Në janar, ne treguam se nuk ka asnjë bazë biblike për pretendimin tonë që 'tufa e vogël' te Luka 12:32 i referohet vetëm një grupi të krishterësh të destinuar të sundojnë në parajsë ndërsa "delet e tjera" te Gjoni 10:16 një grupi tjetër me një shpresë tokësore. (Shiko Kush eshte kush? (Kope e Vogël / Dele të tjera) Sigurisht, kjo në vetvete nuk e kundërshton mësimin e një sistemi shpërblimi dy nivele për të krishterët e ditëve të sotme, por vetëm se këto dy terma nuk mund të përdoren për të mbështetur atë mësim.
Tani kemi ardhur në një element tjetër të mësimdhënies. Besimi se 144,000 të përshkruar në Zbulesa kapitujt 7 dhe 14 është një numër fjalë për fjalë.
Nëse është fjalë për fjalë, atëherë absolutisht duhet të ketë një sistem me dy nivele, sepse ka miliona të krishterë besnikë që bëjnë punën e Zotit sot, mos harroni kurrë atë që është realizuar gjatë dy mijëvjecarëve të fundit nga të tjerë të panumërt.
Duhet të theksohet se vërtetimi i këtij numri nuk është fjalë për fjalë nuk e hedh poshtë mësimin që disa të krishterë shkojnë në qiell ndërsa të tjerët qëndrojnë në tokë. Kjo është një çështje e veçantë, dhe diçka për një diskutim tjetër. E tëra çfarë dëshirojmë të bëjmë në këtë postim është të vendosim bazën e shkrimeve të shenjta, nëse ekziston një e tillë, për besimin tonë se 144,000 figurat në librin e Zbulesës janë një numër i drejtpërdrejtë, jo një simbolik.
Mbi çfarë baze mësojmë se numri është fjalë për fjalë? A është për shkak se Shkrimet thonë se është kështu? Jo. Nuk ka asnjë deklaratë biblike që e përcakton këtë numër si të drejtpërdrejtë. Ne arrijmë në këtë besim bazuar në arsyetimin logjik dhe zbritjen. Nëse do të donit të lexonit botimet tona, do të mësoni se arsyeja kryesore që ne besojmë se numri duhet të merret fjalë për fjalë është se ai është në kontrast me numrin e pacaktuar të Turmës së Madhe. (Zbul. 7: 9, w66 3/15 f. 183; w04 9/1 f. 30-31) Logjika shkon kështu: Nëse e marrim numrin si simbolik sesa ta bëjmë të papërcaktuar numrin e turmës së madhe nuk ka kuptim . Vetëm nëse numri, 144,000, është fjalë për fjalë, atëherë ka kuptim të futet një grup kontrast i numrit të panjohur.
Ne nuk do ta argumentojmë atë pikë ose të dalim me një teori alternative këtu. Një herë tjetër, mbase. Qëllimi ynë këtu është vetëm të përcaktojmë nëse kjo mësimdhënie mund të mbështetet nga Shkrimet.
Një mënyrë për të provuar vlefshmërinë e një teorie është ta bartni atë deri në përfundimin e saj logjik.
Zbulesa 14: 4 thotë se ky numër i mirëfilltë është i mbyllur nga çdo fis i bijve të Izraelit. Tani ne mësojmë se ky numër fjalë për fjalë is shuma e përgjithshme e "Izraelit të Perëndisë"[I]. (Gal. 6:16) Pyetja e parë që të vjen ndërmend është: Si mund të jenë 144,000 i mbyllur nga bijtë e Izraelit nëse 144,000 përbëjnë tërësinë e bijve të Izraelit? Përdorimi i kësaj radhe të frazës do të tregonte se një grup më i vogël zgjidhej nga një më i madh, apo jo? Përsëri, një temë për një diskutim tjetër.
Tjetra, ne kemi një listë të dymbëdhjetë fiseve. Nuk është një listë e fiseve aktuale sepse Dan dhe Efraimi nuk janë renditur. Fisi i Levit shfaqet, por nuk u rendit asnjëherë me dymbëdhjetë origjinalët dhe u shtua një fis i ri i Jozefit. (it-2 f. 1125) Kështu që kjo do t'i referohej me shumë gjasë Izraelit të Zotit. James në të vërtetë i referohet Kongregatës së Krishterë si "dymbëdhjetë fiset që janë shpërndarë përreth ..." (Jakovi 1: 1)
Tani, vijon që nëse 144,000 është një numër i drejtpërdrejtë, atëherë ndarja e tij në dymbëdhjetë grupe me nga 12,000 secili, duhet gjithashtu t'i referohemi numrave të drejtpërdrejtë. Prandaj, 12,000 të vulosur nga fiset e Rubenit, të Gadit, të Asherit dhe kështu me radhë, përbëjnë numra të plotë nga fiset e drejtpërdrejta. Ju nuk mund të merrni logjikisht një numër fjalë për fjalë nga një fis simbolik, apo jo? Si e merrni për shembull një numër prej 12,000 individësh nga një fis metaforik i Jozefit?
E gjithë kjo funksionon nëse e gjithë gjëja është një metaforë. Nëse 144,000 është një numër simbolik i përdorur si shumëfish i madh i 12 për të treguar zbatimin e këtij numri për një numër të madh individësh të organizuar në një rregullim qeveritar të ekuilibruar, të konstituuar hyjnisht, atëherë 12,000 gjithashtu shtrin metaforën për të treguar se të gjitha nën-grupet brenda janë të përfaqësuara në mënyrë të barabartë dhe të ekuilibruar.
Sidoqoftë, nëse 144,000 janë fjalë për fjalë, atëherë 12,000 duhet të jenë gjithashtu të drejtpërdrejta, dhe fiset duhet të jenë fjalë për fjalë në një farë mënyre. Këto fise nuk janë shpirtërore, por tokësore, sepse 12,000 janë vulosur nga secila prej tyre, dhe ne e dimë se vulosja është bërë ndërsa këta të krishterë janë akoma në mish. Prandaj, nëse do të pranojmë që numrat të jenë fjalë për fjalë, atëherë duhet të ketë një ndarje të mirëfilltë të kongregacionit të krishterë në grupime 12 në mënyrë që nga secila grupim të mund të merret një numër i mirëfilltë 12,000.
Këtu duhet të çojnë zbritjet tona logjike, nëse duam t'i përmbahemi. Ose thjesht mund të pranojmë që numri është simbolik dhe e gjithë kjo zhduket.
Pse gjithë bujë, ju pyesni? A nuk është ky një diskutim për akademikët? Një debat shkencor në rastin më të mirë, me pak ndikim në botën reale? Oh, sikur të ishte kështu. Fakti është se ky mësim na detyroi në mes të viteve 1930 të krijonim një ideologji që emëron paraprakisht një grup të krishterësh si të destinuar për lavdi qiellore dhe një tjetër për një shpërblim tokësor. Gjithashtu ka kërkuar që shumica dërrmuese të injorojnë urdhrin e Jezuit për "të vazhdoni ta bëni këtë në përkujtimin tim" (Luka 22:19) dhe të përmbahen nga marrja e emblemave. Kjo gjithashtu e ka bërë këtë grup të dytë të besojë se Jezusi nuk është ndërmjetësi i tyre.
Ndoshta e gjithë kjo është e vërtetë. Ne nuk do ta argumentojmë këtu. Mbase në një postim tjetër. Sidoqoftë, tani duhet të jetë e qartë se e gjithë kjo strukturë e mësimdhënies dhe e rrjedhës së mëvonshme të adhurimit për të krishterët sot, veçanërisht kur i afrohemi Përkujtimit të Vdekjes së Krishtit, bazohet vetëm në një zbritje logjike, me sa duket, me të meta, nëse një numër është fjalë për fjalë apo jo.
Nëse Jehovai do që disa prej nesh të mos pranojnë një urdhër të shprehur qartë të këtij Biri, Mbretit tonë, atëherë a nuk do ta kishte bërë të qartë me ne në Fjalën e tij se ne do të vepronim kështu?
Kundërshtimi im …..që nga fëmijëria…….. që numri prej 144,000 të jetë fjalë për fjalë është.. na mësuan se të gjithë që nga koha e darkës së fundit deri në vitin 1935 kur vulosja kishte përfunduar deri në ata që marrin pjesë ende sot (20,000 plus)… …a thotë ndonjë mendje logjike “Me siguri ka pasur më shumë se 144,000 që kanë marrë emblemat në 2,000 vjet.”? Vlerësimet laike të popullsisë së botës që nga fillimi i ekzistencës së njeriut janë 40 miliardë……le ta përgjysmojmë në 20 miliardë…… a mendoni vërtet nga ai numër vetëm 144,000 njerëz që nga koha e Krishtit ekzistonin që i ishin besnikë Krishtit ? 3,000... Lexo më shumë "
Unë mendoj, të gjitha konsiderohen, është shumë e mundur që nëse 144,000 është një numër i drejtpërdrejtë. Mbase në atë që ato janë marrë nga «turma e madhe» që janë «para fronit». Ndoshta, për çfarëdo arsye që Ati ynë zgjedh, ka ose do të zgjedhë midis kësaj turme të madhe një 144,000 për qëllime të veçanta. Mos të harrojmë, ka qartë nivele të ndryshme pozicioni, niveli në parajsë. Për shembull, janë kerubinët dhe serafët. Para se të kthehej në mëkat, engjëlli që u bë Satana u përshkrua në Ezekiel si «kerubini mbulues», që tregon një pozitë të veçantë në parajsë që ai me sa duket... Lexo më shumë "
A është numri i 144,000, të vulosur nga dymbëdhjetë fiset e Izraelit, thjesht figurativ, sepse shumica e librit të Zbulesës është simbolik? (Zbul. 7: 4; 14: 1-3) Cilët janë 144,000? Jo çdo numër që shfaqet te Zbulesa është padyshim figurativ. Merrni për shembull letrat e Krishtit drejtuar Shtatë Kongregacioneve në Azinë e Vogël. Në këtë rast numri shtatë nuk është figurativ. Në të vërtetë kishte shtatë kongregacione të tilla; dhe qortimi i tij, që ai u drejtoi pesë prej tyre, është mjaft i mirëfilltë, jo i fshehur në gjuhë simbolike. Mbi të gjitha, si tjetër mund ta dëgjonin paralajmërimin e tij për t'u penduar... Lexo më shumë "
Unë isha një Dëshmitar i Jehovait për rreth 20+ vjet dhe shërbeva si Plak për 12 .. U largova kur zbulova se mësimi i Shpërblimit nuk shtohej dhe se Ishte një pjesërisht i mësuar si "Shpagim" zëvendësues, d.m.th. që mbulon të gjithë përveç atyre që Shoqëria nuk dëshiron të mbulojë dhe nuk përshtatet me Romakëve 5: 18… Kam zbuluar gjithashtu se "Premtimi Abrahamik" shkon si një fije e artë në të gjithë shkrimet e shenjta dhe ne të krishterët jemi trashëgimtarë të këtij premtimi së bashku me Abrahamin dhe të gjithë pasardhësit e tij që janë «bij të... Lexo më shumë "
Turma e Madhe atëherë nuk është e krishterë në këtë epokë, por janë ata që pasi të dalin nga Mundimi i Madh pastaj fillojnë të festojnë festivalin e Kabinave, i cili është simbolik siç përmendet në Zach 14: 16-21 Ku edhe ata që luftuan kundër Zotit do të duhet të mësojnë bindjen dhe të rrahin shpatat e tyre në gërshërë të mëdha për plugje Isiaih 2, Mal 2. Testamenti do të qëndrojë përpara fronit gjatë 1,000 viteve që do të gjykohen dhe gjatë kësaj periudhe do të çojë në ujërat e burimeve të jetës dhe do të lajë rrobat e tyre dhe t'i bëjë ato të bardha në gjakun e qengjit.... Lexo më shumë "
faleminderit që kam lënë JW; s kam shkuar në ditën 7th Adventist duket se mjaft mirë deri tani kanë qenë vetëm një herë, por kam lexuar shumë nga informacionet e tyre
Më vjen keq, por si në tokë mund të bësh diçka të tillë pasi të mësosh atë që mëson vërtet Bibla?
Doktrina 1914 filloi me aventurierët e ditës 7 dhe ata adhurojnë një kryq.
??
Nga tigani deri në zjarr asnjë fe nuk po e ndjek Perëndinë dhe Jezusin
Ju me siguri po hutoni mes 1844 dhe 1914.
Doktrina 1914 e kishte origjinën nga dëshmitarët J. Adventisti i Ditës së Shtatë nuk ka asnjë lidhje me këtë.
Unë besoj se doktrina në formatin e saj fillestar erdhi nga Nelson Barbour, një SDA i cili ndikoi në Russell dhe ishte arsyeja që kjo e fundit hyri në kronologjinë profetike. Me refuzimin e tij të plotë të shpërblesës, Barbour plotësoi kriteret 2 John 6-11 për një antikrisht, që do të thotë se rruga profetike kronologjike që Russell filloi poshtë dhe e cila ka shkaktuar dëshmitarë aq shumë dhimbje dhe telashe ishte iniciuar nga Satanai.
Përshëndetje, Për ta kufizuar 144000 në secilën prerje, e lëre më për Dëshmitarët J, është një pikë që nuk ka ekzistuar kurrë që nga të krishterët e hershëm të bashkuar me shtetin romak. Ky numër është real dhe mjaft i vogël për të formuar qeverinë. Siç është e zakonshme në planetin tonë dikur të bukur, ata që përbëjnë entitetin qeverisës në të gjitha kombet, mbretëritë dhe fiset, janë një mikrokozmos i vogël, veçanërisht në demokracitë, krahasuar me të qeverisurit. Kjo është vetëm hyrja ime. Po kështu ishte vetëm një tufë e vogël e dishepujve të Jezuit të cilëve do t'u jepej Mbretëria nga Perëndia (Luka 12:32). Pasi u përqëndrua fillimisht në Jeruzalem... Lexo më shumë "
[…] Numri 144,000 i përmendur në Rev. 7: 4 dhe 14: 1 është simbolik dhe nuk duhet të merret si fjalë për fjalë. Ata të “[great] të mëdhenjve
E vërteta nuk ndryshon. Çdo herë që keni "dritë të re" ose kuptime të reja, kjo do të thotë që njerëzit që ndoqën kuptimet e vjetra padyshim po mashtroheshin ose po ndiqnin informacione të rreme. E vërteta është konstante dhe informacioni hyjnor nuk ka nevojë të rishikohet. Qindra ndryshime delikate që organizata JW ka bërë është provë se nuk ka frymëzim hyjnor. Në të vërtetë, CT Russell ishte më afër të vërtetës sesa burrat që kapën atë që ai filloi dhe shtuan ligje të panumërta Farisake. Ata janë hipokritë, sepse edhe ata mëkatojnë. Në fakt na thuhet se ata që thonë "ne... Lexo më shumë "
Ne e vlerësojmë pikëpamjen tuaj, por nuk është e përshtatshme që ne t'ia ngarkojmë mëkatin një tjetri. Ne mundemi, me të vërtetë, duhet t'i gjykojmë veprimet si të mira ose të këqija. Sidoqoftë, motivi i zemrës së një tjetri i mbetet Jehovait për të përcaktuar. Të gjithë pjesëmarrësit në forum bien dakord mbi pagabueshmërinë e Fjalës së frymëzuar të Zotit, Biblës. Isshtë një kërkesë për të gjithë që vazhdojnë të marrin pjesë në shkëmbimin tonë të hulumtimit të studimit të Biblës dhe inkurajimin e ndërsjellë. Meqenëse nuk ka asgjë në Shkrime për të thënë që Pjetri dhe apostujt e tjerë «gabuan» duke hedhur short për të zgjedhur dikë që të zinte vendin... Lexo më shumë "
[…] Ne nuk mund të vërtetojmë me siguri se Zbul. 7: 4 i referohet një numri të drejtpërdrejtë të individëve. (Shih postimin: 144,000 — Fjalë për fjalë ose simbolike) […]
[…] I cili nuk mund të numërohet. A është 144,000 një numër fjalë për fjalë apo një simbolik? Ne tashmë kemi bërë një rast të mirë për ta konsideruar këtë numër si simbolik. Nëse kjo nuk ju bind për mundësinë, bëni […]
Sipas shifrave tona, ka pasur 90,000 në memorialin 1925; të gjithë pjesëmarrësit. Ka qenë dhjetëra mijëra shtesë që andej. Kishte hebrenj të 8,000 të pagëzuar në fillimin e punës në shekullin e parë. Pasuan mijëra johebrenj. Ka patur një numër të palejueshëm besnikësh ndër shekuj. Me figura si këto, si mund të vazhdojmë të qëndrojmë në idenë qesharake që 144,000 është një numër i mirëfilltë?
Kam shkruar my koment dhe tpulë lexuar ti tij... i njëjti mendim.
Meleti- Ka shumë hulumtime shtesë mbi këto tema që unë do të doja të ndaja me ju dhe këtë forum. Ju lutem më kontaktoni në postën elektronike të dhënë.
Dakord Steve - isshtë një temë e denjë për tu eksploruar, e lidhur ngushtë me pyetjen kur. Një fjalë shpjegimi rreth hebrenjve. Ata do të hanë Sederin e Pashkës pas perëndimit të dielën të hënën, 25 mars 2013. Libri i Arsyetimit që shqyrtuam në programin e Shkollës për atë se kush merr pjesë dhe kur vuri re se hebrenjtë modernë e bëjnë këtë në 15 Nisan në kalendarin e tyre, i cili shkon prapa Rabin Hillel II . Ata gjithashtu vendosën Nisanin 1 në momentin mbarëbotëror të bashkimit astronomik të hënës dhe diellit. Kjo do të kishte qenë 19 orë e 51 minuta Koha e Koordinuar Universale (Greenwich, Angli) në... Lexo më shumë "
Çështje anësore - kur është 14 nisani në 2013? Sipas tabelave astronomike, hëna e re më e afërt me ekuinoksin në Jeruzalem u zhvillua në 9:51 pasdite me kohën lokale në 11 Mars 2013. Të nesërmen në mbrëmje, hëna perëndoi në 6:33 pasdite, rreth 20 orë e 41 minuta më vonë, dhe 49 minuta pas perëndimit të diellit të 12 marsit. Hebrenjtë fituan kalendarin e tyre në Babiloni, ku astronomët / priftërinjtë kishin kohë që kishin zhvilluar tryezat e eklipsit për hënën me një njohuri të saktë të lëvizjeve hënore. Meqenëse shpesh është me re, me shi apo edhe borë në Jeruzalem, priftërinjtë e mençur të kalendarit do të dinin faktet... Lexo më shumë "
Unë mendoj se kjo ngre një çështje tjetër, të cilën mbase Meleti do të dëshironte të postonte: Sa shpesh duhet të marrim pjesë?
Steve
Diskutim magjepsës Vëllai Meliti… !!!
A nuk është interesante që Juria ende del në përfundime ...?
Ndoshta një demonstrim i fuqisë së indoktrinimit? Në fund të fundit, ne mund të ndjekim vetëm ndërgjegjen tonë dhe të vazhdojmë t'i lutemi Atit tonë Qiellor për udhëzimin e Tij ...
Faleminderit pak për ta sjellë këtë në të hapur dhe për të gjithë për komentet e tyre provokuese thought
Me siguri kur Pavli diskutoi për mbajtjen e Darkës së Zotit, kjo priste që të gjithë anëtarët e kongregacioneve të merrnin pjesë. Referenca e tij për "marrjen në mënyrë jo të denjë" ishte në mënyrën e ngrënies dhe pirjes, dhe jo kualifikimin bazë për të marrë pjesë.
Kush duhet të marrë pjesë është një temë e ndryshme nga sa duhet të marrin pjesë. Nëse 144,000 nuk është fjalë për fjalë, atëherë argumenti për pjesëmarrje të kufizuar - edhe 12 mijë nga 17 milion - nuk përshtatet më me shkrimet e shenjta.
Edhe nëse numri prej 144,000 është fjalë për fjalë, nuk do të thotë që jo të gjithë të krishterët duhet të marrin pjesë. Nuk ka asgjë në Bibël që tregon se vetëm ata që shkojnë në parajsë lejohen të marrin pjesë.
MEDIATORI dhe Besëlidhja e Re Shoqata ka mësuar se vetëm 144,000 do të marrin simbolet dhe Jezusi vetëm ndërmjetëson dhe vdiq për ta. «Ai është ndërmjetësi midis Atit të tij qiellor, Zotit Jehova dhe kombit të Izraelit shpirtëror, i cili është i kufizuar në vetëm 144,000 anëtarë. "Siguria në të gjithë botën nën" Princin e Paqes "(1986) f.10-11 Po kështu, Moisiu i Madh," Jezusi e dinte se ai do të blinte këto të vajosurit me gjakun e tij, kështu që ai u referohej atyre me të drejtë si skllav. ” Kulla e Rojës 1993 1 maj f.16 Jezu Krishti, nuk është Ndërmjetësuesi... Lexo më shumë "
E megjithatë dhe akoma. a nuk jep forca e papërkulur e SHH "me dëshmi me frymën" - në një mënyrë të pagabueshme - për ata që Jehovai i zgjedh për privilegjin e të qenit bashkëtrashëgimtarë me Krishtin? Siç më kujtoi Apollos, vetëm sinqeriteti është i pamjaftueshëm për të fituar çmimin. Po aq, përpjekja dhe puna e palodhur janë të pamjaftueshme, pasi shpëtimi ynë është me anë të besimit, jo me punë. Pra, cili është faktori përcaktues? - në fund të fundit është zgjedhja e Jehovait, dhe vetëm kjo - zgjedhja e tillë bëhet e pagabueshme nga HS. Nga kjo rrjedh që asnjë njeri nuk duhet t'i tregojë (ose të mësojë) tjetrin... Lexo më shumë "
Gedalizah,
A janë të krishterët fara e Abrahamit?
Steve
Me respekt
Megjithatë, një shkrim tjetër i përdorur jashtë kontekstit
I gjithë Romakët 8 po demonstron kontrastin midis njerëzve të mishit dhe njerëzve shpirtëror
"Për të menduarit e mishit ... do të thotë armiqësi me Perëndinë,… Kështu që ata që janë në harmoni me mishin nuk mund t'i pëlqejnë Perëndisë". Romakëve 8: 6-8
Nga kjo rrjedh që asnjë njeri nuk duhet t'i tregojë (ose mësojë) një tjetri nëse ata kanë një shpresë qiellore dhe një kërkesë për të marrë emblema - kjo është vetëm puna e Jehovait. Me siguri nuk mund ta "arsyetojmë veten" për të besuar se shpresa jonë është qiellore - nëse HS nuk na tha me zë të lartë dhe të qartë, nuk na e tregoi aspak. ……………………………… 1) A duhet një njeri t'i tregojë ose t'i mësojë dikujt tjetër nëse kanë apo jo një shpresë qiellore? Ishte pjesë e mesazhit të ungjillit të Palit. Pali ishte njeri. Nëse përgjigjja për pyetjen tuaj është jo, atëherë Pali ishte jashtë linjës.... Lexo më shumë "
Gjithashtu, duke njohur një Dëshmitar i cili «erdhi në të vërtetën» në fund të viteve 1920, kam dëgjuar të thoshte që nga rreth vitit 1900 e këtej kishte - madje edhe atëherë - disa që ndiheshin «ndryshe» dhe që ndiheshin të pakëndshëm duke marrë emblemat. Duket se gjithçka është shumë e vështirë të racionalizohet me shumë komente në këtë postim.
Kjo është diçka që më ka hutuar edhe mua, derisa lexova një pjesë të mirë të artikujve të botuar që çojnë deri në dhe gjatë asaj kohe. Kur ta kuptoni evolucionin e kësaj doktrine dhe të konsideroni që njerëzit po lexonin këtë material specifik (i cili nuk po e paraqet doktrinën saktësisht siç e kuptojmë tani), do të filloni të merrni një perspektivë se pse mund të jeni ndier pikërisht në të njëjtën mënyrë nëse kohët e fundit kishte interesuar në IBSA.
Vlen të përmendet edhe Apollos që të tetë anëtarët e Trupit Drejtues janë të grupit të ri pjesëmarrës. Kjo mund të jetë një pikënisje e mirë për të rimenduar doktrinën e vendosur.
Por ky arsyetim i fundit sugjeron se besimtarët para-të krishterë janë në një kuptim më të mirë duke mos ditur për shpresën qiellore (për pasojë duke mos bërë asnjë përpjekje për ta fituar atë) sesa besimtarët në epokën e krishterë që bëhen të vetëdijshëm për shpresën qiellore dhe akoma bëhen i bindur nga studimi i sinqertë i Biblës se një shpresë e tillë nuk është e hapur për të. Kundër-intuitiv të paktën, me siguri?
Nuk ka përpjekje për ta përvetësuar atë?
Ndoshta një rilexim i hebraishtes 11 do ta rregullonte këtë mendim. Ata mund të mos kenë ditur saktësisht se çfarë do të merrnin, por unë nuk duhet të pajtohem me pjesën "pa përpjekje".
Ne jemi të parët që theksojmë se sinqeriteti në vetvete është i pamjaftueshëm (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 tregon se ata që nuk e kuptuan plotësisht vullnetin e zotit, nuk do të fitojnë çmimin e plotë, dhe as nuk do të rrihen me ashpërsinë më të madhe.
Kjo supozon se të krishterët kanë një shpresë të jetojnë përgjithmonë në parajsë. 🙂
Steve
Thjesht një spekulim ose eksperiment mendimi (me gjasë i nënshtrohet ndëshkimit nga policia thoguht): Numri i pjesëmarrësve është rritur me vetëm disa qindra në vit. Por nëse idetë e gjetura këtu dhe gjetkë janë produkt i korrigjimit të drejtuar nga fryma, i cili herë pas here lëviz lart përmes organizatës sesa në rënie, rezulton në dyfishim çdo vit, atëherë kemi 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 që mbërrijnë në 6 Dhjetor 2015, 40 vjetori i instalimit të Trupit Qeverisës në kontrollin e organizatës. Atëherë të gjithë do të duhet të përballemi me ardhjen e vitit 2016... Lexo më shumë "
Ju gjithashtu mund të mendoni se numri filloi të bjerë në mes të viteve 30 kur u propozua për herë të parë që një grup i madh nuk ishte i destinuar për në parajsë. Numri filloi të rritet përsëri në 2006 kur data e ndërprerjes së viteve 30 u braktis.
Shpirti i drejtuar apo fuqia e sugjerimit njerëzor?
Nëse po shqyrtojmë mundësinë që besimi ynë në dy rezultate qartë të ndryshme për besimtarët (dmth. Jeta e pavdekshme qiellore dhe jeta e përjetshme tokësore) mund të jetë e pasaktë, duhet të gjejmë një shpjegim të kënaqshëm për referimin e Jezuit te Gjon Pagëzori, dmth. është më e pakta në mbretërinë e qiejve më e madhe se ai "? Ne gjithmonë e kemi kuptuar që Jezusi po mëson këtu se ata të njerëzimit që vdiqën pa patur mundësinë të vinin besim në fuqinë shpërblyese të gjakut të tij të derdhur nuk mund të kualifikohen për shpërblimin e jetës në mbretërinë qiellore. Kjo duket... Lexo më shumë "
Kjo nuk është çështje. Jezusi tha që Abrahami, Isaku dhe Jakobi madje do të jenë atje në Matthew 8: 11. Jezusi po krahasonte ato që lindën nga gratë, që janë të gjithë tani, me ato në mbretëri, të cilët do të jenë të gjithë atëherë. Pointështja e tij ishte thjesht se më e madhja në epokën e tanishme është më pak se e fundit në atë të re.
Steve
Steve më rrahu për këtë pasi isha pikërisht në procesin e përgjigjes. Ai e tha atë në mënyrë të përmbledhur, por mbase unë mund të zgjerohem me këtë me disa prova që kjo ka të ngjarë atë që Jezui po thoshte. (Mateu 11:11) Me të vërtetë po ju them njerëzve, në mesin e atyre që kanë lindur nga gratë nuk është rritur ndonjë më i madh se Gjon Pagëzori; por një person që është më i vogël në mbretërinë e qiejve është më i madh se ai. (Mateu 14: 10-13) dhe ai dërgoi dhe e bëri Gjonin të prerë kokën në burg. 11 Dhe koka e tij u kthye... Lexo më shumë "
"Por unë po ju them se shumë nga pjesët lindore dhe pjesët perëndimore do të vijnë dhe do të rrinë në tryezë me Abrahamin, Isakun dhe Jakobin në mbretërinë e qiejve ..." Mateu 8:11
Duket se duket sikur pajtoheni me individë 2 që drejtojnë një faqe në internet të quajtur ANOINTED JW.ORG
(Isaiah 65: 20) "Askush nuk do të ketë më një gji të vjetër disa ditë nga ai vend, as një i moshuar që nuk i plotëson ditët e tij; sepse një do të vdesë si një djalë i thjeshtë, megjithëse njëqind vjeç; Ndërsa për mëkatarin, megjithëse njëqind vjet i moshuar ai do të ketë të keqen e hequr mbi të.
E keqja nuk do të tolerohet gjatë nga Krishti si Mbret dhe Gjykatës.
Kjo është sigurisht e vërtetë. Por, në çdo skenar (përfshirë tuajin) e gjithë njerëzimi nuk do të jetë mëkat nga dita e 1 e mbretërimit të vitit 1000. Pra, kjo nuk mund të thotë që njerëzit do të goditen për mëkatin e tyre të parë pas armatimit. Prandaj, Krishti si gjykatës do të jetë përcaktues nëse një person është bërë i papërballueshëm, dhe nëse kështu, mundësia e tij për jetën e përhershme do të revokohet në atë pikë. Nuk do të pajtoheshit?
A nuk është e vërtetë që Rev 20 përshkruan ngjarje në Tokë, ose të paktën nga një këndvështrim Tokësor? Dhe çadra e Zotit zbret nga qielli, jo? Psalmi 37: 9 Sepse vetë keqbërësit do të shfarosen, por ata që shpresojnë te Zoti janë ata që do të trashëgojnë tokën. 10 Edhe pak, por i ligu nuk do të jetë më; Dhe sigurisht që do t'i kushtoni vëmendje vendit të tij dhe ai nuk do të jetë më. Rev 20: 5 (Pjesa tjetër e të vdekurve nuk erdhën në jetë derisa mbaruan një mijë vjet.) Kjo është e para... Lexo më shumë "
Unë nuk arrij të kuptoj arsyetimin tuaj. Po, të pabesët do të shkatërrohen, por kjo nuk është arritur plotësisht deri pas mijëra vjetësh, gjatë të cilave shumë të liq kanë mbetur. Gjatë kësaj kohe të krishterët sundojnë mbi ta.
Pas mijëra vjetësh dhe gjykimi, ata jokristianë që u janë dhënë jeta në ringjalljen e dytë, do të sundohen.
Në asnjë rast nuk keni demonstruar ekzistencën e një klase të dytë të të krishterëve.
Steve
A do të sundojnë të gjithë të krishterët dhe mbretërit dhe priftërinjtë e Zotit - për 1000 vjet dhe përgjithmonë?
Mbi kë do të sundojnë? Njerëzimi pa besim dhe jo i drejtë? Vështirë.
Pra, ka dy klasa. (Termi sistem i nivelit pakëson shpëtimin që ata marrin.)
Lexoni Zbulesën 20. Shtë me të vërtetë i pabesi, të cilin ata sundojnë, sepse në fund të asaj kohe të pabesët kthejnë të krishterët dhe shkatërrohen.
Përgjithmonë, ata do të sundojnë mbi jetën e dhënë që nuk ishin të krishterë.
Steve
Nuk jam i sigurt se "niveli" është më keq se "klasa".
(James 2: 4) Keni dallime klasore midis jush ..
Unë ju jap kontekst të ndryshëm, por përdorimi i "klasës" në shoqëri tani shpesh ka një konotacion negativ, dhe kjo ishte e vërtetë edhe në kongregacionin e shekullit të parë.
Kur Jezusi krijoi një besëlidhje me Trashëgimtarët e Mbretërisë si pjesëmarrës në memorialin e parë (para vdekjes), ai tha: (Luka 22: 28-30) «Sidoqoftë, JU jeni ata që keni qëndruar me mua në sprovat e mia; 29 dhe unë bëj një besëlidhje me ju, ashtu si Ati im ka bërë një besëlidhje me mua, për një mbretëri, 30 që ju të hani dhe pini në tryezën time në mbretërinë time dhe të uleni në fronet për të gjykuar të dymbëdhjetë fiset e Izraelit. Jezusi nuk ishte ndërmjetësi i besëlidhjes përherë të qëndrueshme që Ati i tij kishte bërë me të. As veprimi i tij si ndërmjetës në këtë çështje me... Lexo më shumë "
Me respekt Urbanus
duke përdorur fjalën, "qartë", kur interpretoni shkrimet e shenjta, veçanërisht në këtë sit… !!! ???
Ne të gjithë duket se kemi një numër teorish mbi këtë doktrinë… e cila është vetë arsyeja që jemi këtu
Unë tashmë kam shprehur timin… por më duket se të gjithë duam të jemi, "E drejtë…!"…?
Edhe një herë në grindje, "vëlla i dashur
rs… 🙂
Faleminderit, saraybach54. Words Fjalë të tjera kapëse dhe shprehje kapëse për të qenë të kujdesshëm janë "dukshëm", "është e qartë", "pa dyshim" dhe "pa dyshim". Këto janë fjalë të mira të vjetra angleze që kanë vendin e tyre në gjuhën popullore, por për shkak të përdorimit të tyre të shpeshtë në botimet tona për të futur arsyetime spekulative që mbështesin një kuptim të ri i cili më vonë është braktisur në favor të një tjetër "përsosjeje", e cila vetë ka qenë gjithashtu prezantuar duke përdorur një nga këto fjalë, ato tani mbajnë disa bagazh semantik të rëndë, negativ. Më së miri t'i shmangni ato këtu kur prezantoni një linjë arsyetimi deduktiv. Interestingshtë interesante të bësh një fjalë... Lexo më shumë "
nga WOL…këta numra janë të kontrolluar.…..nëse kërkoni Jehovain (just në Bibla) it del vetëmy 620 herë
Jezusi (vetëm në Bibla) del saktësisht i njëjti numër 620 herë.
*Jote: këto janë numrat nga lekë la Përkthimi i Biblës that JW.org list DHE "j" është me shkronja të vogla. "jehova" "Jezus" Pse???
me sa duket 4,790
padyshim 1,223
përsosje 71
përsosjet 81
pa një dyshim 328
është evidente 624
Më duhet të bëj një korrigjim……numrat që janë dhënë në postimin tim të fundit janë mashtrues ……dhe vërtetojnë më tej mashtrimin e JW.org….sepse këta numra janë numri i FAQEVE ku gjenden fjalët në botime. Faqja 5 nga 4,790 faqet e "dukshëm". Gjë që e bën edhe më keq çështjen ndaj tyre. Gjithashtu duke iu referuar Jehovait dhe Jezusit…..620 FAQE SEDO…..çudi që ato janë numri i saktë i faqeve secila. Në mbrojtjen time (jo se kam nevojë) mashtrojnë duke thënë “rezultatet” e fjalës që kërkohet. Mashtrim sepse ne nuk po kërkojmë... Lexo më shumë "
Trueshtë e vërtetë që përdorimi i fjalëve “qartë” dhe “dukshëm” mund t’ju sjellë një vend pune në departamentin e shkrimit, por ato nuk mbajnë të njëjtën peshë këtu nëse provat nuk paraqiten plotësisht. Le të fillojmë duke adresuar idenë që ngjarjet e Matit 25: 34-40 përshkruajnë Dëshmitarët e Jehovait që ndihmojnë një grup thelbësor të të vajosurve në mesin e tyre duke ndjekur drejtimin e tyre në veprën e predikimit. Shikoni fjalët e Jezuit pa paramendim. Pse do t'i përshkruante ai veprimet në termat e bamirësisë së përbashkët nëse do t'i referohej kryesisht ndihmës me urdhrin e krishterë për të predikuar ungjillin? Po ashtu pse... Lexo më shumë "
Siç vë në dukje Apollos, i gjithë interpretimi ynë i shëmbëlltyrës "dele dhe dhi" bazohet në kuptimin e veçantë që u japim fjalëve "vëllezërit e mi". Duke mësuar se kjo i referohet vetëm një klase të krishterë me një shpresë qiellore, ne jemi të detyruar të konkludojmë se delet nuk janë të kësaj klase - jo "vëllezërit e tij". Sidoqoftë, merrni parasysh fjalët e tij në temën se kush është vëllai i tij: (Mateu 12: 48-50).?.?. Si përgjigje ai i tha atij që i thoshte: "Kush është nëna ime dhe kush janë vëllezërit e mi ? " 49? Dhe, duke zgjatur dorën drejt dishepujve të tij, ai tha: «Shikoni!... Lexo më shumë "
Urbanit,
Tek Mateu 25 Jezusi dy herë thotë “këto”, si kur flet për vëllezërit e tij dhe për të vegjlit. Ku në tekst janë "këto" në pikëpamje që Jezui të përdorë këtë përemër kur u referohet atyre nëse ato dallojnë nga delet individuale?
Steve
Lëng rrushi për të shmangur pirjen e alkoolit. Wreaderbread mendoj sepse është bërë 4 herë në vit - dhe ngrënia e matzoh nuk është një gjë prezbiteriane - edhe nëse është një "organ pleqsh (presbytër)".
Pra, a do t'i pranonin Presbiterianët bukë të bardhë dhe duke pirë lëng rrushi në një shprehje besimi në qiell dhe Dëshmitarët e Krishterë të pagëzuar të Jehovait që nuk marrin pjesë si "bij të Besëlidhjes së Mbretërisë" ua mohojnë shpëtimin?
Përgjigje: A do t'i pranojnë prestigjorët që hanë bukë të bardhë dhe pinë lëng rrushi në një shprehje besimi, dhe Dëshmitarët e krishterë të pagëzuar të Jehovait që nuk marrin pjesë si "bij të Besëlidhjes së Mbretërisë" do t'u mohonin atyre shpëtimin?
Asnjëherë nuk kam thënë që të mos marrësh pjesë e mohon shpëtimin e një personi, dhe unë posaçërisht kam thënë që emblemat nuk janë një lloj talismani i tillë që marrja të bëhet një biletë për në parajsë.
(Zbulesa 2:23)… të gjitha kongregacionet do ta dinë që unë jam ai që heton veshkat dhe zemrat dhe do t'ju jap individualisht, në bazë të veprave TUAJA.
Faleminderit Apollos-
Për të shpjeguar «shpirtin tim kalvinist», mora lëngun e rrushit të Welch-it dhe kubikë të vegjël bukë të bardhë, sepse kam lindur si një nga vëllezërit e «zgjedhur» të Krishtit.
Por sapo mësova për qëllimin e Jehovait për të shpenguar njerëzimin përmes flijimit shpërblyes të gjakut të qengjit, nuk e konsideroja më veten të «zgjedhur».
Jezui urdhëroi të hante dhe të pinte gjakun dhe mishin e tij u dha më shumë se një vit para vdekjes së tij. Prandaj ishte simbolike.
Sigurisht që është simbolike. Asnjë argument nga unë atje. Por kjo nuk do të thotë që ne mund t'i lëmë mënjanë ato si më pak të rëndësishme sepse ato janë simbolike. Këtu ka dy ekstreme: 1) Buka dhe vera janë fjalë për fjalë trupi dhe mishi i Krishtit. 2) Buka dhe vera janë thjesht simbole dhe prandaj nëse ne ndjekim ose jo urdhrin e Jezusit për ta kujtuar atë duke marrë pjesë prej tyre nuk është një çështje e madhe. Asnjëra nga këto nuk mund të jetë e vërtetë. Nëse keni vendosur që vakti nuk vlen për ju, atëherë ky është plotësisht vendimi juaj. Nuk kam deshire... Lexo më shumë "
Pavarësisht nga marrëveshja jonë e përgjithshme, ne kemi ardhur në një ngërç të vogël. «A ka fjalë për fjalë 7 kongregacione, 24 pleq, 4 krijesa të gjalla dhe saktësisht 200 milion kalorës?» Lejimi për disa rrumbullakosje në çështjen e fundit, i cili do të thotë ndryshe se po. A kanë rënë një e treta e engjëjve? Një atje një Zot dhe Ati? Thënë kjo, unë kam kërkuar shpirtin tim kalvinist për gati pesë dekada mbi temën se kush merr emblemat. Në fillim u luta me zell për të vërtetën dhe të vërtetën që gjeta. Meqenëse nuk pres të ulem në fron me Jezusin dhe... Lexo më shumë "
Ndërsa është e vërtetë që marrja e emblemeve në mënyrë të qartë nuk është një lloj talisman për të ruajtur shpirtrat tanë, ai është akoma një nga disa urdhërat e drejtpërdrejtë që na janë dhënë nga Zoti ynë.
Por askush nuk duhet t'ju bindë se duhet të merrni pjesë nëse kjo nuk është në zemrën tuaj, ashtu si është e papërshtatshme të persekutoni ndonjë person që ai ose ajo nuk duhet të respektojë urdhrin.
Me të vërtetë mund të thuhet e njëjta gjë për pagëzimin. Në vetvete nuk na ruan nëse nuk bëjmë asnjë përpjekje për të mbajtur ligjin e Krishtit. E njëjta gjë me predikimin. Por vëzhgimet tona për këto pak gjëra që Jezusi drejtoi janë të gjitha pjesë e asaj që duhet të jesh i krishterë, dhe të gjithë ata kanë rolet e tyre individuale për të luajtur në jetën tonë për të na mbajtur të përqendruar në atë që jemi në këtë botë.
Barra e provës është mbi ju, vëllai im i dashur. Duket se ka çdo arsye për të besuar në një aranzhim të strukturuar dhe të krijuar hyjnisht për shëlbimin e gjithë njerëzimit. 1 ose 12 ose 24 të gjithë punojnë për mua, por Zbulesa është përcaktues në 12x12x1000 derisa të vërtetohet ndryshe. Ajo që është e bukur në lidhje me simbolikën e Zbulesës 7 është duke i trajtuar Jozefin dhe Levin si bij të mishit të Izraelit, dhe për këtë arsye, si bij të Izraelit shpirtëror të zgjedhur nga çdo racë dhe komb i njerëzimit që nga Pentakosti i vitit 33 e.s. Mbi të gjitha, ishte vetë Zoti që krijoi garat dhe kombet... Lexo më shumë "
Nëse barra e provës është mbi mua, atëherë do të duhet të ketë ndonjë arsye për të besuar se përdorimi i numrave në Zbulesë është përgjithësisht fjalë për fjalë. Nëse nuk është ky rast, atëherë unë them se barra e provës është mbi palën e cila këmbëngul që në këtë rast të veçantë ISSHT. Fjalë për fjalë. (Zbulesa 1: 1) .. ai dërgoi engjëllin e tij dhe e paraqiti [me shenja]… (Zbulesa 1:20) Sa i përket sekretit të shenjtë të shtatë yjeve që patë në të djathtën time dhe [nga] shtatë shandanë të artë: Shtatë yjet do të thotë [engjëjt] e... Lexo më shumë "
Unë duhet të pajtohem me Apollos për këtë. Meqenëse Zbulesa është plot me shenja dhe simbole, mund të themi me siguri që një numër është fjalë për fjalë nëse a) shprehet në mënyrë të qartë si e tillë, ose b) nuk mund të ketë mënyrë tjetër për ta kuptuar atë, ose c) numri është gjenden diku tjetër në Shkrim, ku kuptohet qartë se është fjalë për fjalë. 144,000 mund të jenë fjalë për fjalë ose mund të jenë simbolike, ose siç thekson Urbanus, madje mund të jenë të dy. Por të thuash diçka mund të jetë kështu, është shumë ndryshe nga pohimi se është ashtu. Pozicioni i mëparshëm... Lexo më shumë "
Gjithashtu si shtojcë e komentit tim të mëparshëm, nuk mendoj se bukuria e simbolikës varet nga një interpretim i drejtpërdrejtë. Ndërsa theksoni Urbanus, shumë prej këtyre numrave bazohen në një rregullim të mirëfilltë mishi. Unë e shoh bukurinë në shprehjen e rregullimit shpirtëror për sa i përket numrit të plotësisë që ishte demonstruar tashmë në rregullimin inferior. Por do të dukej se e kufizonte Perëndinë nëse themi se ai prandaj duhej të bazonte rregullimin e tij të lavdishëm të mbretërisë në numrat fjalë për fjalë që u përdorën si një lloj. Nuk mund ta imagjinoj Zotin duke thënë “më falni... Lexo më shumë "
Premisa e këtij postimi - "fjalë për fjalë ose simbolike" nuk arrin të njohë që Jehovai e krijoi këtë rregullim shpirtëror që nga fillimi për të qenë të dy. 24 divizionet e priftërisë Levitike ishin strukturuar në shërbimin e tyre - Luka 1. dhe: (Hebrenjve 7: 11-14) 11 Nëse, atëherë, përsosmëria do të ishte me të vërtetë përmes priftërisë Levitike, (sepse me të si një tipar njerëzve iu dha çfarë nevoje do të kishte më tej që një prift tjetër të ngrihej sipas mënyrës së Mel? chiz? e? dekut dhe të mos thuhej se ishte sipas mënyrës së Aaronit? 12 Sepse, meqë priftëria po ndryshon, po vjen... Lexo më shumë "
Urbanus
Pra, pretendimi juaj është që ndërsa numri 144,000 u zgjodh për simbolikën e tij, do të ketë fjalë për fjalë atë numër të mbretërve dhe priftërinjve. A e kuptova saktë?
A keni ndonjë dëshmi shkrimore të kësaj? Unë nuk arrita të gjeja ndonjë në Luke 1 ose Hebrenjve 7, por mbase unë jam duke e humbur pikën.
Apoli
Pikë e shkëlqyeshme. Sigurisht, pak është relativ. Kur një nga miliardat që do të ringjallen dhe do të kenë nevojë për barinj personal, mund të konsiderohet se edhe disa milion mbretër dhe priftërinj do të jenë një numër i vogël.
Numri mund të jetë në të vërtetë thjesht simbolik, por nëse dikush do të shikonte klasat priftërore sipas ligjit të vjetër, vetëm disa, pasardhësit e Aaronit (kryepriftërinjtë) u lejuan të hynin në çadrën e brendshme. Kështu që kjo për mua duket se tregon se do të ketë vetëm disa në krahasim me turmën e madhe që do të sundojë si mbretër dhe prift. Pali përmendi gjithashtu te Romakët se atyre iu desh që Krishti të vuante si ai për të arritur këtë shpërblim.
Duke qenë një mbretëri e priftërinjve ishte një premtim për të gjithë kombin e Izraelit, jo vetëm për disa individë.
Meleti, Duke e kuptuar këtë shkon pak përtej fushëveprimit të postimit, disa mendime preemptive për të ardhmen tuaj: 1) Ajo që lexuam për 144,000 është ajo që dëgjoi Gjoni, jo ajo që pa. A nuk mund të jetë që turma e madhe është duke e parë atë grup që i përshkruhen atij? 2) Engjëlli thotë të mos dëmtojë tokën derisa shërbëtorët e Perëndisë tonë të jenë vulosur. Kjo do të sugjeronte që kushdo që është shërbëtor i Zotit është në mesin e këtij grupi. 3) Numri 12 është një numër simbolik dhe ajo për të cilën jemi thënë këtu... Lexo më shumë "
Steve Pike Interesante, por unë mendoj se duhet të ketë një dallim midis grupeve. Turma e madhe janë ata që kanë dalë nga shtrëngimi i madh. 144K duket se përfaqëson të gjithë ata që sundojnë me Krishtin. Ndoshta, për këtë arsye, turma e madhe është një nënshtrim i 144K. E di që tingëllon kundër-inuitiv bazuar në numra, por pasi të lejojmë që 144,000 të jenë një numër simbolik, atëherë ai bëhet i parëndësishëm. Numri 144,000 si shumëfish i madh prej 12x12x1000 tregon tërësinë e marrëveshjes. Sidoqoftë, ata që përballen me shtrëngimin e madh do të duan të sigurohen... Lexo më shumë "
Apollos, nuk jam i bindur se "kanë ardhur" është domosdoshmërisht leximi më i mirë. Isshtë një pjesore e tashme, kështu që mund të ndodhë që Gjoni po i sheh ata në procesin e daljes. Pjesëzat janë biznes i ndërlikuar. Ne nuk gjejmë ndonjë tregues të një vulosjeje të vazhdueshme që duhet të konkludohet. Përkundrazi, engjëlli do të dukej se fillonte një vulosje, posaçërisht me natyrë eskatologjike. Pra, 144,000 do të ishin kisha e gjallë, por jo kisha gjatë gjithë historisë, qofshin ato të tokës në fund apo të gjitha në ringjallje. Jam i pasigurt për pikëpamjen tuaj për simbolikën.... Lexo më shumë "
Përshëndetje Steve Unë e pranoj që përcaktimi im i 144,000 si e tërë kisha nga shekulli I në më shumë bazohet në paragjykimet tona aktuale doktrinore. Kjo është një rutinë që përpiqem ta shmang, kështu që faleminderit që më kapët. Unë mund të shoh pikëpamjen tuaj se ky vizion mund t'u referohet vetëm atyre që vulosen gjatë kohërave të fundit. Unë mendoj se ju e pranoni që të krishterët e shekullit të parë u vulosën gjithashtu nga fryma e shenjtë (1Ko 2:1, 21; Ef 22:1, 13; 14:4), por që ju po theksoni se 30 nuk përshkruajnë domosdoshmërisht numri i plotë... Lexo më shumë "
Apoli,
Unë mund të vlerësoj pikëpamjet tuaja për presupozimet. Kam shumë të njëjtën pikëpamje.
Prirja ime në tekst bazohet në dy gjëra. Një, Rev. 4: 1 thotë se gjërat e përshkruara janë akoma të ardhme. Dy, nënshkrimi diku tjetër, për të cilin flitet në shkrime, do të duket se do të bëhet pas konvertimit, ndërsa kjo është për ata që janë tashmë shërbëtorë të Perëndisë.
Unë nuk kam presupozime që kundërshtojnë pikëpamjen tuaj, thjesht nuk jam i sigurt se i përshtatet më mirë tekstit.
Steve
Me respekt Steve? Turma e madhe shihet nga Gjoni në qiell - duke qëndruar para fronit - pasi ishte shpëtuar tashmë nga shtrëngimi i madh Rev (Zbulesa 7: 9,10) Përmendet një grup i shumë-shtetasve, të cilët duhet të sundojnë si Mbretër dhe Priftërinjtë mbi tokë, te Zbulesa 5: 9,10, të cilët po këndojnë një këngë, fjalët e së cilës janë shkruar… (në krahasim me sekretin)… por kjo vetëm do të lëmojë ujërat edhe më shumë… !!! ?? ? Sidoqoftë, 144,000 janë akoma në tokë kur ballët e tyre janë vulosur Rev (Zbulesa 7: 3) dhe qëndrojnë në tokë për një kohë… (Zbulesa 9: 4) Herën tjetër kur të shfaqen, ata... Lexo më shumë "
Saraj,
Përsëri, nuk jam i bindur nga kjo pikëpamje, për shumë arsye, përfshirë shënimin tim gramatikor për Apollosin. Siç u përmend më lart, nuk është e qartë se ata tashmë janë shpëtuar nga shtrëngimi në Zbulesa 7.
Steve
Me respekt Steve
Si i lexoni vargjet10 atëherë?
Ata bërtasin me një zë të lartë, "Shpëtimin që i detyrohemi Zotit tonë ..."
Si mund ta pohojnë ata nëse do të shpëtohen ende?
Bibla rregullisht flet për të krishterët si të ruajtur në të tashmen. Unë nuk e shoh këtë si një vështirësi.
Steve
Rastësisht appears duket se nuk ka asnjë referencë të drejtpërdrejtë, në asnjë shkrim të shenjtë që përmend 144,000, për sundimin e tyre si mbretër dhe priftërinj për një mijë vjet
Gjithashtu, kur hedh një vështrim në numrin e të krishterëve të mirosur në kohët moderne, duhet të pyes veten se si është e mundur që në shekullin e parë të mos kishte afër 144,000 të krishterë besnikë dhe një numër i madh i tyre të shfaqeshin vetëm në tokë tani
Krejt kështu. Në fakt, thjesht duke punuar nga numrat e pagëzuar që Bibla na jep dhe pastaj duke lejuar për numra konservatorë të të kthyerve në mes të johebrenjve, pastaj duke ekstrapoluar normat e lindjeve dhe faktin që apostazia nuk e mbingarkoi kongregacionin plotësisht për disa kohë pasi apostujt vdiqën, lehtë mund të tregojmë matematikisht se numri u plotësua brenda 100 viteve nga vdekja e Krishtit.
Besoj atë që deklaroi Russell. "Shumë janë thirrur, por pak janë zgjedhur". Shumë të krishterë janë vajosur, por mund të fitojë garën për t'u bërë 144,000