У припреми последњег поста на дисфелловсхиппинг, Провео сам доста времена радећи на томе како применити поступке које нам је Исус дао на Маттхев-у КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС на основу приказивања НВТ-а,[КСНУМКС] посебно уводне речи: "Штавише, ако ваш брат почини грех ..." Узбуђено сам помислио да је то процес суочавања са грехом у заједници, не само грехови личне природе како нас уче, већ грех уопште . Било ми је врло задовољавајуће кад помислим да нам је Исус дао тај један, једноставни поступак у три корака за суочавање са погрешницима и да нам више ништа не треба. Нема тајних трочланих одбора, нема сложених правилника стараца,[КСНУМКС] нема опсежне архиве Бетхел Сервице Деск. Само један поступак за решавање готово свих непредвиђених ситуација.
Можете замислити моје разочарање кад сам касније прегледао интерлинеарно приказивање стиха КСНУМКС и сазнао да су речи еис се („Против вас“) пропустио је Одбор за превођење НВТ-а - значи Фред Франз. То је значило да не постоји посебна упутства о томе како се бавити греховима који нису лични; нешто што се чинило чудним, јер је значило да нас је Исус оставио без одређеног правца. Ипак, не желећи да пређе даље од написаног, морао сам прилагодити чланак. Тако да сам са неким изненађењем - пријатно изненађење искрено - примило прилагођавање свог размишљања од једног коментар послао Бобцат на тему. Да га цитирамо, чини се да "речи против вас" нису пронађене у неким важним раним МСС-овима (углавном Цодек Синаитицус и Ватицанус). "
Због тога бих, ради праведности, желео да размотри дискусију са новим разумевањем као основом.
Прво, пада ми на памет да је дефиниција личног греха довољно озбиљна да гарантује беспомоћност (ако је нерешен) врло субјективна. На пример, ако брат клевета ваше име, нема сумње да бисте то сматрали личним грехом; грех против вас. Исто тако, ако вам је брат преварио новац или нешто друго. Међутим, шта ако брат има секс са вашом супругом? Или са ћерком? Да ли би то био лични грех? Нема сумње да бисте то схватили врло лично, вероватно више него у случају клевете или преваре. Линије се замагљују. За сваки гроб греха постоји лични аспект довољно да заслужи пажњу заједнице, па где да повучемо црту?
Можда не постоји црта која би била повучена.
Они који заступају идеју црквене хијерархије имају велико интересовање да тумаче Матеја КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС да би искључили све личне грехе осим најнемирљивијих. Потребно им је то разликовање да би могли да врше свој ауторитет над братством.
Међутим, с обзиром да нам је Исус дао само један поступак који следи, ја сам склонији идеји да је требало да покрије све грехе.[КСНУМКС] То ће, несумњиво, поткопати ауторитет оних који претпостављају да владају над нама. На то, кажемо, „Штета“. Ми служимо на задовољство краља, а не смртни човек.
Дакле, пустимо ово на тест. Рецимо да сте постали свесни да колега хришћанин који ради у истој компанији као и ви имате аферу са неверним сарадником. Према нашим организационим упутствима, дужни сте да пријавите овог сведока старјешинама. Важно је напоменути да у Хришћанском писму не постоји ништа што би захтевало да постанете доушник. Ово је строго организациона директива. Оно што Библија каже - оно што је Исус рекао - јесте да треба лично да идете к њему (или њој); један на један. Ако вас слуша, стекли сте брата. Нема потребе да ово даље схватамо, јер се грешник покајао и престао да чини грех.
Ах, али шта ако те само завара? Шта ако каже да ће престати, али заиста наставља да греши у тајности? Па, зар то не би било између њега и Бога? Ако ћемо се бринути због таквих догађаја, онда морамо почети да се понашамо као духовни полицајци. Сви смо видели куда то води.
Наравно, ако он то негира и нема других сведока, то морате да оставите. Међутим, ако постоји још један сведок, можете прећи на други корак. Опет, можете добити брата и одвратити га од греха у овој фази. Ако је тако, тамо се завршава. Он се покаје Богу, опрошта му се и мења свој животни ток. Старци могу бити укључени ако могу бити од помоћи. Али то није услов. Нису потребни за опроштење. То треба учинити и Исус. (Означи КСНУМКС: КСНУМКС)
Сада се можете супротставити овој идеји. Брат почини блуд, покаје се Богу, престане да греши и то је то? Можда осећате да је потребно нешто више, нека врста казне. Можда осећате да се правда не служи ако нема неке одмазде. Злочин је почињен и зато мора бити изречена казна - нешто како не би окрзнуло грех. Овако размишљање рађа идеју о одмазди. У својој најекстремнијој инкарнацији, она је произвела доктрину паклене ватре. Неки хришћани уживају у овом веровању. Толико су фрустрирани због почињених неправди да добијају велико задовољство замишљајући оне који су их жртвама борећи се од бола читаву вечност. Ја познајем такве људе. Они се јако изнервирају ако покушате да им одузмете Хеллфире.
Постоји разлог зашто Јехова каже: „Освета је моја; Отплатићу. “(Римљани КСНУМКС: КСНУМКС) Искрено, јадни људи нисмо испунили задатак. Изгубићемо се ако у том погледу покушамо доћи на Божји травњак. На неки начин је наша организација то урадила. Сјећам се доброг мог пријатеља који је био слуга конгрегације прије него што је старији аранжман настао. Био је тип човека који је волео да мачку стави међу голубове. Кад сам постао старији у КСНУМКС-у, дао ми је књижицу која је укинута, али коју су раније дали свим службеницима конгрегације. У њему су прецизиране прецизне смернице колико дуго је неко морао остати неспособан на основу свог / њеног греха. Годину дана за то, најмање две године за то, итд. Љутио сам се кад сам то прочитао. (Волио бих само да сам га сачувао, али ако неко још увијек има оригинал, молим вас скенирајте и пошаљите ми копију.
Чињеница је да то и даље у одређеној мјери радимо. Има де факто минимално време које мора да остане без стилова. Ако старјешине поново поставе блудника за мање од годину дана, од подружнице ће добити писмо са захтевом за објашњењем да оправдају радњу. Нико не жели да добије такво писмо из бранше, па ће следећи пут вероватно казну продужити на најмање годину дана. С друге стране, старјешине које оставе човека две или три године никада неће бити доведене у питање.
Ако се брачни пар разведе и постоји разлог за веровање да су извели прељубу да би се сваким библијским основама омогућили поновни брак, правац који добијамо - увек вербално, никад у писаном облику - је да се не враћамо пребрзо у време како не бисмо дали другима идеја коју могу да ураде на исти начин и лако се склоне.
Заборављамо да судија целог човечанства посматра и он ће одредити коју казну да одмери и коју милост да продужи. Зар се не своди на ствар вере у Јехову и његовог именованог судију, Исуса Христа?
Чињеница је да ако неко и даље греши, чак и тајно, последице су неизбежне. Морамо жети оно што посејемо. То је принцип који је Бог поставио и као такав је непроменљив. Онај ко устраје у греху, мислећи да обмањује друге, заиста завара себе. Такав курс ће само довести до отврдњавања срца; до те мере да покајање постаје немогуће. Паул је говорио о савести коју је запечатио пеглом за жиг. Такође је говорио о некима које је Бог предао у неодобреном менталном стању. (КСНУМКС Тимотеј КСНУМКС: КСНУМКС; Римљани КСНУМКС: КСНУМКС)
У сваком случају, чини се да ће примјена Маттхев-а КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС на све врсте гријеха дјеловати и да даје предност стављању одговорности за чување најбољег интереса нашег брата тамо гдје он припада, а не некој елити групу, али са сваким од нас.
____________________________________________________________________________________________________
[КСНУМКС] Пастир Божје стадо, ауторска права 2010, Ватцх Товер Библе & Трацт Социети.
[КСНУМКС] Као што је речено Будите скромни у ходу са Богом постоје неки грехови који су по природи злочиначки. Такви грехови, чак и ако се решавају конгрегативно, такође се морају пренијети надређеним властима („Божјим службеницима“) из поштовања према божанском уређењу.
[…] Нетачно! Говорио је о свим врстама греха, не само оним личне природе. Прво, ништа не указује на то да Исус говори о одређеној врсти греха. Друго, ако нам је само упућивао своје ученике о руковању греховима личне природе, где је његово упутство о поступању са грешкама неличне природе? Зашто би нас с љубављу припремио да се носимо са мање озбиљним гресима (како каже Организација), а затим би нас оставио празних руку када се ради о озбиљнијим гресима? (За више информација, видети Матеј 18 Поновно посећено.) [...]
[…] Да бисте погледали следећи чланак из ове серије, кликните овде. […]
Исус је рекао: „Ако не послуша ни скупштину, нека вам буде као човек из народа и као цариник“.
Исус није избегао погана ни порезника.
Даитона
То је нешто што Р&Ф тек треба да препознају. Једном сам питао старешину то питање и све што је могао да каже било је: „Морам да проверим своју ВТ библиотеку и да се јавим о томе“. Нисам чекао одговор јер моје следеће питање није имало одговор у ВТ библиотеци.
sw
(Била сам преуморна да бих синоћ оставила коментар, а остале коментаре још нисам прочитала ..) Али погледала сам оне рукописе које сте синоћ споменули на интернету и наишла на веб локацију на којој је тип истраживао њих: хттп://ввв.деанбургонсоциети.орг/ЦритицалТектс/синаитицус.хтм. У љусци ораха каже да иако је Цодек Синаитицус можда стар, није био најбољи. Бројни људи су то исправили. Цитирао је некога званог ТИсцхендорф, који је рекао да броји 14,800 промена и да их исправља, те да 'у многим приликама изостане 10, 20, 30, 40 речи. . .писма, речи... Опширније "
Здраво, коментари за стихове 15. и 16. како их пружа Нови енглески превод: 20тн Грчки израз "брат" може значити "верник" или "човек хришћанин" (усп. БДАГ 18 св αδελφος 2.а), било да је мушкарац или жена. Може се односити и на браћу и сестре, мада се овде користи у ширем смислу за конотацију породичних односа у породици Божјој. Стога је, због породичних конотација, у преводу овде задржан "брат", преферирајући генеричког "верника" ("човек хришћанин" био би анахронски у овом контексту). И 21тц ‡ Најранијим и најбољим сведоцима недостаје „против вас“... Опширније "
Мислим да је још један аспект који треба имати на уму одржавање здравља удружења. Обично је ова дужност избора удружења на особи, родитељу, глави породице. Тако да о скупштини можемо размишљати као о групи са добровољним чланством. Ако постанемо њени чланови, то је зато што је ова група оно што ми лично осећамо као добро удружење. Природно, свака таква група има право да дефинише своје скупове стандарда за укључивање, а сваки појединац треба да има право да одлучи да ли жели укључивање или да се уклони. Ако појединац одлучи да остане, онда прихвата... Опширније "
„Други проблем, можда основни узрок, је када удружење тврди да је искључиво једнако телу Христовом, а даље тврди да говори у име Бога“. За разлику од других хришћанских група, ви не можете добровољно дати отказ из ове организације / групе без озбиљних последица. Не можете се једноставно раздвојити и одржавати чак и ограничени контакт са другима. Чланство у трошковима обећава непоколебљиву верност Водећем телу против Христа. Недавно сам се шокирао када сам сазнао да постоји низ питања лојалности ГБ која старешине морају да поставе када је особа осумњичена за „отпадништво“. Верујем да ако... Опширније "
„Недавно сам се шокирао када сам сазнао да постоји низ питања лојалности ГБ која старешине морају да поставе када је особа осумњичена за„ отпадништво “
Можете ли то детаљније објаснити?
Који је твој извор?
Која су питања?
Да, питања која сам имао где. Да ми је ГБ рекао да нешто учиним, ја бих то и учинио. На што сам одговорио да нисам осетио да ли је то сјајно писмо или моја савест. И. идентификовао сам ГБ као верног роба математике КСНУМКС в КСНУМКС. На шта сам одговорио, вероватно имам другачије гледиште тог писма него ви, заправо моје гледиште, било је то како их можемо идентификовати као верног роба кад их у будућности Исус проглашава таквим. Тада је игра била готова. Убрзо након. Кев
Надам се да је с Мелети све у реду ... БеенМислед Прегледао сам видео на ИоуТубеу неки дан који ми је умро. Ваша питања Кев су готово тачно оно што су му старци поставили. Овај брат је снимао свој судски састанак са старјешинама и добро бранио своја веровања. Очекивао сам да ће се брат наљутити и наљутити, али није. Нисам могао бити шокиран што их није забринула доктрина. Хтели су само да или не одговор на низ питања да ли верује у „верног роба“. Нисам могао спавати ту ноћ после... Опширније "
Скоро као у Католичкој цркви: пуна преданост папи ...
Поздрав свима, хвала Мелети, Менров и свима. Говорите оно што ја верујем да Исус говори. Показује се тактичност и дипломатија коју је Исус делио у Матеју 18:15. Вулгата нас љубазно упућује тамо где је брат сагрешио 'против тебе'. Такт и дипломатија коју је Исус делио је оно што сам следио (не схватајући до сада да таква навика има утемељење у ономе што је Исус делио са нама) дуго у животу - да ако неко сагреши против мене, онда покушавам да се позабавим то са том особом. Одломак такође каже... Опширније "
(Волио бих само да сам га сачувао, али ако неко још увијек има оригинал, молим вас скенирајте и пошаљите ми копију.
Мислим да је ово књижица о којој говорите:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
То је та! Хвала вам. Само сам га погледао и осетио како крв поново кључа. Какво оптерећење ... па ... знате.
Крстио сам се пре објављивања књиге „Ваша реч ми је лампа до ногу“, тако да никада нисам имао питања која су претходила, осим „Да ли сам био спреман?“ Сећам се само једне особе која је споменула ову књигу о Краљевству. Одувек сам желео да завирим у њега, али је био изван досега због ограниченог штампања.
Једино што могу да кажем ... морамо бити врло опрезни да не претпоставимо и не базирамо своје разумевање само на два рукописа, истина је да су речи „ПРОТИВ ВАС“ изостављене у Синајском и Ватиканском рукопису, а неки од модерних уредника , на личном основу ових уредника, да је то сјај произашао из Петровог питања где је Петер питао Господа, колико често ће мој брат грешити ПРОТИВ МЕНЕ, а ја му опраштам? (Мат 18:21). Али речи задржавају Вулгата и друге високе власти. Без њих, одломак постаје опште природе,... Опширније "
Важећа тачка, Пкуин. Због тога сам покренуо питање шта представља лични грех. Сваки грех који брат учини утиче на целину у одређеној мери, тако да заиста сваки почињени грех није само против Бога, већ и против хришћанске заједнице у целини. Грех брата у Коринту био је против Бога, али и против скупштине, доводећи на углед његово добро име.
Слажете се да је увек потребан неки опрез. Међутим, верујем да су грехови у принципу увек против Бога, јер је он тај који одређује шта је грех. Другим речима, ако неко почини грех против брата, у суштини то је ипак грех који је Бог дефинисао иако је почињен над братом. Пут за рјешавање гријеха остаје како је описао Исус.
Хермано, рецуерда куе ел сенор Јесуцристо даба ун енфокуе разликује а лас прегунтас куе ле хациан. Еса ес разон пор ла куе куиза ел но утилизариа лас мисмас палабрас ен ла прегунта де педро
Добра поента, Андрес. Други фактор, како Пкуин износи, је контекст. Овде не говорим само о локалном контексту, већ о ширем контексту који обухвата целину Исусових речи. Ако треба да прихватимо да се Мт 18: 15-17 односи само на грехе почињене према члану скупштине, где је Господинов упутства о томе како поступати са оним што организација воли да назива „озбиљним гресима“? С обзиром на то да је ово једино Исусово упутство о поступању са гресима унутар скупштине, морамо закључити да се његове речи односе на све врсте и степене греха.
„Али сада вам пишем да се не дружите са било ким ко себе назива хришћанином ...“. Апелујемо на 1. Кор 5 као основу за искључење, међутим, шта је Павле мислио у 9. и 11. стиху када је саветовао „напустите МЕСЕЊЕ у компанија (НВТ) ... .. ”, да ли је мислио да потпуно прекине сваку комуникацију? Грчка реч коју Паул користи је „сунанамигнуми“, за мешање (Стронг 4874), што значи, како то чине неке интерлинеарне линије, „блиско се повезујем“, Тхаиер мора „правити друштво, бити присан с њим“, нема наговештаја да уопште не би требало бити комуникације. Даље у 2 Сол... Опширније "
ЈБ, у вашем сценарију желим да кажем да када је неко први преступник, претпостављам да треба прво да питате разлог зашто је та особа бацила своје смеће. Али оно што је Исус желео да разјасни, јесте да би ми као хришћани пре свега требало да праштамо. Тек када неко настави свој гријех, јер та особа не види своје поступке као гријех или га није брига да ли је то и када су кораци слијеђени, онда се очекује промјена у понашању других кршћана. То је у потпуности у складу са оним што смо прочитали... Опширније "
Здраво менров, да, мислим да се слажем у неколико тачака. Заправо сам заиста заборавио споменути у свом примјеру детаље попут покушаја да схватим зашто је бацио смеће и заиста, ако и даље то ради ... Слажем се и око опраштања, јер је Исус јасно рекао да то није само „7 пута“ да треба дозволити некоме да настави опроштај. Заправо је главна мисао коју мислим да се нисам истицао правилно чињеница да је прилично „интуитивна“. Када изгубимо јак заједнички циљ с неким, сасвим се природно удаљавамо од такве особе.... Опширније "
Да ЈБ Слажем се са вашим ставом када некога избаци, то представља препреку за кретање у правом смеру. Сјетите се фаризеја. Зашто учите да једете са порезницима и грешницима, Исус одговара болеснима којима треба лекар. Ја могу да видим савет у матхеју 18, али мислим да ови стихови показују да мора постојати равнотежа. Нема ништа лоше у охрабривању људи на стрпљење и љубав на оно што би требало да радимо. Хебревс 10 в 24 25 Сведоци ми изгледа да је... Опширније "
Мелети, случајно то видим (у вези са „грехом“ уопште): Ако постоји група око одређеног интереса и заједничког циља, рецимо да људи имају интерес да заштите природу, итд. Ти људи заједно раде активности , разговарајте о сродним темама, направите планове итд. Тада једног дана видите једног од чланова круга како баца смеће у оближњу шуму. Мислим да би се, без потпуно понижавања ове особе, сасвим природно „охладило“ од те особе и сумњало у њену искреност у погледу заштите природе. Претпостављам да неизбежно не би постојало велико интересовање... Опширније "
Поред тога, погледао сам разне преводе на енглески језик стиха 17 (видети овде: хттп://ввв.библегатеваи.цом/версе/ен/Маттхев%2018:17). Чини ми се да примећујем да када се на крају црква / скупштина / скупштина информишу и укључе, готово се чини да би СВЕ или цела црква / скупштина / скупштина требало да буду обавештене о греховима овог брата и да је одбио да чути / слушати. Ако је моје тумачење тачно, настојим да видим шта Исус тиме мисли. Нико не воли да његови грехови постану познати другима (отуда прва 2 корака, која је приватно поштовање и пружање довољно... Опширније "
То је далеко праведнији аранжман. Она која ради против злоупотребе моћи коју смо виђали у хришћанским црквама од раних дана Католичке цркве, па све до наше данашње скупштине. Међутим, то се неће догодити у Организацији јер одузима мањој групи мушкараца ауторитет. Оно што смо у последње време видели је не тако суптилна промена у структури власти. Старешинама се додељује више овлашћења и захтева се више неупитне послушности од чинова. То је логично, јер ако Водеће тело жели беспоговорну послушност, они то морају захтевати... Опширније "
Потпуно се слажем и то је најпријатније. О личној напомени: пошто ја заиста не учествујем у састанку, што је промена у односу на раније, јуче ми је пришао старији и питао (прилично оштро) да ли сам сутра код куће. Питао сам зашто. Рекао је да разговара, увек је добар за разговор, додао је. Питао сам поново шта, а он ми је одговорио да мисли да то не иде са мном. Такав одговор је требало да очекује од овог старјешине. У сваком случају, рекао сам својој жени да нећу да га упознам док овај старији тако размишља... Опширније "
Ја сам с тобом на овом, менров. То што жели да „разговара“ не значи да му морате пружити прилику. Штета што морамо да живимо у страху од онога што бисмо могли рећи, а што би нас могло инкриминирати, чак иако се то „мишљење“ разликује само од мишљења ГБ.
Иако је тачно да би се то могло применити на целу цркву / скупштину, вероватно није случај. Запамтите да је Исус обраћао људима који су још увек живели под Мојсијевим законом, а реч „скупштина“ (екклесиа) није се увек користила као референца целе групе људи. Било ми је ово занимљиво када сам читао Левитску књигу 4: 13-15, где постоје евидентне разлике у „сабору“ (цео народ) и „заједници“ (старешинама нације).
исправка, хтео сам да кажем „фуснота у стиху 15 заиста објашњава да је краћа верзија (без Против вас) вероватно у оригиналном тексту, али да ће се наћи тек у каснијим МСС. (реч НИЈЕ погрешна). извињавам се
Хтео сам да ти исправим, али још увек не успева. Да ли сте мислили, „фуснота у стиху 15 заиста објашњава да је краћа верзија (без„ против тебе “) вероватно у оригиналном тексту, а„ против тебе “се налази тек у каснијем МСС-у“?
Да Мелети, то је оно што сам хтео да кажем, скраћена верзија делује тачно, јер се дуже верзије могу наћи само у каснијим мс. Можете ли то некако исправити?
Велико хвала и извините због типа. Нажалост није могуће исправити једном објављено.
Знам. То је недостатак ВордПресс интерфејса који још увек нисам пронашао. Исправићу.
Захваљујући Мелети, такви чланци наводе на размишљање и управо је то оно што бисмо сви увек требало да радимо: размишљамо и разумемо себе, развијамо сопствено мишљење и онда себе убеђујемо. Претпостављам да ми је то недостајало последњих ... рецимо 17 година. У сваком случају, поново сам погледао стихове и користио НЕТ превод. Фуснота у стиху 15 заиста објашњава да је краћа верзија (без „против вас“) вероватно у оригиналном тексту, а „против вас“ се налази тек у каснијем МСС-у. Ево како НЕТ приказује ове стихове, а ја сам за потпуну додао стихове 18-21... Опширније "
„Правило за два сведока, за које сматрам да се примењују у организацији, није тачно, јер се каже да су 2 или више морала бити сведоци греха“. То је тачно у контексту Матеја 2. Међутим, правило за два сведока и даље важи за оне који сведоче греху. Видети 18. Кор 2: 13 који цитира 1. Мојсијеву 19:15. Стога без два или више сведока скупштина не може деловати, међутим, ако је оптужба кривичне природе, такву оптужбу треба пријавити одговарајућим секуларним властима „које је Бог ставио на своје релативне положаје ... ..“, они су Божији... Опширније "
Здраво Микен. Разумијем, али зато што Мт КСНУМКС: КСНУМКС каже узети једно или друго двоје, не подразумијева се да су један или два други свједоци гријеха или постали свједоци реакције грешника. У складу са КСНУМКС Цор КСНУМКС: КСНУМКС, када једна или две додатне особе одговорне за оно о чему се разговарало, постаје чињеница. Али онда заједница и даље има прилику да убеди грешника (трећи корак). Скуп Ликетје заправо није сведок греха, али постаје сведок реакције. Има смисла ??
Здраво Менров
Разумијем шта говорите, међутим, ако грешник у почетку негира гријех и током каснијих разговора са два или више присутних свједока и даље то чини, онда он не може бити изведен пред сабор. Потребна су два или више свједока стварног гријеха. Исус, као што је забележено у Ивану КСНУМКС: КСНУМКС се позива на правило два сведока на Деуту КСНУМКС: КСНУМКС и КСНУМКС: КСНУМКС.
Било је случајева да је једна страна признала блуд, док је друга страна негирала. Исповедник је поступао судски, други је био слободан. Наравно, Јехова може видети срце.
Хвала ти на чланцима о искључењу, Мелети. Имам толико помешаних емоција, не могу их сада преточити у речи, осим хвала брате.