Sa herë që publikoj një video mbi Trinitetin – kjo do të jetë e katërta – marr njerëz që komentojnë se nuk e kuptoj vërtet doktrinën e Trinitetit. Ata kanë të drejtë. nuk e kuptoj. Por këtu është gjëja: Sa herë që dikush ma ka thënë këtë, i kam kërkuar që të ma shpjegojnë. Nëse vërtet nuk e kuptoj, atëherë ma jepni, pjesë-pjesë. Unë jam një shok mjaft inteligjent, kështu që mendoj se nëse më shpjegohet, do të mund ta kuptoja.
Çfarë përgjigje marr nga këta trinitarë? Unë marr të njëjtat tekste vërtetuese të lodhura që kam parë për dekada. Nuk marr asgjë të re. Dhe kur vë në dukje mospërputhjet në arsyetimin e tyre dhe mospërputhjet tekstuale midis teksteve të tyre provuese dhe pjesës tjetër të Shkrimit, përsëri marr përgjigjen tallëse: "Ti thjesht nuk e kupton Trinitetin".
Këtu është gjëja: nuk kam nevojë ta kuptoj. Gjithçka që më nevojitet është një provë reale empirike që ekziston. Ka shumë gjëra që nuk i kuptoj, por kjo nuk do të thotë se dyshoj në ekzistencën e tyre. Për shembull, unë nuk e kuptoj se si funksionojnë valët e radios. Askush nuk bën. Jo ne te vertete. Megjithatë, sa herë përdor celularin tim, vërtetoj ekzistencën e tyre.
Unë do të argumentoja të njëjtën gjë për Zotin. Unë shoh prova për dizajnin inteligjent në krijimin rreth meje (Romakëve 1:20). E shoh në ADN-në time. Me profesion jam programues kompjuteri. Kur shoh kodin e programit kompjuterik, e di që dikush e ka shkruar atë, sepse ai përfaqëson informacionin dhe informacioni vjen nga një mendje. ADN-ja është kod pafundësisht më kompleks se çdo gjë që kam shkruar, ose mund të shkruaj ndonjëherë, për këtë çështje. Ai përmban informacion që udhëzon një qelizë të vetme të shumëzohet në një mënyrë shumë të saktë në mënyrë që të prodhojë një qenie njerëzore shumë të komplikuar kimikisht dhe strukturalisht. Informacioni gjithmonë buron nga një mendje, nga një vetëdije inteligjente e qëllimshme
Nëse do të zbarkoja në Mars dhe do të gjeja fjalë të gdhendura në një shkëmb që lexon: "Mirë se erdhe në botën tonë, njeri tokësor". Do ta dija që kishte inteligjencë në punë, jo rastësi të rastësishme.
Mendimi im është se nuk më duhet të kuptoj natyrën e Zotit për të ditur se ai ekziston. Unë mund ta vërtetoj ekzistencën e tij nga provat që më rrethojnë, por nuk mund ta kuptoj natyrën e tij nga ato prova. Ndërsa krijimi më vërteton ekzistencën e një perëndie, nuk provon se ai është një entitet tre në një. Për këtë më duhen prova që nuk gjenden në natyrë. I vetmi burim për këtë lloj prove është Bibla. Perëndia zbulon diçka nga natyra e tij nëpërmjet fjalës së tij të frymëzuar.
A e zbulon Zoti veten si një Trinitet? Ai na e jep emrin e tij gati 7,000 herë. Dikush do të priste që ai të emërtonte gjithashtu natyrën e tij, megjithatë fjala Trinitet, e cila vjen nga latinishtja trinitas (treshe) nuk gjendet askund në Shkrim.
Zoti Jehova, ose Zoti nëse preferoni, ka zgjedhur të zbulojë veten dhe ai e ka bërë këtë në faqet e Biblës, por si funksionon kjo zbulesë? Si na vjen? A është i koduar në Shkrim? A janë të fshehura aspekte të natyrës së tij në shkrimet e shenjta, duke pritur që disa mendje inteligjente dhe të privilegjuara të deshifrojnë kodin e fshehur? Apo, a ka zgjedhur Zoti thjesht ta tregojë atë ashtu siç është?
Nëse Më i Larti, Krijuesi i të gjitha gjërave, ka zgjedhur të na zbulojë veten, të na zbulojë vetë natyrën e tij, atëherë a nuk duhet të jemi të gjithë në të njëjtën faqe? A nuk duhet të kemi të gjithë të njëjtin kuptim?
Jo, nuk duhet. Pse e them këtë? Sepse kjo nuk është ajo që dëshiron Zoti. Jezusi shpjegon:
“Në atë kohë Jezusi tha: “Të lavdëroj, o Atë, Zot i qiellit dhe i tokës, sepse ua fshehe këto gjëra të mençurve dhe të diturve dhe ua zbulove fëmijëve të vegjël. Po, Atë, sepse kjo ishte e pëlqyeshme në sytë e tu.
Të gjitha gjërat më janë besuar nga Ati im. Askush nuk e njeh Birin përveç Atit dhe askush nuk e njeh Atin përveç Birit dhe atyre të cilëve Biri zgjedh t'ua zbulojë Atë.” (Mateu 11:25-27 BSB).
"Ata të cilëve Biri zgjedh t'ua zbulojë." Sipas këtij fragmenti, Biri nuk zgjedh të mençurit dhe të diturit. Kur dishepujt e tij e pyetën pse e bëri këtë, ai u tha atyre në mënyrë të paqartë:
“Njohuria e mistereve të mbretërisë së qiejve ju është dhënë juve, por jo atyre… Kjo është arsyeja pse unë u flas atyre me shëmbëlltyra.” (Mateu 13:11,13 BSB)
Nëse dikush mendon se është i mençur dhe i ditur, inteligjent dhe dijetar, i veçantë dhe vizionar, dhe se këto dhurata i japin atij aftësinë për të deshifruar gjërat e thella të Perëndisë për ne të tjerët, madje edhe natyrën e vërtetë të Zotit, atëherë ai po mashtron veten.
Ne nuk e kuptojmë Zotin. Perëndia zbulon veten e tij, ose më mirë, Biri i Perëndisë, na zbulon Atin, por ai nuk ua zbulon Perëndinë të gjithëve, vetëm të zgjedhurve. Kjo është domethënëse dhe ne duhet të mendojmë se çfarë cilësie kërkon Ati ynë tek ata që zgjedh të jenë fëmijët e tij të birësuar. A po kërkon ai aftësi intelektuale? Po ata që e promovojnë veten se kanë njohuri të veçanta për fjalën e Perëndisë, ose e shpallin veten si kanali i komunikimit të Perëndisë? Pali na tregon se çfarë kërkon Perëndia:
“Dhe ne e dimë se Perëndia i punon të gjitha gjërat së bashku për të mirën e atyre që e duan Atë, të cilët janë thirrur sipas qëllimit të tij” (Romakëve 8:28, BSB).
Dashuria është filli që thur mbrapa dhe mbrapa për të bashkuar të gjitha njohuritë në një të tërë. Pa të, ne nuk mund të marrim frymën e Perëndisë, dhe pa atë frymë, ne nuk mund të arrijmë te e vërteta. Ati ynë qiellor na zgjedh sepse ai na do dhe ne e duam atë.
Gjoni shkruan:
“Shikoni çfarë dashurie na ka dhënë Ati, që ne të quhemi bij të Perëndisë. Dhe kjo është ajo që ne jemi!” (1 Gjonit 3:1 BSB)
“Kushdo që më ka parë mua, ka parë Atin. Si mund të thuash: 'Na trego Atin'? A nuk beson se unë jam në Atin dhe se Ati është në mua? Fjalët që ju them, nuk i them vetë. Në vend të kësaj, është Ati që banon në Mua, duke kryer veprat e Tij. Më besoni se unë jam në Atin dhe Ati është në mua – ose të paktën besoni për shkak të vetë veprave.” (Gjoni 14:9-11 BSB)
Si është e mundur që Zoti të komunikojë të vërtetën me një fjalim kaq të qartë dhe me shkrim të thjeshtë që fëmijët e tij të birësuar mund ta kuptojnë, por që ai ua fsheh atyre që mendojnë se janë të mençur dhe intelektualë? Sepse sigurisht të mençurit apo intelektualët, me pranimin e vetë Jezusit te Mateu 11:25, nuk mund ta kuptojnë domethënien e unitetit apo dashurisë ndërmjet Atit, Birit dhe të zgjedhurve nëpërmjet frymës së shenjtë, sepse mendja intelektuale kërkon kompleksitet. në mënyrë që të dallohet nga populli i zakonshëm. Siç thotë Gjoni 17:21-26:
“Unë nuk po kërkoj vetëm për ta, por edhe për ata që do të besojnë në mua nëpërmjet mesazhit të tyre, që të gjithë të jenë një, sikurse ti, o Atë, je në mua dhe unë jam në ty. Qofshin edhe ata në Ne, që bota të besojë se ti më dërgove. Unë u kam dhënë atyre lavdinë që ti më ke dhënë, që ata të jenë një si ne një Unë në ta dhe ti në mua, që të mund të bashkohen plotësisht. Atëherë bota do ta dijë që ti më dërgove dhe i ke dashur ata ashtu si më ke dashur mua.
“O Atë, dua që ata që më ke dhënë të jenë me mua aty ku jam dhe të shohin lavdinë time, lavdinë që më ke dhënë, sepse më ke dashur para krijimit të botës.
“O Atë i drejtë, megjithëse bota nuk të njeh, unë të njoh dhe ata e dinë se ti më ke dërguar. Unë të kam bërë të njohur me ta dhe do të vazhdoj të të bëj të njohur, që dashuria që ke për mua të jetë në ta dhe unë vetë të jem në ta." (Gjoni 17: 21-26 BSB)
Njëshmëria që ka Jezusi me Perëndinë bazohet në unitetin që vjen nga dashuria. Ky është i njëjti unitet me Perëndinë dhe Krishtin që përjetojnë të krishterët. Do të vini re se fryma e shenjtë nuk përfshihet në këtë njëshmëri. Nga ne pritet ta duam Atin, dhe nga ne pritet të duam Birin, dhe nga ne pritet ta duam njëri-tjetrin; dhe më shumë se kaq, ne duam ta duam Atin, duam të duam birin dhe duam të duam vëllezërit dhe motrat tona. Por ku është urdhri për të dashur frymën e shenjtë? Sigurisht, nëse do të ishte personi i tretë i një Triniteti të Shenjtë, një urdhër i tillë do të ishte i lehtë për t'u gjetur!
Jezusi shpjegon se është Fryma e së vërtetës që na lëviz:
“Kam ende shumë për t'ju thënë, por ju ende nuk mund të duroni ta dëgjoni. Megjithatë, kur të vijë Fryma e së vërtetës, Ai do t'ju udhëheqë në çdo të vërtetë. Sepse ai nuk do të flasë vetë, por do të thotë atë që dëgjon dhe do t'ju tregojë atë që do të vijë". (Gjoni 16:12, 13)
Natyrisht, nëse besoni se doktrina e Trinitetit përcakton natyrën e Perëndisë, atëherë dëshironi të besoni se shpirti ju udhëhoqi drejt asaj të vërtete, apo jo? Përsëri, nëse përpiqemi të gjejmë gjërat e thella të Perëndisë për veten tonë bazuar në idetë tona, atëherë do ta gabojmë çdo herë. Ne kemi nevojë për shpirtin që të na udhëheqë. Pali na tha:
Por ishte për ne që Perëndia i zbuloi këto gjëra me anë të Frymës së tij. Sepse Fryma e tij kërkon gjithçka dhe na tregon sekretet e thella të Perëndisë. Askush nuk mund t'i njohë mendimet e një personi, përveç shpirtit të vetë atij personi, dhe askush nuk mund t'i njohë mendimet e Perëndisë, përveç vetë Frymës së Perëndisë." (1 Korintasve 2:10,11 Përkthimi i ri i gjallë)
Unë nuk besoj se doktrina e Trinitetit përcakton natyrën e Perëndisë, as marrëdhënien e tij me Birin e tij, Jezu Krishtin. Unë gjithashtu besoj se shpirti më udhëhoqi drejt këtij kuptimi. Një Trinitar do të thotë të njëjtën gjë për të kuptuarit e tij për natyrën e Perëndisë. Nuk mund të kemi të dy të drejtë, apo jo? E njëjta frymë nuk na çoi të dyve në përfundime të ndryshme. Ekziston vetëm një e vërtetë, megjithëse mund të ketë shumë gënjeshtra. Pali u kujton fëmijëve të Perëndisë:
“Ju bëj thirrje, vëllezër e motra, në emër të Zotit tonë Jezu Krisht, që të gjithë të pajtoheni me njëri-tjetrin në atë që thoni dhe të mos ketë përçarje mes jush, por që të jeni krejtësisht të bashkuar në mendje dhe mendim.” (1 Korintasve 1:10 NIV)
Le të shqyrtojmë pak më shumë diskutimin e Palit për unitetin e mendjes dhe të mendimit pasi është një temë e rëndësishme e shkrimeve të shenjta dhe për këtë arsye thelbësore për shpëtimin tonë. Pse disa njerëz mendojnë se ne mund ta adhurojmë Perëndinë secili në mënyrën tonë dhe me kuptueshmërinë tonë, dhe në fund, ne të gjithë do të përfundojmë me çmimin e jetës së përjetshme?
Pse është jetësore të kuptuarit e natyrës së Perëndisë? Përse kuptimi ynë i marrëdhënies midis Atit dhe Birit ndikon në shanset tona për të marrë jetën e përhershme si fëmijë të Perëndisë në ringjalljen e të drejtëve?
Jezusi na thotë: «Tani kjo është jeta e përjetshme, që të të njohin ty, të vetmin Perëndi të vërtetë, dhe Jezu Krishtin që ke dërguar.» (Gjoni 17:3 BSB)
Pra, njohja e Zotit do të thotë jetë. Po mos njohja e Zotit? Nëse Triniteti është një mësim i rremë me origjinë nga teologjia pagane dhe i detyruar të zbresë në fyt të krishterëve me dhimbje vdekjeje, siç ishte nga perandori romak Theodosius pas vitit 381 të es, atëherë ata që e pranojnë atë nuk e njohin Perëndinë.
Pali na thotë:
“Në fund të fundit, është vetëm e drejtë që Zoti t'i shpërblejë me mundim ata që ju mundojnë dhe t'ju japë lehtësim juve që jeni të shtypur dhe neve gjithashtu. Kjo do të ndodhë kur Zoti Jezus të zbulohet nga qielli me engjëjt e Tij të fuqishëm në zjarr flakërues, duke shkaktuar hakmarrje ndaj atyre që nuk e njohin Zotin dhe mos iu bind ungjillit të Zotit tonë Jezus.” (2 Thesalonikasve 1:6-8 BSB)
Ne rregull ne rregull. Pra, të gjithë mund të pajtohemi se njohja e Perëndisë është thelbësore për t'i pëlqyer atij dhe për të fituar miratimin e tij që të çon në jetën e përjetshme. Por nëse ju besoni në Trinitet dhe unë jo, a nuk do të thotë vërtet se njëri prej nesh nuk e njeh Perëndinë? A është njëri prej nesh në rrezik të humbasë çmimin e jetës së përjetshme me Jezusin në mbretërinë e qiejve? Kështu do të dukej.
Epo, le të rishikojmë. Ne kemi vërtetuar se nuk mund ta kuptojmë Perëndinë me intelekt të plotë. Në fakt, ai fsheh gjërat nga intelektualët dhe ua zbulon atyre fëmijëve, siç e pamë te Mateu 11:25. Zoti ka birësuar fëmijë dhe, si çdo baba i dashur, ai ndan intimitet me fëmijët e tij që nuk i ndan me të huajt. Ne kemi vendosur gjithashtu mënyrën se si ai u zbulon gjërat fëmijëve të tij është nëpërmjet frymës së shenjtë. Ai frymë na udhëheq drejt gjithë të vërtetës. Pra, nëse kemi Shpirtin, kemi të vërtetën. Nëse nuk e kemi të vërtetën, atëherë nuk kemi Shpirtin.
Kjo na çon te ajo që Jezusi i tha gruas samaritane:
“Por po vjen një kohë dhe ka ardhur tani kur adhuruesit e vërtetë do ta adhurojnë Atin në frymë dhe në të vërtetë, sepse Ati kërkon të tillë për ta adhuruar. Zoti është Frymë dhe adhuruesit e Tij duhet ta adhurojnë Atë në frymë dhe në të vërtetë.” (Gjoni 4:23, 24 BSB)
Pra, Perëndia Jehova po kërkon një lloj individi të veçantë, që do ta adhurojë në frymë dhe në të vërtetë. Prandaj, ne duhet ta duam të vërtetën dhe të udhëhiqemi nga fryma e Perëndisë në të gjithë të vërtetën që kërkojmë me zell. Çelësi për të fituar atë njohuri, atë të vërtetë, nuk është nga intelekti ynë. Është përmes dashurisë. Nëse zemra jonë është e mbushur me dashuri, shpirti mund të na udhëheqë drejt e deri në fund. Megjithatë, nëse motivohemi nga krenaria, shpirti do të pengohet, madje do të bllokohet fare.
“Unë lutem që nga pasuritë e tij të lavdishme t'ju forcojë me fuqi nëpërmjet Shpirtit të tij në qenien tuaj të brendshme, që Krishti të banojë në zemrat tuaja nëpërmjet besimit. Dhe unë lutem që ju, duke qenë i rrënjosur dhe i vendosur në dashuri, të keni fuqi, së bashku me të gjithë njerëzit e shenjtë të Zotit, të kuptoni se sa e gjerë, e gjatë, e lartë dhe e thellë është dashuria e Krishtit, dhe për të njohur këtë dashuri që tejkalon njohurinë- që të jeni të ngopur në masën e plotë të plotë të Perëndisë. (Efesianëve 3:16-19 NIV)
Ajo që përfaqëson është e madhe; nuk është çështje e parëndësishme. Nëse Triniteti është i vërtetë, atëherë duhet ta pranojmë nëse do të jemi ndër ata që e adhurojnë Atin në Frymë dhe në të vërtetë dhe nëse do të jemi ata që ai favorizon me jetën e përjetshme. Por nëse nuk është e vërtetë, duhet ta refuzojmë për të njëjtën arsye. Jetët tona të përjetshme varen në ekuilibër.
Ajo që kemi thënë më parë, vlen të përsëritet. Nëse Triniteti është një zbulesë nga Perëndia, atëherë e vetmja dëshmi për të gjendet në Shkrim. Nëse fryma i ka udhëhequr njerëzit drejt së vërtetës dhe kjo e vërtetë është se Perëndia është një Trinitet, atëherë gjithçka që na nevojitet është besimi fëmijëror dhe përulësia për ta parë Perëndinë për atë që është në të vërtetë, tre persona në një Zot. Ndonëse mendjet tona të dobëta njerëzore mund të mos jenë në gjendje të kuptojnë mënyrën se si mund të jetë ky Zot triuni, kjo ka pak pasoja. Do të mjaftonte që ai të zbulonte veten si një Zot i tillë, një qenie e tillë hyjnore, tre në një. Ne nuk kemi nevojë të kuptojmë se si funksionon kjo, por vetëm se është kështu.
Sigurisht, ata që tashmë janë udhëhequr nga Shpirti i Perëndisë drejt kësaj të vërtete, tani mund ta shpjegojnë atë në një mënyrë të thjeshtë, një mënyrë që fëmijët e vegjël mund ta kuptojnë. Pra, përpara se të shikojmë provat në Shkrimet e përdorura për të mbështetur Trinitetin, le ta shqyrtojmë fillimisht atë siç përcaktohet nga ata që do të pretendonin se ua kishin zbuluar nga fryma e shenjtë e Perëndisë.
Do të fillojmë me Trinitetin ontologjik.
"Prisni një minutë," mund të thoni. Pse po vendosni një mbiemër si "ontologjik" përpara emrit "Trinitet"? Nëse ka vetëm një Trinitet, pse duhet ta kualifikoni atë? Epo, nuk do ta bëja, nëse do të kishte vetëm një trinitet, por në fakt ka shumë përkufizime. Nëse dëshironi të shikoni Enciklopedinë e Filozofisë së Stanfordit, do të gjeni "'rindërtime racionale' të doktrinës së Trinitetit, të cilat përdorin koncepte nga metafizika, logjika dhe epistemologjia analitike bashkëkohore" si "Teoritë e njëvete", "Tre- Teoritë e vetvetes”, “Teoritë e katër vetes, jo-vetes, dhe të papërcaktuara të vetvetes”, “Misterianizmi” dhe “Përtej koherencës”. Të gjitha këto gjëra janë të garantuara për t'i sjellë mendjes së të mençurve dhe intelektualëve kënaqësi të pafundme. Sa për fëmijërinë, ah, jo aq shumë. Në çdo rast, ne nuk do të ngatërrohemi nga të gjitha këto shumë teori. Le të qëndrojmë vetëm te dy teoritë kryesore: Triniteti ontologjik dhe Triniteti ekonomik.
Pra, përsëri, ne do të fillojmë me Trinitetin ontologjik.
“Ontologjia është studimi filozofik i natyrës së qenies. "Triniteti ontologjik" i referohet qenies ose natyrës së secilit anëtar të Trinitetit. Për nga natyra, thelbi dhe atributet, çdo Person i Trinisë është i barabartë. Ati, Biri dhe Fryma e Shenjtë ndajnë të njëjtën natyrë hyjnore dhe kështu përbëjnë një Trinitet ontologjik. Mësimi i Trinisë ontologjike thotë se të tre Personat e Hyjnisë janë të barabartë në fuqi, lavdi, urtësi, etj. (Burimi: gotquestions.org)
Natyrisht, kjo krijon një problem sepse ka kaq shumë vende në Bibël ku "fuqia, lavdia [dhe] mençuria" e një anëtari të Trinitetit - Birit - tregohet se është në varësi ose inferiore ndaj "fuqisë, lavdi, [dhe] urtësi”, të një anëtari tjetër – Atit (për të mos përmendur që nuk ka kurrë ndonjë nxitje për të adhuruar frymën e shenjtë).
Në përpjekje për ta zgjidhur këtë, ne kemi përkufizimin e dytë: Triniteti ekonomik.
"Triniteti ekonomik diskutohet shpesh në lidhje me "Trinitetin ontologjik", një term që i referohet natyrës së barabartë të Personave të Trinitetit. Termi "Trinitet ekonomik" fokusohet në atë që bën Perëndia; "Triniteti ontologjik" fokusohet në atë se kush është Zoti. Të marra së bashku, këto dy terma paraqesin paradoksin e Trinitetit: Ati, Biri dhe Shpirti ndajnë një natyrë, por ata janë Persona të ndryshëm dhe kanë role të ndryshme. Triniteti është i bashkuar dhe i dallueshëm.” (Burimi: gotquestions.org)
E gjithë kjo paraqitet si një paradoks. Përkufizimi i një paradoksi është: Një deklaratë ose propozim në dukje absurde ose vetë-kontradiktore që kur hetohet ose shpjegohet mund të rezultojë të jetë e bazuar ose e vërtetë. (Burimi: lexico.com)
E vetmja mënyrë që mund ta quash në mënyrë legjitime Trinitetin një paradoks është nëse kjo doktrinë "në dukje absurde" vërtetohet se është e vërtetë. Nëse nuk mund ta vërtetoni se është e vërtetë, atëherë nuk është një paradoks, është thjesht një mësim absurd. I vetmi burim i mundshëm për dëshmi për të vërtetuar se triniteti ontologjik/ekonomik është i vërtetë, është Bibla. Nuk ka asnjë burim tjetër.
Si e vërteton CARM, Ministria e Apologjetikës dhe Kërkimit e Krishterë, se mësimi është i vërtetë?
(Vetëm për t'ju paralajmëruar, kjo është goxha e gjatë, por me të vërtetë duhet t'i lexojmë të gjitha për të kuptuar lartësinë, gjerësinë dhe thellësinë e këtij lloji të mendimit trinitar. I kam lënë referencat biblike, por kam hequr citimet aktuale në interesi i shkurtësisë, por ju mund të aksesoni tekstin e plotë duke përdorur një lidhje të cilën do ta vendos në fushën e përshkrimit të kësaj videoje.
Triniteti Ekonomik
Siç u tha më lart, Triniteti Ekonomik merret me mënyrën se si tre personat në Hyjninë lidhen me njëri-tjetrin dhe me botën. Secili ka role të ndryshme brenda Hyjnisë dhe secili ka role të ndryshme në marrëdhënie me botën (disa role mbivendosen). Babai-dhe-Biri është një marrëdhënie ndër-trinitare pasi është e përjetshme (më shumë për këtë më poshtë). Ati dërgoi Birin (1 Gjonit 4:10), Biri zbriti nga qielli jo për të bërë vullnetin e tij, por vullnetin e Atit (Gjoni 6:38). Për një varg të vetëm që tregon ndryshime në role, shih 1 Pjet. 1:2, “Sipas paranjohjes së Perëndisë Atë, me veprën shenjtëruese të Frymës, që ju të mund t'i bindeni Jezu Krishtit dhe të spërkateni me gjakun e Tij,” Ju mund të shihni se Ati e di paraprakisht. Biri u bë njeri dhe sakrifikoi veten. Fryma e Shenjtë e shenjtëron kishën. Kjo është mjaft e thjeshtë, por përpara se ta diskutojmë më tej, le të shohim disa nga vargjet që mbështesin ndryshimin e roleve midis tre personave të Trinisë.
Ati dërgoi Birin. Biri nuk e dërgoi Atin (Gjoni 6:44; 8:18; 10:36; 1 Gjonit 4:14)
Jezusi zbriti nga qielli, jo për të bërë vullnetin e tij, por vullnetin e Atit. (Gjoni 6:38)
Jezusi kreu veprën shëlbuese. Ati nuk e bëri. (2 Kor. 5:21; 1 Pjet. 2:24)
Jezusi është i vetëmlinduri. Ati nuk është. (Gjoni 3:16)
Ati i dha Birin. Biri nuk i dha Atin apo Frymën e Shenjtë. (Gjoni 3:16)
Ati dhe Biri dërgojnë Frymën e Shenjtë. Fryma e Shenjtë nuk dërgon Atin dhe Birin. (Gjoni 14:26; 15:26)
Ati ia ka dhënë të zgjedhurit Birit. Shkrimi nuk thotë se Ati ia dha të zgjedhurit Frymës së Shenjtë. (Gjoni 6:39)
Ati na zgjodhi përpara krijimit të botës. Asnjë tregues se Biri ose Fryma e Shenjtë na zgjodhi ne. (Efes. 1:4)
Ati na paracaktoi për birësim sipas qëllimit të vullnetit të tij. Kjo nuk thuhet për Birin apo Frymën e Shenjtë. (Efes. 1:5)
Ne kemi shpengim nëpërmjet gjakut të Jezusit, jo gjakut të Atit apo Frymës së Shenjtë. (Efes. 1:7)
Le të përmbledhim. Ne mund të shohim se Ati dërgoi Birin (Gjoni 6:44; 8:18). Biri zbriti nga qielli për të mos bërë vullnetin e tij (Gjoni 6:38). Ati i dha Birit (Gjoni 3:16), i cili është i vetëmlinduri (Gjoni 3:16), për të kryer veprën shëlbuese (2 Kor. 5:21; 1 Pjet. 2:24). Ati dhe Biri dërguan Frymën e Shenjtë. Ati, i cili na zgjodhi përpara krijimit të botës (Efes. 1:4), na paracaktoi (Efes. 1:5; Rom. 8:29) dhe ia dha të zgjedhurit Birit (Gjoni 6:39).
Nuk ishte Biri që dërgoi Atin. Ati nuk u dërgua për të bërë vullnetin e Birit. Biri nuk e dha Atin, as Ati nuk u quajt i vetëmlinduri. Ati nuk e kreu veprën shëlbuese. Fryma e Shenjtë nuk dërgoi Atin dhe Birin. Nuk është e thënë që Biri ose Fryma e Shenjtë na zgjodhi, na paracaktoi dhe na dha Atit.
Për më tepër, Ati e quan Jezusin Bir (Gjoni 9:35), dhe jo anasjelltas. Jezusi quhet Biri i Njeriut (Mat. 24:27); Ati nuk është. Jezusi quhet Biri i Perëndisë (Marku 1:1; Lluka 1:35); Ati nuk quhet Biri i Perëndisë. Jezusi do të ulet në të djathtën e Perëndisë (Marku 14:62; Veprat e Apostujve 7:56); Ati nuk ulet në të djathtën e Birit. Ati e caktoi Birin si trashëgimtar të të gjitha gjërave (Hebrenjve 1:1), dhe jo anasjelltas. Ati e ka caktuar kohën e rivendosjes së mbretërisë së Izraelit (Veprat 1:7), por Biri jo. Fryma e Shenjtë i jep dhurata Kishës (1 Kor. 12:8-11) dhe jep fryte (Gal. 5:22-23). Këto nuk janë thënë për Atin dhe Birin.
Pra, qartë, ne shohim dallime në funksion dhe role. Ati dërgon, drejton dhe paracakton. Biri bën vullnetin e Atit, bëhet mish dhe realizon shëlbimin. Fryma e Shenjtë banon dhe e shenjtëron Kishën.
Tani mbani mend se triniteti ontologjik, që mbështet Triniteti ekonomik, thotë se "të tre Personat e Hyjnisë janë të barabartë në fuqi, lavdi, mençuri, etj." Et cetera përfaqëson çdo gjë tjetër. Pra, duke lexuar të gjitha sa më sipër, ku e gjejmë barazinë në fuqi, lavdi, urtësi, dije, autoritet apo ndonjë gjë tjetër? Nëse i lexoni të gjitha ato vargje biblike pa ndonjë ide të paramenduar, pa ju thënë askush paraprakisht se çfarë kuptimi kanë, a do të besoni se Perëndia po ju zbulon veten me anë të frymës së shenjtë si një Trinitet? Si tre persona të ndryshëm që përbëjnë një qenie?
Çfarë përfundimi nxjerr nga e gjithë kjo shkrimtari i artikullit të Ministrisë së Apologjetit dhe Kërkimit të Krishterë:
Pa këto dallime, nuk mund të ketë dallime midis personave të Trinisë dhe nëse nuk ka dallime, nuk ka Trinitet.
Huh? Unë do t'i shikoja të gjitha ato dallime për të vërtetuar se nuk ka një trinitet, sepse ato vërtetojnë se të tre nuk janë aspak të barabartë, por shkrimtari i këtij artikulli po i kthen të gjitha provat kundër ekzistencës së një Triniteti mbi kokën e tij dhe pohon se Në fund të fundit, provat vërtetojnë Trinitetin.
Imagjinoni sikur policia të vinte në derën tuaj një natë dhe të thoshte: “Fqinji juaj u gjet i vrarë. Ne e gjetëm armën tuaj në vendngjarje me gjurmët e gishtave. Ne gjetëm ADN-në tuaj nën thonjtë e viktimës. Ne kemi tre Dëshmitarë që ju panë të hyni në shtëpi disa minuta para se të dëgjohej të shtënat dhe që ju panë duke u larguar më pas. Ne kemi gjetur gjakun e tij edhe në rrobat tuaja. Më në fund, para se të vdiste, ai e shkroi emrin tuaj me gjak në dysheme. Të gjitha këto prova vërtetojnë përfundimisht se ju nuk e keni vrarë atë. Në fakt, nëse nuk do të ishin këto prova, ju do të ishit i dyshuari ynë kryesor.”
E di. Ky është një skenar absurd, por në thelb ky është skenari i këtij artikulli CARM. Ne pritet të besojmë se të gjitha provat biblike që hedhin poshtë Trinitetin, nuk e hedhin poshtë atë fare. Në fakt, është krejt e kundërta. A e kanë humbur këta dijetarë aftësinë e tyre për të menduar në mënyrë racionale, apo thjesht mendojnë se ne të tjerët jemi budallenj. E dini, ndonjëherë nuk ka fjalë…
Duket se qëllimi i teorisë ekonomike të Trinitetit është të përpiqet të kapërcejë malin e provave të shkrimeve të shenjta që tregojnë se tre anëtarët e trinitetit nuk janë të barabartë me njëri-tjetrin në asnjë mënyrë. Triniteti ekonomik përpiqet të zhvendosë fokusin nga natyra e Atit, Birit dhe shpirtit të shenjtë në rolet që luan secili.
Ky është një truk i lezetshëm. Më lejoni t'ju tregoj se si funksionon. Unë do të luaj një video për ju. Unë nuk kam qenë në gjendje të përcaktoj burimin e kësaj videoje, por me sa duket është një fragment nga një debat midis një ateisti dhe një krijimtari të krishterë. Ateisti pyet atë që ai padyshim beson se është një pyetje e gabuar, por i krishteri e mbyll atë në mënyrë mjaft efektive. Përgjigja e tij zbulon njëfarë njohurie reale për natyrën e Perëndisë. Por ai i krishterë është padyshim një trinitar. Ironia është se përgjigja e tij në fakt hedh poshtë Trinitetin. Më pas, për të përfunduar, ai angazhohet në mënyrë ironike në një pjesë të vogël të bukur të arsyetimit të gabuar. Le të dëgjojmë:
Reinhold Schlieter: Jam konfuz. Duke qenë filozofikisht konsistent dhe duke qenë një person shumë i sinqertë, jam i sigurt që mund të më thoni se nga erdhi Zoti. Dhe përveç kësaj, përveç kësaj, pasi të më keni thënë se nga vjen Zoti, ju lutem përpiquni të sqaroni se si mund ta kuptoni që një forcë shpirtërore mund të ketë ndikim në një univers material për ta krijuar atë.
Dr Kent Hovind: Mirë, pyetja juaj, "Nga erdhi Zoti?" supozon se mendimi juaj për të gabuarën - padyshim, tregon - se mendimi juaj për perëndinë e gabuar. Sepse Perëndia i Biblës nuk ndikohet nga koha, hapësira ose materia. Nëse Ai ndikohet nga koha, hapësira ose materia, ai nuk është Zot. Koha, hapësira dhe materia është ajo që ne e quajmë vazhdimësi. Të gjithë ata duhet të vijnë në ekzistencë në të njëjtën çast. Për shkak se kishte materie, por nuk kishte hapësirë, ku do ta vendosnit? Nëse do të kishte materie dhe hapësirë, por jo kohë, kur do ta vendosnit? Ju nuk mund të keni kohë, hapësirë ose materie në mënyrë të pavarur. Ata duhet të vijnë në ekzistencë në të njëjtën kohë. Bibla i përgjigjet kësaj me dhjetë fjalë: «Në fillim [ka kohë], Perëndia krijoi qiellin [ka hapësirë] dhe tokën [ka lëndë].
Pra, ju keni kohë, hapësirë, materie të krijuar; një trinitet trinitetesh atje; ju e dini se koha është e kaluara, e tashmja, e ardhmja; hapësira është lartësia, gjatësia, gjerësia; lënda është e ngurtë, e lëngët, e gaztë. Ju keni një trinitet trinitetesh të krijuara në çast, dhe Zoti që i krijoi ato duhet të jetë jashtë tyre. Nëse ai është i kufizuar nga koha, Ai nuk është Zot.
Zoti që krijoi këtë kompjuter nuk është në kompjuter. Ai nuk po vrapon aty brenda duke ndryshuar numrat në ekran, mirë? Zoti që krijoi këtë univers është jashtë universit. Ai është mbi të, përtej tij, në të, përmes tij. Ai nuk ndikohet prej saj. Pra, për...dhe konceptin se një forcë shpirtërore nuk mund të ketë ndonjë efekt në një trup material... epo atëherë, mendoj se do të duhet të më shpjegoni gjëra si emocionet, dashuria, urrejtja, zilia, xhelozia dhe racionaliteti. Dua të them nëse truri juaj është thjesht një koleksion i rastësishëm i kimikateve që janë formuar rastësisht gjatë miliarda viteve, si mund t'i besoni proceseve tuaja të arsyetimit dhe mendimeve që mendoni, mirë?
Pra, ah…pyetja juaj: "Nga erdhi Zoti?" po supozon një zot të kufizuar, dhe ky është problemi juaj. Zoti që unë adhuroj nuk kufizohet nga koha, hapësira apo materia. Nëse do të mund ta vendosja Zotin e pafund në trurin tim prej tre kilogramësh, Ai nuk do të ia vlente të adhurohej, kjo është e sigurt. Pra, ky është Zoti që unë adhuroj. Faleminderit.
Jam dakord që Zoti është i pafund dhe nuk mund të ndikohet nga universi. Në këtë pikë, jam dakord me këtë shokun. Por ai nuk arrin të shohë ndikimin e fjalëve të tij në sistemin e tij të besimit. Si mund të ndikohet nga universi Jezusi që është Zot sipas teorisë Trinitare? Zoti nuk mund të kufizohet me kohë. Zoti nuk ka nevojë të hajë. Zoti nuk mund të gozhdohet në kryq. Zoti nuk mund të vritet. Megjithatë, ai do të na bëjë të besojmë se Jezusi është Perëndi.
Pra, këtu keni një shpjegim të mrekullueshëm të inteligjencës, fuqisë dhe natyrës së pafund të Zotit që nuk përputhet me teorinë Trinitare. Por a e vutë re se si ai ende u përpoq të fuste Trinitetin në argumentin e tij kur citoi Zanafilla 1:1? Ai i referohet kohës, hapësirës dhe materies si një Trinitet. Me fjalë të tjera, i gjithë krijimi, i gjithë universi, është një Trinitet. Pastaj ai e ndan çdo element të këtij universi në trinitetin e tij. Koha ka të kaluarën, të tashmen dhe të ardhmen; hapësira ka lartësi, gjerësi dhe thellësi; lënda ekziston si e ngurtë, e lëngët ose e gaztë. Një Trinitet Trinitetesh, e quajti ai.
Nuk mund ta quash thjesht një trinitet diçka që ekziston në tre gjendje, si materia. (Në fakt, materia mund të ekzistojë edhe si plazma, e cila është një gjendje e katërt, por le të mos e ngatërrojmë çështjen më tej.) Çështja është se këtu po shohim një teknikë të zakonshme. Gabimi logjik i ekuivalencës së rreme. Duke luajtur shpejt dhe lirshëm me kuptimin e fjalës, trinitet, ai po përpiqet të na bëjë të pranojmë konceptin sipas kushteve të tij. Pasi ta bëjmë, ai mund ta zbatojë atë në kuptimin e vërtetë që dëshiron të përcjellë.
A e pranoj që Jehovai, Jezui dhe fryma e shenjtë kanë role të ndryshme? Po. Ja ku e keni, Trininë ekonomike. Jo, ju nuk e bëni.
Jeni dakord që në një familje keni një baba, një nënë dhe një fëmijë që të gjithë kanë role të ndryshme? Po. A mund t'i përkufizoni si familje? Po. Por kjo nuk është e barabartë me Trinitetin. A është babai familja? A është nëna, familja? A është fëmija, familja? Jo. Por a është Ati, Perëndia? Po, thotë Trinitari. A është Fryma e Shenjtë, Zot? Po, përsëri. A është Biri, Zoti? Po.
E shihni, Triniteti ekonomik është vetëm një mënyrë për t'u përpjekur për të marrë provat që hedhin poshtë Trinitetin ontologjik dhe për ta shpjeguar atë. Por në realitet, shumica e atyre që përdorin Trinitetin ekonomik për të shpjeguar provat kundër Trinisë ontologjike ende besojnë në përkufizimin ontologjik të tre personave të veçantë në një qenie, të cilët janë të gjithë të barabartë në të gjitha gjërat. Ky është një truk i magjistarit. Njëra dorë ju shpërqendron ndërsa dora tjetër kryen mashtrimin. Shiko këtu: Në dorën time të majtë mbaj trinitetin ekonomik. Gjithçka që thotë Bibla për rolet e ndryshme të kryera nga Ati, Biri dhe fryma e shenjtë është e vërtetë. A e pranoni këtë? Po. Le ta quajmë atë një Trinitet, mirë? Mirë. Tani në dorën e djathtë, "abracadabra", ne kemi trinitetin e vërtetë. Por ende quhet Triniteti, apo jo? Dhe ju e pranoni Trinitetin, apo jo? Oh. Po. Mirë, e kuptoj.
Tani për të qenë të drejtë, jo të gjithë ata që janë trinitar e pranojnë trinitetin ontologjik. Shumë prej tyre këto ditë kanë zhvilluar përkufizimet e tyre. Por ata ende përdorin termin, Trinity. Ky është një fakt shumë i rëndësishëm. Është çelësi për të shpjeguar detyrimin që njerëzit kanë për të pranuar Trinitetin.
Për shumicën e njerëzve, përkufizimi nuk ka shumë rëndësi. Dikur kishte rëndësi. Në fakt, kishte një kohë që do të lidheshe në një kunj dhe do të digjeshe të gjallë nëse nuk do të ishe dakord me të. Por në ditët e sotme, jo aq shumë. Ju mund të gjeni përkufizimin tuaj dhe kjo është në rregull. Për aq kohë sa ju përdorni termin, Trinity. Është si fjalëkalimi për të fituar hyrjen në një klub ekskluziv.
Analogjia që sapo përdora për një familje përshtatet në të vërtetë me disa përkufizime të Trinitetit tani në qarkullim.
Nëse fëmija i vetëm në një familje vdes, nuk është më familje. Mbetet vetëm një çift. E pyeta një trinitar se çfarë ndodhi kur Jezusi vdiq për tre ditë. Përgjigjja e tij ishte se Zoti kishte vdekur për ato tri ditë.
Kjo nuk është Triniteti, por përsëri, ajo që ka rëndësi është që të përdoret vetë termi. Pse?
Unë kam një teori, por para se ta shpjegoj, duhet të them se me këtë seri videosh nuk po mundohem t'i bind Trinitarët se e kanë gabim. Ky argument ka mbi 15 shekuj dhe unë nuk do ta fitoj atë. Jezusi do ta fitojë atë kur të vijë. Po përpiqem t'i ndihmoj ata që po zgjohen nga organizata e Dëshmitarëve të Jehovait që të mos bien pre e një doktrine tjetër të rreme. Unë nuk dua që ata të hidhen nga tigani i teologjisë së rreme JW në zjarrin e dogmës së zakonshme të krishterë.
E di që apeli për t'i përkitur një grupi të krishterësh mund të jetë shumë i fortë. Disa do të arsyetojnë se nëse duhet të përkulen pak, nëse duhet të pranojnë një doktrinë tjetër të rreme, është një çmim që ata janë të gatshëm të paguajnë. Presioni i bashkëmoshatarëve dhe nevoja për t'u përkitur është ajo që i shtyu të krishterët e shekullit të parë, të paktën disa prej tyre, të përpiqeshin t'i bënin johebrenjtë të rrethpreheshin.
Ata që duan t'u bëjnë përshtypje njerëzve me anë të mishit, po përpiqen t'ju detyrojnë të rrethpriteni. Arsyeja e vetme që ata e bëjnë këtë është që të shmangin persekutimin për kryqin e Krishtit. (Galatasve 6:12 NIV)
Unë besoj se është një argument i vlefshëm për ta zbatuar atë në situatën tonë aktuale dhe për të rilexuar vargun kështu:
Ata që duan t'u bëjnë përshtypje njerëzve me anë të mishit, po përpiqen t'ju detyrojnë të besoni se Perëndia është një Trinitet. Arsyeja e vetme që ata e bëjnë këtë është që të shmangin persekutimin për kryqin e Krishtit. (Galatasve 6:12 NIV)
Nevoja për të bërë pjesë në një grup do të thotë që personi është ende i bllokuar nga indoktrinimi i Organizatës së Dëshmitarëve të Jehovait. "Ku tjetër do të shkoj?" është pyetja që bëhet më së shpeshti nga të gjithë ata që fillojnë të zgjohen nga falsiteti dhe hipokrizia e JW.org. Unë njoh një Dëshmitar të Jehovait që po përpiqet të rikthehet në detyrë edhe pse ai di për të gjitha mësimet e rreme dhe hipokrizinë e anëtarësimit të OKB-së dhe mbulimin e abuzimit seksual të fëmijëve. Arsyetimi i tij është se ajo është më e mira nga të gjitha fetë e rreme. Nevoja e tij për t'iu përkatur një feje ia ka turbulluar mendjen nga fakti se të zgjedhurit e Zotit, fëmijët e Zotit, i përkasin vetëm Krishtit. Ne nuk i përkasim më burrave.
Prandaj, askush të mos mburret me njerëzit. Sepse të gjitha gjërat ju përkasin juve, qoftë Pali, Apoli, Kefa, bota, jeta, vdekja, gjërat e tanishme apo gjërat që do të vijnë; të gjitha gjërat ju përkasin juve dhe ju jeni të Krishtit; dhe Krishti i përket Perëndisë. (1 Korintasve 3:21-23)
Sigurisht, Trinitarët që e dëgjojnë këtë do të pretendojnë se kanë prova. Ata do të pretendojnë se prova për Trinitetin ekziston në të gjithë Biblën. Ata kanë shumë "tekste provuese". Nga kjo pikë e tutje, unë do t'i shqyrtoj këto tekste provuese një nga një për të parë nëse ato vërtet ofrojnë prova të shkrimeve të shenjta për doktrinën, ose nëse janë të gjitha tym dhe pasqyra.
Tani për tani, do të përfundojmë dhe do të doja t'ju falënderoja për vëmendjen tuaj dhe, përsëri, të shpreh vlerësimin tim për mbështetjen tuaj.
Unë nuk jam studiues, thjesht një djalë që lexon Biblën për rreth 40 vjet. Në këtë përgjigje, unë do të bëj gabime. Ndoshta kam keqkuptuar disa nga ato që po thua. Kerkoj falje. Dua të korrigjohem aty ku e kam gabim. Ne jemi thirrur të studiojmë vazhdimisht dhe të ndajmë të vërtetën e Perëndisë ashtu siç e gjejmë, ashtu siç po përpiqeni të bëni ju me Beroean Pickets. Unë jam anëtar i një kishe, ndjek studime biblike dhe kam një sërë burimesh dhe mësues/teologë të Biblës që më ndihmojnë. Jam kurioz të di nëse keni një... Lexo më shumë "
Pse mendoni se unë jam «teologjikisht, gati ende një dëshmitar i Jehovait»? [Ralf] "Në cilën kisha apo grup po shpresoni t'i drejtoni?" Unë besoj se feja është një kurth dhe një raketë, kështu që nuk po i drejtoj njerëzit në ndonjë kishë të caktuar. Unë dua që ata të mësojnë të adhurojnë Perëndinë në frymë dhe të vërtetë të lirë nga dogma e njerëzve. [Ralf] “Përgjigja është Fryma e Shenjtë. Fryma është dërguar nga Jezusi dhe Ati për të na udhëhequr në çdo të vërtetë”. Kjo është e vërtetë, por vështirë se mund të përdoret si argument për të vërtetuar çështjen... Lexo më shumë "
Unë mendoj se ju ende i përmbaheni kryesisht teologjisë së Kullës së Rojës, sepse duket se jeni dakord me to duke mohuar se Jezusi është hyjnor, duke besuar se ne fitojmë favorin e Perëndisë me atë që bëjmë (dashurojmë) dhe duke mohuar personalitetin e Frymës së Shenjtë. Unë vërej se ju do të bëni një video që përshkruan më tej kuptimin tuaj të Shpirtit. Unë pres për këtë. Nuk e di gjithsesi se “person” është një përshkrim i mirë për anëtarët e Trinitetit. Unë mendoj se njerëzit e moshave nuk kishin asgjë më të mirë për të përdorur. Nëse e vetmja kishë/organizatë fetare që keni qenë ndonjëherë anëtar... Lexo më shumë "
Interesante. Kam zbuluar se pothuajse çdo doktrinë unike për JW-të është e rreme. Refuzimi i Trinitetit nuk është unik për Dëshmitarët e Jehovait, kështu që vetëm për shkak se dikush nuk e pranon, vështirë se është një arsye e vlefshme për t'i pikturuar ata me furçën e teologjisë JW. Rastësisht, unë nuk e mohoj që Jezusi është hyjnor. Unë thjesht refuzoj përkufizimin tuaj për hyjnoren që e bën atë në zot të plotfuqishëm. Por ai është një zot. Ralf, sa i përket besimit tuaj në lidhje me atë që unë besoj në lidhje me fenë dhe çfarë po bëj për të adhuruar Zotin, ju duket se e arrini ushtrimin tuaj duke dalë në përfundime të shpejta. Ju... Lexo më shumë "
Kërkoj falje nëse supozova shumë. Siç thashë në përgjigjen time origjinale ndaj postimit tuaj, e di që do të keqkuptoj ose keqinterpretoj disa nga ato që thoni. Unë thjesht po shkoj me atë që më duket se po thonë fjalët e tua. Vazhdoni të më korrigjoni. Por a nuk është në përputhje me besimin e JW se Jezusi është Zot dhe jo Zot i Plotfuqishëm? Pra, kjo do të ishte një marrëveshje. E dija që refuzimi i Trinitetit nuk është unik. Arianitët po bënin shumë kohë më parë. Elija dhe Elisa vepronin në të njëjtën detyrë si apostujt e hershëm të kishës. Perëndia bëri mrekulli nëpërmjet tyre në... Lexo më shumë "
Unë nuk i kam braktisur të gjitha besimet që kanë JW-të. Kjo do të ishte hedhja e foshnjës me ujin e banjës. Megjithatë, besimi i disa prej gjërave që ata besojnë nuk më bën më të lidhur teologjikisht me doktrinën JW sesa besimet e mia që janë në përputhje me mësimet baptiste ose katolike më lidhin me ato besime. Në lidhje me ringjalljen e të vdekurve nga Elija dhe Eliseu, po e përdorja këtë për të kundërshtuar argumentin tuaj: “Nëse Perëndia është Trini, pse nuk do të kryheshin veprime të ndryshme hyjnore nga persona të ndryshëm? E megjithatë, Jezusi në Librin e Gjonit thekson se Ai po bën vetëm punë hyjnore... Lexo më shumë "
Meqë ra fjala, kur Jezusi vdiq dhe tre ditë e net qëndroi në varr, a vdiq Zoti?
Po, por mendoj se dallimet tona këtu janë si dallimet tona mbi hyjninë e Jezusit. Kuptime të ndryshme mbi "hyjnoren" dhe ndoshta kuptim të ndryshëm të "vdekjes". A mbaheni për vdekjen e mosekzistencës (kuptimi i JW), vetëm për të rifilluar jetën me ringjalljen? Sepse besoj kur vdes, vazhdoj të jetoj në shpirt. Perspektiva e kalimit të qetë nga kjo jetë e luftës në praninë e Jezusit në parajsë është ajo që heq thumbin nga vdekja. Por vdekja është e panatyrshme dhe rezultat i mëkatit, dhe ende një ngjarje e trishtuar dhe e ligë, siç tregojnë lotët e Jezusit jashtë varrit të Llazarit.... Lexo më shumë "
Ju nuk keni nevojë të besoni se vazhdoni "të gjallë në shpirt" për të hequr thumbin nga vdekja. Meqenëse të vdekurit nuk dinë asgjë, koha midis vdekjes dhe ringjalljes së dikujt do të jetë e menjëhershme nga këndvështrimi i tij, megjithëse mund të kenë kaluar mijëra vjet.
Jezusi ishte plotësisht njerëzor, jo një zot. Ai hoqi dorë nga hyjnia e tij sipas Filipianëve 2:5,6
Përshëndetje Derek,
Tetragrami, YHWH, përfaqëson emrin me katër shkronja të Perëndisë, i cili shfaqet afërsisht 7000 herë në dorëshkrimet origjinale të Shkrimeve Hebraike. Përkthimi i këtij emri hebraik ndryshon. Dy përkthimet më të zakonshme janë Jahweh dhe Jehovah në anglisht. Por këto janë përkthime ose transliterime sipas rastit, jo emri aktual siç është shkruar dhe shqiptuar fillimisht në hebraisht.
Nëse vini në takimet tona të dielën, do të takoni njerëz të tjerë në MB me të cilët mund të shoqëroheni. Oraret e takimit dhe lidhjet e Zmadhimit janë të disponueshme në këtë lidhje: https://beroeans.net/events/
Eric, Pyes veten, Frankie, ti ke qenë një burim i mirë inkurajimi për mua… Vazhdo punën e mirë. Eric, ti tha se NUK do të kthesh votat pro dhe kundër dhe kjo faqe ishte VETËM recensues i jw.org… A po "drita jote po bëhet gjithnjë e më e ndritshme?" Eric, Satani ka kërkuar që të të shoshitin, por kur të ktheheni, inkurajoni "familjen" tuaj. Dijeni arsyen pse u përjashtuat dhe pse e keni krijuar këtë faqe interneti për të ndihmuar dëshmitarët të zgjohen. Nëse gruaja juaj e dashur do të ishte ende gjallë, çfarë do t'ju thoshte? Thjesht pyes veten, u lidha... Lexo më shumë "
James Mansoor, komenti juaj këtu është një nga postimet më kontrolluese dhe manipuluese që kam parë për një kohë të gjatë, ju po këputni të gjitha "telat e harpës" që keni në dispozicion për t'u përpjekur ta drejtoni këtë anije në një drejtim që ju kënaq! Ndihesh i lirë të flasësh për Jehovain dhe Satanain? Seriozisht??? Kjo faqe është për të bërë punën e Jehovait ÇFARË MUND TË JETË!! Nuk është një platformë për çdo njeri që të bëhet lider dhe të ushtrojë autoritetin e tij personal ose të kontrollohet dhe manipulohet për të bërë porositë e dikujt tjetër! A e kuptoni vërtet "Babelin" ose implikimet e saj... Lexo më shumë "
Faleminderit për qortimin tuaj ndaj James dhe për arsyetimin tuaj të shëndoshë, BobPfohl.
E di që të shqetëson vërtet të kesh vota kundër, por e kemi diskutuar disa herë dhe kam vendosur që pluset janë më të mëdha se negativet.
E kuptoj që nuk ju pëlqen të votoheni kur votuesi poshtë nuk jep një arsye, dhe e kuptoj që mund të jetë shumë e hidhur. Unë marr shumë vota poshtë në kanalin tim në YouTube pa marrë kurrë një arsye. Por ato i shërbejnë një qëllimi. Ato na lejojnë të vlerësojmë reagimin e përgjithshëm të asaj që themi. Ne duhet të jemi mjaft të sigurt në pozicionin tonë për të përballuar refuzimin, pavarësisht nëse është i pajustifikuar apo jo.
Zotëruesit e WT nuk do të lejonin kurrë votimin kundër. Vetëm kjo duket si justifikim për ta lejuar atë.
PS: Sapo votova komentin tuaj. ?
lol
Diskutimi i trinitetit dhe dogmatizmi dhe qëndrimi gjykues që e pason atë. Mbetet një diskutim i pafund që thjesht nuk do të largohet. A është e mundur që trinitarët të humbasin: Atin yhwh, Jezusin që erdhi në emër të yhwh dhe Ndihmësin që premtoi Jezusi që erdhi në emër të babait yhwh? A është e mundur që ata që nuk pajtohen me doktrinën e trinitetit të humbasin Atin yhwh, Jezusin që erdhi në emër të yhwh dhe Ndihmësin që premtoi Jezusi që erdhi në emër të babait? Qofshim të mësuar apo të pamësuar, besoj... Lexo më shumë "
Të qëndrosh i palëkundur në të vërtetën nuk është të jesh dogmatik dhe as gjykues. Nuk ka asgjë në ungjijtë që tregon se Jezusi ishte tolerant ndaj mësimeve të rreme dhe as ndonjë nga shkrimtarët e krishterë nuk shfaq një qëndrim qetësues kur përballet me mësues të rremë. Trinitarët dhe ata që promovojnë doktrina të tjera të rreme si shpirti i pavdekshëm dhe zjarri i ferrit, do të përpiqen të na bëjnë që t'ua “lagojmë gjuhën me një pikë uji” duke na kërkuar që t'i lejojmë ata, duke pretenduar se e gjitha është vetëm çështje mendimi – sikur nuk kishte të vërteta të vështira në Shkrime dhe as në jetë. Babai po kërkon adhurues... Lexo më shumë "
Wow 111 komente për një temë që do të përgjigjet nga vetë Jezu Krishti kur të vijë e të ulet në fronin e tij të lavdishëm dhe të fillojë të ndahet Trinitarët nga jo Trinitarians.… Mendova se kjo faqe është recensues i jw.org.
Pike e mire. Ishte recensues i JW.org, por mendoj se është koha ta rimendoj këtë emër pasi shërbimi im është zgjeruar. Faleminderit që më sollët në vëmendje.
Shërbimi juaj është zgjeruar vërtet, vëlla Eric. Ju lutemi vazhdoni punën absolutisht të mrekullueshme që bëni!
më e rëndësishmja është të lini të ndodhë rrjedha e lirë e Shpirtit të Perëndisë dhe të shmangni vendosjen e rregullave dhe të bëheni udhëheqës të një grupi. modeli që kam parë është cilido, kur formohet një grup, njerëzit duan të bashkohen dhe për qëllimin e Organizatës një udhëheqës zgjidhet, emërohet ose vetëmiroset në atë pozicion, dhe më pas për të ruajtur rregullat dhe kontrollet e grupit. krijuar dhe në përpjekje për të ruajtur rendin, përfundimisht fillon tirania sepse në shtetin tonë të papërsosur askush nga ne nuk mund ta kontrollojë dhe ta mbajë atë pozicion udhëheqës! prandaj lideri ynë është dhe duhet gjithmonë... Lexo më shumë "
James Mansoor, nëse duhet të prisni që Jezusi t'ju tregojë të vërtetën për këtë doktrinë, ju sugjeroj të prisni në "Krishterizmin Ortodoks" derisa të merrni përgjigjen! Thjesht zbulon se çfarë beson në lidhje me këtë doktrinë dhe mendoj se zemra jote është e shqetësuar për këtë? (Luka 6:43-45) 43 “Sepse asnjë pemë e mirë nuk jep fryt të kalbur dhe asnjë pemë e kalbur nuk jep fryt të mirë. 44 Sepse çdo pemë njihet nga fryti i vet. Për shembull, njerëzit nuk mbledhin fiq nga gjembat, as nuk e presin rrushin nga një kaçubë. 45 Njeriu i mirë nxjerr të mirën nga e mira... Lexo më shumë "
thjesht pyes veten, në harmoni me komentin tuaj, ne mund të shohim se Kaini (i inkurajuar nga prindërit e tij) mori emërtimin e veçantë të "farës së gruas" si pronë e tij, kjo la në sjelljen e tij dhe vdekjen e Abelit dhe një përpjekje të hershme për Satanai të përpiqet të prishë përfundimin e kësaj profecie! (Mund të flas më shumë për këtë, por kjo është e mjaftueshme për momentin)
Faleminderit, Eric, që morët temën e Trinitetit. Më pëlqen shumë titulli: Doktrina e Trinitetit është dhënë nga Perëndia apo e zbuluar nga djalli. Kjo doktrinë i ndan shumë të krishterët. Dhe kjo është e qartë për mua, sepse pasuesit e Krishtit janë të bashkuar dhe harmonik, dhe për këtë arsye nuk janë të ndarë në mësimet bazë të Perëndisë. Kur diskutoj me një njeri që mohon jetën e Jezusit para se të lindte në tokë dhe thotë se Logos është mendimi i Zotit, nuk e ndjej unitetin e Krishtit me këtë njeri. Gjithashtu, nuk e ndjej një unitet të tillë... Lexo më shumë "
Ky është një mendim shumë interesant. Faleminderit për ndarjen.
Thjesht po mendoja,
Të gjithë të mirë shok. Gjithcka mire ?
Thjesht po mendoja,
Shoto dy plaka të vjetra si ne, mund të kemi gjithmonë një ose dy fije. Ju lutem të gjithëve, a ka ndonjë fjalë inkurajimi që të gjithë mund të jepni?
Thjesht pyes veten, nxirre atë artikull pasi dua ta ndaj me disa në kongregacionin tonë dhe jashtë saj.
Faleminderit shumë shok.
Pershendetje Eric,
Thjesht pyes veten nëse mund të shkruani një artikull të shkurtër për të ndihmuar në inkurajimin e disa vëllezërve ukrainas që u kam kërkuar që të shikojnë këtë faqe interneti... Një plak që e di se është zhvendosur atje tha se i janë hapur sytë dhe më falënderon.
Jam i sigurt se subjekti i trinitetit do të jetë ende këtu për të vazhduar atje ku kemi lënë.
Çfarë mendoni?
Gjithmonë e kam vlerësuar aforizmin: "Përpiquni të kuptoni Trinitetin dhe do të humbisni mendjen - përpiquni ta mohoni atë dhe do të humbni jetën".
doktrina e Trinitetit është një konstrukt satanik i krijuar për t'i larguar individët nga njohja e Perëndisë tonë në shkallën e mundshme, është e ngjashme me mësimin e evolucionit për t'u vlerësuar vetëm nga intelektualët e kësaj bote të ligë satanike. e bën të pamundur që njeriu të lidhet siç duhet me Zotin ose djalin e tij. ballina e saj është "kaos dhe konfuzion"! Megjithatë, unë e kuptoj nga natyra e kësaj teme, ajo tërheq si një magnet të gjithë ata që janë të lidhur me zemrën me këtë doktrinë dhe i përmbahen verbërisht asaj, bëhet thelbi qendror i besimeve të këtyre individëve, dhe kështu ata nuk mund të... Lexo më shumë "
të menduarit e shkëlqyer "vetëm gabim", nëse kujtojmë qëndrimet e judenjve që ranë në adhurim të rremë për shembull nën udhëheqjen e Jezebelit, mendoni për rrëfimet e atyre që adhuronin këta perëndi të rremë?
dhe pastaj si i fuqizoi Jehovai fitimet e tij për t'i trajtuar ato! të indoktrinuarit me të vërtetë në adhurimin e rremë kanë një rrugë të vështirë për të dalë nga ai grackë!
E thënë mirë, JW
Përshëndetje Ken. Unë shoh këtu një diskutim rreth pranisë së Jezusit në Sheol midis vdekjes së tij në kryq dhe ringjalljes së tij. Unë dua të paraqes pikëpamjen time për këtë çështje të diskutuar mjaft shpesh dhe duke kujtuar 1 Kor 13:12 në të njëjtën kohë. E gjithë çështja mund të lindë nga 1 Pjetrit 3:18-19: "Sepse edhe Krishti vuajti një herë për mëkatet, i drejti për të padrejtët, që të na çojë te Perëndia, duke u vrarë në mish, por duke u gjallëruar në frymë. , në të cilën ai shkoi dhe u shpalli shpirtrave në burg,” [ESV] Le të shohim sekuencën kohore... Lexo më shumë "
I dashur Frankie – faleminderit për përgjigjen tuaj në lidhje me pyetjen e Jezusit për 3 ditët në Hades. Mendoj se ka dalë jashtë teme, ndaj i kërkoj falje Erikut për këtë. Ju përmendni në nr 1, se njihni vëllezër që besojnë se ishin dy Zota ose një Binjak. Sipas Michael S Heiser, një studiues biblik, hebrenjtë e tempullit të dytë, duke përfshirë Palin dhe shkrimtarët e NT, ose e dinin ose besonin se kishte dy fuqi në qiell. Dy Zoti në Zanafilla 19:24. Gjithashtu nëse do t'i pyesje hebrenjtë e tempullit të dytë përse gjithë ligësia në tokë, sipas Heiserit, së pari ata do të thoshin sepse... Lexo më shumë "
Arsyetim vërtet i mirë, Thjesht pyes veten. Faleminderit për ndarjen.
Eric, Në fund të artikullit tuaj, ju thatë "Çfarë ndodhi kur Jezusi vdiq për tre ditë?" Gjithmonë pyesja veten se kur Jezusi "u predikoi shpirtrave në burg"? 1 Pjetri 3. E gjeta këtë artikull në internet të quajtur "Ajo që të krishterët duan të dinë". Ku shkoi Jezusi pas vdekjes së tij në kryq? Jezusi u vra "në mish, por u ngjall në frymë" do të thotë se vdekja nuk mund ta mbante Atë. Ai ishte pa mëkat dhe vdekja është paga e mëkatit (Rom 6:23) por meqenëse Jezusi nuk mëkatoi kurrë, fryma e Tij mbeti e gjallë, edhe pse vuajti... Lexo më shumë "
thjesht pyesja veten, nuk ishte pohimi im, thashë se ishte nga një artikull që gjeta në internet të quajtur "Ajo që të krishterët duan të dinë". Isha gjithmonë në mëdyshje se kur Jezusi u predikonte shpirtrave në burg, domethënë Bijve të Perëndisë. Gjenerali 6. E di që ka teori të ndryshme. Ken
Përshëndetje Ken, Kuptimi im është se Jezusi u predikoi shpirtrave në burg gjatë 40 ditëve midis ringjalljes dhe ngjitjes së tij në qiell. 1 Pjetrit 3:18, 19 mund të kuptohet ose si një veprim i menjëhershëm ose një veprim që ndodhi pasi kishin kaluar tre ditë. Elementi i kohës nuk është i specifikuar. Jezusi tha qartë se do të vdiste për tre ditë. Zbulesa 1:18 thotë se ai kishte vdekur. Zoti nuk mund të vdesë, kështu që Jezusi nuk mund të jetë Zot. Argumenti që bën artikulli bazohet në një supozim. Thjesht thotë se shpirti i tij mbeti i gjallë, por nuk jep asnjë provë... Lexo më shumë "
Eric – A ka vërtet rëndësi nëse njerëzit besojnë në trinitet apo jo? Po sikur të besojnë se Perëndia i vërtetë është JHWH dhe se Jezusi është shpëtimtari i tyre? Qofshin ata mormonë, JW apo çfarëdo tjetër, me siguri Zoti e di se çfarë kanë në zemrat e tyre! Mbreti David, sa gabime bëri ai, megjithatë ai e dinte dhe besonte gjithmonë YHWH - JEHOVAH - YAHWEH ishte Zoti i vërtetë. Ka një artikull të mirë nga Michael S Heiser për Naamanin lebroz të përmendur nga Jezusi, i cili ishte një pagan që besonte në Zotin, i cili e pyeti Eliseun nëse ishte në rregull të... Lexo më shumë "
Pra, a janë JW-të 'besnikë', në fakt të gjithë të krishterët e tjerë 'të rremë' në të njëjtën varkë me besimet e tyre? Po sikur të gjithë të pajtohemi se kemi 'të vërtetën' për një nga këto tema, por në fakt nuk e kemi? Po ata që jetuan para reformës dhe i vetmi kuptim ishte NESE dinit latinisht? Vetëm Zoti mund të thotë me siguri. Shumica e të gjithëve (pavarësisht emërtimit) ndjekin atë që u është "mësuar që në foshnjëri" dhe nuk mund ta shohin 'të vërtetën' edhe pse mund të dëshirojnë. Kjo nuk do të thotë se nuk duhet të vazhdojmë të gërmojmë për të vërtetën, por vetëm mundemi... Lexo më shumë "
Pika e mirë Rudy, nëse e duam Perëndinë mbi të gjitha gjërat e tjera, atëherë do ta pranojmë "të vërtetën" ashtu siç është, dhe për shkak se manifestimi i plotë i së vërtetës nuk do të jetë këtu deri pas Mbretërisë së Perëndisë, ne duhet të jemi të gatshëm të ndryshojmë dhe të rreshtojmë pikëpamjet tona ndaj perëndive kur ato na zbulohen në mënyrë të përsosur. “Përkatësia në një emërtim është potencialisht e rrezikshme për shkak të “Group Think” dhe dëshirës sonë për të kënaqur anëtarët e grupit mbi vetë Zotin
Thjesht pyes veten se mendoj se e di kur Beroean Pickets do të ketë mësuar të vërtetën, do të jetë kur Eric të ndalojë së bërë video dhe faqja e internetit e BP të zhduket sepse e vërteta do t'ju çlirojë - nga debati. - Ken
Keni kur thoni këtë "Vetëm pyes veten, mendoj se e di kur Beroean Pickets do ta ketë mësuar të vërtetën" Kjo deklaratë zbulon shumë për të menduarit tuaj. Së pari ju thoni, "Vetëm pyes veten" i ndjekur nga një gjykim shumë i vendosur për atë që ju konsideroni të jetë një grup kur thoni: "e dini kur Beroean Pickets do ta kenë mësuar të vërtetën"? A po thoni se "e vërteta" ekziston në një grup vetëm nëse ata lejojnë që të gjitha pikëpamjet e kundërta të konsiderohen dhe diskutohen nga i gjithë grupi si një njësi? kjo është vetëm mënyra se si "grupi mendon" një konstrukt satanik" komprometon me sukses dhe zbut... Lexo më shumë "
BobPfohl - Të gjitha sa më sipër. Faleminderit per durimin tuaj. Mësova shumë në ditët e fundit - ju uroj gjithë të mirat. Faleminderit Eric Mësova shumë nga ju - Zoti ju bekoftë - Ken
Thjesht pyes veten dhe Eric, – thjesht pyes veten se nuk ke pse të kërkosh falje, jam dakord me një pjesë të artikullit që është në këtë adresë ueb (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -ku-jezu-i-ishte-tri-ditët-midis-vdekjes-dhe-ringjalljes së tij/) sepse gjithmonë e kisha në mendje që disi pasi Jezusi vuajti dhembjet e vdekjes si njeri, ai vazhdoi të predikonte. për "shpirtrat në burg" të cilat JW pajtohen me "engjëjt që braktisën pozicionin e tyre origjinal "Juda 6. Unë nuk besoj se Jezusi është Zoti, por ai është Biri unik i Perëndisë. A i krijojmë ne apo i lindim fëmijët tanë. Artikulli kishte kuptim për mua... Lexo më shumë "
Hi Ken,
Para se të përgjigjem, më duhet të di se e kuptoni këtë. Le të harrojmë elementin e kohës. A ka rëndësi nëse ai ka vdekur për tre ditë, një ditë, ose një orë, ose një minutë, ose një sekondë? Pyetja është, a jeni dakord që ai vdiq? Jo vetëm trupi i tij dhe shpirti i tij mbetet i gjallë dhe i ndërgjegjshëm. A ishte personi që ishte Jezusi njeriu i vdekur për një moment në kohë?
Përshëndetje Eric, Për mua ka rëndësi, Ezekieli 18:20 “Shpirti që mëkaton…”, Jezusi ishte pa mëkat. Gjoni 2:19 "Shkatërroni këtë tempull dhe unë do ta ngre përsëri për tri ditë". Ose ai po fliste për trupin e tij mishor ose për trupin e tij shpirtëror, pjesë e të cilit mund të jenë të krishterët. Nëse ai po fliste për trupin e tij mishor, atëherë ai duhet të ketë qenë i gjallë si Qenie Frymë për ta ngritur atë brenda tre ditëve. Si qenie njerëzore jam dakord që Jezusi vdiq për shpëtimin tonë, përndryshe ne jemi pa shpresë. A ka rëndësi periudha kohore... Lexo më shumë "
Biseda "Jezusi në ferr" duket paksa jashtë temës, por më vjen mirë që doli. Kohët e fundit më është dashur ta shikoj vetë temën pas një bisede që kam pasur me disa mormonë. Gjithmonë kisha përshtypjen se shpirtrat në burg ishin engjëjt që erdhën në tokë në kohën e Noes. Nuk jam i sigurt se ky shpjegim nuk duket i përshtatshëm duke pasur parasysh se përshkrimet e ngjashme të engjëjve në zinxhirë/lidhje/errësirë në 2 Pete dhe Jude. Më duket e çuditshme që Jezusi do të udhëtonte te këta engjëj të burgosur vetëm për t'ua fërkuar fytyrën, si të thuash. Unë... Lexo më shumë "
Sa i përket përkthimit të 1 Pjetrit 3:19 si "shpirtrat që janë TANI në burg", një kontroll i Mjeteve të Studimit të Biblës në internet nuk tregoi një përkthim të vetëm me "tani" të futur në ndonjë version siç sugjeroni ju... Kontrolloni përkthimet paralele në biblehub , janë disa. Gjithashtu, nëse doni një shpjegim më të mirë se sa unë, kontrolloni komentet e vargut në fjalë. Thelbi i argumentit është se shpirtrat tani në burg ishin shpirtra në kohën kur Pjetri ishte gjallë, por më parë kishin qenë njerëzit të cilëve Jezusi u predikoi nëpërmjet frymës së tij nëpërmjet... Lexo më shumë "
Ku thotë Bibla që njerëzit bëhen shpirtra, kështu që Jezusi mund t'u kishte "predikuar" atyre në këtë mënyrë në radhë të parë? Jezusi u predikoi atyre, në gjendjen e tij shpirtërore, nëpërmjet Noeut, kur ata ishin njerëz të gjallë. Sepse është më mirë, nëse do vullneti i Perëndisë, të vuani për të mirën sesa për të keqen. Noeu vuajti për drejtësi, njerëzit të cilëve ai u predikoi vuajtën për padrejtësi. Tani shpirtrat e tyre presin gjykimin – 'në burg'. Vini re se unë nuk po bëj asnjë sugjerim që shpirtrat e tyre janë të vetëdijshëm ose vuajnë ose ndonjë gjë tjetër. Te behesh... Lexo më shumë "
Përsëri, JA, nuk e shpika unë këtë linjë arsyetimi. Nëse dëshironi një vështrim më të thellë të temës, thjesht kërkoni nëpër disa nga komentet e shkrimit të shenjtë në biblehub. Nuk e di se çfarë mendoni se po bënte Fjala e Perëndisë përpara se të zbulohej si Jezus, por ideja se ai ishte aktiv në marrëdhëniet e Perëndisë me njeriun nuk është një mendim i padëgjuar në Testamentin e Ri. (He 11:26; Juda 5; 1 Kor 10:4; Gjoni 12:40-41) Për sa i përket shpirtit dhe shpirtit, ju duket se i ngatërroni të dyja. Është shpirti... Lexo më shumë "
JA ishte një gabim shtypi. Unë do të thotë JW-vetëm pyes veten
Nuk jam i sigurt që keni bërë shumë mendime dhe kërkime në komentet tuaja këtu. por të hyni në mundimin për të bërë këtë hulumtim dhe mendim, dhe për të shkruar në komentin tuaj, dhe më pas për ta finalizuar komentin tuaj me komentin: “Nuk jam i interesuar të shënoj pikë dhe as nuk dua ta vazhdoj këtë diskutim. .” Unë gjej disa kontradikta në fjalët tuaja, kundrejt parimeve të shkrimeve të shenjta që unë i di. kur bëni deklaratën e mësipërme dhe e përfundoni me "Nuk dua të vazhdoj diskutimin" në thelb po bëni një shenjë që nuk mund të ndryshohet dhe... Lexo më shumë "
Ju duhet të keni humbur pjesën kur justwondering më tha dhe tha se nuk donte të vazhdonte diskutimin. Është e vështirë të kuptosh kontekstin e postimeve të mia për shkak se thjesht pyes veten për të hequr të gjitha postimet e tij
Ken Jesus u shpalli shpirtrave në burg pasi u ringjall. Pjesa e fundit e 1 Pjetrit 3:18 vë përballë "të vrarë në mish" dhe "të gjallë në frymë" (Pjetri përdor lidhjen δέ për të treguar se ajo që ai po thotë për "të gjallëruarit në frymë" është e përshtatshme. duke u "vdekur në mish".). "Vdekja" është një referencë për kryqëzimin e tij (një ngjarje), dhe "në mish" është një referencë për formën në të cilën ai u vra (dmth. mish dhe kocka, një njeri i vdekshëm). "I gjallëruar" një referencë për ringjalljen e Tij (një ngjarje) dhe "në shpirt" është... Lexo më shumë "
rajeshsony Me respekt, unë nuk e kuptoj greqisht dhe mezi e arrij me anglishten, ndaj më duhet të mbështetem në përkthimet në anglisht. Jezusi ishte pa mëkat. Jezusi e shijoi vdekjen si njeri për shpëtimin tonë. Sipas ligjit të Zotit, Jezusi nuk kishte nevojë të ishte në varr, sepse ishte pa mëkat. Tek Gjoni 2:19 Jezusi thotë: "Shkatërroni këtë tempull dhe unë do ta ngre përsëri për tri ditë". Për mua ai ose po fliste për trupin e tij mishor ose për trupin e tij shpirtëror. Më vonë dishepujt e tij e kuptojnë se ai po fliste për trupin e tij. Vini re se është Jezusi ai që ngre... Lexo më shumë "
Nëse do të mund të hidhesha këtu, është e vërtetë që Jezusi ishte pa mëkat dhe kështu nuk do të vdiste nga mëkati. Megjithatë, ai si njeri dhe si i tillë jo i pavdekshëm. Ai mund të vdiste, ose më konkretisht, ai mund të vritej. Ligji do të kërkonte një ringjallje sepse vdekja e tij do të ishte një vrasje dhe Perëndia do të duhej të bënte dëmshpërblim. Nëse Zoti do të zgjidhte ta linte atë në varr përpara se ta ringjallte, kjo do të ishte me siguri leja e Zotit, apo jo? Pra, ne e dimë se ai u ringjall si një frymë sepse 1 Pjetrit 3:18, 19 dhe 1 Korintasve 15:45 na thotë... Lexo më shumë "
Eric Çfarë mendon për Gjonin 2:19?
Më duket interesant fakti që trinitarët bëhen hiperliteralë kur u përshtatet atyre dhe metaforikë kur jo.
Ai fjalë për fjalë thotë se do të ngrejë një trup, nuk do të ringjallë një trup dhe as do të ringjallë veten. Bibla thotë qartë se ai është një shpirt jetëdhënës. Pra, nëse një shpirt ngre një trup, kjo nuk do të thotë saktësisht ajo që thotë. Kur Jezusi shfaqet në një dhomë të mbyllur, ai ishte mish. Ata e prekën atë. Ai nuk ishte shpirt. Si ta shpjegojmë këtë pa sajuar një teori të egër? A mund të kërkojmë diku tjetër në shkrimin e shenjtë për shpirtra që mund të shfaqen në mish?
Eric Unë nuk kam asnjë problem me trinitarët. Unë mendoj se ka shumë gjëra që qeniet njerëzore nuk i kuptojnë. Nëse disa besojnë në trinitetin kush jam unë që t'i gjykoj, po nëse kanë të drejtë. Ka shumë pasazhe në DhR që duket se nënkuptojnë se Jezusi është Zoti. Pasazhi UNË JAM. Jezusi përpara Kajafës që vulosi fatin e tij! Kajafa e dinte se Jezusi po thoshte se ai ishte ZOTI. Unë kurrë nuk kam qenë një trinitar, ndoshta ishte JW-i ai që e futi atë në mua. Nuk mendoj se ka rëndësi për sa kohë që përpiqem të ndjek Jezusin... Lexo më shumë "
j pyes veten se më kujtohet turbullt në përkthimin greqisht të Përkthimit Bota e Re, ai ende e përkthen atë UNË JAM. Por mos i tregoni JW që flasin anglisht. Po në lidhje me Kajafën që e dinte se Jezusi po thoshte se ai ishte ZOTI, sepse i vetmi person që ishte një kalorës reve ishte YHWH ose siç e tha JW Karroca e Jehovait, të cilën ata e kanë shumë të vështirë ta mbajnë hapin - Ken
Pyes veten se nuk më kujtohet të them se Jezusi u ringjall, thashë që Jezusi e ngriti trupin e tij, kështu që ai duhet të ketë qenë një Qenie Frymë brenda tre ditëve. Në internet, nëse kërkoni në Google Jezusi e ringjalli Jezusin, ata janë kryesisht trinitarë. Është thjesht besimi im që Jezusi vizitoi "shpirtrat në burg" brenda atyre tre ditëve. - Ken
Gëzohem që shoh që dikush në këtë forum ka dëgjuar për Heiser, ai prodhon shumë përmbajtje të shkëlqyera. Ishte nëpërmjet tij që u binda për Trinitetin.
Unë nuk jam një tifoz i tillë i njeriut. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Nga fundi i kësaj videoje ai thotë se ky është çelësi dhe është kur Jezusi është përpara Kajafës (Mateu 26:64) dhe Jezusi thotë "ju do ta shihni Birin të njeriut të ulur në të djathtën e pushtetit dhe që vjen mbi retë e qiellit”. Kajafa e dinte se vetëm YHWH është ai që kalëron retë e qiellit dhe pse u zemërua kaq shumë.» A e shihni të metën në arsyetimin e tij? Bëni një kërkim në "uluni* në dorën e djathtë" dhe shpejt do të gjeni se askund në Shkrim nuk është... Lexo më shumë "
Eric – Mateu 19:26 – Ken
A do të thotë se Zoti është i kufizuar në një farë mënyre?
5 bukë + 2 peshq = 1000 bukë + 1000 0f peshk
Pyes veten Dëshmitarët më thoshin se kur po drejton gishtin nga dikush, gjithmonë ka 3 gishta që të drejtojnë mbrapsht!
Ken, SERIOSHT?
Nuk mund të pajtohesha më shumë me ty, Thjesht pyes veten. Unë e marr këtë gjatë gjithë kohës në forumin e YouTube. Unë mendoj se ata mendojnë se është ekuivalenti i komentit të rënies së mikrofonit. Ky është një shembull tjetër i hiperliteralizmit, i cili në të vërtetë korrupton mesazhin e lajmit të mirë në sytë e jobesimtarëve. Merrni këmbënguljen e kreacionistëve se 6 ditët e krijimit ishin ditë 24 orëshe si vetëm një shembull. Këtu, kjo i lejon njerëzit të kritikojnë Biblën si jokonsistente dhe kontradiktore. Nëse të gjitha gjërat janë të mundshme, atëherë është e mundur që Perëndia të gënjejë, megjithatë Bibla thotë se është... Lexo më shumë "
Eric Unë pajtohem se është e pamundur që Zoti të gënjejë, por nuk është e pamundur që Zoti të përdorë një qenie shpirtërore për të gënjyer - për të arritur qëllimet e Tij 1 Mbretërve 22:22.- Ken
JW – A nuk i dha Zoti leje Satanait të testonte Jobin? Si mund të postoj një koment pa tërhequr vëmendjen te vetja? - Ken
Unë mendoj se ju keni humbur pikën e Just Wondering.
Unë pyes veten se unë kërkoj falje sinqerisht - Ju kërkoj falje - Ken
Më vjen keq që ndihesh kështu Jw, por a ke vetëm 1 përkthim të Biblës? Unë thjesht po citoja atë që thotë Bibla. Unë e urrej të sjell përsëri emrin e Heiser-it, por nuk doja që ai të vuante nga dënimi juaj. Nuk po përpiqesha gjithsesi të njolloja emrin e Zotit.
Na vjen keq, Ken, por ky është një justifikim i dobët pasi përkthime të shumta janë të disponueshme në linjë: biblehub.com për shembull.
Eric Unë nuk e di j pyes veten aftësitë në kompjuter. Nuk po tregohesha sarkastik. Kam dëgjuar nga komentet e mësipërme se ai ishte një plak i vjetër. Për shkak të kësaj forme komunikimi është e lehtë të keqkuptohen qëllimet e njerëzve. Njerëzit mund të shkruanin me shkronja të mëdha për shkak të shikimit të dobët ose mund të preferonin të shkruanin me shkronja të mëdha dhe mund të mendohej se po bërtisnin! Cili është qëllimi i këtyre gjërave pëlqime dhe mospëlqime, a mendoni se ndihmojnë? Shpresoj se nuk kam thënë ndonjë gjë të gabuar. - Ken
Ken, pse mendon se ke nevojë të mbrosh Heiserin” më duket sikur ai ka bërë një punë të shkëlqyer për të ndërtuar famën dhe emrin e tij në komunitetin “të krishterë”!
Kur burrat kanë nevojë për kredenciale nga "sistemi arsimor i Satanait" dhe e bëjnë veten në qendër të vëmendjes përveç Jezusit, si mund të ndiqni një njeri të tillë?
Më e rëndësishmja, pse dikush që kërkon të adhurojë Perëndinë e madh Jehova, TË DËSHIRË TË KETË NJË MËSUES NJERËZOR përveç vetë Krishtit?
Ken, a beson në trinitet?
A nuk është ky një nga sulmet ad hominem të Erikut? Gjoni 10:33. Judenjtë dukej se mendonin se Jezusi po pretendonte se ishte Zot.
Nëse shikoni Gjonin 10:33 lart në interlinear, do të shihni se edhe një herë paragjykimi trinitar është në lojë. Nuk ka asnjë artikull të caktuar përpara fjalës greke për Perëndinë. Asnjë çifut nuk do të mendonte se Jezusi po pretendonte se ishte Jahve. Ho Theos, Zoti. Edhe sot kemi gjuhë që nuk kanë një artikull të pacaktuar. Ka rregulla gjatë përkthimit të greqishtes për përkthyesin udhëzues, në mënyrë që ai të fusë artikullin e pacaktuar kur kërkohet dhe të heqë atë të përcaktuar kur kërkohet. Ne kurrë nuk do ta përkthenim Gjonin 1:1 në anglisht, “Në fillim ishte... Lexo më shumë "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10: 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 koment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai pohon: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Krishti dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Lexo më shumë "
Fani – Ishin hebrenjtë që thoshin se Jezusi po pretendonte të ishte Zot, jo unë. Pyetja është, a është Jezusi pjesë e një triniteti? Ka shkrime të shenjta në testamentin e vjetër që duket se tregojnë se kjo është një mundësi. Unë nuk e hedh poshtë se kjo është një mundësi. Unë kam një mendje të hapur ndaj opinioneve të njerëzve të tjerë. Unë e di se Jezusi është Biri i Perëndisë. Trupi i Krishtit përbëhet nga shumë anëtarë. Si ta kuptoj këtë? Si e kuptoni këtë? Unë jam vetëm në kërkim të së vërtetës. Faleminderit per komentin tuaj... Lexo më shumë "
A e besuan vërtet këtë apo thjesht u mërzitën që Jezusi ishte një kërcënim për fuqinë e tyre që ata zhvilluan me grupin e tyre të njerëzve?
Kushdo që pranon dhe pohon një të pavërtetë është me definicion gënjeshtar. Jo tamam. Varet nëse personi e di se ajo që ai pranon (dhe raporton) është në fakt një gënjeshtër. Të thuash një gënjeshtër nuk të bën domosdoshmërisht gënjeshtar. Të thuash një gënjeshtër kur e di se është gënjeshtër, të bën gënjeshtar. Një "gënjeshtër" përkufizohet nga Merriam-Webster si një pohim i diçkaje të njohur ose të besuar nga folësi ose shkrimtari si e pavërtetë me qëllim për të mashtruar. Fjalori i Google e përkufizon një gënjeshtër si një deklaratë qëllimisht të rreme. Dictionary.com e përkufizon një gënjeshtër si një deklaratë të rreme të bërë me... Lexo më shumë "
Gjithçka që Heiser po thoshte ishte se është e mundur që Zoti të jetë në më shumë se një vend ose person në një kohë, përndryshe ka shkrime të shenjta në DhV që nuk kanë fare kuptim. Nëse dikush nuk pajtohet me idetë e paramenduara të Erikut, atëherë ai duhet të jetë gënjeshtar.
Tani ky është një shembull i mirë i një sulmi ad hominem. Nuk e ke vërtetuar fare pikën tënde. Ju sapo bëtë një deklaratë - ndatë një mendim. A thua tani që Heiser nuk është një trinitar?
Eric Unë pajtohem me ju "që ministrat e Satanit vishen me petkat e drejtësisë" dhe jam dakord që Michael Heiser është një trinitar - Ken
Unë sigurisht e shoh të metën në arsyetimin tuaj. Fillimisht, duhet të shohim kontekstin më të gjerë të termit "kalorës në re" në lindjen e afërt antike. Ugarit ishte fqinji i ngushtë verior i Izraelit dhe ata ndajnë shumë fjalor dhe imazhe. Në tekstet ugaritike, perëndia Baal quhet "ai që kalëron retë". Përshkrimi u bë një titull zyrtar i Baalit, të cilin e gjithë bota e lashtë e afërt lindore e konsideronte një hyjni të rangut. Për njerëzit e lashtë anembanë Mesdheut, izraelitë apo jo, "ai që kalëron retë" ishte një hyjni - statusi i tij si një... Lexo më shumë "
Përshëndetje bakër, nëse pika që po përpiqesh të thuash është se izraelitët nuk ishin monoteistë siç pretendojnë Trinitarët, atëherë jam plotësisht dakord. Bibla mëson se YHWH është Perëndia suprem, fuqi mbi të gjitha fuqitë e tjera, burimi i gjithë jetës. Por nuk e mohon ekzistencën e perëndive të tjera qofshin ata të padrejtë apo të drejtë, të rremë apo të vërtetë. Problemi me të cilin përballen shumë njerëz në përpjekjen për të kuptuar Zotin është ai i shkallës. Ata po përpiqen ta fusin Zotin brenda të njëjtës kuti që vendosin të gjithë perënditë e tjerë. Ata po përpiqen ta masin Zotin me të njëjtin matës që përdorën... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti Vivlon, Jo nuk e kam fjalën për pluralitetin hyjnor, megjithëse jam dakord me ju që izraelitët e lashtë nuk ishin monoteistë, por ishin më afër henoteistëve në besimet e tyre. Unë ju bëj këtë pyetje: përse hebrenjtë përpiqeshin vazhdimisht ta vrisnin me gurë Jezusin për blasfemi, sepse pretendonin se ishte Biri i Perëndisë? Kjo ishte për shkak se titulli "Biri i Perëndisë" në kohën e Jezusit ishte një titull i zakonshëm për Mesian davidik që po vinte, dhe për rrjedhojë shihej si figura e dytë e Zotit. Në ligjin izraelit e vetmja formë blasfemie që dënohej me vdekje... Lexo më shumë "
Përshëndetje Cooper, nuk jam plotësisht i sigurt se cili është qëllimi juaj, por ndoshta mund të të ndihmoj duke vënë në dukje nevojat tuaja të arsyetimit për të filluar me një përkthim të saktë të John 10. Kam dhënë një më poshtë, i cili besoj se pasqyron më mirë kontekstin e tij takimi midis Jezusit dhe krerëve fetarë: “31 Edhe një herë judenjtë morën gurë për ta vrarë me gurë. 32 Jezusi u përgjigj atyre: “Ju tregova shumë vepra të shkëlqyera nga Ati. Për cilën nga ato vepra po më vrisni me gurë?” 33 Judenjtë iu përgjigjën: «Ne po të vrasim me gurë jo për një vepër të mirë, por për blasfemi; për... Lexo më shumë "
Eric Po bën çmos për të ndarë Fjalën nga Zoti, Trupi i Krishtit ka shumë anëtarë që të gjithë kanë të drejtë të quhen të krishterë, Hyjnia ka tre anëtarë. të gjithë kanë të drejtë të mbajnë Emrin Hyjnor. Ky është kuptimi im. – Fjala Trinitet i largon njerëzit menjëherë për shkak të lidhjes së saj me Kishën Katolike nëse keni qenë JW. - Ken
Unë thjesht dua t'i kujtoj të gjithëve se nëse vërtetoni se Jezusi është Zot, NUK e keni vërtetuar domosdoshmërisht Trinitetin. Ju, të paktën, keni provuar një dualitet. Njerëzit duket se e harrojnë këtë gjatë gjithë kohës. Ata përqendrohen kaq shumë në vërtetimin e hyjnisë së Krishtit, dhe gjithçka sepse mendojnë se kjo do të verifikojë doktrinën e Trinitetit. Por nuk duhet të jetë kështu. Dhe kjo vlen edhe për ata në anën tjetër; nëse dikush ju vërteton hyjninë e Krishtit, nuk jeni të detyruar të pranoni Trinitetin. Shumë njerëz mendojnë se është kështu,... Lexo më shumë "
rajeshsony Me respektin më të madh thashë vetëm se ishte mirëkuptimi im. Unë preferoj të mos e quaj Trinitet tani, por ju jeni të lirë ta quani atë si të doni. Nuk ka dyshim për Hyjninë e Krishtit. Por unë mendoj se ka shumë keqkuptime që qarkullojnë rreth e rrotull që e kanë bërë të vështirë për të kuptuar se çfarë është "triniteti". Po nëse Jezusi nuk është i Plotfuqishmi, a ka pretenduar ndonjëherë se është? Por ai ende ka të drejtë të mbajë Emrin Hyjnor. Sa për Frymën e Shenjtë. Nëse është Fryma e Shenjtë e Zotit atëherë... Lexo më shumë "
Jam dakord që Shpirti është pjesë e Perëndisë, por arsyetimi që përdorët për të arritur në atë përfundim nuk është i shëndoshë. Dikush mund të zotërojë shumë lehtë diçka pa qenë pjesë përbërëse e natyrës së tyre. Për shembull, unë zotëroj një qen… Njerëzit do ta quajnë atë qeni i Rajesh-it. Por ai qen nuk është i brendshëm i natyrës sime, pavarësisht se e zotëroj atë. Por, edhe një herë, jam dakord që Fryma e Perëndisë është pjesë e Tij.
Kalofshi nje dite te mire. 🙂
rajeshsony – Mendova se po bënim një diskutim inteligjent këtu, a po sugjeroni që mund të ketë qen në trupin e Krishtit të quajtur të krishterë? – Kuptimi im është se Tre anëtarët e Hyjnisë janë të gjithë të së njëjtës Natyrë, prandaj të gjithë kanë të drejtë të mbajnë Emrin Hyjnor. Jezusi është unik, Shpirti i Shenjtë është unik dhe YHWH është unik sipas Heiser dhe shumë studiuesve të tjerë kuptimi i monogjenezës jo "i vetëm i lindur" - Ken
Duhet të kisha thënë monogjene jo monogjenezë. Ju kërkoj falje.. Këtu është një artikull nga një faqe interneti me nëntitull "Jezusi si Monogenes" "Historia e interpretimit të kësaj fjale është mjaft magjepsëse. Para dhe gjatë kohëve të Testamentit të Ri, fjala do të thoshte qartë diçka si "unike" ose "vetëm". Megjithatë, në mënyrë mjaft magjepsëse dhe pa arsye, kuptimi u ndryshua në "i vetëm lindur" në shekujt e hershëm të krishterë. Shtrembërimi i fjalës në Vulgatën latine dhe përjetësimi i mëvonshëm i gabimit në Versionin e Mbretit Xhejms të vitit 1611 pas Krishtit bëjnë lexim magjepsës. Mund të duket se kemi... Lexo më shumë "
Pra, do të na bënit të besojmë se YHWH, duke dashur të ndihmojë fëmijët e tij njerëzorë dhe duke zgjedhur metaforën e një marrëdhënieje baba bir dhe më pas duke e quajtur djalin e tij të vetmin, do të priste që fëmijët e tij të shpërfillnin faktin që çdo djalë ka lindur?
Eric Nuk më takon mua të të bëj të besosh ndonjë gjë. Ishe ju që hodhët poshtë sfidën që dikush të shpjegonte ose të përpiqej të shpjegonte Trinitetin. E dini vetë se nuk është e lehtë të shpjegohet. Unë thjesht po ndjek atë që thonë njerëzit e tjerë. Unë nuk isha një trinitar. Sapo m'u kujtua që Michael Heiser kishte thënë diçka për Dy Fuqitë në Parajsë vite më parë. Nuk më shqetësoi kurrë për Trinitetin. Ashtu si Cooper, unë nuk mendoj se të kuptuarit e Trinitetit është i nevojshëm për shpëtim. Unë mendoj se Hiri dhe dashuria e Zotit janë më të rëndësishme! Çfarë bëri Jezusi... Lexo më shumë "
Ju shkruani: "Nuk mendoj se të kuptuarit e Trinitetit është i nevojshëm për shpëtim.”
A do të ishit të mendimit se ne mund të besojmë ndonjë nga teologjitë e mëposhtme dhe të shpëtojmë ende për të qenë me Krishtin si mbretër dhe priftërinj në mbretërinë e qiejve?
Trinitarizmi?
Arianizmi?
Socinianizmi?
Gnosticizmi?
Eric Unë jam një djalë tokësor, që nga koha kur pashë fluturën dhe lulen time të parë u dashurova me krijimin e Zotit. Unë kam qenë një mëkatar deri në këtë moment. Unë nuk i kuptoj gjërat qiellore. Nëse Zoti më lejon të ringjallem në tokë nëpërmjet punës së Jezusit në kryq, atëherë kjo më mjafton. – Urimet më të mira – Ken.
Keni një pyetje të thjeshtë, sa pjesë e "Ortodoksisë së Krishterë" abonoheni? Keni? Keni? KEN? Është qesharake se si ata të gjithë përdorin atë që unë e quaj qasjen "NPR Radio/Dashuri" për t'u përpjekur t'u fusin njerëzve në fyt këto doktrina dhe më pas kur shtyhen vërtet mbi temën ata "fluturojnë larg"? ajo që unë gjej është një përulësi tallëse dhe një mungesë e plotë e hapjes për të mësuar çdo gjë të vërtetë! këta njerëz nga Ortodoksia duket se janë të gjithë duke menduar se mund të përmbysin çdo të krishterë që bie jashtë Organizatës JW, ata nuk arrijnë të kuptojnë se kaq shumë tani po udhëhiqen nga fryma e shenjtë... Lexo më shumë "
Mirë që të kemi me ne, BobPfohl
Përshëndetje Ken Duket se shumë që nuk janë më pjesë e organizatës ende mbajnë një sistem besimi shumë të ngurtë. Gjoni 3:16 përmbledh shpëtimin tonë në besimin në Krisht. Sigurisht që termi të besosh do të thotë më shumë sesa thjesht të besosh se ai ekzistonte. Duhet të kemi besim dhe vlerësim në sakrificën e tij, e cila përfshin sjelljen në mënyrën se si na udhëzoi Jezui. Unë shoh që Meleti Vivlon filloi të emërtojë sisteme besimi dhe të pyesë se cilat do të çojnë në shpëtimin e praktikuesit. Për dijeninë time, i vetmi që nuk do të kualifikohej është gnosticizmi pasi ata refuzojnë që vdekja e Krishtit kishte... Lexo më shumë "
Nëse YHWH është emri i Atit dhe Jezusi është emri i djalit, cili është emri i dhënë të treve si trinitet dhe cili është emri i shpirtit të shenjtë?
Një pikë e vlefshme që shpesh neglizhohet në diskutime. Faleminderit.
ken kjo është "ortodoksia e pastër"
E shoh që edhe pse e keni hequr veten nga organizata, disa nga doktrinat e tyre janë ende të dashura për ju. Kjo është mirë, gjëja e rëndësishme është që ne të dy arritëm të dilnim nga kontrolli i GB-së. Për rekord, nuk mendoj se besimi (ose mosbesimi) në Trinitet është i nevojshëm për shpëtim, por mendoj se është e panevojshme t'i referohemi një studiuesi biblik ungjillor si gënjeshtar vetëm sepse ai mëson një doktrinë që ju nuk e besoni. Unë do të rekomandoja me gjithë zemër Alan F. Segals "Dy Fuqitë në Parajsë", është ende vepra më e mirë shkencore e disponueshme sot për gjurmimin e... Lexo më shumë "
Cooper, a beson se të gjitha mësimet e organizatës janë të rreme?
Unë besoj se çdo mësim i tyre që bazohet në interpretimin e gabuar të shkrimit, p.sh. interpretimi pa marrë parasysh kontekstin origjinal kulturor, është i rremë. Unë gjithashtu besoj se çdo doktrinë që ata mbajnë, të cilat ata duhet t'i mbështesin duke cituar gabimisht ekspertët, duke fshehur provat dhe duke gënjyer plotësisht janë gjithashtu të rreme. 1914 vjen në mendje.
Jam dakord, por kjo do të thotë gjithashtu se Triniteti është i rremë pasi mbështetet në një interpretim të gabuar të Shkrimit.
Ky është mendimi juaj, por ku janë provat? Unë kam përmendur shumë shkrime të shenjta, shkrime të dyta tempulli dhe disa targume për të vërtetuar mendimin tim, që është se ekzistonte një kornizë bazë teologjike trinitare shumë përpara Krishtit, një pozicion që tani mbahet nga shumë studiues modernë. Ju po mbështeteni në një opinion të vjetëruar studiues nga fillimi i shekullit të 20-të, kur studiuesit nuk kishin ende akses në shumë prej këtyre shkrimeve dhe sigurisht nuk e kuptonin kontekstin kulturor në të cilin ishin shkruar. Si rrjedhojë sot jemi në një pozicion më i mirë për të kuptuar atë që besohej nga hebrenjtë e lashtë. Kështu jemi ne... Lexo më shumë "
Unë jam i paqartë se për çfarë po i referoheni kur shkruani se po mbështetem "një opinion i vjetër i studiuesve nga fillimi i shekullit të 20-të”. Ju po i përgjigjeni një komenti që citon jo opinioni i studiuesve fare. Këtu është teksti i komentit të cilit po i përgjigjeni:
Jam dakord, por kjo do të thotë gjithashtu se Triniteti është i rremë pasi mbështetet në një interpretim të gabuar të Shkrimit.
E kam fjalën për intervistat që keni bërë me James Penton në lidhje me Trinitetin, e para prej të cilave kishte pikëpamjen e mëposhtme: “Por nga ajo që po më thoni, nuk ka asnjë provë në Bibël, as në historinë e kombi i Izraelit para Krishtit, as ndonjë komunitet i krishterimit deri në shekullin e 3-të me ndonjë tregues të qartë të një Triniteti. Penton pastaj pajtohet me deklaratën tuaj. Ky duket të jetë kuadri nga i cili punoni në çdo artikull tuajin e Trinity që kam lexuar, dhe duke qenë se është faqja juaj e internetit, mendoj se njerëzit këtu duhet të... Lexo më shumë "
Cooper "E vërteta është e vërteta" dhe nëse doni të mbështeteni në të menduarit e "burrave me shkronja" për të arsyetuar që ju të provoni diçka aq të qartë sa origjina e trinitetit dhe të përpiqeni të ndërtoni fragmente të vogla të tij duke qenë pjesë e të menduarit hebre nga e kaluara, atëherë kjo është mbi ju, nëse studioni si shkrimet e shenjta ashtu edhe shkrimet historike laike, doktrina e Trinitetit erdhi përmes Nimrodit dhe Babilonisë, jo nga "kabala e çifutëve të lashtë", ajo u fut qartë në organizatën e krishterë apostate pas vdekja e Gjonit, dhe më pas u pranua plotësisht dhe u shty nga e vjetra e mirë... Lexo më shumë "
A jeni ende të pajtuar me idetë e Alexander Hislop? Ai fjalë për fjalë i shpiku të gjitha këto. Teoritë e tij bazoheshin në asgjë të besueshme, kryesisht në imagjinatën e tij. Edhe organizata nuk e citon më atë. Unë kam frikë se ju jeni mashtruar nga një njeri i letrave vetë.
lol "Ai fjalë për fjalë i ka shpikur të gjitha këto” dhe me një deklaratë të tillë (gënjeshtër) ju e mohoni gjithë atë dokumentacion historik!!! lol është e qartë për të parë se ku është zemra/mendja juaj!
Dokumentacioni historik?? Dyshoj se e keni shikuar shumë thellë temën, përndryshe nuk do të bënit pretendime të tilla. Faleminderit që në mënyrë indirekte më quani gënjeshtar. Unë do të të bëj shërbimin që të mos ia kthesh fyerjen vëlla, pasi më duket se vërtet beson se Triniteti erdhi nga Nimrodi. Unë do të them se e ndjej se jeni të gabuar dhe shpresoj që një ditë "të arrini në një njohuri të saktë të së vërtetës" për të cituar vëllezërit tanë të vjetër JW. Zoti ju bekofte BobPfohl.
cooper Unë nuk e kuptoj vërtet se si teoria e DY Fuqive në Qiell e mbështet Trinitetin. A nuk do ta kundërshtonte Trinitetin? Nëse Triniteti do të ishte i vërtetë, a nuk do të ishin TRE fuqitë në Qiell? Triniteti pohon se Ati, Biri dhe Fryma e Shenjtë janë të gjithë të barabartë dhe të përjetshëm, që do të thotë se asnjëri prej tyre nuk ka një fillim (secili është i pakrijuar) DHE se secili është i njëjtë për sa i përket fuqisë dhe autoritetit. Nëse një nocion i tillë do të ishte i vërtetë, a nuk do ta shihnim të pasqyruar në, oh nuk e di, fjalën e Perëndisë në Bibël? Nëse nocioni i një Zoti që është “1 thelb, 3... Lexo më shumë "
Përshëndetje rajeshsony Judenjtë e ditës së Jezusit kishin shumë pikëpamje të ndryshme se si vepron saktësisht Zoti. Motivi i "dy fuqive" ishte vetëm një i tillë, dhe është ai për të cilin kemi dorëshkrime të ruajtura që quhet kështu. Ka shkrime të tjera që ruajnë tradita të tjera që tregojnë se shumë hebrenj i përmbaheshin kornizës teologjike "tre në një". Filoni shënon tradita të tilla, ashtu si Origjeni që mësoi nga mjeshtri i tij hebre. Ngjitja e Isaias, një dokument që ka lidhje të ngushta me dokumentet e Kumranit, hapet me fjalët e Isaias te Ezekia duke përdorur një formulë trinitare:... Lexo më shumë "
Kam përshtypjen se për një trinitar, çdo përmendje e të treve në një varg të vetëm mbështet tërësinë e doktrinës së tyre. Abrahami, Isaku dhe Jakobi përmenden të gjithë në të njëjtin varg dhe të gjithë ndajnë të njëjtën natyrë, pra, një Trinitet.
Unë besoj se Triniteti i parë i vërtetë përbëhej nga 3 rebelët e parë kundër Jehovait, dhe ata ishin Satanai, Eva dhe Adami, ky ishte triniteti i parë!
Cooper: është një supozim i rremë nga ana e të gjithë "të krishterëve ortodoksë" që trolling këtu për të arritur në përfundimin se vetëm për shkak se një person u largua nga "organizata" (e JWS) që ata dëshirojnë ose duhet të kthehen në "ortodoksinë e krishterë"!!! përkundrazi, të krishterët e vërtetë udhëhiqen nga shpirti i perëndive për të përparuar si nga "ortodoksia ashtu edhe nga Organizata JW" për të vazhduar përparimin larg braktisjes së madhe dhe drejt përafrimin e të menduarit të tyre drejt mbretërisë së Jezusit, së shpejti këtu! kjo do të thotë të përparosh përtej "Mendimit në grup" që ka në kurth të dy grupet!! (2 Thesalonikasve 2:3-5) 3 Askush të mos ju mashtrojë në asnjë mënyrë, sepse... Lexo më shumë "
"Që Ai të ngrejë trupin e Tij, Ai duhet të ketë qenë një Qenie Frymë brenda tri ditëve." pse e kuptoni Gjonin 2:19 ashtu si e kuptoni?
Meleti Vivlon,
Unë jam ende duke u përpjekur të mbështjell kokën rreth asaj se si ata që dikur ishin jdubs, janë ende me mendje shpirtërore dhe besojnë në Zot, më pas po kthehen dhe po miratojnë teorinë e trinitetit të të ashtuquajturit krishterim. Në mendjen time, është e barabartë me heqjen e një të dashuri të keq vetëm për të marrë një rikthim pa e ditur fare se kush është ai. Ju do të mendoni se dikush që largohet nga doktrina e rreme nuk do të ishte aq i etur për të marrë një pjatë tjetër dhe të mos ekzaminojë të gjithë përbërësit fillimisht. Madje si ndodh kjo?
Teoria ime është se nevoja për t'i përkitur një grupi, për të mos qenë krejt vetëm, e mposht dashurinë e tyre për të vërtetën.
Ndoshta Zoti do t'i falë ata!
Jam i sigurt që Zoti do t'i falë edhe unitaristët!
Jam i sigurt që Zoti do t'i falë edhe Trinitarët!
Ka katër skllevër. Vetëm një e merr çmimin që u ofrohet të krishterëve nga Jezusi. Por me sa duket, dy prej tyre kanë një shans tjetër për jetën. Atëherë Pjetri tha: "Zot, a po e tregon këtë ilustrim vetëm për ne apo edhe për të gjithë?" 42 Dhe Zoti tha: “Kush është në të vërtetë kujdestari besnik, i maturi, të cilin zotëria e tij do ta caktojë mbi trupin e shërbëtorëve të tij që të vazhdojë t'u japë atyre masën e furnizimeve ushqimore në kohën e duhur? 43 Lum ai skllav, nëse zotëria e tij, kur vjen, e gjen duke bërë kështu! 44 Në të vërtetë po ju them se ai do ta emërojë mbi të gjithë... Lexo më shumë "
Nëse nxjerrim përfundime të tilla "Jam i sigurt që Zoti do t'i falë edhe Trinitarët!” a nuk bëjmë "një gjykim" në zemrën tonë se të menduarit e gabuar është në rregull? dhe pra, cili është shtysa për të kërkuar të vërtetën si një "perlë me vlerë", Pali foli për "të mos miratuar disi", kështu që a duhet t'i vendosim rregulla vetes apo të tjerëve duke supozuar se çfarë do të falë Jehovai dhe nuk do të falë, që në thelb është "duke luajtur Zoti” dhe duke shkelur teknikisht urdhëresën e parë!
I dashur BobPohl, përgjigja ime ndaj Cooper-it nuk synohej si një dënim, por krejt e kundërta. E dini, unë jam shumë larg nga të gjykoj dikë. Përgjigja ime ishte vetëm një kopje që në thelb ndoqi komentin tim më lart, ku theksova dashurinë. Pra, kuptimi (ndoshta) i fshehur i përgjigjes sime ndaj Cooper-it ka të bëjë me dashurinë e ndërsjellë: "Jam i sigurt që Zoti do t'i falë edhe Trinitarët!" + "Jam i sigurt që Zoti do t'i falë edhe Unitarianët!" = "Mbi të gjitha, mbani ta duam njëri-tjetrin me zell, pasi dashuria mbulon një mori mëkatesh.” (1 Pjetrit 4:8). Pra, Cooper i do të gjithë unitarianët (dhe sigurisht edhe trinitarët) dhe dëshiron... Lexo më shumë "
I dashur Frankie, Para së gjithash, dashuria ime për Cooper dhe ty më motivon t'ju paralajmëroj që të dy të bëheni gjykatës në vend të Zotit ose djalit të tij! Kuptimi i plotë dhe i saktë i "dashurisë" është oh kaq shumë i rëndësishëm në aftësinë tonë për të qenë "një me Perëndinë" dhe Birin e tij. Pra, le të shohim shkrimet e shenjta për të na ndihmuar ta kuptojmë më mirë. (Marku 8:30-33) 30 Pastaj i urdhëroi rreptësisht të mos i tregonin askujt për të. 31 Gjithashtu, ai filloi t'u mësonte atyre se Birit të njeriut duhet t'i nënshtrohej shumë vuajtjeve dhe të hidhej poshtë nga pleqtë dhe nga prijësit.... Lexo më shumë "
I dashur BobPfohl,
ne duhet të falim njëri-tjetrin - kjo është urdhërimi të Zotit tonë:
"Sepse nëse ju ua falni të tjerëve gabimet e tyre, Ati juaj qiellor do t'ju falë edhe juve,” (Mateu 6:14)
Për më tepër:
Mat 18:22; Luka 11:4; 17:4; Gjoni 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13.
Nuk kam asgjë më shumë për të thënë për këtë. Ju lutem, përpiquni të mendoni për faljen.
Me dashuri, Frankie.
I dashur Frankie, nuk shoh asnjë mëkat që po kryhet këtu? nëse nuk e shihni disiplinën si mëkat? Për çfarë saktësisht mendoni se nuk po fal apo e kam mbaruar? (2 Timoteut 3:8-4:5) 8 Tani, ashtu si Janes dhe Jambresi i kundërshtuan Moisiut, kështu edhe këta vazhdojnë të kundërshtojnë të vërtetën. Njerëz të tillë janë krejtësisht të korruptuar në mendje, të papranuar për sa i përket besimit. 9 Megjithatë, ata nuk do të përparojnë më, sepse marrëzia e tyre do të jetë shumë e qartë për të gjithë, siç ishte me ata dy burra. 10 Por ju e keni ndjekur me vëmendje mësimin tim, rrjedhën time të jetës, qëllimin tim, besimin tim... Lexo më shumë "
I dashur BobPohl,
Pra të akuzova se nuk fale? A jam ulur në fronin e gjykimit të Jehovait? Dhe çfarë tjetër bëni me pretendimet e mia të thjeshta se ne duhet të falim njëri-tjetrin? Për çfarë më akuzoni tjetër?
Unë kurrë nuk kam dënuar askënd dhe nuk ju dënoj as ju. Nuk e di cili është qëllimi juaj.
Më lini të qetë! Fundi i diskutimit.
Frankie, kur përdor termin "pretendimet e mia të thjeshta" tregon se dëshiron të paraqitesh si i përulur në sytë e atyre që vëzhgojnë fjalët e tua, 2 pyetjet e tua fillestare janë mënyra të zgjuara për të më akuzuar mua se gjykoj "mundësinë" dhe jo sjelljen tënde. Jo vetëm Jehovai ose djali i tij mund ta bëjë këtë, por sjellja juaj është shumë transparente për mua, dhe ju nuk e kuptoni atë që ekspozoi, kështu që ju humbni injorancën dhe mohoni sjelljen tuaj dhe përpiqeni të mbytni çdo diskutim të mëtejshëm për të arritur një të vërtetë dhe konkluzioni i sinqertë ose konsensusi i së vërtetës. pra, nuk ka... Lexo më shumë "
Jam plotësisht dakord!
I dashur Bob,
Dua të kërkoj falje për përgjigjen time të rreptë ndaj komentit tuaj. Ndonjëherë nuk kam një ditë të mirë, por nuk mund të zemërohem për një kohë të gjatë. Unë nuk jam fare i inatosur me ty dhe shpresoj të mos jesh i inatosur as me mua. Mund të kemi mendime të ndryshme, por më e rëndësishme është dashuria mes vëllezërve dhe motrave, mua dhe juve dhe të gjithëve.
Do të doja t'ju përqafoj dhe ju uroj shumë bekime të Zotit në udhëtimin tuaj nga WT te Jezu Krishti.
Me dashuri, Frankie.
Kjo këshillë është e rëndësishme.
“. . .Edhe sikur të mëkatojë shtatë herë në ditë kundër teje dhe të kthehet shtatë herë te ti duke thënë: “Pendohem”, duhet ta falni.” (Luka 17:4).
Vëmë re se falja nuk jepet me dashje, por më tepër si pasojë e një lutjeje të penduar.
I dashur Eric, mendoj se shkrimi i parë i shenjtë që përmenda është i rëndësishëm: “Sepse nëse ua fal të tjerëve gabimet e tyre, Ati yt Qiellor do të të falë edhe ty” (Mateu 6:14) – por të tjerët janë gjithashtu të rëndësishëm. Ai tekst ka të bëjë me një veprim që duhet të ndërmerrni kundër vëllait tuaj fillimisht – kjo është e rëndësishme. Ju duhet të jeni aktiv në falje sepse: “…nëse nuk ua falni të tjerëve gabimet e tyre, as Ati juaj nuk do t'i falë gabimet tuaja.” (Mateu 6:15). Nëse nuk fal, nuk do të falem. Megjithatë, Zoti mund ta falë atë që mëkatoi kundër meje, edhe nëse... Lexo më shumë "
Ne duhet të harmonizojmë të gjithë shkrimin e shenjtë për të marrë një kuptim të plotë dhe për të qenë të ekuilibruar. Zoti nuk i fal të gjithë. Përndryshe, nuk do të kishte nevojë për liqenin e zjarrit. Elementi i rëndësishëm është gatishmëria jonë për të falur sa herë që ka pendim të vërtetë.
Për atë që ia vlen, dashuria e ndërsjellë është ajo që mora nga komenti juaj! Zoti te bekofte vella.
a nuk e "gjykoni" Cooperin me mendimin tuaj? dhe a nuk është kjo një gjë e rrezikshme për të bërë?
Nuk kam gjykuar askënd në vend të Zotit, lutem që të gjithë vëllezërit e mi të vazhdojnë në rrugën e ngushtë drejt jetës.
pa pendim?
Kjo është ajo që unë e quaj "Mendo në grup" është e lidhur me shpëlarjen e trurit satanik të lidhur me kaq shumë gjëra: triniteti = grupi i 3-ve, demokracia = bindja ndaj shumicës së një grupi, (që ndodh të jetë mashtrimi që përdorte Rutherfordi. kontrolli i grupit të Studentëve të Biblës), kjo nevojë dhe programim social që Satani ka krijuar në mënyrë shoqërore tek ne, promovohet fuqishëm nga shoqëria dhe besnikëria është ndaj grupit dhe drejtuesve të grupit, kjo u bë me shumë zgjuarsi nga Rutherford duke filluar në vitin 1917 literaturën që ai shkruante duke përmendur vazhdimisht "Perëndi" ose "Jehova" atëherë... Lexo më shumë "
"Lexuesi përfundimisht i sheh dy gjërat e veçanta si "Zot" dhe "organizatë" të barabartë, ky është një përdorim shumë i zgjuar i mendimit në grup." Shembulli më i fundit dhe ndoshta më i madhi i kësaj ishte artikulli studimor 39 i Kullës së Rojës të shtatorit 2021, “Kur një i dashur largohet nga Jehovai”. Përgjatë artikullit, të qenit i përjashtuar/disasociuar me organizatën barazohet me "largimin e Jehovait". Në fakt nuk jam i sigurt nëse artikulli përmend edhe "largimin e organizatës" një herë. Nuk mendoj se po. Ajo thotë vetëm "të largohesh nga Zoti". Është e pabesueshme se sa larg ka shkuar. Në mendjet e JW, largimi nga organizata është sinonim... Lexo më shumë "
sinqerisht, nëse një kërkues i vërtetë i së vërtetës, një person, është dëshmitar i Jehovait, sepse ata besojnë se "e vërteta e Zotit" gjendet vetëm brenda kufijve të asaj organizate njerëzore dhe më pas përballet me mundësinë që kjo të mos jetë e vërtetë, atëherë ata kanë një vendim të vështirë për të marrë, pastaj i teston se sa e vërtetë është dashuria për Zotin kundrejt dashurisë për veten ose për të tjerët (grup). kaq shumë e duan grupin që mendojnë për Zotin dhe kur "të përjashtohen nga JWS" ata kërkojnë pranimin e Grupit në vend që të kuptojnë dhuratën e vërtetë nga Perëndia duke u hedhur jashtë... Lexo më shumë "
BobPfohl,
Këto mendime dhe arsyetime nga Shkrimet janë të shkëlqyera. Unë do t'i grabit pa turp për videon e fundit në serinë trinity. ?
Nuk ka turp që ne të bashkëpunojmë së bashku, unë besoj shumë në Synergy, dhe kur të hedhësh shpirtin e shenjtë të Zotit mund të arrihet shumë e mirë! Unë kam kaq shumë gjëra që dua t'i ndaj përfundimisht me ju dhe të tjerët të mbledhur këtu! Ne mund të mburremi me lajmin e mirë të së vërtetës: (1 Korintasve 9:15-18) 15 Por unë nuk kam përdorur asnjë nga këto [dispozita]. Në të vërtetë, unë nuk i kam shkruar këto gjëra që të bëhen kështu në rastin tim, sepse do të ishte më mirë për mua të vdisja sesa - asnjë njeri nuk do të ma bëjë arsyen... Lexo më shumë "
Ndërsa Shoqëria Beroean Picket Bible & Tract po debatojnë mes tyre, të çmendurit që drejtojnë botën po përpiqen të kuptojnë se në cilat qytete do të hedhin armët e tyre bërthamore!!
Pse do të flisnit kaq përçmues për ne?
Eric – Për shkak se artikujt dhe videot që bëni gjithmonë do të shkaktojnë përçarje, ndoshta ju keni ndonjë arsye të thellë për të synuar Kullën e Rojës gjatë gjithë kohës në vend që të përqendroheni në gjëra pozitive si shumë site të tjera të krishtera “ortodokse”. Ky është vetëm mendimi im - duhet shtuar. – !
!
(Mateu 10:33-35). . .. 34 Mos mendoni se erdha të sjell paqen në tokë; Unë erdha për të sjellë, jo paqen, por një shpatë. 35 Sepse erdha të bëj përçarje me një burrë kundër të atit, një vajzë kundër nënës së saj dhe një nuse kundër vjehrrës së saj.
Ndarjet janë pasojat e individëve që bien ndesh me ligjin e Zotit dhe të atyre që përpiqen të rreshtohen me Zotin!
Po, Keni nëse nuk jeni të interesuar po përparon përtej "Ortodoksisë" qëndroni me të dhe vdisni me të!
Sa "në gjithë hartën" jeni në dëshirën tuaj të dëshpëruar për ta "dalë nga shinat këtë tren"!
Eriku – Pse flet me kaq përçmim për drejtuesit e WBTS edhe pse mund të jetë i mbuluar hollë. Pse më cenon mua? A po përdorni një ip logger? Pse të gjithë përdorin pseudonime? Nga se kanë frikë? Mateu 10:37. - Ken
Pra, pyetja ime ishte t'ju pyesja pse flisni me përçmim për ne dhe përgjigja juaj ishte për të hedhur akuza më poshtëruese???
Nëse nuk jeni të lumtur këtu, pse vazhdoni të vini?
1) Unë e bëj këtë për të njëjtën arsye që Jezusi foli me përçmim për udhëheqësit fetarë të kohës së tij. A keni problem me këtë? 2) A besoni se censurimi i dikujt është gjithmonë i gabuar? 3) Nuk jam i sigurt se çfarë është një regjistrues IP, por nuk e përdor një të tillë. Nuk jam i sigurt pse mendon se do të më duhej një. 4) Ne përdorim pseudonime këtu sepse po përpiqemi të shmangim persekutimin. (Unë po supozoj se nuk keni qenë kurrë një JW.) 5) Unë nuk e pranoj premisën e pyetjes suaj. Është sikur të të pyesja se kur ndalove... Lexo më shumë "
Eric Nëse më lejoni t'u përgjigjem deklaratave tuaja pa u censuruar 1) Udhëheqësit fetarë ose e panë ose e dinin se Jezusi po bënte mrekulli. Nuk mbaj mend që GB të ketë bërë ndonjë mrekulli nëse nuk mund të numërosh ndërtime të shpejta. 2) Nuk besoj se censurimi është gjithmonë i gabuar, por ju pyeta pse po më censuroni përmes një emaili dhe mendova se kisha të drejtë të përgjigjem. 3) Ju përmendni në rregullat tuaja që nëse dikush del nga llogaria nuk do të “gjurohej” dhe ju vetë thatë se keni shkruar softuer dhe dini programim. Të pyeta vetëm nëse... Lexo më shumë "
Ju më pyetët pse flas me përçmim për GB-në dhe unë u përgjigja se e bëj këtë për të njëjtën arsye që Jezusi foli me përçmim për udhëheqësit fetarë të kësaj dite. Më pas prisja që t'i përgjigjeshit pyetjes sime, por në vend të kësaj, dolët me këtë arsyetim konfuz:
1) Udhëheqësit fetarë ose e panë ose e dinin se Jezusi po bënte mrekulli. Nuk mbaj mend që GB të ketë bërë ndonjë mrekulli nëse nuk mund të numërosh ndërtime të shpejta.
Çfarë lidhje ka GB që nuk kryen mrekulli?
2) Do të kishit të drejtë për një përgjigje nëse premisa juaj ishte e vërtetë, por përsëri po punoni në një premisë të rreme. Këtu është përkufizimi i "censurës".
"shprehni mosmiratim të ashpër ndaj (dikujt apo diçkaje), veçanërisht në një deklaratë zyrtare."
Me sa di unë, nuk e kam bërë këtë me ju, por nëse nuk është kështu, ju lutem më tregoni se ku bëra.
4) Pse ju vjen keq për rregullin e ri? A është shumë punë për të përfshirë tekstin e referencave tuaja për t'i shpëtuar lexuesve tuaj punën e kërkimit të tij? Ju shkruat në mbyllje "Nëse keni dashurinë më të thellë I dashur Eric, atëherë do ta lejoni këtë përgjigje - Urimet më të mira - Ken" Unë i kam lejuar të gjitha përgjigjet tuaja deri më sot, apo jo? Keni të drejtë që nuk i di rrethanat tuaja dhe as nivelin tuaj të njohurive biblike, ndaj më lejoni të shpjegoj se kur them "dashuria më e thellë", e kisha fjalën për dashurinë agape, e cila gjithmonë... Lexo më shumë "
Eriku – Me respekt jo nuk ke. "Nëse nuk jeni të lumtur këtu, pse vazhdoni të vini?" Unë iu përgjigja: "Ndoshta e kishit "të vërtetën"". Nuk u shfaq kurrë edhe pse mora një email që thoshte se e kishe miratuar. Prandaj ju më kishit cenuar në kundërshtim me atë që kishit thënë "Unë nuk ju cenoj". Të pyeta se cili është ndryshimi midis censurës dhe miratimit. Asnjëherë nuk iu përgjigj kësaj pyetjeje. censura dhe mosmiratimi janë sinonime Nëse më duhet të kem miratimin tuaj (është faqja juaj e internetit ju keni këtë të drejtë), atëherë sapo të mos miratoni, atëherë ju... Lexo më shumë "
Ju u ankuat se jeni censuruar kur ju vendosa në një radhë miratimi. Kjo nuk është censurë. I kalova të gjitha komentet tuaja që mendova se nuk shkelnin udhëzimet e komentimit të forumit. Disa shkelën udhëzimet – si ky – por gjithsesi i kalova ato.
Ken, më dukesh shumë transparent dhe nuk ke frikë ta shpjegoj këtë, ti gjithmonë i nis mesazhet e tua me një deklaratë si "Me respekt", "Për atë që ia vlen", "Nuk kam gjykuar askënd" etj. kjo quhet "sinjalizim virtyti"! është krijuar për t'i bërë njerëzit t'ju shohin si një "person me virtyt!" Problemi me këtë është se ju vazhdimisht e vetëdeklaroni atë virtyt në veten tuaj, në vend që t'i lini dëgjuesit tuaj ta përcaktojnë atë me fjalët dhe veprimet tuaja, (kjo është një formë mburrjeje me veten tuaj)! pastaj vjen sulmi juaj, i krijuar gjithmonë për të pikturuar si personin me të cilin po debatoni... Lexo më shumë "
Nuk ka pseudonim këtu?, po në lidhje me "emrin tuaj të plotë transparent" Ken? Ken kjo është frika që duhet të kesh!! (Eklisiastiu 3:14) 14 Kam arritur të di se gjithçka që bën Perëndia i vërtetë do të qëndrojë përgjithmonë. Nuk ka asgjë për t'i shtuar dhe asgjë për t'i zbritur asaj. Zoti i vërtetë e ka bërë kështu, që njerëzit të kenë frikë prej tij. Ecclesiastes 12:13-14 13 Përfundimi i çështjes, pasi u dëgjua gjithçka, është: Kini frikë nga Perëndia i vërtetë dhe zbatoni urdhërimet e tij, sepse ky është i gjithë detyrimi i njeriut. 14 Sepse Perëndia i vërtetë do të gjykojë çdo vepër, edhe çdo gjë të fshehtë... Lexo më shumë "
ken: akuzat tuaja për përdorimin e "një ip logger" duken në natyrë demonike!
(Zanafilla 3:4, 5). . .Me këtë gjarpri i tha gruas: “Ti me siguri nuk do të vdesësh. 5 Sepse Perëndia e di se ditën që do të hani prej tij, sytë tuaj do të hapen dhe do të jeni si Perëndia, duke njohur të mirën dhe të keqen".
Përdorimi i keq i "fuqisë së sugjerimit"!!
Ken, ajo që ju e quani "Të argumentojnë mes tyre" sikur është një "gjë e keqe" të kesh një "diskutim konstruktiv teokratik" shkrimi i shenjtë e përkufizon si një proces të nevojshëm për burrat që janë të bashkuar në synimin për të gjetur të vërtetën që të mund të takohen. dhe diskutoni dhe lejoni që "fryma e shenjtë" t'i udhëheqë ata drejt një konsensusi të duhur! në vend të kësaj, ju përpiqeni ta prishni atë proces me një diversion "luftë satanike" nga e cila "të krishterët e vërtetë" duhet të qëndrojnë larg! Ne i besojmë Perëndisë tonë të Madh Jehova dhe Birit të tij, se ata do të sigurohen që vullneti dhe qëllimi i tij të realizohen siç duhet... Lexo më shumë "