Në një videoja e fundit Prodhova, një nga komentuesit përjashtoi deklaratën time se Jezusi nuk është Mihaeli Kryeengjëlli. Besimi se Michael është Jezusi para-njerëzor mbahet nga Dëshmitarët e Jehovait dhe Adventistët e Ditës së Shtatë, ndër të tjerë.
Bëni që dëshmitarët të zbulojnë ndonjë sekret që për vite me rradhë është fshehur mirë në fjalën e Perëndisë - diçka që të gjithë studentët e tjerë të Biblës dhe studiuesit e Biblës e kanë humbur në shekuj. Apo janë duke dalë në përfundime bazuar në një premisë të gabuar? Vetëm nga e marrin ata këtë ide? Siç do ta shohim, përgjigjja e kësaj pyetjeje është një mësim objekt në rreziqet e studimit eisegjik të Biblës.
Mësimdhënia Zyrtare e JW
Por, para se të hipemi në atë udhëtim mjaft të mundimshëm, le të kuptojmë së pari pozicionin zyrtar të JW:
Ju do të vini re nga kjo që e gjithë doktrina bazohet në përfundime dhe nënkuptime, jo në diçka që thuhet qartë në Shkrime. Në fakt, në 8 shkurt 2002 Zgjohuni! ata shkojnë aq larg sa ta pranojnë këtë:
"Ndërsa nuk ka ndonjë deklaratë në Bibël që përcakton në mënyrë kategorike kryeengjëllin si Jezus, ekziston një shkrim që lidh Jezusin me zyrën e kryeengjëllit." (G02 2 / 8 f. 17)
Ne po flasim për vetë natyrën e Jezusit, atë që u dërgua për të na shpjeguar Perëndinë, atë të cilin supozojmë se duhet ta imitojmë në të gjitha gjërat. A do të na jepte vërtet Zoti vetëm një shkrim të shenjtë, dhe atë, vetëm një përfundim, për të shpjeguar natyrën e Birit të tij të vetëmlindur?
Një vështrim ekzetik i pyetjes
Le t'i qasemi kësaj pa ndonjë paramendim. Çfarë na mëson Bibla për Michael?
Daniel zbulon se Michael është një nga princat më të shquar midis engjëjve. Duke cituar nga Daniel:
Por princi i mbretërisë së Persisë qëndroi në kundërshtim me mua për ditë 21. Por atëherë Michael, një nga princat kryesorë, erdhi për të më ndihmuar; dhe mbeta aty pranë mbretërve të Persisë. "(Da 10: 13)
Ajo që mund të marrim nga kjo është se ndërsa Michael ishte shumë i moshuar, ai nuk ishte pa bashkëmoshatar. Kishte edhe engjëj të tjerë si ai, princër të tjerë.
Versione të tjera e bëjnë atë kështu:
"Një nga princat kryesorë" - NIV
“Një nga kryeengjëjt” - NLT
“Një nga princat kryesorë” - NET
Deri tani, interpretimi më i zakonshëm është "një nga princat kryesorë".
Çfarë mësojmë tjetër për Michael. Mësojmë se ai ishte princi ose engjëlli i caktuar për kombin e Izraelit. Daniel thotë:
Megjithatë, unë do t'ju tregoj gjërat e regjistruara në shkrimet e së vërtetës. Askush nuk më mbështet fuqimisht në këto gjëra, por Michael, princi juaj. "(Da 10: 21)
"Gjatë asaj kohe Michael do të ngrihet, princi i madh që po qëndron në emër të popullit tuaj. Dhe do të ndodhë një kohë shqetësimi siç nuk ka ndodhur pasi që deri atëherë erdhi një komb. Dhe gjatë asaj kohe populli juaj do të shpëtojë, të gjithë ata që gjenden janë shkruar në libër. "(Da 12: 1)
Mësojmë se Michael është një engjëll luftëtar. Në Daniel, ai u përlesh me Princin e Persisë, me sa duket engjëlli i rënë që tani ishte mbi mbretërinë e Persisë. Në Zbulesë, ai dhe engjëjt e tjerë nën urdhrin e tij bëjnë betejë me Satanin dhe engjëjt e tij. Leximi nga Zbulesa:
"Dhe shpërtheu lufta në parajsë: Michael dhe engjëjt e tij u ndeshën me dragoin, dhe dragoi dhe engjëjt e tij u ndeshën" (Re 12: 7)
Por është në Jude që mësojmë për titullin e tij.
"Por kur kryeengjëlli Michael pati një ndryshim me Djallin dhe po diskutonte për trupin e Moisiut, ai nuk guxoi të nxirrte një gjykim kundër tij në terma abuzivë, por tha:" Zoti të qortojë ". (Jude 9)
Fjala Greke këtu është archaggelos e cila sipas Concordance të Strong do të thotë "një engjëll kryesor". E njëjta pajtueshmëri jep si përdorimi i saj: "një sundimtar engjëjsh, një engjëll superior, një kryeengjëll". Vini re artikullin e pacaktuar. Ajo që mësojmë te Juda nuk bie në kundërshtim me atë që dimë tashmë nga Danieli, se Mikaeli ishte një engjëll kryesor, por që kishte edhe krerë të tjerë engjëllorë. Për shembull, nëse lexoni se Harry, princi, u martua me Meghan Markle, nuk supozoni se ka vetëm një princ. Ju e dini që ka më shumë, por gjithashtu e kuptoni që Harry është një prej tyre. Theshtë e njëjta gjë me Michael, kryeengjëlli.
Kush janë Pleqtë e Zbulesës 24?
Ilustrimet janë të gjitha të mira dhe të mira, por ato nuk shërbejnë si provë. Ilustrimet kanë për qëllim të shpjegojnë një të vërtetë të vendosur tashmë. Pra, vetëm në rast se ekziston akoma dyshimi se Michael nuk është kryeengjëlli i vetëm, konsideroni këtë:
Pali u tha Efesianëve:
"Kujtdo familje në parajsë dhe në tokë i detyrohet emrin e vet." (Efes 3: 15)
Natyra e familjeve në parajsë duhet të jetë e ndryshme nga ato në tokë duke pasur parasysh se engjëjt nuk lindin, por duket se ekziston një formë e organizimit ose grupimit. A kanë kryefamiljarë këto familje?
Që ka shumë krerë ose princa ose kryeengjëj mund të nxirret nga një prej vizioneve të Danielit. Ai tha:
"Unë vazhdoja të vëzhgoja derisa të ishin vendosur fronet dhe të lashtët e ditëve u ulën ... "(Da 7: 9)
«Vazhdova të shikoja në vizionet e natës dhe të shikoja! me retë e qiejve po vinte dikush si një bir njeriu; dhe ai fitoi mundësinë e hyrjes në lashtësinë e ditëve, dhe ata e sollën afër atë përpara. . . "(Da 7: 13, 14)
Me sa duket, ka fron në qiell, përveç atij kryesor në të cilin Zoti ulet. Këta fronë shtesë nuk janë aty ku Jezusi ulet në këtë vegim, sepse ai është sjellë përpara të Lashtit të Ditëve. Në një tregim të ngjashëm, Gjoni flet për 24 fron. Shkuarja te Zbulesa:
"Rreth fronit ishin fronet 24 dhe në këto froni pashë pleq të ulur 24 të veshur me rroba të bardha dhe mbi kokat e tyre kurora të arta." (Re 4: 4)
Kush tjetër mund të ulet në këto fron, përveç princërve kryesorë engjëllorë ose kryengjëjve ose kryeengjëjve? Dëshmitarët mësojnë se këta fronë janë për vëllezërit e mirosur të Krishtit të ringjallur, por si mund të ishte kjo kur ata do të ringjallen vetëm në ardhjen e dytë të Jezusit, por në vegim, njëri prej tyre shihet duke folur me Gjonin, rreth 1,900 vjet më parë. Për më tepër, një paraqitje e ngjashme me atë që sapo përshkroi Daniel, mund të shihet te Zbulesa 5: 6
". . Dhe pashë duke qëndruar në këmbë në mes të fronit dhe të katër qenieve të gjalla dhe në mes të pleqve një qengj që dukej sikur ishte vrarë ,. . "(Re 5: 6)
Më në fund, Zbulesa 7 flet për 144,000 nga çdo fis i bijve të Izraelit që qëndron para fronit. Ai gjithashtu flet për një turmë të madhe në parajsë që qëndron në tempull ose shenjtërore para fronit të Perëndisë. Prandaj, Jezusi, Qengji i Perëndisë, 144,000 dhe Turma e Madhe përshkruhen të gjithë duke qëndruar përpara fronit të Zotit dhe fronet e pleqve 24.
Nëse i konsiderojmë të gjitha këto vargje së bashku, e vetmja gjë që përshtatet është se ka fron engjëjsh në parajsë mbi të cilët ulen engjëj kryesorë ose kryeengjëj që përbëjnë princat më të mëdhenj engjëj, dhe Michael është një prej tyre, por para tyre qëndron Qengji që është Jezusi së bashku me bijtë e Perëndisë u morën nga toka për të sunduar me Krishtin.
Nga sa më sipër, tani është e sigurt të thuhet se nuk ka asgjë në Shkrim që të tregojë se ekziston vetëm një kryeprift, vetëm një kryeengjëll, siç pretendon Organizata.
A mund të jetë dikush një shef ose sundimtar i engjëjve pa qenë vetë engjëll? Sigurisht, Zoti është shefi i fundit ose sundimtari i engjëjve, por kjo nuk e bën atë një engjëll apo kryeengjëll. Po kështu, kur Jezuit iu dha «i gjithë autoriteti si në qiell ashtu edhe në tokë», ai u bë kreu i të gjithë engjëjve, por përsëri, të qenit kryetar i engjëjve nuk kërkon që ai të jetë një engjëll më shumë sesa kërkon që Zoti të jetë një . (Mateu 28:18)
Po në lidhje me Shkrimin që nënkupton se Jezusi është kryeengjëlli? Nuk ka një. Ekziston një shkrim i shenjtë që mund të nënkuptojë se Jezusi është një kryeengjëll, si në një nga disa, por asgjë nuk nënkupton se ai është kryeengjëlli i vetëm, dhe për këtë arsye Mikaeli. Le ta lexojmë përsëri, këtë herë nga Versioni Standard Anglisht:
"Sepse vetë Zoti do të zbresë nga qielli me një klithmë komande, me zërin e një kryeengjëlli dhe me zërin e borisë së Perëndisë. Dhe të vdekurit në Krishtin do të ringjallen së pari. "(1 Th 4: 16 ESV)
"Zëri i një kryeengjëlli" dhe "zëri i borisë së Perëndisë". Çfarë mund të thotë kjo? Përdorimi i artikullit të pacaktuar do të thotë që këtu nuk flitet për një individ unik, si Michael. Sidoqoftë, a do të thotë se Jezusi është të paktën një nga kryeengjëjt? Apo fraza i referohet natyrës së "thirrjes së komandës". Nëse ai flet me zërin e borisë së Zotit, a bëhet ai boria e Zotit? Po kështu, nëse flet me zërin e një kryeengjëlli, a kërkon që ai të jetë kryeengjëll? Le të shohim se si përdoret «zëri» në Bibël.
«Një zë i fortë si ai i borisë» - Re 1: 10
«Zëri i tij ishte si tingulli i shumë ujërave» - Re 1: 15
"Një zë si bubullimë" - Re 6: 1
«Me zë të lartë ashtu si kur një luan ulërin» - Re 10: 3
Në një rast, mbreti Herod foli marrëzisht me «zërin e një perëndie dhe jo të një njeriu» (Veprat 12:22) për të cilën ai u godit nga Jehovai. Nga kjo, ne mund të kuptojmë se 1 Selanikasve 4:16 nuk po bën një koment mbi natyrën e Jezusit, domethënë që ai është një engjëll; por përkundrazi po i atribuon një cilësi të komandës britmës së tij, sepse ai flet me një zë si ai i dikujt që komandon engjëjt.
Sidoqoftë, kjo nuk është e mjaftueshme për të hequr të gjitha dyshimet. Ajo që na duhet janë shkrime të shenjta që do të eliminonin kategorikisht mundësinë që Mikaeli dhe Jezusi të jenë një dhe i njëjti. Mos harroni, ne e dimë me siguri se Michael është një engjëll. Pra, a është edhe Jezusi një engjëll?
Pali u flet asaj Galatasve:
“Pse, pra, Ligji? U shtua për të bërë të dukshme shkeljet, derisa të mbërrinin pasardhësit të cilëve u ishte bërë premtimi; dhe ajo u transmetua përmes engjëjve me anë të një ndërmjetësi. "(Ga 3: 19)
Tani thuhet: «transmetohet përmes engjëjve me anë të një ndërmjetësi». Ai ndërmjetës ishte Moisiu përmes të cilit izraelitët hynë në një marrëdhënie besëlidhjeje me Jehovain. Ligji u transmetua nga engjëjt. A ishte Jezusi i përfshirë në atë grup, ndoshta si udhëheqësi i tyre?
Jo sipas shkrimtarit të Hebrenjve:
"Sepse nëse fjala e thënë përmes engjëjve vërtetohej e sigurt dhe çdo shkelje dhe akt i pabindur mori një ndëshkim në përputhje me drejtësinë, si do të shpëtojmë nëse e kemi lënë pas dore një shpëtim kaq të madh? Sepse filloi të flitej përmes Zotit tonë dhe u verifikua për ne nga ata që e dëgjuan atë, "(Heb 2: 2, 3)
Kjo është një deklaratë e kundërt, një argument sa më shumë. Nëse ata do të ndëshkoheshin për injorimin e ligjit që erdhi përmes engjëjve, aq më tepër do të dënohemi për neglizhimin e shpëtimit që vjen përmes Jezusit? Ai është në kontrast me Jezusin me engjëjt, gjë që nuk ka kuptim nëse ai është vetë një engjëll.
Por ka edhe më shumë. Libri i Hebrenjve hapet me këtë linjë arsyetimi:
«Për shembull, të cilit Zoti i tha ndonjëherë prej engjëjve:" Ti je biri im; sot jam bërë babai juaj "? Dhe përsëri: "Unë do të bëhem babai i tij dhe ai do të bëhet biri im"? "(Heb 1: 5)
Dhe ...
"Por për cilin prej engjëjve ka thënë ndonjëherë:" Uluni në të djathtën time, derisa unë t'i vendos armiqtë tuaj si një stol për këmbët tuaja? "" (Heb 1: 13)
Përsëri, asgjë nga këto nuk ka kuptim nëse Jezusi është një engjëll. Nëse Jezusi është kryeengjëlli Mikael, atëherë kur shkrimtari pyet: “Cilës prej engjëjve Zoti i tha ndonjëherë…?”, Ne mund të përgjigjemi: “Cilit engjëll? Pse Jezusi pa kuptim! Mbi të gjitha, a nuk është ai kryeengjëlli Mikael? "
E shihni se çfarë marrëzie është të pretendosh se Jezusi është Michael? Në të vërtetë, mësimet e Organizatës së Dëshmitarëve të Jehovait e përqeshin tërë linjën e arsyetimit të Palit?
Pastrimi i përfundimit të lirshëm
Dikush mund të theksojë se Hebrenjve 1: 4 mbështet idenë se Jezusi dhe engjëjt ishin bashkëmoshatarë. Lexon:
"Kështu që ai është bërë më i mirë se engjëjt në atë masë sa ka trashëguar një emër më të shkëlqyeshëm se i tyre". (Heb 1: 4)
Ata do të sugjeronin që të ishte më i mirë, do të thotë që ai duhej të fillonte si një i barabartë ose një qiradhënës. Kjo mund të duket si një pikë e vlefshme, por asnjë interpretim i yni nuk duhet të sfidojë kurrë harmoninë e Biblës. "Le të gjendet Zoti i vërtetë, megjithëse çdo njeri është gënjeshtar". (Romakëve 3: 4) Prandaj, ne duam ta konsiderojmë këtë ajet në kontekst për të zgjidhur këtë konflikt. Për shembull, lexojmë dy vargje:
"Tani në fund të këtyre ditëve, ai na ka folur me anë të një Biri, të cilin ai e emëroi trashëgimtar të të gjitha gjërave dhe me anë të të cilit ai bëri sistemet e gjërave." (Heb 1: 2)
Shprehja "në fund të këtyre ditëve" është kritike. Hebrenjve u shkrua vetëm disa vjet para fundit të sistemit hebraik të gjërave. Në atë kohë të fundit, ishte Jezusi, si një burrë, që u kishte folur atyre. Ata e morën fjalën e Perëndisë, jo përmes engjëjve, por përmes Birit të njeriut. Megjithatë, ai nuk ishte njeri i thjeshtë. Ai ishte ai «me anë të të cilit [Zoti] krijoi sistemet e gjërave». Asnjë engjëll nuk mund të pretendojë për një origjinë të tillë.
Ky komunikim nga Zoti erdhi ndërsa Jezusi ishte njeri, më i ulët se engjëjt. Bibla thotë për Jezusin se ai «nuk bëri asnjë reputacion dhe mori formën e një shërbëtori dhe u bë në ngjashmërinë e njerëzve». (Filipianëve 2: 7 KJV)
Ishte nga ajo gjendje e ulët që Jezusi u ringjall dhe u bë më i mirë se engjëjt.
Nga të gjithë sa kemi parë, duket se Bibla po na tregon se Jezusi nuk është një engjëll. Prandaj, ai nuk mund të ishte Michael Archangel. Kjo na bën të pyesim, se cila është natyra e vërtetë e Zotit tonë Jezus? Kjo është një pyetje që ne do të bëjmë më të mirën për t'iu përgjigjur në një video të ardhshme. Sidoqoftë, para se të vazhdojmë tutje, ende nuk jemi përgjigjur në pyetjen e ngritur në fillim të kësaj video. Pse Dëshmitarët e Jehovait besojnë dhe mësojnë se Michael Archangel është Jezusi në ekzistencën e tij paranjerëzore?
Ka shumë për të mësuar nga përgjigja e kësaj pyetjeje, dhe ne do ta përfshijmë atë në thellësi në videon tonë të ardhshme.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Ky mund të jetë vetëm një problem me përkthimin e automatizuar, por nuk e kuptoj se çfarë nënkuptoni me "numrat e engjëjve".
I dashur Eric,
Në artikullin tuaj ju i referoheni Danielit 12:1. Michael ngrihet për popullin e tij, si një princ i madh ai qëndron për popullin e tij. Si përshtatet ajo që Michael bëri këtu në kontekstin historik nëse Michael nuk është Jezusi? Ajo që bëri Jezusi në kohën e tij është e qartë për mua. Por çfarë bëri Michael? A ka ndonjë shpjegim biblik apo historik për këtë?
Përshëndetje vëllazërore Sascha
Pyetje e mirë, Sascha. Nga KJV kemi: "Dhe në atë kohë Michael do të ngrihet, princi i madh që qëndron në mbrojtje të fëmijëve të popullit tënd; dhe do të ketë një kohë telashe, siç nuk ka pasur kurrë qëkur ka pasur një komb deri në atë kohë. dhe në atë kohë populli yt do të çlirohet, kushdo që do të gjendet i shkruar në libër". "Një kohë telashe, e tillë që nuk ka qenë kurrë qëkur ekzistonte një komb deri në atë kohë" përputhet me fjalët e Jezusit te Mateu 24:21, "Sepse atëherë do të ketë të mëdha... Lexo më shumë "
Faleminderit për shpjegimet tuaja. Mendime shumë interesante për të cilat do të mendoj.
[…] Kajnak: beroeans.net […]
Sapo e kam parë këtë video pasi kam munguar në internet për dy javët e fundit. Beroean's është një nga faqet e mia të preferuara dhe komentet e këtij artikulli, veçanërisht ato nga Chet, Frankie & Messenger janë shumë interesante për mua. Kam bërë disa hulumtime kohët e fundit mbi frazën biblike "thirrni emrin e Zotit" në përgatitje të studimit tim të JW. Sigurisht në NWT "Zoti" është dhënë "Jehova" në Shkrimet e Krishtere Greke, përveç në 1 Kor 1: 2 ku lexon "thirrni emrin e Zotit tonë Jezu Krisht". Por unë mendoj se shumë në këtë faqe do... Lexo më shumë "
Vlerësoni postimin tuaj këtu Dan. Ju gjithashtu mund të shijoni Veprat 9: 14. Shtë mjaft e qartë dhe iu tha Jezusit pas ai u ringjall. Convincshtë mjaft bindëse që të krishterët e hershëm thirrën emrin e Jezusit në lutje.
Dije përgjigjen për këtë! GB pretendon se ata së bashku me Dëshmitarët e tjerë të Jehovait ekskluzivisht kishin Shpirtin e Zotit BARAR DITSHMITAR me shpirtrat e tyre individualë dhe se për shkak të kësaj ata mbajnë një marrëdhënie të veçantë me Jehovain. Ndërsa në të njëjtën kohë GB mëson JWs se Zoti nuk kontakton askënd në kohët moderne. WT zbaton keq kuptimin e një shkrimi të shenjtë në kapitullin e 13-të të 1 Korintasve në mësimin e frymës së Perëndisë jep dëshmi me secilin prej atyre njerëzve pa dhënë dëshmi përmes kontakteve personale. (Të dëshmosh pa kontaktuar. Provo JWs. Dhe pastaj uli kohën në kohën tënde... Lexo më shumë "
A është Fryma e Shenjtë Zot? A është ME, dhe pjesë e Birit, si dhe Ati? "Gjoni për shtatë kishat që janë në Azi: Hir për ju dhe paqe nga ai që është, kush ishte dhe kush do të vijë, dhe nga SHTAT SHPIRTT që janë para fronit të tij", Zbulesa 1: 4 ESV "Nga froni erdhën flakërima, gjëmime dhe lëvore bubullimash, dhe para fronit po digjnin shtatë pishtarë zjarri, që janë SHTAT SP SHPIRTT e Zotit, "Zbulesa 4: 5 ESV" Dhe midis fronit dhe katër krijesave të gjalla dhe midis... Lexo më shumë "
Mirëmëngjesi Chet, unë thjesht i dua komentet e tua për Trinitetin kur folët nga zemra ime: "Trinia është një çështje e madhe në mendjen time. Për shënim, nuk besoj se Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjtë janë bashkëbotë dhe të përjetshëm. Kredoja Athanasiane nuk është kredoja ime. Shkrimet e shenjta sqarojnë se krijesa shpirtërore që erdhi në tokë si Jezusi, ishte Biri i Vetëmlindur i Zotit. Pra, çfarë do të thotë kjo? Vetëm Begotten do të tregonte diçka unike. Kjo krijesë shpirtërore ishte e një lloji. Problemi këtu, është se ne nuk e bëjmë... Lexo më shumë "
Jamesbrown pasi keni pyetur nëse Jezui ishte Jehova si për këtë. WT mëson se Fryma e Shenjtë nuk është Zot, por një fuqi që vjen nga Zoti.
Partdo pjesë e Zotit është Zoti. vetëm
Përshëndetje i Dërguari. Sa i përket Shpirtit të Shenjtë të Zotit, IMO, ai është i personalizuar për shkak të kuptimit më të mirë të natyrës së tij, për të cilën, ne njerëzit, nuk mund ta kapim. Unë mendoj, ai është një lloj fuqie / energjie / fushe informacioni / çfarëdo që dëshironi - por ne nuk e dimë fare. Konteksti i shumë vargjeve në Bibël zbulon që Shpirti i Shenjtë është pjesë e Zotit, Ai është i Tij (gjinia saksone), Ai është Shpirti i Shenjtë i Zotit. Mund të tregoni me gisht dhe të thoni: "ky është Messenger"? Ose, nëse ia tregoni gishtin dikujt dhe pyesni: "Çfarë është kjo", do të jetë përgjigjja... Lexo më shumë "
Përshëndetje Frankie, Luka 12:10 nuk thotë drejtpërdrejt blasfemi kundër Frymës së Shenjtë është blasfemi kundër vetë Zotit, siç e keni shkruar më lart. Ju me siguri keni deklaruar që sepse edhe pse e hodhët poshtë mendimin tim, ai mendim që ngrita në komentin tuaj përfundimtar zbulon diku në vetëdijen tuaj ju ndoshta e dini që Shpirti i Shenjtë është Zoti. Nëse Shpirti i Shenjtë nuk është Zot, blasfemia kundër tij me siguri nuk duhet të ketë një dënim më të rëndë sesa blasfemia kundër Krishtit. Pse do Por shkrimet tuaja të shenjta, te Luka 12: 10, në të vërtetë lexojnë: “Dhe kushdo që thotë një fjalë kundër Birit të Njeriut do të falet, por... Lexo më shumë "
Përshëndetje i Dërguari. I dashur vëlla, faleminderit për përgjigjen të plotë. Unë do të përpiqem të shpjegoj kuptimin tim të Shpirtit të Shenjtë përmes shembullit tuaj - gishtin tuaj në syrin tim (por unë mendoj se ju më doni si i krishterë dhe kështu që nuk do të më lëndoni kurrë: o). Gishti juaj, zemra juaj, truri juaj dhe shumë pjesë të tjera janë pjesë integrale e juaja, ato janë të pandara dhe të gjitha ju formojnë si burrë, i Dërguari. Prandaj, ju jeni plotësisht përgjegjës për përdorimin e ndonjë prej pjesëve tuaja. Në rast dëmtimi, JU do të akuzoheni penalisht për përdorimin e pjesës suaj integrale - gishtin tuaj. Dhe gjykoni... Lexo më shumë "
Përshëndetje Frankie. Në të vërtetë Shpirti i Shenjtë lidhet me temën e artikullit të shkruar. Në komentin më të afërt në krye të kësaj faqe që unë ofroj për Shpirtin e Shenjtë, unë citova Zbulesën 5: 6. Ky shkrim i shenjtë identifikon Krishtin (Qengjin) në qiell me Frymën e Shenjtë, që është një pjesë e tij - jo diçka që vjen nga Ati. Janë sytë e tij, shtatë prej tyre. Dhe shkrimi i shenjtë thotë se ai është dërguar në të gjithë Tokën. Meqenëse është një pjesë e trupit të Qengjit, Qengji padyshim që e dërgon atë. Direkt mbi të, unë citova Zbulesën 4: 5 që thotë se ata janë shtatë shpirtra... Lexo më shumë "
Përshëndetje i Dërguari. Na vjen keq, i dashur vëlla, por Shpirti i Shenjtë është jashtë temës, për shkak të titullit të artikullit të Eric "Natyra e Birit të Zotit: A është Jezusi Kryeengjëlli Mikael?". Artikulli analizon dy persona - Jezu Krishtin dhe Michael Archangel, jo Shpirtin e Shenjtë. Ajo që keni shkruar në komentin tuaj të fundit është në rregull. Unë nuk pretendova diçka tjetër. Unë iu përgjigja komentit tënd për Chet, sepse mora paragrafin "Fryma e Shenjtë është Zoti" siç pretendon Trinitari. Por pas diskutimit tonë të gjerë, gjëja thelbësore është që të dy nuk besojmë në Trinity. Unë vetëm them: Shpirti i Shenjtë nuk është... Lexo më shumë "
Epo Frankie me respekt nuk jam dakord. Çdo diferencim ose ngjashmëri midis cilësive të lindura të Krishtit dhe Michael, i cili quhet kryeengjëll, lidhet me temën e artikullit (tema kryesore). Për shkak se kjo temë pyet, Natyra e Birit të Zotit: A është Jezusi Michael Kryeengjëlli? Shikoni të gjitha pikat që autori nxori në diskutimin e temës së tij, për t'i çuar lexuesit në përfundimin e tij. Meqenëse nuk ka asnjë shkrim të shenjtë në Bibël që thotë se Krishti është apo nuk është Kryeengjëlli Mikael, kjo është mënyra e vetme për të arritur një përfundim. Nëse kishte një shkrim të shenjtë që thoshte se Krishti ishte apo nuk ishte,... Lexo më shumë "
Përshëndetje i Dërguari. Ju jeni luftëtari i vërtetë, me të vërtetë (Gjoni 2:17). Kjo eshte e mire. Unë gjithashtu jam plotësisht dakord me Eric - Jezu Krishti dhe Michael nuk janë të njëjtë, ata janë persona të veçantë. Unë e konfirmova atë në komentin tim 10 ditë më parë me deklaratën: “Në këtë artikull ju paraqitët prova të dukshme të shkrimeve të shenjta - Jezusi dhe Kryeengjëlli Michael nuk janë të njëjtët! Faleminderit Zotit për ty, Eric ”. Kështu që të dy jemi në të njëjtën bord. Shumë vite më parë, u morra me interpretimin e gabuar të JW të Michael Archangel në bazë të Heb 1. Unë i jam mirënjohës Eric-ut për shkrimet shtesë... Lexo më shumë "
Përshëndetje Frankie, komenti im i fundit për këtë temë, jo sepse nuk më pëlqen të të shkruaj, por sepse ndjej se e kupton plotësisht pozicionin tim tashmë. E mbajta bisedën kaq gjatë vetëm për një arsye. Për shkak se WT na mësoi shumë ide qesharake dhe jobiblike rreth asaj që është e nevojshme të besojmë për të qenë një dishepull i Krishtit, i pranueshëm për Krishtin. Prandaj, për shkak të kësaj, unë hedh poshtë disa ide qesharake. Jo sepse besoj se duhet ta dini të vërtetën në lidhje me të. Kjo sepse besoj se nuk ke pse të jesh i pranueshëm nga Krishti për atë lloj... Lexo më shumë "
Në shembullin e mbikëqyrësit të caktimit do t'ju bashkëngjitet Frankie, jo dora juaj. Në të njëjtën mënyrë mund të jetë pozicioni Zoti, por nuk ka pse të jetë i lidhur me Shpirtin e Shenjtë kur i referohemi.
Frankie, shiko Veprat 5: 3-4
Veprat 5: 3-4 Versioni Standard Shqip (ESV) 3 Por Pjetri tha: "Ananias, pse Satanai e ka mbushur zemrën tënde që të gënjejë Frymën e Shenjtë dhe të ruajë për vete një pjesë të të ardhurave të vendit? 4 Ndërsa mbeti i pashitur, a nuk mbeti i juaji? Dhe pasi u shit, a nuk ishte në dispozicionin tuaj? Pse e keni kufizuar këtë vepër në zemrën tuaj? Ju nuk keni gënjyer njeriun por Perëndinë. " Problemi me ilustrimet është se është e lehtë për ne t'i ngatërrojmë ato me prova. E di që të gjithë e kuptojmë... Lexo më shumë "
Përshëndetje Eric. Faleminderit për përgjigjen tuaj. Sa për Veprat 5: 3-5 Unë jam dakord me ju. Në komentet e mia të mëparshme mbi fillin "Fryma e Shenjtë" që shkrova, IMHO, Shpirti i Shenjtë, i përmendur në shkrime të ndryshme në Bibël si person, është personifikim, përmes të cilit Ati ynë qiellor shpjegon veprimin e Shpirtit të Shenjtë. Unë jam në pozicionin e një njeriu Neandertal, i cili po përpiqet të kuptojë parimin e TV-së. Si mund të më shpjegojë projektuesi i televizionit teorinë e fushës elektromagnetike? Ai ndoshta mund të përdorë shëmbëlltyrën, të cilën unë mund ta kuptoj me mendjen time të kufizuar. Ne nuk dimë fare për natyrën e vërtetë... Lexo më shumë "
Jamesbrown si për këtë. A jeni të gjitha pjesët e vetes JU? Po me gishtat apo dorën tuaj, a janë ato gjëra pjesë e JUAJ? A ndryshon përgjigja e kësaj pyetje me ndonjë individ për të cilin jeni të vetëdijshëm? Nëse po, meqenëse Shpirti i Shenjtë është pjesë e Zotit, atëherë si mund të mos ishte Zoti? A është ndonjë fuqi që Zoti e merr nga një vend jashtë vetes së tij? Jo! Dhe edhe WT e di më mirë se kaq. Godshtë Zoti po aq i sigurt sa dora jote je ti. Pali shkroi: “Ashtu si një trup, megjithëse një, ka shumë pjesë, por të gjitha pjesët e tij formojnë një... Lexo më shumë "
Michael Kjo është padyshim një postim / video me shumë interes. Kur dikush është rritur një Dëshmitar, ata mësohen se gjithçka që thotë Shoqëria është e vërtetë, madje edhe e padisponueshme. Ndërsa një person largohet, fillon procesi i zgjidhjes përmes të gjitha këtyre dhe mund të duhet një kohë për të kuptuar të gjitha. Unë e di që në rastin tim, ka pasur një periudhë kohe kur as nuk desha të diskutoja çështje shpirtërore / shkrimore, sepse thjesht isha i rraskapitur nga kjo temë. Por edhe më duhej përfundimisht të filloja detyrën e renditjes së të gjitha. Triniteti është i madh... Lexo më shumë "
Përshëndetje Chet. Ju lutem më lejoni të përgjigjem në disa nga mendimet dhe dyshimet tuaja. 1. Triniteti: IMHO, Bibla shpjegon se Jehovai dhe Jezusi nuk janë të barabartë për sa i përket pozicionit në Parajsë dhe kompetencave - Gjoni 14:28; 1 Kor 11: 3; Heb 1:13; 1 Kor 15:28; Mat 28:18 (fuqia iu dha Jezusit nga Zoti). Kjo eliminon teorinë e Trinitetit. Ju shkruat: «Pjesa më e madhe e rezultateve të literaturës nga të ashtuquajturit krishterim duket se përfshin një prizë për Perëndinë e tyre Triun. A gabojnë të gjithë këta njerëz? “IMO, po, ata janë! Ju shkruat: "A janë ata në rrezik gjykimi negativ?"... Lexo më shumë "
Chet Unë nuk e di nëse ju po i drejtonit komentin tuaj mua (të dërguarin) apo Meleiti. Nuk ka njeri me emrin Michael në këtë faqe, kështu që ka të ngjarë të ishte një prej nesh. Shtë mirë që të largohesh nga WT nuk të bëri që të largohesh nga Zoti. Shumë kanë kur u larguan nga WT. Shumica prej nesh ndjehen të pakëndshëm për kë duhet të adhurojmë pas largimit nga WT. Arsyeja është sepse WT na mësoi çdo të krishterë përveç një JW është një i krishterë i rremë, i pa pranuar nga Krishti, një ndjekës i mësimeve demonike të apostatit dhe se nuk duhet të kemi shoqëri shpirtërore me ta... Lexo më shumë "
Komentet e mia nuk u drejtuan për ju në çfarëdo forme apo forme. "Michael" ishte i lidhur me temën në fjalë. Unë kam hetuar JWs nga brenda dhe jashtë dhe nuk kam absolutisht asnjë përdorim për atë organizatë. Kam parë jetë të shkatërruara dhe madje një numër vetëvrasjesh për shkak të "dashurisë" së tyre. Komentet e mia ishin thjesht një e ve në arsyetimin tim në këtë temë. Më duket shqetësuese që aq shumë të krishterë janë të bindur në doktrinën e rreme të perëndisë së triunit dhe kjo ka qenë temë lutjeje për vite me rradhë. Mund të supozoj vetëm kur Jehovai... Lexo më shumë "
Howdy Chet! Thjesht doja të ndaja disa mendime që mësova gjatë rrugës që mund t'ju sjellin një qartësi, që më ndihmoi të sillja. Së pari, mësova se Krishti kurrë nuk tha që të krishterët do të identifikoheshin nga saktësia e tyre e doktrinës, por përkundrazi se "të gjithë do ta dinë që ju jeni dishepujt e mi, nëse keni dashuri mes vete". Dashuria bashkohet kudo që ekziston. Pra, në vend që të kërkoj ndonjë lloj feje ose organizate që promovon një doktrinë të caktuar, e kam parë më të dobishme të kërkoj të njoh trupin e Krishtit - i cili përbëhet nga individë - nga... Lexo më shumë "
Alithia,
Përgjigjuni pyetjes që ju kam ngritur në postimin tim të 2 qershorit dhe pse pretenduat se bëra deklarata që nuk i bëra; dhe pastaj do të siguroj shkrime të shenjta që mund t'ju ndihmojnë të kuptoni postimin tim të 6 qershorit. Por dhënia e këtij kuptimi nuk varet nga unë.
Duke qenë i ekspozuar ndaj të gjitha mënyrave të vituperium në dy kanalet e mia në YouTube, e kuptoj se sa sfiduese nuk është të përfshihesh emocionalisht në një diskutim. Sidoqoftë, është fryma sjellëse e Krishtit që duhet të na udhëheqë.
Unë nuk e shoh që pretendimi i Jezusit për të qenë mesia do ta bënte të domosdoshëm përjashtimin e tij nga të qenit një engjëll hark përpara ose pasi ai të bëhej mesia. Më shumë duhet për ta bërë atë kërcim, sipas mënyrës se si e shoh. Gjithashtu, ndërsa është e mundur që Sinedri do të kishte dalë me atë justifikim (për të që pretendon të jetë mesia) për t'i thënë turmës për ta vrarë, mendoj se edhe kjo nuk ka gjasa. Unë besoj se Sinedri kishte një arsye tjetër që ata vendosën, si një akuzë kundër Krishtit për t'i thënë asaj turme, dhe ata i dhanë asaj tjetër... Lexo më shumë "
Përshëndetje i dashur vëlla Messenger. Unë duhet të them që ju kam lexuar dhe lexuar postimin tuaj të fundit dhe jam duke luftuar, për shkak të mungesës së koherencës, logjikës dhe përparimit në ndërtimin e argumenteve tuaja për të kuptuar se si arrini në konkluzionet tuaja. Më quaj budalla! Buuuuuuuut. Unë mendoj se ju mund të përfitoni nga studimi i arsyetimit logjik në argumentim. Si së pari ju duhet të krijoni një propozim ose disa prej tyre. Siguroni provat në mbështetje të tyre. Paraqisni disa argumente kundër dhe si nuk arrijnë të falsifikojnë propozimet tuaja. Dhe pastaj demonstroni se si logjikisht vijon në përfundimet që ju... Lexo më shumë "
Alithia ne të dy e dimë se nuk është arsyeja pse ju nuk mund t'i përgjigjeni kësaj pyetje që ju bëra ju në qershor 2nd pas LIDHJES tuaj të fundit FALSE. Por vazhdoni të vijnë retorikat, në arrogancë ju vendosni mjaft shfaqje.
KUPTIMI NUK GSHT Jepet të gjithëve. Do të qëndroj me formën time të mësimdhënies.
Përshëndetje SkyBlue dhe të gjithë. Faleminderit Sky për kontributin tuaj në këtë diskutim. Lidhja që ju ofruat siguron referenca të shkrimeve të shenjta, të cilat ndihmojnë me kujdes zgjidhjen e pyetjes nëse Jezusi është Michael Archangel. Kur përkthyesit e Biblës shfaqin paragjykime në përkthimin e tyre për të provuar dhe forcuar doktrinën e Trinitetit, ajo duhet të ngrejë një flamur të kuq. Duke përdorur vetëm shkrimet e shenjta, lidhja që ju ofruat tregon qartë anshmërinë e përkthyesve të Gjonit 8:58 Nëse fjalët ego ime ishin përkthyer vazhdimisht si në të gjitha ndodhitë e tjera në NT, atëherë nuk do të kishte sugjerim ose provë këtu që... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti, Psalmbee këtu,… .. ajo që thua është e vërtetë për Autoritetin, por në dëshmi të dy ose më shumë, (Z. 13:32) dhe (Mt 24:36) do të më thoshin se Jehovai ia mbajti dijen Birit . Në dëshminë e njërit,… Biri i Njeriut u dha autoritetin e tij shërbëtorëve të tij dhe urdhëroi derëtarin e tij të vështronte. (Z. 13:34) Do të imagjinoja që Jehovai i tha Krishtit, Birit të Zotit. “Hej tani, shiko këtu të kam mësuar gjithçka që di…, por nuk të kam mësuar gjithçka që di! (Z. 12:29). E di që komentet e mia mund të mos jenë në vijim të kontekstit, por... Lexo më shumë "
Përshëndetje LQ, Faleminderit për ndarjen e atyre njohurive me ne. Çuditërisht, kisha të njëjtat mendime kur lexoja edhe Danielin në leximin tim personal të Biblës. Për më tepër, mund të vërejmë se meqenëse ai që preku Danielin përshkruhet si një «si një bir njeriu», teksti mund të nënkuptojë se u përshkrua më parë në fragmentet e gjykimit në re të Danielit 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan. 7:13 LXX Th) Për më tepër, kur kalojmë te Daniel 12, kjo qenie rishfaqet përsëri mbi ujërat e një lumi... Lexo më shumë "
Krishti shpesh i referohej vetes me titullin Biri i Njeriut, jo sepse lindi nga një grua si burrë. Ai nuk po i përcaktonte karakteristikat e tij njerëzore me atë titull. Ai po identifikonte natyrën e tij hyjnore. Ai po identifikohej se ishte ai Biri i Njeriut i shkruar për kapitullin Daniel 7.
Ajo që vulosi marrëveshjen për mua ishte diçka që vura re vetëm në leximin tim personal. Kthehu te Daniel 10 dhe shiko këtë nga një kënd tjetër, ai i atij që flet. Vargjet 5 dhe 6 përshkruajnë këtë që kishte pamjen e një burri. Të veshur me liri, vithet e veshura me ar të Ufazit, trup si krizoliti, fytyrë me pamjen e rrufesë, sytë si pishtarë të zjarrtë, krahët dhe këmbët si bakri të djegur (të butë, me shkëlqim, të lëmuar), fjalë si tingulli i një turme. A duket e njohur kjo? Zbulesa 1: 12-15 ka një përshkrim të ngjashëm: i veshur me një rrobe që arriti... Lexo më shumë "
@ leje_me qetesi - Kap mirë!
"Ky nuk është askush tjetër përveç Krishtit. Kështu, në Daniel 10, ky që flet me Danielin duket se është Jezusi para-njerëzor, dhe në vargun 13, ai, folësi, tha që "Michael, një nga princat më të mëdhenj, erdhi për të më ndihmuar". Folësi është jo Michael, por i referohet Michael-it si një entitet më vete. Nëse folësi është me të vërtetë Jezusi para-njerëzor, atëherë Michael nuk mund të jetë Jezusi ”.
Unë besoj se është kështu, por pyetja ime atëherë është:
Pse i duhej Jezusit parahuman, Michael për të kaluar atë të Persisë për të ardhur te Danieli ???
Kam arritur në përfundimin se shkrimet e shenjta nuk u përgjigjen të gjitha pyetjeve që kemi dhe se shkrimet e tyre prodhojnë më shumë pyetje pa përgjigje. Kjo tha, përgjigjja ime për pyetjen tuaj është: Unë nuk e di. Bibla nuk na e tregon. Premisa e pyetjes tuaj duket të jetë se Jezusi paranjerëzor nuk do të kishte nevojë për ndihmë për të kaluar princin e Persisë. Nuk jam i sigurt që premisa është e vërtetë. E njëjta pyetje mund të bëhet nëse Michael është Jezusi. Mos harroni, Michael dhe engjëjt e tij luftojnë me Satanin dhe engjëjt e tij. Pse Jezusi do të kishte nevojë për një ushtri të tërë për të mposhtur Satanin... Lexo më shumë "
Përshëndetje LQ, "Sidoqoftë, unë jam i bindur, për arsyet që Eric përmendi dhe këtë ngjashmëri të mrekullueshme midis Daniel 10: 4,5 dhe Zbulesa 1: 12-15 që është i njëjti që përshkruhet. Në Zbulesa 1: 17,18, ai e identifikon veten: «Mos ki frikë. Unë jam i pari dhe i fundit, dhe i gjalli, dhe u bëra i vdekur, por shiko! Unë po jetoj përgjithmonë dhe përgjithmonë, dhe kam çelësat e vdekjes dhe të Grave. " Ky nuk mund të jetë askush tjetër përveç Jezusit. Jam dakort me ty. Faleminderit që keni menduar për pyetjen time mezi pres kohën,... Lexo më shumë "
Ndoshta kjo do t'ju ndihmojë të kuptoni të dy komentet e mia Alithia. Si mësues i shkollës publike nga unë kërkohet etikisht të dështoj dikë që nuk i kupton informacionet që mbulon lënda jonë. Dhe kjo është vetëm. Por do të dënohem nëse do të vrisja ndonjëherë dikë për këtë.
Asnjë person që do të ishte i aftë të gjykojë të tjerët në mbretërinë e Krishtit. Jo se kam kërkuar ndonjëherë atë punë. Unë u zgjodha për të si të gjithë ata që do të gjykojnë atje.
Përshëndetje i dërguari. Unë mendoj se mund të bëjmë një shëtitje tjetër rreth bllokut mbi këtë. Jam dakord me ju në lidhje me shkrimet që cituat në Lluka 21: 8 për të qenë të kujdesshëm në mënyrë që të mos mashtroheni. Që ky të jetë rasti, çfarë mendoni se duhet të bëjmë? Mbase bëni siç thonë shkrimet e shenjta. Provoni të gjitha gjërat duke u siguruar në gjërat e rëndësishme. 1 Thesas 5:21 Shqyrtoni frymërat. 1 Gjonit 5. Dhe lista është për aq kohë sa është specifike. Ekzistojnë shumë thirrje për ne që të zbatohemi në detyrën e marrjes... Lexo më shumë "
Alithia Unë vetëm mund të supozoj se do të thuash që thënia më poshtë, në paragrafin tjetër, nga unë, është ajo për të cilën ju jeni duke iu referuar duke pretenduar se thashë "NUK KA RATNDTERSI". Kjo rresht është në paragrafin tuaj të fundit që thotë: “Nëse siç paraqesni se në analizën përfundimtare nuk ka rëndësi, atëherë gjithçka nuk ka rëndësi dhe Jehovai nuk do ta kishte dërguar Birin e tij, le të përjetojë një vdekje torturuese për të mirën tonë dhe të ketë Bibla është shkruar dhe regjistruar për të mirën tonë ”impossibleshtë e pamundur të dini me siguri se çfarë po i referoheni Alithia që nga ju... Lexo më shumë "
Djathtas Ne nuk mund ta shikojmë vetveten për të fituar shpëtimin me sa bëjmë ose sa mësojmë. As trëndafili ose flokët në kokë nuk mund të kualifikohen kurrë. Tek Gjoni 5: 39 & 40 Jezusi u tha atyre “Ju po kërkoni Shkrimet, sepse mendoni se me anë të tyre do të keni jetë të përjetshme; dhe këto janë ato që dëshmojnë për mua. E megjithatë ti nuk dëshiron të vish tek unë që të kesh jetë ”. Ata bënë gabim duke menduar se punët e tyre do t'i bënin të drejtë. Megjithatë ata nuk do të pranonin... Lexo më shumë "
Janë disa Shkrime të Shenjta që nuk mendoj se i kam dëgjuar ndonjëherë t'i përdorin për të mbështetur doktrinën e tyre. Mbase nuk e kanë menduar akoma. Ata në fakt po i përmbushin këto udhëzime dhe madje nuk mburren me të në mënyrën e duhur, apo thjesht po ndjekin drejtimin? Pyes veten për këtë për hir të të dashurve të mi dhe në fakt për të gjithë të prekurit, përfshirë edhe veten time, ju dua të gjithëve! Mateu 24: 23-26 dhe Marku 13: 21-23, do ta vendosnin në të vërtetë Jehovain si komandant të shefit Mikael 'deri në një njoftim tjetër, apo jo? A kam nevojë për korrigjim? Çfarë thonë... Lexo më shumë "
Përshëndetje Psalmbee,
Na vjen keq për komentin e dikurshëm. Unë u diktova dhe u nxitua dhe bëra gabimin fatal duke besuar në diktimin për të punuar me saktësi. Ajo që doja të thosha ishte, se nuk e kuptova mirë se për çfarë po pyetni. Thjesht kam nevojë për një sqarim të vogël, por mund të shoh që të tjerët e kanë kuptuar më mirë se unë dhe i vlerësoj njohuritë e tyre.
Vëllai juaj,
Meleti
Besoji Zotit Psalmbee New American Standard Bible: "Dhe ne e dimë që Perëndia bën që të gjitha gjërat të punojnë së bashku për mirë për ata që e duan Perëndinë, për ata që thirren sipas qëllimit të Tij." Qëllimi i Zotit është që të gjithë të ruhen, të vërtetë. Por edhe ai ka qëllime të tjera. Një nga ato është se ai zgjedh individët për të bërë detyra që dëshiron t'i bëjnë tani dhe në të ardhmen. Një nga ato detyra të ardhshme është të sundosh Tokën një ditë. Edhe disa nga këta të zgjedhur mund të mashtrohen nga apostatët, dhe nëse po, ata me vetëdije ndjekin burrat në vend të tyre... Lexo më shumë "
Përshëndetje Psalmbee, lexoni ato shkrime që citoni dhe nëse ju kuptoj saktë, ne jemi forumi i duhur për të zbuluar gabimet dhe për të çliruar veten nga ndikimi i asaj që është në thelb vetëm mësime njerëzore.
Qëndroni mirë vëlla dhe Zoti mund t'ju bekojë.
Dashuria për të gjithë Alithia.
Përshëndetje Psalmbee. Unë lexova shkrimet e shenjta që ju cituat dhe nëse ju kuptoj saktë, ju dhe unë të gjithë jemi në forumin e duhur për të zbuluar të pavërtetat dhe për të çliruar veten nga ato që janë vetëm mësime njerëzore dhe jo nga Zoti.
Qëndro mirë vëlla.
Dashuri për të gjithë nga Alithia.
Përshëndetje Meleti, Logjikisht për mua, nëse do të isha JW, do të kërkoja arsye të tjera për të mbajtur një mësim të tillë dhe mënyra logjike për t'i mbështetur ato me shkrimet e shenjta. Nëse do të kërkoja një kishë ose një asamble të asaj natyre, nuk do të filloja me atë me kryqin më të lartë ose shenjën më të ndritshme që ndez, që thotë këtu është Jezu Krishti dhe ne e dimë atë! Zoti i Ushtrive dhe kryepeshkulli i tij (Harku) Engjëlli do të dukej ende se ishte në krye duke marrë parasysh disa gjëra që nuk kanë ndodhur ende, kryesisht (Mk 14: 60-62)... Lexo më shumë "
Përshëndetje Psalmbee,
Thjesht lexoni komentin tuaj të fundit. Unë jam duke punuar në një video tani për natyrën e Jezusit. Ka shumë më tepër atje sesa thjesht nëse ai është apo nuk ishte një engjëll, madje edhe një kryeengjëll.
Një gjë që di është se Jehovai i ka dhënë të gjithë autoritetin djalit të tij. Derisa Jezui t'ia dorëzojë të gjitha autoritetet Perëndisë në fund, ai është ai që e ngarkon. Çfarë besimi të mrekullueshëm ka Ati te Biri.
Përshëndetje të gjithë, punë e bukur Eric. Ndërsa shpjegoni, Org vetëm ka supozuar se Jezusi është Kryeengjëlli Michael. Sidoqoftë prapa këtij supozimi të gabuar ekziston një arsye tjetër pse Org zgjidh pyetjen lidhur me identitetin e këtij engjëlli në mënyrën se si ata e bëjnë. (Unë jam i mendimit, ky është një supozim tjetër). Një arsye me shumë rëndësi dhe pasoja në lidhje me të kuptuarit e planit të Zotit për shpëtimin për njerëzimin. Kjo është për shkak se Org beson se Jezusi kishte një ekzistencë para-njerëzore. Dhe kështu ata përpiqen të plotësojnë boshllëqet se çfarë mund të ketë qenë Jezusi... Lexo më shumë "
Ndërsa kam dëgjuar shumë debate për këtë, kam vendosur t'i besoj fjalëve të vetë Jezuit për këtë. Dhe ai i tha qartë në lutje Atit: "Unë ju lavdërova në tokë, pasi mbarova punën që më keni dhënë për të bërë. Kështu që tani, o Atë, më përlëvdoni përkrah vetes me lavdinë që pata pranë jush përpara se të ishte bota. ” - Gjoni 17: 4,5. Dhe përsëri për hebrenjtë, "Me të vërtetë, në të vërtetë po ju them se unë, para se të lindte Abrahami!" OhJohn 8:58. Mësimdhënia e kundërt kërkon shumë hoke mendore 'të mençura dhe intelektuale' për mua, ndërsa... Lexo më shumë "
Ju keni goditur çelësin për të gjitha, Sky Blue.
Përshëndetje SkyBLue dhe të gjithë të tjerët. Në lidhje me thëniet e Jezusit te Gjoni 8:58, mund t'ju duhet të merrni në konsideratë atë që Jezusi tha me të vërtetë dhe si duhet të përkthehet ose kuptohet si duhet në anglisht. Kontrolloni në Kingdom Interlinear nëse ju pëlqen, tha Jezusi në greqisht "vetja emi" ose në mënyrë rigoroze unë jam. Ai nuk tha që unë kam lindur, ose jam krijuar ose kam jetuar një jetë para-njerëzore, por thjesht jam. Nëse ekziston një ekzistencë para njerëzore si e gjallë para se të lindte Abrahami, të cilës Jezusi i referohej, dhe kjo është ajo që është... Lexo më shumë "
Ju keni të drejtë kur thoni se është një përpjekje e dobët për të forcuar Doktrinën e Trinitetit. Kështu që shumë e përdorin këtë si atë që besojnë në një argument të fortë, kështu që unë u hodh në erë kur mësova se kjo është një frazë e zakonshme në greqisht dhe ky është i vetmi vend ku përkthehet si kriptipi "Unë jam". Ky djalë ka bërë disa hulumtime të shkëlqyera në këtë temë:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Kur lexova Hebrenjve 1: 5 - 8 kjo më bindi që Jezusi nuk ishte Michael. Dhe tani duke lexuar këtë artikull, Vëllai Vilson, bën që gjithçka të vijë në vend. Jam i lumtur kur shoh që ju akoma po postoni të vërtetën, logjikën dhe mendjen e shëndoshë këtu në Beroean Pickets, pasi vura re që ju u larguat nga Facebook. (Në të vërtetë, mendoj se e kuptoj pse, më është dashur të fshij dhe bllokoj mjaft njerëz që duket se mendojnë se është detyra e tyre të "korrigjojnë gabimet e mia" për t'u larguar nga Watchtower World) Vazhdoni me punën e mirë dhe qëndroni të fortë!
Unë u largova nga Facebook si Meleti Vivlon, por mbaja llogarinë time personale. Sidoqoftë, edhe unë mund ta heq atë. Duke debatuar atë. Një, kërkon shumë kohë që mund të përdoret më mirë diku tjetër. Gjithashtu, kam shumë kërkesa për miqësi dhe zakonisht i pranoj të gjitha, sepse nuk i di motivet e tyre. Sidoqoftë, çdo ditë marr shumë "mesazhe" nga "ministrat" që kërkojnë mbështetje për misionet e tyre të huaja. Disa madje më thërrasin nga bluja përmes aplikacionit të telefonit Messenger. Të panjohurit total që veprojnë sikur ne kemi humbur miq prej kohësh. Discshtë shqetësuese, për të mos përmendur, shumë kohë.
Tani ka një ton të përhershëm në Facebook, për fat të keq.
Faleminderit Eric për analizën tuaj të plotë. Material shumë i dobishëm për arsyetim kur diskutojmë me vëllezërit e bllokuar në Org. Për mua, vargjet në Kol 1:16, Heb 1: 5,13 janë "anti-plumb", veçanërisht Heb 1: 5 dhe Heb 1:13, ku Zoti ynë dhe të gjithë engjëjt dallohen qartë. Unë kam vetëm një koment të vogël në Rev 4: 4 sa i përket 24 pleqve. IMO, pleqtë simbolikë, si mbretër me kurora në fron, mund të lidhen me pjesën njerëzore të familjes së përgjithshme të Zotit - të përbërë nga Zoti Jehova, Qengji si Zoti ynë, engjëj dhe njerëz. Unë mendoj për Rev 5: 9 (“us na shpengoi tek Zoti... Lexo më shumë "
Libri i Enokut, konkretisht Libri i Vëzhguesve, po zbulon në lidhje me këtë temë. Unë nuk do të hyj në të nëse teksti është frymëzuar apo jo, por Jude dhe Peter i referohen asaj. Duke qenë kështu, ishte një tekst me të cilin dishepujt e Krishtit u dukën të njohur, pavarësisht se si ndiheshin për këtë. Ajo që po arrij është të jetë kjo: Michael ishte një nga shumë kryeengjëll, sipas tekstit. (Një shënim anësor interesant, Enoku quhet Biri i Njeriut. Bëni atë që dëshironi.) Dhe përshkrimi i Pjetrit për Tartarus duket se është marrë nga... Lexo më shumë "
Faleminderit! Gjithmonë mendoja për Librin e Enokut. Tani do të marr pak kohë për ta lexuar.
Arsyetim i shkëlqyer dhe i plotë Eric?
Shumë ish jw që ruajnë besimin e tyre në Zot, ende kapen nga kjo pikëpamje e gabuar e Michael = Jezusit dhe kjo kufizon përparimin e tyre shpirtëror larg mësimeve të njerëzve. Kur u bëra Biblike Unitare ishte sikur kjo pjesë gjigande e enigmës të ra bukur në vend.
Kur Krishti iu përgjigj Djallit siç përshkruhet në shkrimet e shenjta vijuese, ai gjithashtu po pranonte se Djalli nuk ishte perëndia e tij, prandaj nuk meritonte adhurimin e Tij. Për më tepër, gjithashtu ai donte të thoshte që Djalli nuk duhej të adhurohej nga Judenjtë e lashtë, sepse as ata nuk duhet ta kishin njohur atë si zotin e tyre. Tek Luka 4: 5-8 mund të lexoni, ”Dhe ai (Djalli) e drejtoi Atë (Krishtin) lart dhe i tregoi të gjitha mbretëritë e botës në një moment kohe. 6Dhe djalli i tha: '' Unë do të ta jap tërë këtë fushë dhe lavdinë e saj;... Lexo më shumë "
Arsyetim i shkëlqyeshëm, Eric. Nuk është e mundur të nxirret një përfundim se Jezusi është Michael. Siç e keni demonstruar, ka shumë prova që tregojnë se ai nuk është Michael. Nëse ai është Michael, atëherë disa shkrime të shenjta janë paksa konfuze, të cilat më pas do të shkojnë kundër 2 Tim 3 16,17, edhe pse kur Pali shkroi se kanuni NT nuk ishte i disponueshëm. Ekziston një shtojcë në pjesën e pasme të librit BT "kush Michael Archangel?". Sidoqoftë, arsyetimi, duke u mbështetur në kuptimin e kryeengjëllit se ka vetëm një kryeengjëll, është i dobët, siç është referenca për të... Lexo më shumë "
“Nga kjo do të vini re se e gjithë doktrina bazohet në përfundime dhe nënkuptime, jo në diçka që thuhet qartë në Shkrime. Në fakt, në 8 shkurt 2002 Zgjohuni! ata shkojnë aq larg sa ta pranojnë këtë, ”Ky është një citim nga ky artikull. Shumica e mësimeve të Kullës së Rojës janë interpretimi i TIJ i shkrimeve të shenjta që as idetë që ata japin nuk nënkuptohen në shkrimet e shenjta që citojnë. Dhe sa i përket asaj që ka mbetur pasi ajo gjysmë e parë është hequr, rreth gjysma e mendimeve të tyre të tjera vijnë nga konkluzioni dhe zbatimi i një kuptimi të nënkuptuar të shkrimeve të shenjta, si... Lexo më shumë "
Logjikë tërësisht i përsosur. Shumë i impresionuar Eric ..