Кликните овде да бисте погледали видео
Здраво, наслов овог видеа је „Јеховини сведоци кажу да је погрешно обожавати Исуса, али су срећни што обожавају мушкарце“. Сигуран сам да ћу добити коментаре од незадовољних Јеховиних сведока који ме оптужују да их лажно представљам. Они ће тврдити да не обожавају мушкарце; они ће тврдити да су једини на земљи који обожавају правог Бога, Јехову. Затим ће ме критиковати што сугеришем да је обожавање Исуса библијски исправан део правог обожавања. Могли би чак и цитирати Матеја 4:10 који показује да Исус говори ђаволу: „Одлази, Сатано! Јер је записано: „Јехови свог Бога морате обожавати, и само њему морате служити свету службу.“
Добро, изнео сам оптужбу и то сам учинио јавно. Дакле, сада морам да то поткрепим Светим писмом.
Почнимо тако што ћемо отклонити неке потенцијалне неспоразуме. Ако сте један од Јеховиних сведока, шта разумете да значи реч „обожавање“? Размислите о томе на тренутак. Тврдите да обожавате Јехову Бога, али како то тачно радите? Када би вам неко пришао на улици и питао шта треба да урадим да бих обожавао Бога, како бисте одговорили?
Открио сам да је то веома изазовно питање, не само Јеховином сведоку, већ и било ком припаднику било које друге вере. Сви мисле да знају шта значи обожавати Бога, али када их замолите да то објасне, да то пренесу речима, често настане дуго ћутање.
Наравно, небитно је шта ти и ја мислимо да богослужење значи. Важно је шта Бог мисли када каже да морамо обожавати само њега. Најбољи начин да сазнате шта Бог мисли о питању обожавања јесте да прочитате Његову надахнуту реч. Да ли би вас изненадило да сазнате да постоје четири грчке речи које су у Библији преведене као „обожавање“? Четири речи за превод једне енглеске речи. Чини се да наша енглеска реч, обожавање, носи тежак терет.
Ово ће сада постати мало техничко, али замолићу вас да ме стрпите јер предмет није академски. Ако сам у праву када кажем да Јеховини сведоци обожавају људе, онда говоримо о акцији која би могла да изазове Божју осуду. Другим речима, говоримо о теми која је питање живота и смрти. Дакле, заслужује нашу пуну пажњу.
Иначе, иако се фокусирам на Јеховине сведоке, мислим да ћете до краја овог видеа видети да они нису једини религиозни људи који обожавају мушкарце. Почнимо:
Прва грчка реч која се користи за „обожавање“ коју ћемо размотрити је Тхрескеиа.
Стронгова Конкорданса даје кратку дефиницију овог појма као „ритуално обожавање, религија“. Потпуна дефиниција коју даје је: „(основни смисао: поштовање или обожавање богова), обожавање изражено у ритуалним радњама, религија.“ НАС Екхаустиве Цонцорданце једноставно га дефинише као „религију“. Ова грчка реч Тхрескеиа јавља само четири пута у Светом писму. Нова америчка стандардна Библија то само једном приказује као „обожавање“, а друга три пута као „религија“. Међутим, Превод Светог писма Нови свет, Библија Јеховиних сведока, у сваком случају то претвара као „обожавање“ или „облик обожавања“. Ево текстова у којима се појављује у СЗТ:
„који су ме претходно познавали, ако би били вољни да сведоче, да сам, према најстрожој секти нашег облика обожавања [тхрескеиа], живео као фарисеј. (Дела 26:5)
„Нека вас нико не лиши награде ко ужива у лажној понизности и облику обожавања [тхрескеиа] анђела, „заузимајући свој став“ о стварима које је видео.” (Кол 2:18)
„Ако неко мисли да је обожавалац [тхрескос] Бога, али не држи чврсто узде на свом језику, он вара своје срце, и његово обожавање [тхрескеиа] је узалудно. Облик богослужења [тхрескеиа] који је чист и неоскврњен са становишта нашег Бога и Оца је овај: чувати сирочад и удовице у њиховој невољи и чувати се неокаљаним од света.” (Јаков 1:26, 27)
Испуштањем тхрескеиа као „облик обожавања“, Библија Сведока преноси идеју формализованог или ритуалног обожавања; тј. богослужење прописано поштовањем скупа правила и/или традиција. Ово је облик богослужења или религије који се практикује у богомољама, као што су дворане Краљевства, храмови, џамије, синагоге и традиционалне цркве. Важно је напоменути да сваки пут када се ова реч користи у Библији, она носи изразито негативну конотацију. Стога…
Ако сте католик, ваше обожавање је тхрескеиа.
Ако сте протестант, ваше обожавање је тхрескеиа.
Ако сте адвентиста седмог дана, ваше обожавање је тхрескеиа.
Ако сте мормон, ваше обожавање је тхрескеиа.
Ако сте Јеврејин, ваше обожавање је тхрескеиа.
Ако сте муслиман, ваше обожавање је тхрескеиа.
и да, свакако,
Ако сте Јеховин сведок, ваше обожавање је тхрескеиа.
Зашто Библија баца тхрескеиа у негативном светлу? Може ли то бити зато што је ово обожавање слика по бројевима? Обожавање које се покорава људским правилима, а не водећим принципима нашег Господа Христа? Илустрације ради, ако сте један од Јеховиних сведока и редовно идете на све састанке и излазите у службу проповедања недељно, улажући најмање 10 сати месечно у дело проповедања, и ако донирате свој новац за подршку раду широм света , онда „обожавате Јехову Бога“ на прихватљив начин, у складу са правилима Ватцх Товер анд Библе Трацт Социети—тхрескеиа.
Ово је глупост, наравно. Када Јаков каже да је тхрескеиа која је „чиста и неокаљана са Божје тачке гледишта брига о сирочади и удовицама“, он је ироничан. Нема ту никаквог ритуализма. Само љубав. У суштини, он подругљиво каже: „Ох, мислиш да је твоја религија прихватљива Богу, зар не? Да постоји религија коју Бог прихвата, то би била она која брине о потребитима и која не следи пут света.”
Тхрескеиа (придев): Религија, ритуализована и формална
Дакле, можемо то рећи тхрескеиа је реч формализованог или ритуализованог богослужења, или другачије речено, организоване религије. За мене је организована религија таутологија, као да се каже „вечерњи залазак сунца“, „замрзнути лед“ или „туњевина“. Сва религија је организована. Проблем са религијом је у томе што су увек мушкарци ти који организују, тако да на крају радите ствари онако како вам мушкарци кажу да радите, иначе ћете претрпети неку казну.
Следећа грчка реч коју ћемо погледати је:
Себо (глагол): поштовање и оданост
Појављује се десет пута у Хришћанском писму — једном у Матеју, једном у Марку, а преосталих осам пута у књизи Дела апостолских. То је друга од четири различите грчке речи које савремени преводи Библије представљају као „обожавање“. Према Стронговом Конкордансу, себо може се користити за поштовање, обожавање или обожавање. Ево неколико примера његове употребе:
„Узалудно је што настављају да обожавају [себо] мене, јер они уче заповестима људским као доктринама.'” (Матеј 15:9 НВТ)
„Једна која нас је чула била је жена по имену Лидија, из града Тијатире, продавачица пурпурне робе, која је била обожаватељица [себо] Бога. Господ је отворио њено срце да обрати пажњу на оно што је Павле рекао.” (Дела 16:14 ЕСВ)
„Овај човек убеђује људе да обожавају [себо] Бог противно закону.” (Дела 18:13 ЕСВ)
Ради ваше удобности, дајем све ове референце у пољу за опис видео снимка који гледате ако желите да их налепите у библијски претраживач, као што је библегатеваи.цом да бисте видели како се други преводи приказују себо. [Позивање на себо на грчком: Мт 15:9; Марко 7:7; Дела 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Док себо је глагол, он заправо не приказује никакву радњу. У ствари, ни у једној од десет појављивања употребе себо да ли је могуће тачно закључити како се поменути појединци баве себо, у побожном обожавању или обожавању Бога. Запамтите, овај израз не описује ритуални или формалистички процес обожавања. Дефиниција из Стронгове не указује ни на акцију. Поштивање Бога и обожавање Бога говоре о осећању или ставу о Богу или према Богу. Могу седети у својој дневној соби и обожавати Бога, а да заправо ништа не радим. Наравно, може се тврдити да се истинско обожавање Бога, или било кога у том случају, на крају мора манифестовати у неком облику радње, али у ком облику би та радња требало да буде није прецизирано ни у једном од ових стихова.
Доноси се низ превода Библије себо као „побожни”. Опет, то говори о менталној диспозицији више од било које специфичне акције и ово је важна разлика да се то задржи на уму.
Човек који је побожан, који поштује Бога, чија љубав према Богу достиже ниво обожавања, јесте личност која се препознаје као побожна. Његово обожавање карактерише његов живот. Он прича и хода. Његова жарка жеља је да буде као његов Бог. Дакле, све што ради у животу је вођено самопреиспитујућом мишљу: „Да ли би ово угодило мом Богу?“
Укратко, његово обожавање се не односи на извођење ритуала било које врсте како то прописују мушкарци у методичком богослужењу. Његово обожавање је сам начин његовог живота.
Ипак, способност самообмане која је део палог тела захтева од нас да будемо пажљиви. У прошлим вековима, када је побожан (себо) Хришћани су спалили сабраћу на ломачи, мислили су да служе свету службу или богопоштовање. Данас Јеховини сведоци мисле да обожавају Бога (себо) када се клоне суверника јер он или она говори против неког преступа које је починило Водеће тело, као што је њихова лицемерна 10-годишња повезаност са Организацијом Уједињених нација или њихово погрешно поступање са хиљадама случајева сексуалног злостављања деце.
Исто тако, могуће је рендеровање себо (поштовање, обожавање оданости или обожавање) погрешном Богу. Исус је осудио себо књижевника, фарисеја и свештеника, јер су учили заповести људске као да долазе од Бога. Исус је рекао: „Они обожавају [себо] мене узалуд; они поучавају као наук о људским заповестима.” Матеј (15:9 БСБ) Дакле, они су погрешно представили Бога и нису успели да га опонашају. Бог кога су опонашали био је Сатана и Исус им је то рекао:
„Ти припадаш свом оцу, ђаволу, и желиш да оствариш његове жеље. Он је од почетка био убица, одбијајући да одржи истину, јер у њему нема истине. Кад лаже, говори својим матерњим језиком, јер је лажов и отац лажи. (Јован 8:44, БСБ)
Сада долазимо до треће грчке речи која је преведена као „обожавање“ у Библији.
Тхрескеиа (придев): Религија, ритуализована и формална
Себо (глагол): поштовање и оданост
Латреуо (глагол): света служба
Стронгова сагласност даје нам:
Латреуо
Дефиниција: служити
Употреба: Служим, посебно Богу, можда једноставно: обожавам.
Неки преводи ће то превести као „обожавање“. На пример:
„Али казнићу нацију којој служе као робови“, рекао је Бог, „а после ће изаћи из те земље и поклонити се [латреуо] ја на овом месту. '“(Дела 7: 7 НИВ)
„Али Бог се одвратио од њих и предао их обожавању [латреуо] сунца, месеца и звезда. (Дела 7:42 НИВ)
Међутим, превод Новог света радије се приказује латреуо као „свету службу“ која нас враћа на Исусов сусрет са ђаволом о коме смо говорили на почетку овог видеа:
„Одлази, Сатано! Јер је написано: 'Јехови свог Бога морате обожавати, и само њему морате служити свету службу [латреуо].'” (Мт 4:10 НВТ)
Исус повезује обожавање Бога са служењем Богу.
Али шта је са првим делом тог укора када је Исус рекао: „Јехова је твој Бог кога треба да обожаваш“ (Матеј 4:10 НВТ)?
Та реч није Тхрескеиа, ни себо, ни латреуо. Ово је четврта грчка реч преведена као богослужење у енглеским Библијама и на њој се заснива наслов овог видеа. Ово је обожавање које треба да одајемо Исусу, а то је обожавање које Јеховини сведоци одбијају. Ово је обожавање које Сведоци исказују мушкарцима. Иронично, већина других религија у хришћанском свету, иако тврде да одају ово обожавање Исуса, такође то не чине и уместо тога обожавају људе. Ова реч на грчком је проскунео.
Према Стронговој сагласности:
Проскунео значи:
Дефиниција: одати поштовање
Употреба: Клекнем на колена да се поклоним, обожавам.
Проскунео је сложена реч.
ПОМАЖЕ Студије речи наводе да долази од „прос, „према” и кинео, „љубити”. Односи се на радњу љубљења земље када се клања пред претпостављеним; клањати се, спреман „пасти доле/поклонити се да се клања на коленима” (ДНТТ); да се „поклони” (БАГД)”
Понекад превод Нови свет то преводи као „обожавање“, а понекад као „покорност“. Ово је заиста разлика без разлике. На пример, када је Петар ушао у дом Корнелија, првог нејеврејског хришћанина, читамо: „Када је Петар ушао, Корнелије га је срео, пао пред његове ноге и учинио поклоњење [проскунео] њему. Али Петар га подиже говорећи: „Устани; И сам сам такође мушкарац.” (Дела 10:25, 26)
Већина Библија ово описује као „обожавао га“. На пример, Нова америчка стандардна Библија нам даје: „Док је Петар улазио, Корнелије га је срео и пао пред његове ноге и обожавали него.”
За озбиљног проучаваоца Библије вреди напоменути да се врло слична околност и формулација јављају у Откривењу где апостол Јован каже:
„На то сам пао пред његове ноге да обожавање [проскунео] него. Али он ми каже: „Пази! Не чини то! Све што сам ја јесу робови вама и вашој браћи која имају посао сведочења Исуса. Обожавање [проскунео] Бог; јер сведочење о Исусу је оно што подстиче на прорицање.” (Откривење 19:10, НВТ)
Овде Превод Нови свет користи „обожавање“ уместо „поклонити се“ за исту реч, проскунео. Зашто је Корнелије приказан како се клања, док је Јован приказан како обожава када се иста грчка реч користи на оба места и околности су практично идентичне.
У Јеврејима 1:6 читамо у преводу Нови свет:
„Али када поново уведе свог Прворођеног у насељену земљу, каже: „И нека му се поклоне сви анђели Божији“ (Јеврејима 1:6).
Па ипак, у готово сваком другом преводу Библије читамо да га анђели обожавају.
Зашто превод Новог света у овим случајевима користи „побожност“ уместо „обожавање“? Као бивши старешина у Организацији Јеховиних сведока, могу без икакве сумње да кажем да је ово стварање вештачке разлике засноване на верској пристрасности. За Јеховине сведоке, можете обожавати Бога, али не можете обожавати Исуса. Можда су то урадили првобитно да би се супротставили утицају тринитаризма. Чак су отишли толико далеко да су Исуса срозали на статус анђела, иако арханђела Михаила. Да буде јасно, ја не верујем у Тројство. Ипак, обожавање Исуса, као што ћемо видети, не захтева од нас да прихватимо да је Бог Тројство.
Религијска пристрасност је веома снажна препрека тачном разумевању Библије, па пре него што наставимо даље, хајде да добро схватимо шта је реч проскунео заиста значи.
Сећате се извештаја о олуји када је Исус дошао до својих ученика у њиховом рибарском чамцу ходајући по води, а Петар је тражио да учини исто, али је онда почео да сумња и тонуо. Рачун гласи:
„Исус је одмах пружио руку и ухватио Петра. „Маловерни“, рекао је, „зашто си посумњао?“ А кад су се вратили у чамац, ветар је утихнуо. Затим они који су били у чамцу поклонили Му се (проскунео,) говорећи: „Заиста си ти Син Божји!“ (Матеј 14:31-33 БСБ)
Зашто Превод Нови свет бира да прикаже, проскунео, у овом извештају као „обожавање“ када се на другим местима то приказује као обожавање? Зашто скоро сви преводи прате Библију за проучавање Береан говорећи да су ученици обожавали Исуса у овом случају? Да бисмо одговорили на то, морамо да схватимо шта је реч проскунео значило говорницима грчког у античком свету.
Проскунео буквално значи „поклонити се и пољубити земљу“. С обзиром на то, која вам слика пада на памет док читате овај одломак. Да ли су ученици управо од срца дали Господу палац горе? „То је било прилично згодно Господе, оно што си радио тамо, ходајући по води и смиривајући олују. Хладан. Свака част!”
Не! Били су толико задивљени овим задивљујућим приказом моћи, видевши да су сами елементи подложни Исусу – олуја јењала, вода га је подржавала – да су пали на колена и поклонили се пред њим. Пољубили су земљу, да тако кажем. Ово је био чин потпуног потчињавања. Проскунео је реч која подразумева потпуно потчињавање. Потпуна покорност подразумева потпуну послушност. Па ипак, када је Корнилије учинио исту ствар пре Петра, апостол му је рекао да то не чини. Био је само човек као Корнелије. И када се Јован поклонио да целива земљу пред анђелом, анђео му рече да то не чини. Иако је био праведан анђео, он је био само саслужитељ. Није заслужио Јованову послушност. Ипак, када су се ученици поклонили и пољубили земљу пред Исусом, Исус их није прекорио и није им рекао да то не чине. Јеврејима 1:6 нам каже да ће се и анђели поклонити и пољубити земљу пред Исусом, и опет, они то раде исправно по Божјој одлуци.
Ако бих вам рекао да нешто урадите, да ли бисте ме беспоговорно послушали без резерве? Боље немој. Што да не? Зато што сам само човек као ти. Али шта ако би се анђео појавио и рекао да нешто урадиш? Да ли бисте послушали анђела безусловно и без питања? Опет, боље да ниси. Павле је рекао Галатима да чак и ако би вам „анђео с неба објавио као добру вест нешто мимо добре вести коју смо вам објавили, нека је проклет. (Галатима 1:8 НВТ)
Сада се запитајте, када се Исус врати, да ли ћете вољно послушати све што вам он каже да радите без питања и резерви? Видите ли разлику?
Када је Исус ускрснуо, рекао је својим ученицима да ми је „дата сва власт на небу и на земљи“. (Матеј 28:18 НВТ)
Ко му је дао сву власт? Оче наш небески, очигледно. Дакле, ако нам Исус каже да нешто учинимо, то је као да нам то говори сам наш Небески Отац. Нема разлике, зар не? Али ако вам човек каже да урадите нешто тврдећи да је Бог њему рекао да вам каже, то је другачије, онда бисте ипак морали да проверите са Богом, зар не?
„Ако неко жели да врши Његову вољу, знаће за учење да ли је оно од Бога или ја говорим о својој оригиналности. Ко говори о својој оригиналности, тражи своју славу; а ко тражи славу Онога који га је послао, овај је истинит, и нема у њему неправде.” (Јован 7:17, 18 НВТ)
Исус нам такође каже:
„Заиста ВАМ кажем, Син не може учинити ниједну ствар самоиницијативно, већ само оно што види да ради Отац. Јер све што Један чини, то чини и Син.” (Јован 5:19 НВТ)
Дакле, да ли бисте обожавали Исуса? Да ли би ти проскунео Исусе? Односно, да ли бисте му се потпуно потчинили? Запамтити, проскунео је грчка реч за богослужење која подразумева потпуну потчињеност. Да се Исус појави пред вама у овом тренутку, шта бисте урадили? Ударите га по леђима и реците: „Добро дошао назад, Господе. Драго ми је да те видим. Шта ти је трајало толико дуго?" Не! Прво што морамо да урадимо је да паднемо на колена, поклонимо се до земље како бисмо показали да смо вољни да му се потпуно потчинимо. То је оно што значи истински обожавати Исуса. Обожавајући Исуса, обожавамо Јехову, Оца, јер се покоравамо његовом уређењу. Он је ставио Сина на дужност и рекао нам је, три пута мање, „Ово је Син мој, љубљени, кога сам одобрио; слусај га." (Матеј 17:5 НВТ)
Сећате се када сте били дете и понашали се непослушно? Твој родитељ би рекао: „Не слушаш ме. Слушај ме!" А онда би ти рекли да урадиш нешто и знао си да је боље да то урадиш.
Наш Небески Отац, једини прави Бог нам је рекао: „Ово је Син мој… Њега слушајте!“
Боље да слушамо. Боље да се предамо. Имали смо боље проскунео, поклоните се нашем Господу Исусу.
Овде се људи мешају. Они не могу да реше како је могуће обожавати и Јехову Бога и Исуса Христа. Библија каже да не можете служити два господара, па зар не би обожавање Исуса и Јехове било као покушај служења двојици господара? Исус је рекао ђаволу да само обожава [проскунео] Боже, па како би и сам прихватио богослужење. Тринитаријанац ће ово заобићи тако што ће рећи да то функционише зато што је Исус Бог. Стварно? Зашто нам онда Библија не каже да обожавамо и свети дух? Не, постоји много једноставније објашњење. Када нам Бог каже да не обожавамо друге богове осим њега, ко одлучује шта значи обожавати Бога? Поклоника? Не, Бог одлучује како ће бити обожаван. Оно што Отац очекује од нас је потпуно потчињавање. Сада, ако пристанем да се потпуно потчиним свом Небеском Оцу, Јехови Богу, а он ми онда каже да се потпуно потчиним његовом Сину, Исусу Христу, да ли ћу рећи: „Извини, Боже. Не могу то да урадим. Ја ћу се само теби потчинити?" Можемо ли видети колико би такав став био смешан? Јехова каже: „Желим да ми се покориш преко мог Сина. Послушати га значи послушати мене.”
А ми кажемо: „Извини, Јехова, могу да слушам само наредбе које ми директно даш. Не прихватам посредника између тебе и мене.”
Запамтите да Исус не чини ништа на своју иницијативу, тако да слушање Исуса значи послушност Оцу. Зато се Исус назива „Реч Божија“. Можда се сећате Јевреја 1:6 коју смо до сада читали два пута. Где пише да ће Отац довести свог прворођенца и сви анђели ће му се поклонити. Па ко кога доводи? Отац доводи сина. Ко поручује анђелима да се клањају Сину? Отац. И ево га.
Људи ће и даље питати: „Али коме се онда молим? Пре свега, молитва није проскунео. Молитва је место где можете разговарати са Богом. Сада је Исус дошао да вам омогући да назовете Јехову својим Оцем. Пре њега то није било могуће. Пре њега смо били сирочад. С обзиром да сте сада усвојено дете Божије, зашто не бисте желели да разговарате са својим оцем? „Авва, оче.” И ти желиш да разговараш са Исусом. Добро, нико те не зауставља. Зашто га претварати у или/или ствар?
Сада када смо утврдили шта значи обожавати Бога и Христа, хајде да се позабавимо другим делом наслова видеа; део где сам рекао да Јеховини сведоци заправо обожавају мушкарце. Они мисле да обожавају Јехову Бога, али у ствари нису. Они обожавају мушкарце. Али немојмо то ограничити само на Јеховине сведоке. Већина припадника организоване религије ће тврдити да обожавају Исуса, али такође, у ствари, обожавају мушкарце.
Сећате ли се Божјег човека којег је обмануо стари пророк у 1. Краљевима 13:18, 19? Стари пророк је лагао Божијег човека који је дошао из Јуде и коме је Бог рекао да ни са ким не једе и не пије и да иде кући другим путем. Лажни пророк је рекао:
„На то му је рекао: „И ја сам пророк као ти, и анђео ми је рекао по Јеховиној речи: ’Нека се врати с тобом у твоју кућу да једе хлеб и пије воду.“ (Преварио га је.) Па се вратио с њим да једе хлеб и пије воду у његовој кући.” (1. Краљевима 13:18, 19 СЗВ)
Јехова Бог га је казнио због његове непослушности. Он се више покоравао човеку него Богу. У том случају, он је обожавао [проскунео] човек јер то је оно што та реч значи. Он је сносио последице.
Јехова Бог не говори с нама као што је говорио пророку у 1. Краљевима. Уместо тога, Јехова нам говори кроз Библију. Он нам говори преко свог Сина, Исуса, чије су речи и учења забележени у Светом писму. Ми смо као онај „Божји човек“ у 1. Царевима. Бог нам говори којим путем да идемо. Он то чини кроз своју реч Библију коју сви имамо и сви можемо сами да читамо.
Дакле, ако човек тврди да је пророк – било да је члан Водећег тела, или ТВ еванђелиста, или папа у Риму – ако нам тај човек каже да Бог разговара са њим и онда нам каже да узмемо другу пут кући, пут другачији од оног који је Бог поставио у Светом писму, онда морамо да не послушамо тог човека. Ако то не учинимо, ако послушамо тог човека, обожавамо га. Клањамо се и љубимо земљу пред њим јер се покоравамо њему, а не Јехови Богу. Ово је веома опасно.
Мушкарци лажу. Људи говоре о својој оригиналности, тражећи сопствену славу, а не славу Божију.
Нажалост, моји бивши сарадници у Организацији Јеховиних сведока нису послушни овој заповести. Ако се не слажете, покушајте са малим експериментом. Питајте их да ли у Библији постоји нешто што им говори да раде једну ствар, али им је Водеће тело рекло да раде нешто друго, чему би се повиновали? Бићете изненађени одговором.
Старешина из друге земље који је служио више од 20 година испричао ми је о школи за старешине коју је похађао у којој је један од инструктора дошао из Бруклина. Овај истакнути човек је подигао Библију са црном корицом и рекао разреду: „Ако ми Водеће тело каже да је корице ове Библије плаве, онда је плаво. И сам сам имао слична искуства.
Разумем да може бити тешко разумети неке библијске одломке и да ће просечан Јеховин сведок веровати одговорним људима, али постоје неке ствари које није тешко разумети. Нешто се догодило 2012. што је требало да шокира све Јеховине сведоке, јер тврде да су у истини и тврде да обожавају [проскунео, покори се] Јехови Богу.
Те године је Водеће тело дрско преузело на себе ознаку „верног и разборитог роба“ и захтевало од свих Јеховиних сведока да се повинују свом тумачењу Светог писма. Они су себе јавно називали „Чувари доктрине“. (Прогуглајте ако сумњате у мене.) Ко их је поставио за Чуваре доктрине. Исус је рекао да онај који „говори о својој оригиналности тражи своју славу...“ (Јован 7:18, НВТ)
Током историје Организације, „помазаници“ су сматрани верним и дискретним робовима, али када је 2012. године Управно тело узело тај плашт на себе, једва да је било шапата протеста из стада. Невероватно!
Ти људи сада тврде да су Божји канал комуникације. Они дрско тврде да су замене за Христа као што видимо у њиховој верзији СЗТ из 2017. у 2 Кор 2:20.
„Дакле, ми смо посланици који замењују Христа, као да Бог преко нас позива. Као замене за Христа, молимо: „Помирите се са Богом.“
Реч „замена“ се не појављује у оригиналном тексту. Убацио га је комитет за превод новог света.
Као замена за Исуса Христа, они очекују да им Јеховини сведоци буду беспоговорни. На пример, послушајте овај одломак из Тхе Ватцхтовер:
„Када „Асирац“ нападне... спасоносно упутство које добијамо од Јеховине организације можда неће изгледати практично са људског становишта. Сви ми морамо бити спремни да послушамо било које инструкције које добијемо, без обзира да ли оне изгледају здраво са стратешког или људског становишта или не.”
(вКСНУМКС КСНУМКС / КСНУМКС стр. КСНУМКС пара. КСНУМКС Седам пастира, осам војвода - шта они значе за нас данас)
Они себе виде као колективног Мојсија. Када се неко не слаже са њима, они ту особу сматрају савременим Корејем, који се супротставио Мојсију. Али ови људи нису савремени еквивалент Мојсију. Исус је већи Мојсије и свако ко очекује да их људи следе уместо да следе Исуса, седи на Мојсијевом месту.
Јеховини сведоци сада верују да су ови људи из Водећег тела кључ њиховог спасења.
Ови људи тврде да су краљеви и свештеници које је Исус изабрао и подсећају Јеховине сведоке да „никада не би требало да забораве да њихово спасење зависи од њихове активне подршке Христовој помазаној „браћи“ која је још на земљи. (в12 3/15 стр. 20 пар. 2)
Али Јехова Бог нам каже:
„Не уздајте се у принчеве, у смртнике, који не могу да спасу.” (Псалам 146:3 БСБ)
Ниједан човек, ниједна група људи, ниједан папа, ниједан кардинал, ниједан надбискуп, ниједан ТВ еванђелиста, нити Водеће тело не служе као камен темељац нашег спасења. Само Исус Христ испуњава ту улогу.
„Ово је 'камен који сте ви градитељи третирали као нипошто који је постао главни камен темељац.' Штавише, ни у коме другом нема спасења, јер нема другог имена под небом које је дато људима којим бисмо се спасли“ (Дела 4:11, 12).
Искрено, шокиран сам што су моји бивши пријатељи Јеховини сведоци тако лако ушли у обожавање мушкараца. Говорим о мушкарцима и женама које познајем деценијама. Зреле и интелигентне особе. Ипак, они се не разликују од Коринћана које је Павле прекорио када је написао:
„Јер ВИ радо трпите неразумне особе, будући да сте разумни. У ствари, ТИ трпиш онога ко ТЕ пороби, ко прождире [оно што имаш], ко граби [оно што имаш], ко се узвиси над [ВАМА], ко те удари у лице.” (2. Коринћанима 11:19, 20, СЗ)
Где је нестало здраво резоновање мојих бивших пријатеља?
Дозволите ми да парафразирам Павлове речи Коринћанима, говорећи својим драгим пријатељима:
Зашто радо трпите неразумне људе? Зашто трпите Водеће тело које вас поробљава тако што захтева стриктно поштовање сваког њиховог диктата, говорећи вам које празнике можете, а које не можете да славите, које медицинске третмане можете, а које не можете да прихватите, коју забаву можете, а коју не можете слушати? Зашто трпите Водеће тело које прождире оно што имате продајом ваше тешко освојене имовине Дворане краљевства директно испод ваших ногу? Зашто трпиш Водеће тело које граби оно што имаш, узимајући сав вишак средстава са твог скупштинског рачуна? Зашто обожаваш мушкарце који се уздижу над тобом? Зашто трпиш мушкарце који те ударају по лицу, тражећи да окренеш леђа сопственој деци која одлуче да више не желе да буду Јеховини сведоци? Мушкарци који користе претњу искључењем као оружје да те натерају да им се поклониш и покориш.
Водеће тело тврди да је веран и дискретан роб, али шта чини тог роба верним и дискретним? Роб не може бити веран ако учи лажи. Не може бити дискретан ако се арогантно проглашава верним и дискретан уместо да чека да његов господар то учини по повратку. На основу онога што знате о историјским и тренутним поступцима Водећег тела, да ли мислите да је Матеј 24:45-47 тачан опис њих, верног и дискретног роба, или би следећи стихови боље одговарали?
„Али ако икада тај зли роб у свом срцу каже: 'Мој господар касни', и почне да туче своје другове и да једе и пије са потврђеним пијаницама, господар тог роба ће доћи оног дана када он то учини. не очекуј и за час који не зна, и казниће га најстрожим и одредиће му место међу лицемерима. Тамо ће бити његов плач и шкргут зуба.” (Матеј 24:48-51 НВТ)
Водеће тело брзо означава сваког ко се не слаже с њима као отровног отпадника. Као мађионичар који вам одвлачи пажњу покретом руке, док његова друга рука изводи трик, кажу: „Пазите се на противнике и отпаднике. Не слушај их ни из страха да ће те завести глатким речима.”
Али ко се заправо бави завођењем? Библија каже:
„Нека ВАС нико ни на који начин не заводи, јер то неће доћи ако прво не дође отпадништво и не открије се човек безакоња, син уништења. Он је постављен у опозицију и уздиже се над сваким који се назива „богом“ или предметом поштовања, тако да седне у храм Божији, јавно се показујући као бог. Зар се не сећаш да сам ВАМ, док сам још био са ВАМА, говорио ове ствари?" (2. Солуњанима 2:3-5) СЗ
Ако мислите да циљам само на Јеховине сведоке, варате се. Ако сте католик, или мормон, или еванђелиста, или било која друга хришћанска вера, и задовољни сте уверењем да обожавате Исуса, молим вас да пажљиво погледате свој облик обожавања. Да ли се молиш Исусу? Хвалите ли Исуса? Да ли проповедате Исуса? То је све лепо и добро, али то није богослужење. Запамтите шта та реч значи. Да се поклони и пољуби земљу; другим речима, да се потпуно потчинимо Исусу. Ако вам ваша црква каже да је у реду да се клањате пред статутом и молите се том статуту, том идолу, да ли се покоравате својој цркви? Зато што нам Библија говори да бежимо од идолопоклонства у свим његовим облицима. То Исус говори. Да ли вам црква говори да се потпуно укључите у политику? Зато што нам Исус каже да не будемо део света. Да ли вам ваша црква говори да је у реду узети оружје и убијати сухришћане који се нађу с друге стране границе? Зато што нам Исус каже да волимо своју браћу и сестре и они који живе од мача ће умрети од мача.
Обожавање Исуса, безусловна послушност њему, је тешко, јер нас доводи у сукоб са светом, чак и са светом који себе назива хришћанским.
Библија нам говори да ће ускоро доћи време у којем ће злочини цркве бити суђени од Бога. Као што је уништио своју бившу нацију, Израел у време Христа, због њиховог отпадништва, он ће уништити и религију. Не кажем лажна религија јер би то била таутологија. Религија је формализован или ритуализован облик обожавања који намећу људи и стога је по својој природи лажна. И то се разликује од богослужења. Исус је рекао Самарјанки да Бог неће прихватити богослужење ни у Јерусалиму у храму, ни на гори где су се Самарићани клањали. Уместо тога, он је тражио појединце, а не организацију, место, цркву или било који други црквени аранжман. Тражио је људе који би га обожавали у духу и истини.
Зато нам Исус преко Јована у Откривењу каже да изађемо из ње народ мој ако не желиш да са њом учествујеш у њеним гресима. (Откривење 18:4,5). Поново, као и древни Јерусалим, Бог ће уништити религију због њених греха. За нас је најбоље да не будемо у Вавилону Великом када дође време.
У закључку ћете се тога сетити проскунео, обожавати, на грчком значи целивати земљу пред ногама некога. Хоћемо ли пољубити земљу пред Исусом тако што ћемо му се потпуно и безусловно потчинити без обзира на личну цену?
Оставићу вас са овом последњом мишљу из Псалма 2:12.
„Пољуби сина, да се не наљути И да не погинеш [с] пута, јер се лако распламса његов гнев. Срећни су сви који му се уточиште.” (Псалам 2:12)
Хвала вам на вашем времену и пажњи.
[Мелети Вивлон] Овде се људи мешају. Они не могу да реше како је могуће обожавати и Јехову Бога и Исуса Христа. Библија каже да не можете служити два господара, па зар не би обожавање Исуса и Јехове било као покушај служења двојици господара? Исус је рекао Ђаволу да обожава само [проскунео] Бога, па како би и он сам могао да прихвати обожавање. Тринитаријанац ће ово заобићи тако што ће рећи да то функционише зато што је Исус Бог. Стварно? Зашто нам онда Библија не каже да обожавамо и свети дух? Не, постоји много једноставније објашњење. Кад нам Бог каже да не... Опширније "
[Ралф] Како Отац може сачувати обожавање и славу само за Себе, а затим је дати другоме? Не звучи ли то као да Отац противречи самом себи? [Ериц] Одговор на то питање сам објаснио у претходном пасусу. Ако не можете да схватите, не знам шта друго да вам кажем да вам објасним да видите да нема контрадикторности. Што се тиче остатка онога што сте написали, хвала вам што сте поделили своја мишљења, али пошто не постоји библијска основа која би их подржавала, немам више шта да додам, јер ми се гади... Опширније "
Само нисам одвојио време да их све набавим. Тако да ћу то учинити и јавити вам се. Али то је као да Тома каже „мој Господ и мој Бог“. Али показаћу одакле су дошла моја мишљења из читања Светог писма. Што се тиче цркава које погрешно обожавају, ниједна неће бити савршена. Што се тиче појединаца који савршено обожавају, нико неће бити савршен. Зато нам је потребан спаситељ. Спаситељ чија је жртва у наше име била толико вредна да је могла платити грехе целог човечанства. Човек који се некако снашао... Опширније "
Ценим ове разговоре. Хвала вам на стрпљењу са мном. [Мелети Вивлон] Овде се људи мешају. Они не могу да реше како је могуће обожавати и Јехову Бога и Исуса Христа. Библија каже да не можете служити два господара, па зар не би обожавање Исуса и Јехове било као покушај служења двојици господара? Исус је рекао Ђаволу да обожава само [проскунео] Бога, па како би и он сам могао да прихвати обожавање. Тринитаријанац ће ово заобићи тако што ће рећи да то функционише зато што је Исус Бог. Стварно? Зашто нам онда Библија не каже да обожавамо... Опширније "
Ралф, ако ти Јехова каже да безусловно слушаш Исуса, да ли би ти био безусловно послушан Исуса?
Матеј 5:48. Колико год могу. Трудим се да то радим сваки дан. Не успевам, али покајем се колико год могу и наставим да се трудим да слушам.
Како ти иде?
Користио сам „ти“ у општем смислу. Не тиче ме се како ви лично бирате да будете послушни Исусу. Само сам покушавао да успоставим заједничку основу из које бих могао закључити.
Поента је да ако нам Јехова то каже проскунео Исус – то јест потчињен Исусу – он не крши своје правило да дели своју славу са другим богом, јер је то правило дато у контексту супарничких богова којима су се Израелци покоравали (обожавали). Да ли бисте се сложили са мном у том схватању?
Могу се сложити да је контекст откривења када је дат био реакција на прељубу људи да следе друге богове. То не види да то мења заповест да нема других богова, и да ако је Исус само човек, он би исто тако био подложан тој заповести и не би могао да прихвати обожавање.
Сматрам да је Исус божански у скоро сваком поглављу сваке библијске књиге, а видим га и као потпуно човека. Без тог разумевања, сматрам да је Библија контрадикторна.
Остављајући за сада по страни извештај где је Исус прихватио проскунео док је још био човек, ви нисте признали слагање, или неслагање, са мојим исказаним разумевањем да „ако Јехова нам каже да проскунео Исус – то јест потчињен Исусу – он не крши своје правило да дели своју славу са другим богом”.
Јехова није желео да Израелци обожавају друге богове. Обожавање (проскунео) представља потчињавање Богу, односно покоравање његовим заповестима. Хоћете да кажете да ако Јехова одлучи да је начин да му се потчини (обожава) да се покори свом сину, да он крши своје правило како га ви разумете?
Очигледно је да видимо ствари веома различито и доносимо различите закључке из истих библијских доказа. Пошто немамо заједнички језик, даља дискусија ће бити безуспешна.
Јехова не крши свој захтев да га обожава само када наређује обожавање Исуса, јер једини разлог зашто га не крши је тај што је Исус Бог као што је и Јехова. Различите особе, а иста природа. Имамо различита схватања Светог писма. На више места сте истакли да је једини начин да исправно разумете Библију вођење Светог Духа. Један од њих има то упутство, а један од нас нема. И не могу да оставим по страни ни за тренутак, чињеницу да је Исус прихватио обожавање током своје земаљске службе јер... Опширније "
„јер једини разлог зашто га не крши је тај што је Исус Бог као што је и Јехова. Различите особе, а иста природа.”
Али Исус није Бог, тако да ваша логика не успева јер је заснована на лажи.
Не можете одвојити човека од његове природе. Ваше размишљање је засновано на заблуди. Рећи да је Божја природа Бог је као рећи да је Ралфова природа Ралф.
Као што сте ми рекли, ја заправо не узимам у обзир мишљење, осим ако немате свето писмо да докажете да је тачно.
Дакле, знате и слажете се да је мишљење које није подржано у Светом писму без вредности. Ипак, тврдите да је Исус Бог иако не дајете никакав доказ, што је разумљиво јер нема доказа. Ипак, када ја урадим исто, наћи ћете грешку. Делује ми мало лицемерно. Па хајде да урадимо ово. Слободни сте да коментаришете, али само библијске чињенице, без личних мишљења и свакако без лажних вавилонских учења. Можемо ли се сложити око тога?
Слажем се да мишљења без библијске подршке нису од велике помоћи. Читамо исту Библију, а ви тврдите да нема доказа да је Исус Бог. Налазим стихове који указују на то да је Исус Бог. Ја и векови и векови људи видимо да је Исус Бог на основу Светог писма. Колико људи на планети, искључујући ЈВ за које знамо да нису библијски, слаже се са тобом да Исус није Бог? Наравно, до истине се не долази демократским путем. Ипак, обимови научних студија би се сложили са мном. Дакле, ево моје библијске подршке коју сам већ неколико пута поделио.... Опширније "
Мислио сам да сам одговорио на ову објаву, али сумњам да је грешка оператера (ја) сигурно забрљала и није успела да објави мој одговор. Да, слажем се да мишљење има малу вредност ако се не може поткрепити светим писмом. Верујем да сам дао много референци у Светом писму да поткрепим своје уверење да је Исус божански. Зато ћу поновити своје библијске стихове: Матеј 1:23 и Исаија 7:14. Емануило, Бог са нама. Јован 1:1. Реч је била код Бога и Реч је била Бог. Колошанима 2:9. Пуноћа божанства обитава у Исусу. Јеврејима 1:8 и Јован... Опширније "
Здраво Ралф,
Да ли прихватате да Исаија 9:6 доказује да је Исус Бог?
Ериц
Хеј Ериц,
Верујем да Ис 9:6 описује и предвиђа Месију.
Ралф
Тачно. Како се онда он, Бог Син, назива „Оцем вечним“?
ДЗИЕКУЈЕ, ЈАКОС УМКНАŁ МИ ТЕН 2012 РОК.. Тилко моја интуицја ми мовиł, зе цос јест ние так.
Хвала пуно, Ериц, на овом предавању. Ово је дивно дело у славу Господа нашег Исуса Христа. Дивно тумачите 1. Краљевима 13:18,19. Водеће тело ЈВ не може да обожава Исуса јер заузима његово место и чека славу за себе. Како Исус каже, они су већ примили плату, а осим укора, не дугују им се ни конца. Многа браћа са својим коренима у ЈВ имају потешкоћа да обожавају нашег Господа. Јован 5:22,23 је кључ за равнотежу у овом питању. Бог наш Отац није љубоморан на свог јединородног сина. сам Исус... Опширније "
Здраво Збигњев Јан „Наш Бог Отац није љубоморан на свог јединородног сина“ – То је истина. Иначе, Јехова не би сву своју моћ на небу и на земљи дао свом Сину ( Мат. 28:18 ). У данашње време, Исус је задужен за све Божје ствари на небу и на земљи (1. Петрова 3:22). Он делује привремено (1 Кор 15:28) као Бог за све нас. Његов ауторитет обухвата све осим Јехове ( 1. Кор. 15:27 ). На коленима, како бих тражио своје здравље, или своју веру, или милост за своје душмане? (2 Кор 12:8; Лука 17:5; Дела апостолска).... Опширније "
Витај Франкие!!!
Дзиекује за Твоја одповиедз. Завсзе з увага цзитам Твоје коментарзе и цзује з Тоба једносћ в Цхристусие. Миесзками на теј насзеј планецие досић блиско сиебие, мам надзиеје, зе сие спотками и усцисками. Прагне познаћ Циебие и Твоја цхрзесцијанска дроге до волносци Цхристусовеј. Просзе написз до мние цос з Твојеј хистории. Написз по сłовацку, гоогле помозе ми прзетłумацзић. Мој маил:
з.пиатек-зегармистрз@вп.пл
Поздравиам сердецзние!!!!
Збигниев
Рајесхсони, ти ниси мој брат. Ти си трол. Бежи од мене.
Поздрав свима. Дозволите ми да пренесем најискреније извињење свима које сам (највероватније) увредила због саркастичног, духовитог, провоцирајућег и раздражљивог утиска који остављам. То је у потпуности на мени; без изговора. Тако да ми је дубоко, дубоко жао због тога.
Жао ми је витисбп.
Жао ми је Фани
Жао ми је Франкие
Жао ми је Бамба64
Жао ми је висх4трутх2
Јако ми је жао што се само питам.
И веома ми је жао Алекса Кристијанија
Ценио бих то више од било чега другог када би свако могао наћи у свом срцу да ми опрости. Ако не, то је у реду, разумем. Желим вам фантастичан дан, браћо моја! ?
Персоннеллемент ту не м'ас пас оффенсее, донц је не воис пасце куе је доис те пардоннер. Ј'аи јусте партаге мон сентимент, мон импрессион ен лисант тес номбреук цомментаирес ет ен партицулиер ле дерниер. Ноус аллонс тоус ессаиер де гардер нотре францхисе тоут ен фаисант аттентион а ла сенсибилите, парфоис а ла сусцептибилите де цхацун. Цомме дисаит Паул ,: „суппортез воус лес унс лес аутрес“. Цолоссиенс 3 : 13 Не фаисонс пас ле јеу де Сатан куи веут ноус дивисер. Пресервонс це сите. Ноус ен авонс теллемент бесоин. Ноус авонс ду ноус таире пендант си лонгтемпс! Ла пароле ест... Опширније "
Не фаисонс пас ле јеу де Сатан куи веут ноус дивисер.
Пресервонс це сите. Ноус ен авонс теллемент бесоин. Ноус авонс ду ноус таире пендант си лонгтемпс! Ла пароле ест ун биен прециеук, аппренонс а ла маниер хабилемент (ј'аи беауцоуп де прогрес а фаире данс це домаине).
Не могу се више сложити са тобом, сестро моја. 😀
Здраво Ериц,
Хвала на још једном добром видеу.
У тексту (и у видеу) сте погрешили :). Мора постојати 2 Коринћанима 5:20, ви имате 2:20.
Цитат из текста:
„Ти људи сада тврде да су Божји канал комуникације. Они дрско тврде да су замене за Христа као што видимо у њиховој верзији СЗТ из 2017. у 2 Кор 2:20.
„Дакле, ми смо посланици који замењују Христа, као да Бог преко нас позива. Као замене за Христа, молимо: „Помирите се са Богом.“
Ахх! Хвала вам пуно на овоме. 🙂
I
може било ко
Здраво браћо и сестре. Само сам хтео да разјасним питање молитве Исусу једном заувек. Ово је више од 12 сати истраживања и писања, тако да се искрено и искрено надам да ће некоме, било коме, ово помоћи. 😀 Почећемо са дефиницијом молитве (јер је молитва ЕНГЛЕСКА реч). Молитва: обраћање (као што је молба) Богу или богу речју или мишљу (Мерриам-Вебстер) То је дефиниција „молитве“. Дакле, постоји једна одредба која је неопходна да би свака молитва била молитва; које не видите и не чујете... Опширније "
Ако ћеш оставити несвиђање, Молимо вас одговори и реци ми зашто да бих могао да побољшам оно што сам написао. потрошио сам много времена на ово, и искрено ценим конструктивне критике. Ако их имате, молим вас, коментаришите их.
Да ли су то били моји чудни примери? Да, били су чудни, али су схватили поенту, зар не?
Хмммм. Видим. Дакле, у суштини, овај коментар вас узнемирава јер знате да сам у праву и да немам шта да кажем заузврат. Не свиђа ми се овај коментар јер „Да, у праву си“. Немојте да вам се не свиђа овај коментар и заправо ми одговорите (једном) „Не, грешиш.
Само ће време показати…
Поур ма парт је н'аи мис ни ун + ни ун -.
Је воулаис јусте дире куе воус авиез деја трес ларгемент цомменте вотре мишљење.
Ил цоме ун момент, апрес авоир донне сес аргументс, оу ил фаут цессер де воулоир абсолумент куе лес персоннес аццептент нос закључака.
„Ил иа ун момент поур парлер ет ун момент поур се таире.”
Вос аргументс ет референцес сонт трес интерессантс ет је пенсе куе ноус авонс цомприс.
Ј'аи троуве це дерниер девелоппемент уморан аутомобил поур мои ц'ест уне редите.
Фратернеллемент
ницоле
Ил цоме ун момент, апрес авоир донне сес аргументс, оу ил фаут цессер де воулоир абсолумент куе лес персоннес аццептент нос закључака. Не покушавам да натерам никога да усвоји моје закључке. Покушавам да наведем људе којима се мој закључак не допада да ми одговоре и кажу зашто им се не свиђа. Покушај да добијем одговор од људи није исто што и покушај да натераш људе да се сложе са мном. У сваком случају, добро сам. Ако нико не може да ми одговори и каже зашто му се не свиђају моји аргументи упркос томе што сам их у неколико наврата позивао, али... Опширније "
Добро јутро из Аустралије, тако је лепо видети 157 коментара иако неки нису у вези са темом, али је по истом принципу заиста сјајно видети толико коментара. Пре неки дан ме је један од људи са којима имам посла назвао глупим пошто је веровао у Тројство. И тачно је оно што је Ерик рекао да ми овде не расправљамо о Тројству, цела ова тема је била о молитви и богослужењу. И веома сам срећан што се тема о алфи и омеги појавила на овом форуму, да објасним... Мој отац... Опширније "
За све, имајте на уму да је овај одељак за коментаре само за то: коментаре. То није дебатни форум. Ако неко жели да расправља, молимо да користи хттп://ввв.дисцусстхетрутх.цом. Тамо можете расправљати до миле воље. Међутим, осим изоштравања ваших вештина расуђивања, то је губљење времена. Тринитаристи имају много метода да промовишу ову лаж, а дуго, тешко искуство показује да неће дозволити да им се ситница попут разума стане на пут. Они користе двосмислене доказне текстове као што су Јован 1:1 и Јован 20:28, али дозвољавају само једно тумачење. Сковаће речи попут недавног „монотеизма“... Опширније "
За све, имајте на уму да је овај одељак за коментаре само за то: коментаре. То није дебатни форум. Ако неко жели да расправља, молимо да користи хттп://ввв.дисцусстхетрутх.цом. Тамо можете расправљати до миле воље. Међутим, осим изоштравања ваших вештина расуђивања, то је губљење времена. Да, потпуно си у праву, брате. Извињавам се. И прекинућу своју расправу. 🙂 У неком тренутку, морамо их пустити и наставити са послом промовисања добре вести, или је 2. Јованова 7-11 написана само да бисмо се заштитили од гностика? Мххммм, заиста. Намењен је заштити од било кога... Опширније "
Драго ми је што си са нама, РајесхСони.
Слажем се.
Ево како ја то видим. Све остало је религија, само замка и рекет.
1ст. (Јос 24:15)
2нд. (Јован 7:53)
3рд. (Јован 8:1)
4. (Јован 8:2)
Псалмбее
Одлична полемика против ВТБТС-а као и увек, међутим, теологија ме је збунила. Зар ваш став не чини да Свето писмо противречи самом себи и не утиче на непроменљивост Бога? Свето писмо је потврдило да нећемо обожавати створено само нестворено, што је аксиоматски Јахова, Јахова је такође рекао да нема других богова (нестворених богова, или правих богова) осим Њега, (Римљанима 1:25, Исаија 45:5, Пнз 6:13-14, Изл 23:13). Наравно, ако мислите да Исус није створеног статуса, тј. вечан; и према томе мора бити подразумевано Јахова, онда сам са вама у томе (Откривење 1:8, Откр. 1:17-18). Ако... Опширније "
Како је могуће да Исус буде вечан, а да није свемогући Бог, објашњавам на овом видеу: хттпс://бероеанс.нет/2021/03/26/тринити-парт-3/ Што се тиче изјаве да нема других Богови поред Јехове, то се односи на то да нема супарничких Богова. Тај контекст открива да он не говори о постојању, већ о ривалству. Да бисмо вам помогли да схватите како он може да каже да не постоје други богови осим њега самог када он сам каже да постоје и други богови, попут Сатане и Речи, можемо погледати ове стихове: „. . .Нема другог Бога осим мене; Праведан Бог... Опширније "
Ову дискусију смо водили и пре Ерика, не знам зашто би ово изнео као аргумент (осим ако ти памћење не квари као моје). Очигледно, не постоји други спасилац душа осим Јаве, међутим, постоје многи спасиоци људских живота.
Можете ли да објасните шта мислите под рођеним, иу контексту ког стиха?
Погледаћу поново ваш видео, али овај аргумент би се могао једноставно решити једним питањем. Да ли је Исус са статусом створења (створен) да или не?
Да ли је Исус створење од Бога? Не... Па, то зависи од тога под којом дефиницијом „креирати“ радите. (1) Креирати – направити нешто ново, или измислити нешто (Кембриџ речник) Креирати – направити или произвести (нешто) (Мерриам-Вебстер) (2) Креирати – проузроковати постојање нечега (Кембриџ речник) Креирати – унети у постојање (Мерриам-Вебстер) НАПОМЕНА: дефиниција постојања – бити или бити стваран (Кембриџ речник) Ако делујете под првим, Исус није створен. Процес прављења нечег новог подразумева почетну тачку (почетак процеса креирања) и крајњу тачку (када је процес креирања завршен, тј.... Опширније "
Ово је проблем који видим, постављате једноставно питање и када не можете да одговорите на њега идете у режим микро анализе или замагљивање. Како је публика разумела да је Исус први и последњи? Да ли је постојало „време“ када Исус није постојао па је стога настао, није тешко питање, ако је створен, он је статус створења? Није тешко разумети шта значи створено или нестворено.
О тој загонетки сам се позабавио у овом видеу:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Бамба64, овај видео није био о Тројици, тако да су ваша питања ван теме и очигледно имају за циљ да изазову полемику. Нисам заинтересован да пратим такав сајт. Ако желите, можете отићи на дисцусстхетрутх.цом где подстичу такве дебате.
Извини Ериц.
Иако схватам да сам ван теме, то се односи на то да ли треба да комуницирамо (молимо се) са било којим натприродним бићем и тешко да сам ја једини који није у вези са темом у том погледу на овој теми.
Ипак, знам да ће вам требати доста времена да надгледате овај блог. Покушаћу да останем на теми.
Велико хвала на вашем времену.
Означи
Ово је проблем који видим, постављате једноставно питање и када не можете да одговорите на њега идете у режим микро анализе или замагљивање. Шта?? Не разумем те брате мој. Као да желите јасан и одсечан одговор, који се може схватити и разумети само на један начин, као да бесконачна сложеност метафизике треба да буде обавијена у неколико речи за господина Бамба. Дао сам вам одличан одговор, најтачнији одговор који ћете икада добити. Да ли је постојало „време“ када Исус није постојао и стога је постојао, не… то је... Опширније "
Како је публика разумела да је Исус први и последњи? Откривење 1:17-18 „Кад сам га видео, пао сам пред његове ноге као мртав. Али он положи десну руку на мене говорећи: „Не бој се, ја сам први и последњи, 18 и живи. Умро сам, и ево, жив сам заувек, и имам кључеве смрти и Хада.” Овај одломак је несумњиво о Исусу. „Први и последњи“ овде је, мислим, референца на Исусово васкрсење. Постоји много доказа који то подржавају, због контекста који окружује... Опширније "
Има ли неко нешто да каже о овоме што сам написао? Волео бих да чујем. 🙂 Конструктивна критика је увек оптимална. 😀
Да ли је ово објашњење превише антиклимактично за ваш укус? Савршено се уклапа у контекст, иако помало незадовољно у поређењу са „први и последњи“ као сведочанством о Исусовој вечности. Али може ли ми неко рећи зашто моје објашњење је погрешно, само по себи? Или да ли постоји или не постоји а боље објашњење тамо (боље, као у, боље се уклапа у контекст. Није боље у вашем уму или вашим осећањима)? Незадовољство, колико год да је неукусно, није ваљан разлог за погрешну аргументацију.
У ствари, постоје и други богови. Хебрејска реч „елохим“ је реч која се на енглеском преводи као Бог или богови. Оно што је средство је свако биће које припада духовном царству; то је назив категорије, скуп свих духовних бића (као како је „мама“ наслов категорије. Један термин за скуп свих женских људских бића која имају децу. Међутим, када чујем „мама“, не мислим сваке маме на свету. Мислим на једну конкретну маму; МОЈА мама... Тако је и са термином „бог.“). А прави подскуп „елохима“ је Једини Прави Бог... Опширније "
Мислим да сте ме можда погрешно разумели, слажем се с вама и верујем да је то управо разлика коју Јахова прави. Људи их могу препознати као богове (елохим), али они по природи нису Бог Гал 4:8.
????
хех хе. Смешно лице је добило две несвиђања. То ти мора нешто рећи. Ни речи, ни аргумената, ни тврдњи, ни једног јединог слова. Ништа осим једноставног, пријатељског насмејаног лица, и 3 особе се није допало (сећам се да је имао 1 глас за, тако да да би сада имао 2 гласа против, 3 особе мора да су га одбациле). Некоме се заиста не свиђа. Питам се ко су они? ;П ^_^
Добио је његову књигу "Невиђено царство"
Добро јутро свима, ово је веома занимљива тема о молитви. Ја сам се лично мучио са молитвом Исусу због чега не могу да разликујем оца и сина, ако је све што ми је потребно било у мојој молитви Исусу, зашто ми онда треба отац? На пример, ако организација Јеховиних сведока тврди да тумачи Библију, зашто ми онда треба Свети Дух? Сваки дан разговарам са Исусом, неки би могли помислити да му се молим, али стварна чињеница је да му се не молим. На пример Јехова... Опширније "
На пример, Јехова је разговарао са Абрахамом и Мојсијем да ли то значи да им се молио или је то био само облик разговора. Да, и када је Аврахам разговарао с Богом, зар Бог није одговорио гласом који је могао чути? Када се молимо Богу, да ли нам Он одговара гласом који можемо да чујемо? Неки изједначавају разговор као облик молитве. Па, разговор сам по себи није молитва. Разговор са Богом/богом на небу је, по дефиницији, молитва. То је све што молитва заиста јесте. Дозволите ми да то кажем овако; сва молитва... Опширније "
Питате се шта мислите о томе ко је Свемогући у Откр. 1:8. Мислим да постоји јак разлог да је ово Исус.
Свето писмо у Откривењу 1:8 мислим да је у контексту са Откривењем 4:8 и припада Јехови... Поздрављам вас
Почетак и крај (вечни) је Отац овде, Отац долази брзо?
Према библијском контексту, Откривење 1:8 се односи на Откривење 1:4 (који је био, јесте и који долази) …… Откривење 4:8 ….. Исаија 6:3 ….. (ја свет, свет, свет) ми такође имају термин (Пантократор) …. Откривење 11:17 ……. Откривење 15: 3 ….. Откривење 16: 3 …….. Откривење 16: 7 ……. Откривење 19: 6 …… Откривење 19:15 ………. желим вам здравље
Ок, наравно, дај да чујем. Случај, мислим. 🙂 Нисам баш много размишљао о том стиху. Али, није као да је сваки пут у Откривењу неко означен као „Алфа и Омега“ или као „Бог“ или чак може бити Исус. Откривење 21:5-7 „И рече онај који је седео на престолу: „Ево, све ново чиним. Такође је рекао: „Запиши ово, јер су ове речи верне и истините. 6 А он ми рече: „Учињено је! Ја сам Алфа и Омега, почетак и крај. Жеднима... Опширније "
Не свиђа ми се? Али све што сам урадио је да сам тражио да се саслуша ваш случај... извините што питам.
Покушајте поново да се помолите Исусу и после неког времена се запитајте како напредује ваш однос са вашим небеским Оцем Јеховом? Мислим да не мора да буде тако црно-бело, зар не? Разговарам и са мамом и са сестром. То што чешће разговарам са сестром не значи да почињем да волим своју маму мање него раније. По мом мишљењу, молитва је више од само тражења ствари; много, МНОГО више. Једина ствар коју сам молио Исусу за молбу је да буде са мном док пролазим кроз... Опширније "
Могу ли да те питам нешто, брате мој? Је молитва само питати за ствари? Може ли бити ништа друго али подношење петиције? Запамтите, молитва је само средство комуникације са Богом. Дакле, да ли је једина тема којом желите да комуницирате са Богом нешто? Само одговори на то питање, брате мој. Диван дан ти желим! 🙂
Дозволите ми да вас питам: Зашто се не молите Исусу: Оче наш који си на небесима, нека се свети име твоје……. Према Исаији 9:6, он је и наш Отац, шта мислите! .. Можда је Исус из Завета да је Нови старозаветни Јехова? …. шта ти мислиш!
Молим?
постали браћа са 85% Јехови и 15% Христу и моја вера је ојачала…….. Било је јако лепо… Библија нам не забрањује тако нешто… Не треба нам Јехова… морамо се клањати Христу, молимо се Христу, светимо име Исусово, сведоци смо Исусови, сва слава иде Христу, све што радимо Христа ради, Исус је Бог наш, Он је наш творац, чак и Јехова излази из једначина, то је тако једноставно ,,,, како ти мислиш брате! Нисмо ли изгубили... Опширније "
Кушам... сарказам... Хммм. Знате, прилично је слан; Запрепаштен сам.
Можда је Христос урадио ствари да добије сву славу за себе а ми брате нисмо разумели!
Не, док је био на Земљи, све што је радио било је у славу Оца. Још увек је сада. Али приневши славу Оцу, он је принео славу СЕБИ, јер Бог прослављен Сина као последица тога.
Јехова је и даље наш Отац. У овом тренутку, Исус није. Јехова нам је још увек потребан; Он је наш Отац.
!
Исаиах 9:6; „Јер нам се дете роди, син нам је дат, и власт ће бити на раменима његовим, и назваће му се дивни, Саветник, Бог моћни, Отац вечни, Кнез мира. Па, ово свакако није стих који никоме помаже; чак ни тринитаристи. Тринитаристи верују да су и Отац и Син Бог, али да Отац и Син нису једно друго (знам, логички немогуће, али ми ћемо им дати). Овај стих каже да ће се Исус звати „Вечни Отац“, међутим, тако да то чак ни не помаже... Опширније "
У Постанку 17:5 чак се и Аврам назива оцем многих народа... да се и ми не молимо Аврааму ,,, шта мислиш брате? То је исти израз као у Исаији 9:6... Библија нам не говори ништа о молитви упућеној Абрахаму… Шта мислите како се молимо Јехови 90% и оцу Абрахаму 10%… Мислим да нема проблема!
Зар ниси прочитао шта сам написао? Исус је не Оче наш, али у Новом Свету (Нова Небеса и Нова Земља) он ће бити.
Такође, Абрахам је мртав. Он је у шеолу, гробу, чека да га Исус васкрсне као део Првог васкрсења. Он није на небу. Такође, молитва се може упутити само Богу/боговима. Чак се и пагани моле, технички. Они се моле паганским боговима (сами богови, наиме, њихови атрибути и изглед, нису стварни, али иза имагинарног ентитета је прави демон(и); демони су увек повезани са прорицањем, спиритизмом и обожавањем идола. А демони су богови). Али пошто је молитва облик обожавања, као хришћани, једини богови којима је дозвољено да се молимо су они... Опширније "
Али имам питање за вас. Шта је за тебе молитва? Како се молите? Како гледате на молитву и какве су последице молитве за вас? Стално причаш о молитви ово, молитви оно, молитва је облик богослужења итд. итд. Али, ниси ми чак ни рекао ШТА је за тебе молитва... или како ти изгледа. И немојте ми говорити још једну грчку реч, молим вас. Савршено разумем грчки. Желим да знам шта ти, брате мој, подразумеваш под молитвом.
на молитву гледам као на облик обожавања и комуникације са мојим Створитељем и целим универзумом… и као привилегију коју треба дати само Извору Живота (Јехови) јер он то заслужује… Прихватам Исуса као свог посредника, учитеља, краља ... чак и ако разговарам са Исусом или га нешто питам, тражим само за славу Оца Јехове. Покоравам се Исусу (проскунео) и служим му (латреуо), али му не дајем (себо) свој начин живота, нити молитву (просефхо) …. Певам и Оцу и Оцу... Опширније "
посматрај молитву као облик богослужења и комуникације са мојим Творцем и целим универзумом Ок, па шта тачно радиш у свом општењу. До сада сте искључивали подношење петиција, позивање и разговоре. Кажете, можемо разговарати са Исусом, и призивати његово име (као што је Стефан учинио), и молити га (као што је Павле чинио), и разговарати с њим (као што су сви они радили и као што је Јован радио), али нико од тога су молитве, зар не? То си ми рекао. Па, шта онда преостаје да се ради? ако желиш да останеш доследан својој логици, онда ако призовеш Бога,... Опширније "
Драги брате, не тврдим да сам Јеховин канал, нити да сви знају истину, нити ти знаш грчки течно... али знам мало грчки и речи које се користе као молитва су оно што Грци раде свакодневно основу. …када разговарам са њима, причам са њима, вичем на њих, зовем их, обраћам им се, пријатељу… ово не значи да их питам… Схватио сам да немаш знања грчког од када су изнети твоји аргументи …. Извињавам се ако се осећате увређено... Опширније "
Све те речи које грчки народ користи у свом животу као комуникацију ви класификујете као молитву
Све те речи које Грци користе у свом животу као комуникацију ви класификујете као молитву Погрешно, ја не. Видиш, ти ме још увек не разумеш. Они су класификовани као молитва када су, и САМО када, усмерени на божанство. Ово сам ти већ објаснио. Један глагол може имати многа значења у зависности од контекста у којем га користите. Могу да се „попнем“ на свој кревет, а могу и да се „попнем“ на Монт Еверест; исти глагол, две потпуно различите ситуације. Да ли разумеш ово, брате мој? Ово је једноставна логика. Ниједна ситуација није иста по величини/значају, нити је иста... Опширније "
Извињавам се ако се ипак осећате увређеним
Не, нисам увређен; апсолутно не мој брат! 😀
Још увек нисте одговорили на моје питање;
ако желите да останете доследни својој логици, онда ако призивате Бога, то је не молитва. Ако се молиш Богу, то је не молитва, ако чак и причаш толико о Богу, то је не молитва. Дакле, шта тачно остаје да се уради у молитви?
Знате, ако неко има било какве повратне информације и критике у вези са мојим ставом, искрено желим да их чујем. А ево још неких стихова које морате ускладити. Ефешанима 1:21 „...далеко изнад сваке владавине и власти и моћи и господства, и изнад сваког имена које се именује, не само у овом веку него и у будућем.” (ЕСВ) Данило 7:13-14 „Видео сам у ноћним визијама, и гле, један као Син човечији дође са облацима небеским, и дође Старцу дана, и доведоше га пред њим. И тамо... Опширније "
Имајући на уму Јована 1:18, шта мислите ко је шетао вртом?
Исусе. То сам већ поменуо. Ерик се слаже да је то био и Исус.
Зашто толико несвиђања? Зар нико не може да ми одговори и каже зашто?
Није Јахова?
Не, Исусе. Јехова има бескрајну моћ; бити стављен у тело које је ограничено границама простора, времена, материје и енергије, тело које може ходати, треба да буде јако умањена у моћи, што Бог не може бити.
Знате, ако неко има било какве повратне информације и критике у вези са мојим ставом, искрено желим да их чујем. А ево још неких стихова које морате ускладити. Ефешанима 1:21 „...далеко изнад сваке владавине и власти и моћи и господства, и изнад сваког имена које се именује, не само у овом веку него и у будућем.” (ЕСВ) Данило 7:13-14 „Видео сам у ноћним визијама, и гле, један као Син човечији дође са облацима небеским, и дође Старцу дана, и доведоше га пред њим. И тамо... Опширније "
Како сте дошли до закључка да Исус као „вечни Отац“ не помаже Триунитарцима?
Зар не проучавате Тројство? Ево слике.
Отац, Син и Свети Дух су сви Бог, али нико није једно друго. Што је логично немогуће. Дакле, ако су Отац и Син иста бића, то би шкодило Тројици. Тројица каже да су Бог и Син исто, али Отац и Син нису. У сваком случају, то каже слика.
Зар ово није слика доктрине о Тројству? не разумем??
Мислим да сте можда погодили ексер у главу, како Исус може бити вечни Отац? Чуо сам два објашњења, једно из унитаристичког сабалијанског/моделистичког табора које објашњава да Бог мења модове, један модус је Отац, други модус је Син, и коначно модус Светог Духа, не постоје три особе већ једна особа која је ставила различите маске. Међутим, ово ми не иде, мислим да ова идеја претвара Бога у варљиво биће, када читамо о Исусовом крштењу Бог Отац говори Сину и долази Свети Дух... Опширније "
Кључ се налази у 1. Коринћанима“. . .Тако је написано: „Први човек Адам постаде жив човек.“ Последњи Адам постао је животворни дух“. (1. Коринћанима 15:45) Адам је отац људског рода, али у Адаму сви ми умиремо. Исус ће постати последњи Адам за све који верују у њега под његовим краљевством. То значи да ће прећи из смрти у живот тако што ће постати деца последњег Адама и тако ће он постати њихов вечни Отац. Међутим, за децу Божју сада коју Исус назива својом браћом, постоји... Опширније "
„Адам је отац људске расе, али у Адаму сви ми умиремо. Исус ће постати последњи Адам за све који верују у њега под његовим краљевством. То значи да ће прећи из смрти у живот тако што ће постати деца последњег Адама и тако ће он постати њихов вечни Отац. Међутим, за децу Божју коју сада Исус назива својом браћом, постоји могућност да постану усвојена деца Оца, свемогућег Бога.” Вау! Како си то мислио, брате мој? Ово је вероватно много боље објашњење од мог... Опширније "
Нисам чак ни тврдио у овом коментару! Све што сам урадио је да сам похвалио Ерицово објашњење и наставио да питам а питање...
[РС] „шта мислите да ће се десити са Исусом у Новом свету, и како помирите 3 списа која сам навео са 1. Коринћанима 15:24-28?“ И ја сам о томе размишљао. То је велико питање. Пазите: овде се много спекулише. Ако ми то дозволите, рекао бих да је читава прича о човечанству прилично изузетна. Овде смо на једној малој планети која кружи око прилично обичне звезде, ротира са око 100 милијарди других звезда унутар веома уобичајеног типа спиралне галаксије, која је само једна од око 100 милијарди галаксија (а то је управо оно што ми... Опширније "
рекао би да је читава прича о човечанству прилично изузетна. Овде смо на једној малој планети која кружи око прилично обичне звезде, ротира са око 100 милијарди других звезда унутар врло уобичајеног типа спиралне галаксије, која је само једна од око 100 милијарди галаксија (и то је оно што можемо да видимо) и креатор од свега шаље свог сина да нас спасе?! Тако истинито!!! Хвала вам. Да ли смо ми једина материјална творевина створена по његовом лику у целом универзуму? Не знам. Претпостављам да од негде треба да почнете, али онда изгледа дрско... Опширније "
Слажем се с вама, међутим, ако је Исус Јахве, онда би он био отац Израела. Ми сигурно говоримо о Месијином карактеру према Израелу и нама које Исаија има на уму. Што се тиче језика „Вечног Оца“, зар то не би могла бити и дескриптивна аналогија која указује на Христов карактер. Он је очински, очински, у свом опхођењу према нама.
Зашто мислите да је Дух личност? Да разјаснимо једну ствар. Када кажемо „особа“, мислимо на „различити свесни ентитет“. Бог није особа као ти и ја, али је посебан свесни ентитет. Дакле, да ли је Свети Дух посебан свесни ентитет (са мислима, емоцијама, карактером/личношћу попут Бога и Исуса)? Ако јесте, који доказ имате да је то случај?
Аутори намеравају у Делима, на сваки начин да тај језик може да опише особу користећи личне заменице које се користи у вези са Светим Духом, плус Он има име.
Како се зове? Такође, грчки не функционише на исти начин као енглеске речи. Коришћење личних заменица да опише нешто на грчком не значи да аутор мисли да је то особа.
Утешитељ.
Да ли сте икада чули за персонификацију? Персонификација – приписивање личне природе или људских карактеристика нечему нељудском, или представљање апстрактног квалитета у људском облику. Персонификација је врло, веома честа у свакодневном животу. "Ветар завија." Да ли то значи да је ветар живо биће које може да завија? Ево још неколико примера. "То је љута рана коју имате на нози." "Звезде су плесале на поноћном небу." „Та торта ме зове; говори ми да га поједем.” „Време данас изгледа тужно.” „Смрт је као лопов у... Опширније "
Међутим, ово ми не иде, мислим да ова идеја претвара Бога у варљиво биће, када читамо о Исусовом крштењу Бог Отац говори Сину и Свети Дух силази, сигурно је намера аутора да покажу да постоји овде је укључено више од једне особе. Баш тако! Драго ми је да се слажеш, брате мој. Међутим, ако је Јахве тролично (тројство) биће; то би значило да је Исус Јахве, и иако није Отац сам по себи, Он би био Отац Израела. Међутим, Израел није имао Оца. Бог је био њихов Адонај (Господ). Бог је... Опширније "
Извели сте Божју униперсоналност из аксиома униперсоналности, а затим као унитариста покушавате дедуктивно да покажете да доктрина о тројству некохерентно поставља да су три божанске личности Божанства различите док истовремено имплицирате да су оне заиста једно те исто особа. Чини се да нисте у стању да замислите другу врсту индивидуалног личног бића (наиме, индивидуалног троличног бића) које ништа не говори о томе да ли сам Бог може бити или је троличан. Оно што се може знати о Богу мора бити откривено од њега на начин који је доступан умовима... Опширније "
Иначе, логику је створио Бог, она је нематеријалан, универзалан и непроменљив закон који не може постојати без интелигенције.
Иначе, логику је створио Бог, она је нематеријалан, универзалан и непроменљив закон који не може постојати без интелигенције. Логика је закон? Треба ли интелигенција да постоји? Хммм, изгледа као да ниси раније учио логику. Пустићу то. Такође, само да будемо јасни, не кажем да Бог не може учинити логички немогуће, јер је врло добро могао. Само кажем да ако би могао да учини логички немогуће, то би имало озбиљне импликације (Бог би могао потпуно да укине слободну вољу, а да не укине слободну вољу у потпуности. Сатана никада не би постојао, ни демони, нити би Адам... Опширније "
настављам свој коментар од раније… Био сам прекинут; Али ако су Отац и Син потпуно иста бића, онда НЕМА Оца и Сина. Постоји само Отац, или једини Син. Не можете рећи да су истовремено једнаки и да нису једнаки. То је кршење другог фундаменталног закона логике; Тврдња А = Б је тачна или је тврдња А = Б истинита у било ком тренутку, али обе тврдње никада нису истините истовремено. Дакле, нема Оца и Сина. Ако нема Оца и Сина, онда је цела Библија а... Опширније "
Шта кажете на то да уместо да вам се не свиђа све што коментаришем и да не радите апсолутно ништа друго, одговорите и побијете моје аргументе да покажете ЗАШТО мој коментар заслужује дислајк? Да је неко покушао да оповргне моју вољену доктрину, сигурно ми се не би допало. Е сад, да ли могу да дам ваљан контрааргумент или не, то је друга тема, зар не? Оно на шта се своди је да, ако је Бог у стању да се манифестује у 3 особе истовремено, од којих ниједна није иста једна другој, Он чини логички немогуће; нема начина да се ово заобиђе. Дакле, веровати у такве... Опширније "
Здраво брате, како си? Саркастично сам разговарао са својим братом (Рајесхсонијем) и да видим куда нас његово логично размишљање води…. да ли треба да се молимо Исусу …….. Он изазива велику забуну говорећи да су се Павле и Стефан молили Исусу…. када се у то време Исус појавио и комуницирао са овим апостолима..то су биле натприродне манифестације и говорили су и вапили Христу…али му се нису молили…те речи које користи у тим писмима грчки народ користи свакодневно живот у међусобној комуникацији и... Опширније "
те речи које се користе у тим писмима грчки народ користи у свакодневном животу у међусобној комуникацији и ниједна од њих нема значење (молитва) ,,, међутим предлажем брату да узме курс (грчки-енглески) за значење библијских речи.
О, Боже… Колико пута… колико пута… колико пута… колико пута… морам да пређем преко овога? Нећу поново да пређем преко тога. Молим вас, прочитајте моје претходне коментаре.
Што се тиче израза (Ава) који се користи за Аврама, Исуса, Јехову…. Мислим да се Аврам зове (Ава) од свих верника ..верује сам и одвојен је од својих рођака и породице због обожавања Јехове…… Исус се зове (Ава) зато што је он последњи Адам…. а Јехова је назван (Ава) јер је извор стварања и Створитељ …….. Јрховаи нам не заповеда да се молимо Исусу … него да му се покоравамо и да му се покоравамо и да му служимо … пошто је Исус наш лични посредник код Оца, ми ступили у лични однос са њим..јер без Исуса... Опширније "
Јрховаи нам не заповеда да се молимо Исусу Дакле, осим ако нам Јехова не заповеди да урадимо нешто, не можемо то учинити? Пратећи вашу логику; Јехова нам не заповеда да спавамо на кревету, стога не можемо спавати на кревету. Хајдемо још један корак даље. Јехова нам не заповеда да НЕ злостављамо децу сексуално, стога морамо сексуално злостављати децу. Добра логика, зар не? дајеш моју молитву Јехови 85% и Исусу 15% ... не би било одобрено ...... У реду онда. Покажи ми стих који осуђује молитву Исусу. Настави... Ако не одговориш, али ми се не свиђа... Опширније "
Добро јутро, да одговорим на ваше питање одговор је не, видите да мој брат Јехова и Исус нису мој конобар, они су моја породица, помислите само на своју породичну ситуацију, ако имате децу да ли вас воле због чега могу да извуку ти? разговарају ли са тобом само кад им нешто треба? Мојсије је ходао са правим Богом као да види невидљивог, можеш ли да замислиш умом да држиш за руку свог небеског оца и само идеш у шетњу? Ја лично верујем да ти и ја долазимо до теме... Опширније "
Да одговорим на твоје питање одговор је не, видиш да мој брат Јехова и Исус нису мој конобар, они су моја породица, помислите само на своју породичну ситуацију, ако имате децу да ли вас воле због онога што могу да извуку из вас? разговарају ли са тобом само кад им нешто треба? Баш тако! Хвала Вам много! 🙂 Сјајан си брате. 😀 Мојсије је ходао са правим Богом као да види невидљивог, можеш ли да замислиш умом да држиш за руку свог небеског оца и само идеш у шетњу? Ја заправо могу.... Опширније "
"На пример, ако организација Јеховиних сведока тврди да тумачи Библију, зашто ми онда треба Свети Дух?“
Каква добра поента!
Хвала ти што си поделио ово резоновање са нама, Џејмс. Слажем.
Дакле, молитва је облик обожавања који припада само Јехови Богу, као што је то чинио и његов јединорођени Син ……. Исус Христос за свог живота својим примером ... хвала
Ако разговор са/подношење петиције није молитва, шта је онда заправо молитва? Како се молити Богу, ако не разговарате са Њим и не молите Му се? То су Павле и Стефан урадили са Исусом. Хоћете да кажете да када разговарамо са Богом, ми се не молимо Њему? Кажете да је то „обожавање“, али како тачно обожавате Бога када му се молите? А шта је разлика између тога и разговора/подношења петиције Исусу?
Последње речи у цео Библија, надахнута Божја реч, је молитва за Исус, не Богу.
Откривење 22:20-21;
„Онај који сведочи о томе каже: „Заиста долазим брзо. Амин. Ипак, дођи, Господ Исус! Тхе милост Господа нашег Исуса Христа be са свима вама. Амен".
Приметите да не пише;
„Онај који сведочи о томе каже: „Син мој, заиста, долази брзо. Амин. Ипак, нека дође твој Син, Исус Христос. Благодат Бога и Оца нашег са свима вама. У име твог Сина, Исуса Христа, амин.”
Хвала на коментару брате.... Свиђа ми се… изнели сте неке вредне тачке за разматрање… шта разумемо када се молимо… Књига Откривења се завршава обећањем Исуса Христа да ће он ускоро доћи и изразом (амен) што значи (нека буде) … Изразом амин изражавамо уверење и сигурност да ће се десити оно што је речено… али ово није молитва… Термин амин можемо користити иу свакодневном животу када се не молимо… Хвала на пажњи
Израз амин можемо користити и у свакодневном животу када се не молимо
Да, знам то. Појам користим и у свакодневном животу. Али само зато што је то могуће, то не значи да се то овде дешава. Јасно је да Јован разговара са Исусом.
„Амин. Ипак, дођи, Господ Исус!"
Ко говори? Јохн. На кога он мисли? Исусе. Шта каже да заврши своју мисао? Амин… Ово је молитва. Ово није разговор о „свакодневном животу“. Ово је молитва.
у случају писама упућених Јеврејима, реч обожавање је (проскунео) = поклонити се, послушати са покорношћу = обожавати .... Ми такође пружамо свету службу Исусу као апостолу Павлу (латреуо), али молитва је облик обожавања = (просефхо) који припада само Јехови… Можете пронаћи стих у грчким списима где се моле (просефхо) Исуса..Ако потврдићеш ме из Писма. Слажем се брате… али слажем се да имамо лични однос са Исусом и да комуницирамо са њим, али слава мора да иде Оцу нашем…... Опширније "
али слажем се да имамо лични однос са Исусом и да комуницирамо са њим, али слава мора ићи нашем Оцу
Не бих се могао више сложити. Отац има славу коју нема Син; Он има бесконачну моћ. Знам то. Знам да Исус није једнак Богу у том погледу. Али како молитва Исусу захтева да неко мора да верује да је Исус једнак Богу у слави? Није. Али драго ми је да чујем да комуницирате са Исусом.
Занимљиво, али како да објаснимо... Јован 17:5 (НКЈВ)
Јован 17:5 (НЕТ)
А сада, оче, прослави ме поред себе са славом коју сам имао код тебе пре него што је свет створен.
Да ли постоји референца у Светом писму која каже да се Исусова слава разликује од славе Отаца или је то само претпоставка?
Не тако брзо. „Са“ не мора да имплицира да нешто делите са другом особом. Са : користи се као функцијска реч за означавање комбинације, пратње, присуства или додавања (Мерриам-Вебстер) „Попио сам смоотхие са својом девојком.“ Да ли таква изјава захтева да ја и моја девојка поделимо један смути? Апсолутно не; у ствари, да сам то желео да имплицирам, могао сам само да кажем: „Поделио сам смоотхие са својом девојком. Али, с обзиром на оно што сам рекао, значење моје изјаве је више слично: „Попио сам смоотхие поред своје девојке.“ Друга изјава; „Био сам са својим... Опширније "
Такође, контекст Јована 17 онемогућава да је слава коју је Исус имао била слава Божја. Јован 17:20-23 „Не тражим само ове, него и оне који ће веровати у мене по њиховој речи, 21 да сви буду једно, као што си ти, Оче, у мени и ја у теби. , да и они буду у нама, да свет верује да си ме ти послао. 22 Славу коју си ми дао дао сам њима, да буду једно као што смо ми једно, 23... Опширније "
Разговор између Исуса и Јована је изванредна ситуација, са визијама где му је Исус директно разговарао… ово је комуникација између њих у необичној ситуацији… ми немамо ту привилегију јер се Исус не појављује као у 1. веку
Разговор између Исуса и Јована је изванредна ситуација, са визијама где му је Исус директно разговарао… ово је комуникација између њих у необичној ситуацији… ми немамо ту привилегију јер се Исус не појављује као у 1. веку
Слажем се. Али он се и даље молио Исусу. Јован није директно разговарао са Исусом. Исус се није указао Јовану.
Откривење 1:1 „Ово је откривење Исуса Христа, које му је Бог дао да покаже својим слугама шта ће се ускоро догодити. Он је то објавио пославши свог анђела свом слузи Јовану, 2 који сведочи о свему што је видео. Ово је реч Божија и сведочанство Исуса Христа. ” (БСБ) Из чијег је ово откриће? Исуса Христа, који га је примио од Бога. Како је Исус то објавио? Слањем СВОГ анђела СВОМ слузи Јовану. Откривење 22:6 „Тада ми анђео рече: „Ове речи су верне и истините. Господ, Бог... Опширније "
Библија ме учи према Псалму 65: 2 да се молим само Господу Богу … и према Јовану 14: 13-14 да нешто питам Исуса, или да га призовем ….. али не и њему … чак и ово је да слави Оца... за анђеле немамо упутства у Библији да се молимо или тражимо било шта... хвала
Још једном, Исус се само молио Богу док је био на Земљи јер је био човек. И нико се није молио Исусу и зато што је био човек. Исус није имао моћ, ауторитет, знање, статус, итд. које има у овом тренутку. Он је СВЕ то примио када се уздигао „изнад највиших небеса“. Тада су људи почели да му се моле, односно да га дозивају и моле га и да комуницирају са њим док је био НА небесима. Стефан је то учинио, Павле је то учинио, Јован је то учинио (још једном. Исус се није појавио раније... Опширније "
Све што кажем је да је Исус, када га Бог користи да буде његов директан представник, а да је Исус савршени Божји делегат, у суштини, и за све намере и сврхе, сам Бог. Ради се о нашем начину размишљања. Када Исус, који може савршено да испуни Божју вољу и савршено га представља (видети Јован 12:49, Јован 6:38, Јован 5:19 и Јован 4:34), делује као Божији делегат, апсолутно је разумно ПОЗИВАТИ него Бог. То је то. Када је Јован 1 рекао да је Реч БИЛА Бог, то није говорило да је Реч једнака Богу у свим аспектима,... Опширније "
Добро речено, Рајесхсони
Мораш да схватиш, брате мој. Када је Исус био на Земљи, он није био Бог. Био је људско биће, способан да буде гладан, да се напије (никада није. Али је пио вино. Претпостављам да је пио вино јер је било доброг укуса и давало је добар осећај, из истог разлога сваки други човек који пије вино, Имајући савршену самоконтролу, никада се није напио, али је, имајући људско тело, свакако био способан за то), био је у искушењу, био узнемирен и уплашен, патио и осећао слабост и умирао. Бог не може учинити, бити или осетити било коју од ових ствари,... Опширније "
Ево шта ХЕЛП студије речи говоре о „просеукомаи“. Ово је била главна реч за молитву на грчком. „4336 просеукомаи (од 4314 /прос, „према, размена” и 2172/еукомаи, „желети, молити се”) – правилно, размењивати жеље; молите се – дословно, да ступите у интеракцију са Господом мењајући људске жеље (идеје) за Његове жеље док Он преноси веру („божанско убеђење“). Сходно томе, молитва (4336/просеукомаи) је уско повезана са 4102 /пистис („вера“) у Новом завету.“ То је сложена реч. 4314 дословно значи „у правцу, према, у односу на“. А 2172 значи буквално „пожељети“. Дакле, реч значи, пожелети нешто према некоме... Опширније "
Овај коментар је за све хришћане који се посебно моле Исусу... У 2. Коринћанима 12: 8 Павле се молио Исусу 3 пута и то је грчки глагол (паракалс) = .. звати или звати … је реч која се широко користи у свакодневном грчком животу ….. Стефан се молио Исусу је грчки глагол (епицалуменон) = позивати се или позивати на Дела апостолска 7:59 … док у стиху 60 имамо глагол (екраксен) = викати или викати гласно …… занимљиво је да се глагол (епицалуменон) појављује и у 2. Коринћанима 1:23 (епицалум) где Павле позива... Опширније "
Паракалс, епицалуменон, екраксен; све су то облици молитве. Молитва: обраћање (као што је молба) Богу или богу речју или мишљу (Мерриам-Вебстер) Зар се Стефан није наглас обратио Исусу? Зар Павле није упутио петицију Исусу (можда и наглас и у мислима)? Ако то није била молитва, зашто онда не урадите исту ствар са анђелима? Поднесите им петицију. Што да не? Уосталом, молитва је нешто што припада само Богу, као што си рекао. А Исус није Бог. Дакле, пошто се Павле и Стефан нису молили Исусу, по теби, дакле... Опширније "
@рајесхсони
1. Коринћанима 15:45, ЕСВ: „Тако је написано: „Први човек Адам постаде живо биће“; последњи Адам постаде животворни дух“.
Исус животворни дух који нам својом смрћу и васкрсењем даје живот, кроз нашу веру у његову понуду.
Када се наше молитве услише, кажемо ли: хвала?!
Волите Марију?
Осим ако, наравно, дефиниција ЈЕ тачна. Молитва ЈЕ обраћање или молба, било које обраћање или молба Богу. Као што сам већ рекао, Исус је Божји савршени представник. Све што чинимо Исусу, чинимо Богу Послушање Исусу значи послушност Богу. Бог је поставио Исуса да води све. Буквално, све. Он ће све судити, све опраштати, све васкрснути. Он ће извести Свети рат Армагедона. Он има сву власт над свиме што постоји, узнео се изнад највиших небеса и налази се са десне стране Оца, тј.... Опширније "
Како објашњавате 2. Коринћанима 1:23 (епикалумено) …. као молитва?! …. Грци кажу у свакодневном животу…. Колико је сати молим вас ………… .. (паракало) ……… је израз и користе га у свакодневном животу јер добро познајем грчки
Нисам говорио о 2. Коринћанима 1:23. Говорио сам о 2. Коринћанима 12:8. И не ради се о томе на које различите начине се глагол МОЖЕ користити. Ради се о томе КАКО се глагол користи у инстанци. Могу рећи: „Попео сам се на врх свог кревета. Такође могу да користим исти глагол „попети се“ и рећи: „Попео сам се на Монт Еверест“. То је иста реч. Али те две ситуације се драстично разликују. У 2. Коринћанима 12:8, Павле је буквално разговарао са Исусом и упутио му молбу. То је оно што чинимо Богу, зар не! да ли ти то кажеш... Опширније "
Драги брате... Никада у животу нисам познавао анђела и није ми се указао али да ми се јавиш са задовољством причао бих са њим..било би то нешто посебно
И ја бих свакако. Али када би се анђео појавио и разговарали с њим, то не би била молитва. То би била само комуникација са анђелом. Знам да сам рекао да је молитва само облик комуникације, али оно што заиста мислим је да је то облик комуникације да дођете до некога кога не можете да видите или чујете, до некога ко је на небу (молитва може бити само некоме на небу , јер БОГ је увек само на небу. Зато се нико није молио Исусу док је био на Земљи, само су могли директно да разговарају са њим, у... Опширније "
Крај предавања..Исус је бог који је створио Јехова….. Обожавање које му чинимо чинимо зато што Отац тражи од нас…. Исус је све чинио у свом животу за славу Бога Јехове и узео је име иза сваког имена… Јехова је извор свега…. и у свему што радимо у свом животу чинимо то за славу Јехове... стога молитва (просефхо) = молитва обожавања … је право које припада само њему …. Нигде у грчким списима не налазимо да неко даје... Опширније "
Остављајући по страни употребу речи „молитва“, желео бих да поставим питање: Да ли нам је дозвољено да разговарамо са Исусом? Да ли нам је дозвољено да тражимо нешто од Исуса?
Прочитајте ове списе о Христу и одговорите ми да ли да говоримо или тражимо од Христа нешто ….. (Откривење 3:20 ……Јован 6:37 ……. Јован 10:27-29 ……. 1. Петрова 3:18 …… .. Римљанима 5: 1 …… Јован 1:12 …… Јован 14: 6 ….. .. Колошанима 1: 13-14 ….. Дела 10:43 ….. Ефешанима 1: 7-8 ……. 1. Јованова 4: 9-10 …. Јован 5:24 …… 1. Јованова 5: 11-13 …. Јован 15: 7-11) ………… Али молитва је само Јехови …. Филипљанима 4:6-7 ….. И све што треба да чинимо, треба да чинимо за славу Јехову... Опширније "
Мој брат, ниједан ових стихова каже да се можемо САМО молити Богу... и ниједан од њих кажу да је и молитва Исусу погрешно.
Прочитајте ове списе о Христу и одговорите ми да ли да говоримо или тражимо од Христа било шта Видите, ово је први и главни проблем. Мислите да се залажем за тврдњу да се требамо молити Исусу. Уопште није тако. Ја се залажем за тврдњу да се можемо молити Исусу. Велика разлика. Стефан је могао да се моли свом Оцу када је умирао, али је изабрао да се моли Исусу, зар не? Не кажем да треба да се молите Исусу, али да можете ако желите. Молим те, брате мој, схвати разлику.... Опширније "
Грци ово користе као кључну реч за молитву... али не знам да ли постоје друге речи
Ок, који доказ имате да је то тако?
Алекс, ниси ми одговорио на питање. Могу разговарати с тобом и питати те за ствари. Могу разговарати са Богом и тражити од Бога ствари. Зашто не могу да разговарам са Исусом и питам Исуса за ствари? Не говорим о молитви, него о говору.
Па ти говориш о молитви. Молитва је облик говора. Оно што мислите је да не говорите о "просефхо.” То је оно што је синоним за „молитву“ у уму брата Крисианија.
верујте да ... можемо разговарати и имати лични однос са Исусом, али не и да му се молимо
О мој Боже. Ако разговарате са Исусом и молите га, то је молитва.
Можемо разговарати и тражити нешто од Исуса, али не и молити му се….. Молитва је облик обожавања који припада само Јехови у смислу који сам до сада имао… међутим, предомислим се ако ми је дато Свето писмо… ..Чак и што се контрадикторности тиче, верујем да ће одговор бити када се отворе нови свици ... хвала
Можемо разговарати и тражити нешто од Исуса, али не и молити му се
Зашто ово нико не разуме... причати и питати некога ко је на небу ЈЕ молитва...
молитва – обраћање (као што је молба) Богу или богу речју или мишљу
То је дефиниција молитве.
Молитва је облик обожавања који припада само Јехови у смислу који сам до сада имао
У реду, онда ми укажи на стих који ово каже...
Обожавање које му чинимо чинимо јер Отац захтева од нас 100%. Слажем се у потпуности. Исус је чинио све у свом животу за славу Бога Јехове и узео је име иза сваког имена Тачно. А послушност Исусу и молитва њему прославља Бога. Па, бар знам да је послушање њега (Исус) јесте. Бог нам је заповедио да нешто учинимо, односно да послушамо Његовог Сина. Не чинити то било би супротно од величања Њега, била би чиста непослушност. Јехова је извор свега... и у свему што радимо у свом животу... Опширније "
Да ли је могуће да човечанство говори, моли се, тражи било шта од бића које није свеприсутно?
Предиван коментар. И могу ли да додам... Сведоци не обожавају Јехову, Оца. Они обожавају име и стога су криви за идолопоклонство. Може ли неко бити крив за идолопоклонство у таквом случају, то јест, обожавање стварног „имена“ Бога? Свакако, да! Јер, када се испита историјска компонента повезана са дугим наслеђем небиблијских пракси ЈВ и њиховог вођства... нешто што Бог никада не би одобрио, можемо закључити да они обожавају стварно име Бога, а не самога Бога... као и мушкарци који их на то приморавају. „Име“ у библијском... Опширније "
Вау какав огроман посао. То је оно што ћу морати полако да читам. Сада, читао сам своје вече из Библије и наишао на овај стих, прилично ми је скочио са странице.
Поновљени закони 18:22 „Када пророк говори у име Господње, ако се то не догоди, нити се оствари, is оно што Господ није рекао, али пророк је то дрско рекао: нећеш га се бојати.“
Верзија за Кинг Јамес (КЈВ)
али.. “Само иза угла”
Хвала Ериц. Заиста је корисно видети различите речи које се користе за богослужење (и свету службу ако желите). Није нешто о чему сам размишљао, али ће ми дефинитивно помоћи да схватим шта је заиста укључено у богослужење.
Пуно хвала што сте покренули тему. Питам се шта те је навело да уопште размишљаш о томе? Али више сам него срећан што сте то урадили. Права духовна храна.
Веома занимљив чланак Ерик. Заиста ценим што сте истраживали реч обожавање и сва могућа значења на грчком. То не би требало да нас чуди јер постоје и четири различите грчке речи за љубав. Међутим, нешто о чему сам с времена на време размишљао посебно је да наши првобитни родитељи нису згрешили, како бисмо обожавали данас? Чини се да није било упутстава о томе како обожавати Бога у Еденском врту осим онога што им је Јехова споменуо у вези са подвргавањем животиња... Опширније "
3 речи; "обуци се и задржи."
Погледајте овај чланак да видите на шта мислим: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Некоме се није допао мој коментар. Могу ли питати зашто?
Пре свега, молим вас да знате да то нисам био ја. Међутим, пошто сам то рекао, питам се да ли то можда нема везе са оним што се чини да превише коментаришете. До сада од 21 коментара овде, 14 су ваши. Нико од нас није све схватио у потпуности. Још увек тражимо одређене ствари како бисмо употпунили слику. Што више дозволите другима да уложе свој допринос то ћемо више расти. Надам се да вас нисам увредио. То ми није намера. Видим да си духовна особа и волим то у теби. Твој брат... Опширније "
Што више дозволите другима да дају свој допринос, ми ћемо више расти
Ово је оно што желим више од свега! Да ли ја некога спречавам у томе? Ако јесте, опростите ми.
Надам се да те нисам увредио. То ми није намера.
Апсолутно не!
Чувај се, брате мој! ^_^ Желим вам диван дан! :))))
Ок, размислимо о томе на овај начин. Постоје две главне врсте обожавања Бога. (1) врста која произилази из обожавања и поштовања према некоме. Ово је инкапсулирано речју „Себо” на грчком. (2) она врста која произилази из потпуног потчињавања, односно пуне послушности. Ово је инкапсулирано речју „Латреуо“ на грчком. Подражавање (настојање да се имитирају квалитете друге особе) је облик обожавања који испуњава обе врсте обожавања. Размислите о томе... (А) Шта чини да имате обожавање и потпуно поштовање према некоме у свом уму? Ово је уопште било ко, чак и људи.... Опширније "
То је дубок увид, Иобец. Хвала.
Боњоур а тоус Данс цетте хистоире ду Пропхете де 1 роис 13 ноус ремаркуонс ку'ен премиер лиеу ле пропхете аваит биен респецте ла лои де Диеу лорску'ил с'ест троуве девант ле рои Јеробоам. Це фут фациле цар це рои аваит ете манифестемент рејете пар Јеховах ет ле пропхете ле саваит. Ил рефуса донц сон инвитатион де рестер ет мангер авец луи, цомме ле луи аваит деманде Диеу. Ле проблеме фут дифферент лорску'ил с'ест троуве девант ун пропхете куи дисаит куе Диеу парлаит аусси пар луи. Ц'етаит ун виеук пропхете це куи лаиссаит ентендер ку'ил аваит плус д'екпериенце куе луи, плус... Опширније "
Вау! Ун бон поинт, поурраис-је дире. Трес перспицаце. Ен еффет, ил ест трес фациле де с'иллусионнер ен пенсант куе нос паролес пеувент ремплацер целлес де Диеу. Ил иа цеук куи тромпент интентионнеллемент лес аутрес, ет ил иа цеук куи тромпент нехотице лес аутрес парце куе ла рацине ду проблеме ест леур пропре иллусион. Цомме воус л'авез соулигне, ноус девонс ноус мефиер дес деук типес де персоннес. Пеут-етре плус важан бис, ноус деврионс ноус мефиер де не пас девенир л'ун д'ентре еук ! Мерци поур цетте ремаркуе, сœур Фани. Пассе уне бонне јоурнее!
Мој коментар на енглеском:
Вау! Прилично добра поента, могу ли рећи. Врло проницљиво. Заиста, врло је лако заварати се мислећи да наше речи могу бити замена за Божје. Има оних који Намерно обмањују друге, а има и оних који ненамјерно преварити друге јер је њихов основни проблем властити самообмана. Као што сте истакли, морамо бити опрезни према било којој врсти особа. Можда још важније, треба да будемо опрезни да не постанемо један од њих! Хвала вам на овој тачки, сестро Фани. Желим вам леп дан!
Ериц- на месту. Молим се да се нашој искреној браћи и сестрама у ЈВ орг помогне да виде како је неупитна оданост коју захтева мала група људи (ГБ) у суштини обожавање, а самим тим и отпад од нашег правог вође Исуса и нашег Оца Јехове.
Хвала, Мике.
Занимљиво је да према библијском контексту апостол Павле даје (латреуо) Исусу ……. Дела 27:23-24: Вечерас ми се јавља анђео Божији коме припадам и коме служим свету службу
Да заиста. Ево шта студије речи ХЕЛП говоре о термину „аггелос“; „32 аггелос – исправно, гласник или делегат – било људски или небески (небески анђео); неко послат (од Бога) да објави Његову поруку.” У суштини, анђео је свако кога је Бог послао. То је само опис посла. То није врста духовног бића, са специфичним изгледом и/или моћима. Ако си директно послан од Бога, ти си анђео. Дакле, технички, Исус је анђео. Под тим мислим да Исус може преузети посао Божијег гласника. Да ли или не... Опширније "
Хвала на коментару. Чак и у Постанку 48:16 … Патријарх Јаков зове Јехову (анђела) … можда је и то фигуративно.. да ли смо мало скренули са теме… Можемо ли Исусу дати латреуо осим проскунеа?
Патријарх Јаков зове Јехову (анђео) Да, то је анђео Господњи, за кога верујем да је био Исус пре него што се преобразио у човека. Анђео Господњи је у хебрејској Библији у више наврата називан Јехова и Богом, и чак се понашао као Бог, за разлику од било ког другог анђела (од којих је врло мало њих именовано, а када су били, то никада није био Јехова). Исус је био примарни Божји гласник од Аврамовог времена. И у мислима многих који су разговарали са анђелом, овај анђео ЈЕ БИО Јехова (зато су га тако назвали). Гласник од... Опширније "
Од свега што сте рекли, допао ми се само Свето писмо у Откривењу 22: 1-5 и то је ваљана поента ...... Апсолутно се не слажем са осталим чињеницама: 1-Јаков се обраћа Исусу (анђелу), а не Јехови ….. Анђео у Едену и у Хебрејском писму је увек Исус када Библија не прецизира ….. 2-Морамо се молити Исусу ….. 3-Не можемо дати (Себо) Исусу. … али само Јехови као што је Исус дао свом Оцу на путу свог живота …. Ваша објашњења изгледају превише мени и вашим... Опширније "
„Јаков се обраћа Исусу (анђелу), а не Јехови“ Јаков? Шта је са Џејмсом? Анђео у Едену и у Хебрејском писму је увек Исус када Библија не прецизира, 100% се слажем. То је оно што сам рекао. Само кажем да су и анђела звали Богом. Дали сте стих који каже да… Постање 48:16. Буквално сте рекли да је Јаков назвао Бога/Јехову анђелом, што је он дефинитивно и учинио, слажем се. Овај анђео је Исус, потпуно се слажем. Али, будући да је савршен представник Бога, он је и Бог на неки начин... Морамо се молити Исусу, рекао сам... Опширније "
брате…. ово је дубока тема која нема никакве везе са темом коју је урадио брат Ерик... Надам се да ћу још једном дати релевантне Свето писмо на ове теме ….. Брате …… …… Исус је Себоу дао својим начином живота Оче, Латреуо, Проскунео ….. молили сте се Оцу …… док кажете да се ми молимо Исусе … дајемо Себо нашим начином живота, латреуо, проскунео … али дајемо и Јехови, тада је Исус такође наш Отац …… Али Библија каже да Јехова тражи од нас да дамо проскунео Исусу,... Опширније "
Дакле, Стефан је грешио када се молио Исусу? Заиста не мислим тако. Брате мој, мораш да разумеш; однос који би требало да имамо са Богом није исти који треба да имамо са Исусом. На пример, рецимо да зовете маму на ФацеТиме. Да ли бисте рекли да, пошто сте позвали своју маму на ФацеТиме, ако бисте позвали и своју сестру на ФацеТиме, они (ваша мама и сестра) би били исти? Не наравно да не. Слично томе, молитва је само облик комуникације. Молимо се Богу као нашем Оцу; комуницирамо... Опширније "
Апсолутно се не слажем са осталим чињеницама
Ако ћете рећи да се потпуно не слажете са мном и само напред и дајте мом коментару да се не свиђа, надам се да имате неке ваљане разлоге за то. Могу ли да питам шта су они?
Свидело ми се само Свето писмо у Откривењу 22: 1-5 и то је ваљана поента
Хвала ти пуно брате мој! 🙂
Да ли сте знали за име "Израел" буквално значи „онај који се бори са Богом“ или „борац Божији“. Зато је Јаковљево име промењено у Израел, јер се „борио са Богом“. (Постање 32:24) Наравно, борио се са анђелом. Али, његово име не значи „онај који се рва са анђелом“. Као што видите, анђео Господњи (Исус) је синоним за Бога (Јехова). Борећи се са анђелом (Исусом), Јаков се у суштини рвао са Богом, па како је могао оправдано промени име у Израел.
Слажем се са вама да је Исус анђео Господњи, он није анђеоско биће него Малахија, посебно ако узмемо у обзир Јн 1. Он има све атрибуте Јаве.
Он има све атрибуте Јаве.
Исправка; он има све свесне особине Јахвеа.
Како то мислиш?
Бог има бескрајну моћ; Исус не. Па, ако прихватите аксиом да Бог има бесконачну моћ (тј. не може бити подвргнут ничему што би на било који начин умањило Његову моћ), и знате да је моћ обрнуто пропорционална смањењу (способности да буде умањен у моћи), онда следи је да Бог мора имати нулти ниво умањења. А ако је то случај, Он не може бити потпуно исти као Исус, који је био у великој мери умањен, чак до смрти. Дакле, Исус је мањи од Бога (који има бесконачну количину моћи) у смислу моћи, а исто тако и већи... Опширније "
Откривење 22:1-5 „Тада ми анђео показа реку воде живота, бистру као кристал, која тече од престола Бога и Јагњета 2 низ сред велике улице града. Са сваке стране реке стајало је дрво живота, које је родило дванаест плодова, дајући свој плод сваког месеца. А лишће дрвета је за исцељење народа. 3 Више неће бити клетве. Престо Бога и Јагњета биће у граду, и његове слуге ће му служити [латреуо]. 4 Они... Опширније "
Пошто је он сада наш господар, наш главнокомандујући, било би му тешко покорити се без његове услуге. ?
ВОВ! Фантастичан посао на овом видеу, брате мој. Ово је један од најбољих видеа које сам видео у неко време, мислим на то. Могу рећи да сте уложили много труда у ово, и верујте ми када кажем да се исплатило! Невероватан посао брате Ерик!
ПС И љубав ваш смисао за хумор (и како се манифестује у облику духовитог сарказма)! 🙂
Хвала, Рајесхсони.