Kjo filloi si një koment mbi postimin e shkëlqyeshëm të Apollos në "A ishte i përsosur Adami?”Por vazhdoi të rritet derisa zgjati shumë. Përveç kësaj, unë doja të shtoja një foto, kështu që këtu jemi.
Interestingshtë interesante që edhe në anglisht termi "i përsosur" mund të thotë "i plotë". Ne i referohemi kohës së përsosur të një foljeje për të treguar një veprim i cili ka përfunduar.
"Unë studioj Biblën" [koha e tashme] në krahasim me "Unë kam studiuar Biblën" [koha e tashme e përsosur]. E para tregon një veprim të vazhdueshëm; e dyta, ajo që ka përfunduar.
Unë pajtohem me Apollon se të barazosh gjithmonë "mëkat" me termin "perfekt" është të humbasësh kuptimin e fjalës në Hebraisht; dhe siç kemi parë, edhe në anglisht. "Tamiym”Është një fjalë e cila si shumica mund të përdoret në mënyra të ndryshme për të përcjellë një larmi kuptimesh si në kuptimin absolut ashtu edhe në atë relativ. Unë gjithashtu pajtohem me Apollos që termi në vetvete nuk është relativ. Shtë një term binar. Diçka është e plotë ose e paplotë. Sidoqoftë, zbatimi i termit është relativ. Për shembull, nëse qëllimi i Zotit do të krijonte një njeri pa mëkat dhe asgjë më shumë, atëherë Adami mund të ishte përshkruar si i përsosur me krijimin e tij. Në fakt, burri - mashkull dhe femër - nuk ishte i përsosur derisa u krijua Eva.
(Zanafilla 2: 18) 18 Dhe Perëndia Jehova vazhdoi duke thënë: «Nuk është mirë që burri të vazhdojë vetë. Unë do të bëj një ndihmës të tij, si një plotësues i tij. "
Një "plotësues" përcaktohet si:
a. Diçka që kompleton, përbën një tërësi ose sjell përsosmëri.
b. Sasia ose numri i nevojshëm për të përbërë një tërësi.
c. Ose nga dy pjesë që plotësojnë tërë ose bashkërisht plotësojnë njëra-tjetrën.
Duket se përkufizimi i tretë është më i përshtatshmi për të përshkruar atë që u arrit duke sjellë gruan e parë tek burri. Pa dyshim, tërësia ose përsosmëria që u arrit duke u bërë të dy një mish është e një lloji tjetër nga ajo që është në diskutim, por unë e përdor atë për të ilustruar pikën që termi është relativ në bazë të përdorimit ose zbatimit të tij.
Këtu është një lidhje që rendit të gjitha ndodhitë e fjalës hebraike "tamiym”Siç është dhënë në versionin King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Skanimi përmes këtyre bëhet i qartë se si me shumicën e fjalëve, kjo mund të nënkuptojë një numër gjërash në varësi të kontekstit dhe përdorimit. KJV e bën atë "pa të meta" 44 herë, për shembull. Do të dukej se pikërisht në këtë kontekst përdoret fjala që Ezekieli 28:15 në lidhje me engjëllin që u bë Satana.
"Ti ishe i përsosur në rrugët e tua që nga dita që u krijove, deri sa u gjet padrejtësia te ti". (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT e bën këtë "të padrejtë". Natyrisht, Bibla nuk i referohej përsosmërisë që zotëronte engjëlli që shkoi në kopshtin e Edenit si i plotë në kuptimin e provës, provës dhe të pakthyeshëm. Ajo që është e plotë mund të bëhet e paplotë në përgjithësi, përveç nëse ekziston një mekanizëm me të cilin përsosja ose tërësia mund të mbyllen siç përshkruhet Apollos. Sidoqoftë, atëherë do të flasim për një lloj tjetër ose zbatim të fjalës. Në thelb, një lloj tjetër i plotësisë. Përsëri, si me shumicën e fjalëve ajo ka mbingarkime kuptimesh.
Fjala e Zotit e zbuluar te Gjoni 1: 1 dhe kerubini i vajosur i Ezekielit 28: 12-19 ishin të dy në një moment të përsosur në të gjitha mënyrat e tyre. Sidoqoftë, ato nuk ishin të përsosura ose të plota në kuptimin që Apolli po shpjegon. Pajtohem për këtë. Prandaj, Satanai ishte i përsosur, pa të meta, për detyrën e re të vendosur para tij në Kopshtin e Edenit. Sidoqoftë, kur u përball me një provë - me sa duket nga origjina e tij - ai u bë i paplotë dhe më i paaftë për detyrën.
Fjala iu caktua gjithashtu një roli të ri për të cilin ai ishte përshtatur në mënyrë të përsosur. Ai u përball me prova dhe u bë që të vuante dhe ndryshe nga Satanai erdhi fitimtar. (Hebrenjve 5: 8) Kështu që ai u bë i përsosur ose i plotë për një detyrë tjetër të re. Nuk ishte se ai ishte i paplotë më parë. Roli i tij si Fjala ishte ai në të cilin ai interpretoi në mënyrë të përsosur dhe të përsosur. Sidoqoftë, ai kishte nevojë për diçka më shumë nëse do të merrte rolin e Mbretit mesianik dhe ndërmjetësuesit të besëlidhjes së re. Pasi vuajti, ai u bë i plotë për këtë rol të ri. Prandaj, atij iu dha diçka që nuk e zotëronte më parë: pavdekësia dhe një emër mbi të gjithë Engjëjt. (1 Timoteut 6:16; Filipianëve 2: 9, 10)
Duket se lloji i përsosmërisë për të cilin flet Apoloni, dhe për të cilin dëshirojmë të gjithë, mund të arrihet vetëm përmes kryqëzuesit. Vetëm me anë të një kohe testimi që krijesat pa mëkate mund të bëhen të palëkundura për keq ose për të mirë. Kështu ishte me një kerubin të mirosur të përsosur dhe Fjalën e përsosur të Perëndisë. Të dy u nënshtruan testeve - një dështoi; njëri kaloi Duket se edhe në një gjendje të papërsosur është e mundur që kjo zellshme të ndodhë, për të krishterët e mirosur edhe pse mëkatarëve u jepet pavdekësi pas vdekjes.
Duket se arsyeja e vetme për provën përfundimtare pasi të kenë mbaruar një mijë vjet është arritja e këtij lloji të përsosjes. Nëse mund t'i ofroj një ilustrim alternativ Apollos "arrë dhe rrufe në qiell", unë gjithmonë e kam menduar atë si një ndërprerës thike me hedhje të dyfishtë të modës së vjetër. Ja një fotografi.
Siç është përshkruar, çelësi është në pozicionin neutral. Ai ka potencialin të bëjë kontakt me polin verior ose jugor të ndërprerësit. Ky ndërprerës, siç e parashikoj unë, është unik në atë që hidhet një herë, rryma që rritet përmes kontakteve do t'i bashkojë ata për të mbyllur. Me fjalë të tjera, bëhet e palosur. Unë e shoh vullnetin e lirë si kjo. Jehovai nuk e mbyll çelësin për ne, por na e jep për të pritur një kohë testimi, kur duhet të marrim një vendim dhe ta hedhim çelësin vetë: për të mirë ose për të keq. Nëse për të keqen, atëherë nuk ka asnjë shpengim. Nëse për mirë, atëherë nuk ka shqetësim për ndryshimin e zemrës. Ne jemi të lidhur pa tel për të mirë - asnjë shpatë proverbiale e Damokles.
Pajtohem me Apollosin se përsosja për të cilën të gjithë duhet të arrijmë nuk është ajo e një Adami pa mëkat, por të paprovuar, por më tepër ajo e Jezu Krishtit e ringjallur e provuar dhe e vërtetë. Ata që do të ringjallen në tokë gjatë mbretërimit njëmijë vjeçar të Jezuit do të sillen në një gjendje pakatare, në të cilën kohë Jezusi do t'ia dorëzojë kurorën Atit të tij në mënyrë që Perëndia të jetë gjithçka për të gjithë njerëzit. (1 Kor. 15:28) Pas asaj kohe, Satanai do të lirohet i lirë dhe prova do të fillojë; çelsat do të hidhen.
Pershendetje Meleti,
Faleminderit për daljet në këtë temë. Sigurisht që shton sqarime të mëtutjeshme të bëra në postimin e shkëlqyer të botuar nga Apollos.
Mblidhem nga mendimet tuaja, ju jeni të mendimit se 'përsosmëria' që Satanai kishte nuk ishte 'e plotë' dhe për këtë arsye 'kalimi' nuk ishte hedhur përpara veprimeve që e kthyen atë kundër Jehovait?
Mjaftueshëm i drejtë Unë nuk sugjeroja domosdoshmërisht se ata ishin Jezusi dhe Satanai ishin "vëllezër të armëve", si ata të shkonin për të peshkuar së bashku ose diçka tjetër. Sa për Jehovain dhe Jezusin që janë bashkë-krijues, unë në të vërtetë nuk e mendoj në këtë mënyrë. Për shembull - Unë kam 2 djem dhe një punëtori, unë i jap djalit tim të madh akses në të gjitha mjetet dhe materialet e mia për të bërë gjëra, por nuk lejoj djalin tim të vogël të njëjtën gjerësi. Unë mund t'i kërkoj djalit tim të madh të bëjë diçka, por disa aspekte mund të kërkojnë kontributin tim. Ne nuk jemi 2 inxhinierë që punojnë në të njëjtin nivel. Jezusi nuk mundi... Lexo më shumë "
Përshëndetje Chris faleminderit për përgjigjen tuaj. Në vend që të përgjigjem pyetjeve tuaja në këtë temë, unë do të pres derisa të hapet një i ri. Unë tashmë i kam thënë Meletit që nuk dua të rrëmbej dhe të heq mënjanë atë që po diskutohet këtu. Por vetëm pak ushqim për të menduar. Nëse ne (përfshirë edhe veten time) mund të marrim diçka SO gabim si nëse Adam ishte i përsosur apo jo, nuk mendoni se duhet të rishikojmë diçka edhe më të vështirë për të kuptuar në lidhje me natyrën e Jezusit? Më besoni, ne mund të bëjmë supozime mbi provat më të hollë dhe të marrim gjithçka vërtet, vërtet të gabuar. Siç tha Apollos, kjo... Lexo më shumë "
Përshëndetje Chris, unë rrezikoj ta zhvendos këtë bisedë në diskutimin që kisha synuar të rezervoja për një ditë tjetër (vetëm për qëllimin e organizimit të temave në këtë sit). Në kontekstin e asaj që keni shkruar, unë thjesht do të hedh Gjonin 17: 5 në përzierje. Si është masiv «hendeku midis Jehovait dhe Jezuit»? Sigurisht që ato janë njësi të dallueshme, por unë do të duhet të mos jem dakord për këtë boshllëk. Sipas mendimit tim, dhe sipas kuptimit tim për shkrimet e shenjta, hendeku masiv qëndron midis të gjithë krijesave të tjera dhe Krishtit në paraekzistencën e tij. Me lejen e Meletit unë... Lexo më shumë "
Apollos, faleminderit për përgjigjen tënde dhe përgjigjen e duruar. Nuk po kërkoja ta vendosja macen midis pëllumbave ose të shihesha se po promovoja një pamje personale ose të isha dogmatike. Një gjë që gjej duke komentuar është se më duhet shumë kohë për të provuar dhe artikuluar një linjë mendimi, kështu që përpiqem dhe përmbledh gjërat disi që të mos bëhet gjatësia e një postimi. Rezultati është ndonjëherë një zhvillim gjysmë i pjekur i një mendimi që largohet nga tema. Keni të drejtë që këto tema janë më të përshtatshme për një format diskutimi. Në përgjigje të... Lexo më shumë "
Epo Gjoni 5:48 nuk kishte shumë kuptim, pasi v47 është vargu i fundit i këtij kapitulli në Biblën time
Unë me respekt nuk pajtohem me perspektivën tuaj për disa nga këto. “Në fillim Fjala ishte“ Brenda dy javëve të ardhshme kam në plan të shkruaj një artikull mbi këtë temë, kështu që le të flasim më shumë për të atëherë.
Na vjen keq, Matthew 5: 48
Unë mendoj se kjo është gjëja për Kohën - ka të bëjë me perspektivën dhe distancën.
"Në fillim Fjala DUHET" gjithashtu mund të lexohet "N BE FUNDIN Fjala ishte"
IN nuk është më parë.
Na vjen keq, po përdor vetëm llojin BOLD sepse nuk mund të mësoj se si të bëj shkronja të pjerrëta këtu.
Unë u përpoqa ngjitje nga Microsoft Word, por gjithsesi ai shfaqet në lloj normal.
Tipsdo këshilla e vlerësuar 🙂
Ai ishte i përsosur në një kuptim të fjalës, por ai nuk ishte i përsosur ose i plotë në kuptimin që Apollos iu referua në postimin e tij.
Për sqarim… "Ai", duke qenë Jezusi, apo jo? Meleti? Mendimi im është në përputhje me ty Chris. Sidoqoftë, unë e kuptoj linjën e arsyetimit të Apollit. Unë gjithmonë kam besuar se hendeku është masiv midis Jehovait dhe Jezusit për shkak të faktit që Jezusi u krijua. Jehovai është i pamatshëm. Sidoqoftë, për qëllimet e të kuptuarit të shkrimeve të shenjta njerëzit duhet ta "matin" Atë në lidhje me gjërat e tjera. Unë jam duke pritur shumë për këtë diskutim.
Përgjigja ime ishte në komentin e Imjustasking, kështu që "ai" është Satana para se të mëkatonte.
Ahhh, çelësi i dyfishtë i hedhjes së modës së vjetër, më kujton ditët e mia në cirk. Post i shkëlqyeshëm me ndërtimin e informacionit bukur dhe kuptimplotë. Më ndihmon të vë në perspektivë lartësinë e Jezusit nga lindja e parë e krijimit të Jehovait në të djathtën e Zotit. Duhej të kishte një të parëlindur dhe Jezusi ishte ai. Në thelb Jezusi dhe Satanai ishin vëllezër dhe ndoshta formuan një bërthamë të Kryeengjëjve me role të ndryshme. Nëse po interpretojmë saktë shkrimet e shenjta, roli i Jezuit ishte si krijuesi i Tokës dhe njerëzimit në emër të Jehovait, gjë që mund të shpjegojë «dashurinë e tij për... Lexo më shumë "
(Mateu 26: 29) Por unë po ju them, nuk do të pi në asnjë mënyrë nga ky produkt i hardhisë deri në atë ditë kur ta pi të ri me ju në mbretërinë e Atit tim. "
Unë shpesh kam menduar nëse kjo ka për qëllim të merret fjalë për fjalë. Në fund të fundit, cili do të ishte «prodhimi i hardhisë» figurative në qiell? It-2 269 thotë se simbolizon gëzimin, por kush e di. Ndoshta mbretërit dhe priftërinjtë - përfshirë edhe vetë Kryepriftin, do të jenë këtu në Tokë, ose të paktën duke bërë vizita të rregullta personale në territorin e tyre.
Kjo duket tërësisht e besueshme dhe më e vlerësuar. Përndryshe do të kishim një qeveri të munguar. Nuk e shoh se si do të funksiononte kjo. Jehovai bisedoi me Moisiun ballë për ballë. Abrahami mori udhëzim nga vizitorët engjëllorë të cilët mbërritën në formë të materializuar dhe hëngrën me të. Një Engjëll u shfaq me tre Hebrenjtë në furrën e zjarrtë; dhe Daniel kishte vizitorë engjëllorë. Duket se Engjëjt vinin e shkonin gjatë gjithë kohës në Shkrimet Hebraike.
Kam pasur një mendim tjetër për këtë temë. Tre burra erdhën për të vizituar Abrahamin para se dy të largoheshin për të hetuar veprimet në Sodom. Tani, dikush do të mendonte se një engjëll duke bërë një zbulim të ulët mbi qytetin do të kishte qenë në gjendje të bënte më shumë. Atëherë pse të materializohet dhe pastaj të bëjmë udhëtimin? Pse të kaloni kohë duke ngrënë një vakt? Nëse një prani mishi u kërkua përsëri, atëherë përkundër ligësisë së kohërave, a nuk do të kishte kuptim që kështu funksionojnë gjërat në sistemin e ri? Vetem nje mendim.
Gjithashtu, Chris, ideja që ekziston një lloj 'kodi gjenetik' për krijesat shpirtërore është magjepsëse. Që mund të përkthehet në kodin e ADN-së është e qartë që nga lindja e Jezusit si njeri. Ndërsa jemi mësuar të mendojmë për engjëjt thjesht 'të mbinatyrshëm', unë nuk do të çuditesha nëse ata nuk do t'i nënshtroheshin ligjeve të fizikës - megjithëse ende të pazbuluara - si ne të tjerët. Duke mos qenë shkencëtar, unë flas përmes kapelës sime këtu, por mendova se ishte një ide interesante, nëse ishte disi fantastike.
Chris, si mund të ishte Jezusi bashkë-krijuesi i Universit me Jehovain dhe megjithatë të ishte i barabartë me engjëllin që u bë Satana? Kush është më i madh pasardhësi apo pasardhësi? A krijojnë engjëjt engjëj të tjerë? Unë mendoj se është koha që të adresohet i gjithë nocioni i Jezusit dhe Satanit që janë kryeengjëj si disa lloj 'vëllezërve të armëve'. Për mua thjesht nuk ka kuptim. Një arsye tjetër që unë jam i kujdesshëm ndaj një pikëpamjeje të tillë përveç mashtrimit të qenësishëm logjik është se kjo është ndoshta një tjetër hangover nga e kaluara jonë Rrëshajëve, si shumë të tjera... Lexo më shumë "
thjesht po pyes,
Unë jam me ju për këtë. Shpresoj që të mund të zhvillojmë një studim rreth natyrës së vërtetë të Jezusit si një temë më vete, qoftë në një artikull të ri, ose nëse fillojmë një forum të përgjithshëm diskutimi në një moment (i cili është qëllimi ynë).
Apoli
Kam menduar shpesh diçka për të njëjtën linjë. Se disa engjëj madje mund të nxisin dëshirën për të qenë me gratë, të qëndrojnë në Tokë, të kemi fëmijë, besoj demonstron që ndërsa ne jemi më të ulët, duhet të kemi edhe disa ngjashmëri të habitshme. Lajmëtarët engjëllorë u desh të devijojnë adhurimin dhe të deklarojnë se ata ishin edhe vëllezërit tanë dhe ata interesojnë shumë për atë që na ndodh këtu në Tokë. Si anash, ajo gjithashtu demonstron që dënimi për mëkatin është vdekje, nuk duket logjike të konstatosh se kjo është arsyeja që njerëzit vdesin.... Lexo më shumë "
Uau ! Mendim shumë interesant! Ju sigurisht e keni zgjeruar kontekstin e shkrimeve të shenjta se ne jemi "pak më të ulët" se engjëjt. Sidoqoftë, në kontekstin e këtij artikulli, mendimet tuaja kanë zgjeruar / sqaruar idetë e mia në lidhje me kuptimin e "përsosmërisë" që kanë engjëjt. Mbaj me mua ... Unë jam shprehëse por jo më e artikuluara. Megjithëse nuk mund ta kuptojmë plotësisht kuptimin e përsosmërisë nga Krijuesi ynë, megjithatë është e sigurt të thuhet se të qenit thjesht pa mëkat nuk mund të jetë sinonim i përsosmërisë. Ndoshta ata (engjëjt, Jezusi, Satanai)… janë krijuar të përsosur DHE pa mëkat (Satanai përshkruhet... Lexo më shumë "
Nuk kam dashur të përshkruaj Adamin dhe Evën si "njerëz të përsosur", e kuptova gabimin tim deri vonë late
Nuk jam aq i sigurt se kemi një ngjitje më të pjerrët në një njerëz mëkatarë. Fakti që Jehovai mund të ringjallë një njeri mëkatar dhe t'i japë atij jetë të pavdekshme dhe një vend më lart se Engjëjt më ngatërron vërtet mendjen. Ky është një njeri mëkatar mund të sprovohet deri në një pikë ku Jehovai e di se pavarësisht nga gjendja e tyre mëkatare atyre mund t'u jepet prishja është e habitshme. Fakti që të krishterët besnikë mund të ringjallen në jetën e pavdekshme shpirtërore më provon ajo natyrë e gabuar e mësimit tonë aktual në lidhje me shpresën tokësore. Ne argumentojmë se të krishterët do të kalojnë në shtrëngimin më të madh... Lexo më shumë "
Më vjen mirë që komenti im u duk interesant. Sinqerisht, do të jetë e vështirë për mua të kondensoj gjithçka që më del në kokë në pjesën e pasme të pyetjes tuaj në një koment, por unë do të përpiqem! Kjo është padyshim vetëm interesimi im personal dhe padyshim nuk është vendi im të them se dikush tjetër gabon nëse nuk di ndryshe. Në këto gjëra, është e vështirë të jesh plotësisht i sigurt. Mendoj se të gjithë thjesht po përpiqemi ta kuptojmë. Së pari, do të ishte tepër mendjemadh e imja të sugjeroja që krijesat shpirtërore janë të papërsosura në asnjë mënyrë.... Lexo më shumë "
Epo tha!
Përshëndetje Meleti
Kjo ndërtohet shumë bukur në këtë temë. Perspektiva juaj shkon mirë me pikat që unë u përpoqa të bëja. Shpresojmë se çdo lexues që nuk ka akorduar në gjatësinë time të valës, do të lexojë artikullin tuaj dhe gjërat do të klikojnë, pasi nuk ka asnjë konflikt në parim midis asaj që isha duke u përpjekur të shpreha dhe mënyrën se si ju keni zgjeruar në ide. Më pëlqen shumë ilustrimi juaj.
Apoli