[Овај пост је наставак расправе од прошле недеље: Јесмо ли отпадници?]
„Ноћ је већ добро стигла; дан се приближио. Бацимо, дакле, дела која припадају тами и обучимо оружје светлости “. (Римљанима 13:12 НВТ)
„Власт је највећи и непомирљиви непријатељ истини и аргументима које је овај свет икада изнео. Сва софира - сва боја веродостојности - вешташтво и лукавство најситнијег рачунара на свету могу се отворити и окренути предности тој истини коју су осмишљени да сакрију; али против власти нема одбране. " (18th Епископ века Бењамин Хоадлеи)
Сваки облик власти који је икада постојао састоји се од три кључна елемента: законодавног, судског и извршног. Законодавни доноси законе; суд их подржава и примењује, док их извршна власт спроводи. У мање злим облицима људске управе, ова тројица се држе одвојено. У правој монархији или диктатури (која је само монархија без добре ПР фирме) законодавна и судска права често се комбинују у једно. Али ниједан монарх или диктатор нису довољно моћни да сами обухвате извршну власт. Потребни су му они који поступају за њега да изврши правду - или неправду, овисно о случају - како би сачувао своју моћ. То не значи да демократија или република нису слободне од такве злоупотребе моћи. Сасвим супротно. Ипак, што је мања и чвршћа база података, то је мања одговорност. Диктатор не мора да оправдава своје поступке свом народу. Ријечи бискупа Хоадлеиа једнако су истините као и прије вијекова: "Против власти нема одбране."
На основном нивоу постоје заиста само два облика власти. Влада стварањем и влада Створитељ. Да би створене ствари управљале, било да су то људи или невидљиве духовне силе које користе човека као свој фронт, мора постојати моћ кажњавања неистомишљеника. Такве владе користе страх, застрашивање, принуду и примамљивост да би задржале и повећале свој ауторитет. Супротно томе, Створитељ већ има сву моћ и сву власт и не може му се одузети. Па ипак, он не користи ниједну тактику својих побуњених створења да би владао. Своје владање заснива на љубави. Које од њих двоје више волите? За кога гласате својим понашањем и животним током?
Пошто су створења веома несигурна у своју моћ и увек се плаше да ће им се одузети, они користе многе тактике да се држе тога. Једна од најважнијих, која се користи и секуларно и религиозно, јесте захтев за божанским именовањем. Ако нас могу преварити да верујемо да они говоре за Бога, крајњу моћ и ауторитет, биће им лакше да одржавају контролу; и тако се показало кроз вјекове. (Види КСНУМКС Цор. КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС) Они се чак могу упоредити са другим људима који су истински владали у име Бога. Људи попут Мојсија, на пример. Али немојте се заваравати. Мојсије је имао стварне акредитиве. На пример, он је вршио Божју моћ кроз десет пошасти и цепањем Црвеног мора којим је тадашња светска сила поражена. Данас би они који би се упоредили са Мојсијем као Божјим каналом могли да укажу на слична страхопоштовања, попут ослобађања из затвора после исцрпљујућих девет месеци патње. Еквивалентност тог поређења прилично скаче са странице, зар не?
Међутим, не превидимо још један кључни елемент Мојсијевог божанског именовања: Бог је био одговоран за своје речи и дела. Кад је Мојсије погрешно поступио и сагријешио, морао је да одговара Богу. (Де КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС) Укратко, његова моћ и ауторитет никада нису злоупотребљени, а када је залутао, одмах су га дисциплиновали. Сматран је одговорним. Слична одговорност ће бити очигледна код свих људи који су данас на сличним божанско именованим функцијама. Кад залутају, заведу или науче неистину, признаће то и понизно се извињавају. Била је особа попут ове. Мојсијев је веровао у томе што је вршио још чудеснија дела. Иако га Бог никада није казнио због греха, то је било само зато што никада није грешио. Међутим, био је понизан и приступачан и никада није заводио своје људе лажним учењима и лажним очекивањима. Овај је још увек жив. Са таквим живим вођом који носи одобрење Јехове Бога, немамо потребе за људским владарима, зар не? Па ипак, они устрају и настављају да захтијевају божанску власт над Богом и са признањем оног који је управо описан, Исуса Христа.
Ови су изопачили Христов пут да стекну моћ за себе; и да би је задржали, користили су часна средства читаве људске владе, велики штап. Појавили су се у време када су апостоли умирали. Како су године пролазиле, напредовале су до те мере да им се могу приписати неке од најгорих кршења људских права. Екстреми током најмрачнијих дана римокатоличанства сада су део историје, али они нису сами у кориштењу таквих метода за одржавање власти.
Прошле су стотине година откако је Католичка црква имала несмањену моћ затварања, па чак и погубљења сваког ко се усуди да оспори свој ауторитет. Ипак, у новије време, она је задржала једно оружје у свом арсеналу. Размотрите ово из Аваке Јануари КСНУМКС, КСНУМКС, Пг. КСНУМКС, „Јесте ли и ви екскомуницирани?“ [И]
„Власт за екскомуникацију, тврде, заснива се на учењу Криста и апостола, као што је наведено у следећим списима: Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС; КСНУМКС Цоринтхианс КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС; Галаћанима КСНУМКС: КСНУМКС; КСНУМКС Тимотеј КСНУМКС: КСНУМКС; Титус КСНУМКС: КСНУМКС. Али екскомуникација Хијерархије, као казна и „лековити“ лек (Католичка енциклопедија), у тим списима не налази подршку. Заправо је библијским учењима потпуно страно.Јеврејима КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС. … Након тога, како су се претензије Хијерархије повећавале, оружје екскомуникације постао инструмент којим је свештенство достигло комбинацију црквене моћи и секуларне тираније која у историји не налази паралелу. Принчеви и потенцијали који су се супротставили Ватиканском диктату били су брзо ударили на зупчанике екскомуникација и објесили се због пожара. “- [Болдфаце аддед]
Црква је држала тајне стазе у којима је оптуженима био ускраћен приступ браниоцима, јавним посматрачима и сведоцима. Пресуда је била сажетка и једнострана, а од чланова цркве се очекивало да подрже одлуку свештенства или ће трпети исту судбину као и екскомуницирани.
С правом смо осудили ову праксу у КСНУМКС-у и правилно је означили оружјем које је коришћено за заустављање побуне и очување моћи свештенства путем страха и застрашивања. Такође смо тачно показали да оно нема подршку у Светом писму и да су се свето писмо користили за његово оправдање за зле циљеве.
Све ово што смо говорили и учили непосредно по завршетку рата, али једва пет година касније, установили смо нешто врло слично што смо назвали дисфелловсхиппинг. (Попут „екскомуникације“, ово није библијски израз.) Како се овај процес развијао и усавршавао, попримио је готово све карактеристике саме праксе католичке екскомуникације коју смо тако оштро осудили. Сада имамо своја тајна суђења на којима оптуженом одбијају браниоци, посматрачи и његови сведоци. Од нас се захтева да се придржавамо одлуке коју је наше свештенство донело на овим затвореним седницама, иако не знамо никакве детаље, чак ни оптужбу против нашег брата. Ако не испоштујемо одлуку старешина, и ми се можемо суочити са судбином искључења.
Заиста, дисфелловсхиппинг није ништа друго до католичка екскомуникација другим именом. Ако је тада био натписан, како би могао бити библијски сада? Ако је то тада било оружје, није ли то сада оружје?
Да ли је Дисфелловсхиппинг / Еккомуникација скриптурална?
Свето писмо на којем католици заснивају своју политику екскомуникације, а ми као Јеховини сведоци базирамо наше неспособности: Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС; КСНУМКС Цоринтхианс КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС; Галаћанима КСНУМКС: КСНУМКС; КСНУМКС Тимотеј КСНУМКС: КСНУМКС; Титус КСНУМКС: КСНУМКС; КСНУМКС Јохн КСНУМКС-КСНУМКС. Ову тему смо детаљно бавили на овој страници под категоријом Судске ствари. Једна чињеница која ће постати очигледна ако прочитате те постове је да у Библији не постоји основа за католичку праксу екскомуникације нити ЈВ праксу искључења. Библија препушта појединцу да се правилно односи према развратнику, идолопоклонику или отпаднику избегавајући непримерени контакт с њим. То није институционална пракса у Светом писму и одређивање и накнадно етикетирање појединца од стране тајног одбора је страно хришћанству. Једноставно речено, злоупотреба моћи је угушивање сваке уочене претње човековом ауторитету.
КСНУМКС скретање за најгоре
У почетку је процес дисоцијације био првенствено намијењен очувању заједнице од практицирања грешника како би се одржала светост Јеховиног имена коју сада носимо. То показује како једна погрешна одлука може довести до друге и како је погрешна ствар са најбољим намерама увек осуђена на стварање боли и на крају Божјег неодобравања.
Изашли смо против властитог бранилаца и усвојили ово понижавајуће католичко оружје, били смо спремни да довршимо имитацију нашег најоштријег ривала када се, захваљујући КСНУМКС-овима, недавно формирана снага Управног тела осетила угроженошћу. То је било време када су угледни чланови породице Бетхел почели да доводе у питање неке од наших основних доктрина. Посебно је забрињавала чињеница да су та питања чврсто заснивала на Светом писму и да на њих није било могуће одговорити или поразити користећи Библију. Била су отворена два корака деловања Управном телу. Једно је било прихватити новооткривене истине и изменити наше учење како би било што више у складу са божанским ауторитетом. Други је био да учини оно што је Католичка црква вековима радила и утишава гласове разума и истине користећи снагу ауторитета против које нема одбране. (Па, не људска одбрана, бар.) Наше главно оружје било је екскомуникација - или, ако више желите, дисфелловсхиппинг.
Отпадање је у Светом писму дефинисано као скретање од Бога и Христа, учење лажи и различитих добрих вести. Отпадник се узвисује и себе чини Богом. (КСНУМКС Јо КСНУМКС, КСНУМКС; Га КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС; КСНУМКС Тх КСНУМКС: КСНУМКС) Отпадништво само по себи није ни добро ни лоше. То дословно значи „удаљавање од“ и ако је ствар од које се удаљавате лажна религија, тада сте технички отпадник, али то је врста отпадника који нађе Божје одобрење. Ипак, за некритички ум отпадништво је лоша ствар, па га означавање некога „отпадником“ чини лошом особом. Непромишљени ће једноставно прихватити етикету и понашати се према особи онако како су научени.
Међутим, ови заправо нису били отпадници како је дефинисано у Библији. Тако да смо морали да се мало поиграмо са речју и кажемо: „Па, погрешно је не слагати се са оним што Бог учи. То је отпадништво, чисто и једноставно. Ја сам Божји канал комуникације. Ја учим оно што Бог учи. Тако да је погрешно не слагати се са мном. Ако се не слажете са мном, морате бити отпадник. "
То још увек није било довољно, јер су ови људи уважавали туђе осећаје, што није својство отпадника. Не може се замислити крајњи отпад, сотона Ђаво, поштујући туђа осећања. Помоћу само Библије помагали су тражиоцима истине да боље схвате Писмо. Ово није био особит секташтво, већ достојанствен и нежан покушај употребе Библије као оружја светлости. (Ро КСНУМКС: КСНУМКС) Идеја о "тихом отпаднику" била је помало дилема за новонастало Управно тело. Они су је решили редефинирањем значења речи и даље, како би им пружили изглед праведног разлога. Да би то учинили, морали су променити Божји закон. (Да КСНУМКС: КСНУМКС) Резултат је било писмо од КСНУМКС септембра, КСНУМКС упућено путујућим надзорницима у којем су појашњене изјаве управо дате у Стражарска кула. Ово је кључни одломак из тог писма:
„Имајте на уму да ћете бити беспомоћни, отпадник не мора бити промотор ставова отпадника. Као што је поменуто у другом пасусу, на страни 17 стражарске куле од 1. августа 1980, „Реч„ отпадништво “потиче од грчког израза који значи„ удаљавање од “,„ отпадање, пребег “,„ побуна, напуштање “. Стога, ако крштени хришћанин напусти Јеховино учење, које је изнео верни и дискретни роб, и упорно верује у другу доктрину упркос библијској одбојности, тада он одустаје. Треба уложити продужене, љубазне напоре да се његово размишљање поправи. Међутим, if, након тако уложених напора да прилагоди своје мишљење, он и даље верује у отпадничке идеје и одбацује оно што му је пружено кроз класу робова, требало би предузети одговарајуће судске мере.
Дакле, само мислећи да Управно тело није у реду са нечим што сада представља отпадништво. Ако мислите, „То је било тада; ово је сада “, можда нећете схватити да је овај менталитет, ако ништа друго, постао укорењенији него икад. У окружном сазиву КСНУМКС-а речено нам је да је управо мишљење да је Управно тело погрешно у вези са неким предавањима било исто. Испитивање Јехове у вашем срцу као што су то чинили грешни Израелци у пустињи. У програму склапања склопа КСНУМКС речено нам је да то морамо имати јединство ума, морамо размишљати у договору, а не „лучити идеје супротно… нашим публикацијама“.
Замислите да сте беспомоћни, потпуно одсечени од породице и пријатеља, само зато што се држите идеје која се разликује од онога што Управно тело подучава. У дистопијском роману Георгеа Орвелла 1984 привилегована елита Унутрашње странке прогонила је сав индивидуализам и независно мишљење, етикетирајући их Тхоугхтцримес. Колико би било трагично да један светски романолог који напада политички политички естаблишмент који је видео да се развија после Другог светског рата треба да погоди тако близу куће у погледу наше тренутне правосудне праксе.
Укратко
Из претходног је видљиво да су поступци Управног тијела у поступању са онима који се не слажу - не са Светим писмом, већ са њиховом интерпретацијом - паралелни с католичком хијерархијом прошлости. Садашње католичко руководство је далеко толерантније према супротстављеним погледима од својих претходника; тако да сада имамо неизрециву разлику да Цркву учинимо једном бољом или другом. Наше публикације нас осуђују, јер смо осудили католичку праксу екскомуникације, а затим кренули у примену тачне копије исте у наше сврхе. Радећи то, имплементирали смо образац читавог људског владања. Имамо законодавну власт - Управно тело - која доноси наше законе. Имамо судску грану власти у путујућим надзорницима и локалним старјешинама који спроводе те законе. И коначно, своју верзију правде извршавамо моћи да одсечемо људе од породице, пријатеља и саме заједнице.
Лако је за то пребацити Управно тело, али ако подржавамо ову политику слепим послушањем људске владавине или из страха да бисмо и ми могли патити, тада смо саучесници пред Христом, именованим судијом свих човечанство. Немојмо се заваравати. Када је Петар разговарао са гомилом на Педесетницу, рекао им је да су они, не само јеврејске вође, погубили Исуса на колац. (Дела 2:36) Кад су то чули, „убодени су у срце ...“ (Дела 2:37) Попут њих, и ми се можемо покајати за грехе из прошлости, али шта је са будућношћу? Знајући да знамо, можемо ли се извући без бриге ако наставимо да помажемо људима да носе ово оружје таме?
Не скривајмо се иза транспарентних изговора. Постали смо оно што смо дуго презирали и осуђивали: Људско владање. Сва људска власт стоји у супротности са Богом. Непромењиво је ово био коначни исход свих организованих религија.
Како ће се ово данашње, жалосно стање ствари развијати од људи који су започели такве племените идеале, тема ће бити другог поста.
[и] Врх шешира „БеенМислеад“ чија замишљена коментар скренуо нам је овај драгуљ.
[…] У чланку „Оружје таме“ налазимо овај укусни цитат из 18. века […]
Екскомуникација звана Дисфелловсхиппинг звана Цхерем је у Библији !! Јован 16: 2 (АСВ) каже „Избациће вас из синагога; да, долази час, да ко год вас убије, помислиће да чини служење Богу“. Приметите да је Исус Христос осудио овај поступак који су његови обманути вође учинили његовим верним следбеницима !! И колико је то заправо опако: „Избацити вас из синагоге“ тумачење модерне преводиоце Библије грчке речи АПОСУНАГОГОС. Стронг-ова подударност: Апосунагогос: избачен из конгрегације Изворна реч: αποσυναγωγος, ον Транслитерација: апосунагогос Фонетски правопис: (ап-ос-оон-аг'-о-гос) Дефиниција: избачен из скупштине Употреба:... Опширније "
[…] Да се покајање не јавља због прогона који посете над било ким који се не слаже, користећи оружје за искључивање као средство за утишавање било каквих гласова подигнутих у знак протеста. Овај дрски курс ствара непотребне [...]
[...] из Библије и трактата Куле стражаре чине лажна учења. Ако су учења о крви, искључење, 1914, 1919, генерације које се преклапају и друге овце лажна, како онда Јеховин [...]
Јохн Далберг-Ацтон је рекао: „Моћ тежи корумпирању, а апсолутна моћ апсолутно корумпира. Велики људи су скоро увек лоши људи “. То је наравно сасвим тачно, али још један и трезвенији аспект ове мисли потиче од другог писца: они који желе моћ су поткупљиви, а жељни апсолутне моћи су апсолутно искварени. Будући да религија има огромну моћ, требали бисмо бити врло опрезни према свима који посегну за том моћи: Сотона је најважнији пример.
Само се Бог и његов именовани владар Исус не могу покварити јер је власт природно власништво. Рев КСНУМКС: КСНУМКС
Лепо објашњено, Маквелл. Било ми је занимљиво што Павле каже, у 1. Кор. 3: 9, „у мом претходном писму“. Дакле, чини се да је 1. Коринћанима заправо његово друго писмо написано овој одређеној скупштини. Па, да ли бисте рекли да је могуће да су желели појашњење онога што је било у „претходном“ писму?
дивна пошта сестра имацоурнтригирл.
Анонимни, ценим ваше искрене и искрене коментаре. Делим ваше негодовање због начина на који је политика „донирања“ тако лако постављена, без обзира да ли је имала смисла са логичког људског становишта или не. Превише добро знам како се осећаш. Временом ћете схватити коју стварну слободу можете имати када више не дозволите да вас контролише група људи који тврде да говоре у име Бога и који изгледа тако лако занемарују нашег правог Спаситеља, Исуса. Ако могу, желео бих да предложим књигу... Опширније "
Желео бих да захвалим Мелеити и Маквелл-у на њиховим проницљивим коментарима и здравим резоновањима. Више не служим као старешина. Политика „донирања“ била је за мене чавао у ковчегу. Старешине у мојој скупштини послали су Подружници неколико хиљада долара, а Р&Ф је имао око 10 минута да сажваће логику током дела за локалне потребе. Прво је објављено да нам је зајам „опроштен“ и да су сви, (осим мене) пљескали. Тада сам подигао руку и рекао да ћемо и даље месечно плаћати исти месечни износ (заувек). Брат... Опширније "
[…] Користите оружје за екскомуникацију, звано „искључење бродова“, (видети Пробудите се 8. јануара 1947, стр, 27. или овај пост.) Да бисте извршили […]
[…] Под маском позива на светост, овде је на дневном реду мољење за подршку и поштовање аранжмана о искључењу. Без тога, Организација губи своје најмоћније оружје за спровођење послушности и усаглашености. (Погледајте Оружје таме) [...]
[…] [Овај пост наставља нашу дискусију о питању отпадништва - види оружје таме] […]
БеенМислеад, хвала вам на информацијама из књиге Пастир стадо Божје - добро је знати ово.
Надам се да нећу изазвати да некога непотребно узнемирава следећи коментар ... .. „Морам да кажем да сам, кад сам се укључио у групу, претпоставио да су сви на истој страници“ Чини се да је ово тема која се понавља у последњих неколико недеља. Да ли се они који читају Мелетијева и Аполосова дела на овој веб локацији (Бероеан Пицкетс ~ Тежећи непристрасном истраживању Библије) или учествују у Одбору ДТТ сматрају ли делом групе? Људи који посећују ову страницу…. да ли верују да је то нека врста прекида групе за ЈВ?... Опширније "
Ово је заиста лепо од браће на одговорним положајима што су убацили ове клаузуле у интерне политике за које готово нико из редова не зна, само да би заштитили себе или матичну организацију од потенцијалне тужбе. Како ово може бити у реду? Фатц је да су ова правила бесмислена и штетна. Речено нам је да смо једина права религија на овој планети, али у ствари доносимо прекор Богу намећући људима ова фарисејска правила. Многи људи који су свесни праве природе наших учења заправо мисле да нисмо... Опширније "
Маквелл, наговештаваш ли да су различити погледи вашег и Аполоса, нисте отворени за даљу расправу? Схваћате да има чланова КСНУМКС-а на одбору за расправу, зар не?
Аполон је веома научен. Али постоје и многи други са знањем и интелигенцијом ..
Ако вам је ум толико затворен, како сте уопште видели истину о ГБ? Само сам знатижељан јер ова два погледа изгледају контраиндуктивно.
Брате Аполоне, хвала пуно. Пре него што кажем „да“ наставим расправу на ДТТ-у, могу ли вам поставити два питања? Да ли сматрате да је Логос имао равноправност са његовим оцем? Да ли волите модалитет да је Бог појединачна особа која је деловала у различитим облицима и у различитим периодима? Слажем се да треба остати отворен у погледу научних радова, у студијама сам се осврнуо на многа друга теолошка дела. Цитирао сам БеДухна понајвише због његове посебне усмерености на тачност превода у Фил 2: 5-7. Мислим да смо се обоје сложили да му налази очигледно лете у лице... Опширније "
У оваквим тренуцима увек ми је корисно вратити се основама. Шта ми знамо? Шта се из Писма може изричито разумети? То су ствари око којих се сви можемо сложити. Ствари које нису тако јасне су ствари у металном огледалу. (1. Кор. 13:12) Када разговарамо о стварима које не можемо са сигурношћу знати, најбоље је бити „брз да слушам, спор да говорим“. Једна од ствари која ме још увек љути је то што у себи видим ефекат целог живота индоктринације. То видим у реакцији трзаја колена И... Опширније "
Све се врти око поглаварства, Јехова је Христова глава, Христос је поглавар скупштине, он је такође краљ, Адам је био Евина глава, тако ја све ово видим, колико знам, то је увек био случај од на почетку, ово ствара јединство, Сатана није поштовао Божје поглаварство његово право да влада, он је био творац свих и давалац закона који управљају универзумом.
Још увек си унутра
Слажем се са вама у многим тачкама имацоунтригирл; негде горе је референца коју сам дао у вези са вашим списима смештеним рано, и много се ваш одговор поклапа са мојим мислима. Претпостављам да нисам објавио прави начин да одговорим Маквеллу. Волим и плашим се да сва моја браћа и сестре доносе индивидуалне одлуке према сопственој савести. Суочавање са организацијом представља избор истине или лажи. Не постоји ништа између - моје мишљење, наравно. Кол 2: 20-22; 1. Кор 7:23. Није ли пут спасења најважнија ствар? Псалам 146: 3 - Не уздај се... Опширније "
Хвала, аполосе на том подсећању. Управо ћу завршити овде 🙂 Маквелл - Ох, брате, знам твоју борбу изнутра и схватам да помисао на потпуно излазак из организације може донети бол због губитка породице и пријатеља. Не критикујем никога што остаје на месту; али дајем библијска упутства која су ми помогла да лично увидим потребу да Богу дам искључиву преданост, а не путем заклетве организације коју је Јехова благословио. Христос није рекао да ће следити њега бити лако, али је упозорио да ће се шта год да му се догоди десити онима који верују... Опширније "
Није ли Он рекао да треба да се клањамо у духу и истини? ЈВ кажу другима да је кап отрова у чаши воде смртоносна .. али не за њих / нас? Шта је са Отк 8.10, 11, „многи мушкарци су умрли од воде“ .. Ја лично нисам физички препуштао својим околностима, али ментално сам вероватно отишао пре много година. 2012. је била моја прва година без присуствовања барем спомен обиљежју. (Престао сам да добијам публикације крајем прошле године.) Али куда ићи? Исецање мреже ми није дало ништа до прошле године. И то је било прилично... Опширније "
„Ово се не односи на принципе које сте сви изразили. Међутим, с обзиром на специфичности трансфузије крви, будући да је реч о медицинском поступку, медицинско особље је под строгим правилима како би задржало поверење. Дакле, каква год одлука да је брат између њега и његовог лекара. Ако су браћа покушала да се укључе, можда путем ФХП-а, брат једноставно мора рећи да је то решено и одбити да разговара о медицинским одлукама. То је његов прерогатив. “- Мелети
Волео бих да ми је неко повукао реп капут и рекао ми ово. У мом случају био бих дискретан.
Пеели је рекао: „Као што кажете, није реч о стратегији, већ о задовољењу нашег Бога. Није ствар у томе да седите на огради и жонглирате погрешно у једној руци и исправно у другој. (Увек замишљам ограду од бодљикаве жице - такав бол пролази кроз одабрани курс!) Уместо тога, ствар је ухватити се за „једноставност“ која је Христос. нечије становиште је стајање унутар или изван организације. Веома поштујем ваше коментаре и поштујем вашу личну одлуку... Опширније "
имацоунтригирл2, хвала на референцама из Светог писма, посебно Матеј 10: 32-39 и Лука 12: 51-53 - и то су биле моје мисли.
Мак,
„… Помазани су сведени на само другог издавача.“
„... дугогодишњи учесници сада седе уз издавача Јоеа.“
Да ли нешто није у реду са тим што сам само издавач?
„... нескромни помазаник ...“
Можда се понизност помазаника тестира. Можда им је дат задатак да негују своју локалну заједницу. Да ли то раде? Ако не, зашто би им Јехова дао још већу одговорност?
маквеллсмартјв је рекао: „ово није питање које укључује савест, оно укључује стратегију“. Извини Мак, али овде се не слажемо. Моја савјест би била укључена ако бих морао у основи ЛИЕ рећи да ми је жао што се не бих онеспособио, кад је права истина ствар не бих жао јер сам већ прије времена одредио да ћу узети крв. Разумијем политику „жао ми је“ коју је ГБ усвојила у намери да их заштити од неправомоћне тужбе због класне радње. Али нећу играти... Опширније "
БМ је рекао: „Мислим да бих покушао да то што више држим на доле. Нико други не треба да зна. Урадите онако како Мелети сугерише и једноставно реците да је то збринуто и одбијте да разговарате о мојим медицинским одлукама “. БМ, стратешки приступ који сам делио користи се САМО као крајње средство, ако је неки добронамерни пријатељ или члан породице постао свестан и поверио ФХП-у или локалним старешинама. Мелетијев предлог је далеко најбоља опција. Па како ћемо се носити са тим ако мачка нема... Опширније "
Не мислим да је то што бих ја лично могао учинити да сам лажан и да лажем и играм њихову „жао“ игру, да не бих добио ДФ'ед.
Не препознајем њихов (ГБ) ауторитет над мном. И заузимајући став и не играјући њихову игру, надам се да би то био добар пример другима који укључују моју породицу и пријатеље да нису следбеници људи.
БМ, колико сам могао да видим, ниси директно одговорио на моје претходно питање шта би радио. Али претпостављам да је ваш последњи коментар довољно јасан. Сугерира да бисте једноставно прихватили ДФ у датим околностима. Али ако заузимате став тако што ћете „не играти њихову игру“ како бисте пружили пример, зашто онда то једноставно не бисте рекли пријатељима и породици? Под вашим образложењем, не би ли била мера обмане да они верују да ћете следити доктринарна правила, али знајући да када је реч о... Опширније "
БМ ако је ваша „стратегија“ да следите Мелети-јев савет (с чим се, иначе, у потпуности слажем), како то да се не откривање ваше стратегије породици и пријатељима не би сматрало варљивим? И ја покушавам ово да решим у свом уму. Ако добро разумем шта говорите, ако ваша стратегија (чување поверљивости) не успе, ваше прихватање крви је постало јавно познато и старешине су се састале с вама, да ли бисте стали на своје и ДА? Дакле, осећате да би вас породица и пријатељи видели као добар пример ако: 1. Ви... Опширније "
Прво, не бих ни ја ДА. Они би морали да ме ДФ-у ако виде да је то добро. Ако некоме не кажете како се осећате или гледате нешто сада није лажно. Свако има право на сопствене мисли и ставове. Када и ако дође време да то морате открити, нека буде тако. Добар пример би био непоштивање мушкараца и њихових правила која су правила човек када дође време. Добар пример је ако не угрожавате своју савест. Добар пример је НЕ кажем „ја јесам... Опширније "
Ово је одговор на Пеели-јев коментар: „Ако појединцима доносимо ишта осим чисте истине, да ли би се у очевим очима та истина сматрала да„ заправо никоме не наноси штету? “ Хвала вам на вашој перспективи, изгледа звучно, мада признајем да морам да истражим више о овоме. Споменули сте „чисту“ истину, могу ли да поделим аналогију? "Чисту" истину успоређујем са чистим златом од 24 к. Верујем да су нека основна учења унутар система веровања ЈВ 24 карата. Такође тврдим да постоје учења која се разблажују пристрасношћу, ефикасношћу и вођством НВТ преводиоца. Неки... Опширније "
Разлог због којег су коментари неусклађени је тај што ОДГОВАРАТЕ појединцу под њиховим именом или „ОСТАВИТЕ ОДГОВОР“. У великом оквиру на дну странице кликом на ПОШАЉИ КОМЕНТАР .. Ако би сви били да ОСТАВИТЕ ОДГОВОР у великом пољу, коментари ће остати у низу. Само започните свој одговор изговарањем имена онога коме одговарате и они могу видети да је ваш одговор њима ... Требало ми је времена да то схватим. Готово бих волео да уопште нисмо имали могућност ОДГОВОРА... Опширније "
Слажем се са БеенМислеад. Надајмо се да никоме од нас никада неће требати трансфузија крви!
У стварности Маквелл, повратак и бледење је управо стратегија на коју сам мислио. Јер обећао сам себи једном, нећу дозволити да се било ко (или група људи) поново игра Богом својим животом. (Кол 2:18 Пс 56: 2, 4)
Имацоунтригирл2, кажете, неки губе из вида да је могуће напустити организацију без напуштања нашег Господа Исуса и нашег Небеског Оца. Откако сам напустио Организацију, након што сам дуги низ година служио као ЈВ, сада сам упознао Јехову Бога као мог небеског Оца и открио сам науке Исуса Христа и научио сам толико више о Добрим вестима о Краљевству и ономе што то заиста значи. Додуше, био сам у Организацији, али сам знао да је време да одем. И... Опширније "
Цоунтригирл2 & маквеллсмарт обојица сте на месту! Нема шансе да се вратим без уједа за језик. Постоји само један проблем - гризе ме за језик! (изр. 2: 1) у томе лежи сукоб. Што се више враћам корацима 15, то се лицемерније осећам знајући оно што знам и гледам у другу страну, па говорим. Ипак ценим оба ваша одговора. Што се породице тиче, имам бројне активне чланове. Већина њих има посла са мном кад ми одговара јер сам поуздан. Али како сам се укључио у овај скриптуални облик психолошког рата због... Опширније "
Вхересеноцх.
Дакле, користећи стратегију, шта ако јој дате још неколико месеци, следите протокол и склоните ДФ мајмуна са леђа?
Ако се и даље осећате исто као данас, промените конгрегације и онда једноставно избледете ... .. не би ли то било победа / победа?
Ако сте изблиједјели, ревносна породица ће вам судити, али свеједно вас укључује у породична окупљања. Мање ревносна породица дружиће се с вама.
Једини разлог због којег ово предлажем је због ваше инвестиције.
Максвел
Поред многих других, овде су дате и две занимљиве изјаве. Катрина - Жао ми је због твоје боли. Толико нас може разумети у потпуности колико смо прошли кроз то. Храброст и молитве теби, сестро. Рекли сте: „Поверовао сам да је ђаво основао организацију да ухвати овце да би их држали као таоце идола“ Дајем вам овај спис на разматрање: 2. Сол 2: 9-12 - Долазак безаконика један је заснован на сотонином делу, са свим врстама лажних чуда, знакова и чуда, 10 и са сваком неправедном обманом... Опширније "
Жао ми је због два одговора, мој први се изгубио у мешању, па сам поново написао, а затим и прве површине. Аха добро. Рецимо да је особа сама истражила и дошла до закључка да је наша крвна доктрина библијски мањкава. Они су унапред с молитвом одлучили да ће прихватити крв ако су у животној опасности. Ако неко има блиску породицу ЈВ-а и не жели да буде приморан да се отуђи од њих, знајући да има могућност да тражи опроштај након чињенице…. уместо да притискате питање током чињенице и одбацујете себе ... .. само... Опширније "
маквеллсмартјв је рекао: „Они су унапријед молили молитву да ће прихватити крв ако су у животној ситуацији. Ако неко има блиску породицу ЈВ-а и не жели да буде приморан да се отуђи од њих, знајући да неко има могућност да тражи опрост након чињенице…. уместо да притиснете то питање током чињенице и избаците себе ... ... може изгледати прилично привлачно. Све што кажем је да постоји опција, а за неке би то могао бити много бољи исход. " Извините Мак, али морам се у потпуности сложити са вашом горњом изјавом. Било би лицемерно и... Опширније "
Када сам угледао коментар Бро Мака, знао сам да ће пре или касније изазвати овакав одговор. И могу потпуно да разумем зашто би неко одговорио на овај начин. Међутим, желео бих да пружим подршку ономе што је Бро Мак написао. Тренутно немам времена да напишем свеобухватан одговор, али свако ко је упознат са овом веб локацијом и мојим чланцима знаће мој став о доктрини крви. Ако не (и под претпоставком да желите да знате), онда их можете пронаћи у категорији „Крв“ у левој колони. Требали бисмо отворити дискусију о... Опширније "
Оно што ћу рећи, будући да то неће бити централно за општу расправу, јесте да, да бисте оценили овај став као лажљив, прво морате заузети став о доктрини. Организација често обмањује људе и владе када сматрају да је то у „теократским интересима“. Рахаб је лагала. Али очигледно није било погрешно. Понекад морамо бити „опрезни као змије“ и то се не рачуна као превара. Али да бисте утврдили валидност у било којој одређеној ситуацији, морали сте већ одлучити да ли се неки од Божјих закона крши на било који начин.... Опширније "
Слажем се са Аполоном. Често није крива акција, већ мотивација. Разлика између блудности и законитог односа може бити тако једноставна као и изговорени завет. Превара носи негативну конотацију у нашој култури, али то је само акција која може бити добра, а може бити и лоша у зависности од околности. На пример: (1. Краљевима 22: 20-23). . .Јехова је тада рекао: "Ко ће преварити Ахаба, тако да ће се попети и пасти на Ра'мотх-гил'е · оглас?" И један је говорио једно, а други нешто друго. 21 Тада је дух изашао и стао пред Јахву... Опширније "
Разлог зашто је заваран (или неискрен и заваравајући ако хоћете) је цео појам који кажете да ми је жао, кад је права истина у томе што вам није жао, јер сте већ унапред одредили да ћете узми крв.
Извините, али моја савест ми то није дозволила.
Није на мени да судим ником другом ако би се ипак одлучили на то.
Али само сам морао да уложим своја два цента.
Здраво, БеенМислеад, разумем и натерали сте ме да двапут размислим о овоме. Претходно сам размишљао о планирању унапред шта бисте могли да урадите, а да то не кажете, а не шта бисте рекли уназад након тога. Не знам какав је ваш став о крви, али рецимо ради аргумената да сте били апсолутно уверени да је морално погрешно жртвовати живот због ове доктрине, какав би био ваш план? Да ли бисте само рекли људима сада? Да ли бисте сачекали да се ситуација створи? А ако јесте, да ли бисте се унапред припремили за то... Опширније "
Морам да додам након поновног читања сопственог последњег коментара да је тешко сузбити степен беса због такве одлуке уопште.
Ово се не односи на принципе које сте сви изразили. Међутим, с обзиром на специфичности трансфузије крви, будући да је реч о медицинском поступку, медицинско особље је под строгим правилима како би задржало поверење. Дакле, каква год одлука да је брат између њега и његовог лекара. Ако су браћа покушала да се укључе, можда путем ФХП-а, брат једноставно мора рећи да је то решено и одбити да разговара о медицинским одлукама. То је његов прерогатив.
БМ забележи мој доњи коментар Јаннаи-у „Оно што покушавам да кажем је да у ове две осетљиве области постоје могућности за нас који имамо активну породицу сведока. Они са активном породицом који нашу крвну политику виде као мањкаву не уживају у помисли да ће бити принуђени да жртвују породичне везе, у замену за шта? Да можемо касније да кажемо да смо стали на месту и јавно одбацили небиблијску политику? Да ли је задовољство вредно трошкова? Постоји ли још један начин да одеремо мачку, победимо / победимо? По мом мишљењу, ово није питање које укључује савест, То... Опширније "
Даље размишљање, за кратко време смо прешли од казне за прихватање крви као аутоматског ДА, без користи од судског саслушања да би се утврдило да ли се неко покајао ... Грешном грешнику потребан је само мањи савет, слично као ако се неко напио или пушио цигарету. Шта нам ово говори? То ми говори да ГБ зна да је наше учење мањкаво. Они из правних разлога не могу да промене наш званични став, али могу на задња врата смањити казну за прихватање у основи шамаром. Ево ево клинчера за мене:... Опширније "
Да, мислио сам да је прво изгубљено, па сам урадио нови нацрт.
Маквеллсмарт, изгледа да имате два одговора - одговорићу на први. Молим вас опростите ми ако сам погрешно разумео било шта што сте рекли, али потрудићу се. Што се тиче прихватања крви - кажете да је кључно признавање грешке. Кажем - како намерни поступак може бити грешка? Кажете да је кључ у признавању грешке и онда кажете да би ово некима могло бити тешко и сигурно бих се тамо сложио с вама! Што се тиче искључених рођака - настављате даље, ниједан ЈЦ, ниједна старија особа није завршена... Опширније "
Жао ми је Јаннаи, мој ранији одговор слетео је изнад вашег поста. Оно што покушавам да кажем је да у ове две осетљиве области постоје могућности за нас који имамо активну породицу сведока. Они са активном породицом који нашу крвну политику виде као мањкаву не уживају у помисли да ће бити принуђени да жртвују породичне везе, у замену за шта? Да можемо касније да кажемо да смо стали на месту и јавно одбацили небиблијску политику? Да ли је задовољство вредно трошкова? Постоји ли још један начин да одеремо мачку, победимо / победимо? По мом мишљењу, ово није питање које укључује... Опширније "
Маквелл, хвала ти што си ми пренео своје мишљење.
Извињавам се ако овај одговор дође на погрешно место - чини се да коментари нису у низу.
Хвала, Јаннаи, да, ствари су мало изван секвенце.
Желим да се извиним свима који су били увређени мојим прилично страсним мишљењем о крвној политици. Забележио сам да имам иста осећања која је Аполос делио у „Одсеку за крв овог форума“. Још нисам имао прилику да размотрим Мелетијеве мисли.
Поделио сам свој лични план деловања да никоме не намећем своју савест. Поштујем то што други још увек сматрају да је наша крвна политика библијска.
На крају, сви носимо свој терет.
Максвел
Или је обрнуто? што се тиче коментара, мислим.
Изгледа да сам близу ... само обрнуто. Мој први коментар о одговору слетео је на врх листе. Други пут сам кликнуо на РЕПЛИ, што је отворило нову кутију. После овог коментара „Или је обрнуто? мислим на коментаре. “
Сада објављујем свој коментар на дну странице. Још увек се збуним.
Сад, ако се само могу сјетити којим путем је то ………… ..
Верујем да се у овој расправи ради много више о питању крви. Реч је о дисфелловсхиппингу, Оружју таме. Сам Мелети је рекао „Попут њих и ми се можемо покајати за грехе из прошлости, али шта је са будућношћу? Знајући да знамо, можемо ли се извући без икаквог наставка ако и даље помажемо људима да носе ово оружје таме? Не скривајмо се иза транспарентних изговора. Постали смо оно што смо дуго презирали и осуђивали: Људско владање. Сва људска власт стоји у супротности са Богом. Непромењиво је ово био коначни исход свих организованих религија. “ Читајући све ово... Опширније "
Здраво имацоунтригирл2, ценим овај пост; и у праву си, то је бити хришћанин и угодити Христу. Угађање Христу годи Оцу. Помислио сам на ове списе којих се, без сумње, већ присећате откако сте писали своје дело: 1. Тим 6: 20,21 - „О Тимотеју; Чувајте ову наду и окрените се од светског блебетања као и од свега онога што се лажно назива „знањем“; 21 јер, кроз [такве ствари] су неки који су једном показали обећање у вери били окренути у страну “. Лука 16: 3 - „Ниједан слуга не може служити двојици господара. Он је дужан... Опширније "
исправка - Лука 16: 3 требало је да гласи Лука 16:13. Надам се да нема других грешака!
имацоунтригирл2, управо је поставио одговор и поново је слетео на погрешно место! Ево опет: Хвала вам на библијским референцама, посебно Матеју 10: 32-39 и Луки 12: 51-53 - и то су биле моје мисли.
НАПОМЕНА: За све оне који имају проблема са постављањем коментара у односу на текући разговор - ово је део разлога зашто имамо форум за дискусију на хттп://ввв.дисцусстхетрутх.цом. Овде на ВордПрессу могућност за коментаре није идеална за праћење више нити и одговора. Дискусиони одбор се томе много боље придаје. И наравно, можете се вратити на било који чланак овде путем везе тако да се ствари могу референцирати. [ЕДИТ] Само предлог. Молим вас, немојте мислити да вас критикујем што објављујете овде. И то је добро. Само још мало мислим... Опширније "
Можда се и други осећају исцрпљено у овом тренутку као и ја. Кад год се овако осећам, покушавам да мислим на Исусову доброту. Матеј 11: 28-30 „Дођите к мени сви који се трудите и оптерећујете, и освежићу вас. Узмите јарам мој на себе и учите се од мене, јер сам благе нарави и понизна срца, и наћи ћете освежење за себе. Јер јарам је мој љубазан, а терет лаган “.
Надам се да није наишло као што сам рекао да то радиш погрешно. Само сам давао предлог да помогнем. Не постоји право ни погрешно место. Уредио сам свој коментар за сваки случај.
Разлог због којег се осећам исцрпљено је због свађе која траје у неким коментарима у овом чланку и траје предуго. Галаћанима 5: 22,23. Надам се само да нико не пати од високог крвног притиска !!
У реду. Нисам обраћао довољно пажње на детаље. „Мирни дух оживљава тело“ (Изр. 14:30, НЕТ)
Мир свима вама 🙂
„Морамо ли скочити бродом, лишити се породице, предузећа и животних пријатеља да бисмо се ухватили за„ једноставност “која је Христос?“ Маквелл, ти и други стално говорите о „броду који скаче“, као да напуштање организације Јеховиних сведока значи да морате да „скочите“ у другу религију. Могу ли да предложим другу алтернативу? Ако би неко требало да „ускочи“, помислио бих да бисте могли да слетите на своје ноге и да будете појединачно одговорни Исусу ... и даље држите бебу у наручју, поред свог срца. Ниједна организација нас неће заштитити или спасити. Наше... Опширније "
Ово је одговор на ЦГ: „Ви, мој брат, с друге стране, охрабрујете појединце да остану у организацији. Имате много већи терет од мене. Ненамерно сте, а можда и невини, вероватно мотивисани пазећи на интересе своје браће и сестара, помажете им непристојним, манипулативним и обмањујућим радњама да остану у незнању другима око себе у организацији за коју су се сви до сада сложили да није имајте Божју подршку “. Прилично снажно коментаришем сестру, морам рећи, разочаран сам. Због тога се питам да ли би их могло бити мало... Опширније "
Брате Аполос, овако схватам Исусову доктрину: Сада је хришћанско значење израза „Христово божанство“ прилично јасно. Хришћанин верује да постоји лични Бог, Створитељ и Владар универзума, Бог који је бесконачан, вечан и непроменљив. Дакле, када хришћанин каже да је Исус Христос Бог или када каже да верује у „Христово божанство“, он мисли да је та иста особа која је у историји позната као Исус из Назарета постојала, пре него што је постао човек, од свих вечност као бескрајни, вечни и непроменљиви Бог,... Опширније "
Здраво, Мак Прво, нисам сигуран зашто би ваше дружење на форуму зависило од мог личног погледа на ово. Ја сам само један глас. Не тврдим апсолутну истину. И не водим овај форум. Ни ја лично не сматрам да је то место где је консензус обавезан за дружење. Али ако то учините, то је наравно ствар коју не бих желео да диктирам. Надам се да ћете ипак бити отворенији за слободну дискусију, при чему бисмо обоје могли да се сматрамо гвожђем за оштрење гвожђа. Иако ваш коментар... Опширније "
Брате Аполлос, разумем да консензус није обавезан за дружење на овој веб локацији и с тим сам у реду. С обзиром на то да изузетно поштујем ваше знање и разумевање Светог писма, признајем да сам био помало враћен уназад ако сте се у ствари држали оног мог разумевања доктрине Исусова божанства. Расправљао сам о Фил 2: 6,7 са универзитетским научником, и током тог месеца, истраживање које ме је посебно убедило да Исус није раван Јехови, налази се у дефиницији „харпагмоса“ како је дефинисано у Речнику новозаветне теологије, у кратко, харпагмос... Опширније "
Маквелл, искрено се извињавам ако сам те увредио. Ја сам само понудио своје мишљење, као што сте и ви изразили своје. Да, признајем да постајем помало преемотиван кад помислим на моју драгу браћу и сестре који су у организацији. Љубав и брига за њих ме мотивише. Сажаљевам све оне заслепљене које воде слепи водичи. Све су Исусове драгоцјене овце и бојим се да унутар стада има вукова који желе да их прождеру, док ти исти вукови нападају мене. Немам кисело грожђе. Не волим ни једног... Опширније "
Хвала ЦГ извињење је прихваћено. Не сумњам да сте искрени када кажете да имате љубав и бригу за своју драгу браћу и сестре који су у тој организацији, укључујући и вашу ЈВ породицу. Молимо вас да схватите да за неке од нас, посебно за оне са проширеном породицом сведока и за предузећа која запошљавају сведоке и / или који углавном имају клијенте, коментаре који подразумевају да смо лицемери и жонглирамо између исправног и погрешног, да седимо на огради , који изгледа да наговештавају да нас Јехова и Исус не одобравају, осим ако не прескочимо брод, само су обичне... Опширније "
Бро Мак,
Најпре да кажем да не сумњам у оно што ви кажете:
КСНУМКС) Недавно усвојена клаузула „жао“ у нашој унутрашњој крвној политици.
КСНУМКС) Недавно „уклањање изречене санкције“ у нашој политици о стипендирању.
Изузетно ценим што делите ове информације. Али знам да увек волим да покажем или референцирам оно што говорим.
Да ли можете да покажете или референцирате ове недавне промене у политици?
БеенМислеад, желим да вам похвалим ваш храбар став да се придржавате ваше савести. Наш Спаситељ нас све посматра и без сумње види природу попут оваца коју приказујете као своје стадо. Чини се да је ваш став избалансиран, пажљиво образложен и открива природу ваше савести у вези са Светим писмом. Брате мој, знам каква је то борба за тебе. Желим да пружим своју хришћанску љубав и подршку за вас без обзира на исход. Наш Господин нам даје безусловну љубав и на томе сам вам захвална. Ако... Опширније "
Да бисте имали број рачунараКСНУМКС:
Хвала на тим охрабрујућим речима!
Значе ми више него што знате.
Дидо о хришћанској љубави, подршци и охрабрењу.
Да ли сте постали заблуда, да ли сте се придружили одбору за дискусије који је доступан читаоцима Бореан Пицкетс-а? http://www.discussthetruth.com/index.php
Не, још се нисам придружио одбору за дискусију.
Ускоро ћу доћи до тога.
Ово је одговор на БМ, „Веома ценим што делите ове информације. Али знам да увек волим да покажем или упоредим са доказима онога што кажем. Па можете ли показати или упутити доказ о овим недавним променама у политици? “ БМ, драго ми је што цените оно што сам делио у вези са клаузулом „извињавам се“ и „уклањањем изречене санкције“ због непримереног дружења са родбином ДФ / ДА. Жао ми је што ми није пријатно да пружим тачан цитат или референцу из водича за старешине. Не верујем да би и Мелети то желео. Да бих био искрен, клоним се свега тога... Опширније "
За Мак:
Прво хвала на одговору.
Када кажете „водич старјешина“, помињете ли књигу „Пастир стадо Божје“?
Или постоји неки водич за нове старце?
Ако је то књига Божији пастир, зар то није објављено у КСНУМКС-у?
Па како то могу бити „недавне промене“ у политици?
Хвала.
БеенМислеад
Књига „Пастир стадо Божје“ објављена је 2010. Тако да нисам сигуран да ли је то оно на шта се односи „маквеллсмартјв“ када каже „недавно усвојена клаузула о жалости у нашој унутрашњој крвној политици“ или не. ——————————————————————— Али ево шта каже у 9. поглављу књиге „Пастир Божје стадо“: „Вољно и прекорно узимајући крв. Ако неко добровољно узима крв, можда због тога што је под екстремним притиском, одбор треба да прибави чињенице и утврди став појединца. Ако се покаје, одбор би пружио духовну помоћ у духу... Опширније "
Био сам у заблуди, хвала вам на овим информацијама из књиге Пастирско стадо - добро је знати.
БМ који вам није дуго требао. Да бих вам олакшао ум, одговорићу. Моја употреба израза рецент недавно је била генерално говорећи, у последње 4 године. Треба напоменути да претходни параграф у поглављу 9 прецизира да „одбор“ који је укључен у чланство у некој другој верској организацији није судски. Стога је истражне природе (2 старешине наспрам 3) С обзиром да се у параграфу о крви не помиње „судија“, био би укључен сличан „истражни“ одбор (не и судски). Прихватање крви није наведено као службени прекршај искључења у поглављу 5, међутим, пушење и пијанство су ДФ прекршаји... Опширније "
БМ задња мисао: Напомена у параграфу која укључује „неправедно“ удруживање са сродницима ДФ / ДА, од велике важности (мени ионако) је она која „крши дух искључења и не одговара браниоцу“ МОЖДА више неће квалификовати се за старешину / пионира. Израз МАЈ је прилично запањујући. Не би ли неко претпоставио да је старији прекршио дух ДФ-а, он барем аутоматски одузима посебне привилегије? Не тако. Овде се говори да, у зависности од тога колико је удружење дискретно (скупштина се не распетља), може бити могуће да старешина настави, посебно... Опширније "
Брате Аполлос, путоваћу данас далеко од свог рачунара, желео сам да вам понудим повод за разматрање у вези са Фил 2: 5-7. Можда бисте ово могли да пребаците на ДТТ као тему и одговорите? Схватио сам да кажете да не прихватате у потпуности уобичајени поглед на доктрину Христовог божанства, стога у овом тренутку нисам сигуран шта тачно прихватате. Ради дискусије, подносим на разматрање следеће. У ранијем коментару сам споменуо да намеравам да пружим информације којима бих оповргао уобичајено... Опширније "
Овде сте се усредсредили на врло специфичне списе, Макс. Радо ћу се обратити том, иако мислим да у стварности жири још увек није изашао што се тиче савршеног превода. Поштујем БеДухново дело, али лично сам прешао са третирања „Истине у преводу“ као новог јеванђеља, као што се чини понекад неким. То је драгоцено и научно референтно дело, али још увек постоје ваљани алтернативни погледи на неке одломке које он покрива. На исти начин се понашам према раду Грега Стаффорда, иако признајем да сам се и раније користио... Опширније "
Мак - Надам се да ће ти мој последњи одговор дати бољи увид у мој тренутни став о овоме. Ако желите да наставите разговор, да ли вам смета ако га пребацим у ДТТ под темом „Филипљанима 2: 5-11“? Молим за вашу дозволу јер бих морао да копирам ваш последњи коментар који је отворио одређену тему, као и мој одговор.
Аполон
Брате Аполоне, хвала пуно. Пре него што кажем „да“ наставим расправу на ДТТ-у, могу ли вам поставити два питања? Да ли сматрате да је Логос имао равноправност са његовим оцем? Да ли волите модалитет да је Бог појединачна особа која је деловала у различитим облицима и у различитим периодима? Слажем се да треба остати отворен у погледу научних радова, у студијама сам се осврнуо на многа друга теолошка дела. Цитирао сам БеДухна понајвише због његове посебне усмерености на тачност превода у Фил 2: 5-7. Мислим да смо се обоје сложили да му налази очигледно лете у лице... Опширније "
Ово је дупликат коментара који сам објавио на погрешном месту. Ооопс.
Маквелл, наговештаваш ли да су различити погледи вашег и Аполоса, нисте отворени за даљу расправу? Схваћате да има чланова КСНУМКС-а на одбору за расправу, зар не?
Аполон је веома научен. Али постоје и многи други са знањем и интелигенцијом ..
Ако вам је ум толико затворен, како сте уопште видели истину о ГБ? Само сам знатижељан јер ова два погледа изгледају контраиндуктивно.
ЦГ, Као што је приказано у неким мојим постовима, моја лична и молитвена истраживања открила су да су нека, не сва учења ЈВ у библијском смислу погрешна. Посебно ме узнемирава забрана крви, крајње избегавање и правило двојице сведока примењивано на злостављање деце. Као што сам често говорио, ово утиче на људски живот и узрокује непотребну патњу. Најискренији сам по питању ових учења. Како сам сатима објављивао у овој соби, дошло је до „интерне“ реформе забране крви. И даље, скоро свака држава ће сада суд наручити крв детету ЈВ ако је потребно. Тамо су саветовани старешине... Опширније "
Здраво, брате Мак, иако су одговори на ваша питања не, закључио сам да би за сада било најбоље одустати од разговора. Нисам велики љубитељ тога што је тако условно. Јасно сте ставили до знања да је то за вас врло осетљиво питање. Свака особа има своје вруће тастере, претпостављам. Било би неких који се не би дружили ни са вама ни са мном због нашег става о крви. И то је поштено. Свима треба омогућити да бирају које услове постављају у своја пријатељства. Можда сте се изненадили кад сте открили да је мој... Опширније "
Брате Аполлос, хвала, да, признајем да је ово моја једина пречица. Надам се да не бих био превише крут у погледу могућности незнатних варијација, само не знам која би та варијација могла бити. Морам да кажем да сам, кад сам се укључио у групу, претпоставио да су сви на истој страници и држао да је та једина истина тачна. Ако је дефиниција грчке речи убедљива, а библијска подршка убедљива, немам друге могућности него да прихватим промену. Изворни језик сматрам златним стандардом за успостављање основе... Опширније "
Пеели је рекао: „Као што кажете, није реч о стратегији, већ о задовољењу нашег Бога. Није ствар у томе да седите на огради и жонглирате погрешно у једној руци и исправно у другој. (Увек замишљам ограду од бодљикаве жице - такав бол пролази кроз одабрани курс!) Уместо тога, ствар је ухватити се за „једноставност“ која је Христос. нечије становиште је стајање унутар или изван организације. Веома поштујем ваше коментаре и поштујем вашу личну одлуку... Опширније "
Цоунтри Гирл је рекла: „ИМХО, ово није игра као код победе / победе, мада је неки могу сматрати таквом. Овде се не ради о стратегији, већ о томе да будеш хришћанин и да угађаш Христу Исусу; осим ако нисте Јеховин сведок и од вас се захтева да верујете свим њиховим доктринама. Искрено не знам ... можемо ли бити обоје истовремено “? ЦГ: Дискусија која укључује стратегију и победу / победу укључује браћу / сестре који су се нашли у положају у којем сте били пре неког времена. Ми остајемо унутра ... .. имамо пуно улога, то није лак пут за било кога од нас... Опширније "
Здраво, брате Маквелл
Само да покупим једну ствар ...
Исус му није Отац. Толико је истина. Али када једном прихватите Христово божанство, имаћете много ширу претрагу на својим рукама. (Под претпоставком да и даље желите да тражите организацију са чувањем „истине“)
Аполон
Бро Аполлос,
Доктрина о Исусовом божанству на коју се позивам и познајем је дефинитивно да Исус постоји у Јеховином облику. Отворен сам за учење другачијег начина гледања на ово.
И да мој брате, ја тражим.
Можда бисте могли да започнете тему у одбору за расправу?
Максвел
исправка - да је постојао у Јеховином облику (унутар Јеховиног духа) пре него што се испразнио. Они с којима сам разговарао на ову тему чврсто су утврђени у тринитарном табору.
„Закључује да Исус постоји у Јеховином облику“
Уз мало подешавања која би гласила „Исус постоји у Божјем облику“. Што је, као што готово сигурно знате, потпуно светописамско (Фил 2: 6). Дакле, вероватно нисте толико далеко колико мислите да јесте.
Аполон
исправка - да је Исус постојао у Божјем облику (унутар стварног духовног бића Јехове) пре него што се испразнио. Дискусије које сам водио на ову тему водили су с онима у тринитарном табору, тако да је то можда искривило наше расправе и оставило ми погрешно разумевање доктрине.
Маквелл- Ценим ваш пост у вези са крвном проблематиком. Толико си ми дао да размислим. Ваш савет је практичан и није неписмен ИМО. Никад не бих желео да вежу другог брата или сестру са минама. Био сам дисциплинован управо због овог питања пре много година. Моја стратегија је била лоше саветована и имала сам толико рупа. Волео бих да сам те имао пре много година. Сусрет старијег човека био је ужасан доживљај и осетио сам се у ћошку. Морао сам да направим уступке (или да правим компромисе у зависности од начина на који гледате) тако да и ја... Опширније "
Осећам се исто као и ти Јаннаи40. Неки од разлога због којих више не излазим у службу су, нећу довести некога у религију која ради следеће: 1) Наставља да заварава људе апсолутним изјавама да је крај „врло брзо“. Лично сам ово чуо 45 година. Историја показује да то раде више од 100 година. Груба је стварност да они то не знају сасвим сигурно, о чему сведочи историја. Тако да је обмањујуће. - (Постоји много цитата на које бих се могао позвати. Погледајте овај 45 година... Опширније "
Мислим да говорим у име свих када кажем да је поред многих сарадника на овој веб локацији и ДТТ-у заиста благослов имати вас Мак. Дивим се вашем поимању дубоких Божјих ствари (лаик сам у сваком смислу те речи 🙂) Такође посебно уживам у вашим добро истраженим коментарима. Из истог разлога сам и слично пронађен Бобцат-у. Растужује ме што би се ГБ много похлепније држао своје илузије истине и не би искористио знање наше браће у... Опширније "
ГВИТ, понижен сам што сам међу другима који имају много више духовног увида од мене саме. Учим нешто ново и смислено што свакодневно повећава духовни увид. На ову страницу гледам као на подземни покрет. Неки од нас су активни (неки старешине / пионири), неки су неактивни, неки су без везе, неки су дисертирани. Неки су из личних разлога и из личних разлога осећају да им нешто недостаје у животу (посебно у породици) и да се требају вратити, а кад једном дођу, онда одлуче како желе да њихов живот тече даље. Неки од нас могу узети добро ... са лошим ... .. па чак и са... Опширније "
Ретроспективно, ово је један од разлога зашто смо ово покренули, бар се тако осећам. Такође сам био све више иритиран и морао сам да искажем своју фрустрацију поузданим пријатељима. Испоставило се да неки од њих нису заслужили то поверење. У другим случајевима су чували моја поверења, али су се узнемирили због мене. Присиљавао сам их да гледају на ствари које нису желели да гледају, па је пријатељство постало напето. Сличан је сценарију када видите доброг пријатеља како чини штете свом браку или здрављу. ти... Опширније "
Сеоска девојко, кајем се што вам овај форум није био доступан пре него што се скупштина позабавила вашом ситуацијом. Да сте били доступни, можда би се ствари за вас испале другачије? Кад сте успели отворено да искажете, изразите своју фрустрацију, осећајући се сигурно да отворено изазивате дуго одржана веровања користећи свете списе, а посебно удобност и душевни мир знајући да нисте сами. Као што је Мелети рекао у једном од својих постова, ово је место на коме можемо пустити наш одводни вентил, без страха од осуде, осуде или казне. Можда би вам помогло да вам је отворен овај пут... Опширније "
Маквелламарт - Престао сам да похађам КХ пре неколико месеци, а неколико месеци пре тога престао сам да учествујем у служби на терену јер ми савест више није дозвољавала да људе упућујем у Организацију без упозоравања људи на злостављање деце, лажна учења итд. могли бисте то да образложите - али не бих рекао ово или оно - међутим, ако учествујете у министарству, домаћин вас сматра једним од ЈВ-а и зато их упућујете у ту Организацију. Не критикујем никога на овој веб страници због начина на који раде,... Опширније "
Јаннаи40 хвала на дељењу. Дакле, избледели сте, и мислим да то прилично разликује. Технички, нисте изгубили ниједну активну породицу, под претпоставком да је имате. Наравно, могу се понашати према вама другачије, али ви их имате, још вас нису отписали. Мислим да ово игра улогу у процесу доношења одлука. Питам се да ли беба (наша основна учења) надмашује прљаву воду за купање? (погрешна учења). Верујем да су наша основна учења истина, а већина наших периферних учења заправо никоме не наносе штету. Учења која ме највише узнемирују су наша крвна политика, породица... Опширније "
маквеллсмартјв - Сјајно је што сте овде и хвала на вашим проницљивим и уравнотеженим коментарима.
Здраво МаквеллСмартЈВ,
Веома сам уживао у овом коментару. Имам идеју коју бих волео да водите код вас. Можете ли ми послати е-маил на мелети.вивлон@гмаил.цом?
Сеоска девојка У потпуности разумем вашу перспективу. Да сам био на вашем месту, могу да замислим да се осећам врло слично ономе како се осећате. Ако добро разумем Вхересеноцх-а, већ је превалио највећу удаљеност потребну да би се квалификовао за враћање на посао. ЈЦ који га је однео не може да га задржи заувек. Уложио је године посећујући састанке, преселио се у другу скупштину итд. Изражава жељу да се врати и успео је да помири било које питање савести, или сумњам да би се потрудио. Чини се да има ограничен контакт са сестром (претпоставља се активном), и тако даље... Опширније "
Хеј Маквелл у потпуности се слажем са свиме што сте тамо рекли у том коментару да, колико ја видим, управо оно што Библија каже о овој теми такође сам независно дошао до истих закључака захваљујући кев
„Да сам на вашем месту, сигурно бих га усисао и вратио се.“ Маквелл, то си савет дао ¿Вхересеноцх ?. Добродошли у обојицу !!! Радујем се будућим коментарима. Постоји још једна страна ове медаље. За неке, укључујући и мене, повратак у КХ учинио би ме лицемерним и повредио савест. Не могу свесно да молим свој пут да се поново придружим организацији која износи нечувену тврдњу да је ГБ сада ФДС који говори у име самог Бога, заједно са свим осталим обманама које они практикују.... Опширније "
Верујем да ће колективни глас разума оних који доприносе овој страници додирнути било кога искреног и искреног трагача за истином у нашем братству, уколико се спотакне на ову страницу. Можда ће Јехова благословити наш труд и истина ће утицати на промене?
МСЈВ
Хвала Вивлон 4 што потврђује моје мисли са старијег становишта. Заправо је било случајева да сам седео испред и у средини, проучавао и смешио се и осећао најинтензивније презирне речи као да бих требао јецати и скривати се у задњем делу ходника! Присуствујем састанцима не из индоктринације, али 2 будем у току са било каквим променама у политици. Био сам сведок нових људи који су се будили на овој веб локацији готово сваког поста, заједно са безброј других попут мене који су нечујно посматрали. Неки на добром гласу, други не толико. Свима нам је заједничка употреба... Опширније "
Могу да потврдим и сложим се са Мелетијевим коментарима горе. У судском поступку, жалба је поступак за тражење формалне промене службене одлуке. Постоје две врсте жалби. Постоје жалбе „у евиденцији“, а постоје и жалбе „ново“ (лат. Од почетка). ЈВ систем је жалба „у евиденцији“. Одлука СС-а који је саслушао случај оспорава се аргументом да су донели нетачну одлуку у вези са истинским покајањем. Жалбени одбор прегледава белешке и сведочења Савета безбедности „у евиденцији“. Само информације које су се појавиле током оригинала... Опширније "
И ја сам се тако осећао, а био сам и старији њен тако фрустрирајући када вам није било допуштено да изражавате забринутост другима без страха од репресалија, нарочито када знате са своје стране и можете видети јасне неписмене поступке и ставове приказане у религији. Управо сам се наљутио да ћу на крају бити искрен. Кев
Очигледно тренутни ЦО трују бунар отпуштених ЦО. Моји родитељи су недавно предали ЦО за ручак. Говорио је о променама и рекао да долазе још. Такође је напоменуо да су промене дозволиле огранку да повуче неке ексцентричне старомодне диносауре. Цитирао бих га, али не би му промакло да чита ову страницу. Тако да не очекујем да ће ико слушати било шта што би неко / ко рекао. Они ће бити отпуштени као олдтајмери који се не крећу заједно са кочијама. Ове нове промене чине ме нервозним. Забринут сам због... Опширније "
Слажем се, Саргон. Нешто долази. На ветру га готово не можете осјетити.
Здраво свима ! Пратим овај сајт 4 године. Први пут објављујем наду да ће проћи. Најављен сам да више нисам јв пре скоро 1 година. Десет месеци касније, моје прво писмо је добило одговор „само причекај“. Ниједан библијски разлог само чекајте. Тако сам направио око годину дана и неке промене. Учинио највише сваки састанак. 5. писмо, сачекајте још мало. Преселио / ла сам још један град, тако да присуствујем још једној дворани пре годину дана. Само сам предао / ла писмо 1. месеца пре. Брос @ олд халл инсистира на састанку са мном, али још увек је 2 поставио 2. Тренутни конгрес... Опширније "
Добродошли на страницу, ¿Вхересеноцх ?. Будући да сам био старешина већ деценијама, знам да многе старешине слабо гледају на свакога ко тражи враћање на посао ко се жалио на првобитну одлуку. Идеја је да ако сте се жалили, нисте се заиста покајали. Па ако се сада желите вратити, питају се да ли сте се заиста покајали. Ово нарушава наводну сврху жалбеног поступка, јер се зна да ће то само додати нечију казну, па је најбоље да не искористите његову врло ограничену корист и да се лижете с надом да ћете га скратити... Опширније "
Чини ми се да се организација измишља са ставом „лојалан ће следити, несавесни ће отићи“. Претпостављам да ГБ мисли да је потоња група прилично мала. Можда не греше, мада се надам другачије. Као и у случају предузећа која су учинила исто (на пример, када је Лафаиетте постао Цирцуит Цити или када је Банана Републиц прешао из откачене продавнице путничких предмета у модернији бутик), организација вероватно осећа да су промене неопходне за извршавање воље ГоБ-а и какви год претрпљени губици су једноставно улагање у будуће добро здравље братства.
хвала вам пуно!
Мелети, слажем се. Да ли је случај да су неки у „старој школи“ старији од 70 година изразили забринутост у вези са неким недавним прилагођавањима? ГБ је можда осећао да ће морати неку од ове старе браће да вуку за собом „ударајући и вриштећи“. Можда неки нису били у потпуности на броду? Не би ли било много мање испадања и потенцијалних поремећаја у струјним круговима да је било незадовољног ЕКС ДО / ЦО ... .., а не активног? Нова старосна граница за пензионисање од 70 година требало би да буде отрежњујуће за многе ЦО током 50-их и 60-их. Ако наставе даље и Армагедон се не оствари како су очекивали,... Опширније "
Слање 70+ на пашу чини се врло кратковидом одлуком. Зашто су донели одлуку, нико не претпоставља. Смањење трошкова? Консолидација снаге? Са библијске тачке гледишта тешко је видети позитиван разлог. Исто се може рећи и за укидање аранжмана окружног надзорника. Неко ми је једном коментарисао начин на који се Организација бави проблематичним ситуацијама: Сложени проблем, једноставна решења. Можда би „поједностављено решење“ било више на носу. Мислим да оно што ГБ ради, чини са искреним уверењем да делује за Бога. Сигуран сам да... Опширније "
Слажем се, једноставно нема смисла стављати ову остарелу браћу на пашу у најбољим годинама. Ако затражене (мандатне) донације скупштине покривају њихове лизинг аутомобиле и осигурање аутомобила, корпорацији је у основи месечна накнада и непозната обавеза за здравство. Све остале трошкове покривају локални кругови и конгрегације. У томе што ће они који немају медицинску помоћ покрити здравствену заштиту на било који начин, шта штеде одводећи их с пута? Мислим да би 75. година, чак и 80. година била боља старосна граница за пензионисање. Опет, нема смисла, осим ако... Опширније "