Dina bagian 1 téma ieu, urang nalungtik Kitab Suci Kitab Suci (Perjanjian Old) kanggo ningali naon anu diungkabkeun ngeunaan Putra Allah, Logos. Dina bagian-bagian sésa, urang bakal nguji rupa-rupa bebeneran anu kaungkap ngeunaan Yesus dina Kitab Suci Kristen.
_________________________________
Nalika nyerat Kitab Suci parantos caket, Yéhuwa ngilhamkeun Rosul Yohanes anu sepuh pikeun ngungkabkeun sababaraha bebeneran penting ngeunaan ayana Yesus sateuacan-manusa. John ngungkabkeun namina nyaéta "The Word" (Logos, pikeun kaperluan diajar urang) dina ayat pembukaan injilna. Éta cangcaya anjeun tiasa mendakan petikan tina Kitab Suci anu parantos langkung dibahas, dianalisis sareng didebat tibatan Yohanes 1: 1,2. Ieu mangrupikeun conto tina sababaraha rupa cara ditarjamahkeun:
"Dina awalna Kecap, sareng Firman aya sareng Gusti, sareng Firman ieu dewa. Hiji ieu di awal Gusti. ”- Tarjamahan Anyar Dunia Suci - NWT
"Nalika dunya dimimitian, Firman parantos aya. Sabda sareng Gusti, sareng sifat Firman sami sareng hakekatna Allah. Firman ieu aya di awal sareng Gusti. ”- Perjanjian Anyar ku William Barclay
"Sateuacan dunya diciptakeun, Firman parantos aya; anjeunna sareng Gusti, sareng anjeunna sami sareng Gusti. Ti mimiti pisan Firman aya sareng Gusti Allah. ”- Good News Bible in Today's English Version - TEV
"Dina awalna Kecap, sareng Firman aya sareng Gusti, sareng Firman Allah. Anu sami dina awal Gusti. ”(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
"Dina awal aya Kecap, sareng Firman aya sareng Gusti, sareng Firman sadaya Gusti. Firman ieu sareng Gusti Allah di awal. ”(John 1: 1 NET Alkitab)
"Dina awal sateuacan sadaya waktos] aya Firman (Kristus), sareng Firman aya sareng Gusti Allah, sareng Firman mangrupikeun Diri. Anjeunna asalna asalna sareng Gusti. ”- The Amplified New Testament Bible - AB
Mayoritas tarjamahan Alkitab anu populér ngagambarkeun rendering American Standard Version anu masihan pamaca basa Inggris ngartos yén Logos éta Gusti. Sababaraha, sapertos Kitab NET sareng AB, langkung seueur téks asli dina usaha ngaleungitkeun sagala ragu yén Gusti sareng Firman sami sareng anu sami. Di sisi séjén persamaan - dina minoritas penting di antara tarjamahan ayeuna — nyaéta NWT sareng "... Kecap ieu Gusti".
Kabingungan anu paling diturunkeun ka pamaca Injil mimiti waktos dibuktikeun dina tarjamahan anu disayogikeun ku Alkitab NET, sabab éta ngabijilkeun patarosan: "Kumaha carana Kecap tiasa leres-leres Gusti sareng masih aya diluar Gusti supados janten sareng Gusti?"
Kanyataan yén ieu sigana ngabantah logika manusa henteu ngadiskualifikasi éta salaku bebeneran. Sadayana urang ngagaduhan kasusah sareng bebeneran yén Gusti tanpa wiwitan, sabab urang moal tiasa paham pinuh kana anu teu aya watesna. Naha Allah ngungkabkeun konsép anu sami-sami ngalangkungan pikiran ku John? Atanapi ideu ieu ti lalaki?
Pertanyaan ngagentos masalah ieu: Naha Logos Gusti atanapi henteu?
Pasal éta Pesky Indefinite
Seueur anu ngritik Tarjamahan Dunya Anyar pikeun bias JW-centric na, khususna dina ngalebetkeun nami ketuhanan dina NT kumargi teu aya dina naskah kuno. Janten kumaha, upami urang ngaluarkeun tarjamahan Alkitab kusabab bias dina sababaraha téks, urang kedah ngusir sadayana. Kami henteu hoyong tunduh kana bias diri. Janten hayu urang nalungtik rendering NWT tina John 1: 1 kana kaunggulan nyalira.
Éta bakal kaget sababaraha pamiarsa pikeun nyarios yén render "... Firman ieu dewa" mah tara unik pikeun NWT. Nyatana, sababaraha 70 tarjamahan anu béda anggo atanapi sababaraha hubunganana anu sami. Ieu sababaraha conto:
- 1935 "Sareng Firman ieu allah" - The Bible — An American Translation, ku John MP Smith sareng Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Sahingga Firman ieu allah" - Perjanjian Anyar Asli, ku Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Sareng jinis dewa sapertos Logos" - Das Evangelium nach Johannes, ku Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Sareng Firman éta déwa." - Perjanjian Anyar dina basa Yunani sareng Inggris (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Sareng Firman éta déwa." - Tarjamahan Sastra tina Perjanjian Anyar (Herman Heinfetter [Pseudonim Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Sareng Firman éta déwa." - Koméntar Singget Pikeun The Holy Bible (Young, 1885);
- 1879 "Sareng Firman éta déwa." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Sareng Firman éta déwa." - Versi Coptic NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Sareng Firman éta déwa." - Perjanjian Anyar Pangéran sareng Jurusalamet urang Yesus Dilantik ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Sareng Firman éta déwa." - The Monotessaron; atanapi, Sejarah Injil Numutkeun ka Opat Evangelis (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Sareng Firman éta déwa." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'kecap éta Gusti.' Atanapi, langkung sacara literal, 'Gusti mangrupikeun kecap.' "Opat Injil sareng Wahyu (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "sareng dewa (atanapi, jenis ilahi) mangrupikeun Firman”Das Evangelium nach Johnnes, ku Siegfried Schulz, Göttingen, Jérman
(Hatur nuhun khusus kanggo Wikipedia pikeun daptar ieu
Pendukung tina rendering "Firman nyaéta Allah" bakal ngeusi bias tina panarjamah ieu nyatakeun yén tulisan anu teu pasti "a" teu aya dina aslina. Ieu rendering interlinear:
"Dina [mimiti] kecap sareng kecap sareng dewa sareng dewa mangrupikeun kecap. Ieu (hiji) nuju awal ka Gusti.
Kumaha puluhan na Ulama Alkitab sareng penerjemah sono ka éta, anjeun panginten naroskeun? Jawabanana saderhana. Aranjeunna henteu. Teu aya tulisan anu teu pasti dina basa Yunani. Panarjamah kedah ngalebetkeun éta pikeun saluyu sareng tata basa Inggris. Ieu sesah dibayangkeun pikeun panyatur Inggris rata-rata. Pertimbangkeun conto ieu:
"Minggu kamari, John, sobat réréncangan, bangun, ngagaduhan mandi, tuang mangkuk sereal, teras naék dina bis pikeun ngamimitian padamelan janten guru."
Sora ganjil, henteu? Leungit, anjeun tiasa ngartos artos. Nanging, aya waktos dina basa Inggris nalika urang leres-leres kedah ngabédakeun antara kecap barang anu pasti sareng henteu katangtuan.
Sawijining Tatacara singget
Upami subjudul ieu nyababkeun panon anjeun langkung cemas, kuring janji yén kuring bakal ngahargaan artos "ringkes".
Aya tilu jinis kecap barang anu kedah urang sadar: henteu katangtu, pasti, ditangtoskeun.
- Kata konci anu teu katangtu: "saurang lalaki"
- Kata konci anu terbatas: "manusa"
- Tembung ditangtoskeun: "Jajang"
Dina basa Inggris, teu siga basa Yunani, urang parantos ngajantenkeun Allah kana kecap barang anu ditangtoskeun. Rendering 1 John 4: 8 urang nyarios, "Gusti nyaéta Asih". Kami parantos ngarobih "Gusti" janten kecap anu ditangtoskeun, dasarna, nami. Hal ieu henteu dilakukeun dina basa Yunani, janten ayat ieu dina garis antarbang Yunani muncul salaku "nu Gusti téh cinta ”.
Janten dina basa Inggris kecap barang anu ditangtoskeun mangrupikeun nomina anu pasti. Éta hartosna urang pasti terang saha anu urang maksudkeun. Nempatkeun "a" di payuneun kecap barang hartosna urang henteu pasti. Kami nyarios umum. Nyarios, "Déwa nyaéta cinta" henteu pasti. Intina, urang nyarios, "déwa naon waé téh cinta".
Oké? Ahir pangajaran grammar.
Peranan penerjemah nyaéta pikeun nyarios naon anu nyeratna nyerat sakumaha satia sabisa kana basa anu sanés naon waé anu janten raos pribadi sareng kapercayaan.
Rendering Non-interpretasi tina John 1: 1
Pikeun nunjukkeun pentingna tulisan anu henteu terbatas dina basa Inggris, hayu urang cobaan kalimat anu henteu.
"Dina buku Alkitab Ayub, Allah dipidangkeun anu ngomong ka Iblis anu dewa."
Upami urang henteu ngagaduhan tulisan anu teu tangtu dina basa urang, kumaha urang ngajantenkeun kalimat ieu supados henteu masihan pamiarsa pamahaman yén Sétan nyaéta Gusti? Nyandak isyarat urang ti Yunani, urang tiasa ngalakukeun ieu:
"Dina buku Alkitab Ayub, nu Gusti ditingalikeun dicarioskeun ka Iblis anu dewa. ”
Ieu mangrupikeun pendekatan binér pikeun masalah éta. 1 atanapi 0. Hurung atanapi pareum. Ngarah basajan. Upami tulisan pasti dianggo (1), kecap barang pasti. Upami henteu (0), maka éta henteu katangtu.
Hayu urang ningal John 1: 1,2 deui sareng wawasan ieu kana pikiran Yunani.
"Dina [mimiti] kecap sareng kecap ieu aya sareng nu dewa sareng dewa mangrupikeun kecap. Ieu (hiji) nuju mimiti nuju nu Gusti. ”
Dua kecap barang anu pasti pasti nyumput. Upami John hoyong nunjukkeun yén Yesus éta Gusti sareng sanés ngan ukur dewa, anjeunna bakal nyeratna ku cara kieu.
"Dina [mimiti] kecap sareng kecap ieu aya sareng nu dewa sareng nu dewa mangrupikeun kecap. Ieu (hiji) nuju mimiti nuju nu Gusti. ”
Ayeuna sadayana tilu kecap barang pasti. Teu aya misteri di dieu. Éta ngan ukur tata basa Yunani dasar.
Kusabab urang teu nyandak pendekatan binér ngabédakeun antara kecap barang anu pasti sareng henteu katangtuan, urang kedah awalan tulisan anu luyu. Ku sabab éta, rendering gramatikal anu sanésna leres nyaéta "Firman ieu Gusti".
Salah sahiji Alesan pikeun ngabingungkeun
Bias nyababkeun seueur panarjamah ngalawan tatanen basa Yunani sareng ngajantenkeun Yohanes 1: 1 kalayan kecap barang anu leres Gusti, sapertos dina "Firman éta Gusti". Komo upami kapercayaan aranjeunna yén Yesus téh Gusti éta leres, éta henteu ngahalalkeun ngajantenkeun Yohanes 1: 1 sahingga tiasa pegat ku cara aslina ditulis. Panarjamah NWT, sanaos ngritik batur pikeun ngalakukeun ieu, asup kana jebakan anu sami ku ngagentos "Yéhuwa" pikeun "Gusti" ratusan kali dina NWT Aranjeunna negeskeun yén kapercayaanna ngiringan tugasna pikeun narjamahkeun satia naon anu ditulis. Aranjeunna anggap terang langkung seueur tibatan anu aya. Ieu disebut émutan dugaan sareng ngeunaan firman Gusti anu diilhamkeun, éta mangrupikeun prakték anu bahaya pikeun kalibet. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Naon anu nyababkeun bias dumasar kayakinan ieu? Sawaréh, frasa anu dua kali dianggo ti Yohanes 1: 1,2 "dina mimiti". Naon mimitina? John henteu netepkeun. Naha anjeunna ngarujuk ka awal jagat raya atanapi awal Logos? Seueur anu percaya yén éta mangrupikeun hal anu parantos aya ti saprak John salajengna nyarioskeun perkawis ciptaan sagala hal vs. vs. 3.
Ieu nampilkeun dilema inteléktual pikeun urang. Waktos mangrupikeun hal anu diciptakeun. Teu aya waktos sakumaha urang terang di luar jagad raya fisik. Yohanes 1: 3 ngajelaskeun yén Logos parantos aya nalika sagala hal diciptakeun. Logika kieu yén upami teu aya waktos sateuacan jagad raya diciptakeun sareng Logos aya sareng Gusti, maka Logos henteu aya waktos, langgeng, sareng tanpa ngamimitian. Ti dinya mangrupikeun luncat intelektual pondok kana kacindekan yén Logos kedah janten Gusti dina sababaraha cara atanapi anu sanés.
Naon Anu Diémutan
Kami henteu bakal hoyong tunduh kana jebakan arogansi intelektual. Kirang ti 100 taun ka pengker, kami ngégél segel kana misteri jero alam semesta: téori kapamalian. Diantara hal-hal sanésna, kami sadar pikeun kahiji kalina tiasa dimutasi. Angkatan sareng pengetahuan ieu kami anggap mikir yén hiji-hijina waktos anu tiasa aya nyaéta anu urang terang. Komponén waktos alam semesta fisik ngan ukur hiji-hiji anu tiasa aya. Maka kami yakin yén ngan hiji-hijina jinis awal anu tiasa aya nyaéta anu dihartikeun ku kontinuitas ruang / waktos urang. Kami sapertos lalaki lahir buta anu parantos mendakan ku bantosan jalma anu tiasa ditingali yén anjeunna tiasa ngabedakeun sababaraha warna ku keuna. (Misalna, Beureum, bakal karasaeun langkung haneut tibatan biru dina cahya panonpoé.) Bayangkeun upami jalma sapertos kitu, ayeuna angkatan sareng kasadaran anu anyar ieu, panginten nyarios sacara éksténsif ngeunaan sipat warna anu sajati.
Dina pamanggih kuring (hina, kuring ngarepkeun), sadayana urang terang tina kecap John nyaéta yén Logos tos sateuacan sateuacan sagala hal anu sanés anu diciptakeun. Naha anjeunna ngagaduhan awal nyalira sateuacanna, atanapi naha anjeunna teras aya? Kuring henteu percanten urang tiasa nyarios pasti boh cara, tapi kuring bakal nyumput langkung kana ide awal. Naha kunaon.
Anu Ti Lahirna Sadaya ciptaan
Upami Yéhuwa hoyong urang ngartos yén Logos teu ngagaduhan awal, anjeunna kedah waé nyarios kitu. Teu aya ilustrasi anu anjeunna bakal nganggo pikeun ngabantosan urang ngartos yén, sabab konsép anu henteu ngamimitian ngamimitian saluareun pangalaman urang. Sawatara hal anu urang kedah dicarioskeun sareng kedah ditampi ku iman.
Tapi Yéhuwa henteu ngawartosan hal anu sapertos ngeunaan Putra-Na. Sabalikna anjeunna masihan urang kiasan anu kacida jeroeun pamahaman urang.
"Anjeunna mangrupikeun gambar Tuhan anu teu kawih, anu pangkolotna sadaya nyiptakeun;" (Col 1: 15)
Urang sadayana terang naon anu cikal. Aya ciri universal anu tangtu anu ngahartikeunana. Bapa aya. Cikalna henteu aya. Bapa ngahasilkeun cikal. Anu cikal aya. Narima yén Yéhuwa salaku Rama teu aya waktos, urang kedah ngaku dina sababaraha référénsi — bahkan anu teu aya dina implengan urang — yén Putra sanés, sabab anjeunna dihasilkeun ku Rama. Upami urang henteu tiasa nyandak kasimpulan dasar sareng jelas éta, naha naha Yéhuwa bakal ngagunakeun hubungan manusa ieu salaku métafora pikeun ngabantosan urang ngartos bebeneran penting ngeunaan sipat Putra-Na?[abdi]
Tapi éta henteu liren waé. Paul nyebut Yesus, "cikal pikeun sadaya ciptaan". Éta bakal ngarah pamiarsa Kolosa na kana kacindekan anu jelas yén:
- Langkung seueur anu sumping sabab upami anu cikal mangrupikeun hiji-hijina anu lahir, maka anjeunna henteu tiasa janten anu kahiji. Mimiti mangrupikeun nomer réntétan sareng sapertos sapertos urutan atanapi urutan.
- Beuki anu nuturkeun, sesa nyiptakeun.
Hal ieu nyababkeun kacindekan anu teu bisa dilawan yén Yesus mangrupikeun bagian tina ciptaan. Béda enya. Unik? Leres pisan. Tapi tetep, ciptaan.
Ieu sababna Yesus ngagunakeun metafora kulawarga sapanjang mentri ieu ngarujuk ka Tuhan sanés mangrupikeun sami-sami, tapi janten bapak anu unggul — Bapa-Na, Bapa sadaya. (John 14: 28; 20: 17)
Gusti Anu Dzikir Sareng
Sedengkeun tarjamahan anu henteu bias pikeun Yohanes 1: 1 ngajelaskeun yén Yesus téh déwa, nyaéta sanés hiji-hijina Déwi anu sajati, nyaéta Yéhuwa. Tapi, naon hartosna éta?
Salaku tambahan, aya kontradiksi anu jelas antara Kolos 1: 15 anu nyauran anjeunna minangka pambajeng sareng John 1: 14 anu nyauran anjeunna ngan ukur anak.
Hayu urang cagar patarosan éta pikeun artikel salajengna.
___________________________________________________
[abdi] Aya sababaraha anu ngabantah kasimpulan anu jelas ieu ku alesan yén rujukan pikeun putra cikal di dieu mimiti deui kana status istiméwa anu dipiboga ku anak cikal di Israél, sabab anjeunna nampi bagian ganda. Upami kitu maka kumaha ganjilna Paulus bakal nganggo ilustrasi sapertos nalika nyerat ka Koloséa Jahat. Pasti anjeunna bakal ngajelaskeun tradisi Yahudi ieu ka aranjeunna, supados aranjeunna henteu ngaluncat kana kasimpulan anu langkung jelas anu disebat ilustrasi. Nanging anjeunna henteu, sabab intina langkung saderhana sareng jelas. Éta peryogi aya katerangan.
Pikeun kapentingan kaadilan kuring bakal nunjukkeun sababaraha hal: 1. Tulisan Phillip Harner dina Journal of Biblika Sastra) saleresna nyayogikeun pandangan komprehensif ngeunaan kamungkinan sateuacan Yohanes dina nyatakeun klausa pamungkas John 1: 1. - éta pantes ditingali. 2. Seueur tina 70 tarjamahan anu dicutat salaku satuju sareng NWT anu saleresna bakal nyandak posisi yén Yesus henteu pondok ti Allah tapi sadar yén pangwangunan ayat éta nyarioskeun ngeunaan kualitasna sareng maka dijantenkeun salaku "Firman anu ilahi" atanapi mirip Aranjeunna henteu hartosna ku... Maca deui "
Kuring ogé gaduh mamang ngeunaan sipat Jesucrist leres. "Sareng kecap dewa", aya anu nyebatkeun kecap "dewa" dina posisi anu kahiji, sateuacan kecap pagawéan Copulatif (janten), sareng tanpa tulisan definitif "na", ngajadikeun kecap "dewa" mangrupakeun kecap sipat. Janten tarjamahanna bakal "sareng kecap ngagaduhan sifatna Gusti", sareng henteu "ilahi" sapertos mahluk spiritual anu disebut malaikat anu ogé ilahi tapi urang henteu tiasa nyebut yén malaikat sami sareng YHWH (atanapi bisa urang?), aranjeunna nyimpulkeun yén "kecap" salaku... Maca deui "
Tafsiran "pituin" sareng "hiji-hijina putra anjeun" sanés salaku putra anu munggaran dilahirkeun ku hiji jalma, tapi salaku ahli waris tina Bapa, putra anu gaduh preeminence leuwih duduluran na sanés, sapertos Ismael sareng Ishak, Ismael anu langkung kolot tibatan Ishak tapi Malaikat PANGERAN nyarios "ayeuna kuring terang yén anjeun bogoh ka kuring sabab anjeun henteu ngarawat hiji-hijina anak anjeun ti kuring", sareng Ishak disauran "pembantosan Abraham".
Endah! Gampang pisan ngartos ayeuna. Pagawéan pinunjul Dadang! Kuring yakin pandangan urang parantos disaluyukeun saprak tulisan ieu….
Trailblazing pasti…. Sapotong geulis.
Hai Jannai Kol 1 15; 16 Ngobrol ngeunaan Yesus anu cikal pikeun sadaya ciptaan Ayat 16 sabab ku Anjeunna sagala hal diciptakeun di Sawarga sareng di bumi. Janten sigana dina gén 1; 26 Kecap Déwa aya hubunganana sareng Yesus, "hayu urang ngadamel manusa sakumaha gambar urang" Heb 1; 2 - Yohanes 1; 3 Yohanes 1 10 Kol 1; 16 Bahkan sateuacan malaikat diciptakeun Yesus aya di dinya sareng teu aya tulisan suci pikeun malaikat anu ngagaduhan bagian aktif dina nyiptakeun. Tapi kuring satuju éta pasti aya kasempetan anu matak bungah pikeun para malaikat nyaksian yayasan bumi... Maca deui "
Ngan sakedik titik ngeunaan para malaikat - Gusti tiasa ngundang istana na di sawarga, para malaikat, pikeun ilubiung dina sababaraha cara dina nyiptakeun manusa, panginten dina peran maturan pujian (Ayub 38: 7), tapi Anjeunna nyalira ngadamel kreatif anu saleresna gawe. Ieu teras bakal saluyu sareng Yesaya 44:24.
Kuring nyangka masalah éta nyaéta anjeun ningali Kajadian 1: 26 kalayan pandangan ka Yesus anu masih hadir, sedengkeun kuring ningali éta kalayan pandangan ka dirina anu henteu hadir.
Dimana ngamimitian !!! Dibawa dina "bebeneran" sareng 50 taun ka hareup saatos doktrin JW diterapkeun kana mahluk kuring masih sesah henteu ngagambarkeun ajaran éta kana koméntar kuring. Salaku Jw kuring mendakan yén urang langkung nganalisis, langkung narjamahkeun, teuing niténan, dugi ka konsekuensina urang kaleungitan pesen dasar anu ditawarkeun ku tulisan suci. Janten tetep saderhana. Gusti (tunggal) nyarios Hayu urang (jamak) ngadamel manusa dina gambar (jamak) urang. Gen 1; 26 Lah manusa parantos sapertos salah sahiji urang (jamak) - sareng ieu anu najong "terang anu saé sareng... Maca deui "
Bisa waé dina Kajadian 1:26, kecap ieu diucapkeun ka para malaikat anu niténan sahenteuna bagéan kagiatan ciptaan Allah. Ayub 38: 4,7 "Dimana anjeun nalika kuring netepkeun pondasi bumi? Wartoskeun ka kuring, upami anjeun ngartos. v 7 Sedengkeun béntang énjing nyanyi babarengan sareng sadaya malaikat ngagorowok ku bungah. " (NIV)
Pikeun kuring ngan ukur naroskeun ... ngajodo kana jalan kuring di dieu. Kuring ngan ukur pagawe konstruksi saderhana. Anjeun kedah maca buku 24 7 atanapi anu sanés .. moal anjeun nempatkeunana dina istilah anu saderhana sapertos Yesus. .
Mark Christopher, sigana mah Buzzard hartosna yén Yesus sapinuhna manusa di surga. Saur abdi naon hartosna nyaéta nalika Yesus dihirupkeun deui anjeunna dirobih tina gaduh awak zat karbon dumasar kana "awak manusa anu dimulyakeun". Éta bakal bénten pisan sareng awak manusa urang ayeuna, ku sabab kitu kumaha Yesus tiasa ngalangkungan tembok jsb.
Hatur nuhun Jannai40. Panginten kuring maca Buzzard leres.
Punten maksadna nyarios "dipasihan ka abdi"
Anu tiasa kuring ucapkeun pasti nyaéta Isa Al Masih ngungkabkeun jejak Karakter Dewa dina dirina nyalira. Sareng kuring kedah hoyong janten sapertos anjeunna. Sésana anu kuring henteu acan mutuskeun. Kuring masih ngamasalahkeun koméntar sareng tulisan anu anjeun tulis. Kuring tiasa ningali hartos dina sababaraha alesan langkung dinten ayeuna tibatan kamari. Kuring henteu pernah hoyong nyarios yén kuring komitmen kana kapercayaan dugi ka ngupingkeun sadaya alesan. sareng sapinuhna ngartos. Éta butuh waktos sareng daék ngaku kuring, kuring salah .. Salaku JW anu ngan ukur percaya naon waé Tom, Dick sareng... Maca deui "
Hatur nuhun kana klarifikasi. Nyarios "Kuring henteu weruh" mangrupikeun réspon anu ditarima sampurna. Aya anu tiasa nyarios, awal hikmah. Kuring lalaunan diajar nyarios sorangan. Kuring ogé dina kurva diajar, sareng seueur réspon sareng koméntar anu ngabantosan kuring pikeun nyaring pamikiran dina Kitab Suci. Masing-masing komentator parantos ngagaduhan hal-hal, tapi seuseueurna, kuring yakin, jujur milarian bebeneran anu tungtungna. Kadang-kadang tiasa kahontal. Kadang-kadang, urang kedah ngantosan masa depan anu ngungkabkeun bebeneran ti Gusti. Sababaraha hal moal pernah dipikaterang.
Kami parantos dirundingkeun ka Allah ngaliwatan nyaho Yesus Kristus sabab anjeunna mangrupikeun gambar tina halimunan God.For ayeuna anu ku kuring ngarti.
Henteu jawaban langsung. Daun kuring mikirkeun naon anu anjeun leres-leres percanten.
Meleti
Saur anu anjeun nyarioskeun kuring nyangka "Maka anjeun nyarios yén Logos henteu tiasa" gambar "Gusti Allah bari di surga, tapi ngan ukur di bumi?
Sanaos kuring nangtung ku pernyataan asli kuring anu Firstborn ngarujuk kana réngking sanés didamel heula.Image ngarujuk kana sadaya ciptaan kaasup malaikat.
Ti ieu kuring ngartos kapercayaan anjeun yén Isa parantos aya, nyaéta, sareng bakal janten gambaran ka gusti alloh.
GodsWordIsTruth
Kuring henteu percanten ka Isa masih keneh lalaki di surga. Kuring yakin yén kusabab anjeunna cicing di antara lalaki, anjeunna ngabagi kamanusaan sareng kasangsaraan urang sareng nyandak pangalaman éta sareng anjeunna. Kuring, henteu ngalanggan pamanggih Anthony Buzzards yén anjeunna sapinuhna manusa di surga. Saleresna, kuring henteu yakin kumaha anjeunna sumping kana ideu éta . Anjeunna asup akal pisan di daérah sanés, tapi éta henteu aya artina pikeun kuring. Jenis awak anu ayeuna dipiboga ku Yesus ayeuna teu tiasa janten manusa. Pikeun hiji hal anjeunna ngalangkungan tembok.
Nalika kaseueuran urang Kristen nyarios yén Yesus téh manusa di sawarga, éta sanés hartosna lalaki sapertos urang ayeuna lalaki. Éta hartosna manusa anu dimulyakeun (lalaki dina awak anu dimulyakeun). Alesan aranjeunna tetep sareng gagasan yén Yesus mangrupikeun manusa sajauh anu kuring terang nyaéta tulisan suci sapertos aya hiji perantara antara manusa sareng Gusti, MANUSA, Yesus Kristus. Janten aranjeunna negeskeun yén anjeunna téh lalaki, bari ogé ngagaduhan awak anu dimulyakeun. Alesan sanés anu kuring sering nguping nyaéta yén Yesus anjeunna gugah dina awakna anu sami, sareng éta mangrupikeun bukti kiamat.... Maca deui "
Yes.I satuju Hatur nuhun kanggo ngajelaskeun INOG.
Nuhun parantos netelakeun INOG. Hapunten anu lepat ngagambarkeun posisi anjeun MarkChristopher. Abdi percanten yén tulisan suci ngadukung yén Yesus dibangkitkeun sacara fisik. Kuring pribadi ngagaduhan alesan ngeunaan ieu sareng kuring yakin yén anjeunna balik deui kana kamuliaan anu dipimilik ku anjeunna "sateuacan dunya mimiti. ”John siga anu nyarios yén sateuacan kecap janten daging (Yohanes 1:14) yén anjeunna aya salaku Firman sareng Yéhuwa. (Yohanes 1: 1-3).
Kuring henteu dogmatis tapi kuring henteu ngagaduhan alesan naha urang bakal nyimpulkeun yén anjeunna masih lalaki di sawarga ... daging anu dimulyakeun atanapi henteu.
Kuring satuju sareng ilovejesus333.Christianity pikeun taun 2000 anu terakhir parantos berjuang dina ngajelaskeun ayana Kristus. Kuring teu, mikir yén anu bakal robih iraha waé sanésna..Aku raos waé tegangan anu aya dina diskusi, ku kituna kuring bakal bantosan kana koméntar sareng sigana bakal aya anu engké diklik.
John 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Ieu mangrupikeun Anjeunna pikeun jalma anu cenah, 'Saatos kuring datang si Sahaiman anu [a] ngagaduhan pangkat anu langkung luhur ti sim kuring, sabab anjeunna wujud sateuacan kuring.'
Upami Yesus henteu gaduh pra manusa maka kumaha tulisan suci ieu cocog?
Kuring parantos resep kana tulisan éta sareng diskusi na panginten panginten. Kuring gaduh pandangan anu langkung jero ngeunaan "kecap" sakumaha anu dianggo dina Yohanes 1: 1 sareng éta minuhan di Yesus.
Billy jawaban kana patanyaan anjeun anu dipendapat dina naon anu disebut sunnat anu sampurna.
Tingali éta.
Ieu mangrupikeun conto walon anu nyingkirkeun. Urang ngiringan yén dina situs ieu. Tingali Ngomentasikeun Etiquette kanggo inpormasi lengkep.
Meleti, kuring nembé maca perkawis kenabian anu sampurna sareng mendakan éta pikaresepeun pisan - kuring henteu kantos nguping éta sateuacanna sareng kuring pikir éta bakal ngabantosan anu milarian bebeneran anu tulus dina panilitianna, janten kuring pasti bersyukur pikeun inpormasi. Jujur, kuring henteu nganggap koméntar mangrupikeun balesan anu ngiringan. Ngan ukur pipikiran ngeunaan dewan diskusi - naha anjeun perhatoskeun aya nami anu teu sopan pisan pikeun salah sahiji anggota di dinya sareng kuring kedah ngaku yén kuring kaget pisan yén éta diidinan. Kuring prihatin kusabab kuring terang batur... Maca deui "
Kuring ngahargaan pendapat anjeun Jannai40, tapi aturan anu urang cobi pikeun dibahas dina diskusi kami nyaéta: 1. Iklaskeun yayasan anu padet anu kaleresan nganggo catetan Kitab Suci pikeun ngarojong unggal aspék argumen anjeun. 2. Fikmin tina Kitab Suci nalika ngadamel argumentasi. 3. Upami merujuk kana rujukan luar sapertos sumber ilmiah atanapi koméntar Alkitab, nyarioskeun kecap-kecap dina teks koméntar teras masihan rujukan ka publikasi, halaman sareng alinea pikeun nungtun pamaca pikeun sumber sumber anu saleresna. 4. Hindarkeun panolak, sareng koméntar anu nyiksa atanapi tuang. (1 Pet. 2:23; 3: 9; Yud... Maca deui "
Naon anu gaduh kaitan sareng sunnat anu sampurna .john jelas nerangkeun yén yesus tos aya sateuacanna. Isnin anu nyayogikeun sampurna nalika hiji peristiwa sunnat anu diucapkeun sapertos baheula atanapi ayeuna dina basa inggris .in sapertos kitu atanapi nyaéta. Sigana kasusah dina hebrew pikeun ngajelaskeun kajadian anu bakal datang. Janten dina basa Inggris aranjeunna nyarios sapertos parantos kajantenan sanaos aya masa depan. Tapi dina ayat ieu john estu ngajelaskeun kajadian anu bakal datang atanapi ngan ukur kanyataan .. éta jesus ayana sateuacan na. .kev c
Sareng hal anu sanésna dina hebrew arent we qouting kitab-kitab greek christian atanapi am i just way off track.
Meleti ngan kusabab kami henteu satuju sareng anjeun, teu kedah dicirian posisi kami dina istilah anu hina. Henteu aya tata cara maén di dieu. Kuring ngartos argumen anjeun sapinuhna, kusabab kuring kantos nyepeng pandangan anu sami. Tapi kuring ngagaduhan hak (sapertos anu sanés) pikeun ngarobih salah sahiji pandangan tina bukti anu langkung kuat, anu anjeun parantos gagal nyayogikeun (sahenteuna pikeun kuring) tanpa saran yén kumaha waé kuring parantos nyasabkeun atanapi nyasabkeun batur. Anjeun sareng INOG anu mimiti disada sapertos 'indung' urang baheula - punten henteu angkat ka ditu.
Anjeun, tangtosna, ngarobih pandangan anjeun. Anjeun sigana anu ngalakukeun ngalanggar teu aya anu dimaksudkeun. Abdi damel pernyataan umum. Jannai40 mangrupikeun kasimpulan spésipitasna, naha éta kuring naroskeun panjelasan.
Sedengkeun pikeun kakurangan tuduhan anu pikaresepeun, panginten kuring parantos nyayogikeun éta dina tulisan kuring. Upami anjeun henteu mendakan éta, ogé, sakumaha anu anjeun nyarios, anjeun ngagaduhan hak pikeun panempoan anjeun.
Meleti, Dina waleran pamungkas anjeun ka INOG, naha kuring ngartos yén nalika anjeun nyarios, "Gampang musna dina citakan rumit lalaki, tapi kabeneran tulisan suci pikaresepeun kusabab kesederhanaanna," anu anjeun maksudkeun Buzzard sareng Unitarian, sabab sababaraha urang panginten panginten anjeun kitu. Aya kamungkinan jalma-jalma anu nyekel kana kayakinan anu ngupingkeun di dieu, sareng kuring pasti henteu nyangka bakal ngahargaan koméntar anjeun.
Naha dalil ngeunaan kompleks Buzzard sareng Unitarian sareng sopanis, saderhana sareng jelas?
1Co 1:12 Anu dimaksud ku kuring nyaéta ieu, masing-masing masing-masing nyarios: "Kuring milik Paul," "Tapi kuring ka A · pol'los," "Tapi kuring ka Ce'phas," "Tapi kuring ka Kristus. ”
Saha Buzzard? Saha anu Unitarian? Saha urang JW? Saha ari Christadelphians?
Kuring teu ngagaduhan lalaki atanapi grup lalaki.
Kuring nyobian ngantepkeun pangandika Gusti nyarios ka kuring sareng éta henteu nyarios anu sami ka kuring, sapertos anjeun.
IJA, kuring masihan komentar sateuacanna ngeunaan ngupingkeun, nyerna pikiran batur dina situs ieu sareng nalika ngalakukeun éta dimimitian prosés diajar. Di dieu urang sadayana tiasa ngabahas hal-hal anu langkung jero tina naskah. Urang sadayana milarian bebeneran upami aya anu mairan tadi, urang masih kénéh sesah saatos 2,000 taun kana identitas bahkan hubungan Allah sareng Kristus. Janten naon anu leresna? Nya éta dina Injil henteu? Jurutulis sareng urang Parisi kataji kana ngajaga unggal detil alit tina hukum anu aranjeunna henteu ningali tujuan aslina. Aranjeunna henteu bogoh ka Gusti... Maca deui "
Henteu yakin kana asal anu mana waé!
Jannai40 - Kuring bakal ngadukung koméntar terakhir anjeun. Nya nempatkeun. Upami urang ngamimitian ngadamel pernyataan dogmatis ngeunaan hal ieu, éta bakal ngalih tina diskusi kana negeskeun, kana perpecahan, ka penganiayaan, ka benci. Kami ngan ukur kedah ningali nyeri anu Garéja parantos dirobih salami 2000 taun terakhir dina poko ieu. Sareng saha anu meunang nalika urang silih aniaya sareng silih fitnah, namung kusabab urang pikir urang gaduh bebeneran. Hayu urang ati-ati ngeunaan hal ieu sareng henteu masihan Iblis rohangan panginepan. Kuring parantos 6 bulan terakhir janten sobat anu panceg... Maca deui "
Kuring nyangka platform ieu henteu sanggup nanganan tulisan anu panjang; / Kuring parantos ngetik dua tulisan anu lengkep sareng tulisan sareng unggal waktos éta nabrak. Abdi kedah kabiasaan pikeun nyimpen kana tempat anu sanés, kuring kedah terang.
INOG, Naha anjeun pikir tulisan anu rumit perlu? Naha langkung saé dijaga tetep saderhana supados sadayana tiasa ngartos naon anu dicarioskeun. Henteu salah, éta ngan ukur pamikiran, barina ogé Yesus jalma anu teu saeutik kecap, naha henteu, tapi gampang pisan dipikaharti.
Abdi ngan ukur tiasa negeskeun posisi abdi tanpa masihan panjelasan, tapi éta henteu janten kauntungan pikeun diskusi. Salajengna, sacara rumit henteu kedah rumit 😉 Dasarna nya diturunkeun kana hal ieu. Pikeun kasaksian kuring anu seueur ngeunaan Paulus sareng Yohanes henteu tinggalkeun rohangan pikeun Yesus anu henteu parantos aya dina jalmi Logos. Paul sareng John dasarna nyebatkeun hal anu sami ngeunaan Logos. Paulus nyarioskeun ka Putra sadaya anu diciptakeun, saur John ngalangkungan Logos sadaya anu didamel. Aya seueur ayat anu ngagariskeun sateuacanna Putra / Logos anu leres ku kuring tiasa... Maca deui "
INOG, kuring henteu yakin naon anu anjeun hartosna ku usaha palinter ku Buzzard sareng Unitarian anu sanés - panginten anjeun tiasa ngajelaskeun éta? Bisa waé, tangtosna, anu ieu sami-sami ikhlas sakumaha urang dina ngahontal bebeneran. Kumaha upami Buzzard leres, atanapi kumaha upami Meleti leres. Kami moal tiasa nyarios pasti lamun saha waé anu ngagaduhan leres-leres - éta nyaéta sarap anu urang lebetkeun salaku JWs. Ayeuna urang ngupingkeun sareng milarian sareng do'a netepkeun pipikiran urang sorangan kana naon anu urang percanten saat ieu janten saluyu sareng Firman Allah.
Hatur nuhun, InNeedOfGrace. Kuring satuju sareng anjeun dina pangamatan ngeunaan beurat bukti yén duanana Paulus sareng Yohanes nyayogikeun ngeunaan sateuacanna Yesus. Gampang éléh dina élmu anu kompleks tina lalaki, tapi kabeneran kitab suci pikaresepeun kusabab kesederhanaan na.
>> Ogé kuring sieun yén panolakan tina kasaksian ieu ngamungkinkeun panto langkung terbuka pikeun téori, sapertos adopsi sareng konstruksi sanésna.
Kuring, abdi. Naha anjeun ayeuna nyebatkeun yén kajaba kami satuju sareng interpretasi ANDA anu bakal urang jalan kaluar?
Trinitas bakal nyarios hal anu sami pikeun anjeun. Dina panon na Kitab Suci jelas ngajarkeun Trinitas sareng anjeun nyaéta jiwa heretic sareng jiwa anu leungit. Kaleresan sigana dina pikiran anu seeer.
Kumaha ngabédakeun topik ieu sareng tingali kumaha gancang leutak mimiti ngalayang !!
Upami urang ngaraos batur miceunan leutak - sareng kuring henteu nunjukkeun éta - urang tiasa ngalakukeun sakedik perkawis éta. Naon anu urang tiasa ngalakukeun tapi henteu buang deui. Nada tina sababaraha koméntar anu anyar mimiti kadéngé arguméntasi. Naha urang sadayana henteu narik napas panjang, cacah dugi ka sapuluh, teras upami urang hoyong masihan koméntar, baca sababaraha kali sateuacan pencét tombol bales?
imjustasking sareng markchristopher
Kuring mendakan koméntar anjeun pikaresepeun pisan sareng ngadorong, sareng kuring hatur nuhun.
Jannai40
Imjustasking, tangtosna kuring mikir siga urang Yunani kusabab kuring diajar basa Yunani salami 6 taun di sakola 😉 Sadayana phun dilebetkeun, kuring satuju pasti bakal aya pangaruh ti WT Society, anu dina jangka waktu éta nyandak inspirasi pikeun tempat séjén. Disebutkeun, kuring moal otomatis miceun jabatanana ngan saukur kusabab WT ngajarkeunana. Kuring sanés sanés ogé ahli téori konspirasi, dimana kuring angkat ku ideu yén sadayana ruksak sareng unggal sarjana ayeuna dikorupsi, kuring ngan saukur nyoba némbongan sakumaha obyektif sakumaha kuring sanggup pikeun unggal argumen teras nyandak posisi... Maca deui "
Kuring satuju sareng pertimbangan anjeun. Anjeun nempatkeun éta langkung saé tibatan kuring.
Topik Yesus sareng alam na parantos janten perhatian utama kuring pikeun mangtaun-taun sareng mangtaun-taun. Ditingali tina intensitas debat di dieu, seueur réréncangan di dieu seueur aktipitas 😉 Nyarioskeun tina pangalaman pribadi kuring siga kuring henteu leres-leres ngabahas topik ieu mangtaun-taun sabab kuring ngan ukur maca sareng ngémutan sumber-sumberna hampura sifatna. Istilah sanésna, kuring yakin kuring leres sareng leres-leres bieu nguping kuring pikeun pendapat batur, sareng sagala anu kuring baca sigana mastikeun kumaha leres kuring... Maca deui "
INOG - saha éta? Hapunten abdi hartosna GodsWordIsTruth
Hai IJA, kuring henteu mikir sapertos Yunani Kuring mikir sapertos GWIT 🙂 Kuring henteu maca, diajar atanapi nalungtik basa Yunani. Kacuali anjeun nyatakeun yén tarjamahan Alkitab ayeuna parantos salah ditarjamahkeun sareng slant Yunani ... maka dina hal éta Gusti ngabantosan urang sadayana. Kuring yakin yén Allah parantos masihan naon anu peryogi ku anjeunna terang. Janten hayu atuh kabuka (anjeun panginten terang ieu parantos IJA) Kuring leery ka Yesus ieu ngan saukur lalaki anu nalar. Pikeun kuring diskusi dimimitian ku sahenteuna sahenteuna ngaku yén Yesus [a] dewa atanapi ketuhanan.... Maca deui "
Haturan Kang Meleti sareng INOG Kuring nyangka alesan kunaon anjeun milari susah pisan upami mikirkeun kamampuan ngeunaan dalil-dalil kuring sorangan sareng anu sanésna anu dipidangkeun ngalawan anjeun masing-masing ku Isa kusabab kusabab anjeun mikiran Yunani. Dugi ka ngartos ieu, sudut pandang anu béda henteu tiasa janten akal dina pikiran anjeun. Kuring ogé anjeun ayeuna. Kuring téh panaratas sareng MS sareng uteuk kuring hésé kabel kalayan bantosan anu sami anu anjeun talikeun. Éta nyandak pisan dugi ka sudut pandang anu kuring tahan ayeuna, tapi kuring pikir kuring gaduh pandangan anu langkung bageur... Maca deui "
Éta sok ngaganggu kuring nalika batur nganggap terang naon anu kuring pikirkeun.
Hai Meleti, Sakumaha anjeun parantos terang pandangan urang ngeunaan sipat Kristus béda. Sigana mah urang satuju kana langkung ti aslina mah sadar sareng janten kuring leres-leres ngahargaan sareng ngahargaan tulisan anu kuat ieu. Kuring parantos diajar pisan ... Kuring bakal nyirian anu ieu. Upami parantos nyarios kuring langkung sami sareng pikiran INOG yén tulisan suci ieu nyalira henteu ngabantah atanapi ngabuktikeun ketuhanan Yesus. Fokus kana tulisan suci ieu nyaéta tarjamahan unik urang kana. Kuring reuwas terang sababaraha bulan ka pengker yén aya sababaraha urang Kristen anu nolak éta... Maca deui "
Hai GodsWordIsTruth. Kuring ogé reuwas mimitina kuring terang yén aya anu henteu percanten yén Yesus aya sateuacan kalahiran di bumi. Hatur nuhun kana tautan éta ku cara. Kuring gé nganggo dina panilitian kuring. Aya seueur koméntar sareng rupa-rupa alesan ngeunaan sipat Kristus sareng ieu mangrupikeun anu kadua dina séri ieu. Jelas, ieu salah sahiji topik anu langkung penting pikeun paling. Kuring satuju sareng éta, tangtosna. Kuring sacara pribadi ngarasa yén Yesus ngagaduhan awal dina hartos anu urang henteu tiasa ngartos. Kuring bakal nyobian ngajawab yén titik dina... Maca deui "
Meleti - "Hayu urang anggap anjeunna gaduh awal. Naon anu mangaruhan dina Christology urang? Ayeuna hayu urang sebutkeun anjeunna kantos kitu. Kumaha pangaruhna kana Christology urang? Janten langsung, kuring henteu tiasa ningali kumaha pangaruhna kana cara naon waé ogé. Sugan aya batur di luar sana anu gaduh pamikiran ngeunaan hal éta. " Kuring satuju yén éta henteu mangaruhan nanaon ogé. Éta panginten henteu mangaruhan Christology kaseueuran kecuali pikeun anu nyobian ngabuktikeun yén Yesus mangrupikeun manusa (contona umat Islam) atanapi yén anjeunna mangrupikeun mahluk anu diciptakeun, mis. Michael atanapi Malaikat (JW's) atanapi... Maca deui "
Upami, sapertos anu kuring curiga, urang moal terang pasti naha Logos aya awalna, kuring héran naha seueur usaha dina netepkeun mana éta. Kuring parantos mikir ngeunaan ieu sareng mikir pantes dipasang. Kuring bakal nahan mairan deui dugi ka ngagaduhan bebek kuring sakaligus, tapi anjeun parantos masihan seueur tuangeun pikeun pamikiran. Hatur nuhun sasama beusi. 😉
GodsWordIsTruth Kuring ngan ukur ngajantenkeun anjeun nyarios "Kusabab anu ceuk kuring langkung tina pikiran INOG anu sami yén naskah ieu waé henteu ngalarang atanapi ngabuktikeun ketuhanan Yesus" Ngartos atanapi ngabuktikeun ayana Kristus I anu bakal ucap kuring henteu ngeunaan ketuhanan-Na Naon hartosna ketuhanan? Yén Yesus anu tos wujud salaku Tuhan? No. Alkitab tiasa nyebatkeun yén Gusti Yesus nyaéta Gusti sabab Gusti henteu sanés.God mangrupikeun roh. Upami Gusti mangrupikeun jalmi anu sampurna sapertos Asih Kasih Kasabaran sareng sajabana sareng Yesus mangrupikeun gambar tina kawih Gusti jeung pasti pisan na... Maca deui "
Abdi bingung ... sanés maksad nyigeung tapi kuring kedah naroskeun supados kuring tiasa deui maca koméntar anjeun:
1. Naha anjeun sahenteuna percanten yén Isa teh dewa?
2. Naha anjeun yakin yén anjeunna ayeuna mangrupikeun jalma di langit?
Kantun pasang Yesus nyaéta Yéhuwa dina bentuk man.That manusa ayeuna janten mediator di surga pikeun sadayana umat manusa.
MarkChirstopher Sanés ngaganggu diskusi langkung jauh tapi kuring yakin yén Yesus kedah ngaleupaskeun manusa na nalika angkat. Upami teu kitu éta ngabatalkeun pangorbananana. Urang tiasa henteu satuju sareng kumaha atanapi nalika éta kajantenan (jadian badan vs. Kebangkitan salaku sumanget.) Sugan poin-poin anu dicarioskeun dina "Yesus masih Jalma" argumen bakal ngalangkungan sirah kuring. Kuring henteu ningali alesan naha urang bakal nyimpulkeun yén Yesus masih Jalu teu langkung ti urang bakal disimpulkeun anjeunna mangrupikeun domba asli anu tiwas atanapi singa asli Yuda. Utamana nalika alesan ieu... Maca deui "
Beusi henteu ngasah beusi! Supaya nampi kanyataan yén kami dina kalepatan, saleresna urang kedah percanten yén urang tiasa kalepatan sareng saleresna daék nampi kabeneran masalah ieu. Urang sadaya ngagaduhan titik buta doktrin sareng / atanapi kasalahan dina pamikiran urang. Tumindak kana kapercayaan yén urang mangrupikeun sababaraha urang anu ngagaduhan Kaleresan Kitab Suci sagala akrab. Urang kedah ati-ati henteu nangkeup sikep anu urang nyayogikeun kecap koréksi. Nalika aya jalma nangkeup hawa sapertos kitu mah aman pisan... Maca deui "
Meleti, punten kuring masihan usul - tibatan angkat ka papan diskusi panginten langkung pas sareng manpaat upami urang kéngingkeun ngalanjutkeun diskusi ieu sareng anjeun sareng anu sanés di dieu dina BP. Kanyataan yén aya langkung ti 24 halaman ngeunaan topik ngeunaan Pra manusa ayana Yesus dina papan diskusi panginten tiasa nunjukkeun yén urang moal jauh pisan ngungkulan éta ku cara kitu. Pikeun urang sadayana, kahoyong urang hoyong ngahontal bebeneran Firman Allah sareng ngabantosan dulur-dulur. Hatur nuhun.
Yéhuwa nyiptakeun hal-hal ku cara Firman-Na.
Jabur 33: 6 Ku Firman Pangéran Yéhuwa anu Swarga diciptakeun, sareng sadayana sarwaana ku The Napas tina sungutna.
Janten Yéhuwa nyiptakeun sagala hal ngalangkungan Firman-Na.No lain anu sanés. Kecap-kecap nyalira janten daging pikeun nyalametkeun umat manusa tina dosa sareng maot ku cara nyiptakeun anu anyar
Kol 1:16 sabab ku Mantenna sadaya [hal] nyiptakeun langit di bumi, barang-barang anu katingali sareng hal-hal anu henteu katingal, henteu aya masalah naha aranjeunna tahta atanapi panguasa atanapi pamaréntahan atanapi otoritas. Sadaya [hal] sanés anu parantos diciptakeun ngalangkungan anjeunna sareng anjeunna. Kol 1:17 Ogé, anjeunna sateuacan sadayana [sanés] sagala hal na ku anjeunna ngajantenkeun sagala [hal] anu dilakukeun, Kol 1:18 sareng anjeunna mangrupikeun kepala awak, nyaéta jama’ah. Anjeunna mangrupikeun awal, anu pangkolotna ti nu maot, anu janten anjeunna anu pangheulana... Maca deui "
Kuring ngajarkeun ku Pamiarsa yén "pituin" dina Kolosina ngagaduhan arti anu literal. Kuring ngantepkeun aranjeunna ngatur aturan tarjamahan. Tapi kuring yakin yén aman pikeun ngantepkeun bibli ngalakukeun penafsiran. Hartosna anjeun ningali naon éta hartosna sateuacana dina wasiat heubeul. Teras anjeun tiasa ningali naon hartosna dina perjangjian anu énggal. Ngeunaan Raja Daud Yéhuwa nyarioskeun. Jabur 89:27 "Sareng abdi bakal nunjuk anjeunna janten anak sulung abdi, anu paling luhur tina raja-bumi bumi". Yesus Kristus disebat ngan ukur salaku Putra ti saprak anjeunna aya di bumi, sateuacan anjeunna ogé... Maca deui "
"Nya pendapat abdi anu hina sareng teu lepat" ??? Sakedik kecekapan humor wry?
Janten anjeun nyarios yén Logos henteu tiasa "gambar" Gusti nalika di surga, tapi ngan ukur di bumi?
Kontéks sakurilingna nunjukkeun ti sudut pandang manusa. Malaikat ogé henteu katingali, naha badan entitas Firman janten gambar Tuhan anu teu kawih ka aranjeunna?
"Pamanggih kuring anu hina sareng teu kadieu" ??? Sakedik pikaseuri wry?
Kuring nuju tulus, Upami kuring lepat ngeunaan kumaha ayeuna kuring ningali hal-hal kuring ngarepkeun kuring ngagaduhan kapasitas ngaku salah kuring
Anjeun tulus ngarasa pendapat anjeun teu kalebet?
Ogé, nuturkeun alesan ImJustAsking ngeunaan pangguna "nyaéta" vs "éta" dina ayat 16, upami "cikal" henteu tiasa dilarapkeun ka tukang kusabab kecap gawe anu ayeuna nyaéta "nyaéta", maka anjeunna pasti aya gambar anu teu katingali Gusti teras. Kusabab dina waktos nyerat éta anjeunna ogé henteu katingali, urang moal tiasa ngawatesan "gambar" pikeun kaayaan na waé.
Mark Christopher - ”Kolosa henteu ngajarkeun yén Yesus mangrupikeun mahluk anu mimiti diciptakeun, tapi langkung saé. Anjeunna mangrupikeun anu pangpayunna ngajantenkeun ciptaan anu énggal, tapi ogé ngingetan yén ku anjeunna "Firman" asalna sagala hal anu diciptakeun. " Dina ieu kuring satuju pisan. Kuring parantos ningal Kolosa dina sababaraha sudut anu béda sareng kasimpulan pribadi kuring nyaéta penjelasan WT mangrupikeun akar pamahaman yén Yesus mangrupikeun mahluk anu diciptakeun. Tulisan suci ngajarkeun yén Firstborn tiasa ogé gelar anu tiasa ditransfer ka anu sanés. Candak Daud contona ... anjeunna éta... Maca deui "
Buku BeDuhn nyatakeun yén pangwangunan gramatikal 'cikal tina ciptaan' jelas nunjukkeun yén Yesus leres-leres 'nyiptakeun'. Naha anjeun ngagaduhan alesan anu hadé pikeun ragu kana éta hal?
Kuring henteu ragu anjeunna sabab kuring henteu terang anjeunna saha. Abdi resep naha kuring kedah terang saha sareng kunaon kecap na kedah beurat teuing…
Hapunten. Ngaranna parantos sering disebatkeun dina forum ieu panginten kuring sadayana anu terang didieu terang saha anjeunna. Pokokna, Jason BeDuhn nyerat buku "Kaleresan dina Tarjamahan: Akurasi sareng Bias dina Tarjamahan Inggris tina Perjanjian Anyar" anu nganalisis sababaraha tarjamahan NT sareng kumaha hubunganana, utamina, sareng téks-téks buktina Tritunggal klasik, diantarana, Kol. 1.15-20. Anjeunna nunjukkeun yén NIV's "cikal tina nyiptakeun" sagemblengna henteu leres sareng frasa "ciptaan" nunjukkeun yén Yesus mangrupikeun bagian tina ciptaan. Mangrupikeun bacaan anu matak, sanaos lumayan mahal.
Kolosa 1:16 Nyandak tulisan suci dina kontéks, tiasa disebatkeun yén éta ngarujuk kana ciptaan anyar - Karajaan Allah. (Kolosa 1: 13-18)
Kacuali ayat 16 henteu aya hubunganana sareng ciptaan anyar. 17 nyarios yén anjeunna sateuacan sagala hal.
18 nyauran anjeunna nu bungsu tina maot. Janten anjeunna duanana suluh sadaya ciptaan (sanés ngan ukur sababaraha ciptaan. Nyiptakeun anyar anu teu sadayana) Anjeunna sulih ti anu maot. Hiji status pituin anu kapisah.
Pikeun nunjukkeun yén aranjeunna dua status cikal anu béda, Paul nyarios, "sahingga anjeunna tiasa janten jalma anu mimiti dina sagala hal."
Yesus mangrupikeun "sateuacan sadayana" Kolosa 1:17 - kecap "sateuacan" nunjukkeun, sabab sering dilakukeun, kaluhuran pangkat tibatan prioritas dina waktos. Yesus sacara kronologis sateuacan sadayana sadayana dina ciptaan "anyar". Anjeunna sacara kronologis sateuacan dunya dina rencana Gusti pikeun masihan anjeunna warisan sagala hal. Anjeunna anu pangpayunna meunang kalanggengan ku kabangkitan, sahingga dina ayat 18 Yesus mangrupikeun "cikal ti nu maraot". Éta kabangkitan anjeunna tina maot anu netepkeun anjeunna salaku luluhur di handapeun Gusti kana sadaya ciptaan anyar sareng sadaya otoritas di jerona. Ayat 18 nyaéta... Maca deui "
Hai Meleti heula sadaya hatur nuhun parantos ngamungkinkeun kuring janten tamu dina situs anjeun sareng ngamungkinkeun kuring masihan koméntar. Abdi leres-leres ngahargaan kasaean anjeun, utamina kumargi kuring gaduh pandangan anu bertentangan sareng mikir yén anjeun panginten henteu ngémutan sadaya kanyataan. Beda sareng 'master manusa' kami anjeun gaduh martabat sareng cinta pikeun ngantepkeun jalma-jalma anu teu satuju sareng anjeun nyarioskeun bagian aranjeunna sareng pikeun éta kuring ngahatur nuhun. Ayeuna pikeun poin kuring Waktos Meleti premis anjeun dumasar kana pernyataan anu luar biasa yén Time mangrupikeun konstruk anu diciptakeun. Leres? Naha anjeun tiasa yakin pisan, iraha... Maca deui "
Hai ImJustAsking, Kanggo ngajawab sababaraha patanyaan anjeun, pikeun wanci henteu ngijinkeun kuring pikeun ngajawab kabéh hal ieu. Re: waktos salaku ciptaan. Élmu parantos kabuktosan sanaos percobaan yén laju dimana waktos ngalir bénten dumasar kana kacepetan obyék pangalaman éta. Janten upami anjeun caket pisan ka kecepatan cahaya, anjeun bakal lami-lami pisan. Kusabab waktos mangrupikeun bagian tina lawon rohangan, éta mangrupikeun bagian alam semesta fisik. Janten pikeun aya kana waktos sapertos anu terang urang, kedah aya gerak. Nu leuwih gancang urusan ieu mindahkeun,... Maca deui "
Waktos - hmm. Anjeun jalma anu gagah pikeun ngaduga kana hal anu urang henteu ngartos (http://id.wikipedia.org/wiki/Time) langkung seueur kumaha hubunganana sareng mahluk dina diménsi anu sanés. Kuring nampi poin anjeun anu anjeun damel tapi masih spekulatif kumargi éta henteu tiasa dikonfirmasi boh ngalangkungan Alkitab atanapi sacara ilmiah. Pil 2: 16 - Hapunten kuring hartosna rujukan anjeun ka Kolosa 1:15. Janten kuring bakal ngulang deui poin anu kuring kantos terangkeun deui: Kalimat éta nyatakeun 'henteu' éta '. Pamakéan 'nyaéta' nunjukkeun jaman ayeuna lain jaman baheula. Ku sabab kitu anu paling anu tiasa urang candak tina pernyataan ieu nyaéta ngeunaan sipat JAMAN ayeuna. Janten... Maca deui "
Re: Waktos. Éta sanés spekulasi. Éta kabuktian kanyataan ilmiah. Nanging, upami urang nampi pandangan anjeun, maka Gusti aya dina waktos. Éta bakal ngajantenkeun Gusti tunduk kana waktos. Naha anjeun tiasa ningali Yéhuwa terperangkap dina arus waktos sapertos urang? Terus saha anu nyiptakeun waktos upami sanés Gusti, atanapi saur anjeun yén waktos parantos aya? Nya kitu maka éta téh kualitas Gusti. Upami kitu, naha kunaon tulisan suci henteu ngajarkeun ieu. Re: Kol 1: 5 Abdi janten cikal ti kulawarga. Ngagunakeun logika anjeun, kuring kedah nyarios "Kuring éta cikal". Acan éta... Maca deui "
Ceuk Meleti
"Upami MarkChristopher bakal nyayogikeun bukti ka Alkitab pikeun téori ieu, maka kuring bakal bahagia nyéépkeun waktosna."
Abdi kedah nempatkeun deui cara sanés. Naha anjeun nyarios yén Firman atos sapanjang sisi Allah salaku mahluk seperate tanpa permulaan.
Henteu, kuring henteu nyarios éta.
Serie hébat, Meleti! Jigana masalahna nyaéta kieu: Dina hiji tungtung spéktrum anu ekstrim, anjeun gaduh urang Kristen anu nganggap Yesus siga anjeunna téh Maha Kawasa Gusti nyalira. Sareng di tungtung anu ekstrim tibalik anjeun ngagaduhan Saksi-Saksi Yéhuwa anu nganggap Yesus siga anjeunna henteu langkung ti malaikat - "mahluk roh" (Naha anjeun henteu resep kumaha aranjeunna de-ngabedakeun anjeunna ku ungkapan éta?) Éta pandangan kuring yén kaleresan aya di tengahna. Yesus ngagaduhan sipat anu sami sareng Gusti Nu Maha Suci. Ibrani nyarios yén anjeunna mangrupikeun gambaran anu tepat pikeun mahluk Gusti. Ieu bakal ngajelaskeun naha anjeunna ditelepon... Maca deui "
Ngan hiji titik anu pikaresepeun anu kuring pendakan - Upami anjeun gaduh salinan Injil Inggris dina salah sahiji dalapan versi Inggris anu aya sateuacan 1582, anjeun bakal ngagaduhan pangertian anu béda pisan tina ayat pembukaan John:
"Dina awalna nyaéta kecap sareng kecap éta sareng Gusti sareng kecap éta Gusti. Sagala hal dijantenkeun ngalangkunganana sareng tanpa éta teu aya anu dijantenkeun anu dijantenkeun. "
Hadé mendakan, Jannai40!
Ieu mangrupikeun hal anu penting pisan. Ibukota W ditambihkeun di dinya dina sababaraha waktos, teu aya huruf kapital dina basa Yunani aslina. Upami kecap éta mangrupikeun "éta" tibatan "anjeunna", éta bakal ngarobah hartos tina saluruh petikan.
Kami nangtoskeun naha éta "éta" atanapi "anjeunna" dumasar kana kontéksna. Teu aya dasar kontéks pikeun ideu yén Kecap mangrupikeun "éta".
Upami kuring henteu kaliru, dina basa Yunani sanaos henteu nganggo capitals atanapi henteu kapala, sadaya serat sami. Panggunaan serat dina pas engké na dugi ka penerjemah kanggo nerapkeun atanapi henteu ngalamar modal.
Saur Jannai40 ngagaduhan sababaraha ideu anu bijaksana pisan. Saur kuring nalika bibel nganggo istilah "Firman" sacara harfiah mangrupikeun ungkapan ti Gusti nyalira. Henteu mangrupikeun éntitas anu misah sajaba ti Gusti. Sanés sacara literal "anjeunna" Dina paribasa 8, hikmah sareng kaparigelan digambarkan salaku anjeunna atanapi ogé anjeunna. Tapi saleresna kuring ningali yén Gusti Allah nyaéta Hikmah sareng paribasa ngan ukur nganggo éksprési puitis pikeun ngagambarkeun kumaha Gusti ngagunakeun hikmahna. Nalika Gusti ngirimkeun hikmahna anjeunna henteu ngirim entitas anu sacara harfiah putrana. Prov 1 ″ Naha hikmah teu diseru? Henteu ngartos naekeun sora na. " Prov 1: 12I, "hikmah, cicing... Maca deui "
Meleti, nalika maca koméntarna, kuring ngagaduhan kesan yén pikeun ngabantosan jalma-jalma ngartos Yohanes 1: 1, bakal langkung saé upami urang tiasa nyandak sababaraha pikiran ngeunaan ayana Yesus Kristus sateuacanna. Kuring terang yén kami ngagaduhan dewan diskusi anu seueur ngabantosan jalma, tapi saur kuring leres nyarios yén seueur anu resep kana katenangan BP. Henteu aya pelanggaran anu dihaja, tangtosna - kami pisan ngahatur nuhun kana déwan diskusi, tapi saur kuring éta henteu kanggo sadayana, tapi tangtosna éta ngagaduhan tujuan anu berharga pikeun seueur.
Kuring ngasongkeun titik anjeun, Jannai40 sareng satuju yén unggal forum ngagaduhan peranna. Kuring badé ngamekarkeun téma anu anjeun nyarios dina artikel anu badé dina séri ieu dina The Word.
Abdi kedah satuju sareng Jannai. Jujur kuring ngan ukur mendakan situs ieu kirang ti sabulan katukang tapi parantos diajar seueur tina tulisan tapi ogé tina sadaya tulisan sareng koméntar ogé. Sakumaha timothy nyarioskeun ka urang - Ngémutan hal-hal (Spiritual) ieu. Sareng situs ieu ngamungkinkeun urang ngalakukeun éta, tiasa nyerna pikiran batur nyaéta bagian tina prosés diajar. Sareng ieu mangrupikeun format anu pangsaéna pikeun ngalakukeun éta.
Jadi hatur nuhun ka sadayana pikeun tulisan sareng koméntar kuring terang kami sadayana ngahargaan kana karya anu anjeun lakukeun kana Meliti ieu.
Meleti,
Saatos maca tulisan anjeun. Kuring ieu ditinggalkeun sareng tanggapan yén Yesus Kristus sateuacan aya salaku dewa aa anu dipisahkeun ti Rama Gusti tapi duanana henteu aya diluar waktos sareng rohangan. Tapi ciptaan, kaasup malaikat-malaikat asal ti Bapa sareng Anak? Naha leres kitu?
Gusti aya di luar rohangan / waktos teras-terasan jagat jasmani. Sedengkeun pikeun Yesus jeung malaikat, kuring henteu pati terang. Jelas aranjeunna tiasa berinteraksi sareng kontinuitas urang. Bapa sadayana anu nyiptakeun sadayana, tapi anjeunna ngagunakeun putrana salaku kecap na anu jelas dina nyiptakeun sagala hal. Éta pamahaman kuring ayeuna.
"Dina awalna kecap" henteu hartosna "Dina awalna Putra". "Sakumaha manusa mikir dina jero haténa (sareng nyarios) kitu" ogé "anjeunna. (Wulang Bebasan 23: 7). Dina awalna aya kecap, nyaéta pangandika Allah. John henteu nyarios yén kecap éta mangrupikeun juru carios. Nanging, kecap éta tiasa "janten" juru carios, sareng éta anu kajantenan nalika Gusti nyatakeun dirina dina Putra ku nyandak Yesus kana adegan sajarah. Yesus lahir ti parawan Maryam sareng sateuacanna yén Yesus henteu aya. Nalika urang diajar anu leres ngeunaan... Maca deui "
Pikeun sadayana anu nuturkeun diskusi ieu, aya topik dina "Pra-Manusa Wadi Yesus"Dina Ngabahaskeun Kaleresan forum. Rupa-rupa argumen pro sareng con parantos didebat di dinya lumayan éksténsif – 24 halaman berharga sareng diitung. 🙂
Anu 'ngamimitian' - kuring bakal panasaran kana anu 'ngamimitian' anu dituduhkeun ku Alkitab. Sajauh ieu kami ngan ukur dikawihkeun sareng awal spekulatif ngeunaan hiji jangka waktu anu teu disebut Alkitab. Awalna Kahiji dina Alkitab dimimitian ku Kajadian. Ngobrolkeun perkawis awal anu sanés mangrupikeun spekulasi. Di sisi anu sanésna, mimitian ti Kajadian, Alkitab nyarioskeun seueur Wiwitan anu sanés. Ngalakukeun kecap. Ogé, aya sabaraha kalakuan kréatip dina Alkitab? Naha éta ngan Genesus? Janten ciptaan anu mana Yohanes atanapi Paulus (nyaéta... Maca deui "
Dina kontéks Yohanes 1 urang ngagaduhan Kecap dingaranan salaku anu ngalangkunganana sareng ku saha sagala hal muncul. (vs. 3) Dina ayat sateuacanna, anjeunna diucapkeun salaku anu ti mimiti sareng Gusti. Janten kontéks na bakal nyababkeun urang nyimpulkeun yén awal anu dicarioskeun di dieu sami sareng Kajadian 1: 1, "Dina awalna Allah nyiptakeun langit sareng bumi."
Daripada janten jalma anu biasa "kecap" dina Yohanes 1: 1 mangrupikeun indéks lengkep pikiran Gusti dina kalakuan. Kusabab kitu, nalika Yohanes 1: 1 nyarioskeun "KECAP" éta henteu dina waktos éta "Putra" dugi ka Yohanes 1:14 nalika "kecap JADI daging."
Hayu urang satuju teu satuju kana éta. 🙂
Meleti - Kuring panasaran naha anjeun moal satuju. Naha aya alesan atanapi éta ngan ukur cara anjeun 'ngaraoskeun' ngeunaan tulisan suci?
Kuring anggap yén Jannai40 sanés hartosna jalma dina hartos terbatas manusa, tapi dina hartos lengkepna mahluk. Tangtosna, Yesus dina ayana sateuacanna mangrupikeun mahluk anu biasa. Henteu aya anu pas sareng wahyu ngeunaan anjeunna dina Kitab Suci.
Ayat Jannai ngajarkeun yén Gusti ngutus Putra-Na ngan ukur. Janten anjeunna kedah janten Putra sateuacan na ngutus Anjeunna. Kitab Suci ogé nyarios yén Firman éta di awal. Sareng ieu Firman ieu nyiptakeun sagala hal.
Kuring satuju sareng sadayana tapi kalimat pamungkas. Yohanes 1 jelas-jelas nyatakeun yén sagala rupa didamel "ngalangkungan" anjeunna. Anjeunna ngagaduhan peran dina nyiptakeun, tapi sanés anu nyiptakeun.
Dimana tulisan suci ngajar urang yén Yesus ngan saukur ngagaduhan "peran" dina nyiptakeun? Kolosa 1: 16-17
"Kanggo ngalangkungan anjeunna Gusti nyiptakeun sagala rupa di alam langit sareng di bumi. Anjeunna ngadamel hal-hal anu tiasa urang tingali sareng hal-hal anu teu tiasa urang tingali – sapertos singgasana, karajaan, penguasa, sareng otoritas di dunya ghaib. Sadayana diciptakeun ngalangkungan anjeunna sareng kanggo anjeunna. ” Kol. 1.16 NLT
Éta masih ngalangkungan anjeunna. Memang, peranna dina nyiptakeun ngan ukur tiasa langkung ageung upami anjeunna nyiptakeun nyalira.
Jannai40
Kuring pikir anjeun pikeun anu aya.
"Kecap" parantos muncul sakitar 1,450 kali (ditambah kata kerja "nyarios" 1,140 kali) dina Alkitab Ibrani. Harti standar tina "kecap" nyaéta ngucapkeun, janji, paréntah sareng sajabana. Éta henteu pernah hartosna mahluk pribadi - henteu pernah "Putra Allah"; teu juru carios. Kecap umumna nunjukkeun indéks pikiran - babasan, kecap. Aya rupa-rupa hartos pikeun "kecap" sareng "jalma" henteu aya diantara hartos ieu. Yohanes 1: 1 "Dina awalna Gusti ngagaduhan rencana sareng rencana éta aya dina manah Gusti sareng éta nyalira 'Gusti'" - éta téh Gusti dina ngungkabkeun dirina nyalira. Rencana éta... Maca deui "
>> Teu pernah hartosna mahluk pribadi
Abdi hormat kedah satuju.
upami LOGOS moal diwakilan dina tarjamah Injil kalayan modal W, sigana kuring paling pamiarsa moal nyangka éta ngagambarkeun jalma atanapi mahluk tapi ngan ukur "pesen, sanajan atanapi ideu" jsb.
Upami logos henteu nangtung pikeun Yesus, anu mungkin, éta henteu ngaluarkeun yén Isa dewa. Kusabab kecap janten daging maka hartosna yén bapa mutuskeun ngutus putrana ka dunya, dina daging, ngawakilan sareng ngumumkeun kecap na.
Dina istilah anu sederhana anu kuring percanten nyaéta déwa ngabagi dirina sareng bagian anu langkung alit pikeun anjeunna janten putra. Teras eta putra nganggo tanaga anu sanés tina dewa sareng nyiptakeun sadayana ..
Upami Putra mangrupikeun bagian anu langkung saé, maka anjeunna henteu tiasa dianggo HENTEUP. Kanggo sésana kuring bakal ngémutan Logos sapanjang jajaran anu sami, sakumaha diteruskeun ti Bapa sareng anu aya dina unggal aspék anu sami sareng Bapa (atribut, sifat bijaksana), tapi gaduh fungsi sareng posisi anu béda.
Alesan kunaon kuring nyarios yén éta kusabab jesus nyalira nyarios yén bapa langkung ageung ti anjeunna .also 1 Korosisi nyarioskeun ngeunaan putra anu tunduk nyalira ka bapa di akhir taun sarébu taun .tapi bibirna ogé anjeunna nyarioskeun yén pasti. Samentawis éta nyariosna pasti éta ogé nyarioskeun REPRESENTATION. .Terpikiran kuring dina perwakilan sanés asli.
Anjeun nuju maca teuing kana istilah anu pasti. Gagasan aslina tina cingcin anu kagum kana lilin. Gusti parantos narik ciri-cirina kana Kristus.
Dina rasa, naha urang sadayana teu pisah tina Allah? Énergi anu kabeungkeut kana pakét jirim anu nyusun awak kuring, naha éta henteu asalna ti Allah, sumber sadaya énergi?
Kuring miharep kuring bisa nempatkeun ieu salaku fasih sakumaha sesa anjeun. . di luhur éta kuring capé sareng nyeri sirah. . . . Abdi bosen ngalakukeun panilitian ngeunaan ieu. .tapi teu tiasa émut detailna. . .jeung seueur barang tata basa anu pas dina sirah kuring .. tapi tetep. . Kuring ogé, tinggaleun ku rarasaan. .paham. . kacindekan. . . yén Putra éta (henteu nganggap éta salaku 'dibagi' wujud Gusti) tapi kaluar ti Bapa. Kuring nyangka yén aya hubungan Rama / Putra perkawis aranjeunna anu urang. . muhun at... Maca deui "
Anjeun damel sababaraha poin anu saé, Bjoks1. Tina pamikiran anjeun sareng jalma-jalma sanés anu parantos masihan koméntar dugi ka ayeuna, katingalina aya sababaraha pamendak anu béda ngeunaan naha Yesus didamel vs. diciptakeun vs. dilahirkeun. Awak manusa didamel tina unsur-unsur anu tos aya, tapi teras diciptakeun nalika Gusti ngambekan napas kahirupan kana liang irung na. Kiasan sanés anu kuring anggap ti saprak ngompa hawa kana awak anu teu aya kahirupan teu matak hirup. (Kajadian 2: 7) Malaikat-malaikat diciptakeun. Kumaha? Kami henteu terang. Naha Gusti nyandak tanaga-Na sareng nyiptakeun aranjeunna? Atanapi naha anjeunna ngajantenkeun spiritual aranjeunna... Maca deui "
Salaku anu positip, anu kuring candak tina Yohanes 1: 1 mangrupikeun dua hal anu penting anu nambihan kana sawala ngeunaan saha sajati Yesus (atanapi Logos) Σος Mimiti: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Jesus (The Logos) nyaéta abadi. Kuring ngirangan ieu sapertos kieu: 1. Hiji mahluk anu abadi (mimiti kirang) kedah aya sateuacan dimimiti perkara 2. Logos parantos aya "en arche", dina awalna. 3. Ku alatan éta, Logos anu abadi 2. Logos nyaéta theos, Devine di na... Maca deui "
Kuring ngadukung pandangan ieu. Yesus nyaéta jalma ilahi. Upami Iblis dianggap dewa, maka pasti Yesus. Kuring mah kabingungan. Éta waé sanés kusabab kagunaan tulisan atanapi henteuna henteuna tapi ogé nganggo serat modal. Allah ngalawan dewa. Alkitab Yunani ieu sadayana di kepala. Janten, Yohanes 1: 1 ogé tiasa ditarjamahkeun sapertos kieu: Dina awalna nyaéta Firman, sareng Firman ieu sareng Gusti, sareng Firman ieu dewa. 2 Firman ieu sareng Allah di awal. Parobihan nyaéta kecap dewa sanés di ibukota. Éta kénéh nunjukkeun... Maca deui "
Bandingkeun ka waktos urang Origen sareng Tertullian tangtosna Kristen awal. Aranjeunna maca Alkitab dina basa Yunani tanpa distorsi anu diwanohkeun ku terjemahan sareng John 1: 1 pikeun nunjukkeun yén Lagos nyaéta Gusti.
Abdi henteu pati paham kana argumen sareng alesan Origen sareng Tertullian.
Tertullian abdi percanten nganggo Latin. Origen ngadawuh sadayana anu disebut déwa tapi Bapa dilakukeun dina cara anu diturunkeun ti Bapa.
Abdi teu tiasa satuju sapinuhna sareng logika anu ditepikeun di luhur. "Upami Yohanes hoyong nunjukkeun yén Yesus téh Gusti sareng sanés ngan saukur déwa, anjeunna bakal nyeratna ku cara kieu. "Dina [mimiti] kecap sareng kecap éta sareng déwa sareng déwa mangrupikeun kecap. Ieu (salah sahiji) mimiti pikeun Allah. " Ayeuna sadayana tilu kecap barang pasti. Teu aya misteri di dieu. Éta ngan ukur tata basa Yunani dasar. ” Sanaos seueur urang Triniti anu lepat nganggo NU Ayat ieu pikeun ngabuktikeun yén Isa nyaéta ALLAH, kuring yakin éta ogé salah ngomong yén ieu... Maca deui "
Naon anu urang gaduh dina Yohanes 1:18 mangrupikeun conto tina téstostéron (kirang-tulisan). Leres dina basa Yunani yén kasus dative atanapi genitive ofos henteu meryogikeun tulisan anu pasti, tapi ieu sanés kanggo nominative case anu dianggo dina Yohanes 1: 1. Jason Debuhn nyerat: "Kasus nominatif jauh langkung gumantung tibatan kasus Yunani anu sanés dina tulisan pasti pikeun nandaan pasti. Aya kisaran unsur-unsur pangartian anu kawates pisan anu tiasa ngajantenkeun anomérsial nominatif téos pasti. Ieu kalebet ayana kecap gaganti posesif napel (Yohanes 8:54; 2... Maca deui "
Abdi kenal pisan kana padamelan BeDuhn. Anjeunna nyaéta kuring maca karya Beduhn. Kuring pasti satuju sareng hal di luhur. Anjeunna nyarios dirina yén anjeunna bakal narjamahkeun salaku "kecap éta ketuhanan". (Kuring nyatakeun di luhur yén aya alesan anu ALUS pikeun narjamahkeun salaku kualitatif) ("" Éditor Saksi-Saksi Yéhuwa, dina ngajelaskeun ayat ieu, nyatakeun yén aranjeunna nyobian nyebatkeun yén kecap ngagaduhan rasa kualitatif- nyaéta kecap éta milik kelas mahluk ketuhanan. Ieu leres. Kanyataanna, sigana jelas kuring yén kecap theos aya dina ayat ieu kecap sipat predikat. Kuring... Maca deui "
Kanggo nambihan dina diskusi, kuring mendakan panalungtikan anu Don Hartley leres-leres pikaresepeun.
Hasilna Hartley nunjukkeun yén dina Injil John's, PN preverbal biasana kualitatif (56%), sabalikna tina pasti (11%), henteu pasti (17%), atanapi kualitatif-teu pasti (17%). Anjeunna nyimpulkeun yén tina sudut pandang analisis statistik murni, THEOS dina Yohanes 1: 1c paling dipikaresep kualitatif.
Sapuk. Pangartos Harner nyaéta yén "dewa" langkung nyarios dina hartos kualitatif, salaku salah sahiji golongan mahluk ketuhanan. Éta sapertos nyarios, "John mangrupikeun jalma anu palinter." atanapi "John pinter." Dina unggal nagara anjeun parantos nyarios dasarna hal anu sami, hiji kalayan kecap barang predikat sareng anu sanésna nganggo kecap sipat predikat.
Kuring percaya yén Isa nyaéta dewa atanapi ilahi. Ti John 1: 1 anjeun moal tiasa ngabuktikeun langkung seueur ti éta. Éta ngabutuhkeun sadayana catetan anu diideuan dugi ka kacindekan langkung pasti.
INOG, anjeun nyarios "ieu pasti bakal muka panto pikeun debat naha Yesus téh Gusti atanapi ngan mahluk anu sétan [sic]". Sigana mah henteu, sabab aya deui ayat ieu tibatan ngan ukur Yohanes 1: 1c. Kumaha upami 'Firman éta sareng Allah'? Upami kecap éta 'ketuhanan' sareng aya sareng Gusti, sigana rada atra yén anjeunna 'kagolong kana kelas mahluk gaib' tapi sanés Dewa anu anjeunna "sareng". Éta, gandeng sareng Yesus sababaraha kali nyebut Gusti "Allah abdi", bahkan saatos balik deui ka surga (sapertos dina Wahyu 3:12) bakal katingali ngajantenkeun yén, bari unggal... Maca deui "
Gusti Maha Suci dina kualitas atanapi sifatna. Upami Logos nyariosna ogé Devine, éta pisan patarosan bakal kabuka. Teu aya patarosan naon ieu The God, Rama na. Teu aya anu paséa. Sadaya anu kuring carioskeun nyaéta yén ayat ieu nyalira moal tiasa janten buktina pikeun atanapi ngalawan sacara éksklusif. Aya alesan pikeun: anjeunna anu langgeng sareng Devine, aya argumen anu tiasa dianggo deui: naha henteu sacara cryptically nempatkeun janten sareng Gusti sareng janten Gusti dina waktos anu sami. Jigana masalahna langkung jero teuing harita... Maca deui "
Anu kedah urang mendakan dina Yohanes 1 nyaéta kurangna tulisan payuneun Allah dina ngarujuk anjeun ramana. Éta kami henteu ngungkabkeun bédana
Kecap ieu aya kalayan dewa sareng kecap téh dewa. Paeh meleti .kami parantos kenal ieu lila-lila .. aya bedana pasti antara theos munggaran sareng anu kadua dina ayat na, ngan henteu konsisten pikeun nerapkeun aranjeunna sami. Kuring émut mangtaun-taun ka pengker panalitian anu kuring lakukeun dina ayat-ayat ieu nyababkeun kuring yén téos kadua tiasa ngajelaskeun kualitas. Illahi .Godly ect .perhaps ngajéntrékeun alam .. Nya éta kecap Allah dimana urang sigana bingung. Nalika urang nyarios kecap... Maca deui "
Meleti, kuring satuju kana naon anu anjeun nyerat, nanging aya sababaraha hal anu kuring badé dibahas. "YESUS DIJADI" 1) Naon jinis Rama anu nyebut anak cikalna "ciptaan" na? Sesuatu anu anjeun jieun, sebutkeun, robot, henteu pernah sami sareng anu nyiptakeun. Nanging Yesus mangrupikeun gambar hirup Rama-Na. 2) Yohanes 1: 3 "Ngalangkungan Anjeunna sagala hal diciptakeun; tanpa anjeunna moal aya anu dijantenkeun anu parantos dijantenkeun. " Upami anjeunna diciptakeun, anjeunna bakal diciptakeun. Naha Yohanes 1: 3 nunjukkeun yén anjeunna ngadamel dirina? Kuring yakin kasimpulanana nyaéta anjeunna aya di luar ciptaan. 3)... Maca deui "
Pikeun argumen anu "mimiti lahir" nunjukkeun yén bakal aya batur:
Ogé cara anu sanés pikeun mikir ngeunaan "cikal tina ciptaan" nyaéta nunjukkeun yén anjeunna anu pangpayunna anu dilahirkeun dina gambar ketuhanan Gusti, sareng yén wali anu lahir deui bakal nuturkeun sakumaha lahir di alam ketuhanan nalika dibangkitkeun.
Hai Alex, kuring bakal ngajawab sakedap sabab diskusi anu langkung jero bakal nguntungkeun tina topik anyar dina http://www.discussthetruth.com. 1) Sakumaha anu kuring ngajelaskeun, cikal mangrupikeun métafora pikeun ngabantosan urang paham kana sababaraha hubungan antara Gusti sareng Logos. Dihaturkeun yén janten ciptaan ngajantenkeun Yesus kirang tina anu nyiptakeunana, anu saluyu sareng naon anu diajarkeun ku Yesus dina Yohanes 14:28. Nya kitu, janten gambar batur henteu meryogikeun persamaan. 2) Paul nunjukkeun yén hiji pernyataan anu jelas-jelas kaasup tiasa aya pengecualian anu tersirat nalika anjeunna nyarios, "". . .Kanggo [Gusti] "tundukkeun sagala perkara dina handapeun suku-Na." Tapi nalika anjeunna nyarios... Maca deui "
"Dijieun, didamel, dihasilkeun, mangrupikeun istilah anu ngandung konotasi anu ngirangan sipat Logos anu sajati sareng mulya."
Abdi satuju sareng ieu. Abdi resep istilah "bapa" tibatan kecap-kecap éta, sabab éta henteu ngandung konotasi.
cikal ogé tiasa hartosna "pangpentingna atanapi paling kawéntar", hak munggaran sapertos anu mimiti lahir dina kulawarga. Yakub janten cikal sareng nampi hak-hak cikal, sanaos sacara biologis anjeunna sanés cikal. Janten cikal bakal istiméwa pisan. Sarua jeung paska. Aranjeunna kedah naburkeun getih dina raraga ngajagaan Kahiji tina penghancur. Éta kumaha kuring maca éta nalika Yesus disebatkeun salaku cikal. Anjeunna anu paling kawéntar tina sagala hal anu diciptakeun atanapi aya. Khususna panulis NT sering kedah nekenkeun pentingna Yesus.... Maca deui "
Hai Menrov,
Pamikiran kuring ngeunaan pemahaman alternatif ngeunaan sulung ieu dijumlahkeun dina catetan tungtung.
Kuring ogé ngajelaskeun dina artikel yén cikal mangrupikeun métafora atanapi ilustrasi anu dianggo ku Gusti pikeun ngabantosan urang yén putrana diciptakeun ku anjeunna. Adam, Hawa, sareng Malaikat sadayana diciptakeun ku Allah ngalangkungan Putra-Na, Logos. Logo ogé didamel. Nanging éta henteu ngaleungitkeun karakter anu unik, peran sareng alam na.
"Yohanes 1: 3" Ngalangkungan Anjeunna sagala hal diciptakeun; tanpa anjeunna moal aya anu dijantenkeun anu parantos dijantenkeun. " Upami anjeunna diciptakeun, anjeunna bakal diciptakeun. Naha Yohanes 1: 3 nunjukkeun yén anjeunna ngadamel dirina? Kuring yakin kasimpulanana nyaéta anjeunna aya di luar ciptaan. ”
Abdi henteu nuturkeun anjeun di dieu. Kusabab éta nyebatkeun "Ngalangkungan anjeunna sagala hal didamel", jelas yén "sagala hal" henteu kalebet anu ngalantarankeun "sagala hal" didamel, leres?
Alex,
Kolosa 1: 15 sareng genitif ngalangkungan Yesus dina nyiptakeun.
Ibrani 2: 8 ngagunakeun basa anu sami sareng John 1: 3 acan urang moal kantos ngabantah yén bapa tunduk kana Kristus.
"Minggu kamari, John, sobat réréncangan, bangun, ngagaduhan mandi, tuang mangkuk sereal, teras naék dina bis pikeun ngamimitian padamelan janten guru."
Ieu hurung kawas Rusia 😛
Hai Meleti, kuring badé nyatakeun yén kuring henteu ngalanggan doktrin Tritunggal. Naha anjeun kantos ngémutan yén urang Kristen mimiti maca Alkitab dina basa Yunani (meureun sababaraha latin) sahingga perdebatan ngeunaan leresna ngalebetkeun tulisan anu teu ditangtoskeun sateuacan dewa henteu aya. Acan aranjeunna nganggo versi Yunani anu sayogi pikeun aranjeunna pikeun ngembangkeun doktrin Trinity. Aranjeunna nganggo Yohanes 1: 1 pikeun nunjukkeun dina basa Yunani yén Lagos nyaéta Gusti…
Kuring teu ngausakeun naon anu anjeun seratan di luhur, kuring ngan ukur milarian sudut pandang anjeun dina titik anu ku kuring parangkat
Haturan BMC,
Kuring henteu sadar yén abad kahiji urang Kristen ngembangkeun doktrin trinitas. Sakanyaho kuring, sebutan anu mimiti pikeun ideu nyaéta ku Origen (185-254) sareng Tertullian (160-220) hartosna éta ngan ukur mimiti dianggap ku sababaraha abad saatosna John pupus.
Dina awalna nyaéta Hawa, sareng Hawa sareng Adam, sareng Hawa éta Adam.
Anjeunna di awal sareng Adam.
Sadaya hal anu dilangkungan ngalangkungan Anjeunna, sareng sajaba ti Anjeunna teu aya anu janten mahluk.
Daytona
Abdi resep éta. 🙂
Hai Meleti, kuring yakin Injil Yohanes diideuan. Kuring yakin yén Yesus nyarios kalayan jelas ngeunaan dirina sareng hubunganana sareng Bapana. Kuring yakin ngamungkinkeun kecap Al-Masih pikeun ngartikeun anjeunna. Kuring yakin yén anu kuring teu ngarti ayeuna Rama urang bakal ngajelaskeun dina waktos anu saé-Na. Kuring yakin kabingungan kapercayaan Kristen lain ti Gusti tapi lalaki. Nuhun kana dua tulisan dina Logos Meleti. Ku ngabandingkeun sésana tina thread ieu mangrupikeun kabingungan anu merry-go-round. Teuing postingan tanda, seueur teuing otoritas, ti Buzzard dugi ka Stafford, henteu cekap ngan ukur ngandelkeun... Maca deui "
Hatur nuhun pikeun sudut pandang anu ngaganggu ieu.