Још у јануару показали смо да не постоји библијска основа за нашу тврдњу да се „мало стадо“ у Луки 12:32 односи само на групу хришћана којима је суђено да владају на небу, док се „друге овце“ у Јовану 10:16 другој групи са земаљском надом. (Види Ко је ко? (Мала јата / друге овце)) Наравно, то само по себи не оповргава учење двостепеног система награђивања за модерне хришћане, већ само што се ова два појма не могу користити за подршку том учењу.
Сада смо дошли до другог елемента наставе. Уверење да је 144,000 7 приказаних у поглављима 14 и XNUMX Откривења дословни број.
Ако је буквално, тада апсолутно мора постојати двослојни систем, јер данас постоје милиони верних хришћана који раде Господино дело, без обзира на то што су у протекла два миленијума постигли небројени други.
Треба напоменути да доказивање да овај број није дослован не оповргава учење да неки хришћани одлазе на небо, док други остају на земљи. То је посебно питање и нешто за другу дискусију. Све што желимо да урадимо у овом посту је да успоставимо библијску основу, ако постоји, јер верујемо да је 144,000 XNUMX сликаних у књизи Откривења дословни број, а не симболичан.
На основу чега учимо да је број дослован? Да ли зато што Свето Писмо наводи да је тако? Не. Не постоји библијска декларација која овај број утврђује као дословни. До овог веровања долазимо на основу логичног закључивања и закључивања. Ако бисте желели да прегледате наше публикације, научићете да је кључни разлог због којег верујемо да број треба схватити дословно тај што је у супротности са неодређеним бројем Велике гомиле. (Откривење 7: 9, в66 3/15 стр. 183; в04 9/1 стр. 30-31) Логика иде овако: Ако број узмемо као симболичан, нема смисла чинити број велике гомиле неодређеним . Само ако је број, 144,000 XNUMX, дослован, онда има смисла увести контрастну групу непознатог броја.
Нећемо овде расправљати у вези са тим или излагати алтернативну теорију. Можда други пут. Наша сврха овде је само да утврдимо да ли се ово учење може подржати Библијом.
Један од начина да се тестира ваљаност теорије јесте да се она пренесе до њеног логичког закључка.
Откривење КСНУМКС: КСНУМКС каже да је овај буквални број запечаћен од свако племе синова Израиљевих. Сада учимо да је овај дословни број is зброј „Израела Божјег“[И]. (Гал. 6:16) Прво питање које ми пада на памет је: Како може бити 144,000 запечаћен од синови Израелови, ако 144,000 чине целину синова Израела? Употреба тог окрета фразе указала би на то да је мања група изабрана из веће, зар не? Опет, тема за другу дискусију.
Даље, имамо списак дванаест племена. Није списак стварних племена јер Дан и Епхраим нису наведени. Појављује се племе Леви, али никада није на попису са првобитних дванаест, а додаје се ново племе Јосиф. (ит-2 стр. 1125) Дакле, ово би се по свој прилици односило на Израел Божји. Јаков заправо назива хришћанску скупштину „дванаест племена расутих око ...“ (Јаков 1: 1)
Из тога произилази да ако је 144,000 дословни број, него што се дели на дванаест група од по 12,000, мора се исто тако односити на дословни број. Према томе, 12,000 запечаћених из племена Рубен, Гад, Асер и тако даље, састоји се од дословних бројева словесних племена. Не можете логички извући дословни број из симболичког племена, зар не? Како из метафоричног племена Јосифа, на пример, извући дословни број од 12,000 појединаца?
Све ово функционише ако је цела ствар метафора. Ако је 144,000 симболички број који се користи као велики умножак од 12 да би се приказала примена тог броја на велики број појединаца организованих у уравнотеженом, божански конституисаном владином аранжману, тада 12,000 такође проширује метафору да покаже да све подгрупе унутар подједнако су заступљени и уравнотежени.
Међутим, ако је 144,000 12,000 дословно, онда и 12,000 XNUMX мора бити дословно, а племена на неки начин морају бити дословна. Ова племена нису духовна, већ земаљска, јер је по XNUMX запечаћено из сваког од њих, а ми знамо да је заптивање извршено док су ови хришћани још увек у телу. Стога, ако желимо да прихватимо да су бројеви дословни, онда мора постојати нека дословна подела хришћанске конгрегације у КСНУМКС групе, тако да се из сваке групе може узети литерални број КСНУМКС.
Ово је место где морају да воде наши логички закључци, ако се желимо држати њих. Или бисмо могли једноставно прихватити да је број симболичан и све ово нестаје.
Чему сва фрка, питате се? Није ли ово дискусија за академике? У најбољем случају научна расправа, са мало утицаја на стварни свет? Ох, да је било тако. Чињеница је да нас је ово учење средином 1930-их натерало да створимо идеологију која унапред одређује једну групу хришћана предодређених за небеску славу, а другу за земаљску награду. Такође је захтевала од велике већине да игнорише Исусову заповест да „и даље то чини у знак сећања на мене“ (Лука 22:19) и да се уздржи од коришћења амблема. Такође је натерало ову другу групу да верује да Исус није њихов посредник.
Можда је све то тачно. Нећемо овде расправљати. Можда у другом посту. Међутим, сада би требало да буде јасно да се целокупна структура учења и накнадног курса богослужења за хришћане данас, посебно како се приближавамо Споменику Христове смрти, заснива искључиво на очигледно мањкавој логичкој закључку о томе да ли је неки број дослован или не.
Да је Јехова желио да неки од нас не поштују јасно изречену заповијед овог Сина, нашег Краља, зар нам не би у својој Реци јасно рекао да то требамо учинити?
Моја замерка …..од детињства….. да је број од 144,000 дослован је..нас су учили да сви од времена последње вечере до 1935. године када је завршено печаћење до оних који и данас учествују (20,000 плус)… …да ли ико логични ум каже „Сигурно је било више од 144,000 оних који су учествовали у амблемима за 2,000 година.”? Секуларне процене светске популације од почетка постојања човека су 40 милијарди……хајде да то преполовимо на 20 милијарди…….да ли заиста мислите да је од тог броја постојало само 144,000 људи из времена Христа који су били верни Христу ? 3,000... Опширније "
Претпостављам, имајући у виду, врло је могуће да је 144,000 144,000 дословни број. Можда по томе што су узети из „велике гомиле“ која је „пред престолом“. Можда, из било ког разлога (разлога) који наш Отац изабере, има или ће одабрати између ове велике гомиле XNUMX са посебном наменом. Не заборавимо, јасно су различити нивои положаја, ранга на небу. Постоје, на пример, Херуви и Серафи. Пре него што се окренуо греху, анђео који је постао Сатана описан је у Езекиелу као „покривајући херувим“, што означава посебан положај на небу који очигледно... Опширније "
Да ли је број од 144,000 7, који су запечаћени из дванаест израелских племена, само фигуративан, јер је већи део књиге Откривења симболичан? (Отк. 4: 14; 1: 3-144,000) Ко је XNUMX? Није сваки број који се појављује у Откривењу очигледно фигуративан. Узмимо за пример Христова писма Седам конгрегација у Малој Азији. У овом случају број седам није фигуративан. Заправо је било седам таквих скупштина; а његова опомена коју је упутио петорици прилично је дословна, а не скрива се симболичким језиком. Уосталом, како би иначе могли да послушају његово упозорење да се покаје... Опширније "
Био сам Јеховин сведок неких 20 и више година и служио сам као старешина 12 година. Отишао сам кад сам открио да се учење о Откупнини не сабира и да је делимично предавано као заменски „Откуп“, тј. да покрива све осим оних које Друштво не жели да покрива и да се не уклапа у Римљанима 5:18 ... Открио сам такође да „Абрахамово обећање“ пролази као златна нит кроз читаве свете списе и да смо ми хришћани наследници тог обећања заједно са Аврахамом и свим његовим потомством који су „синови... Опширније "
Велика гомила тада није хришћани у овом добу, али јесу ли они који након изласка из Велике невоље почињу да славе фестивал Кабина који је симболичан као што је забележено у Зах 14: 16-21, где ће чак и они који су се борили против Јахвеа морају научити послушности и тући мачеве у плуг маказе Исиаих 2, Мал 2…. Воља ће стајати пред престолом током 1,000 година пред којим ће се судити и током овог периода бити одведена у воде извора живота, опрати њихове хаље и учинити их белима у крви јагњетине... Опширније "
хвала хвала што сам напустио ЈВ; ишао сам на КСНУМКС-ов дан адвентиста Изгледа прилично добро досад само једном, али прочитао сам доста њихових информација
Жао ми је, али како на земљи можете учинити нешто такво након што научите шта Библија учи стварно?
КСНУМКС доктрина је настала са адвентистима КСНУМКС-а и они обожавају крст.
??
Од таве до ватре ниједна религија не прати Бога и Исуса
Сигурно бркате између КСНУМКС и КСНУМКС.
КСНУМКС доктрина потиче од Ј сведока. Адвентисти седмог дана немају никакве везе с тим.
Верујем да је доктрина у свом првобитном формату потекла од Нелсона Барбоура, СДА који је утицао на Руссела и био је разлог због којег је последњи ушао у пророчку хронологију. Потпуним одбијањем откупнине Барбоур је испунио КСНУМКС Јохн КСНУМКС-КСНУМКС критеријуме за антихрист, што значи да је пророчки хронолошки пут којим је Русселл кренуо и који је узроковао толико сведока толико боли и невоља.
Здраво, Ограничавање 144000 на било коју деноминацију, а камоли на Ј Сведоке, протеже се по тачки која никада није постојала од раних хришћана спојених са римском државом. Тај број је стваран и довољно мали да формира владу. Као што је уобичајено на нашој некад прелепој планети, они који чине владајући ентитет у готово свим нацијама, краљевствима и племенима, мали су микрокосмос, посебно у демократијама, у односу на владавину. То је само мој увод. Исто тако било је само мало стадо Исусових ученика којима је Бог требао дати Краљевство (Лука 12:32). Након што се у почетку концентрисао у Јерусалиму... Опширније "
[…] Број 144,000 поменут у Отк. 7: 4 и 14: 1 је симболичан и не сме се сматрати дословним. Они од „великих [...]
Истина се не мења. Сваки пут када имате „ново светло“ или нова схватања, то значи да су људи који су следили стара схватања очигледно били заведени или су следили лажне информације. Истина је стална и божанске информације немају потребу за ревизијом. Стотине суптилних промена које је ЈВ организација направила доказ је да не постоји божанска инспирација. У стварности, ЦТ Русселл био је ближи истини од људи који су уграбили оно што је започео и додали безброј фарисејских закона. Они су лицемери јер и они греше. У ствари, кажу нам да они који кажу „ми... Опширније "
Ценимо ваше гледиште, али није прикладно да другима наплаћујемо грех. Заиста можемо, поступке морамо просуђивати као добре или лоше. Међутим, срчана мотивација другог препуштена је Јехови да утврди. Сви који учествују на форуму слажу се око непогрешивости божанске надахнуте Речи, Библије. Захтева се да било ко и даље учествује у нашој размени истраживања проучавања Библије и узајамном подстицању. Пошто у Светом писму нема ничега што би рекло да су Петар и други апостоли „погрешили“ бацајући жреб бирајући некога ко ће заузети место... Опширније "
[...] Не можемо са сигурношћу доказати да се Отк. 7: 4 односи на дословни број појединаца. (Погледајте пост: 144,000 - дословно или симболично) […]
[…] Који се не могу нумерисати. Да ли је 144,000 дословни број или симболичан? Већ смо направили добар случај за сматрање овог броја симболичним. Ако вас то не увери у могућност, учините [...]
Према нашим подацима, било је КСНУМКС на споменици КСНУМКС; сви учесници Тамо је прошло додатних десетина хиљада. Било је КСНУМКС Јевреја који су крштени на почетку рада у првом веку. Слиједило је безброј хиљада погана. Током века постојао је небројени број верних. Са оваквим бројкама, како још увек можемо да се држимо смешне идеје да је КСНУМКС дословни број?
Написао сам мy коментар и tхен реад tњегово једно……исто размишљање.
Мелети- Постоји много додатних истраживања на ове теме које бих волела да поделим са вама и на овом форуму. Јавите ми се на е-маил који сте добили.
Договорио се Стеве - То је достојна тема за истраживање, уско повезана са питањем када. Реч објашњења о Јеврејима. Они ће јести Пасхални седер након заласка сунца у понедељак, 25. марта 2013. Књига образложења коју смо разматрали у школском програму о томе ко учествује и када је забележено да модерни Јевреји то раде 15. нисана у свом календару, који потиче од рабина Хилела ИИ. . Такође су поставили 1. нисан за светски тренутак астрономске повезаности месеца и сунца. То би требало да траје 19 сати и 51 минута по универзалном координисаном времену (Греенвицх, Енглеска)... Опширније "
Споредно питање - када је 14. нисан 2013. године? Према астрономским таблицама, нови месец најближи равнодневници у Јерусалиму догодио се у 9:51 по локалном времену 11. марта 2013. Следеће вечери месец је зашао у 6:33, неких 20 сати и 41 минут касније, и 49 минута након заласка сунца 12. марта. Јевреји су свој календар стекли у Вавилону, где су астрономи / свештеници већ одавно развили табеле помрачења за Месец са прецизним познавањем месечевих кретања. Како је у Јерусалиму често облачно, кишно или чак снежно, календарски свештеници би знали чињенице... Опширније "
Мислим да ово покреће још једно питање, које би можда Мелети желела да објави: Колико често требамо учествовати?
Стив
Фасцинантна дискусија брате Мелити… !!!
Није занимљиво да порота још увек не доноси закључке ... ?!
Можда демонстрација моћи индоктринације ...? На крају, можемо следити само своју савест и наставити да се молимо нашем Небеском Оцу за Његово вођство ...
Хвала вам што сте ово отворили на отвореном ... и свима на коментарима који изазивају размишљања ...
Када је Павле сигурно разговарао о светковању Господњег вечера, било је то с очекивањем да сви чланови скупштина учествују. Његова референца за „недостојно уживање“ односила се на начин јести и пити, а не на основну квалификацију за учешће.
Ко треба да учествује, друга је тема од тога колико треба да учествује. Ако 144,000 није дословно, онда аргумент за ограничено учешће - чак 12 хиљада од 17 милиона - више не одговара списима.
Чак и ако је број од 144,000 XNUMX дослован, то не значи да не би требало да учествују сви хришћани. У Библији нема ничега што указује на то да само они који оду на небо смеју да учествују.
ПОСРЕДНИК и Нови завет Друштво је научило да само 144,000 144,000 треба да учествује у амблемима, а Исус само посредује и умре за њих. „Он је Посредник између свог небеског Оца, Јехове Бога, и народа духовног Израела, који је ограничен на само 1986 10 чланова. ”Светска безбедност под„ Принцом мира ”(11) стр.1993-1 Исто тако, Велики Мојсије,„ Исус је знао да ће ове помазанике купити својом крвљу, па их је прикладно назвао колективно Роб." Ватцхтовер 16 XNUMX. маја стр.XNUMX Исус Христос није Посредник... Опширније "
А опет и још…. зар неумољива сила ХС „не сведочи духом“ - на непогрешив начин - за оне које Јехова одабире за привилегију да буду наследници Христа? Као што ме је Аполос подсетио, само искреност није довољна да би се добила награда. Једнако тако, напор и напоран рад нису довољни, јер је наше спасење вером, а не делима. Па, шта је одлучујући фактор? - на крају је Јеховин избор, и само то - ХС такав избор чини непогрешивим. Из тога произилази да ниједан човек не би смио рећи (или подучавати) другог... Опширније "
Гедализах,
Да ли су хришћани Абрахамово семе?
Стив
С поштовањем…
Још један спис који се користи ван контекста ...
Цео Римљанима 8 показује контраст између телесних људи и духовних људи ...
„Јер телесно размишљање ... значи непријатељство с Богом, ... Дакле, они који су у складу с телесом не могу угодити Богу.“ Римљанима 8: 6-8
Из тога произилази да ниједан човек не би смио рећи (или поучавати) другог да ли има небеску наду и захтев да се удели у амблеме - то је само Јеховово дело. Сигурно не можемо да се „уразумимо“ верујући да је наша нада небеска - ако нам ХС није рекао гласно и јасно, није нам то уопште рекао. ……………………………… 1) Да ли човек треба рећи или научити другог има ли небеску наду или не? То је био део Павлове јеванђелске поруке. Паул је био човек. Ако је одговор на ваше питање не, онда је Паул био ван строја.... Опширније "
Такође, познавајући сведока који је „ушао у истину“ крајем 1920-их, чуо сам да је рекао да су од око 1900. године наовамо били - чак и тада - неки који су се осећали „другачије“ и којима је било непријатно да узимају амблеме. Чини се да је све тешко рационализовати са многим коментарима на овај пост.
То је нешто што ме је и збуњивало све док нисам прочитао добар део објављених чланака који су водили до и за то време. Када схватите еволуцију ове доктрине и узмете у обзир да су људи читали овај специфични материјал (који не представља доктрину тачно онако како је сада разумемо), почећете да добијате неку перспективу о томе зашто бисте се можда осећали потпуно на исти начин ако недавно се интересовао за ИБСА.
Вредно је напоменути и Аполона да је свих осам чланова Управног тела нова група судионика. То би могло бити добро полазиште за преиспитивање утврђене доктрине.
Али ово последње резонирање указује на то да је предкршћанским верницима на неки начин боље да не знају за небеску наду (што последично не чини никакав напор да је стекну) него верници у хришћанском добу који постану свесни небеске наде и ипак постану убеђен искреним проучавањем Библије да му таква нада није отворена. У најмању руку, сигурно контраинтуктивно?
Немате напора да га набавите?
Можда би поновно читање Јеврејског језика 11 прилагодило ту мисао. Можда нису тачно знали шта ће добити, али морам се сложити са делом „без напора“.
Ми смо први који су истакли да је искреност сама по себи недовољна (Ром КСНУМКС: КСНУМКС).
Лука КСНУМКС: КСНУМКС указује да они који нису у потпуности разумели вољу господара неће ни добити потпуну награду, нити ће их победити највећом озбиљношћу.
То претпоставља да хришћани имају наду да ће вечно живети на небу. 🙂
Стив
Само спекулација или мисаони експеримент (који ће вероватно бити кажњен од стране полиције полиције): Број учесника је порастао за само неколико стотина годишње. Али ако су идеје пронађене овде и другде плод корекције усмерене на дух, која се с времена на време креће нагоре кроз организацију, а не наниже, резултира удвостручењем сваке године, онда имамо 2013. годину - 24,000; 2014. - 48,000; 2015. - 96,000 је стигло 6. децембра 2015. године, на 40. годишњицу постављања Управног тела под контролом организације. Тада ћемо сви морати да се суочимо са доласком 2016. године... Опширније "
Такође бисте могли узети у обзир да је број почео да опада средином 30-их када је први пут предложено да велика група није предодређена за небо. Број се поново почео пењати 2006. године када је напуштен датум пресека 30-их.
Духом усмерен или моћ људске сугестије?
Ако истражујемо могућност да је наша вера у два различито различита исхода за верне (тј. Небески бесмртни живот и земаљски вечни живот) можда нетачна, треба да нађемо задовољавајуће објашњење за Исусову референцу на Јована Крститеља, „онога који је ли најмање у Царству небеском веће од њега “? Одувек смо разумели да Исус овде учи да они човечанства који су умрли, а да нису имали прилику да верују у моћ откупа његове проливене крви, не могу бити подобни за награду за живот у небеском царству. Ово изгледа... Опширније "
То није проблем. Исус је рекао да ће Абрахам, Изак и Јаков чак бити тамо и то по Матеју КСНУМКС: КСНУМКС. Исус је упоређивао оне рођене од жена, што је сада свако, са онима у краљевству, које ће тада бити сви. Његова поанта била је једноставно да је највећи у данашњем добу мање него последњи у новом.
Стив
Стеве ме је тукао у том тренутку док сам тек одговарао. Изврсно је рекао, али можда то могу проширити неким доказима да је то вероватно Исус рекао. (Матеј 11:11) Заиста кажем ВАСИМ људима, међу рођеним женама није одгојен већи од Јована Крститеља; али особа која је у краљевству небеском мања је већа него што јесте. (Матеј 14: 10-13) послао је и одвезао Јована у затвор. 11 И глава му је доведена... Опширније "
„Али кажем вам да ће многи из источних и западних крајева доћи и завалити се за столом са Аврахамом, Исаком и Јаковом у царству небеском ...“ Матеј 8:11
Чини се да се чини да се слажете са КСНУМКС појединцима који воде веб локацију АНОИНТЕД ЈВ.ОРГ
(Изаија КСНУМКС: КСНУМКС) „Неће више доћи до дојења неколико дана с тог места, нити старац који не испуни своје дане; јер ће један умрети као пуки дечак, мада стотину година; а што се грешника тиче, мада ће стотину година имати зла на њега.
Зло неће дуго толерисати Христа као краља и суца.
То је сигурно тачно. Али ни у којем сценарију (укључујући и ваш) читаво човечанство неће бити безгрешно од дана када је КСНУМКС владао КСНУМКС год. Толико јасно да то не може значити да ће људи бити нападнути због првог греха после армагадона. Стога ће Христос као судија очигледно утврдити да ли је особа постала неизрецива и ако је тако, у том тренутку ће се опозвати његова могућност за вечни живот. Не бисте се сложили?
Није ли тачно да Откривење 20 приказује догађаје на Земљи или бар са земаљског становишта? А божји шатор се спушта с неба, зар не? Псалам 37: 9 Јер ће и сами зликовци бити истребљени, али они који се надају Јехови они ће запоседнути земљу. 10 И још само мало, и злога више неће бити; И сигурно ћете обратити пажњу на његово место, а њега неће бити. Откривење 20: 5 (Остали мртви нису оживели док се није завршило хиљаду година.) Ово је прво... Опширније "
Не разумем ваше образложење. Да, зли ће бити уништени, али то се у потпуности не постиже тек након хиљада година, током којих многи зли остају. У то време хришћани владају њима.
Након хиљаду година и пресуде, они нехришћани који су дали живот током другог васкрсења биће пресудили.
Ни у једном случају нисте показали постојање друге класе хришћана.
Стив
Да ли ће владати сви хришћани и краљеви и свештеници Божји - 1000 година и заувек?
Над ким ће они владати? Бесвесно и неправедно човечанство? Једва.
Дакле, постоје две класе. (Израз систем нивоа умањује спас који добијају.)
Прочитајте Откривење КСНУМКС. Заиста су зли над којима владају, јер на крају тог времена зли преобраћују хришћане и буду уништени.
Заувек ће владати оним животом који није био хришћанин.
Стив
Нисам сигуран да је „ниво“ ишта гори од „класе“.
(Јамес КСНУМКС: КСНУМКС) Имате класне разлике међу собом.
Дајем вам другачији контекст, али употреба „класе“ у друштву сада често има негативну конотацију, а то је било тачно и у скупштини из првог века.
Када је Исус склопио савез са наследницима Краљевства као учесницима на првом (предсмртном) спомен-месту, рекао је: (Лука 22: 28-30) „Међутим, ВИ сте ти који сте остали уз мене у мојим искушењима; 29 и ја склапам савез с ВАМА, као што је и Отац са мном склопио савез за краљевство, 30 да ВИ можете јести и пити за мојим столом у царству мом и седети на престолима да судите дванаест израелских племена. Исус није био посредник трајног савеза који је његов Отац склопио с њим. Не делује ни његов посредник у овом питању... Опширније "
С поштовањем Урбанус ...
користећи реч, „јасно“, приликом тумачења светих списа, посебно на овом месту ... !!! ???
Чини се да сви имамо бројне теорије о овој доктрини ... што је управо разлог зашто смо овде ...
Већ сам изразила своје ... али чини ми се да сви желимо да будемо, "У реду ...!" ...?
Још једном у битку “, драги брате
рс… 🙂
Хвала ти, сараибацх54. 🙂 Остале крилатице и фразе на које треба бити опрезни су „очигледно“, „очигледно је“, „без сумње“ и „несумњиво“. То су добре старе енглеске речи којима је место у народном језику, али због њихове честе употребе у нашим публикацијама за увођење спекулативног резоновања у прилог новом разумевању које је касније напуштено у корист још једног „усавршавања“, које је и само представљени употребом једне од ових речи, они сада носе неки тешки, негативни семантички пртљаг. Најбоље их је овде избегавати када уводите линију дедуктивног резоновања. Занимљиво је направити реч... Опширније "
од ВОЛ…ови бројеви се контролишу.…..ако тражите Јехову (правt у Библији) иt долази онли 620 пута
Исус (само у Библији) појављује се потпуно исти број 620 пута.
*Неtе: ово су бројеви из СВИХ la Превод Библије that ЈВ.орг лист И "ј" је малим словима. “јехова” “исус” Зашто???
очигледно 4,790
несумњиво 1,223
префињеност 71
префињености 81
без сумња 328
евидентно је 624
Морам да исправим……цифре које су дате у мом последњем посту су варљиве……и додатно доказује обману ЈВ.орг….јер су ови бројеви број СТРАНА на којима се те речи налазе у публикацијама. Страна 5 од 4,790 страница „очигледно”. Што чини случај против њих још горим. Такође у вези са Јеховом и Исусом…..620 СТРАНА СВАКОМ…..чудно да је сваки од њих ТАЧАН број страница. У моју одбрану (није да ми треба) варају говорећи „резултате“ речи која се тражи. Превара јер ми не тражимо... Опширније "
Тачно је да вам коришћење речи „јасно“ и „очигледно“ може довести до посла у одсеку за писање, али овде они немају исту тежину уколико докази нису у потпуности изведени. Почнимо са обраћањем идеји да догађаји из Матеја 25: 34-40 описују Јеховине сведоке како помажу основној групи помазаника усред њих пратећи њихова упутства у делу проповедања. Погледајте Исусове речи без предрасуда. Зашто би описивао акције у смислу заједничке добротворне радње ако је првенствено мислио на помагање у хришћанској заповести да проповеда јеванђеље? Такође зашто... Опширније "
Као што Аполос истиче, целокупно наше тумачење параболе „овце и козе“ заснива се на посебном значењу које придајемо речима „браћо моја“. Учећи да се ово односи само на класу хришћана са небеском надом, присиљени смо да закључимо да овце нису из ове класе - нису „његова браћа“. Међутим, размотрите његове сопствене речи на тему ко му је брат: (Матеј 12: 48-50).?.?. Као одговор рекао је оном који му је рекао: „Ко је моја мајка, а ко моја браћа ? ” 49? И пружајући руку својим ученицима, рекао је: „Погледајте!... Опширније "
Урбанус,
У Матеју 25 Исус два пута каже „ово“, и када говори о својој браћи и деци. Где су у тексту „ови“ с циљем да Исус користи ову заменицу када се односи на њих ако се разликују од појединих оваца?
Стив
Сок од грожђа како би се избегло пијење алкохола. Чудесни хлеб, претпостављам јер се то радио 4 пута годишње - а јести матзох није презвитерска ствар - чак иако је то „тело старешина (презвитера)“.
Дакле, да ли би их презвитеријанци једући бели хлеб и пијући сок од грожђа у изразу вере прихватали на небо, а Јеховини крштени хришћански сведоци који нису учествовали као „синови Завета Краљевства“ ускраћивали им спасење?
Ре: Да ли ће презбитеријани јести бијели хљеб и пити сок од грожђа у изразу вјере признати их у небо, а Јеховин крштени кршћански свједоци не учествујући у својству "синова Краљевског савеза" ускраћиват ће им спас?
Никада нисам рекао да не учествујем у ускраћивању човековог спасења, а посебно сам рекао да амблеми нису нека врста талисмана, па учешће постаје карта у небо.
(Откривење 2:23) ... све скупштине ће знати да сам ја тај који претражује бубреге и срца и даћу ВАМ појединачно према ВАШИМ делима.
Хвала Аполлос-
Да бих објаснио „моју калвинистичку душу“, приуштио сам Велцхов сок од грожђа и мале коцкице белог хлеба, јер сам рођен као једно од „изабране“ Христове браће.
Али када сам сазнао за Јеховин циљ да откупи човечанство откупном жртвом крви јагњетине, више се нисам сматрао „изабраним“.
Исусова заповест да једе и пије његову крв и месо је дата више од годину дана пре његове смрти. Стога је био симболичан.
Наравно да је симболично. Нема аргумената од мене тамо. Али то не значи да их можемо сврстати у страну као мање важне јер су симболичне. Овде постоје две крајности: 1) Хлеб и вино су буквално Христово тело и месо. 2) Хлеб и вино су само симболи и зато није велика ствар следити Исусову заповест да га се сећамо учествујући у њима или не. Ни једно ни друго не може бити тачно. Ако сте утврдили да се оброк не односи на вас, то је у потпуности ваша одлука. Немам жељу... Опширније "
Упркос нашем општем сагласју, дошли смо у благи ћорсокак. „Постоји ли дословно 7 скупштина, 24 старешине, 4 жива бића и тачно 200 милиона коњаника?“ Дозвољавајући неко заокруживање последње ставке, ко ће рећи другачије него да. Да ли је пала трећина анђела? Један тамо један Бог и Отац? То је речено, претраживао сам своју калвинистичку душу скоро пет деценија на тему ко учествује у амблемима. На почетку сам се усрдно молио за истину и истину коју сам пронашао. Пошто не очекујем да ћу седети на престолима са Исусом и... Опширније "
Иако је тачно да учешће амблема очито није нека врста талисмана за очување наше душе, ипак је то једна од ретких директних наредби које нам је дао наш Господ.
Али нико вас не сме убедити у то да морате да учествујете ако вам то није у срцу, као што је непримерено убедити било коју особу да не поштује заповест.
Заиста иста ствар могла би се рећи и за крштење. Само по себи то нас не чува ако не покушавамо да задржимо Христов закон. Иста ствар са проповедањем. Али наше поштовање ових неколико ствари које је Исус упутио све су део онога што је хришћанство, и сви они имају своје појединачне улоге које треба да играју у нашем животу како би нас држали усредсређене на оно што јесмо на овом свету.
Терет доказивања је на вама, драги мој брате. Чини се да постоји сваки разлог да верујемо у структуриран и божански осмишљен аранжман за искупљење читавог човечанства. 1 или 12 или 24 раде за мене, али Откривење је детерминирано на 12к12к1000 док се не докаже супротно. Оно што је лепо у вези са симболиком Откривења 7 је третирање Јосипа и Левија као меснати синови Израела, а самим тим и као синови духовног Израела, изабраног из сваке расе и нације човечанства од Педесетнице 33 године. Напокон, расе и народи је створио сам Јехова... Опширније "
Ако је терет доказивања на мени, онда би морао постојати неки разлог да верујемо да је употреба бројева у Откривењу углавном дословна. Ако то није случај, онда кажем да је терет доказивања на странци која инсистира да је у овом конкретном случају ТО дословно. (Откривење 1: 1) .. послао је свог анђела и представио га [знацима] ... (Откривење 1:20) Што се тиче свете тајне седам звезда које сте видели с моје десне стране, и [од] седам златне лампице: Седам звезда значе [анђеле]... Опширније "
Морам да се сложим са Аполоом око тога. Будући да је Откривење препуно знакова и симбола, можемо са сигурношћу рећи да је број буквално ако је: а) изричито наведен као такав, или б) не може бити другог начина да се разуме, или ц) да је број нађен негде другде у Писму, где се подразумева да је буквално. 144,000 може бити буквално или може бити симболично, или као што Урбанус истиче, то може бити и једно и друго. Али рећи да је нешто тако можда увелико се разликује од тврдње да је тако. Ранија позиција... Опширније "
Такође као додатак мом претходном коментару, мислим да лепота симболике не зависи од дословног тумачења. Као што сте истакли Урбануса, многи од ових бројева засновани су на дословном телесном договору. Видим лепоту у изражавању духовног уређења бројевима комплетности који су већ показани у инфериорном уређењу. Али чинило би се да ограничава Бога ако кажемо да је зато свој славни аранжман краљевства морао темељити на дословним бројевима који су коришћени као врста. Не могу да замислим да Бог каже „извини... Опширније "
Премиса овог поста - „дословна или симболична“ не препознаје да је Јехова од почетка дизајнирао овај духовни аранжман да буде обоје. 24 одељења левитског свештенства била су структурирана у њиховој служби - Лука 1. и: (Јеврејима 7: 11-14) 11 Ако је, дакле, усавршавање заиста било кроз левитијско свештенство, (јер је људима то као особина дато Закона,) каква би још потреба била да се други свештеник устане у складу са начином Мелчизефека, а за кога се не каже да је у складу са Ароновим начином? 12 Јер пошто се свештенство мења, долази... Опширније "
Урбанус
Дакле, ваша тврдња је да иако је број КСНУМКС изабран због његове симболике, такође ће буквално постојати и тај број краљева и свештеника. Да ли сам то правилно разумео?
Имате ли неке библијске доказе о томе? Нисам успео да нађем ниједног у Луке КСНУМКС или Хебревс КСНУМКС, али можда ми недостаје поанта.
Аполон
Одлична поента. Наравно, мало је релативних. Када неке ствари из милијарде које ће бити васкрснуће и којима ће требати лично пастирство, може се сматрати да ће чак неколико милиона краљева и свештеника бити мали број.
Број је у ствари можда само симболичан, али ако би се погледали свештенички сталежи по старом закону, само неколицини, Ароновим потомцима (првосвештеницима) било је дозвољено да уђу у унутрашњи шатор. Дакле, чини ми се да ово указује да ће их бити само неколико у поређењу са великом гомилом која ће владати као краљеви и свештеници. Павле је такође у Римљанима споменуо да су они морали да воле Христа да трпе као он да би постигли ову награду.
Постати краљевство свештеника било је обећање читавој Израелској нацији, а не само неколико појединаца.
Мелети, Схватајући ово мало превазилази опсег поста, неке мисли претежно за вашу будућу: 1) Оно што смо прочитали о 144,000 2 је оно што је Јохн чуо, а не оно што је видео. Зар није могуће да га чини велика гомила када види групу коју му је управо описао? 3) Анђео каже да не штети земљи док слуге нашег Бога не буду запечаћене. Ово би сугерисало да је свако ко је Божји слуга међу овом групом. 12) Број XNUMX је симболички број и о чему смо овде рекли... Опширније "
Стеве Занимљиви су погледи, али мислим да мора постојати једна разлика између група. Велика гомила су они који су изашли из велике невоље. Чини се да 144К представља све оне који владају Христом. Можда је зато велика гужва подскупина 144К. Знам да звучи контраинитивно на основу бројева, али кад дозволимо да 144,000 буде симболички број, тада то постаје ирелевантно. Број 144,000 као велико мноштво 12к12к1000 указује на комплетност аранжмана. Међутим, они који се суочавају са великом невоље желели би бити сигурни... Опширније "
Аполосе, нисам уверен да је „дошли“ нужно најбоље штиво. То је глаголски прилог сада, па може бити да их Јован виђа у процесу изласка. Партиципи су незгодан посао. Не налазимо никакве назнаке трајног заптивања које се мора закључити. Уместо тога, чини се да анђео иницира заптивање, посебно есхатолошке природе. Дакле, 144,000 XNUMX би било жива црква, али не и црква током читаве историје, било оних на земљи на крају или свих у васкрсењу. Нисам сигуран у вези са вашим ставовима о симболици.... Опширније "
Здраво Стеве, прихватам да се моје означавање 144,000 као читаве цркве из 1. века углавном заснива на нашим тренутним доктринарним предрасудама. Ово је налет који покушавам избећи, па хвала што сте ме ухватили. Видим ваш став да се ова визија може односити само на оне запечаћене током завршних времена. Претпостављам да прихватате да су и хришћани првог века били запечаћени светим духом (2Цо 1:21, 22; Еф 1, 13; 14:4), али да наглашавате да 30 не описује нужно пуни број... Опширније "
Аполлос,
Могу да ценим ваше ставове о претпоставкама. Поделим исто мишљење.
Моја склоност тексту заснива се на две ствари. Прво, влч. КСНУМКС: КСНУМКС каже да описане ствари још увек нису. Друго, чини се да ће се запечаћење на другом месту, о којем се говори у писму, извршити након обраћења, док је ово за оне који су већ Божији слуге.
Немам претпоставки да се противим вашем ставу, само нисам сигуран да ли најбоље одговара тексту.
Стив
С поштовањем, Стеве ...? Јован на небу види велику гомилу - како стоји пред престолом - како је већ био спасен од велике невоље ... (Отк. 7: 9,10) Спомиње се група мултинационалних држављана који ће владати као Краљеви и Свештеници над земљом, у Откривењу 5: 9,10, који певају песму, речи којима су записане ... (за разлику од тајне) ... али то ће само још више мутити воде ... !!! ?? ? Међутим, 144,000 је још увек на земљи када су им чела запечаћена ... (Откривење 7: 3) и остану на земљи неко време ... (Откривење 9: 4) Следећи пут када се појаве,... Опширније "
Сараи,
Опет, нисам уверен у ово гледиште из више разлога, укључујући моју граматичку напомену Аполосу. Као што је горе поменуто, није јасно да су они већ спашени од невоље у Откривењу 7.
Стив
С поштовањем, Стеве ...
Како онда читате стихове10 ...?
Они вичу из свег гласа: „Спасење дугујемо свом Богу ...“
Како могу то потврдити ако их тек треба спасити ...?
Библија редовно говори о хришћанима спашенима у садашњости. Не видим ово као потешкоћу.
Стив
Случајно ... чини се да се ни у једном спису који спомиње 144,000 нема директне референце на њихово владање краљевима и свештеницима током хиљаду година ...
Такође, када се погледа број помазаних хришћана у модерно доба, мора се запитати како је могуће да у првом веку није било близу 144,000 XNUMX верних хришћана, а велики број њих се појавио само на земљи Сада.
Сасвим тако. У ствари, само рад на бројевима крштених које нам даје Библија, а затим дозвољавање конзервативног броја обраћеника међу незнабошцима, затим екстраполација наталитета и чињеница да отпадништво није неко време превладало скупштину након што су апостоли умрли, лако можемо математички показати да је тај број попуњен у року од 100 година од Христове смрти.
Верујем у оно што је Русселл изјавио. „Многи су позвани, али мало је изабрано“. Много хришћана је помазано, али нека победи у трци да постане 144,000