Организација Јеховиних сведока у Шпанији тужи мало стадо својих жртава

Ериц Вилсон

Тренутно се води борба Давид против Голијата на судовима у Шпанији. С једне стране, мали је број појединаца који себе сматрају жртвама верског прогона. Они обухватају „Давида“ у нашем сценарију. Моћни Голијат је корпорација вредна више милијарди долара под маском хришћанске религије. Ова верска корпорација је годинама прогонила ове хришћане који сада вапе као жртве.

Нема ништа лоше у овом негодовању. У ствари, било је проречено да ће се то догодити.

„Када је отворио пети печат, видео сам испод олтара душе закланих због речи Божије и због сведочења које су дали. Викаху из свег гласа говорећи: „До када се, Господе, свети и истинити, уздржаваш да не судиш и осветиш крв нашу над онима који живе на земљи?“ И сваком од њих дато је бело одело, и речено им је да се још мало одморе, док се не попуни број њихових суробова и њихове браће који ће бити убијени као и они.” (Откривење 6:9-11 НВТ)

У овом случају, убиство није буквално, мада повремено тако и заврши, јер је прогон толико емоционално интензиван да су неки тражили бекство тако што су себи одузели живот.

Али дотична верска корпорација нема емпатију или љубав према таквима. Не сматра их жртвама, баш као што је Исус предвидео да ће бити случај.

„Мушкарци ће вас избацити из синагоге. У ствари, долази час када ће свако ко вас убије мислити да је принео свету службу Богу. Али они ће то чинити јер нису упознали ни Оца ни мене.” (Јован 16:2, 3 НВТ)

Сигурно зато што ова верска корпорација верује да врши Божју вољу, има дрскости, пошто је већ једном прогонила и жртвовала ове Христове ученике, да то учини још једном користећи судове земље.

„Давид“ у овој борби је Асоциацион Еспанола де вицтимас де лос тестигос де Јехова (на енглеском: Тхе Спанисх Ассоциатион оф Вицтимс оф Јеховах'с Витнессес). Ево везе до њихове веб странице: хттпс://вицтимасдетестигосдејехова.орг/

„Голијат“, ако већ нисте погодили, је Организација Јеховиних сведока, представљена преко своје подружнице у Шпанији.

Управо је окончана прва од четири тужбе Организације Јеховиних сведока против Удружења жртава Јеховиних сведока. Имао сам част да интервјуишем адвоката Удружења жртава, нашег Давида.

Почећу тако што ћу га питати како се зове и молим вас да нам дате мало позадине.

др Карлос Бардавио

Моје име је Карлос Бардавио Антон. Ја сам адвокат 16 година. Такође сам професор кривичног права на два универзитета. Направио сам докторску тезу о религијским сектама у кривичном праву и објавио сам је 2018. године под насловом: „Лас сецтас ен Дерецхо Пенал, естудио догматицо дел типо сецтарио“ (на енглеском: Сецтс ин Цриминал Лав, студија о догматском секташтву).

Дакле, у оквиру моје области кривичног права, велики део мог рада се односи на помагање онима који осећају да су жртве принудних група или верских секти и настоје да јавно осуде њихову праксу. Године 2019. сазнао сам за Шпанско удружење жртава Јеховиних сведока. Ово Удружење је јавности представљено преко Шпанско-америчког удружења за истраживање психолошког злостављања, у којем сам и ја учествовао. Конкретно, истражили смо тему правних стратегија које се односе на борбу против секти које контролишу ум и тужбе. Ово такође укључује кривична дела психолошке манипулације и принудног убеђивања. Због моје везе са Шпанским удружењем жртава Јеховиних сведока, био сам веома прикладан да постанем правни саветник Удружења када је организација Јеховиних сведока покренула тужбу против њих.

Пре отприлике годину и по дана, звало је Удружење жртава да ме обавести да је верска конфесија Јеховиних сведока у Шпанији поднела тужбу тражећи новчану накнаду за клевету.

Укратко, овом тужбом је тражено уклањање речи „жртве“ из назива Удружења жртава, као и уклањање речи „жртве“ са веб странице и његовог статута. Изјаве као што су „Јеховини сведоци су деструктивна секта која може уништити ваш живот, ваше здравље, чак и породицу, ваше друштвено окружење, итд итд.“, требало је уклонити. Дакле, оно што смо урадили као одговор је да одбранимо Удружење и његове жртве тако што ћемо дати праву истину о виктимизацији 70 појединаца путем достављања њихових писаних сведочења у рекордном року, за само 20 дана. И поред тих 70 сведочења, на суду је сведочило 11 или 12 људи. Суђење је управо завршено. Било је пет веома дугих сесија. Био је то веома тежак посао, веома тежак. Једанаест сведока који представљају Јеховине сведоке такође су сведочили тврдећи да је у њиховој организацији све било „чудесно и савршено“.

Ериц Вилсон

Сведочење сведока да је све било „чудесно и савршено“ ме не изненађује због мојих година служења у заједници Сведока. Можете ли нам рећи какав је био ефекат сведочења под заклетвом жртава?

др Карлос Бардавио

Када је дошло време да жртве дају своје сведочење, приче које су причале о томе како су жртве биле су грозне; толико ужасно да су многи људи у судници били дирнути до суза због исказа који су изнети. Суду су биле потребне три пуне седнице да чује целокупно сведочење тих једанаест жртава.

Суђење је завршено 30. јануара 2023. године и чекамо пресуду суда. Важно је напоменути да смо имали подршку Министарства тужилаштва Шпаније које представља и закон и државу и увек интервенише у поступцима где постоји наводна повреда основног права, било кривичног, или као у овом случају грађанског права. . Стога је правна подршка Министарства тужилаштва као представника државе била веома важна.

Ериц Вилсон

Да појаснимо за наше говорнике енглеског, Википедија наводи да је „Министарство тужилаштва (шпански: Министерио Фисцал) уставни орган...интегрисан у правосуђе Шпаније, али са пуном аутономијом. Њој је поверено да брани владавину права, права грађана и јавног интереса, као и да пази на независност судова правде.

Карлосе, да ли је Министарство тужилаштва подржало ствар оптужених, жртава?

др Карлос Бардавио

Да јесте. Пружао је правну подршку Шпанском удружењу жртава Јеховиних сведока. Оно што је Министарство тужилаштва навело, укратко, јесте да све информације које доставља Удружење жртава спадају, прво, под слободу говора, која је веома важна као основно право. Друго, да је та слобода говора изражена на одговарајући начин, односно да се увек може изразити своје мишљење са одређеном, рецимо, учтивошћу, без употребе увредљивих речи које нису неопходне, и ако их има. увредљиве речи, да одговарају контексту. Наравно, ако жртве кажу да постоје одређене, рецимо, одређене манипулације, одређена питања која утичу на њихово психичко здравље, итд, итд, не може се рећи другачије, све док Удружење не каже нешто што излази из контекста шта жртва говори. И од велике важности, Министарство тужилаштва као представник државе је рекло да поред права на слободу говора, Удружење има и право на слободу информисања. То значи право на упозоравање друштва уопште кроз критичку анализу подршке жртвама. Удружење жртава има право да пружи информације грађанима Шпаније, и заиста, људима света. Министарство тужилаштва је то врло јасно ставило до знања: „Постоји јавни интерес и општи интерес у друштву да се зна шта се дешава унутар Организације Јеховиних сведока...“

Толико је то случај да је јавни тужилац на јавном претресу рекао да због бројних медијских извора постоји општи интерес за ове информације. Дакле, права религије Јеховиних сведока да сачувају своје „добро име“ не могу имати предност над правом на слободу говора и слободу информисања.

Ериц Вилсон

Дакле, да ли је случај одлучен или се још чека на суђење?

др Карлос Бардавио

Чекамо пресуду. На ове поступке утиче и укључивање Министарства тужилаштва (Министерио Фисцал) које има пуну аутономију и стога не одговара ни тужиоцу ни туженом. Његово учешће у поступку је важан, али независан елемент. На крају, судија све узима у обзир пре него што донесе одлуку која би требало да буде објављена до краја априла или почетком маја ове године.

Ериц Вилсон

Карлосе, сигуран сам да ово оптерећује стрпљење оптужених, жртава, у овом случају.

др Карлос Бардавио

Веома много. Ови људи који осећају да су жртве представљају жртве не само у Шпанији, већ и у другим земљама. То знамо кроз комуникацију на друштвеним мрежама. Сви са нестрпљењем чекају ову казну јер сматрају да је ова тужба још један напад на њих. Толико је жртава, толико људи се осећа жртвама. Сматрају да ова тужба коју је покренула Организација заиста нарушава њихову част и углед, као да немају право да себе сматрају жртвом.

Ериц Вилсон

Зауставићу интервју овде на тренутак да уразумим оне од вас који гледају и који се можда осећају сукобљени јер су вам рекли у публикацијама Ватцх Товер Цорпоратион и од стране чланова Водећег тела Јехове Сведоци, да је искључење из заједнице библијски услов. Једино правило које нам је Исус дао – сећате се Исуса, јединог који има право под Богом да поставља правила? – па, једино правило које нам је дао о искључењу је у Матеју 18:15-17. Ако непокајани грешник не жели да престане да греши, он треба да буде за нас као човек из народа – то јест, нејевреј – или порезник. У реду, али Исус је разговарао са људима из народа. За њих је увек чинио чуда као када је исцелио слугу римског војника. А што се тиче порезника, онај који је записао Исусове речи о искључењу из заједнице био је Матеј, порезник. А како је постао ученик? Није ли то било зато што је Исус разговарао с њим док је још био цариник? Дакле, ова идеја о Сведоцима да не морате да кажете само поздрав искљученој особи је лажна.

Али хајдемо дубље. Хајде да пређемо на најгори део греха избегавања који практикују Јеховини сведоци: избегавање некога једноставно зато што је дао оставку као један од Јеховиних сведока. Сећам се када сам био старешина и католик је, на пример, хтео да се крсти. Добио сам инструкције да им кажем да напишу оставку и дао сам је њиховом свештенику. Морали су да напусте цркву пре него што су се крстили као Јеховини сведоци. Шта им се сад десило? Да ли је свештеник прочитао саопштење у цркви да би сви католици у граду знали да више не смеју ни да га поздраве? Да ли би 1.3 милијарде католика у свету знало да ту особу не смеју ни да поздраве јер је иступила из цркве. Да ли би ризиковали да буду екскомуницирани због непоштивања овог правила, као што је случај са Јеховиним сведоцима који крше закон о избегавању неповезане особе?

Дакле, можете замислити мој шок када сам први пут сазнао да Организација има тако танку кожу да би осетили потребу да троше време и новац да нападају људе које тренутно избегавају јер се ти људи усуђују да се не слажу са политиком и позивају на шта је то, небиблијска казна коју су измислили људи, а не Бог као средство за контролу стада?

Када мушкарац злоставља своју жену, а затим сазна да га је она јавно проказала, шта он често ради? Мислим, ако је он типичан батинаш и насилник? Да ли је оставља саму? Да ли признаје да је она у праву и да се огрешио о њу? Или јој прети да ће је натерати да се покори и да ћути? То би био кукавички начин поступања, зар не? Нешто што је типично за насилника.

Шокирало ме је да је Организација на коју сам некада био тако поносан могла да се понаша као кукавица. Колико су пали. Они воле да мисле да су они једини хришћани који су прогоњени, али су постали исти као цркве које су дуго критиковали због њиховог прогона правих хришћана. Они су постали прогонитељи.

Нисам био сигуран да ли ову перцепцију можда деле и они који никада нису били Јеховини сведоци, па сам питао Карлоса о томе. Ево шта је имао да каже:

др Карлос Бардавио

Прво што сам приметио када сам чуо за тужбу је да верска вероисповест (Јеховини сведоци) не размишљају добро. Нису адекватно планирали потенцијал наше стратегије која је била да се бранимо истином, конкретно, врло уверљивим причама из прве руке самих жртава.

Али не престаје са овим првим случајем. Дана 13^th фебруара, почео је још један случај. Тужилац, организација Јеховиних сведока, није тужила само Удружење, већ и појединце који чине његов управни одбор. Покренуо је три додатне тужбе, једну против администратора, другу против помоћника администратора и на крају једну против директора који је једноставно делегат. У овој другој од четири тужбе јасније је изложена стратегија Организације. Идеја коју је тужилац пренео судији је управо оно што сте изјавили: да они верују да Организацију Јеховиних сведока неправедно прогоне ове жртве када објаве своје извештаје.

У једном тренутку сам питао једног Јеховиног сведока да ли је приметио из сведочења неких старешина сведока у понедељак 13. и јуче 15.^th, да када се постављају питања о томе да ли су позвали или били заинтересовани за неку од наводних жртава.

Нико од њих није позвао ниједну од 70 наводних жртава, нити је ико од њих знао да ли је неко други позвао те жртве да им пруже подршку.

Ериц Вилсон

Опет, ова тужна ситуација за мене није изненађење. Сведоци воле да говоре о томе како они представљају пример хришћанске љубави, али љубав коју Организација и њени чланови практикују је веома условна. То нема никакве везе са љубављу за коју је Исус рекао да ће идентификовати своје ученике људима споља.

„Нову вам заповест дајем да љубите једни друге; као што сам ја волео вас, тако и ви волите једни друге. 35 По томе ће сви знати да сте моји ученици — ако будете имали љубави међу собом. (Јован 13:34, 35)

Заиста не могу да замислим да се било који хришћанин осећа жртвом Исуса, нити да мора да се бори против тужбе против њега.

др Карлос Бардавио

Сасвим тако. Колико сам схватио, они не покушавају да контактирају ове људе који се осећају жртвама. Уместо тога, њихов одговор је да туже Удружење које је организовало жртве, дало им платформу за разговор и пружило им подршку и утеху.

Психички су штетно погођени. Наравно, они донекле говоре због патње коју су претрпели због острацизма или политике избегавања Организације. Али сада да додамо томе, они су жигосани као лажови. Због бола које ово изазива чини им природним да желе да победе своје тужитеље, па су нестрпљиви да добију пресуду суда.

Више пута сам им рекао да се судске тужбе не завршавају пресудом првих судија. Увек постоји могућност жалбе. Можда чак и до шпанског Уставног суда, који је сличан америчком Врховном суду или Врховном суду Канаде, на пример, а онда би чак постојала још једна инстанца, а то је Европски суд за људска права. Стога битка може бити веома дуга.

Ериц Вилсон

Баш тако. Одуговлачење поступка само ће све више излагати ове правне махинације јавности. Имајући то у виду, да ли сматрате да се показало да је ово била веома лоше осмишљена правна стратегија од стране Јеховиних сведока? Зар не би било боље да ништа нису урадили?

др Карлос Бардавио

Тако мислим, тако мислим. Из онога што ми кажу људи који се осећају као жртве, ово је за њих био болан процес, али пут кроз њега за 70 људи који су били укључени у то да само кажу истину, своју истину. Стога, верујем да ће, ако су медији овде у Шпанији, иу другим деловима света, одјекнули и разоткрили шта се дешава у Шпанији и заиста широм света, то ће Организацију затећи неспремну. Појављивали смо се на телевизији, на пример, на Телевисион Еспанола, који је национални јавни канал, појавили смо се на другим приватним каналима. А оно што је привукло пажњу новинара и других јесте лицемерје религије која би требало да буде емпатична и да подржава оне који се осећају жртвама, било да су они мање или више у праву, очигледно, али која је уместо тога одлучила да тужи ове људе. Ово само погоршава проблем, додатно одвајајући чланове породице једни од других. Штавише, ствара сукоб између чланова породице, са сведочењима Јеховиних сведока против оних рођака који више нису сведоци, већ жртве.

Ово ствара велики раздор који наноси велику штету.

Ериц Вилсон

Сигуран сам да јесте. У мојој вери, то значи да постоји још једна ствар за коју треба одговарати пред Богом.

Али имам питање у вези са правосудним системом у Шпанији. Да ли се транскрипти судских суђења објављују? Можемо ли тачно да сазнамо шта су све стране рекле?

др Карлос Бардавио

А овде у Шпанији, суђења се снимају, пет суђења у овом предмету су сва снимљена, обично доброг квалитета. Али истина је и да сам видео неке седнице, на којима се, због мобилних телефона који су у судници, понекад чују сметње, пиштања, да је некада мучно слушати суђење. Дакле, питање које постављате је веома интересантно питање, јер у Шпанији није баш јасно да ли је то могуће. Суђења су јавна, односно може да уђе свако ко жели да уђе у суђење. У овом случају судница је била веома мала и само пет људи је могло да уђе за сваки део предмета, за сваки део поступка. Затим постоји проблем приватности, иако су ово јавна суђења, откривају се интимни детаљи о искуствима људи који сведоче. Неки од њих су веома деликатни и интимни детаљи. У Шпанији се води дебата због закона, Закона о заштити података о личности. Заиста не знам да ли се све информације откривене у овом суђењу могу изнети у јавност. Лично сумњам у то због права на заштиту приватности свих паритета.

Ериц Вилсон

Разумем. Не бисмо желели да додамо бол жртава изношењем интимних и болних детаља у јавност. Оно што мене лично занима и што би послужило широј јавности било би објављивање сведочења оних који бране став Организације Јеховиних сведока. Они верују да бране добру вест и подржавају суверенитет Јехове Бога. С обзиром на то, они верују да их води и штити свети дух. Матеј 10:18-20 говори правим хришћанима да када идемо пред судију или државног службеника, не треба да бринемо шта ћемо рећи, јер ће нам речи бити дате у том тренутку, јер ће свети дух проговорити нас.

Истина је да се последњих година у судским споровима за судским споровима то није дешавало. Свет је то видео из прве руке када је Краљевска комисија Аустралије пре неколико година положила заклетву на старешине Јеховиних сведока, па чак и на једног члана Водећег тела, и показало се да су били потпуно збуњени питањима која су им постављена.

др Карлос Бардавио

Али ја ћу вам прво рећи своје мишљење о седницама, пет рочишта. Било је новинара, чак и неких телевизијских продуцената, колико сам разумео, не само из штампаних медија, већ и са телевизије, верујем, и домаће и међународне. Наравно, на њима је да добију информације како год могу и да их емитују како желе. Али истина је и да је у просторији била публика која ће моћи да каже шта сматра да треба да открије. Моје осећање у вези са оним што кажете о библијском одломку у Матеју је да су сведоци Организације били веома добро припремљени да одговарају на питања која су им поставили њихови адвокати. Међутим, када је дошао ред да их испитујем, они су били врло суздржани у одговору, тврдећи често да не могу да се сете ствари. Стално су ме тражили да поновим питање које им је постављено. Чинило се да нису разумели ништа о чему сам их питао. Било је очигледно да су одговори које су давали сопственим адвокатима добро увежбани. Њихови одговори су били директни и дати без оклевања, и сви добро увежбани. То ми је заиста привукло пажњу. Веома много. Наравно, из ових разлога, након што су дали ово потпуно сведочење у име тужиоца (Јеховиних сведока), било ми је веома тешко да изнесем недоследности и контрадикторности у њиховим изјавама, али верујем да сам успео да то учиним. ефективно.

И верујем да ће, на срећу, шта год да се деси, пресуда вероватно укључити велики део тих изјава чланова Јеховиних сведока. Дакле, ако судски записник не буде објављен због питања заштите приватности и личних података, пошто је пресуда суда јавна, вероватно је да ће велики делови транскрипта бити јавни, а то би укључивало и већи део сведочења дају Јеховини сведоци у име своје Организације.

Ериц Вилсон

Ок, то је то. Дакле, извући ћемо неку корист од овога, мимо евентуалне пресуде судије.

др Карлос Бардавио

Запазите да је, на пример, пензионисани портпарол Јеховиних сведока у Шпанији који је деловао у име Организације скоро 40 година до 2021. сведочио три сата. Рекао је многе ствари које су, према речима мојих клијената, изгледале као да су у супротности са оним што генерално проповедају и прихватају Јеховини сведоци. Исто тако, старешине, објавитељи, итд., који су сведочили негде између сат и по до два сата сваки, износили су ствари које су — колико ја знам, као и оно из Удружења жртава — у супротности са одређеним библијским учењима и актуелном политиком Јеховини сведоци.

Ериц Вилсон

Пре неколико година у Канади, видели смо адвоката Јеховиних сведока кога лично познајем, Дејвида Гнама, који је тврдио пред Врховним судом да је политика ЈВ избегавања искључених и раздвојених чланова била само на духовном нивоу. Тврдио је да то није дотицало породичне односе или нешто слично. И сви ми, сви који знамо, сви ми који јесмо или смо били Јеховини сведоци, одмах смо знали да је овај адвокат говорио гологлаву лаж највишем суду у земљи. Видите, ми знамо и живимо праксу ове политике. Знамо да ће свако ко прекрши политику избегавања и игнорише правило избегавања некога кога су старешине конгрегације осудили са платформе, и сам бити запрећен избегавањем, односно искључењем.

Карлос нам је затим рекао да је питао о искључењу позивајући се на књигу Пастир Божје стадо коју је објавило Ватцх Товер Социети, посебно на пододељак под насловом „Када формирати правосудни комитет?“ Користећи ову књигу која је уведена као доказ, изнео ју је и издавачима као и старешинама који су били на становишту у шта су веровали да је искључење и избегавање заједнице. Ево изненађујућег одговора који је добио:

др Карлос Бардавио

Изненађујуће, оно што су и старешине и објавитељи сведочили јесте да је одлука да се неко третира као искључена особа била лична. Тврдили су да се старешине не растављају, већ да то свако одлучује сам.

Свакоме сам поставио исто питање: „Зашто се онда то зове искључење?“ На ово није било одговора, што је шокантно, јер сви разумеју шта значи искључење. Не знам како да се то каже на енглеском, али на шпанском „протеривање“ значи да желиш да останеш на месту и они те избаце. Наравно, разлог за њихово искључење је често јасан. Али сада оптужбе покушавају да промене значење израза. Тврде да се чланови не искључују. Уместо тога, они сами себе искључују јер бирају да греше. Али ово је једноставно нетачно. Они који дођу пред судску комисију не желе да буду искључени јер они који желе да оду једноставно се разиђу. То је нешто што сви знају, чак и они од нас који само површно познајемо живот Сведока. Стога се ова стратегија сведочења заиста истиче и на њу се мора обратити пажња.

Ериц Вилсон

Чињеница је да унутар заједнице Сведока не постоји суштинска разлика између раздруживања и искључења из заједнице.

др Карлос Бардавио

Нећу да вам противречим јер су ми многе од наводних жртава рекле да нису имале избора него да се одвоје. То је био једини начин да се ослободе. Међутим, нису ни слутили колико ће ово бити веома трауматично. Иако су знали да постоји могућност да ће њихове породичне везе бити раскинуте, нису мислили да ће се то заиста догодити, и били су неприпремљени за бол који ће им нанети.

Ериц Вилсон

Морате да искусите бол и трауму избегавања читаве ваше друштвене мреже, укључујући чланове ваше најближе породице, чак и децу која избегавају родитеље или родитеље који избацују децу из куће, да бисте схватили колико је то веома ужасно и нехришћанско.

др Карлос Бардавио

Нико не спори да је погрешно некога избацити. На пример, ово питање је недавно дошло пред власти у Белгији. Питање није право на избацивање, већ да ли је исправно избегавати. На пример, ако имам кафану и избацим некога зато што се не придржава правила установе, онда у реду. Проблем је како се врши протеривање и под којим условима се врши протеривање. То је нешто о чему се није расправљало на суду, бар колико ја знам, на јасан начин, као што се то сада дешава у Шпанији.

Ериц Вилсон

Не бих се могао више сложити. То су питања која се морају изнети на видело како би јавност разумела шта се заиста дешава унутар организације Јеховиних сведока. Исус је рекао: „Јер ништа није скривено осим да би се разоткрило; ништа није постало брижљиво сакривено осим да би се изашло на видело.” (Марко 4:22) Ово ће коначно пружити олакшање хиљадама. Видите, има много, много Јеховиних сведока који више не верују, али који настављају да крију своја права осећања из страха да ће изгубити важне породичне односе. Зовемо их на енглеском, ПИМО, Пхисицалли Ин, Менталли Оут.

др Карлос Бардавио

Знам, знам. На пример, на јучерашњем суђењу на другом заседању, прва наводна жртва на нашој страни, после око сат времена сведочења, рекла је нешто врло логично, веома разумно. Рекао је нешто са чиме мислим да се сви могу сложити. Сведочио је да Јеховини сведоци проповедају верску слободу; да им треба дозволити верску слободу; да их не треба прогањати — а то је, наравно, фантастично у било којој цивилизованој земљи, у било ком цивилизованом свету — онда је додао да из тог разлога не може да разуме зашто, када је искористио своју верску слободу да напусти Сведоке, сва његова породица и пријатељи у разним скупштинама, око 400 људи, били су приморани да не поштују његову одлуку тако што су га избегавали до те мере да нису били вољни да разговарају са њим.

Објашњење је дато на врло једноставан и јасан начин. Било је јасно да је судија у предмету ово схватио као кључну ствар.

Ериц Вилсон

Да ли је тачно рећи да је организација покренула седам тужби?

др Карлос Бардавио

Не, само су четири. Они су један против Шпанског удружења жртава. Још један против председника лично. Још један против секретарице лично и још један против администратора друштвених мрежа, а то је Габријел, што је суђење које воде управо 13. и јуче. Дакле, они су, један против удружења и три лично против ове тројице. Дакле, сада смо у другом поступку. У марту имамо трећи поступак, који ће означити треће суђење заказано за 9. и 10. март, и то против секретара Удружења. Што се тиче тужбе против председника Удружења жртава, тренутно немамо датум суђења.

Ериц Вилсон

Дакле, није реч о једној тужби, већ о четири самосталне, али повезане тужбе?

др Карлос Бардавио

Тачно, и то је упадљиво јер има много притужби на оно што каже удружење, или шта каже председник, или шта каже секретар, што ствара забуну да ли говори лице или удружење. То ствара толику конфузију да смо то могли да искористимо у подизању одбране, јер на крају постаје тешко знати ко је одговоран за оно што је речено, председник или Удружење. За мене се изјашњава Удружење, као правно лице. Као део своје одбране, показао сам да је ова тактика поделе тужбе на четири једнака тужби више особа за иста наводна кривична дела. Схвативши да је ова њихова тактика погрешила, затражили су од суда да се четири случаја споје у један, али су судије, препознавши ту тактику каква јесте, рекле: Не. Нема шансе. Нећемо вам дозволити да то повучете. Изабрали сте овај метод мислећи да ће вам користити, а сада морате да га примените.

Ериц Вилсон

Дакле, постоје четири различите судије.

др Карлос Бардавио

Заправо не, постоје четири предмета, али три различите судије, при чему један судија води два предмета. Судија који је задужен за суђење удружења, управо завршено, такође је исти судија суђења које водимо ове недеље, а то је Габријел Педреро, који је администратор удружења. Корист је што иста судија чује прва два предмета, јер јој то даје боље знање захваљујући ономе што је откривено на пет претходних седница првог предмета. Али тачно је и да је то веома напоран случај, односно да један судија носи суђење удружењу и суђење Габријелу, што је иста ствар. На овом трагу је сведочило чак и више сведока него на трагу удружења. Што се тиче трага Удружења, било је по 11 са сваке стране које је сведочило на пет седница. За ово друго суђење су четири седнице, али по 15 сведока за сваку страну. Недостатак тога је што за судије може бити веома заморно да поново слушају исту ствар.

Али, с друге стране, судија већ има предзнања о томе шта се дешавало на суђењу удружењу, што је веома позитивно, а исти су и представници Министарства тужилаштва. Дакле, тужилац који нас је подржао у првом процесу против удружења је присутан иу овом другом суђењу, што је за нас веома позитивно јер нас је и раније подржавала.

Ериц Вилсон

А када се заврше четири суђења?

др Карлос Бардавио

Па, судија је прокоментарисао да ће и пресуда за суђење Удружењу и она Габријелу изаћи крајем априла или првог маја. Али то може потрајати дуже него што се очекивало. Али мање-више, дала нам је да схватимо да око тих датума почиње суђење Енрикеу Кармони, који је секретар удружења, које почиње 8. и 9. марта.^th, састоји се од само две сесије. Проценио сам да ће решење о том суђењу бити донето у јуну или јулу. Последњи поступак, који се води против председника удружења, требало је да буде први с обзиром на природан ред ствари. Шта се десило? Судија коме је додељен тај предмет, након што је сазнала да постоји више тужби које су у суштини исте, одлучила је да ће сачекати да се остале парнице окончају и да ће задржати своју само ако буде изнета информација која се очигледно разликује од је већ представљено. Ако је било исто, онда није било разлога да се одржавају више седница.

Ериц Вилсон

Видим. Па, то има смисла.

др Карлос Бардавио

Дакле, за ову последњу тужбу, која се односи на председника удружења жртава, још увек није одређен датум, а мислим да неће ни бити док не будемо донели одлуке о прве три.

Ериц Вилсон

И траже не само да елиминишу име и постојање удружења, већ траже и новац.

др Карлос Бардавио

Да, и ово је изузетан аспект тужбе. Заиста ме је изненадило. Нормалан циљ када неко поднесе тужбу за клевету овог типа је да се изјаве о клевети уклоне и да постоји нека финансијска надокнада за учињену штету. Али у овом случају, у свим тужбама, тужилац не прецизира колико траже. Кажу да траже новчану надокнаду, али у поднесцима не прецизирају колико траже. Ок, то је то. Затим, у трагу Удружењу жртава, после пет седница, последњег дана суђења после годину и по дана од првобитног поднеска, у завршној речи, уважени колега, адвокат тужиоца, рекао да ће тражити новчану одштету. Тиме је, из ведра неба, тврдио да би одговарајућа одштета износила најмање 350,000 евра, али да би могли бити оправдани да траже милионе евра због огромне штете коју је Удружење нанело вери. Али, као услугу оптуженом, хтели су да траже само 25,000 евра, што су и урадили, тражених 25,000 евра, што је око 30,000 америчких долара. То је ништа, ништа. Веома мали износ за тражење.

Одговорио сам им са два одговора. Први је био да ако су кратки 25,000 евра, да бих им радо поклонио ту суму новца. Ако је то све што им треба, био бих срећан да им то пренесем, нема проблема. Наравно, рекао сам то подругљиво јер ми се чинило тако чудним да траже ту суму.

Друго, то што треба да сачекају последњи дан на самом крају стазе да траже овај новац без давања било каквог проверљивог оправдања за износ који су тражили изгледало је веома чудно. Рекао сам им: Тражили сте 25,000 евра, а да нам нисте рекли зашто вам је потребан тај новац као надокнада, нити који је основ да га тражите. На пример, нисте навели колико Библија нисте успели да продате, колико клијената, или будућих чланова нисте успели да регрутујете, или колико је садашњих чланова отишло, или колико прихода нисте успели да добијете . Ниси ми дао никакав доказ, па морам само да ти платим 25,000 евра јер ти тако кажеш? Зато сам им рекао, слушајте, ако су вам потребна средства, даћу вам их сам.

Ериц Вилсон

Ако победите, а надам се да јесте, веома сам уверен да ћете победити, јер колико видим, разум и правда су на вашој страни, али ако победите, могуће је да ће судија или судије изрећи новчану казну против Организације Јеховиних сведока?

др Карлос Бардавио

Не, само да је то врло неозбиљна тврдња, то је нешто врло, врло лажно, засновано на лажима. Било би изузетно да суд то уради. Мало је вероватно да ће се то догодити у овим случајевима. Овде може да се деси да ако победимо, све остане како јесте. Удружење се може и даље називати Друштвом жртава и наставити да објављује оно што је објављивало. И ми бисмо добили своје трошкове, то јест, верска конфесија би морала да плати моје професионалне услуге. У Шпанији, моје професионалне услуге се заснивају на износу који се тражи као компензација. Наравно, да смо победили и да су тражили милион евра, онда бисмо ја и удружење зарадили много више новца у трошковима. Међутим, пошто су тражили само 1 евра, смешна сума за тражење, онда се трошкови могу одредити само на око шест-седам хиљада евра, што је ништа. Јадан износ за покривање трошкова. Али је такође тачно да би се исто могло десити и у остала три суђења. Наравно, под претпоставком да победимо.

Наравно, ако изгубимо, онда би удружење морало да плати 25,000 евра што, на сву срећу, није много.

На крају, после све фрке која се дигла око овога, после свега што се догодило, на крају се све своди на уклањање назива „жртве“ и добијање 25,000 евра. То је то?

Ериц Вилсон

Када сам први пут сазнао за ову тужбу коју су покренули против жртава избегавања од стране Сведока, помислио сам да је Организација изгубила разум. Цела ствар делује тако ситно, смешно и злобно. Чинило ми се да Организација пуца себи у ногу. Они воле да држе ствари у мраку и често одбијају да разговарају са медијима, али овде покрећу напад на људе који су жртвовани. Са становишта света, ово је сценарио без победе. Они ће само изгледати као насилници, победити или изгубити. Чак и ако сматрамо да су Сведоци најчистији међу хришћанима — чега се ја не држим, али чак и да јесам — зашто се онда не понашају као хришћани. Чини се да је ово неизбежан исход политике која наставља да представља организацију као неку врсту златног телета. Јеховини сведоци сада обожавају Организацију и сматрају је средством за спасење. Организација тврди да је канал којим Јехова Бог данас разговара са хришћанима, тако да је било шта против Организације у суштини богохуљење за њих. Пошто више не посматрају себе као појединце — као појединачне хришћане под једним вођом, Исусом Христом — Сведоци су усвојили менталитет групног размишљања. Дакле, они могу оправдати игнорисање јасно изречених Божијих заповести у корист Организационих директива. На пример, наш Господ Исус нам каже да „никоме не враћамо зло за зло. Узмите у обзир шта је добро са становишта свих мушкараца. [То би укључивало како свет види ове тужбе] Ако је могуће, колико зависи од вас, будите мирни са свим људима. [Покретање тужбе тешко да се квалификује као мирољубиво.] Не осветите се, љубљени, већ уступите место гневу; јер је написано: „Освета је моја; Ја ћу вратити“, каже Јехова.“ [Ове тужбе су очигледно осветничке природе.] Али „ако је ваш непријатељ гладан, нахраните га; ако је жедан, дај му да пије; јер ћеш тако гомилати огњени угаљ на његову главу.” Не дај да те зло победи, него побеђивај зло добрим.” (Римљанима 12:17-21) [Оне жртве сматрају отпадницима, непријатељима, али уместо да следе ову Исусову заповест, они их даље прогоне.]

Да су Јеховини сведоци применили овај савет, не би имали људе који су толико огорчени и толико трауматизовани да би осећали да је неопходно да оснују Удружење жртава. Чак и ако су ове жртве у криву, што нису, али чак и да јесу, оваква тужба показује да лидери Организације не верују да ће се Јехова осветити, па то морају учинити сами.

И шта их покреће на то. Ситничност. Ови људи не знају шта је прави прогон. Верни хришћани, бивши Јеховини сведоци којих се сада избегава да се залажу за истину, то су они који знају шта значи страдати за Христа. Али ови људи извлаче нос из зглоба јер се они које су прогањали и које прогоне усуђују да упозоравају друге док осуђују неправде које су претрпели? Они су као фарисеји, који су се понашали и као деца чији је понос био повређен. (Матеј 11:16-19)

др Карлос Бардавио

Такође сам приметио из сведочења под заклетвом Јеховиних сведока на суду, да они изражавају осећај повређености у оба суђења која смо до сада водили. Осећају се веома, веома оклеветаним и повређеним оним што је Удружење страдалих тврдило. Осећају се на неки начин прогоњени и да им је нарушен углед. Одају утисак да је мржње према њима више од оснивања Удружења.

Тако да имам осећај да су покретањем ове тужбе изазвали још већу пажњу у медијима, јер – можда грешим, али изгледа – ово је први пут да се тако нешто дешава. И, наравно, постоји велико интересовање у свим медијима. Дакле, покретањем ове акције, они доживљавају одређену колатералну штету јер, тужећи своје жртве, многи Јеховини сведоци долазе до сазнања шта Удружење жртава говори. Моји клијенти су ми управо рекли да постоје упутства Јеховиним сведоцима да не читају и не слушају негативне вести о Организацији у медијима. Па шта се сада дешава? Уз толики број медија, информација неминовно доспева у руке појединих Јеховиних сведока, на овај или онај начин, а то индиректно наноси већу штету члановима Организације. У ствари, сви су оштећени овим правним поступком.

Ериц Вилсон

Хвала вам што сте дали ове информације и ове увиде нашој публици. За крај, имате ли неко мишљење које бисте желели да поделите?

др Карлос Бардавио

Да, истина је да сам веома захвалан на овој прилици да говорим јер ми је овај случај веома важан, и лично и професионално. Веома сам мотивисан одлуком Удружења жртава да ме ангажује јер сам радио на својој доктринарној тези о оваквој ситуацији и осећам да сам веома спреман за ову врсту одбране. Осећао сам велику солидарност са жртвама које су чуле њихове извештаје. Један од њих ме назвао да ми каже да су размишљали о самоубиству. Чуо сам за многе психичке проблеме. Чуо сам се од професионалаца, тако да не сумњам у истинитост, и морам да признам да је заступање овог случаја имало дубок утицај на мене, лично, а не професионално. То је утицало на мене јер сам видео много бола, много патње и зато покушавам да им помогнем колико год је то могуће, трудим се да радим свој део, свој посао, али у суштини људи су ти који осећају да су жртве који морају да направе корак напред и изађу на видело да кажу своју истину, своја осећања, ПИМО такође и оних који осећају да су жртве на неки начин, јер једини начин да информишу друштво о својим осећањима је да говоре о њима.

Веома сам срећан јер смо успели за врло кратко време да окупимо 70 људи који су сведочили писмено или лично пред судијом који се први пут у историји, бар колико ја знам, у Шпанији упознаје са стварност жртава, људи који осећају да су жртве. Дакле, пуно хвала и вама што сте ми дали прилику да допрем до публике као што је публика која говори енглески и латински и шпански. Много вам хвала.

Ериц Вилсон

Хвала ти, Карлосе, што си ту за оне који су прогањани због истине. Можда су неке од ових жртава изгубиле веру у Бога због злостављања које је претрпела организација. Библија нам каже да ће свако ко спотакне неког од малих доживети веома строгу пресуду. Исус је рекао да „ко спотакне једног од ових малих који верују, боље би му било кад би му се око врата ставио воденични камен какав окреће магарац и он би био бачен у море. (Марко 9:42)

Међутим, други су остали верни и ту је истина која је довела до овог прогона. Сигуран сам да, иако постоји 70 жртава које су се јавиле, постоји безброј других тамо у Шпанији, и заиста широм света, који су на сличан начин жртвовани. Да идемо према статистици саме Организације, морамо да говоримо о стотинама хиљада ако не и милионима појединаца. Али такође знамо да ће они који покажу милост према малом и сами бити помиловани када дође судњи дан. Није ли то основна порука Исусове илустрације о овцама и козама. И имамо и ово уверење од нашег Господа Исуса:

„Ко вас прима, прима и мене, а ко прима мене, прима и Онога који ме посла. Ко прими пророка зато што је пророк, добиће награду пророчку, а ко прими праведника зато што је праведан, добиће награду праведника. И ко једноме од ових малих да попије само чашу хладне воде јер је ученик, заиста вам кажем, он никако неће изгубити своју награду.” (Матеј 10:40-42)

Дакле, још једном, хвала ти, Карлосе што си поставио тако добру одбрану за потлачене и хвала ти такође што си разоткрио истину о томе шта се дешава у овој презирној тужби против жртава Организације Јеховиних сведока, али удвостручивши прогон који су вежбали.

Наставићу да пратим напредак ове четири тужбе и обавестићу вас све о напретку како нове информације буду постале доступне.