Мој брат Аполон износи одличне поене у свом посту "Ова генерација" и јеврејски народ. Изазива кључни закључак из мог претходног поста, „Ова генерација“ - Довођење свих комада који одговарају. Цијеним покушај Аполона да представи алтернативни налаз овом питању, јер ме је то присилило да преиспитам своју логику и, радећи то, вјерујем да ми је помогао да то даље цементирам.
Наш циљ, и његов и мој, циљ је већине редовне читалачке публике овог форума: Утврдити библијску истину кроз тачно и непристрасно разумевање Светог писма. Будући да је пристрасност тако зезнут ђаво, како да га идентификује, тако и да га уклони, право на оспоравање било чије тезе је пресудно за његово искорењивање. Управо је недостатак ове слободе - слободе да се оспори идеја - у основи многих грешака и погрешних интерпретација које су нагризале Јеховине сведоке у протеклих век и по.
Аполос добро запажа када каже да се у већини случајева када Исус користи израз „ова генерација“ мисли на јеврејски народ, посебно на зли елемент међу њима. Затим каже: „Другим речима, ако започнемо са чистом табелом, уместо да уводимо предрасуде, терет доказивања требао би бити на ономе ко тврди да има другачије значење, када је значење иначе толико конзистентно.“
Ово је тачно. Свакако да би изношење другачије дефиниције од оне која би била у складу са осталим јеванђелским извештајима захтевало неке уверљиве доказе. У супротном, то би заиста било пуко предубеђење.
Као наслов моје претходне пост указује на то да је моја премиса проналажење решења које омогућава да се сви делови уклопе без непотребних или неоправданих претпоставки. Док сам покушавао да помирим идеју да се „ова генерација“ односи на расу јеврејског народа, открио сам да кључни део слагалице више не одговара.
Аполос износи случај да би јеврејски народ издржао и преживео; да ће „будуће посебно разматрање Јевреја“ довести до тога да буду спашени. Указује на Римљанима 11:26 да то подржавају, као и на обећање које је Бог дао Абрахаму у вези са његовим семеном. Не упуштајући се у интерпретативну расправу о Откривењу 12 и Римљанима 11, тврдим да само ово веровање елиминише јеврејску нацију из разматрања у погледу испуњења Мат. 24:34. Разлог је тај што „ова генерација никако неће проћи докле год све ове ствари се дешавају “. Ако се јеврејска нација спаси, ако опстане као нација, онда неће проћи. Да би се сви комади уклопили, морамо тражити генерацију која ће умрети, али тек након што су се догодиле све ствари о којима је Исус говорио. Постоји само једна генерација која одговара закону и која и даље испуњава све остале критеријуме из Матеја 24: 4-35. Ово би била генерација која од првог века до краја може Јехову називати својим Оцем, јер су они његово потомство, потомак самохраног оца. Позивам се на Божију децу. Да ли је раса Јевреја на крају враћена у стање Божје деце (заједно са остатком човечанства) или није, спорно је. Током периода прописаног пророчанством, јеврејска нација се не назива Божијом децом. На тај статус може полагати право само једна група: Исусова помазана браћа.
Једном када је последњи један од његове браће умро, или се трансформисао, „ова генерација“ ће нестати, испунивши Маттхева КСНУМКС: КСНУМКС.
Да ли постоји библијска подршка генерацији од Бога која постоји осим јеврејске нације? Да, има:
„Ово је написано за будућу генерацију; И људи који ће се створити хвале Јах. "(Псалм КСНУМКС: КСНУМКС)
Написан у време када је јеврејски народ већ постојао, овај стих не може да се односи на расу Јевреја термином „будућа генерација“; нити се то може односити на јеврејски народ када се говори о „народу који треба створити“. Једини кандидат за такав „створени народ“ и „будућу генерацију“ је онај Божје деце. (Римљанима 8:21)
Реч о Римљанима Поглавље КСНУМКС
[Мислим да сам доказао да своје становиште према овој генерацији не важи за јеврејски народ као расу. Међутим, остају тангенцијална питања која су покренули Аполос и други у вези с Откривењем 12 и Римљанима 11. Нећу се овде бавити Откривењем 12, јер је то изузетно симболичан одломак Светог писма, и не видим како можемо утврдити чврсте доказе из за потребе ове расправе. То не значи да то сама по себи није достојна тема, али то би било за будуће разматрање. Рим 11, с друге стране, заслужује нашу непосредну пажњу.]
Романса КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС
[Уметнуо сам своје коментаре подебљано у цео текст. Итак је мој за нагласак.]
Питам, дакле, Бог није одбацио свој народ, зар не? То се никада не може догодити! Јер и ја сам Израелац, из семена Абрахамова, из племена Бењаминовог. 2 Бог није одбацио своје људе које је прво препознао. Зашто, ви не знате шта Писмо каже у вези с Ели'јахом, док се он обраћа Богу против Израела? 3 "Јехова, убили су твоје пророке, ископали су твоје олтаре, а ја сам остао и они траже моју душу." 4 Ипак, шта му говори божанска изрека? „Оставио сам седам хиљада мушкараца за себе, [људи] који нису савијели колено до Ба'ала. " [Зашто Паул износи овај извештај у својој дискусији? Објашњава ...]5 На овај начин, дакле, и у садашњој сезони остатак се појавио према избору због незаслужене љубазности. [Дакле, 7,000 преосталих за Јехову („за себе“) представљају остатак који се појавио. Није сав Израел био „за себе“ у Илијино време и није се сав Израел „појавио по избору“ у Павлово време.] 6 Ако је то незаслужена љубазност, то више није последица дела; у супротном, незаслужена љубазност више се не показује као незаслужена љубазност. 7 Шта онда? Само оно што Израел жестоко тражи није добио, али они који су га изабрали добили су. [Јеврејски народ ово није добио, већ само изабрани, остатак. Питање: Шта је добијено? Не само спасење од греха, већ много више. Испуњење обећања да ће постати краљевство свештеника и да ће народи бити благословени од њих.] Остали су имали појачан сензибилитет; 8 баш као што је написано: „Бог им је дао дух дубоког сна, очију да их не виде и уши како не би чули, све до данас.“ 9 Такође, Давид каже: „Нека њихов стол постане замка и замка и камен спотицања и одмазда; 10 нека им очи затамне како се не би виделе, и увек се клањајте леђима. " 11 Зато питам, да ли су посрнули тако да су потпуно пропали? То се никада не може догодити! Али њиховим лажним кораком спашава се народ нација, подстичу их на љубомору. 12 Сад, ако њихов лажни корак значи богатство свету, а њихов пад значи богатство људима нација, колико ће им значити читав број њих! [Шта подразумева под „пуним бројем њих“? Стих 26 говори о „пуном броју народа у народима“, а овде у односу на 12, имамо пуни број Јевреја. Откривење 6:11 говори о мртвима који чекају „док се не попуни број ... њихове браће“. Откривење 7 говори о 144,000 12 из израелских племена и о непознатом броју других из „сваког племена, народа и народа“. Очигледно је да се пуни број Јевреја поменутих у односу на XNUMX односи на пуни број изабраних Јевреја, а не целе нације.]13 Сада говорим са ВАС који сте људи нација. Будући да сам, у ствари, апостол народима, славим своје служење, 14 ако могу на било који начин подстаћи [оне који су] моје тело на љубомору и спасити неке од њих. [Напомена: не спасити све, али неке. Дакле, уштеда целог Израела на коју се односи у односу на 26 мора се разликовати од онога на шта се Павле овде позива. Спасење на које се овде позива је својствено деци Божјој.] 15 Јер ако њихово одбацивање значи помирење за свет, шта ће им примање осим живота бити мртвих? [Шта је „помирење за свет“, него спас света? У односу на 26, он говори конкретно о спашавању Јевреја, док овде проширује свој опсег тако да обухвата читав свет. Спасавање Јевреја и помирење (спасавање) света паралелни су и омогућени славном слободом деце Божије.] 16 Даље, ако је [део који се сматра] светим воћем, кврга је такође; а ако је корен светац, такође су и гране. [Корен је заиста био свет (издвојен) јер га је Бог створио тако што их је позвао себи. Изгубили су ту светост, међутим. Али остатак је остао свет.] 17 Међутим, ако су неке гране биле одломљене, али ви сте, иако дивљи маслин, усадили међу њих и постали део маслиновог корена масноће, 18 не излажи се гранама. Ако се, ипак, узвисујете над њима, корен не носите ви, већ корен вас носи. 19 Рећи ћете тада: "Ограничене су гране да бих могао да буде цијепљен." 20 У реду! Због [њиховог] недостатка вере били су сломљени, али ви стојите због вере. Престаните са узвишеним идејама, али бојте се. [Упозорење да се не дозволи да се новоузвишени статус незнабожачких хришћана пређе главом. У супротном, понос би могао проузроковати да их задеси иста судбина као и корен, одбачена јеврејска нација.] 21 Јер ако Бог није поштедио природне гране, ни он вас неће поштедјети. 22 Види, дакле, Божју доброту и строгост. Према онима који су тамо пали је озбиљност, али према вама постоји Божја доброта, под условом да останете у његовој доброти; у супротном, такође ћете бити затворени. 23 Такође ће, ако не остану без вере, бити примљени; јер је Бог опет у стању да их прими. 24 Јер ако сте исечени из стабла маслине која је дивља по природи и цијепљена супротно природи у вртну маслину, колико ће, наравно, ови природни бити цијепљени у своје стабло маслине! 25 Јер не желим да ви, браћо, не будете игнорисани о овој светој тајни, како не бисте били дискретни у вашим очима: да се изрување сензибилитета делом догодило с Израелом све до пуног броја људи нација је ушао, 26 и на овај начин сав Израел ће бити спашен. [Израел је био први изабран и од њих, попут 7,000 људи које је Јехова имао за себе, долази остатак који Јехова назива својим. Међутим, морамо сачекати да пуни број нација уђе у овај остатак. Али шта он значи да ће тиме „сав Израел бити спасен“. Не може мислити на остатак - то јест духовни Израел. То би било у супротности са свим оним што је управо објаснио. Као што је горе објашњено, спашавање Јевреја паралелно је са спашавањем света, омогућено уређењем изабраног семена.] Баш као што је написано: „Избавитељ ће изаћи са Сиона и пребацити Јаковљеве нечасне поступке. [Закључно, Месијанско семе, деца Божја, је избавитељ.]
Тренутно нам је непознато како Јехова то постиже. Можемо претпоставити да ће милиони неуких неправедника преживети Армагедон или можемо претпоставити да ће сви убијени у Армагедону ускрснути на прогресиван и уређен начин. Или можда постоји друга алтернатива. Без обзира на случај, сигурно ће запањити. Ово је све у складу са осећањима која је Павле изразио у Римљанима 11:33:
„О дубини Божјег богатства, мудрости и знања! Како су недодирљиви његови процени [а] и прошлост која је тражила његове путеве! "
Реч о Абрахамском савезу
Кренимо од онога што је заправо обећано.
"Сигурно ћу вас благословитиA и ја ћу умножити ваше семе попут звезда небеских и попут зрна песка на морској обали; B и твоје ће семе заузети врата његових непријатеља. C 18 И помоћу твог семена сви ће се народи на земљи сигурно благословитиD због чињенице да сте слушали мој глас. ““ (Постанак 22:17, 18)
Разбијемо га.
А) Испуњење: Нема сумње да је Јехова благословио Абрахама.
Б) Испуњење: Израелци су се умножавали попут небеских звезда. Могли бисмо се ту зауставити и овај елемент би имао своје испуњење. Међутим, друга опција је да се она примени додатно на Откривење 7: 9 где је велико мноштво које стоји у небеском храму са 144,000 XNUMX приказано као небројено. У сваком случају, испуњено је.
Ц) Испуњење: Израелци су уништили његове непријатеље и заузели њихову капију. То се испунило освајањем и окупацијом Канаана. Опет, постоји случај за додатно испуњење. Јер Исус и његова помазана браћа су месијанско семе и они ће победити и заузети врата својих непријатеља. Прихватите једног, прихватите их обоје; било како било испуњено Писмо.
Д) Испуњење: Месија и његова помазана браћа део су Абрахамовог семена, изведеног кроз генетску лозу израелског народа, и сви народи су благословени кроз њих. (Римљанима 8: 20-22) Нема потребе да се читава јеврејска раса сматра његовим семеном, нити да се сматра да је то читава јеврејска раса од Авраамових дана до краја овог система ствари по којем су сви народи су благословени. Чак и ако - АКО - сматрамо да је жена из Постања 3:15 израелски народ, није она, већ семе које она производи - деца Божја - резултира благословом за све народе.
Реч о генерацији као раси људи
Аполлос наводи:
„Уместо да ово претворим у дугачки чланак укључивањем опсежних референци за речник и подударност, једноставно ћу нагласити да је реч повезана са рођењем или рођењем, и веома дозвољава јер се идеја односи на расу људи. Читаоци могу да провере Стронг-ове, Вине-ове итд. Како би то лако проверили. “[Италицс фор фоцус]
Проверио сам и Стронгову и Винеову складност и мислим да је то реч генеа „Веома дозвољава идеју да се то односи на расу људи“ обмањује. Аполос у својој анализи говори о јеврејском народу као о раси Јевреја. Позива се на то како је јеврејска раса прогоњена кроз векове, али је преживела. Јеврејска раса је преживела. Тако сви ми разумемо значење израза, „раса људи“. Ако бисте то значење пренели на грчком, користили бисте реч генос, не генеа. (Погледајте Дела КСНУМКС: Где КСНУМКС генос се преводи као "раса")
Генеа може такође значити и „трка“, али у различитом смислу. Строгонова сагласност даје следећу под-дефиницију.
КСНУМКСб метафорички, раса људи врло сличних једни другима у задужбинама, потрагама, карактерима; а посебно у лошем смислу, перверзна раса. Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС; Означи КСНУМКС: КСНУМКС; Луке КСНУМКС: КСНУМКС; Луке КСНУМКС: КСНУМКС; (Дјела КСНУМКС: КСНУМКС).
Ако погледате све те библијске референце, видјет ћете да се ниједна не односи на „расу људи“, већ умјесто тога користи „генерацију“ (у највећем дијелу). генеа. Док се контекст може схватити да одговара КСНУМКСб дефиницији а метафорично раса - људи са истим занимањима и карактеристикама - ниједан од тих списа нема смисла ако закључимо да је мислио на расу Јевреја која је преживела до наших дана. Такође не можемо разумно закључити да је Исус мислио на расу Јевреја од Абрахама до његових дана. То би захтевало да све Јевреје, од Исака, преко Јакова па надаље, окарактерише као „злу и наопаку генерацију“.
Примарна дефиниција и Стронгових и Винеових на које се и Аполон и ја слажем је та генеа се односи на:
КСНУМКС. рођење, рођење, рођење.
КСНУМКС. пасивно, оно што је рођено, мушкарци из истог сталежа, породица
У Библији се помињу два семена. Једну производи неименована жена, а другу змија. (Пост. 3:15) Исус је јасно препознао злу генерацију (дословно, генерисане) змију као свог Оца.
„Исус им рече:„ Да је Бог Твој Отац, ти би ме волио, јер од Бога сам изашао и овде сам ...44 Ви сте од свог оца Ђавола и желите да извршите жеље свог оца. "(Јохн КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС)
Будући да гледамо у контекст, морамо се сложити да је сваки пут када је Исус користио „нараштај“ изван пророчанства о Мату. 24:34, мислио је на наопаку групу људи која су била Сатанино семе. Они су били Сотонина генерација јер их је он родио и био им је отац. Ако желите да закључите да се Стронгова дефиниција 2б односи на ове стихове, онда можемо рећи да је Исус мислио на „расу људи врло сличних у задужбинама, потрагама, карактеру“. Опет, то се уклапа у то да је Сатанино семе.
Друго семе о којем говори Библија има оца Јехову. Имамо две групе мушкараца које су родила два оца, Сатана и Јехова. Сотонино семе није ограничено на зле Јевреје који су одбацили Месију. Нити је Јеховино семе од жене ограничено на верне Јевреје који су прихватили Месију. Обе генерације укључују мушкарце свих раса. Међутим, одређена генерација коју је Исус више пута помињао била је ограничена на оне људе који су га одбацили; људи живи у то време. У складу са овим, Петар је рекао: „Спасите се од ове искривљене генерације“. (Дела 2:40) Та генерација је тада преминула.
Истина, сотонино семе траје до наших дана, али оно укључује све народе и племена и народе, не само Јевреје.
Морамо се запитати, када је Исус уверавао своје ученике да генерација неће проћи док се све те ствари не догоде, да ли је намеравао да буду уверени да Сатанино опако семе неће завршити пре Армагедона. То тешко има смисла јер зашто би их било брига. Више би волели да то није преживело. Зар не бисмо сви? Не, оно што одговара је да је Исус кроз епохе историје знао да ће његовим ученицима бити потребно охрабрење и уверење да ће они - деца Божја као генерација - бити до краја.
Још једна ријеч о контексту
Већ сам пружио оно што сматрам да је једини најубедљивији разлог да не дозволимо да нас контекст Исусове употребе „генерације“ кроз еванђеоске извештаје води у дефинисању његове употребе на Мат. 24:34, Марко 13:30 и Лука 21:23. Међутим, Аполос додаје још један аргумент својој линији резоновања.
„Сви делови пророчанства за које видимо да утичу на истинске хришћане ... ученици тада не би на тај начин схватили. Као што их је чуо кроз уши, Исус је говорио о уништењу Јерузалема чисто и једноставно. Питања Исусу из вКСНУМКС настала су као одговор на његову реку да "ни на који начин камен [храма] неће бити остављен овде на камену и неће бити срушен". Није ли онда вероватно да би једно од следећих питања које би ученицима сметало док је Исус разговарао о тим стварима била будућност будућности јеврејске нације? "Тачно је да су његови ученици у том одређеном тренутку имали изразито израелски поглед на спасење. То је видљиво из питања које су му поставили непосредно пре него што их је напустио:
„Господе, да ли у то време враћаш краљевство Израелу?“ (Дела КСНУМКС: КСНУМКС)
Међутим, Исус није био ограничен у свом одговору ни на који начин они хтео да верујем или шта они највише их је занимало или шта даље они очекује се да чује. Исус је пренео огромну количину знања својим ученицима у три и пол године своје службе. Током историје забележен је само мали део у корист његових ученика. (Јован 3:21) Ипак, одговор на питање које је поставило неколицина забележено је надахнуто у три од четири еванђеоска извештаја. Исус би знао да ће се њихова забринутост усмерена на Израел ускоро променити, а заправо се променила, што је видљиво из писама написаних у годинама које су следиле. Иако је појам „Јевреји“ погрдно призвук добио у хришћанским списима, фокус је био на Израелу Божјем, хришћанској скупштини. Да ли је његов одговор желео да ублажи забринутост његових ученика у време постављања питања или је био намењен далеко већој публици како јеврејских, тако и незнабожачких ученика кроз векове? Мислим да је одговор јасан, али само у случају да није, узмите у обзир да се његов одговор није у потпуности бавио њиховом забринутошћу. Рекао им је о уништењу Јерусалима, али није покушао да покаже да то нема никакве везе са његовим присуством нити са закључком система ствари. Када се прашина рашчистила 25. године не, несумњиво би било све веће запрепашћење његових ученика. Шта је са затамњењем сунца, месеца и звезда? Зашто нису уздрмане небеске моћи? Зашто се није појавио „знак Сина човечијег“? Зашто се сва земаљска племена нису тукла у кукњави? Зашто се верници нису окупили?
Како је време одмицало, дошли би да виде да су се те ствари касније испуниле. Али зашто им то једноставно није рекао када је одговорио на питање? Одговор делимично мора имати везе са Јованом 16:12.
„Још морам много да вам кажем, али тренутно их нисте у стању да поднесете.
Исто тако, да је тада објаснио шта мисли под поколењем, давао би им информације о дужини времена пре него што они то нису били у стању да изађу на крај.
Дакле, иако су можда мислили да се генерација о којој је говорио односила на Јевреје тог доба, расплетаност стварности довела би до тога да преиспитају тај закључак. Контекст показује да се Исусова генерација односила на људе живе у то време, а не на вековну расу Јевреја. У том контексту, троје ученика је могло помислити да он говори о истој опакој и наопакој генерацији на Мату. 24:34, али када је та генерација прошла даље и ако се „све те ствари“ нису догодиле, били би присиљени схватити да су дошли до погрешног закључка. Да ли би у том тренутку, са Јерусалимом у рушевинама и расејаним Јеврејима, хришћани (Јевреји и незнабошци) били забринути за Јевреје или за себе, Израел Божји? Исус је одговарао дугорочно, имајући у виду добробит ових ученика кроз векове.
У закључку
Постоји само једна генерација - потомство самохраног Оца, једне „одабране расе“ - која ће видети све те ствари и која ће потом проћи, генерација Дете Божије. Јевреји као нација или народ или раса једноставно не секу сенф.
Добро јутро „ГодсВордИсТрутх“ 🙂 Драго ми је да би овај концепт „парадигме“ могао на неки начин помоћи. Сјајно! Имајући ту мисао на уму, сада можемо читати све стихове из Матеја 24. поглавља, имајући потпуно на уму хришћанско гледиште из првог века. На тај начин ми видимо ствари, онако како би их они видели. Као на пример: Лука 21:28 Ово је врло познат спис свим Јеховиним сведоцима. Овај, посебни стих користили смо у теренској служби и проучавању Библије много, много пута ... зар не? Али, да ли смо икада размишљали о томе како су хришћани првог века могли да схвате овај стих кад су... Опширније "
Моја грешка, Луке КСНУМКС: КСНУМКС би заправо требао бити Луке КСНУМКС: КСНУМКС.
Хвала
ЈЈВ
Пуно вам хвала што сте одвојили време да ми помогнете да разумем ово гледиште. Дали сте ми још један део слагалице. Да сам јеврејски хришћанин који је присуствовао скупштинским састанцима током првог века, не видим разлог зашто ово могуће библијско објашњење које ви предлажете не би било научено тим хришћанима. Једно у мом уму је сигурно да ли су то били Исаија, Езекијал, Јован или у овом случају Исус ... пророци су увек користили симболички језик, посебно када су прорицали о уништењу. Никад нисам разумио случај да је Матеј 24: 30,31 постао дослован (могао би... Опширније "
Здраво Божја реч је истина: 🙂 Лепо је разговарати с вама о овој виталној теми. Да бих се обратио вашем питању, испуњавање пророчанства понекад видим као линеарно, течећи тако у правој линији и завршавајући се једним јединственим испуњењем. То је стандардни начин на који људи данас нормално доживљавају пророчанства. Али понекад, када читам пророчанство, добијем „двоструко виђење“, јер могу да видим два различита начина на који се може гледати на његово испуњење, читајући нека пророчанства. Попут оне коју је Исус дао у Матејеву 24. поглављу. Да бих боље разумео своје гледиште виђења ствари у „парадигми“, или могућих ствари или... Опширније "
Следећи стих је изостављен од ове реченице:
... Избачене и лажне приче, вешто, „умешно измишљене“ лажне приче, које су нам представљене као здрава духовна „храна“, али су заиста „квасна“ учења, на шта је Исус посебно упозорио. (Види Матеј 16:12)
Хвала
ЈЈВ
Јамаицан Јв, Добро написан коментар. Уживао сам у вашим „размишљајућим“ коментарима другде на овој веб локацији. Расправе на овој страници представљају врхунац мог дана! Треба ми појашњење. Покушавам да следим вашу „парадигму“ погледа да гледам на та пророчанства онако како и ви. Опет признајем да имам умор од двоструког испуњења 🙂 али не поричем да би друга пророчанства могла имати двоструко испуњење, једноставно не видим случај по Матеју 24: 4-34. Па је ли парадигма коју сте предложили другачијим начином да кажете двоструко испуњење? Или вам у потпуности недостајем?... Опширније "
Поздрав свима! 🙂 Какав диван, чудесан разговор се одвија међу нама овде, на „Одбору за дискусију о Бероеан Пицкетсима МелетиВивлона“ ... Похваљујем вас све на овоме! Господо ... даме, ово је заиста невероватан, врло дубок, духован разговор, нешто сасвим другачије од онога што би се сигурно сигурно могло наћи данас у краљевским дворанама широм света. Сада, што се тиче ствари ... Матеј 24:34 и речи, „ова генерација“ - решавање очигледних сукоба. Вероватно бих рекао, решавајући ово питање у вези са Матејем 24:34 [„ова генерација“] и свим пратећим стиховима повезаним са овом темом [попут познатих цитата из књиге Откривења... Опширније "
Прво се извињавам Мелетију што сам га у претходном посту означио као Рутхерфоритеа. Мт 23:39 „Јер ТЕБИ кажем, ВИ ме од сада нећете видети док ВИ не кажете:„ Благословен онај који долази у име Јеховино! ““ Јевреји су Исуса већ поздравили са „Благо ономе што је долази у Јеховово име ’при његовом тријумфалном уласку у Јерусалим (Мат. 21: 9). Дакле, његова изјава из Матеја 23:39 мора се односити на неку будућност. Ово је појачано „од сада ДО ДОЛОГА“ сугеришући да напуштање Јевреја неће бити трајно и да неће увек... Опширније "
Извињење прихваћено, Микен.
Да бих одговорио на ваше питање, не видим да се Римљанима 11: 15а може односити на одбацивање помазаних хришћана. Ре: Римљанима 11: 28-32, не верујем да се ови стихови односе на помазане хришћане.
Мелети Дали сте ваљан коментар још током поступка за који мислим да вреди поновити. Ако постоје два или три или више кандидата који испуњавају критеријуме, онда заиста није толико важно који је идентитет истински, зар не? У принципу се слажем са овим и мислим да је право време да се повучемо и забележимо шта нам је заједничко, уместо да копамо у било какве супротне ставове. 1) Слажемо се да постоје начини да разумемо Исусове речи како бисмо били сигурни да ће оне бити тачне... Опширније "
Заправо, Аполосе, тај лажни водич већ је на Википедији: „Претеризам је хришћански есхатолошки став који тумачи библијска пророчанства као догађаје који су се већ десили. Данило се тумачи као догађаји који су се догодили у другом веку пре нове ере, док се Откривење тумачи као догађаји који су се догодили у првом веку нове ере. Претеризам сматра да древни Израел свој наставак или испуњење проналази у хришћанској цркви уништавањем Јерусалима 70. године нове ере. Термин претеризам потиче од латинског праетер, који је наведен у Вебстеровом речнику из 1913. године као префикс који означава да је нешто „прошло“ или „Изван“, што значи... Опширније "
Здраво ЦЉ Хвала на томе. Да, разумем у шта претеристи широко верују. Једноставно не могу читати Библију с обзиром на то и учинити да то функционише. Требао би ми „водич по стиховима за лутке“, јер када дођем до тешких стихова, налазим да их претеристи прелазе или дају врло шарено образложење. Не, не видим зашто не-претеристички поглед надилази физичко значење, све док временски аспект уклањамо основном значењу „потомство“. Без обзира да ли се залажете за „духовно потомство“ или „генетско потомство“, и даље морате уклонити... Опширније "
Желим да појасним да сам хришћанин. Тренутно сам повезан са ЈВ-има, али нисам претерист 🙂, па задржавам право да се не слажем са њиховим размишљањем тамо где то не одговара светим списима.
Ја еволуирам из погледа на све или ништа. Говорећи да .... Не подразумевам да ико овде има такав поглед.
Знам, али само када је у питању врећица чипса од кромпира.
Нисам хтео да кажем да сте претерист. Управо сам се на то позивао, јер се многе тачке подударају са њиховим ставовима.
Иста ствар је и са мном. Тешко је изнијети тачке о томе ко је заправо Исус, а да ЈВ не скаче до закључка да сам тринитарац.
Тешко је превладати једноструку величину менталитета.
Нисте мислили да јесам. Ни ја то сигурно нисам тако схватио. Искрено, морао сам данас потражити Претеритсе да видим шта је то био њихов начин размишљања. (Захваљујући коментару ЦомеЛордЈесуса то ми је сузило) На заобилазни начин покушавао сам да кажем да мислим да није потребно да прикажем све случајеве у којима се разликујем од погледа Претерита (на површини изгледа као што се са много не слажем) да докажем да је Матт. 24: 4-34 нема двоструко испуњење. Верујем да... Опширније "
Мелети и Аполос Изузетно уживам у досадашњој расправи! Коментари Господа Исуса су лијепо објаснили ову дискусију. Читао сам оба чланака изнова и изнова. Знам да често кажете да не захтевате никакве посебне веродостојности у преводу, али мене занима ваше мишљење (пошто не знам прво што треба започети са истраживањем значења / етимологије речи). Да ли се може замислити да је потомство боље предање рода него „генерација? Да ли је по вашем мишљењу иста употреба генерације речи иста? Ако реч... Опширније "
Здраво ГодсВордИсТрутх
Само на основу неколико делова из Матеја 24: 30,31, не могу сасвим да прихватим ту поделу. Ако је на небесима постојао симболички знак Сина Човечијег, да ли су онда „сва земаљска племена тукла у јадиковкама“? Да ли је постојао сјајан звук трубе и окупљање изабраних са четири екстремитета неба на други крај?
Ако не, онда се чини да не можемо побећи да „све те ствари“ из Матеја 24:34 морају да укључују те догађаје.
Или постоји неки други начин око тога?
Аполон
Схватам…. међутим, ако сам у публици док Исус говори ... верујем да бих закључио да је у Матеју 24 јеврејски остатак који је веровао у Исуса као Месију. током периода невоље.Ако сам довољно разлучивао ... Верујем да бих се сетио списа из Захарије 2: 6 и Иса. 11:12 тамо где делимично пише ... “Окупићу изгнанике Израиљеве и сакупит ћу расејане Јудеје са четири краја земље. „Не видим зашто у овом контексту зашто је претјерано мислити да је Исус... Опширније "
Колико видим, једном кад кренете овим претеристичким путем, настају неке ударне последице, не најмање важне од тога што некако мора да буде испуњена и цела књига Данила. У Матеју 24:15 Исус се позива на одвратну ствар Данила, која се налази у Данијелу 11:31 и 12:11. Чак и кад бих се некако снашао у другим списима из Матеја 24, мислим да ме никада неће убедити да је „време краја“ у Дану 12: 9 једноставно крај јеврејског система ствари . Очигледно би било даљих последица за... Опширније "
Бтв ... да одговорим на ваше питање „све ове ствари“ или закључак свега онога о чему је Исус говорио у вс 4-34. Ако узмем овај спис на лице ... онда је Исус употребио симболичан језик да опише како ће се сакупљати јеврејски остатак који је веровао у Исуса као Месију током периода невоље. „Ако Исус користи изразе 23 пута, и 20 пута знамо о коме говори, а остала три пута нисмо сигурни, шта би требало да буде наша прва линија испитивања?“ Потпуно се слажем са овом изјавом. Та изјава ме учинила пријемчивијом... Опширније "
Ваш најновији чланак на ову тему је изванредан! Морао сам се вратити и поново прочитати овај чланак. Можда нисам схватио, али верујете ли да свети списи подржавају двоструко испуњење скупа изабраних током краја јеврејског доба или „система ствари“ у Вс 29,30?
Здраво ГодсВордИсТрутх,
Из истраживања које сам обавио, верујем да у библијском погледу постоји низ валидних дефиниција за стварање речи, заснованих на контексту. Дословно, реч значи „они који су створени“ или „они који су створени“, тако да се потомство или потомство подразумева у изразу.
Верујем да нам ово помаже да схватимо зашто је Исус користио „нараштај“ уместо „групу“ када је мислио на групу Јевреја, коју су водили фарисеји, садуцеји и свештеници који су му се супротставили. Били су генерација или потомци Сатане.
Мелети Сада, када сам јасније разумео ваш приговор у складу са нашом горњом дискусијом, ево неколико додатних тачака за разматрање: 1. Погледајте „до“ у Матеју 24:34 (грчки - αν). То није исто што и реч директно преведена као „док“ у Риму 11:25 (грчки - αχρι). У ствари нема директног еквивалента на енглеском, па би било погрешно читати га дословно као један догађај који би се могао поклопити са другим или га пратити. То једноставно није тако јасно. Напомена у следећем стиху Исус каже „моје речи ће проћи... Опширније "
Не видим релевантност ваше прве тачке. Да ли неко покушава да унесе значај у употребу речи „док“ у ова два стиха? Ако је тако, то није аргумент који износим.
Што се тиче ваше друге тачке, као што сам објаснио, залагао сам се против примене јеврејске нације / народа / расе на „ову генерацију“. Ако желите да ограничите његову примену на групу Јевреја унутар те нације / народа / расе, сматрао бих то у потпуности другим аргументом.
# 1) Да, неко сте ви. Да цитирам ваш чланак о томе који је кључни проблем који је наводно искључио јеврејски народ: Разлог је тај што „ова генерација никако неће проћи док се [нагласите ваше] све ове ствари не догоде“. Ако се јеврејска нација спаси, ако опстане као нација, онда неће проћи. Да би сви комади стали, морамо потражити генерацију која ће умрети ... итд, итд. Ако реч „док“ није била у тексту, онда не бисте могли да ставите горе приговор, јер би било... Опширније "
# 1) Дакле, на мене сте мислили. Видите, оно што ме избацило је то што никада нисам посебно поменуо Римљанима 11:25 нити извршио било какво поређење између тога и Мат. 24:34. Мој нагласак на речи „док“ био је само у вези са њеним уобичајеним енглеским значењем. Натерао си ме да то потражим на грчком. Хвала за то. То кажеш на Мату. 24:34 реч „док“ потиче из грчке речи која се не може превести, αν (транслитерација: ан). Заправо је εως (транслитерирано као хеос). Αν није „док“, већ непреводива дисјунктивна честица, која модификује хеос дајући... Опширније "
У праву си за εως. То је била моја злоупотреба лексикона. Потпуно повлачим своју тачку бр. 1 и извињавам се због обмањујућих информација. (Римљане 11:25 користио сам само као пример, и истина је да је то другачији начин изражавања везника, иако обојица своје енглеске еквиваленте проналазе у речи „до“, баш као што кажете). Молим вас, погодите то од чувара записа. Тачка 2, наравно, стоји независно од тога. Нисам сигуран шта да кажем о вашем одговору на ово. Како видим, сви само покушавамо да решимо текст. Ето... Опширније "
Заправо, нисам прогласио вашу ревидирану пријаву Генерације немогућом. Вољан сам да разговарам о томе. Оно што проглашавам немогућим је првобитна пријава онако како сам је разумео. Без обзира на то да ли сам погрешно разумео или не, поента је била у томе да апликација против које сам се расправљао није она коју тренутно предлажете, па сам вољан да разговарам о овој новој. Међутим, верујем на основу претходног искуства 🙂 да се таква расправа неће завршити са једним или два коментара, па бих радије оставио неколико дана, изнео друге ствари, па се вратио и... Опширније "
ПС Радујем се вашем чланку. Привремена промена пејзажа била би добра 🙂
Не да у потпуности победите овог коња до смрти, већ на основу чега ћете издвојити Абрахамово пролеће у испуњењу завета, ако се то односи буквално на физичко пролеће и силазак?
С друге стране, да следим Мелетијеву логику, зашто се бавити генетским (или родитељским) проблемима, а не духовним наслеђем?
То је занимљиво преузимање ствари, ЦЉ. Нисам размишљао о том генетском и духовном питању. Зли Јевреји из Исусових дана били су генетско потомство Абрахама, истина. Међутим, они су били духовно потомство Сатане, његове генерације.
Не, то је у реду. Коњ је провалио у кантор кроз ову додатну размену мисли. 🙂 Али држећи се централне тачке, оно што је непосредно забрињавајуће је шта значи „ова генерација“. И очигледно Исус није мислио на потомке Хагарине када је (само да одаберем један пример) рекао: „Зла и прељубничка генерација наставља да тражи знак, али неће му бити дат ниједан знак осим знака Јоне пророка “(Мат. 12:39) Зато не разумем приговор. Библија првенствено прати судбину Јевреја, а затим прелазак на... Опширније "
Аполлос- Хвала вам на прилици да појасните. Стих 2 је прва референца: „Зар не гледате све ове ствари?“ Контекстуална анализа је да ли су Исус или НВТ (енглески) његових речи библијски писци, преводиоци и преписивачи и поновни преводиоци / тумачи на које се ослањамо дали „надахнуте речи“ или повезивали или преусмеравали „све ово ствари “у стиху 34 до коначног краја система ствари, или је Исус још увек имао на уму своје последње виђење храма и јеврејске„ нације “из првог века. Ако је Бог у својој милости сачувао... Опширније "
Из разлога које сам дао у том последњем коментару, бојим се да једноставно не могу то да видим на овај начин. Чини се да „све ове ствари“ нису језички исте у два стиха. Неколико пута сте износили питање Хагариног потомства, али нисте изричито рекли како ово има утицаја на тему о којој се расправља. Мораћу да претпоставим да мислите да ово дискредитује идеју посебног обзира према Јеврејима. Ако је то оно на шта ви возите, онда све што могу да кажем је да не знам шта Бог... Опширније "
Да не би посвађао, али Џон је добио „откровење“ 63 године касније (ЦЕ 33 до 96), отприлике две генерације у временској вредности.
(Откривење 1: 1-20) „Откровење Исуса Христа, које му је Бог дао, да покаже својим робовима ствари које се морају ускоро догодити“.
Тај први стих отвара контекст двојног ауторства у погледу цитата и компликује дискусију „Алфа и Омега“.
ЦЉ - да ли сте мислили да ово објавите овде или спада у нит састанка средином недеље? Нисам био сигуран. Али ако је тако, и ако га тамо објавите, могли бисмо уклонити овај.
Ријечима контекста, „све ове ствари“ морају се односити на оно што је Исус управо рекао у њиховом саслушању и на оно што је мислио под „свим тим стварима“ у стиху 2, а не на оно до чега би његове проширене напомене могле довести у 34. стиху .
То разумевање сигурно би олакшало дефинисање „ове генерације“ у терминима око којих се сви могу сложити. По мом мишљењу, мува у масти је у односу на 33, која повезује „све ове ствари“ са његовим бићем „близу врата“. Није био близу врата кад је уништен Јерусалим. Џон га позива да дође четврт века касније. (Отк. 22:20) Једини начин на који могу да направим да се 32 и 33 прилагоде је да укључим догађаје из 29 до 31 у „све ове ствари“.
Заиста се мучим да видим ствари са ове тачке гледишта. С једне стране кажете да се све ове ствари морају односити на оно што је Исус управо рекао током њиховог саслушања, али онда прелазите на други стих, а не на оно што је он управо рекао. За мене „управо рекао“ значи најновије ствари које је до тада рекао. Да ли вам можда заједничка фраза „све те ствари“ помаже да повежете те стихове? Ако је тако, још увек не могу да га видим. „Све ове ствари“ у стиху 2 односе се на скуп предмета (... Опширније "
Мелети и Аполос - Обоје бисте требали топло похвалити због ове изазовне размене мисли о „овој генерацији“ у беројској традицији: (Дела 17:11) „Сада су ови били племенитијег ума од оних у Тесосалоу ‧Ница, јер су реч примили с највећом ревношћу ума, пажљиво проучавајући Свето Писмо да ли су те ствари тако “. Ваша дискусија подстакла је читаоце на „дубоко“ размишљање о тој теми. Контекст „свега овога“ постаје важан: (Матеј 23: 37-24: 2) 37 „Јерусалим, Јерусалим, убица пророка и камењар оних који су му послани - колико сам често желео да... Опширније "
ЦЉ
Бојим се да ми прети даљи неспоразум ако не разјасним шта сте под тим мислили.
Хоћете да кажете да схватате да су „све ове ствари“ из в34 применљиве само на догађаје повезане са уништењем храма?
Аполон
Мелети Ви и ја смо заузели одређени став у вези с тим, али претпостављам да нико од нас не би био вољан да уложи свој живот у то да то буде исправно. Морамо се суочити са фундаменталном чињеницом. Чини се да је Бог намеравао да овај елемент пророчанства остане непознат нама тренутно. Када ово кажем, не мислим да ниједно од предложених значења не може бити тачно. Један од њих може бити. Или је можда нешто сасвим друго. Без понизности то признати, врло је лако заглавити се у линији... Опширније "
Аполос, извињавам се. Свакако нисам хтео да наговестим да је ваше објашњење „једно горе од доктрине„ преклапајућих генерација “. Никада не бих желео да те вређам на тај начин. Стога бих додао још један ниво на ваша три и рекао бих Д) Писмено немогуће и крајње смешно. Дакле, ти си већ један бољи од те глупе доктрине. Наравно, можда сам потпуно погрешно разумео ваше објашњење. Мислио сам да тврдите да су раса Јевреја или јеврејски народ генерација. Не њихов подскуп, већ сви као раса или нација или народ.... Опширније "
За јасноћу: Прво и примарно питање је - на кога се Исус односи кад каже „ова генерација“? Секундарно разматрање може бити - шта се с њима догађа? Мој први одговор на прво питање је „јеврејски народ“, НЕ мислећи на државу Израел, већ на потомство Абрахама са јединственим идентитетом. Мој одговор на други је да они настављају да постоје „све док се све те ствари не догоде“. Ево га. Ништа о коначном спасењу за њих као нацију. Сад ћу признати да сам, када сам писао о Римљанима 11:26, довео у сумњу... Опширније "
Стварање категорије „смешног“ како бих подигао свој предлог на један виши ниво који је био помало нељубазан. Једноставна чињеница је да је рећи нешто у библијском смислу немогуће значи бити догматичан. Сигурно је да постоји много ствари на које је разумно заузети догматски став, јер су свети списи кристално јасни. Ако верујете да је ово једно од тих подручја, онда је довољно поштено, али основа на којој сте одбацили моје библијско образложење сигурно је била погрешна. Да бих вам дао користи од сумње, сигуран сам да је то нехотично учињено, али ја... Опширније "
Покушавао сам бити забаван. Извините на неуспелом покушају. Задржаћу свој свакодневни посао. Ваша изјава је била да сам ваше објашњење категоризовао као „оно гори од доктрине„ преклапања генерација “. Да би то било тачно, морали бисте закључити да сам осећао да се „генерације које се преклапају“ уклапају у категорију Б): „Оно што је у Библији мало вероватно“. Не бих желео да ико помисли да сматрам да је доктрина „преклапања генерација“ просто невероватна. То би значило да се то уважава надимком „могуће, мада мало вероватно“. Та доктрина вређа интелигенцију искрених ума хришћана.... Опширније "
Не само да сам изјавио да то није оно што сам мислио, већ сам узео и време да појасним тачке за које сам могао да видим да сте погрешили. Ако верујете да и даље одговара категорији „немогуће“, занима ме који део то и даље чини. Ако не, онда се можда можемо једноставно сложити да су и једно и друго могуће и да наслов чланка није био тачан. [Што се тиче догме, то је била својеврсна дефиниција, а не опште. Чињеница да сам рекао да је нека догма оправдана избегава да се сложимо са Пилатом. С друге стране... Опширније "
У ствари, рекли сте да „постоји много ствари на које је разумно заузети догматски став, јер су свети списи кристално јасни. ”То се не уклапа у дефиницију догме. Из краћег речника енглеског Окфорда: 1. Мишљење, уверење; спец. начело или доктрина која је ауторитативно постављена, нарочито од стране цркве или секте; арогантна изјава мишљења. М16. 2. Доктрине или мишљења, нарочито о верским питањима, постављеним ауторитативно или асертивно. Л18. Погледајте како нам је лако бити увучени у дискусију ван теме. Вратимо се сада на ствар. Јесмо... Опширније "
Сваког ко ово прати од почетка до ове тачке вероватно ће само занимати да ли и даље сматрате да је то немогуће с обзиром на то да сам објаснио где сте погрешно разумели. Да није било нових информација за додавање, онда бих се сложио са вама да препустите разговору. Али то није тако. Ваша тврдња да се „Ова генерација“ не може односити на јеврејски народ дата је на основу погрешног разумевања. Сад кад је то разјашњено, чини се срамотом да сте спремни само да оставите ствар без одговора на моје легитимно питање... Опширније "
Али на то питање сам већ одговорио у првом одговору (види последњи пасус) на ваш почетни коментар. Не верујем да ће јеврејски народ умрети. Можда ће сви умрети у Армагедону и ускрснути; или ће можда преживети кроз то. Не знам. Међутим, Римљанима 11:26 јасно показује да ће „сав Израел бити спасен“. Стога ће Израел, јеврејски народ бити део оних који ће бити доведени до дрвећа живота под месијанским царством. Неки ће јести воће, неки неће. Ипак, не говоримо о појединцима, већ... Опширније "
Тако да сам сада можда ја погрешно разумео. Хоћете ли рећи да мислите да је „сав Израел“ у Риму 11:26 природни Израел или духовни Израел?
Из истог одговора: „Ово се не односи на Израел Божји на основу мог читања овог одломка.“ (Средина претпоследњег пасуса)
Због тога је било добро наставити причати. То ми је потпуно промакло. Мој коментар у 9:23 ујутро не прати правилно разговор у том случају, иако се бави неким неспоразумима од раније.
У светлу тога имам још пар мисли, али поставићу их у новом коментару, како бих се ослободио ове уске колоне.
Један важан елемент који сви морамо узети у обзир јесте да, без обзира да ли је генерација помазаник или је то неки други елемент друштва, она мора да види „све ове ствари“. Дакле, то је вековна генерација. Постојало је у Исусово време и постоји када се очитују последњи знаци. Друго, мора се завршити након што се све ове ствари догоде. Ако постоје два или три или више кандидата који испуњавају та два критеријума, онда заиста није толико битно који је идентитет истински, зар не? Следећи закон опадајућег повратка, осећам да сам исцрпео шта... Опширније "
Тачка разјашњења за 1. Петрова 2: 9. Петер је играо тркачку карту. Референтна Библија 9 Али Ви сте „изабрана раса, краљевско свештенство, света нација, народ који поседује посебан став, који бисте требали изјављивати у иностранству изврсности“ онога који вас је позвао из таме у своју дивну светлост. Британија Међуредни 9 υμεις СТЕ δε али γενος раса εκλεκτον, изабран, βασιλειον краљевског ιερατευμα, свештенство, εθνος нације αγιον, свети, Лаос људи εις у περιποιησιν, набавку, οπως тако да τας су αρετας врлине εξαγγειλητε можда ћете прогласити του од (једног) Из изван тамне таме, ЗБОГ ВАС... Опширније "