Kuring ngalakukeun maca Kitab Suci poean kuring sababaraha dinten ka pengker sareng sumping ka Lukas bab 12. Kuring pernah maca petikan ieu sababaraha kali sateuacanna, tapi waktos ieu sapertos aya anu ngabantosan kuring dina taar.
"Samentawis éta, nalika riungan rame-réwata ngariung pikeun ngasempuh hiji, anjeunna ngamimitian ku ucapkeun heula ka murid-muridna:" Awaskeun kana ragi urang Parisi, éta munafik. 2 Tapi teu aya anu disumputkeun sacara saksama anu henteu bakal kaungkap, sareng teu aya rusiah anu moal dipikanyaho. 3 Ku sabab éta, naon waé anu anjeun nyarios dina gelap bakal kadenge dina lampu, sareng naon anu harewos di kamar pribadi bakal dibutuhkeun tina housetops. ”(Lu 12: 1-3)
Coba béréskeun skénario éta.
Aya rébuan anu ngirining buleud anu ngalangkungan hiji sareng anu sanésna. Deukeut ka Yesus mangrupikeun réréncangan anu paling raket; rasul-rasulna sareng murid-muridna. Moal lami deui anjeunna bakal musna sareng ieu bakal nyandak tempatna. Riungan bakal ningali ka aranjeunna pikeun pitunjuk. (Rasul 2:41; 4: 4) Yésus sadar pisan yén rasul-rasul ieu boga kahoyong anu teu pantes pikeun pinunjul.
Dipasikeun kaayaan ieu, kalayan riungan para pangikut anu dipikahoyong mencét, aranjeunna anu panginten Yesus dilakukeun nyaéta nyarioskeun murid-muridna pikeun ngalaksanakeun dosa munafik. Teras anjeunna geuwat nambihan peringatan wahyu anu munapék henteu tetep disumputkeun. Rahasia na nyarioskeun dina gelap dikedalkeun dina cahya poé. Haréwos nyalira anu kedah dijerit ti housetops. Mémang, murid-murid bakal nyandak seueur jerona. Tapi, aya bahaya anu nyata yén murid-muridna bakal labuh kana ragi anu rusak ieu sareng janten munapik.
Nyatana, éta pisan anu kajantenan.
Kiwari, aya seueur lalaki anu ngagambarkeun diri salaku suci sareng soleh. Pikeun ngajaga modél munafik, lalaki ieu kedah tetep loba rusiah. Tapi kecap Yesus henteu tiasa gagal. Ieu ngingetkeun peringatan anu diilhami ti rasul Paulus.
"Tong kasasar: Gusti henteu salah dipegatkeun. Pikeun naon waé anu disalurkeun ku jalma, éta ogé anjeunna bakal panén; "(Ga 6: 7)
Pilihan kecap anu pikaresepeun, sanés? Naha naon anu anjeun melak sacara metaforis gaduh nanaon kaitanana sareng mojekan Allah? Kusabab, sapertos munafik anu nyangka tiasa nyumputkeun dosa na, lalaki nyobian ngalungkeun Allah ku mikir yén aranjeunna tiasa ngalaksanakeun diri leres sareng henteu sangsara akibatna. Intina, aranjeunna mikir yén tiasa melak suket sareng panén gandum. Tapi Yéhuwa Allah moal tiasa dipoyok. Aranjeunna bakal panén naon anu aranjeunna sow.
Dinten ayeuna hal-halna haréwos di kamar pribadi anu disalabarkeun tina bulan-bulan. Housetop global urang mangrupikeun internét.
Hipokrit sareng henteu percaya
Lanceukna Anthony Morris III nembé nyarioskeun ngeunaan topikna Yéhuwa ngaberkahan taat. Nu sabalikna ogé leres. Yéhuwa moal ngaberkahan urang lamun urang henteu patuh.
Aya daérah anu penting dimana urang parantos nindakkeun henteu patuh sareng munafik salami mangtaun-taun. Kami parantos nyebarkeun siki dina rusiah percanten éta moal ningali terang beurang. Kami alesan yén urang nyebarkeun supaya panen pikeun kabeneran, tapi ayeuna urang parah pait.
Kumaha cara aranjeunna henteu patuh? Jawaban deui asalna ti Lukas bab 12, tapi ku cara anu gampang sono.
"Teras aya dina riungan anu nyarios ka anjeunna:" Guru, nyarioskeun ka adi kuring pikeun ngabagi warisan sareng abdi. " 14 Saur anjeunna ka anjeunna: "Manusa, anu nunjuk kuring hakim atanapi nimbang di antawis anjeun dua?" "(Lu 12: 13, 14)
Anjeun meureun moal ningali sambungan langsung. Kuring rada yakin yén kuring henteu ngagaduhan, upami henteu pikeun barang warta anu parantos ngémutan pisan dina pamikiran sababaraha minggu kamari.
Punten kantun sareng kuring nalika kuring nyoba ngajelaskeun ieu.
Nanganan patarosan Ngalahirkeun Anak dina Kongregasi
Nyiksa seksual anak mangrupikeun masalah anu serius sareng pervasive di masarakat urang. Ngan Karajaan Allah lengkep bakal ngahapus sikep ieu anu parantos aya sareng urang saprak ampir mimiti sajarah manusa. Tina sadaya organisasi sareng lembaga di bumi ayeuna, anu mana anu paling émut nalika nyiksa anak didieu? Kumaha kuciwa yén sering agama Kristen anu nyiarkeun warta nalika ngalaporkeun skandal ieu. Ieu henteu kanggo nunjukkeun yén aya langkung seueur molester murangkalih dina komunitas Kristen tibatan luar éta. Teu aya anu nolak kana éta. Masalahna nyaéta sababara institusi ieu teu nganyahokeun kajahatan anu leres, ku kituna seueur ngabinasakeun karusakan anu disababkeun.
Ku teu nyangka kuring bakal manjang kredibilitas pikeun nunjukkeun yén lembaga agama munggaran anu asup kana pikiran masarakat nalika masalah ieu disebatkeun nyaéta Garéja Katolik. Salila mangtaun-taun, pandita pedofile parantos dijagi sareng dijagi, sering dibalasan ka paroki-parli sanés ngan ukur ngalaksanakeun kajahatanna. Sigana tujuan utama garéja na nyaéta pikeun ngalindungan namina sateuacan komunitas dunya.
Sawatara taun ayeuna, iman Kristen anu sanés diumumkeun sanésna ogé kantos ngadamel headline di dunya anu sami sareng alesan anu sami. Organisasi Saksi-Saksi Yéhuwa kapaksa henteu kersa ngabagi ranjang sareng saingan bersejarahna ngeunaan nyiksa kasus penderaan anak dina jajaranana.
Hal ieu sigana sigana ganjil dina mimitina lamun mikir yén aya 1.2 milyar Katolik di dunya anu ngalawan 8 sajuta Saksi Yéhuwa. Aya seueur sét Christian anu lain nganggo anggota kaanggotaan anu langkung ageung. Ieu pasti bakal ngagaduhan jumlah anu langkung ageung nyiksa anak ti batan Saksi-Saksi Yéhuwa. Janten naha agama-agama sanes henteu disebatkeun disarengan Katolik. Contona, salila nguping énggal ku Komisi Karajaan kana Tanggapan Institusional pikeun nyiksa seksual seksual di Australia, dua agama anu nampi perhatian pangpentingna nyaéta Katolik sareng Saksi-Saksi Yéhuwa. Nunjukkeun yén aya 150 kali langkung Katolik di dunya tibatan Saksi-Saksi Yéhuwa, boh Saksi-Saksi Yéhuwa sacara 150 kali langkung dipikaresep pikeun nyiksa anak, atanapi aya sababaraha faktor sanésna didamel di dieu.
Kaseueuran Saksi-Saksi Yéhuwa bakal ningalian museur ieu salaku bukti kasusah ku dunya Iblis. Kami alesan yén Iblis henteu ngéwa hate agama-agama Kristen sanés kusabab aranjeunna nyisi. Éta kabéh bagian tina agama palsu, Babilon Agung. Ngan Saksi-Saksi Yéhuwa anu hiji-hiji agama anu leres sareng kitu Iblis ngabenci ka urang sareng ngadangukeun kasusah ku urang ku murtad bohong kami parantos ngajagi bisi muram sareng murangkalih kasusna.
Anu gampang ngabébaskeun diri ieu, sabab teu ngaleungitkeun kanyataan pisan anu penting: Kanggo Katolik, skandal nyiksa anak anu cukup diwatesan pikeun pendeta na. Éta henteu yén anggota kasuburan - sadayana 1.2 milyar di antarana - bébas tina perversion kubur ieu. Malahan, éta yén Garéja Katolik teu ngagaduhan sistem yudisial pikeun urusanana. Upami hiji Katolik dituduh nyiksa anak, anjeunna henteu dibawa ka payuneun panitia pendeta sareng dihukum naha anjeunna tiasa tetep dina Garéja Katolik. Éta dugi ka aparat sipil pikeun ngadamel penjahat sapertos kitu. Éta ngan ukur upami pendeta ulubiung anu sajarahna Garéja parantos ngaleungitkeun masalah éta pikeun otoritas.
Tapi, lamun ningali agama Saksi-Saksi Yéhuwa urang milari éta dosa sadaya anggota, henteu ngan sesepuh, diurus sacara internal. Upami lalaki anu dituduh nyiksa anak, pulisi henteu disauran. Sabalikna anjeunna patepang panitia tilu pinisepuh anu nangtoskeun naha anjeunna kaliru. Upami aranjeunna mendakan anjeunna kaliru, aranjeunna salajengna kedah nangtukeun naha anjeunna tobat. Upami saurang manusa kaliru sareng teu salah, anjeunna dipiceun tina jamaah Kristen Saksi Yéhuwa. Nanging, kacuali aya undang-undang anu béda, para sesepuh henteu ngalaporkeun kajahatan ieu ka pihak sipil. Kanyataanna, uji coba ieu diayakeun dina rusiah bahkan anggota sidang henteu nyarios aya budak molester di tengahna.
Ieu ngécéskeun naon sababna Katolik sareng Saksi Yéhuwa mangrupikeun saré anéh anu sapertos kitu. Éta matématika basajan.
Gantina 1.2 milyar ngalawan 8 juta, urang gaduh 400,000 pandita ngalawan 8 juta Saksi Yéhuwa. Anggapna aya ogé seueur poténsi tukang nyiksa anak di antara Katolik sabab aya diantara Saksi-Saksi Yéhuwa, ieu hartos yén Organisasi parantos ngurus 20 langkung seueur kasus kasus nyiksa anak ti garéja Katulik. (Ieu ngabantuan ngajelaskeun naha catetan kami nyalira ngungkabkeun kasus 1,006 anu matak pikasieuneun nyiksa anak dina Organisasi dina sajarah 60 taun-taun Saksi Yéhuwa di Australia, sanaos kami ngan ukur 68,000 aya.)[A]
Nganggap, ngan ukur pikeun dalil, yén Garéja Katolik parantos ngalair sadaya tina kasus na nyiksa anak diantara imamat. Ayeuna, hayu urang sebutkeun yén Saksi-Saksi Yéhuwa ngan ukur nyalahgunakeun 5% kasus na. Ieu bakal nempatkeun urang tara sareng Garéja Katolik dina hal jumlah kasus. Nanging, Garéja Katolik jauh langkung ti 150 kali langkung beunghar tibatan Organisasi Saksi-Saksi Yéhuwa. Di sagigireun ngagaduhan 150 kali langkung seueur kontributor, éta ogé nyemprotkeun artos sareng artos hese siga 15 abad. (Karya seni di Vatikan nyalira hargana rébuan milyaran.) Nanging, seueur kasus panyiksa budak di Garéja anu diperjuangkeun atanapi cicingeun dibéréskeun salami 50 taun ka pengker nyababkeun tabung serius kana peti Katolik. Ayeuna bayangkeun sajumlah kasus anu berpotensi sami sareng anu nentang organisasi kaagamaan saukuran Saksi-Saksi Yéhuwa, sareng anjeun tiasa ningali ruang lingkup poténsial masalah ieu.[B]
Nolak Gusti Teu Ngaberkahan
Naon hubunganana naon ieu sareng kecap-kecap Kristus sapertos kacatet dina Lukas bab 12? Hayu urang mimitian ku Lukas 12: 14. Minangka jawab pamundut manusa pikeun Yesus ngabantosan urusan anjeunna, Gusti kami nyarios: "Manusa, anu nunjuk kuring hakim atanapi arbén di antara anjeun duaan?"
Yesus Kristus bakal diangkat janten hakim dunya. Padahal salaku lalaki, anjeunna nampik ngahukum urusan batur. Di dinya urang gaduh Isa, dikurilingan ku rébuan jalma sadayana ningal anjeunna pikeun pedoman, nolak bertindak salaku hakim dina kasus sipil. Naon pesen anu anjeunna dikirim ka para pengikut ieu? Upami teu aya anu nunjuk anjeunna pikeun nangtoskeun urusan sipil anu sederhana, anjeunna bakal nganggap pikeun nangtoskeun penjahat langkung serius? Sareng upami Yesus henteu, kedah urang? Saha urang anu nganggap mantel anu ditolak ku Pangéran?
Jalma anu bakal ngabantah hakim di jamaah Kristen tiasa nunjukkeun kecap Yesus dina Mateus 18: 15-17 salaku dukungan. Hayu urang mertimbangkeun éta, tapi sateuacan urang ngamimitian, émutan kana dua kanyataan: 1) Yesus teu nentang kana diri sareng 2) urang kedah ngantepkeun Alkitab nyebatkeun naon hartosna, henteu nempatkeun kecap dina sungutna.
"Ogé, upami adi anjeun ngalaksanakeun dosa, teras terangkeun kasalahanna antara anjeun sareng anjeunna waé. Upami anjeunna ngadangukeun anjeun, anjeun parantos ngagaduhan adi anjeun. 16 Nanging upami anjeunna henteu ngadangukeun, bawa sareng anjeun hiji atanapi dua langkung, supados kasaksian dua atanapi tilu saksi tiap masalah pasti aya. 17 Upami anjeunna henteu ngadangukeun aranjeunna, nyarios ka jamaah. Upami anjeunna henteu ngupingkeun ka jamaah na, hayu anjeunna janten anjeun sakumaha jelema bangsa sareng janten pungutan pajak. ”(Mt 18: 15-17)
Pihak anu langsung kalibet nyaéta pikeun ngabéréskeun masalah éta sorangan, atanapi gagal éta, pikeun nyaksian saksi-sanés hakim — dina undak dua prosés éta. Naon ngeunaan lengkah tilu? Naha léngkah ahir nyarioskeun naon waé ngeunaan ngalibatkeun sesepuh? Naha éta nunjukkeun rapat panitia tilu-lalaki dina setting rusiah ti mana pangamat anu henteu ngaluarkeun?[C] Henteu! Naon éta nyarios nyaéta "nyarios ka jamaah."
Nalika Paulus sareng Barnabas ngadatangkeun masalah anu serius anu ngaruksak jamaah di Antioki ka Yerusalem, éta henteu dianggap ku panitia atanapi sési pribadi. Aranjeunna nampi ku “perkumpulan ulama Katolik sareng rasul sareng para sepuh. "(Kis. 15: 4) Perbaluan ieu dilakukeun sateuacan perkumpulan ulama Katolik. "Dina éta sadaya balaréa janten jempé… ”(Kisorang 15: 12)“ Maka rasul-rasul sareng para kokolot bareng sareng sadayana jamaah… ”Ngumbar kumaha cara ngabales. (Kisawar 15: 22)
Roh Suci dijalankeun ngalangkungan sadayana jamaah Yérusalèm, sanés ngan ukur para rasul. Upami rasul 12 sanés mangrupikeun lembaga anu ngatur kaputusan pikeun sadayana persaudaraan, upami sakumna jamaah terlibat, maka naha ayeuna urang parantos ngantepkeun modél Injil ieu sareng nempatkeun sagala otoritas pikeun jamaah sadunya dina tangan ngan tujuh individu?
Ieu henteu kanggo nunjukkeun yén Matthew 18: 15-17 ngijinkeun jamaah sacara sakabéhna atanapi sabagian pikeun nanggung tindak kejahatan sapertos perkosa, rajapati sareng nyiksa anak. Isa ngarujuk kana dosa-sipat sipil. Ieu galur naon anu disarioskeun ku Paul di 1 Koréa 6: 1-8.[D]
Kitab Suci jelas-jelas ngécéskeun yén kasus-kasus kriminal, dumasar titah ketuhanan, yurisdiksi ti otoritas pamaréntah dunya. (Roma 13: 1-7)
Anu henteu patuh Organisasi dina nyegah menteri Gusti anu ditunjuk ku Gusti (Ro 13: 4) ku nganggap ngalaksanakeun kejahatan perversion seksual ka barudak anu teu leres sacara internal, sareng ngaleungitkeun pulisi tina ngalaksanakeun tugasna pikeun ngajagaan penduduk sipil, parantos henteu ngalangkungan Gusti berkah, tapi dina panén panen pait tina naon anu aranjeunna ditabarkeun salami mangtaun-taun. (Ro 13: 2)
Ku ngalantik sesepuh pikeun nangtoskeun dina kasus sipil sareng kriminal, Badan Pamaréntahan parantos ngalaksanakeun beban ka lalaki ieu yén Isa nyalira henteu daék nganggap. (Lukas 12: 14) Kaseueuran jalma-jalma ieu henteu cocog pikeun masalah beurat ieu. Pikeun narékahan tukang jaga, tukang cuci jandela, pamayang, tukang paip, sareng anu sanés pikeun nungkulan kagiatan kriminal dimana aranjeunna kakurangan pangalaman sareng latihan nyaéta nyetél aranjeunna kagagalan. Ieu sanés panyayunan anu écés sareng jelas teu salah anu ditumpukeun ku Yesus ka abdi-abdi.
Diungkabkeun hipokrit
Paul nganggap dirina salaku bapa ka jalma anu ku anjeunna atosan di kabeneran firman Allah. (1Co 4: 14, 15) Anjeunna nganggo metafora ieu, henteu pikeun ngagantikeun lalakon Yéhuwa salaku Bapa sawarga, tapi pikeun nganyatakeun jinisna sareng kaasihana pikeun aranjeunna anjeunna disebut anak-anakna, sanaos aranjeunna dina kakalusna barayana sareng sadulur.
Urang sadayana terang yén bapa atanapi ibu bakal nyayogikeun kahirupan pikeun barudakna. Badan Pamaréntah parantos nyatakeun cinta bapa-bapa pikeun budak-budak sakedik ieu dina publikasi, dina situs siaran, sareng anu panganyarna ku anggota GB, Geoffrey Jackson, sateuacan Komisi Royal di Australia.
Hokratis kakeuna nalika perbuatan teu cocog sareng kecap.
Dorongan mimiti ti hiji bapa anu dipikanyaah nyaéta pikeun kanyamanan putri na bari ngabayangkeun kumaha goréngna anjeunna bakal nyiksa. Anjeunna bakal nyandak biaya, ngartos putri nya éta lemah sareng rusak émosional pikeun ngalakukeun ieu dirina, atanapi moal anjeunna hoyong anjeunna. Anjeunna bakal hoyong janten "aliran cai di tanah anu henteu cai" sareng gagak masif pikeun nyayogikeun dirina. (Yesaya 32: 2) Bapana naon anu bakal nginpokeun putrana tatu anu "anjeunna ngagaduhan hak angkat ka pulisi nyalira." Naon lalaki anu bakal nyarios yén dina ngalakukeun kitu anjeunna tiasa nyangking hina kulawarga?
Teras-terusan amal kami parantos nunjukkeun yén cinta urang kanggo Organisasi. Sapertos Garéja Katolik, urang ogé badé ngajagi agama urang. Tapi Rama sawarga urang henteu resep kana Organisasi urang, tapi kanggo budakna anu alit. Éta sababna Yesus nyarioskeun ka urang yén titajong sakedik nyaéta ngabeungkeut ranté dina beuheung nyalira, ranté anu dipasang dina batu permata anu bakal dilungkeun ku Gusti di laut. (Mt 18: 6)
Dosa urang mangrupikeun dosa Garéja Katolik anu mana ogé dosa dosa urang Farisi. Éta dosa dosa munafik. Gantina sacara terang ngakuan kasus dosa anu parah dina pangkat urang, urang nyumput panyewaan kotor ieu langkung ti satengah abad, ngarepkeun yén gambar diri urang salaku hiji-hijina jalma anu soleh leres di bumi moal tarnished. Nanging, sadaya anu urang "ati-ati disumputkeun" ayeuna diturunkeun. Rahasia kami beuki dipikanyaho. Naon anu nyarios ku urang di gelap ayeuna ningali lampu beurang, sareng naon anu urang 'bisik di kamar swasta ayeuna dibawarkeun tina housetops internet.'
Kami metik naon anu urang sown, sareng aib anu urang ngarepkeun ulah parantos digedekeun 100 kali lipat ku kamunafikan anu gagal.
__________________________________
[A] Malah langkung ngareureuwas nyaéta henteu salah sahiji kasus ieu dilaporkeun ka otoritas ku cabang Australia atanapi ku sesepuh lokal anu kalibet.
[B] Urang panginten ngan ukur ningali akibat tina ieu dina pengumuman anu énggal-énggal dilakukeun pikeun masarakat bethel sadunya. Organisasi ngirangan karyawan jasa dukungan sapertos tukang beberesih sareng staf binatu. Sadaya pangwangunan RTO sareng dahan nuju diémutan deui sareng anu paling dieureunkeun. Kapala andalan di Warwick sigana bakal teraskeun. Alesan anu ditepikeun tiasa dibebaskeun deui seueur padamel pikeun da'wah. Éta gaduh cingcin kerung pikeun éta. Barina ogé, ngirangan 140 kantor tarjamah régional sigana henteu nguntungkeun tina upaya da'wah di seluruh dunya.
[C] Dina kasus pangadilan, nyaéta Angon pangibadah ku Gusti manual pikeun sesepuh ngarahkeun yén "pangamat henteu kedah hadir pikeun ngadukung moral." - ks p. 90, tara. 3
[D] Sababaraha bakal nunjuk ka 1 Korinta 5: 1-5 pikeun pangrojong susunan yudisial sapertos anu dilakukeun ku Saksi-Saksi Yéhuwa. Nanging, teu aya detail naon waé dina petikan éta anu ngadukung prosedur yudisial dina prakték ayeuna. Nyatana, henteu disebatkeun ogé ngeunaan para sepuh anu nyandak kaputusan pikeun jamaah. Sabalikna, dina surat anu kadua pikeun Korinta Paulus nyatakeun, "Bantahan ieu anu dipasihkeun ku seuseueurna cekap pikeun jalma sapertos kitu ..." Ieu nunjukkeun yén éta pikeun jamaah duanana serat diarahkeun, sareng éta anggota jamaah anu masing-masing ngalakukeun tekad pikeun ngasingkeun diri ti lalaki. Henteu aya hukuman anu kalibet, sabab dosa-dosa lalaki éta kawawuhan umum sakumaha kurangna na tobat. Anu tetep nyaéta pikeun masing-masing jalma pikeun netepkeun naha atanapi henteu kedah pakait sareng lanceuk ieu. Sigana anu seuseueurna nerapkeun naséhat Paulus.
Bawa ieu maju ka jaman ayeuna urang, upami lanceuk ditéwak sareng diadili pikeun nyiksa budak, ieu bakal janten kanyaho umum sareng masing-masing anggota jamaah tiasa nangtoskeun naha teu pakait sareng lalaki sapertos kitu. Susunan ieu jauh langkung séhat tibatan anu dirasiahkeun di jamaah-jamaah Saksi-Saksi Yéhuwa di panjuru dunya dugi ka ayeuna.
"Dinten ayeuna hal-hal anu dikedalkeun di kamar pribadi nuju dikabarkan ti bobo. Hobi bumi global urang nyaéta internét. ”
Amin Meleti !!!
"Dosa urang mangrupikeun dosa Garéja Katolik anu dina gilirannana mangrupikeun dosa tina urang Parisi. Éta dosa munafik. "
Dina Mateus 24: 48-51 Yesus ngingetkeun budak Jahat. Kuring kantos heran naha vs 51 nyarios yén hamba jahat bakal ditugaskeun 'tempatna sareng jalma munafik'.
Hatur nuhun, kuring ayeuna gaduh jawaban.
Hatur nuhun Meleti pikeun panilitian anu hadé sareng alesan anu saé. Kuring sapuk lengkep sareng pandangan anjeun. 1984, kuring ogé satuju sareng pipikiran anjeun ogé. Puluhan taun ka pengker, kabijakan diciptakeun tanpa manpaat konsultasi sareng propésional anu pastina bakal nungtun organisasi ku cara nyingkahan tanggung jawab anu serius. Daripada nyéépkeun sababaraha dolar (mayungan aset organisasi) ku konsultasi sareng spesialis hukum "di luar kotak", kapamimpinan urang sombong neken payun dina naséhat staf hukum anu teu épéktual, henteu kapinteran sareng henteu ahli dina hukum pangadilan. GB yakin yén sadaya kameunangan... Maca deui "
Nuhun deui Meleti. Realitasna nyaéta WS panginten tungtungna bakal datang sareng sadayana ieu bakal dileungitkeun, henteu ningali cahaya panonpoe, tapi aranjeunna méni naon anu aranjeunna ditabur ayeuna naha éta resep atanapi henteu. Sareng éta smacks tina organisasi manusa. Hiji organisasi anu dipimpin ku sumanget suci bakal tara jadi conto - sateuacanna waktuna tibatan réaksionis. Ayeuna aranjeunna katinggaleun janten seueur latar - maén nyekel-up sareng ngabéréskeun hal-hal pikeun kapentingan hindsight tinimbang panginten. Salah sahiji hal anu masihan bibir ngeunaan... Maca deui "
Memang henteu, 1984.
Hatur nuhun Meliti pikeun tulisan hébat anu sanés. Anu kuring pikaresepeun nyaéta babandingan JWs ka Katolik dina kasus nyiksa budak. Kuring ogé ngahargaan poin anu anjeun bawa tina tulisan suci kumaha umat Kristen mimiti ngurus masalah éta. Kuring benci munafekkeun Organisasi tapi anu langkung parah nyaéta teu daék ngarobah kawijakan ayeuna ngeunaan ngalaporkeun kasus nyiksa budak. Mr. Jackson (ngan ukur henteu tiasa nyebat anjeunna lanceuk, punten) siga anu nyarankeun pengadilan mutuskeun naha éta wajib ngalaporkeun kasus sapertos kitu. Kumaha dina nurani anu saé tiasa lalaki ieu anu sakuduna dituju... Maca deui "
Dina 2012 Candace Conti vs sidang nyiksa budak leutik WTS, pangadilan mimitina maréntahkeun WTS mayar $ 20 juta. Banding ngirangan janten $ 10 juta, teras $ 2 juta, teras padumukan anu teu jelas. Éta bakal nempatkeun lembang dina anggaran anjeun.
Kitu ogé kasus 2014 Jose Lopez, WTS maréntahkeun mayar $ 13.5 juta, bagian éta ngan ukur pikeun nolak kerjasama sareng pangadilan! Éta kénéh janten kaayaan tarik?
Ngalirwakeun ka candak tina kasus 2 ieu ngaganggu.
Nyarios perkawis "anggaran" JW, kuring mendakan teu kahaja PDF ti WT di Swédia. Aranjeunna ngagugat pamaréntahan Swédia pikeun diskriminasi agama, sabab - kéngingkeun ieu - pamaréntah masihan dana moneter pikeun agama LAIN tapi henteu ka WT. WT hoyong nampi artos ti penguasa sekuler dunya ieu, kusabab saha waé anu sanésna, janten naha henteu aranjeunna? Kuring nyobian mikirkeun ungkapan anu pas. Sapertos sapertos, luar biasa, nyirorot rahang, ngajentul, anjeun bakal olohok kuring, sareng sajabana. Upami anjeun maca, kuring yakin anjeun bakal nyayogikeun warni anjeun nyalira... Maca deui "
Pikaresepeun. Kieu yeuh link pikeun anu kabetot diajar deui.
Nuhun kana pangageungna. Kuring maca ieu dina halaman 4 alinea 17: Saksi-Saksi Yéhuwa anu mangrupikeun anggota tatanan agama anu dikenal salaku Tatanan sadunya pikeun Hamba Sepuh Waktos Khusus tina Saksi-Saksi Yéhuwa ("Orde") ngajalankeun kahirupan ibadah sareng bakti. Dina unggal dintenna aranjeunna ilubiung dina solat komunitas, tuang komunitas, padamelan sareng padamelan, solat pribadi sareng tapa, sareng diajar Alkitab. Aranjeunna henteu ngalaksanakeun kagiatan naon waé pikeun santunan moneter. Aranjeunna miara kabutuhan rohani tina jamaah-jamaah Saksi-Saksi Yéhuwa di panjuru nagara (Swédia). Naon ari Solat KOMUNITAS? Sadaya jalma ieu dianggo... Maca deui "
Naha seuseueurna henteu ngalih ka Dénmark, nalika aranjeunna nutup Markas di Swédia sareng Norwegia? Sakanyaho kuring, ngan aya sababaraha, upami aya? ayeuna tinggaleun didieu di Norwégia sareng perkebunan Betel di luar Oslo dijual, tiasa dijual ayeuna….
Deui upami sadaya hal ieu leres ngeunaan lirén wangunan sareng PHK (sareng kuring nguping sareng ningali tina sababaraha sumber pasti katingalina siga kitu) ironis pisan yén menara pengawal nyaéta ngeunaan gedong sareng Majelis anu diwangun, Woops sigana mah New Light bisa jadi Old Light Fast. Sareng nalika kuring angkat ka aula karajaan tbr kuring bakal resep. Tingali sadaya jalma masihan waleran sareng nyarios lalaki yén aranjeunna bakal kaget sababaraha minggu ... .. Sareng mugia mimiti tatanya sareng heran naon sih anu dilakukeun ku Big O sareng artos. Paribasa 4:18... Maca deui "
Salaku biasana, kuring resep artikel anjeun. Hatur nuhun kana sadaya panilitian sareng usaha anu diasupkeun kana éta.
Ngan sakadar catetan kalimat anu dimimitian ku "Aranjeunna ditampi ku" jamaah sareng rasul sareng sepuh. " (Rasul 15: 2) ”Kuring yakin anjeun maksad ngadugikeun Rasul 15: 4 tibatan ayat 2
Nyekel alus. Hatur nuhun. Abdi badé lereskeun éta ayeuna.
Deui, upami berita leres ngeunaan cutbacks sareng ngeureunkeun sadayana gedong anu sakuduna dituju. Maka Organisasi parantos bohong ageung. Deui anjeun tiasa nyarios Buster anjeun parantos jauh teuing. Henteu cukup jauh, kuring ningali deui siaran Méi langkung ti 25 kali, janten naon artos ieu Langkung seueur artos anu kaluar teras lebet. Sareng sadaya Rto ieu nuju diwangun, sareng langkung ti 16,000 gedung / gedung karajaan diperyogikeun, sareng ya Mr Lett nyarios saé kami masihan anjeun Injil Anyar (woo hoo) ogé éta ampir 30 taun ti saprak Revisi Alkitab panungtungan. abdi... Maca deui "
Ngan saukur panasaran, Buster, naha anjeun lalajo 25 kali?
Nya kuring panginten gaduh nalika teuing dina éta, kuring sering ngaébaskeun deui kusabab kuring ngalakukeun panilitian anu kuring lakukeun dina ngabahas halaman wéb anu saleresna. Sareng kuring nyerat deui (sadaya siaran sababaraha kali) tapi pikeun anu ieu kuring kedah kénging unggal detik upami leres, kuring tiasa ngadugikeun hal éta tina mémori, émut ka réréncangan urang urang kedah Taat… .Ngan Kidding 🙂
Kuring seuri panon saatos maca tulisan ieu. Sakola kokolot terakhir kuring nyaéta di 2005 di Aula Karajaan Moe di Victoria. Nalika bagian éta ngeunaan penanganan nyiksa budak, kuring henteu ngartos naha aya seueur perlawanan pikeun ngalibetkeun pulisi atanapi proffesional naon waé di lapangan éta, kuring terang harita sareng aya yén kabijakan urang mana lepat tapi kusabab indoktrinasi teu tiasa ngartikeun kunaon. Kuring nyandak éta nalika istirahat siang ngan ukur mendakan anu sami-sami bingung sapertos kuring, ayeuna buahna ditanggung tina kasalahan-kasalahan éta sareng Ime salah sahiji anu ngadukungna,... Maca deui "
Nalika urang ninggalkeun organisasi salaku réspon kana panggero Yesus pikeun "kaluar" éta leres-leres minuhan Yes 2: 2,3, sanés telepon palsu anu dinyatakeun ku Menara Pengawal - "Bakal kajadian di poé panungtung yén gunung ti bumi Gusti bakal diadegkeun sakumaha gunung-gunung anu pangluhurna, sareng bakal diangkat luhur bukit; sareng sadaya bangsa bakal ngalir ka dinya, sareng seueur jalma bakal sumping, sareng nyarios: "Hayu, hayu urang angkat ka gunung Gusti, ka bumi Allah Yakub, anu anjeunna... Maca deui "
Hiji poé saatos kuring ningali kasalahan éjahan sareng grammar. Hapunten.
Upami urang badé ngadugikeun Yesaya 2: 2,3, maka urang kedah ngalebetkeun ayat 4. Yesaya 2: 2,3,4 "Ieu bakal kajadian dina poé panungtung yén gunung Bait Gusti bakal ngadegkeun salaku gunung pangluhurna sareng bakal diluhurkeun luhur gunung sareng sadaya bangsa bakal ngalir ka arah éta. Sareng seueur jalma bakal nyarios, 'Hayu, hayu urang angkat ka gunung Gusti, ka bumi Allah Yakub, sareng Anjeunna bakal ngajarkeun ka jalan-Na sareng urang bakal leumpang dina jalan-Na'; sabab ti Sion instruksi bakal maju, sareng... Maca deui "
Hai Skye, Naha anjeun kantos ngira yén kamungkinan Karajaan Kristus diadegkeun dina abad kahiji? "Anjeun parantos nyarios kitu," saurna Yesus. "Tapi kuring nyarios ka saderek sadaya: Ti ayeuna anjeun bakal ningali Putra Manusa linggih di sisi katuhu Anu Maha Kawasa sareng sumping dina méga langit." Mat 26:64 Maka Yesus sumping ka aranjeunna sareng saurna, "Sadaya panguasa di surga sareng di bumi parantos parantos kaasih. Mat 28:18 Pikeun anjeunna kedah ngasta pamaréntahan dugi ka Anjeunna parantos nempatkeun sadaya satru dina musuhna. 1 Kor 15:25... Maca deui "
Kacida, koméntar sateuacana tetep nangtung. Minat abdi aya dina Alkitab sakumaha kuring yakin éta ogé pikeun anjeun. Nanging, sanés sapertos anjeun, kuring leres-leres henteu aya minat kana situs wéb anu anjeun pasang, sareng kusabab éta alesan kuring ningali henteu aya titik pikeun neraskeun diskusi ieu sareng anjeun dina waktos ayeuna; tapi kuring hatur nuhun pikeun balesan anjeun. Henteu cangcaya urang bakal nyarios deui. Kuring miharep anjeun ogé, sobat kuring. Skye.
Leres, leres, Meleti, naon palajaran obyék munafik, Yesus nyarios yén karajaanna sanés bagian tina dunya ieu? Kuring nebak yén ku paparan ieu henteu ragu bakal janten peringatan pikeun urang Kristen anu tulus, sapertos bangsa Israél 'yén imahna ditingalkeun ku Gusti' naha bakal béda ayeuna-ayeuna !! Nuhun baraya, ngahargaan tulisanana.
Naha kuring tiasa mendakan sababaraha tukang korup perkawis taunan?
Udag.
Teu aya deui Sakola Pelayanan Teokratis. Éta bakal disebat "Kahirupan sareng Pelayanan Kristen" Edisi Publik Menara Pengawal ayeuna badé Biasa Bulanan. (Unggal dua bulan) Sareng aya énggal "Teratur pikeun Kersa Gusti". Aya édisi saderhana tina buku Ajaran Injil. Sareng aya édisi diajar anyar NWT. Sareng langkung seueur panutupan cabang.
Ogé aranjeunna motong posisi masak sareng cucian di bethel. Urang Bethelites kedah ngadamel tuangeun sorangan sareng ngadamel cucian sorangan.
Ogé sababaraha wil ieu anu tiasa disarios dina rapat sareng serat dinten salajengna.
Naha masak atanapi beberesih anu diteureuy? Kuring tiasa ningali bethelites ngalakukeun beberesih nyalira, tapi kaseueuran henteu dapur pinuh pikeun nyiapkeun sadaya tuangeun nyalira. Salaku tambahan, éta hartosna ngaleungitkeun sarapan anu kalebet ibadah énjing.
Éta pasti janji janten rapat taunan anu paling narik taun ieu.
Lanceuk panalaran anu saé, kuring hoyong netelakeun hiji hal, salaku warga Australia kuring parantos sadar pisan ngeunaan Royal Commission kana nyiksa jinis budak. Koméntar anjeun: - "Dua agama anu paling merhatoskeun nyaéta Katolik sareng Saksi-Saksi Yéhuwa." - henteu sapinuhna akurat sabab Komisi Karajaan diadegkeun pikeun nalungtik nyiksa jinis budak di spéktrum organisasi anu lega, komisi ieu nalungtik sadaya organisasi di Australia anu parantos kontak sareng murangkalih. Dina waktos ayeuna komisi nuju ningali dua sakola swasta anu dituduh nutupan nyiksa seksual anak sareng... Maca deui "
Kuring sadar sadar yén organisasi séjén, lembaga sekuler, komo agama anu sanés ditaliti. Kusabab éta kuring ati-ati milih kecap-kecap anu kuring laksanakeun.
Kecap anjeun sapertos anu dikutip, janten poin kuring janten Katolik sareng JW henteu nampi "perhatian anu pangageungna" ku Komisi. Kalayan hormat kusabab éta intina kuring netelakeun.
>> Tapi punten janten waspada Komisi Karajaan di dieu di Australia henteu merhatoskeun khusus ka Garéja Katolik sareng Saksi-Saksi Yéhuwa di luhur organisasi sanés anu dituduh nyiksa jinis budak. Kuring ningali perhatian anjeun, sareng pikeun méréskeun éta, kuring mastikeun yén kuring henteu nunjukkeun yén komisi karajaan merhatoskeun pisan atanapi milih umat Katolik sareng Saksi-Saksi Yéhuwa. Kuring ngarti yén ruang lingkupna lega pisan, kalebet kamungkinan janten lembaga Australi. Sugan aya organisasi sékuler sareng pendidikan anu ngagaduhan catetan anu langkung parah tibatan Katolik boh Saksi-Saksi Yéhuwa. Kuring ngan saukur henteu terang. Nanging, pikeun anu pangsaéna... Maca deui "
Henteu aranjeunna henteu mimitina. Tapi aranjeunna di tungtung Meleti. Éta mangrupikeun hal anu luar biasa anu kajantenan nalika poé-ayeuna digulung.
Anu nyiptakeun anu paling nangtang sadaya masalah, sapertos anu dinyatakeun ku Komisi Karajaan, nyaéta yén aranjeunna gaduh sistem sapertos didirikeun, sistem anu moal dipilampah. Éta mangrupikeun dua aturan saksi, kurangna guru awéwé dina Pangadilan Judi, sareng pendekatan patriarkal GB ngeunaan sabaraha awéwé anu diidinan ngabantosan. Wanoja kuring ditaroskeun sareng ngumpul bukti sareng mangsa. Anjeunna sanés, leres-leres henteu, diidinan mutuskeun naha dosa atanapi kajahatan anu parantos dilakukeun. Hal ieu nyababkeun RC deem yén masalah dina ieu... Maca deui "
Tarigan, anjeun terang iraha waktuna Komisi bakal dilakukeun? Kuring nganggap paméran atosan
Hai Junia, komisi dimimitian dina Januari 2013 ku muka panto na kanggo nyarios ku ngondang kintunan ku saha waé anu dirogol séksual, khususna anu ngalaman panyiksa nalika tugas ngurus organisasi. Ieu tiasa dikintunkeun sacara nyerat, sacara éléktronik atanapi bahkan sacara lisan, gumantung kana naon anu dirasa korban paling raoseun. Sajauh kuring sadar komisi henteu netepkeun tanggal akhir sabab éta bakal tiasa dianggo masing-masing kasaksian dugi ka padamelanna réngsé. Kusabab kitu gubernur jenderal Australia nunjuk 6 komisaris pikeun nanganan padamelan ageung éta... Maca deui "
Sakumaha biasana, penting pikeun tetep émut naon anu bener ceuk Alkitab. Abdi teu émut deui aya tulisan suci anu sacara harfiah nyatakeun, "Yéhuwa ngaberkahan kataatan." Meleti, upami anjeun terang tina jalan sapertos kitu, éta bakal langkung saé upami anjeun tiasa nyebatkeun éta pikeun urang. Pastina, parasaan éta sigana wajar, tapi ngan saukur wajar waé henteu cukup pikeun nganggap yén éta hal anu dipiharep ku Gusti pikeun urang dipercaya. Éta sapertos paribasa, "Kabersihan caket solehah." Alkitab henteu nyarios éta, sareng sakumaha pikaresepeun pikeun jalma pikeun bersih, teu aya tulisan suci... Maca deui "
>> Meleti, upami anjeun terang petikan sapertos kitu, éta bakal mantuan upami anjeun tiasa nyebatkeun éta pikeun kami. Kuring bakal ngalakukeun upami éta mangrupikeun titik anu kuring nyobian, tapi henteu. Kuring nyandak pangajaran Anthony Morris promosi pikeun nunjukkeun yén aranjeunna dikutuk ku kecap sorangan. Dumasar kana ieu sareng koméntar anjeun dina tulisan kuring anu terakhir, kuring kéngingkeun tanggapan anu anjeun pikirkeun tulisan-tulisan anu diduga pikeun ngabuktikeun naon anu judulna nyarios. Éta sanés maksud kuring. Tujuan tina tulisan ieu sanés pikeun ngamajukeun... Maca deui "
Éta sanés hajat kuring ogé. Nanging, kumargi GB milih masihan programna judul éta, sareng anjeun milih ngabahasna, sigana henteu adil pikeun ngabahas topik éta. Intina mah nyaéta nalika GB ngadamel pernyataan sapertos "Yéhuwa ngaberkahan kataatan" aranjeunna tiasa ngagunakeun judul éta dina cara anu condong ngamanipulasi batur. Pasti upami Alkitab aya kutipan sapertos kitu, aranjeunna bakal nyebatkeunana, tapi henteu. Urang ogé kedah naros, upami Yéhuwa berkah nurut, maka taat ka saha? Pikeun Yéhuwa? Ka GB? Ka saha waé anu nungtut kataatan ti kami?... Maca deui "
Anjeun ngajantenkeun hal anu saé perkawis Yéhuwa ngarepkeun kataatan ti kami kalayan henteu aya tali anu napel. Taat tanpa sarat, leres-leres, sabab éta hak sareng kawajiban urang. Nanging, akun dina Kajadian 3 netepkeun nada pikeun sakabéh Alkitab. Tanpa tiasa ngadamel tulisan suci anu khusus nyarios yén, jelas pisan pikeun kuring yén matuh nyaéta sagala hal, sareng berkah bakal datang, sanajan jalma-jalma anu alus ngalaman hal anu goréng sareng sabalikna. Nyatana, kuring ngarasa nurut bener-bener masalah universal anu direngsekeun ayeuna, sanés daulatna Yéhuwa (saur kuring mah hég beureum... Maca deui "
Kuring satuju sareng alesan anjeun, 1984. Nalika tujuan tulisan abdi sanés pikeun ngabuktikeun yén Yéhuwa ngaberkahan kataatan, kuring nyandak éta salaku kacindekan anu tiheula. Kuring ogé satuju sareng anjeun yén masalah kadaulatan nyaéta GB herring beureum, biasa ngadukung klaim otoritas sorangan. Salaku buktina yén Gusti Allah ngaberkahan kataatan urang gaduh Ibrani bab 11. Téks penting tina bab éta dina pendapat kuring anu hina nyaéta ieu: "Sumawona, tanpa iman teu mungkin pikeun nyenangkeun Gusti ogé, pikeun saha waé anu ngadeukeutan ka Gusti kedah percanten yén anjeunna aya sareng éta anjeunna janten pamales jalma... Maca deui "
Nya, Alkitab sapertos anu urang terang teu ngandung éta frasa pasti. Nanging, éta ngagaduhan rupa-rupa petikan anu ngalaksanakeun pesen éta. contona: Is 56: 2 Jalma-jalma anu ngalakukeun ieu bakal kaberkahan, jalma-jalma anu komitmen kana diri pikeun nurut, anu ngalaksanakeun Sabat sareng henteu najis, anu nolak tina ngalakukeun naon-naon anu salah. Kuring kéngingkeun maksudna nyaéta, yén Bapa bakal ngaberkahan jalma anu nurut ka Anjeunna sareng sanés jalma anu ngajantenkeun diri salaku nabi atanapi juru bicara-Na. Bapa saurna: Luk 9:35 Teras aya sora tina méga, ucapna, "Ieu kuring... Maca deui "
"Upami anjeun terang jalan anu sapertos kitu, éta bakal nguntungkeun upami anjeun tiasa nyebatkeun éta pikeun urang." Gusti Allah condong ngaberkahan kataatan urang ka Anjeunna, sareng ka Putra-Na hungkul. Kusabab Gusti nyiptakeun manusa, ngadegna nurut sacara eksklusif ka Gusti henteu robih. Pasti, jalma jahat tiasa sareng bakal hasil, tapi akhir tina masalah éta mangrupikeun carita anu béda. "Kusabab dina waktos Kami nyandak aranjeunna kaluar ti Mesir, abdi henteu nyarios ka karuhun anjeun atanapi nitah aranjeunna ngeunaan kurban beuleuman sareng kurban. 23 Tapi paréntah ieu Kami papasikeun ka aranjeunna:... Maca deui "
Kuring kedah ngaréspon klaim yén masalah anu dibawa Paulus ka Yerusalem aya dina forum terbuka. Saatos saderek-saderek palsu nangtung tina korsi aranjeunna sareng ngaluarkeun tuduhan, perhatoskeun naon anu disebatkeun dina Kisah Para Rasul 15: 6: "Janten para rasul sareng para sepuh ngariung ngariung kana hal ieu." Ieu ngakibatkeun hal kumisan ti sadayana balaréa. Patanyaanna naha "sakabeh kelompok" dina ayat 12 ngan ukur ngan ukur rasul sareng kokolot, atanapi sakabeh jamaah di dinya. Tapi, diskusi ngeunaan masalah sunat sigana ngan ukur dugi ka rasul sareng sepuh anu ngagaduhan... Maca deui "
Mémang, tiasa waé para rasul sareng para sesepuh ngahiji pikeun ngabahas sakedik misah ti balaréa / jamaah / garéja. Anu asup akal dina pandangan kuring salaku ieu mangrupikeun topik anu serius sareng ngajantenkeun diskusi kelompok anu kantos sumping ka hiji hasilna. Nanging upami kuring maca ayat 12 éta masihan abdi kesan rombongan anu hadir, caket kana diskusi para rasul sareng sesepuh. Éta bakal hartosna / mastikeun yén sadaya kajadian dina waktos kabuka atanapi transparan pisan.
Tulisan ieu aya titik sareng eunteung kana pipikiran kuring persis. Pidéo anu pang anyarna sigana bakal nyobian ngayakinkeun sadayana yén urang teu aya kajujuran dina kasus-kasus ieu sareng ngan saukur kontrol karusakan. Kuring parantos nyayogikeun tautan. Pidéo "Kuring Nyerah kana Agama" pikaresepeun. Kumaha batur tiasa diajar ngajar batur pikeun mikir sorangan sareng ngagaduhan kaahlian mikir kritis teras ngagaduhan organisasi ngalakukeun pamikiranana pikeun aranjeunna saluareun kuring. Éta nalika jalma ngaraos low / depresi yén aranjeunna paling rentan sareng aranjeunna janten buah gantung anu asak pikeun dipetik... Maca deui "
Nalika kuring mendakan catetan anu pikasieuneun ngeunaan panyiksa budak di Organisasi Saksi-Saksi Yéhuwa, kuring henteu netep. Kuring nyandak naon anu kuring pikirkeun tindakan anu pantes, sapertos batur. Kuring ogé nyandak kaputusan pikeun lirénkeun pangaturan layanan lapangan sareng akhirna rapat, sabab kuring yakin yén ngiringan kagiatan ieu bakal ngarahkeun jalma ka lingkungan tempat barudak diancam. Abdi henteu gaduh deui kasalahan WT. Sapertos seueur jalma sanés anu parantos ngantunkeun organisasi agama sareng kultus anu bénten-bénten, kuring parantos tobat tina kalebet ajaran palsu. The... Maca deui "
Kuring bagikeun sentimen ieu !! Ati-ati.
kami parantos nyumput panyamar kotor ieu langkung ti satengah abad, ngarep yén gambar diri urang salaku hiji-hijina jalma anu saleresna di bumi moal tarnished
Teu aya anu ngarepkeun didieu satengah abad engké. Kawijakan sareng kaputusan anu pondok katingali ampir dipangaruhan ku pamikiran "tungtungna caket". Mikir deui teu milik urang pikeun terang waktos sareng musim ogé ngagaduhan akibat.
Hiji titik anu saé, Andere.