Сваки пут када објавим видео о Тројству – ово ће бити четврти – људи коментаришу да не разумем баш доктрину о Тројству. Они су у праву. ја то не разумем. Али ево ствари: сваки пут када ми је неко то рекао, замолио сам их да ми то објасне. Ако то заиста не разумем, онда ми то изложи, део по део. Ја сам разумно интелигентан момак, тако да мислим да бих, ако ми се то објасни, успео да га добијем.
Какав одговор добијам од ових тринитариста? Добијам исте старе уморне текстове које сам виђао деценијама. Не добијам ништа ново. И када укажем на недоследности у њиховом резоновању и текстуалне недоследности између њихових доказа и остатка Светог писма, поново добијам подругљив одговор: „Ви једноставно не разумете Тројство.
Ево у чему је ствар: не морам да разумем. Све што ми треба је прави емпиријски доказ да постоји. Има много ствари које не разумем, али то не значи да сумњам у њихово постојање. На пример, не разумем како раде радио таласи. Нико не ради. Не баш. Ипак, сваки пут када користим свој мобилни телефон, доказујем њихово постојање.
Ја бих исто тврдио о Богу. Видим доказе о интелигентном дизајну у стварању око себе (Римљанима 1:20). Видим то у свом ДНК. По занимању сам компјутерски програмер. Када видим код компјутерског програма, знам да га је неко написао, јер он представља информацију, а информација долази из ума. ДНК је бескрајно сложенији код од било чега што сам икада написао, или бих могао написати, што се тога тиче. Садржи информацију која упућује једну ћелију да се размножава на веома прецизан начин како би се произвело веома хемијски и структурно компликовано људско биће. Информације увек потичу из ума, из интелигентне сврсисходне свести
Кад бих слетео на Марс и пронашао речи уклесане у стену: „Добродошао у наш свет, Земљанине“. Знао бих да је на делу била интелигенција, а не случајна шанса.
Моја поента је да не морам да разумем природу Бога да бих знао да он постоји. Могу доказати његово постојање на основу доказа око себе, али не могу да разумем његову природу из тих доказа. Док ми стварање доказује постојање бога, оно не доказује да је он ентитет три у једном. За то су ми потребни докази који се не налазе у природи. Једини извор за ту врсту доказа је Библија. Бог открива нешто од своје природе кроз своју надахнуту реч.
Да ли се Бог открива као Тројица? Он нам даје своје име скоро 7,000 пута. Очекивало би се да и он именује своју природу, али реч Тројство, која долази из латинског тринитас (тријада) се нигде не налази у Светом писму.
Јехова Бог, или Јахве ако желите, изабрао је да се открије и то је учинио на страницама Библије, али како то откривење функционише? Како то долази до нас? Да ли је то кодирано у Светом писму? Да ли су аспекти његове природе скривени у светим списима, чекајући да неколицина интелигентних и привилегованих умова дешифрује скривени код? Или, да ли је Бог једноставно одлучио да каже како јесте?
Ако је Свевишњи, Творац свега, изабрао да нам се открије, да нам открије саму своју природу, зар не бисмо сви требали бити на истој страни? Зар не би сви требало да имамо исто разумевање?
Не, не би требало. Зашто то кажем? Јер то није оно што Бог жели. Исус објашњава:
„У то време Исус је рекао: „Хвалим Те, Оче, Господе неба и земље, јер си ово сакрио од мудрих и учених, и открио деци. Да, Оче, јер је ово било угодно у очима Твојим.
Све ми је поверио мој Отац. Нико не познаје Сина осим Оца, и нико не зна Оца осим Сина и онима којима Син бира да Га открију.” (Матеј 11:25-27 БСБ).
„Они којима Син бира да га открију. Према овом одломку, Син не бира мудре и учене. Када су његови ученици упитали зашто је то урадио, рекао им је без сумње:
„Вама је дато знање о тајнама Царства небеског, али не и њима... Зато им говорим у параболама. (Матеј 13:11,13 БСБ)
Ако неко мисли да је мудар и учен, интелигентан и учен, посебан и визионар, и да му ови дарови дају способност да дешифрује дубоке ствари Божије за нас остале, чак и Божју праву природу, онда се вара.
Не схватамо Бога. Бог се открива, тачније Син Божији, открива нам Оца, али не открива Бога свима, само изабранима. Ово је значајно и треба да размислимо какав квалитет наш Отац тражи у онима које бира да буду његова усвојена деца. Да ли он тражи интелектуалну снагу? Шта је са онима који себе промовишу да имају посебан увид у Божју реч или себе проглашавају Божјим каналом комуникације? Павле нам говори шта Бог тражи:
„И знамо да Бог све заједно чини на добро оних који Га љубе, који су позвани по његовој намери“ (Римљанима 8:28, БСБ).
Љубав је нит која се плете напред-назад да уједини све знање у целину. Без тога не можемо добити дух Божији, а без тог духа не можемо доћи до истине. Наш небески Отац нас бира јер нас воли и ми волимо њега.
Јован пише:
„Гле, какву нам је љубав дао Отац, да се децом Божијом назовемо. И то смо ми!” (1. Јованова 3:1 БСБ)
„Ко је видео мене, видео је и Оца. Како можеш рећи: 'Покажи нам Оца'? Зар не верујете да сам ја у Оцу и да је Отац у мени? Речи које вам кажем не говорим сам од себе. Уместо тога, то је Отац који обитава у Мени и врши своја дела. Верујте ми да сам ја у Оцу и да је Отац у мени – или бар верујте због самих дела.” (Јован 14:9-11БСБ)
Како је могуће да Бог саопштава истину тако јасним говором и једноставним писмом које његова усвојена деца могу да разумеју, а које крије од оних који себе сматрају мудрима и интелектуалним? Јер сигурно мудри или интелектуалци, по Исусовом сопственом признању у Матеју 11:25, не могу да разумеју значење јединства или љубави између Оца, Сина и изабраних кроз свети дух јер интелектуални ум тражи сложеност тако да се може разликовати од обичног народа. Као што каже Јован 17:21-26:
„Не тражим само у њихово име, већ и у име оних који ће веровати у Мене кроз њихову поруку, да сви буду једно, као што си Ти, Оче, у Мени, и ја у Теби. Нека и они буду у Нама, да би свет поверовао да си Ме Ти послао. Дао сам им славу коју си ми дао, да буду једно као што смо ми једно – Ја у њима и ти у мени — да би били доведени до потпуног јединства. Тада ће свет знати да си ме ти послао и да си их волео као што си мене волео.
„Оче, желим да они које си ми дао буду са мном где сам ја, и да виде моју славу, славу коју си ми дао јер си ме волео пре стварања света.
„Оче праведни, иако те свет не познаје, ја те познајем, и знају да си ме ти послао. Објавио сам те њима, и наставићу да те обзнањујем да љубав коју имаш према мени буде у њима и да ја сам будем у њима.” (Јован 17: 21-26 БСБ)
Јединство које Исус има са Богом заснива се на јединству које долази из љубави. То је исто јединство са Богом и Христом које хришћани доживљавају. Приметићете да свети дух није укључен у ово јединство. Од нас се очекује да волимо Оца, и од нас се очекује да волимо Сина, и од нас се очекује да волимо једни друге; и више од тога, желимо да волимо Оца, и желимо да волимо сина, и желимо да волимо своју браћу и сестре. Али где је заповест да се воли свети дух? Сигурно, да се ради о трећем лицу Свете Тројице, такву заповест би било лако наћи!
Исус објашњава да нас покреће Дух истине:
„Имам још много тога да ти кажем, али још не можеш да издржиш да то чујеш. Међутим, када дође Дух истине, Он ће вас увести у сву истину. Јер Он неће говорити сам од себе, него ће говорити оно што чује, и објавиће вам оно што ће доћи.” (Јован 16:12, 13)
Наравно, ако верујете да доктрина о Тројству дефинише природу Бога, онда желите да верујете да вас је дух водио до те истине, зар не? Опет, ако покушамо да разрадимо дубоке Божје ствари за себе на основу сопствених идеја, онда ћемо сваки пут погрешити. Потребан нам је дух да нас води. Павле нам је рекао:
„Али нама је Бог открио ове ствари својим Духом. Јер његов Дух све истражује и показује нам дубоке Божје тајне. Нико не може знати нечије мисли осим сопственог духа те особе, и нико не може знати Божје мисли осим Божијег сопственог Духа.” (1. Коринћанима 2:10,11 Нови живи превод)
Не верујем да доктрина о Тројству дефинише Божју природу, нити његов однос са његовим Сином, Исусом Христом. Такође верујем да ме је дух водио до тог схватања. Тринитарни ће рећи исту ствар о свом разумевању Божје природе. Не можемо обоје бити у праву, зар не? Исти дух није нас обојицу навео на различите закључке. Истина је само једна, мада може бити много лажи. Павле подсећа децу Божију:
„Апелујем на вас, браћо и сестре, у име Господа нашег Исуса Христа, да се сви сложите једни са другима у ономе што говорите и да међу вама не буде подела, већ да сте савршено сједињени умом и мишљу.” (1. Коринћанима 1:10 НИВ)
Хајде да мало више истражимо Павлову расправу о јединству ума и мисли јер је то важна тема Светих писама и стога је неопходна за наше спасење. Зашто неки људи мисле да свако од нас може да обожава Бога на свој начин и са својим разумевањем, и да ћемо на крају сви завршити са наградом вечног живота?
Зашто је разумевање Божје природе од виталног значаја? Зашто наше разумевање односа између Оца и Сина утиче на наше шансе да добијемо вечни живот као деца Божја у васкрсењу праведника?
Исус нам каже: „Ово је живот вечни, да познају тебе, јединог истинитог Бога, и кога си послао Исуса Христа. (Јован 17:3 БСБ)
Дакле, познавати Бога значи живот. А шта је са непознавањем Бога? Ако је Тројство лажно учење које потиче из паганске теологије и натерано је у грло хришћанима под страхом од смрти, као што је то учинио римски цар Теодосије после 381. године нове ере, онда они који га прихватају не познају Бога.
Павле нам каже:
„На крају крајева, једино је исправно да Бог узврати невољом онима који вас муче, и да олакша вама који сте потлачени, а и нама. То ће се догодити када се Господ Исус открије са неба са Својим моћним анђелима у пламену огњу, вршећи освету онима који не познају Бога и не послушајте јеванђеље Господа нашег Исуса“. (2 Солуњанима 1:6-8 БСБ)
Ок ОК. Дакле, сви се можемо сложити да је познавање Бога пресудно да бисмо му угодили и задобили његово одобрење које води у вечни живот. Али ако ви верујете у Тројство, а ја не, зар то заиста не значи да неко од нас не познаје Бога? Да ли је неко од нас у опасности да изгуби награду вечног живота са Исусом у краљевству небеском? Тако би изгледало.
Па, хајде да прегледамо. Утврдили смо да Бога не можемо открити чистим интелектом. У ствари, он скрива ствари од интелектуалаца и открива их онима који су детињасти као што смо видели у Матеју 11:25. Бог је усвојио децу и, као сваки отац пун љубави, са својом децом дели интимности које не дели са странцима. Такође смо утврдили начин на који он открива ствари својој деци кроз свети дух. Тај дух нас води у сву истину. Дакле, ако имамо Духа, имамо истину. Ако немамо истину, онда немамо ни Духа.
То нас доводи до онога што је Исус рекао Самарјанки:
„Али долази време и сада је дошло када ће се прави обожаваоци клањати Оцу у духу и истини, јер Отац тражи такве да Му се клањају. Бог је Дух и Његови обожаваоци морају Га обожавати у духу и истини.” (Јован 4:23, 24 БСБ)
Дакле, Јехова Бог тражи одређену врсту појединца, особу која ће га обожавати у духу и истини. Стога морамо да волимо истину и да нас Божји дух води у сву истину коју искрено тражимо. Кључ за стицање тог знања, те истине, није наш интелект. То је кроз љубав. Ако је наше срце испуњено љубављу, дух нас може водити до краја. Међутим, ако смо мотивисани поносом, дух ће бити спутан, чак и потпуно блокиран.
„Молим се да вас из свог славног богатства ојача снагом својим Духом у вашем унутрашњем бићу, тако да се Христос настани у вашим срцима кроз веру. И молим се да ви, укорењени и утврђени у љубави, имате моћ, заједно са свим светим народом Господњим, да схватите колико је широка и дуга и висока и дубока љубав Христова, и да спознате ову љубав која превазилази знање – да се испуните у мери све пуноће Божије. (Ефешанима 3:16-19 НИВ)
Оно што ово представља је огромно; то није тривијална ствар. Ако је Тројица истинита, онда то морамо прихватити ако желимо да будемо међу онима који обожавају Оца у Духу и истини и ако желимо да будемо они које Он фаворизује вечним животом. Али ако то није тачно, морамо га одбацити из истог разлога. Наши вечни животи виси о концу.
Оно што смо раније рекли, вреди поновити. Ако је Тројица откривење од Бога, онда се једини доказ о томе може наћи у Светом писму. Ако је дух водио људе ка истини и та истина је да је Бог Тројица, онда нам је потребно само детиње поверење и понизност да видимо Бога какав он заиста јесте, три особе у једном Богу. Иако наши слаби људски умови можда нису у стању да схвате начин на који овај троједини Бог може бити, то је од мале важности. Било би довољно да се он открије као такав Бог, такво божанско биће три у једном. Не морамо да разумемо како то функционише, већ само да је тако.
Засигурно, они које је Дух Божији већ водио до ове истине сада могу да нам је објасне на једноставан начин, на начин који мала деца могу да разумеју. Дакле, пре него што погледамо доказе у Светом писму који се користе да подрже Тројство, хајде да прво испитамо како га дефинишу они који би тврдили да им је то открио Божји свети дух.
Почећемо од онтолошке Тројице.
„Чекај мало“, могли бисте рећи. Зашто стављате придев попут „онтолошки“ испред именице „Тројство“? Ако постоји само једно Тројство, зашто је потребно да га квалификујете? Па не бих, да постоји само једно тројство, али у ствари има много дефиниција. Ако желите да погледате Стенфордску енциклопедију филозофије, наћи ћете „'рационалне реконструкције' доктрине о Тројству, које користе концепте из савремене аналитичке метафизике, логике и епистемологије" као што су "Теорије о једном себи", "Три- Теорије о себи”, „Теорије четири-ја, не-ја и неодређеног сопства”, „Мистеријанизам” и „Изван кохеренције”. Све ове ствари ће загарантовано донети ум мудрих и интелектуалних бескрајно задовољство. Што се тиче детињства, ах, не толико. У сваком случају, нећемо бити збуњени свим овим многим теоријама. Задржимо се само две главне теорије: онтолошког тројства и економског тројства.
Дакле, опет ћемо почети са онтолошким Тројством.
„Онтологија је филозофско проучавање природе бића. „Онтолошко Тројство“ се односи на биће или природу сваког члана Тројства. По природи, суштини и својствима, свака Личност Тројства је једнака. Отац, Син и Свети Дух деле исту божанску природу и тако чине онтолошку Тројицу. Учење о онтолошкој Тројици каже да су сва три Лица Божанства једнака у сили, слави, мудрости итд. (Извор: готкуестионс.орг)
Наравно, то ствара проблем јер постоји толико места у Библији где је „моћ, слава, [и] мудрост“ једног члана Тројства — Сина — приказана као подређена или инфериорна у односу на „моћ, слава, [и] мудрост“, другог члана — Оца (да не помињемо да никада не постоји подстицај за обожавање светог духа).
У покушају да то решимо, имамо другу дефиницију: економско Тројство.
„О економском Тројству се често говори у спрези са „онтолошким Тројством“, термином који се односи на једнакоправну природу Лица Тројства. Термин „економско тројство“ фокусира се на оно што Бог чини; „онтолошко тројство“ се фокусира на то ко је Бог. Узети заједно, ова два појма представљају парадокс Тројства: Отац, Син и Дух деле једну природу, али су различите Личности и имају различите улоге. Тројство је и уједињено и различито.” (Извор: готкуестионс.орг)
Све ово се представља као парадокс. Дефиниција парадокса је: наизглед апсурдна или сама себи контрадикторна изјава или тврдња која се може показати као основана или истинита када се истражи или објасни. (Извор: лекицо.цом)
Једини начин на који можете легитимно назвати Тројство парадоксом је ако се докаже да је ова „наизглед апсурдна“ доктрина истинита. Ако не можете доказати да је то истина, онда то није парадокс, то је само апсурдно учење. Једини могући извор доказа који доказују да је онтолошко/економско тројство истинито је Библија. Нема другог извора.
Како ЦАРМ, Министарство хришћанске апологетике и истраживања, доказује да је учење истинито?
(Само да вас упозорим, ово је прилично дуго, али заиста морамо све да прочитамо да бисмо добили пуну висину, ширину и дубину ове врсте тринитарне мисли. Оставио сам библијске референце, али сам уклонио стварне цитате у интерес краткоће, али можете приступити целом тексту користећи везу коју ћу ставити у поље за опис овог видеа.
Економско Тројство
Као што је горе речено, Економско Тројство се бави тиме како се три особе у Божанству односе једна према другој и према свету. Сваки има различите улоге унутар Божанства и сваки има различите улоге у односу према свету (неке улоге се преклапају). Отац-и-Син је међутринитарни однос јер је вечан (више о томе у наставку). Отац је послао Сина (1. Јованова 4:10), Син је сишао са неба не да твори своју вољу него вољу Очеву (Јован 6:38). За један стих који показује разлике у улогама, погледајте 1. Пет. 1:2, „Према предзнању Бога Оца, по делу освећења Духа, да послушате Исуса Христа и будете покропљени његовом крвљу,“ Можете видети да Отац унапред зна. Син је постао човек и жртвовао се. Дух Свети освећује цркву. То је довољно једноставно, али пре него што о томе даље разговарамо, погледајмо неке од стихова који подржавају разлику улога између три лица Тројства.
Отац је послао Сина. Син није послао Оца (Јован 6:44; 8:18; 10:36; 1. Јованова 4:14)
Исус је сишао са неба, не да врши своју вољу, него вољу Очеву. (Јован 6:38)
Исус је извршио дело откупљења. Отац није. (2 Кор. 5:21; 1. Пет. 2:24)
Исус је јединорођени. Отац није. (Јован 3:16)
Отац је дао Сина. Син није дао ни Оца ни Светога Духа. (Јован 3:16)
Отац и Син шаљу Духа Светога. Дух Свети не шаље Оца и Сина. (Јован 14:26; 15:26)
Отац је дао изабране Сину. Писмо не каже да је Отац дао изабране Светоме Духу. (Јован 6:39)
Отац нас је изабрао пре постанка света. Нема назнака да су нас Син или Свети Дух изабрали. (Еф. 1:4)
Отац нас је предодредио на усиновљење по намери своје воље. Ово се не каже ни за Сина ни за Светога Духа. (Еф. 1:5)
Имамо искупљење кроз Исусову крв, а не крв Оца или Светог Духа. (Еф. 1:7)
Хајде да сумирамо. Можемо видети да је Отац послао Сина (Јован 6:44; 8:18). Син је сишао с неба не да чини своју вољу (Јован 6:38). Отац је дао Сина (Јн. 3:16), који је јединорођени (Јован 3:16), да изврши дело откупљења (2. Кор. 5:21; 1. Пет. 2:24). Отац и Син су послали Духа Светога. Отац, који нас је изабрао пре постанка света (Еф. 1), предодредио нас је (Еф. 4; Рим. 1), и дао изабране Сину (Јн. 5).
Није Син послао Оца. Отац није послан да врши вољу Сина. Син није дао Оца, нити је Отац назван јединородним. Отац није извршио искупитељско дело. Дух Свети није послао Оца и Сина. Не каже се да су нас Син или Дух Свети изабрали, предодредили и предали Оцу.
Штавише, Отац Исуса назива Сином (Јован 9:35), а не обрнуто. Исус је назван Сином човечијим (Мт. 24:27); Отац није. Исус се назива Сином Божијим (Марко 1:1; Лука 1:35); Отац се не зове Син Божији. Исус ће седети с десне стране Бога (Марко 14:62; Дела апостолска 7:56); Отац не седи с десне стране Сина. Отац је поставио Сина за наследника свега (Јевр. 1), а не обрнуто. Отац је одредио време обнове Израиљског царства (Дела 1:1), Син није. Дух Свети даје дарове Цркви (7. Кор. 1-12) и доноси плодове (Гал. 8-11). Ово се не каже за Оца и Сина.
Дакле, јасно, видимо разлике у функцији и улогама. Отац шаље, усмерава и предодређује. Син врши вољу Очеву, постаје тело и остварује откупљење. Дух Свети обитава и освећује Цркву.
Сада запамтите да онтолошко тројство, које подржава економско Тројство, каже да су „сва три Божанствена лица једнака у моћи, слави, мудрости, итд. И тако даље представља све остало. Дакле, читајући све горе наведено, где налазимо једнакост у моћи, слави, мудрости, знању, ауторитету или било чему другом? Ако читате све те библијске стихове без икаквих унапред створених идеја, а да вам нико не каже унапред шта они значе, да ли бисте веровали да вам се Бог открива светим духом као Тројство? Као три различите особе које чине једно биће?
Какав закључак из свега овога извлачи писац чланка Хришћанске апологетике и истраживања:
Без ових разлика не може бити никаквих разлика између личности Тројства, а ако нема разлика, нема ни Тројства.
ха? Погледао бих све те разлике да бих доказао да не постоји тројство, јер оне доказују да та три уопште нису једнака, али писац овог чланка окреће све доказе против постојања Тројства на глави и тврди да докази ипак потврђују Тројство.
Замислите да вам полиција једне ноћи дође на врата и каже: „Ваш комшија је пронађен убијен. Нашли смо твој пиштољ на лицу места са твојим отисцима прстију. Нашли смо твој ДНК испод ноктију жртве. Имамо три Сведока који су те видели како улазиш у кућу неколико минута пре него што се чуо пуцањ и који су те видели како после тога излазиш. Нашли смо и његову крв на вашој одећи. Коначно, пре него што је умро, написао је твоје име крвљу на поду. Сви ови докази недвосмислено доказују да га нисте ви убили. У ствари, да није било ових доказа, ви бисте били наш главни осумњичени.”
Знам. То је апсурдан сценарио, али то је у суштини сценарио овог ЦАРМ чланка. Од нас се очекује да верујемо да сви библијски докази који оповргавају Тројство, уопште га не оповргавају. У ствари, сасвим је супротно. Да ли су ови научници изгубили способност да размишљају рационално, или само мисле да смо ми остали будале. Знате, понекад нема речи…
Чини се да је сврха економске теорије о тројству да покуша да заобиђе брдо библијских доказа који показују да три члана тројства нису ни на који начин једнака један другом. Економско тројство покушава да помери фокус са природе Оца, Сина и светог духа на улоге које свако игра.
Ово је сладак трик. Дозволите ми да вам покажем како то функционише. Пустићу вам видео. Нисам успео да утврдим извор овог видеа, али је очигледно извод из дебате између атеисте и хришћанског креационисте. Атеиста поставља питање за шта очигледно верује да је проблем, али хришћанин га прилично ефикасно искључује. Његов одговор открива прави увид у природу Бога. Али тај хришћанин је несумњиво Тројичан. Иронија је да његов одговор заправо оповргава Тројство. Затим, да закључимо, он се иронично упушта у елегантан мали део погрешног резоновања. Послушајмо:
Реинхолд Сцхлиетер: Збуњен сам. Пошто сам филозофски доследан и веома поштена особа, сигуран сам да ми можете рећи одакле је Бог дошао. И поред тога, када сте ми рекли одакле Бог долази, покушајте да разјасните како можете да схватите да духовна сила може да утиче на материјални универзум да би га створила.
Др Кент Ховинд: У реду, ваше питање: „Одакле је Бог дошао?“ претпоставља да ваше размишљање о погрешном – очигледно, то показује – да ваше размишљање о погрешном богу. Зато што на Бога из Библије не утичу време, простор или материја. Ако на Њега утичу време, простор или материја, он није Бог. Време, простор и материја су оно што називамо континуумом. Сви они морају настати у истом тренутку. Пошто је ту било материје, али нема простора, где бисте је ставили? Да има материје и простора, а нема времена, када бисте то ставили? Не можете независно имати време, простор или материју. Они морају настати истовремено. Библија на то одговара у десет речи: „У почетку [има времена] Бог створи небо [има простора] и земљу [има материју].
Дакле, имате створено време, простор, материју; тамо тројство тројства; знате да је време прошлост, садашњост, будућност; простор је висина, дужина, ширина; материја је чврста, течна, гасовита. Имате тројство тројства које је створено тренутно, а Бог који их је створио мора бити изван њих. Ако је ограничен временом, Он није Бог.
Бог који је створио овај компјутер није у компјутеру. Он не трчи около унутра и мења бројеве на екрану, у реду? Бог који је створио овај универзум је ван универзума. Он је изнад тога, изван њега, у њему, кроз њега. На њега то не утиче. Дакле, за...и концепт да духовна сила не може имати никакав утицај на материјално тело...па онда, претпостављам да бисте морали да ми објасните ствари као што су емоције и љубав и мржња и завист и љубомора и рационалност. Мислим, ако је ваш мозак само насумична колекција хемикалија које су настале случајно током милијарди година, како, забога, можете веровати сопственим процесима расуђивања и мислима које мислите, у реду?
Дакле, ах...ваше питање: „Одакле је Бог дошао?“ претпоставља ограниченог бога, и то је твој проблем. Бог којег обожавам није ограничен временом, простором или материјом. Када бих могао да ставим бесконачног Бога у свој мозак од три фунте, не би био вредан обожавања, то је сигурно. Дакле, то је Бог кога обожавам. Хвала вам.
Слажем се да је Бог бесконачан и да универзум на њега не може утицати. По том питању се слажем са овим момком. Али он не види утицај својих речи на сопствени систем веровања. Како универзум може утицати на Исуса који је Бог према теорији Тројства? Бог не може бити ограничен временом. Бог не треба да једе. Бог не може бити прикован на крст. Бог се не може убити. Ипак, он ће нас натерати да верујемо да је Исус Бог.
Дакле, овде имате дивно објашњење бесконачне интелигенције, моћи и природе Бога које се не уклапа у тринитарну теорију. Али да ли сте приметили како је и даље покушавао да уведе Тројство у свој аргумент када је цитирао Постање 1:1? Он се односи на време, простор и материју као на Тројство. Другим речима, сва креација, цео универзум је Тројство. Затим он дели сваки елемент овог универзума на сопствено тројство. Време има прошлост, садашњост и будућност; простор има висину, ширину и дубину; материја постоји у чврстом стању, течности или гасу. Тројство Тројства, назвао га је.
Не можете само нешто што постоји у три стања, попут материје, назвати тројством. (Заправо, материја може постојати и као плазма, што је четврто стање, али немојмо даље бркати питање.) Поента је у томе да овде видимо уобичајену технику. Логичка заблуда лажне еквиваленције. Играјући брзо и слободно са значењем речи тројство, он покушава да нас наведе да прихватимо концепт под његовим условима. Када то урадимо, он то може применити на право значење које жели да пренесе.
Да ли прихватам да Јехова, Исус и свети дух имају различите улоге? Да. Ето га, економска Тројица. Не, нећеш.
Да ли се слажете да у породици имате оца, мајку и дете који сви имају различите улоге? Да. Можете ли их дефинисати као породицу? Да. Али то није еквивалентно Тројици. Да ли је отац породица? Да ли је мајка, породица? Да ли је дете, породица? Не. Али да ли је Отац Бог? Да, каже Тројица. Да ли је Свети Дух, Бог? Да, опет. Је ли Син, Бог? Да.
Видите, економско Тројство је само начин да покушате да узмете доказе који оповргавају онтолошко Тројство и да их објасните. Али у стварности, већина оних који користе економско Тројство да објасне доказе против онтолошког Тројства и даље верује у онтолошку дефиницију три различите особе у једном бићу, које су све једнаке у свему. Ово је мађионичарски трик. Једна рука вам одвлачи пажњу док друга рука изводи трик. Погледајте овде: У својој левој руци држим економско тројство. Све што Библија каже о различитим улогама које обављају Отац, Син и свети дух је истина. Да ли прихватате то? Да. Назовимо то Тројство, ок? Добро. Сада у десној руци, „абракадабра“, имамо право тројство. Али још увек се зове Тројство, зар не? И прихватате Тројство, зар не? Ох. Да. Ок, схватам.
Да будемо поштени, не прихватају сви који су тринитарни онтолошко тројство. Многи су ових дана развили своје дефиниције. Али они и даље користе израз Тројство. То је веома важна чињеница. То је кључ за објашњење принуде људи да прихвате Тројство.
За већину људи, дефиниција заправо и није толико битна. Некада је било важно. У ствари, било је времена када сте били везани за колац и жив спаљени ако се не слажете са тим. Али у данашње време, не толико. Можете смислити своју дефиницију и то је у реду. Све док користите израз, Тринити. То је као лозинка за улазак у ексклузивни клуб.
Аналогија коју сам управо користио о породици заправо се уклапа у неке дефиниције Тројства које су сада у оптицају.
Ако једино дете у породици умре, то више није породица. Остаје само пар. Питао сам једног тринитаријанца шта се догодило када је Исус умро три дана. Његов одговор је био да је Бог мртав за та три дана.
То није Тројица, али опет, битно је да се користи сам израз. Зашто?
Имам теорију, али пре него што је објасним, требало би да кажем да овом серијом видео снимака не покушавам да убедим Тринитаристе да греше. Ова расправа траје више од 15 векова и нећу је победити. Исус ће га освојити када дође. Покушавам да помогнем онима који се буде из организације Јеховиних сведока да не постану плен још једне лажне доктрине. Не желим да скачу из тигања лажне ЈВ теологије у ватру мејнстрим хришћанске догме.
Знам да апел да се припада некој групи хришћана може бити веома јак. Неки ће закључити да је то цена коју су спремни да плате, ако се морају мало сагнути, ако морају да прихвате још једну лажну доктрину. Притисак вршњака и потреба за припадањем је оно што је натерало хришћане из првог века, барем неке од њих, да покушају да натерају нејевреје да се обрежу.
Они који желе да импресионирају људе путем тела покушавају да вас приморају да се обрежете. Једини разлог зашто то раде је да избегну прогон због Христовог крста. (Галатима 6:12 НИВ)
Верујем да је ваљан аргумент применити то на нашу тренутну ситуацију и поново прочитати стих на следећи начин:
Они који желе да импресионирају људе путем тела покушавају да вас натерају да верујете да је Бог Тројство. Једини разлог зашто то раде је да избегну прогон због Христовог крста. (Галатима 6:12 НИВ)
Потреба да се припада групи значи да је та особа још увек заробљена индоктринацијом Организације Јеховиних сведока. "Где ћу још ићи?" је питање које најчешће постављају сви који почну да се пробуде због лажи и лицемерја ЈВ.орг. Знам за једног Јеховиног сведока који покушава да се врати на посао иако зна за сва лажна учења и лицемерје у вези са УН и прикривања сексуалног злостављања деце. Његово образложење је да је то најбоља од свих лажних религија. Његова потреба да припада религији помутила му је ум да су изабраници Божији, деца Божија, припадају само Христу. Не припадамо више мушкарцима.
Па нека се нико не хвали људима. Јер све вам припада, било Павле или Аполос или Кифа или свет или живот или смрт или садашње или будуће; све припада вама, а ви припадате Христу; а Христос припада Богу. (1. Коринћанима 3:21-23)
Наравно, тринитаријанци који ово чују тврдиће да имају доказе. Они ће тврдити да доказ за Тројство постоји у целој Библији. Имају много „текстова доказа“. Од ове тачке па надаље, испитиваћу ове доказне текстове један по један да видим да ли они заиста пружају библијски доказ за доктрину, или је све то дим и огледала.
За сада ћемо завршити и желео бих да вам се захвалим на љубазној пажњи и још једном да изразим захвалност за вашу подршку.
Ја нисам научник, само тип који чита Библију око 40 година. У овом одговору направићу грешке. Вероватно сам погрешно разумео нешто од онога што говорите. Ја се извињавам. Желим да ме исправе тамо где грешим. Позвани смо да непрестано проучавамо и делимо Божју истину онако како је нађемо, баш као што ви покушавате да урадите са Бероеан Пикетима. Члан сам цркве, похађам библијске студије и имам бројне ресурсе и библијске учитеље/теологе који ми помажу. Радознао сам да знам да ли имате а... Опширније "
Зашто мислиш да сам „теолошки, скоро још увек Јеховин сведок“? [Ралф] „У које цркве или групу се надате да ћете их упутити?“ Верујем да је религија замка и рекет, тако да не усмеравам људе ни у једну цркву. Желим да науче да обожавају Бога у духу и истини без људских догмата. [Ралф] „Одговор је Свети Дух. Дух је послан од Исуса и Оца да нас води у сву истину”. То је тачно, али тешко да се може користити као аргумент да се докаже поента... Опширније "
Мислим да се још увек у великој мери држиш теологије Куле стражаре јер се чини да се слажеш са њима поричући да је Исус божански, верујући да зарађујемо Божју наклоност оним што радимо (волимо) и поричући личност Светог Духа. Напомињем да ћете снимити видео који даље описује ваше разумевање Духа. радујем се томе. Ионако не знам да је „личност“ добар опис за чланове Тројства. Мислим да људи у годинама нису имали ништа боље да користе. Ако је једина црква/верска организација којој сте икада били члан... Опширније "
Занимљиво. Открио сам да је практично свака доктрина јединствена за ЈВ лажна. Одбијање Тројства није јединствено за Јеховине сведоке, тако да само зато што га неко не прихвата тешко да је ваљан разлог да их сликате ЈВ теолошком четкицом. Узгред, не поричем да је Исус божански. Само одбацујем твоју дефиницију божанског која га чини свемогућим богом. Али он је бог. Ралфе, што се тиче твог уверења о томе шта ја верујем у вези са религијом и шта ја радим да обожавам Бога, чини се да се вежбаш тако што пребрзо доносиш закључке. ти... Опширније "
Извињавам се ако сам превише претпоставио. Као што сам рекао у свом првобитном одговору на ваш пост, знам да ћу погрешно разумети или погрешно протумачити нешто од онога што кажете. Идем само на оно што ми се чини да говоре твоје речи. Наставите да ме исправљате. Али зар то није у складу са веровањем ЈВ да је Исус Бог, а не Свемогући Бог? Дакле, то би био договор. Знао сам да одбацивање Тројства није јединствено. Аријанци су радили давно. Илија и Јелисај су били у истој служби као и апостоли ране цркве. Бог је преко њих чинио чуда у... Опширније "
Нисам напустио сва уверења која имају ЈВ. То би било избацивање бебе са водом за купање. Међутим, веровање у неке ствари у које верују ме не чини теолошки везаним за доктрину ЈВ више него што ме моја веровања која су у складу са баптистичким или католичким учењима везују за те вере. Што се тиче Илије и Јелисеја који васкрсавају мртве, користио сам то да супротставим твој аргумент: „Ако је Бог Тројичан, зашто различите особе не би чиниле различита божанска дела? Па ипак, Исус у целој Јовановој књизи истиче да Он ради само божанско дело... Опширније "
Успут, када је Исус умро и три дана и ноћи лежао у гробу, да ли је Бог умро?
Да, али мислим да су наше разлике овде као наше разлике у Исусовом божанству. Различита схватања „божанског“, а можда и различита схватања „смрти“. Да ли сматрате да је смрт непостојање (разумевање ЈВ), само да бисте наставили живот васкрсењем? Јер верујем да када умрем, ја настављам да живим у духу. Изгледи за неометани прелазак из овог живота борбе у Исусово присуство на небу је оно што извлачи жалац из смрти. Али смрт је неприродна и резултат је греха, а ипак тужан и зао догађај на шта указују Исусове сузе испред Лазаровог гроба.... Опширније "
Не морате да верујете да настављате да живите у духу да бисте уклонили жалац смрти. Пошто мртви ништа не знају, време између нечије смрти и нечијег васкрсења биће тренутно са наше тачке гледишта, иако су можда прошле хиљаде година.
Исус је био потпуно човек, а не бог. Он се одрекао свог божанства према Филипљанима 2:5,6
Здраво Дерек,
Тетраграматон, ИХВХ, представља име Бога од четири слова које се појављује близу 7000 пута у оригиналним рукописима Хебрејских списа. Превод тог хебрејског имена варира. Најчешћа два превода су Јахве и Јехова на енглеском. Али ово су преводи или транслитерације у зависности од случаја, а не право име како је оригинално написано и изговорено на хебрејском.
Ако дођете на наше састанке у недељу, срешћете друге људе у Уједињеном Краљевству са којима можете да се дружите. Времена састанака и Зоом линкови су доступни на овом линку: https://beroeans.net/events/
Ериц, само се питам, Френки, био си ми добар извор охрабрења... Настави са добрим радом. Ериц, рекао си да НЕЋЕШ враћати гласове за и против, а овај сајт је био САМО рецензент јв.орг ... Да ли твоје „светло постаје све светлије и светлије?“ Ериче, сотона је захтевао да те прочисти, али када се вратиш, охрабри своју „породицу“. Сазнајте разлог зашто сте искључени из заједнице и зашто сте поставили ову веб страницу да бисте помогли сведоцима да се пробуде. Да је твоја драга жена још жива, шта би ти рекла? Само се питам, навукао сам се... Опширније "
Џејмс Мансур, ваш коментар овде је један од најконтролисанијих и најманипулативнијих постова које сам видео у дужем временском периоду, ви тргате све "жице харфе" које су вам доступне да покушате да усмерите овај брод у правцу који ће вам угодити! Слободно говорите у име Јехове и Сатане? Озбиљно??? Овај сајт служи за обављање Јеховиног дела ШТА БИ ТО МОЖДА БИЛО!! Није платформа за било ког човека да постане вођа и оствари свој лични ауторитет или да буде контролисан и изманипулисан да извршава туђе налоге! Да ли заиста разумете „Вавилон” или његове импликације на... Опширније "
Хвала ти на укору Џејмса и на здравом образложењу, БобПфохл.
Знам да вам стварно смета што имате гласове против, али о томе смо разговарали неколико пута и одлучио сам да су плусеви већи од негативних.
Разумем да не волите да се гласа против када гласач против не наведе разлог, и разумем да то може бити веома гадно. Добио сам много гласова против на свом ИоуТубе каналу, а да никад нисам добио разлог. Али они служе сврси. Они нам омогућавају да проценимо укупну реакцију на оно што говоримо. Морамо бити довољно сигурни у нашој позицији да се носимо са одбијањем, било да је неоправдано или не.
Владари ВТ никада не би дозволили гласање против. Само то изгледа као оправдање за то.
ПС: Управо сам гласао за ваш коментар. ?
Д
Расправа о Тројству и догматизам и осуђујући став који је прати. Остаје бескрајна дискусија која једноставно неће нестати. Да ли је могуће да тринитаристи пропусте: Отац ихвх, Исус који је дошао у име ихвх и Помоћник којег је Исус који је дошао у име оца ихвх обећао? Да ли је могуће да они који се не слажу са доктрином о тројству пропусте Оца ихвх, Исуса који је дошао у име ихвх и Помоћника којег је обећао Исус који је дошао у име оца? Без обзира да ли смо учени или неучени, верујем... Опширније "
Чврсто стајати у истини не значи бити догматичан нити осуђивати. У јеванђељима нема ничега што показује да је Исус био толерантан према лажним учењима, нити било ко од хришћанских писаца показује став помирења када се суочи са лажним учитељима. Тринитаристи и они који промовишу друге лажне доктрине као што су бесмртна душа и паклена ватра покушаће да нас наведу да им „навлажимо језик капљицом воде“ тражећи од нас да их пустимо, тврдећи да је све само ствар мишљења – као да није било тешких истина ни у Писму ни у животу. Отац тражи поклонике... Опширније "
Вау 111 коментара о теми на коју ће одговорити сам Исус Христ када дође и седне на свој славни престо и почне да се одваја Тринитаријанци од нон Тринитаристи... Мислио сам да је овај сајт рецензент јв.орг.
Добар закључак. Био је то рецензент ЈВ.орг, али мислим да је време да поново размислим о том имену пошто се моја служба проширила. Хвала вам што сте ми скренули пажњу на то.
Твоја служба се заиста проширила, брате Ерик. Молим вас, наставите са апсолутно невероватним послом који радите!
најважније је пустити да се одвија слободан проток Божијег духа и избегавати постављање правила и постајање вођама групе. образац који сам видео је било који, када се група формира, људи желе да се придруже, а за потребе Организације, вођа се бира, именује или самопомазује на ту позицију, а затим да се одржавају правила и контроле групе створена и у покушају одржавања реда на крају долази до тираније јер у нашој несавршеној држави нико од нас не може да контролише и одржава ту лидерску позицију! зато наш вођа јесте и увек мора... Опширније "
Џејмс Мансур, ако треба да сачекаш да ти Исус каже истину о овој доктрини, предлажем да сачекаш у „Православном хришћанству“ док не добијеш одговор! Само ви откривате шта верујете у вези са овом доктрином, и мислим да вам је срце узнемирено због тога? (Лука 6:43-45) 43 „Јер ниједно добро дрво не рађа труле плодове, нити труло дрво не рађа добре плодове. 44 Јер свако дрво се познаје по свом плоду. На пример, људи не беру смокве са трња, нити секу грожђе са трња. 45 Добар човек из добра извлачи добро... Опширније "
само се питам, у складу са вашим коментаром можемо видети да је Каин (подстакнут од својих родитеља) преузео посебну ознаку „семена жене“ као своје власништво, што је омогућило његово понашање и Абелову смрт и рани покушај Сатана да покуша да спречи да се ово пророчанство испуни! (Могао бих да причам више о овоме, али то је довољно за сада)
Хвала ти, Ериц, што си се позабавио темом Тројства. Стварно ми се свиђа наслов: Да ли је доктрина о Тројству дата од Бога или откривена од ђавола. Ова доктрина веома дели хришћане. И то ми је очигледно јер су Христови следбеници уједињени и сложни, па стога нису подељени у основним учењима Божијим. Када разговарам са човеком који пориче Исусов живот пре него што се родио на земљи и каже да је Логос Божја мисао, не осећам Христово јединство са овим човеком. Такође, не осећам такво јединство... Опширније "
То је веома интересантна мисао. Хвала за објављивање.
Само се питам,
Свака част друже. Све у реду ?
Само се питам,
Спојите два стара мушкарца попут нас, увек можемо имати пређу или два. Молим вас све да ли можете да кажете неке речи охрабрења?
Само се питам, избаците тај чланак јер желим да га поделим са некима у нашој скупштини и иностранству.
Хвала пуно друже.
Здраво Ериц,
Питам се само да ли бисте могли да напишете кратак чланак да охрабрите неку браћу Украјинце да сам их замолио да погледају ову веб страницу… Један старешина кога знам да се преселио тамо је рекао да су му се очи отвориле и захваљује ми.
Сигуран сам да ће тема о тројству и даље бити ту да настави тамо одакле смо отишли.
Шта мислите?
Увек сам ценио афоризам: „Покушајте да разумете Тројство и изгубићете разум – покушајте да га порекнете и изгубићете живот.
Доктрина о Тројству је сатанска конструкција дизајнирана да одврати појединце од познавања нашег Бога у могућем степену, слична је учењу еволуције само да би је ценили интелектуалци овог злог сатанског света. онемогућава да се особа правилно повеже са Богом или својим сином. његов фронт је „хаос и конфузија“! Ипак, разумем да природа ове теме привлачи као магнет све оне који су срцем везани за ову доктрину и слепо је се придржавају, постаје централно језгро уверења ових појединаца, и стога они не могу... Опширније "
одлично размишљање „баш погрешно“, ако се сетимо ставова Јевреја који су пали у лажно обожавање на пример под вођством Језавеље, размислите о извештајима оних који су обожавали ове лажне богове?
а затим како је Јехова и овластио своју добит да се носи са њима! истински индоктринирани у лажно обожавање имају тежак пут из те замке!
Добро речено, ЈВ
Здраво Кен. Овде видим расправу о Исусовом присуству у Шеолу између његове смрти на крсту и његовог васкрсења. Желим да изнесем своје виђење ове ствари о којој се често расправља и присећајући се 1. Кор 13:12 у исто време. Цело питање може произаћи из 1. Петрове 3:18-19: „Јер и Христос је једном пострадао за грехе, праведник за неправедне, да нас приведе Богу, погубивши се телом, али оживевши духом , у који је отишао и објавио духовима у затвору,“ [ЕСВ] Погледајмо временски низ... Опширније "
Драги Франкие – хвала на одговору на питање о Исусова 3 дана у хаду. Мислим да је скренуло са теме па се извињавам Ерику због тога. Помињете у броју 1, да познајете браћу која верују да су постојала два Бога или Близанци. Према Мајклу С Хајзеру, библисту, Јевреји из другог храма, укључујући Павла и новозаветне писце, су или знали или веровали да на небу постоје две силе. Два Јахвеа у Пост 19:24. Такође, ако бисте питали Јевреје из другог храма зашто је сво зло на земљи, према Хајзеру, прво би рекли зато што... Опширније "
Заиста добро резоновање, само се питам. Хвала за објављивање.
Ериц, пред крај свог чланка, рекао си „Шта се догодило када је Исус био мртав три дана?“ Увек сам се питао када је Исус „проповедао духовима у затвору“? 1. Петрова 3. Пронашао сам овај чланак на интернету под називом „Шта хришћани желе да знају“. Где је Исус отишао после своје смрти на крсту? Исус је погубљен „у телу, али оживљен духом“ значи да га смрт није могла задржати. Био је безгрешан и смрт је плата за грех (Римљанима 6:23), али пошто Исус никада није згрешио, његов дух је остао жив, иако је патио... Опширније "
Само се питам, то није моја тврдња, рекао сам да је то из чланка који сам нашао на интернету под називом „Шта хришћани желе да знају“. Увек сам био збуњен када је Исус проповедао духовима у затвору, наиме Синовима Божијим. Ген 6. Знам да постоје различите теорије. Кен
Здраво Кен, колико сам схватио, Исус је проповедао духовима у затвору током 40 дана између свог васкрсења и вазнесења. 1. Петрова 3:18, 19 може се схватити или као тренутна радња или она која се догодила након што су прошла три дана. Елемент времена није наведен. Исус је јасно рекао да ће бити мртав три дана. Откривење 1:18 каже да је био мртав. Бог не може умрети, тако да Исус не може бити Бог. Аргумент који чланак износи заснован је на претпоставци. Једноставно каже да је његов дух остао жив, али не пружа никакав доказ... Опширније "
Ерик – Да ли је заиста важно да ли људи верују у тројство или не? Шта ако верују да је прави Бог ИХВХ и да је Исус њихов спаситељ? Било да су мормони, ЈВ или било шта друго, сигурно БОГ зна шта је у њиховим срцима! Краљу Давиду, колико је грешака направио, али је увек знао и веровао да је ИХВХ – ЈЕХОВА – ЈАХВЕ био прави Бог. Постоји добар чланак Мајкла С Хајзера о Наману губавом који је поменуо Исус, који је био паганин који је веровао у Јахвеа, који је питао Јелисеја да ли је у реду да... Опширније "
Дакле, да ли су 'верни' ЈВ, у ствари сви остали 'лажни' хришћани у истом чамцу са својим веровањима? Шта ако се сви сложимо да имамо 'истину' о једној од ових тема, али у ствари немамо? Шта је са онима који су живели пре реформације и једино се разумело АКО знаш латински? Само Бог може рећи са сигурношћу. Већина (без обзира на деноминацију) прате оно што су „учени од детињства“ и не могу да виде „истину“ иако то можда желе. То не значи да не треба наставити да копамо за истином, већ само можемо... Опширније "
Добра поента Руди, ако волимо Бога изнад свих других ствари, онда ћемо прихватити „истину“ онакву каква јесте, а пошто та пуна манифестација истине неће бити овде све до после Божјег Краљевства, морамо бити спремни да се променимо и ускладимо наши погледи на богове када нам се савршено открију. „Припадност једној деноминацији је потенцијално опасна због „групног размишљања“ и наше жеље да угодимо члановима групе уместо самог Бога
Само се питам, мислим да знам када ће Бероеан Пицкетс сазнати истину, то ће бити када Ерик престане да прави видео снимке и када БП-ова веб страница нестане јер ће вас истина ослободити – од дебате. – Кен
Кена када кажете ово „Само се питам, мислим да знам када ће Бероеан Пикети сазнати истину“ Ова изјава открива много о вашем размишљању. Прво кажете, „Само се питам“, а затим следи веома чврст суд о ономе што сматрате групом када кажете: „знате када ће Беројски Пикети сазнати истину“? Да ли кажете да „истина“ постоји у групи само ако дозвољавају да сва супротстављена гледишта разматрају и дискутују цела група као јединица? ово је само начин на који „група мисли“ сатанистички конструкт“ успешно компромитује и разводњава... Опширније "
БобПфохл – Све горе наведено. Хвала на стрпљењу. Много сам научио у последњих неколико дана – желим вам све најбоље. Хвала Ериц, научио сам много од тебе – Бог те благословио – Кен
Само се питам & Ериц, – само се питам да не морате да се извињавате, слажем се са делом чланка који се налази на овој веб адреси (хттпс://ввв.вхатцхристиансванттокнов.цом/доес-тхе-библе-телл-ус -где-је Исус-био-три-дана-између-његове-смрти-и-ускрснућа/) јер сам увек имао на уму да је некако након што је Исус претрпео смртне муке као човек, наставио да проповеда на „духове у затвору“ са којима се ЈВ слаже са „анђелима који су напустили свој првобитни положај „Јуда 6. Ја не верујем да је Исус БОГ, али он је јединствени Син Божији. Да ли ми стварамо своју децу или их рађамо. Чланак ми је имао смисла... Опширније "
Здраво Кен,
Пре него што одговорим, морам да знам да разумете ово. Заборавимо на временски елемент. Да ли је важно да ли је био мртав три дана, или један дан, или један сат, или један минут, или једну секунду? Питање је да ли се слажете да је умро? Не само његово тело са духом који је остао жив и свестан. Да ли је особа која је био Исус човек био мртав у неком тренутку?
Здраво Ерик, за мене је то важно, Језекиљ 18:20 „Душа која греши…“, Исус је био без греха. Јован 2:19 „Разрушите овај храм и ја ћу га поново подићи за три дана“. Или је говорио о свом телесном телу или о свом духовном телу чији хришћани могу бити део. Ако је говорио о свом телесном телу, онда је морао бити жив као духовно биће да га подигне у року од три дана. Као људско биће слажем се да је Исус умро за наше спасење, иначе смо без наде. Да ли је важно временско раздобље... Опширније "
Разговор „Исус у паклу“ изгледа мало ван теме, али драго ми је да се појавио. Недавно сам морао сам да проучим ову тему након разговора који сам водио са неким мормонима. Увек сам имао утисак да су духови у затвору били анђели који су дошли на земљу у Нојево време. Нисам сигуран да то објашњење не изгледа прикладно с обзиром на то да су слични описи анђела у ланцима/везама/тами у 2. Пете и Јуде. Чини ми се чудним да је Исус отпутовао до ових заточених анђела само да би им, да тако кажем, протрљао лице. И... Опширније "
Што се тиче превода 1. Петрове 3:19 као „духови који су САД САД у затвору“, провера алата за проучавање Библије на мрежи није показала ниједан превод са „сада“ уметнутим у било коју верзију као што предлажете… Проверите паралелне приказе на библехуб-у , има их неколико. Такође, ако желите боље објашњење него што ја могу да урадим, погледајте коментаре на дотични стих. Суштина аргумента је да су духови који су сада у затвору били духови у време када је Петар био жив, али су раније били људи којима је Исус проповедао кроз свој дух кроз... Опширније "
Где Библија каже да људи постају духови, па је Исус уопште могао да им „проповеда“ на овај начин? Исус им је проповедао, у свом духовном стању, преко Ноја, када су били живи људи. Јер боље је, ако је воља Божија, да страдате за добро него за зло. Ноје је страдао због праведности, људи којима је проповедао патили су због неправде. Сада њихови духови чекају пресуду – 'у затвору'. Имајте на уму да не сугеришем да су њихови духови свесни или да пате или било шта друго. Бити... Опширније "
Опет, ЈА, нисам ја измислио ову линију резоновања. Ако желите детаљније да погледате тему, једноставно претражите неки од коментара на свето писмо на библехуб-у. Не знам шта мислите да је Реч Божија радила пре него што је откривен као Исус, али идеја да је био активан у Божјем опхођењу са човеком није нечувена мисао у Новом завету. (Јеврејима 11:26; Јуда 5; 1. Кор. 10:4; Јован 12:40-41) Што се тиче душе и духа, чини се да спајате то двоје. Да ли је дух... Опширније "
ЈА је била штампарска грешка. Мислио сам на ЈВ- само се питам
Нисам сигуран да сте доста размишљали и истраживали своје коментаре овде. али да се потрудим да урадим ово истраживање и размислим, и да напишем у свом коментару, а затим да завршим свој коментар са коментаром: „Не занима ме давање поена, а ни не желим да наставим ову дискусију .” Налазим неколико контрадикторности у вашим речима, у односу на библијска начела којих сам свестан. када дате горњу изјаву и завршите је са „Не желим да наставим дискусију“ у суштини дајете знак који се не може променити и... Опширније "
Мора да сте пропустили део када ме је само чудећи одвратио и рекао да не жели да настави дискусију. Тешко је разумети контекст мојих постова јер се само питам да уклоним све његове постове
Кен Исус је објавио духовима у затвору након што је ускрснуо. Последњи део 1. Петрове 3:18 супротставља „погубљени телом“ и „оживљени духом“ (Петар користи везник δε да означи да је оно што он каже о томе да је „оживео духом“ прикладно бити „погубљени у телу“.). „Погубљени“ је референца на његово распеће (догађај), а „у телу“ је референца на облик у којем је погубљен (тј. месо и кости, смртни човек). „Оживљени“ означава Његово васкрсење (догађај), а „у духу“ јесте... Опширније "
рајесхсони С поштовањем, не разумем грчки, а са енглеским се једва сналазим, па морам да се ослањам на преводе на енглеском. Исус је био без греха. Исус је окусио смрт као човек за наше спасење. Под Божјим законом Исус није имао потребу да буде у гробу јер је био безгрешан. У Јовану 2:19 Исус каже: „Разрушите овај храм и ја ћу га поново подићи за три дана“. За мене је он или говорио о свом телесном или о свом духовном телу. Касније су његови ученици схватили да је говорио о свом телу. Приметите да је Исус тај који васкрсава... Опширније "
Да могу да ускочим овде, истина је да је Исус био безгрешан и да не би умро од греха. Међутим, он као човек и као такав није бесмртан. Могао је да умре, тачније, да буде убијен. Закон би захтевао васкрсење јер би његова смрт била убиство и Бог би морао да изврши реституцију. Ако би Бог одлучио да га остави у гробу пре него што га ускрсне, то би сигурно била Божија перрогатив, зар не? Дакле, знамо да је васкрсао као дух јер нам 1. Петрова 3:18, 19 и 1. Коринћанима 15:45 говори... Опширније "
Ерик Шта мислите о Јовану 2:19?
Занимљиво ми је да тринитаристи постају хипербуквални када им одговара и метафорични када не.
Он дословно каже да ће подићи тело, неће васкрснути тело нити васкрснути себе. Библија јасно каже да је он животворни дух. Дакле, ако дух подиже тело зар то не би значило управо оно што каже. Када се Исус појави у закључаној соби, он је био тело. Додирнули су га. Он није био дух. Како да то објаснимо без смишљања дивље теорије? Можемо ли негде другде у Светом писму тражити духове који се могу манифестовати у телу?
Ериц Ја немам проблема са тринитаристима. Мислим да постоји много тога што људска бића не разумеју. Ако неки верују у тројство ко сам ја да им судим, шта ако су у праву. У Новом завету постоји много одломака који имплицирају да је Исус БОГ. Одломак ЈА ЈЕСАМ. Исус пред Кајафом који је запечатио његову судбину! Кајафа је знао да Исус говори да је БОГ. Никада нисам био тринитаријанац, можда је ЈВ тај који ми је то укуцао. Мислим да то није важно све док покушавам да следим Исуса... Опширније "
ј питајући се да се нејасно сећам у грчком преводу Превода новог света, још увек се преводи ЈА ЈЕСАМ. Али немојте рећи ЈВ-има који говоре енглески. Шта је са Кајафом који је знао да је Исус рекао да је БОГ, јер је једина особа која је била јахач облака била ИХВХ или како је ЈВ то рекао Јеховина кочија са којом имају много проблема да држе корак – Кен
Питајући се, не могу да се сетим да сам рекао да је Исус васкрсао самог себе, рекао сам да је Исус подигао своје сопствено тело, тако да је морао бити духовно биће у три дана. На интернету ако прогуглате да је Исус васкрсао Исуса, они су углавном Тринитаристи. Само верујем да је Исус посетио „духове у затвору“ у та три дана. – Кен
Драго ми је да је неко на овом форуму чуо за Хеисера, он производи много сјајног садржаја. Кроз њега сам се уверио у Тројство.
Нисам баш обожаватељ тог човека. хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=ЦУкхВБКЦуКсц Пред крај овог видео снимка он каже да је ово завршница и да је то када је Исус испред Кајафе (Матеј 26:64) и Исус каже „видећете Сина о Човеку који седи с десне стране силе и долази на облацима небеским“. Кајафа је знао да је само ЈХВХ тај који јаше небеским облацима и зашто се тако наљутио.” Видите ли недостатак у његовом резоновању? Потражите „седи* десна рука“ и брзо ћете открити да то нигде у Светом писму нема... Опширније "
Ерик – Матеј 19:26 – Кен
Да ли мислите да је БОГ на неки начин ограничен?
5 векни + 2 рибе = 1000 хлебова + 1000 0ф рибе
Питам се. Сведоци су ми говорили када упиреш прстом у некога, увек су три прста уперена у тебе!
Кен, ОЗБИЉНО?
Не бих могао више да се сложим са тобом, Јуст Вондеринг. Ово стално добијам на Јутјуб форуму. Мислим да мисле да је то коментар еквивалентан паду микрофона. Ово је још један пример хипербуквалности, који заправо квари поруку добре вести у очима неверника. Узмимо инсистирање креациониста да је 6 дана стварања било 24 сата дана као само један пример. Овде омогућава људима да критикују Библију као недоследну и контрадикторну. Ако је све могуће, онда је могуће да Бог лаже, али Библија каже да јесте... Опширније "
Ерик Слажем се да је немогуће да БОГ лаже, али није немогуће да БОГ користи духовно биће да лаже – да би постигао своје циљеве 1. Краљевима 22:22.- Кен
ЈВ – Зар БОГ није дао дозволу Сатани да тестира Јова? Како да поставим коментар, а да не скренем пажњу на себе? – Кен
Мислим да сте пропустили поенту Јуст Вондеринга.
Ј питајући се искрено се извињавам – извињавам се – Кен
Жао ми је што се тако осећате Јв, али имате ли само 1 превод Библије? Само сам цитирао оно што Библија каже. Мрзим што поново стављам Хајзерово име у то, али нисам желео да пати од ваше осуде. Нисам ни у ком случају покушавао да оцрним БОЖЈЕ име.
Извини, Кен, али то је лош изговор пошто је више превода доступно на мрежи: библехуб.цом на пример.
Ериц Не знам ј питам могућности на рачунару. Нисам био саркастичан. Чуо сам из горњих коментара да је био стари кретен. Због овог облика комуникације лако је погрешно разумети намере људи. Људи би могли писати великим словима због слабог вида или би више волели да пишу великим словима и могло би се помислити да вичу! Која је сврха ових ствари које воле и не воле да ли мислите да оне помажу? Надам се да нисам рекао ништа лоше. – Кен
Кен, зашто осећаш да требаш да браниш Хајзера” чини ми се као да је урадио сјајан посао на изградњи своје славе и имена у „хришћанској” заједници!
Када су мушкарцима потребни акредитиви из „Сотониног образовног система“ и они сами постану центар пажње осим Исуса, како можете следити таквог човека?
Што је још важније, зашто би неко ко жели да обожава великог Бога Јехову ЖЕЛИ ДА ИМА ЉУДСКОГ УЧИТЕЉА осим самог Христа?
Кен, верујеш ли у тројство?
Није ли ово један од Ерицових напада ад хоминем? Јован 10:33. Изгледало је да су Јевреји мислили да Исус тврди да је Бог.
Ако погледате Јована 10:33 горе у међуредовима, видећете да је још једном у игри тринитаријанска пристрасност. Не постоји одређени члан испред грчке речи за Бога. Ниједан Јеврејин не би помислио да Исус тврди да је Јахве. О Теос, Боже. И данас имамо језике који немају неодређени члан. Постоје правила када се преводи са грчког језика који воде преводиоца тако да он убацује неодређени члан када се то тражи и уклања одређени члан када се тражи. Никада не бисмо превели Јован 1:1 на енглеском, „У почетку беше... Опширније "
Он не пеут пас цитер дес версетс ен лес сортант де леур цонтекте. Ку'а репонду Цхрист а Јеан 10:33? 35/36 „С'ил ест враи ку'елле а аппеле диеук цеук а куи ла пароле де Диеу а ете адрессее ет си л'Ецритуре не пеут пас етре аннулее, 36 цоммент поувез-воус дире а целуи а цонса куе ле Пе ет енвоие данс ле монде: „Ту бласпхемес“, ет цела парце куе ј'аи аффирме: „Је СУИС ЛЕ ФИЛС ДЕ ДИЕУ?“ Христос дит : 1 – ил н'аураит пас ете фаук де дире ку'ил етаит ун диеу ен раисон де сон ауторите... Опширније "
Фани – Јевреји су говорили да Исус тврди да је Бог, а не ја. Питање је да ли је Исус део тројства? Постоје списи у Старом завету који као да указују на то да постоји могућност. Не одбацујем да је то могућност. Отворен сам за мишљења других људи. Знам да је Исус Син Божији. Тело Христово се састоји од многих удова. Како да то разумем? Како то разумете? Ја само тражим истину. Хвала на коментару... Опширније "
Да ли су они заиста веровали у то или су били само узнемирени што је Исус био претња њиховој моћи коју су развили са својом групом мушкараца?
Свако ко истовремено прихвата и износи неистину је по дефиницији лажов. Не баш. Зависи од тога да ли особа зна да је оно што прихвата (и подржава) у ствари лаж. Изговарање неистине не значи нужно да сте лажов. Изговарање неистине када знате да је лаж чини вас лажовом. Мериам-Вебстер дефинише „лаж“ као тврдњу о нечему што говорник или писац зна или верује да је неистинито са намером да се обмане. Гугл речник дефинише лаж као намерно лажну изјаву. Дицтионари.цом дефинише лаж као лажну изјаву дату са... Опширније "
Све што је Хеисер рекао је да је могуће да БОГ буде на више места или на више особа у исто време, иначе постоје списи у Старом завету који уопште немају смисла. Ако се неко не слаже са Ерицовим унапред створеним идејама, онда мора да је лажов.
Сада је то добар пример напада ад хоминем. Ниси уопште доказао своју тачку. Управо сте дали изјаву - поделили мишљење. Хоћете ли сада да кажете да Хајзер није тринитаријанац?
Ериц, слажем се са тобом „да се службеници Сотоне облаче у огртаче праведности“ и слажем се да је Мајкл Хајзер тринитарац – Кен
Ја свакако видим недостатак у твом расуђивању. Прво треба да погледамо шири контекст појма „јахач у облаку“ на древном блиском истоку. Угарит је био блиски северни сусед Израела, и они деле много речника и слика. У угаритским текстовима бог Вал се назива „онај који јаше облацима“. Опис је постао званична титула Баала, кога је цео древни блискоисточни свет сматрао божанством ранга. За древне људе широм Медитерана, Израелци или не, „онај који јаше облацима“ био је божанство – његов статус... Опширније "
Здраво бакра, ако је поента коју покушавате да кажете да Израелци нису били монотеисти као што тврде Тринитаристи, онда се потпуно слажем. Библија учи да је ИХВХ врховни Бог, моћ изнад свих других моћи, извор свега живота. Али не пориче постојање других богова, било да су неправедни или праведни, лажни или истинити. Проблем са којим се многи суочавају у покушају да разумеју Бога је проблем степена. Они покушавају да ставе Бога у исту кутију у коју су ставили све друге богове. Они покушавају да мере Бога истим мерилом који су користили... Опширније "
Здраво Мелети Вивлон, Не, не мислим на божански плуралитет, иако се слажем са вама да древни Израелци нису били монотеисти, већ су били ближи хенотеистичким у својим веровањима. Постављам вам ово питање: зашто су Јевреји непрестано покушавали да каменују Исуса на смрт због богохуљења зато што је тврдио да је Божји Син? То је било зато што је титула „Син Божији“ у време Исуса била уобичајена титула за долазећег Давидовог месију, и стога је виђена као друга Јахвеова фигура. У израелском закону једини облик богохуљења који је био кажњив смрћу... Опширније "
Здраво Купер, нисам сасвим сигуран шта је твоја поента, али можда могу да помогнем тако што ћу указати на твоје образложење да треба да почнеш тачним преводом Јована 10. Навео сам један испод за који верујем да боље одражава контекст тога сусрет Исуса и верских вођа: „31 Јевреји су још једном покупили камење да га каменују. 32 Исус им је одговорио: „Показао сам вам многа добра дела од Оца. За које од тих дела ме каменујете?” 33 Јудејци му одговорише: „Ми те каменујемо, не због доброг дела, него због хуле; за... Опширније "
Ерик Дајеш све од себе да одвојиш Реч од БОГА, Тело Христово има много чланова који сви имају право да се зову хришћани, Божанство има три члана. сви имају право да носе Божанско Име. То је моје разумевање. – Реч Тројство одмах одбија људе због повезаности са Католичком црквом ако сте били ЈВ. – Кен
Само желим да подсетим све да ако докажете да је Исус Бог, НИЈЕ нужно доказати Тројство. Ви сте, у најмању руку, доказали дуалност. Чини се да људи ово стално заборављају. Они се толико фокусирају на доказивање Христовог божанства, а све зато што мисле да ће то потврдити доктрину о Тројству. Али то не мора бити случај. А ово важи и за оне са друге стране; ако ти неко докаже Христово божанство, ниси принуђен да прихватиш Тројицу. Многи људи мисле да је то тако,... Опширније "
рајесхсони Уз највеће поштовање само сам рекао да је то моје разумевање. Ја више волим да га сада не зовем Тројица, али ви слободно можете да га зовете како желите. Нема сумње о Христовом Божанству. Али мислим да постоји много заблуда које лебде около због којих је тешко схватити шта је „тројство“. Шта ако Исус није Свемогући, да ли је икада тврдио да јесте? Али он и даље има право да носи Божанско Име. Што се тиче Духа Светога. Ако је то онда БОЖЈИ Свети Дух... Опширније "
Слажем се да је Дух део Бога, али образложење којим сте дошли до тог закључка није исправно. Човек врло лако може нешто да поседује, а да то није саставни део њихове природе. На пример, ја имам пса... Људи би га назвали Рајесхов пас. Али тај пас није својствен мојој природи, упркос томе што га поседујем. Али, још једном, слажем се да је Божји Дух део Њега.
Желим ти пријатан дан. 🙂
рајесхсони – Мислио сам да водимо паметну дискусију овде, да ли сугеришете да би у телу Христовом могли бити пси који се зову хришћани? – Моје схватање је да су три члана Божанства исте природе, па стога сви имају право да носе Божанско Име. Исус је јединствен, Свети Дух је јединствен, а ИХВХ је јединствен према Хеисеру и многим другим научницима, значење моногенезе није „само рођено” – Кен
Требало је да кажем моногенезу, а не моногенези. Извињавам се.. Ево чланка са веб странице под насловом „Исус као Моноген“ „Историја тумачења ове речи је прилично фасцинантна. Пре и током новозаветних времена та реч је јасно значила нешто попут „јединственог“ или „само“. Међутим, прилично фасцинантно и без оправдања, значење је промењено у „јединорођено“ у раним хришћанским вековима. Изобличење речи у латинској Вулгати и накнадно понављање грешке у верзији краља Џејмса из 1611. године чине фасцинантно читање. Можда се чини да имамо... Опширније "
Дакле, желите да верујемо да би ИХВХ, желећи да помогне својој људској деци и одабравши метафору односа оца и сина, а затим свог сина назвао јединим, очекивао да његова деца занемаре чињеницу да је сваки син рођен?
Ериц. Није на мени да ти у било шта верујеш. Ви сте били ти који сте одбацили изазов да неко објасни или покуша да објасни Тројство. И сами знате да то није лако објаснити. Ја се само држим онога што други људи говоре. Нисам био Тринитаријанац. Управо сам се сетио да је Мајкл Хајзер рекао нешто о Две моћи на небу пре много година. Никад ми није сметало у вези са Тројством. Као и Купер, не мислим да је разумевање Тројства неопходно за спасење. Мислим да су Божја милост и љубав важнији! Шта је Исус урадио... Опширније "
Пишете: "Не мислим да је разумевање Тројства неопходно за спасење.”
Да ли бисте били мишљења да можемо да верујемо било којој од следећих теологија и да ипак будемо спасени да будемо са Христом као краљеви и свештеници у Царству небеском?
Тринитаризам?
аријанство?
Социнијанизам?
Гностицизам?
Ерик Ја сам земаљски човек, од када сам видео свог првог лептира и цвета заљубио сам се у Божије створење. Био сам грешник све до садашњег тренутка. Не разумем небеске ствари. Ако ми БОГ дозволи да васкрснем на земљи кроз Исусово дело на крсту, онда ми је то довољно. – Најбоље жеље – Кен.
Кен једноставно питање, на који део „хришћанског православља“ сте претплаћени? Кен? Кен? КЕН? Смешно је како сви користе оно што ја зовем „НПР Радио/Љубав” приступ да покушају да забију ове доктрине људима у грло, а онда када се заиста гурну на ту тему, „одлепршају”? оно што налазим је лажна понизност и потпуни недостатак отворености да се сазна било шта истинито! ови људи из православља изгледа као да се сви друже мислећи да могу да поткопају сваког хришћанина који испадне из ЈВ организације, они не схватају да су многи сада вођени Светим духом... Опширније "
Лепо је што си са нама, БобПфохл
Здраво Кен Чини се да многи који више нису део организације и даље имају веома ригидан систем веровања. Јован 3:16 сажима наше спасење у вери у Христа. Наравно, израз веровање значи више од једноставног веровања да је постојао. Морамо да верујемо и ценимо његову жртву, што укључује понашање на начин на који нас је Исус упутио. Видим да је Мелети Вивлон почела да именује системе веровања и пита који ће од њих довести до спасавања практиканта. Колико знам, једини који се не би квалификовао је гностицизам јер они одбацују да је Христова смрт имала... Опширније "
Ако је ИХВХ име Оца, а Исус име сина, које је име дато сво троје као тројство, а које је име светом духу?
Важна тачка која се често занемарује у дискусијама. Хвала.
кен то је "чисто православље"
Видим да су вам, иако сте се удаљили из организације, неке њихове доктрине и даље драге. У реду је, важно је да смо обојица успели да се извучемо из руку ГБ. За записник, не мислим да је вера (или невера) у Тројство неопходна за спасење, али мислим да је непотребно називати еванђеоског библиста лажовом само зато што он предаје доктрину у коју не верујете. Од срца бих препоручио Алана Ф. Сегалса „Две моћи на небу“, то је још увек најбољи научни рад који је данас доступан за праћење... Опширније "
Цоопер, да ли верујете да су сва учења организације лажна?
Верујем да су сва њихова учења која се заснивају на погрешном тумачењу Светог писма, нпр. тумачењу без обзира на изворни културни контекст, лажна. Такође верујем да су све доктрине које они држе и које морају да поткрепе погрешним цитирањем стручњака, скривањем доказа и директним лагањем такође лажне. 1914. пада на памет.
Слажем се, али то би такође значило да је Тројство лажно јер се ослања на погрешно тумачење Светог писма.
То је твоје мишљење, али где су докази? Цитирао сам бројне списе, списе из другог храма и неколико таргума да бих доказао своју поенту, а то је да је постојао основни тринитарни теолошки оквир који је постојао много пре Христа, став који сада заузимају многи савремени научници. Ослањате се на застарело научно мишљење с почетка 20. века када научници још нису имали приступ многим од ових списа, и сигурно нису разумели културни контекст у којем су написани. Сходно томе, данас смо у великој мери бољи положај да се разуме у шта су веровали стари Јевреји. Само да будемо... Опширније "
Нејасно ми је на шта мислите када пишете да се ослањам на „застарело научно мишљење с почетка 20. века”. Одговарате на коментар који цитира не научно мишљење уопште. Ево текста коментара на који одговарате:
Слажем се, али то би такође значило да је Тројство лажно јер се ослања на погрешно тумачење Светог писма.
Мислим на интервјуе које сте имали са Џејмсом Пентоном у вези са Тројством, од којих је први имао следећи став: „Али из онога што ми говорите, нема доказа у Библији, нити у историји Израиљског народа пре Христа, нити било које заједнице хришћанства до 3. века са било каквим јасним показатељима о Тројству.” Пентон се онда слаже са вашом изјавом. Чини се да је ово оквир на који радите у сваком твом чланку о Тринитију који сам прочитао, а пошто је то ваша веб локација, мислим да би људи овде требали... Опширније "
Цоопера „Истина је истина“ и ако желите да се ослоните на размишљање „људи са словима“ да бисте разумјели да докажете нешто тако јасно као што је поријекло тројства, и да покушате да изградите мале фрагменте тога као дио јеврејског размишљања од прошлост, онда је то на вама, ако проучавате и свето писмо и световне историјске списе, доктрина о Тројству је дошла преко Нимрода и Вавилона, а не од „кабале старих Јевреја“, јасно је уведена у отпадничку хришћанску организацију након смрти Јована, а затим у потпуности прихваћена и гурнута старим добрим... Опширније "
Још увек се слажете са идејама Александра Хислопа? Он је све то буквално измислио. Његове теорије нису биле засноване на ничему веродостојном, углавном на његовој машти. Чак га ни организација више не цитира. Бојим се да сте и сами били преварени од стране књижевника.
лол "Он је све то буквално измислио” и таквом изјавом (лажом) негирате сву ту историјску документацију!!! лол, јасно је да видите где вам је срце/ум!
Историјска документација?? Сумњам да сте предубоко ушли у тему, иначе не бисте износили такве тврдње. Хвала што сте ме индиректно назвали лажовом. Учинићу ти услугу да не вратиш увреду брате, јер ми се чини да ти заиста верујеш да је Тројство дошло од Нимрода. Рећи ћу да осећам да сте у заблуди, и надам се да ћете једног дана „доћи до тачног сазнања истине“ да цитирам нашу стару ЈВ браћу. Бог те благословио БобПфохл.
цоопер Ја стварно не разумем како теорија ДВЕ моћи у небу подржава Тројство. Зар се то не би супротставило Тројици? Да је Тројство истинито, зар то не би биле ТРИ силе на небу? Тројица тврди да су Отац, Син и Свети Дух сви једнаки и сувечни, што значи да ниједан од њих нема почетак (сваки је нестворен) И да је сваки исти у смислу моћи и ауторитета. Да је таква идеја истинита, зар не бисмо видели да се то одражава у, о, не знам, Божјој речи, Библији? Ако је појам Бога који је „1 суштина, 3... Опширније "
Здраво рајесхсони Јевреји из Исусовог дана имали су многа различита гледишта о томе како тачно Бог делује. Мотив „две моћи“ био је само један такав, и то је онај за који имамо сачуване рукописе да се тако назива. Постоје и други списи који чувају друге традиције и показују да су се многи Јевреји држали теолошког оквира „три у једном“. Филон бележи такве традиције, као и Ориген које је научио од свог хебрејског учитеља. Исаијино вазнесење, документ који има блиске сродности са кумранским документима, почиње речима Исаије Језекији користећи тринитарну формулу:... Опширније "
Стичем утисак да за тројственика свако помињање тројице у једном стиху подржава целину њихове доктрине. Аврам, Исак и Јаков се помињу у истом стиху и сви деле исту природу, ерго, Тројство.
Верујем да је прво право Тројство било састављено од прва 3 побуњеника против Јехове, а то су били Сатана, Ева и Адам, то је било прво тројство!
Купер: то је погрешна претпоставка свих "православних хришћана" који овде покушавају да закључе да само зато што је особа напустила "организацију" (ЈВС) жели или треба да се врати у "хришћанско правоверје"!!! напротив, истински хришћани су вођени духом богова да напредују и из „православности и из ЈВ организације“ како би наставили да напредују од великог отпадништва и ка усклађивању свог размишљања са Исусовим царством, које ће ускоро бити овде! ово значи напредовање даље од „групног мишљења“ које заробљава обе групе!! (2. Солуњанима 2:3-5) 3 Нека вас нико ни на који начин не заведе, јер... Опширније "
„Да би Он подигао своје тело, морао је бити духовно биће у три дана. зашто разумеш Јована 2:19 на начин на који разумеш?
Мелети Вивлон,
Још увек покушавам да замислим како се они који су некада били јдубови, који су још увек духовно настројени и верују у Бога, затим окрећу и усвајају теорију хришћанског света о тројству. По мом мишљењу, то је исто што и одбацити лошег дечка само да би се повратио, а да уопште не знам ко је он. Помислили бисте да неко ко се удаљава од лажне доктрине не би био толико нестрпљив да узме још један тањир и да прво не испита све састојке. Како се ово уопште дешава?
Моја теорија је да потреба да припадају некој групи, да не буду сасвим сами, преплављује њихову љубав према истини.
Можда ће им Бог опростити!
Сигуран сам да ће Бог опростити и унитарцима!
Сигуран сам да ће Бог опростити и Тројицама!
Има четири роба. Само један добија награду коју је хришћанима понудио Исус. Али очигледно, двојица од њих добијају још једну шансу за живот. „Тада је Петар рекао: „Господе, да ли ово причаш само нама или и свима? 42 А Господ је рекао: „Ко је заиста верни управитељ, разборит, кога ће његов господар поставити над својим телом пратилаца да им стално даје њихову меру залиха хране у право време? 43 Срећан је тај роб ако га његов господар кад дође затекне да то чини! 44 Заиста вам кажем, он ће га поставити над свима... Опширније "
Ако извучемо овакве закључке „Сигуран сам да ће Бог опростити и Тројицама!“ зар не доносимо „пресуду“ у свом срцу да је погрешно размишљање у реду? и шта је онда подстицај да се тражи истина као „вриједан бисер“, Павле је говорио о томе да нас „некако не одобравају“, па да ли треба да постављамо правила себи или другима претпостављајући шта ће Јехова опростити, а не опростити, то је у суштини „играње Боже“ и технички кршење прве заповести!
Драги БобПохл, мој одговор Куперу није био замишљен као осуда, већ управо супротно. Знате, ја сам далеко од тога да било кога осуђујем. Мој одговор је била само реплика која је у основи пратила мој коментар изнад, где сам истакао љубав. Тако да је (можда) скривено значење мог одговора Куперу о међусобној љубави: „Сигуран сам да ће Бог опростити и Тринитарима!“ + „Сигуран сам да ће Бог опростити и Унитаристима!“ = „Изнад свега, чувај се љубећи једни друге усрдно, јер љубав покрива мноштво грехова.” (1. Петрова 4:8). Дакле, Купер воли све унитаристе (а свакако и тринитаријанце) и жели... Опширније "
Драги мој Френки, пре свега, моја љубав према Куперу и теби мотивише ме да вас обојицу упозорим да постанете судије уместо Бога или његовог сина! Потпуно и исправно разумевање „љубави“ је веома важно у нашој способности да будемо „једно са Богом“ и његовим Сином. Дакле, погледајмо Свето писмо како бисмо га боље разумели. (Марко 8:30-33) 30 На то им је строго наредио да никоме не говоре о њему. 31 Такође је почео да их поучава да Син човечији мора да претрпи многа страдања и да буде одбачен од старешина и поглавара... Опширније "
Драги БобПфохл,
треба да опростимо једни другима – то је оно заповест нашег Господа:
"Јер ако опростите другима сагрешења њихова, опростиће и вама Отац ваш небески,“ (Матеј 6:14)
У наставку:
Мат 18:22; Луке 11:4; 17:4; Јован 20:23; 2 Кор 2:10; Еф 4:32; Колос 3:13.
Немам више шта да кажем о овоме. Молим вас, покушајте да размислите о опроштају.
С љубављу, Франкие.
Драги Франкие, не видим да се овде не чини грех? осим ако на дисциплину гледате као на грех? Шта тачно мислите да не опраштам или престајем? (2. Тимотеју 3:8-4:5) 8 На начин на који су се Јанис и Јамбре супротставили Мојсију, тако се и ови настављају против истине. Такви људи су потпуно искварени у уму, неодобрани у погледу вере. 9 Ипак, они неће даље напредовати, јер ће њихова лудост свима бити јасна, као што је била и са та два човека. 10 Али ти си помно пратио моје учење, мој животни пут, моју сврху, моју веру, моју... Опширније "
Драги БобПохл,
Па сам те оптужио да не опрашташ? Да ли седим на Јеховином судишту? А шта још мислите о мојим једноставним тврдњама да треба да опростимо једни другима? За шта ме још оптужујеш?
Никада никога нисам осуђивао, а не осуђујем ни вас. Не знам која је твоја намера.
Остави ме на миру! Крај дискусије.
Франкие, када употребиш израз „моје једноставне тврдње“ показује да желиш да се представиш као скроман у очима оних који посматрају твоје речи, твоја 2 уводна питања су паметна начина да ме оптужиш да процењујем твоју „евентуалност“, а не твоје понашање, не могу то учинити само Јехова или његов син, али твоје понашање ми је веома транспарентно, а ти не схваташ оно што је разоткрило, тако да бледиш незнањем и поричеш своје понашање и покушаваш да угушиш сваку даљу дискусију да би могао да дођеш до истинитог и поштен закључак или консензус истине. дакле, нема... Опширније "
Слажем се у потпуности!
Драги Боб,
Желим да се извиним због свог строгог одговора на ваш коментар. Понекад ми није добар дан, али не могу дуго да се љутим. Уопште се не љутим на тебе, а надам се да се ниси ни ти на мене. Можда имамо различита мишљења, али важнија је љубав између браће и сестара, тебе и мене и свих нас.
Желео бих да вас загрлим и желим вам пуно Божјег благослова на вашем путу од ВТ до Исуса Христа.
С љубављу, Франкие.
Овај савет је релевантан.
“. . .Ако и седам пута дневно згреши о теби и седам пута ти се врати говорећи: кајем се, опрости му“ (Лука 17:4).
Примећујемо да се опроштај не даје хотимице, већ као последица покајничке молбе.
Драги Ериче, мислим да је први стих који сам споменуо релевантан: „Јер ако опростите другима сагрешења њихове, опростиће и вама Отац ваш небески“ (Матеј 6:14) – али и други су такође важни. Тај текст говори о акцији коју прво морате да предузмете против свог брата – то је важно. Морате бити активни у праштању јер: „...ако не опростите другима сагрешења њихова, ни Отац ваш неће опростити сагрешења ваша.“ (Матеј 6:15). Ако не опростим, неће ми бити опроштено. Међутим, Бог може опростити ономе ко ми је згрешио, чак и ако... Опширније "
Морамо да ускладимо све Свето писмо да бисмо добили потпуно разумевање и били уравнотежени. Бог не прашта свима. Иначе не би било потребе за огњеним језером. Важан елемент је наша спремност да опростимо кад год постоји истинско покајање.
За шта вреди, међусобна љубав је оно што сам добио из твог коментара! Бог те благословио брате.
зар не "судите" Купера својим размишљањем? и зар то није опасна ствар?
Никога нисам судио уместо Бога, молим се да сва моја браћа наставе уским путем ка животу.
без покајања?
Ово је оно што ја зовем „групно размишљање“ повезано је са сатанским испирањем мозга повезано са толико ствари: тројство = група од 3, демократија = послушност већини групе, (што је случајно трик који је Ратерфорд користио контролу над групом Истраживача Библије), ову потребу и друштвено програмирање које је Сотона друштвено увео у нас, друштво снажно промовише и оданост је групи и вођама група, то је Рутерфорд веома паметно урадио почевши од 1917. писао тако што је стално спомињао „Бог“ или „Јехова“ тада... Опширније "
„читалац на крају посматра две одвојене ствари као једнаке „Бог“ и „организацију“, ово је веома паметна употреба групног мишљења.“ Најновији и можда највећи пример за то био је чланак 39. Стражарске куле из септембра 2021, „Када вољена особа напусти Јехову“. У целом чланку, искључење/раздруживање са организацијом се изједначава са „напуштањем Јехове“. Нисам заправо сигуран да ли се у чланку чак једном помиње „напуштање организације“. Мислим да није. У њему се само каже „оставити Јехову“. Невероватно је колико је далеко отишло. У главама ЈВ, напуштање организације је синоним... Опширније "
с поштовањем, Ако је истински трагалац за истином, особа, Јеховин сведок јер верује да се „Божја истина“ налази само унутар граница те људске организације, а онда се суочава са могућношћу да то није истина, онда имају тешку одлуку да донесу, то их онда тестира колико је заиста искрена љубав према Богу у односу на љубав према себи или другима (групи). толико људи воле да група размишља о Богу, и када су „искључени из ЈВС-а“ траже прихватање Групе радије него да схвате прави дар од Бога у томе што су избачени... Опширније "
БобПфохл,
Ове мисли и расуђивања из Светог писма су сјајни. Бесрамно ћу их опљачкати за последњи видео у серији Тринити. ?
Није срамота да сарађујемо заједно, ја сам велики верник у синергију, а када убаците Божји свети дух много доброг се може постићи! Имам толико ствари које желим да поделим са вама и другима који су овде окупљени! Можемо се похвалити добром вестима истине: (1. Коринћанима 9:15-18) 15 Али ја нисам искористио ниједну од ових [одредби]. Заиста, нисам написао ове ствари да би тако требало да буде у мом случају, јер би било лепше да умрем него — нико неће да ми уразуми... Опширније "
Док се Бероеан Пицкет Библе & Трацт Социети свађају међу собом, лудаци који управљају светом покушавају да схвате на које градове ће бацити своје нуклеарне бомбе!!
Зашто бисте тако омаловажавали о нама?
Ерик – Пошто ће чланци и видео снимци које правите увек изазвати поделе, можда имате неки дубоки разлог да стално циљате на Кулу стражара уместо да се концентришете на позитивне ствари као на многим другим „православним“ хришћанским сајтовима. То је само моје мишљење- Мора се додати. – !
!
(Матеј 10:33-35). . .. 34 Немојте мислити да сам дошао да донесем мир на земљу; Дошао сам да донесем, не мир, него мач. 35 Јер сам дошао да направим раздор, са човеком против његовог оца, и ћерком против њене мајке, и снахом са својом свекрвом.
Поделе су последице појединаца који се супротстављају Божијем закону и оних који настоје да се придруже Богу!
Да, Кен ако те не занима напредује даље од „Православља“ остани са њим и умри са њим!
Како сте „по целој карти“ у својој очајничкој жељи да „извучете овај воз“!
Ерик – Зашто тако омаловажавате говорите о лидерима ВБТС-а иако је то можда мало прикривено. Зашто ме осуђујеш? Да ли користите ИП логгер? Зашто сви користе псеудониме? Чега се они плаше? Матеј 10:37. – Кен
Дакле моје питање је било да вас питам зашто о нама говорите омаловажавајуће, а ваш одговор је био да избацујете још омаловажавајуће оптужбе???
Ако нисте срећни овде, зашто настављате да долазите?
1) Чиним то из истог разлога из којег је Исус омаловажавајући говорио о верским вођама свог времена. Имате ли проблем са тим? 2) Да ли верујете да је осуђивање некога увек погрешно? 3) Нисам сигуран шта је ИП логер, али га не користим. Нисам сигуран зашто мислиш да би ми то уопште требало. 4) Овде користимо псеудониме јер покушавамо да избегнемо прогон. (Претпостављам да никада нисте били ЈВ.) 5) Не прихватам премису вашег питања. То је као да те питам када си стао... Опширније "
Ерик Ако ми дозволите да одговорим на ваше изјаве без осуде 1) Верске вође су или виделе или су знале да Исус чини чуда. Не могу да се сетим да је ГБ направио нека чуда осим ако не можете да избројите брзе градње. 2) Не верујем да је цензура увек погрешна, али сам те питао зашто ме осуђујеш путем е-поште и мислио сам да имам право на одговор. 3) Помињете у својим правилима да ако је неко одјављен неће бити „праћен“ и сами сте рекли да сте писали софтвер и да знате програмирање. Само сам те питао да ли... Опширније "
Питали сте ме зашто с омаловажавањем говорим о Великој Британији, а ја сам одговорио да то чиним из истог разлога из којег је Исус омаловажавајуће говорио о данашњим верским вођама. Тада сам очекивао да одговорите на моје питање, али сте уместо тога дошли до овог збуњујућег резоновања:
1) Верске вође су или виделе или су знале да Исус чини чуда. Не могу да се сетим да је ГБ направио нека чуда осим ако не можете да избројите брзе градње.
Какве везе ГБ не чини чуда има са било чим?
2) Имали бисте право на одговор да је ваша премиса тачна, али опет радите на погрешној премиси. Ево дефиниције „цензуре“.
„изразите озбиљно неодобравање (неког или нечега), посебно у званичној изјави.“
Колико ја знам, нисам вам то урадио, али ако то није случај, молим вас да ми кажете где сам то урадио.
4) Зашто вам је жао због новог правила? Да ли је превише посла укључити текст ваших референци како бисте читаоцима уштедели труда да га траже? На крају сте написали „Ако имате најдубљу љубав Драги Ерик, онда ћете дозволити овај одговор – Најлепше жеље – Кен“ Дозволио сам све ваше одговоре до данас, зар не? У праву сте да не познајем ваше околности нити ниво вашег познавања Библије, па ми дозволите да објасним да када кажем „најдубља љубав“, мислио сам на агапе љубав, која увек... Опширније "
Ерик – С поштовањем, не, ниси. „Ако нисте срећни овде, зашто настављате да долазите?“ Одговорио сам: „Можда сте имали „истину““. Никада се није појавио иако сам добио е-пошту у којој је писало да сте је одобрили. Због тога сте ме осудили супротно ономе што сте рекли „Не осуђујем вас“. Питао сам вас која је разлика између осуде и одобравања. Никада нисте одговорили на то питање. цензура и неодобравање су синоними Ако морам да добијем ваше одобрење (то је ваша веб локација, на то имате право) онда чим то не одобрите онда... Опширније "
Жалили сте се да сте били осуђивани када сам вас ставио у ред за одобрење. То није цензура. Прошао сам све ваше коментаре за које сам сматрао да нису прекршили смернице за коментарисање на форуму. Неки су прекршили смернице – попут ове – али сам их ипак прошао.
Кен, делујеш ми прилично транспарентно и не плашиш се да ти то објасним, увек почињеш своје поруке изјавом попут „С поштовањем“, „За оно што вреди“, „Никога нисам осуђивао“ итд. ово се зове „сигнализација врлине“! дизајниран је да натера људе да вас виде као „особу са врлином!“ проблем у томе је што стално самопроглашавате ту врлину у себи уместо да дозволите својим слушаоцима да то утврде вашим речима и делима, (то је облик хвалисања у себи)! онда долази ваш напад, увек дизајниран да представи особу са којом расправљате као... Опширније "
Нема Алијаса овде?, шта је са вашим „пуним транспарентним именом“ Кен? Кен ово је страх који треба да имаш!! (Проповедник 3:14) 14 Дошао сам до сазнања да ће све што прави Бог створити, опстати заувек. Нема шта да се дода и нема шта да се одузме. Истинити Бог је тако направио, тако да ће га се људи бојати. Еццлесиастес 12:13-14 13 Закључак ствари, пошто се све чуло, гласи: Бојте се правог Бога и чувајте његове заповести, јер је то сва обавеза човека. 14 Јер ће прави Бог судити сваком делу, укључујући и свако скривено... Опширније "
кен: Ваше оптужбе за коришћење „ип логера“ делују демонске природе!
(Постанак 3:4, 5). . .На то змија рече жени: „Ти сигурно нећеш умријети. 5 Јер Бог зна да ће вам се у онај дан када будете јели од њега отворити очи и бићете као Бог, знајући добро и зло.”
гадна употреба "моћи сугестије"!!
Кен, оно што називате „свађањем међу собом“ као да је „лоша ствар“ имати „конструктивну теократску дискусију“ Свето писмо дефинише као процес који је неопходан људима који су уједињени у томе да имају циљ проналажења истине да би могли да се сретну и да разговарају и да допусте „Светом духу“ да их води до одговарајућег консензуса! уместо тога, покушавате да пореметите тај процес диверзијом „сатанског рата“ од које би „прави хришћани“ требало да се држе подаље! Верујемо нашем Великом Богу Јехови и његовом Сину, да ће се побринути да се његова воља и намера остваре по плану... Опширније "