Eric: Halo, nami abdi Eric Wilson. Pidéo anu anjeun badé tingali ieu dirékam sababaraha minggu ka pengker, tapi kusabab kaserang panyakit, kuring henteu tiasa ngarengsekeunana dugi ka ayeuna. Éta bakal janten anu mimiti tina sababaraha pidéo anu nganalisis doktrin Tritunggal.
Kuring nuju ngalakukeun pidéo sareng Dr. James Penton anu profésor sajarah, panulis terkenal sababaraha kamampuan ilmiah, sarjana Alkitab sareng ahli dina studi agama. Kami ngaraos parantos waktosna pikeun ngumpulkeun sumber daya kami sareng nalungtik doktrin anu pikeun seuseueurna ageung mangrupikeun ciri khas Kristen. Naha anjeun ngaraos kitu? Naha jalma kedah nampi Tritunggal pikeun diitung ku Gusti salaku Kristen? Batur ieu pasti aya pendapat éta.
[Tembongkeun pidéo]
Iraha kapercayaan kana Tritunggal janten batu lincah agama Kristen? Yesus nyarios yén jalma-jalma bakal mikawanoh agama Kristen sajati ku cinta urang Kristen bakal silih nunjukkeun. Naha urang Trinitari gaduh sejarah anu panjang pikeun nunjukkeun kanyaah pikeun anu henteu satuju sareng aranjeunna? Kami bakal ngantep sejarah ngajawab patarosan éta.
Ayeuna batur bakal nyarios yén henteu janten masalah naon anu urang percanten. Anjeun tiasa percanten kana naon anu anjeun hoyong percanten, sareng kuring tiasa percanten ka anu kuring hoyong percanten. Yesus mikanyaah ka urang sadayana salami urang cinta ka anjeunna sareng silih.
Upami éta masalahna, maka naha anjeunna ngawartoskeun awéwé éta di sumur, "sajam bakal datang, sareng ayeuna aya di dieu, nalika anu nyembah anu sajati bakal nyembah Rama ku Roh sareng anu leres. Leres, Rama hoyong jalma-jalma sapertos kitu nyembah ka anjeunna. Gusti Allah sumanget, sareng anu nyembah ka Anjeunna kedah nyembah dina Ruh sareng dina kayaktian. " (Yohanes 4:23, 24 Christian Standard Bible)
Gusti milari jalma-jalma anu nyembah anjeunna dina roh sareng dina bebeneran. Janten, bebeneran penting pisan.
Tapi teu saurang ogé ngagaduhan sadayana anu leres. Urang sadayana kaliru.
Leres, tapi sumanget naon anu ngantunkeun urang? Naon anu memotivasi urang pikeun tetep milarian bebeneran sareng henteu wareg ku teori piaraan naon anu pikaresepeun ayeuna?
Paul ngawartoskeun ka urang Tesalonika ngeunaan jalma-jalma anu kaleungitan kasalametan: "Aranjeunna binasa sabab nolak resep bebeneran sahingga bisa disalametkeun." (2 Tesalonika 2:10)
Cinta, khususna, cinta bebeneran, kedah memotivasi urang upami urang kéngingkeun ni'mat ku Gusti.
Tangtosna, nalika ditaros, sadayana sadayana ngaku resep kana bebeneran. Tapi hayu urang jujur sacara brutal di dieu. Sabaraha leres anu cinta éta? Upami anjeun sepuh, naha anjeun bogoh ka murangkalih anjeun? Kuring yakin anjeun lakukeun. Naha anjeun maot pikeun murangkalih anjeun? Saur kuring seuseueurna sepuh leres-leres bakal nyerahkeun kahirupan nyalira pikeun nyalametkeun budakna.
Ayeuna, hayu atuh naroskeun ieu: Naha anjeun resep bebeneran? Leres. Dupi anjeun maot pikeun éta? Naha anjeun kersa nyerah kahirupan anjeun tibatan ngorbankeun bebeneran?
Yesus tumaros. Seueur urang Kristen parantos ngalakukeun éta. Nanging, sabaraha jalma anu nyebatkeun dirina Kristen ayeuna bakal maot pikeun bebeneran?
Jim sareng kuring asalna tina sistem kapercayaan anu ngajelaskeun dirina salaku "Kaleresan". Saksian Yéhuwa sacara rutin bakal naros ka JW anu sanés anu nembé waé pendakan, "Sakumaha lami anjeun aya dina Kaleresan?", Atanapi, "Iraha anjeun diajar bebeneran?" Naon anu aranjeunna maksadna naroskeun nyaéta sabaraha lami éta jalma parantos janten anggota organisasi Saksi-Saksi Yéhuwa.
Aranjeunna ngabingungkeun kasatiaan ka organisasi ku resep kana bebeneran. Tapi coba kacintaan aranjeunna kana bebeneran sareng, dina pangalaman kuring anu cukup lega, kaleresan bakal leungit. Nyarios anu leres ka aranjeunna sareng anjeun bakal fitnah, ngahina sareng ngajauhan. Pondokna, penganiayaan.
Nganiaya jalma-jalma anu ngomongkeun bebeneran meh teu unik pikeun Saksi-Saksi Yéhuwa. Nyatana, nganiaya saha waé sabab teu satuju kana kapercayaan anjeun mangrupikeun panji beureum anu gedé, sanés? Maksad abdi, upami anjeun ngagaduhan bebeneran, upami anjeun leres, henteu éta nyarios nyalira? Teu kedah nyerang jalma anu teu satuju. Henteu kedah kaduruk aranjeunna dina patok.
Ayeuna aya sababaraha jinis doktrin Trinitas sareng urang bakal ningali sadayana dina séri pidéo ieu, tapi urang bakal museurkeun perhatian kana hiji-hiji gereja anu paling umum ditampi di jembar garéja Kristen anu aktif ayeuna.
Janten payun, Jim sareng kuring henteu nampi Tritunggal, sanaos kami nampi yén Yesus téh ilahi. Éta hartosna, sawaréh, urang nampi Yesus salaku Gusti Allah dumasar kana pamahaman urang kana rupa-rupa Kitab Suci anu bakal kami jalan. Jalma-jalma bakal nyobian merpati kami, ngusir kami anu hina salaku urang Aram atanapi Unitarians atanapi bahkan lomari Saksi-Saksi Yéhuwa — kaluar, tapi tetep aya. Éta moal aya anu akurat.
Kuring parantos mendakan tina pangalaman yén jalma Trinitari gaduh cara alit pikeun mecat serangan naon waé kana kapercayaanna. Mangrupikeun mangrupikeun "klinis anu terminasi-pamikiran". Sapertosna sapertos kieu: "Oh, saur anjeun Bapa sareng Putra téh Déwa misah, leres henteu? Sanés éta musyrik? "
Kusabab musyrik mangrupikeun ibadah anu aya hubunganana sareng paganismeu, aranjeunna nyobian ngeureunkeun sadaya diskusi ku nempatkeun saha waé anu henteu nampi ajaranana dina pertahanan.
Tapi anjeun panginten nolak yén jalma-jalma Trinitarians ogé musyrik sareng versi Gusti Allah anu tilu-hiji-na? Sabenerna, henteu. Aranjeunna ngaku janten tauhid, sapertos urang Yahudi. Tingali, aranjeunna ngan ukur percanten kana hiji Gusti. Tilu jalma anu béda sareng misah, tapi ngan ukur hiji Gusti.
Aranjeunna nganggo grafik ieu pikeun ngajelaskeun doktrin: [Segitiga tina https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Ieu masihan aranjeunna ngan ukur hiji mahluk, tapi éta mahluk sanés jalma, tapi tilu jalmi. Kumaha hiji mahluk tunggal ogé janten tilu jalmi? Kumaha anjeun mungkus pikiran anjeun sapertos paradoks sapertos kitu. Aranjeunna mikawanoh ieu salaku langkung yén pikiran manusa tiasa nangkep, tapi ngajelaskeun salaku misteri ketuhanan.
Ayeuna pikeun urang anu iman ka Gusti, urang henteu ngagaduhan masalah sareng misteri anu teu tiasa urang ngartoskeun salami aranjeunna jelas nyatakeun dina Kitab Suci. Kami henteu sombong pisan nunjukkeun yén lamun urang henteu tiasa ngartos naon-naon maka éta moal leres. Upami Gusti ngawartosan aya anu kitu, maka éta leres.
Nanging, naha doktrin Trinity jelas dikedalkeun dina Kitab Suci dina cara sapertos kitu, sanaos kuring henteu ngartos éta, kuring kedah nampi éta leres? Kuring parantos nguping urang Trinitari nyatakeun ieu. Cukup anéhna, aranjeunna henteu nuturkeun deui ku rujukan anu jelas kana deklarasi naskah sapertos kitu. Sabalikna, anu kieu mangrupikeun garis tina alesan deduktif pisan manusa. Éta henteu hartosna aranjeunna lepat ngeunaan panguranganana, tapi pernyataan anu jelas dina Alkitab mangrupikeun hiji hal, sedengkeun interpretasi manusa mangrupikeun hal anu sanés.
Nanging, pikeun urang Tritarians ngan ukur aya dua kamungkinan, musyrik sareng tauhid kalayan tilas jalma kapir sareng Kristen tukang.
Nanging, éta mangrupikeun generalisasi anu rurusuhan. Tingali, kami henteu kénging netepkeun istilah ibadah urang. Gusti henteu. Gusti masihan terang ka urang kumaha urang nyembah ka anjeunna, teras urang kedah milarian kecap-kecap pikeun ngartikeun naon anu anjeunna nyarioskeun. Ternyata, sanés "tauhid" atanapi "musyrik" cekap ngajelaskeun ibadah ka Yehuah atanapi Yahya sakumaha anu katulis dina Kitab Suci. Kuring badé ngabahas diskusi anu kuring sareng Jim ngeunaan hal ieu. Kuring bakal nungtun kana éta ku naroskeun ka Jim kana patarosan ieu:
"Jim, naha anjeun tiasa nyarios ka kami naha aya anu ngagaduhan istilah anu langkung akurat ngajelaskeun hubungan antara Rama sareng Putra sareng ibadah urang ka aranjeunna?
Jim: Leres kuring tiasa.
Aya istilah énggal diciptakeun taun 1860, sataun sateuacan Perang Sipil Amérika pecah ku saurang lalaki anu namina Max Muller. Ayeuna anu anjeunna terang nyaéta istilah "henotheistic". Ayeuna naon hartosna éta? Heno, saé, hiji Gusti, tapi ideu na dasarna nyaéta: Aya hiji sareng mangrupikeun hiji panghulu, Gusti anu paling luhur, Gusti anu Maha Kawasa, sareng yén Gusti biasana disebat Yahwé atanapi dina bentuk anu langkung lami, Yéhuwa. Tapi salian ti Yahwa atanapi Yéhuwa, aya mahluk séjén anu katelah déwa, elohim. Ayeuna kecap pikeun Gusti dina basa Ibrani nyaéta ELOHIM, tapi biasana nalika mimiti ningali éta bakal nyarios hé, éta téh Déwa jamak. Hartosna, hartosna langkung ti hiji Gusti. Tapi nalika disayogikeun ku kecap pagawéan tunggal, éta hartosna hiji Déwa, sareng ieu mangrupikeun kasus sistem anu disebat jamak Kaagungan. Éta sapertos Ratu Victoria kantos nyarios, "kami henteu lucu". Nya, anjeunna salah tapi kusabab anjeunna penguasa daulat, anjeunna nganggo jamak pikeun nyalira; sareng dina Kitab Suci, Yahweh atanapi Yéhuwa biasana disebatna salaku ELOHIM, Gusti dina jamak, tapi nganggo kecap gawe anu tunggalna.
Ayeuna, nalika kecap Elohim dianggo ku kecap gawe jamak, éta hartosna Déwa, sareng kitu, urang bakal ningali ieu naha éta aya dina Perjanjian Old sareng Perjanjian Anyar.
Eric: Hatur nuhun. Janten, pluralitas henteu ditangtukeun ku kecap barang, tapi ku kecap pagawéan tense.
Jim: Éta leres.
Eric: Oke, janten saleresna kuring mendakan conto tina éta. Kanggo langkung ngabuktoskeun intina, kuring badé nunjukkeun yén ayeuna.
Aya dua hal anu urang kedah nimbangkeun perkawis Elohim dina basa Ibrani. Anu kahiji nyaéta naha anu diucapkeun Jim leres - éta mangrupikeun ngawangun gramatikal, sanés nunjukkeun jamak, tapi langkung saé kualitas sapertos kaunggulan atanapi Kaagungan; sareng pikeun nangtoskeun yén urang kedah angkat ka tempat sanés dina Kitab Suci dimana urang tiasa mendakan buktina anu lumayan teu bisa dibantah, sareng kuring pikir urang tiasa mendakan éta dina 1 Raja 11:33. Upami urang angkat ka 1 Raja 11:33, urang bakal mendakan di dieu dina BibleHub, anu mangrupikeun sumber anu hadé pikeun nalungtik Alkitab dina sababaraha versi. Ningali kana 1 Raja-raja 11:33 dina Alkitab NIV urang gaduh: "Kuring bakal ngalakukeun ieu kusabab aranjeunna parantos ninggalkeun kuring sareng nyembah ka Ashtoreth déwi [tunggal] urang Sidonians, Chemosh dewa [tunggal] urang Moab, sareng Molek déwa [tunggal] urang Amon… ”
Oke, hayu urang tingali kumaha nomina anu ditarjamahkeun kana basa Inggris ditempatkeun dina aslina, sareng dina interlinear kami mendakan yén unggal déwa atanapi déwi disebatkeun urang gaduh Elohim — 430 [e]. Deui, "dewi" 430, Elohim, sareng di dieu, "dewa", ELOHIM 430. Ngan pikeun mastikeun — kasepakatan Kuat — sareng urang mendakan éta ELOHIM ieu kecap anu dianggo dina tilu tempat éta. Janten, sigana rada jelas yén urang nuju ngawangun tata basa. Nanging, anu ironisna sadayana nyaéta nalika jalma anu percanten kana Tritunggal nyobian ngamajukeun ideu yén Ketuhanan atanapi pluralitas PANGERAN - tilu jalma dina hiji - parantos dikenal, atanapi sahenteuna nunjukkeun kana Tulisan Ibrani ku ngagunakeun ELOHIM, aranjeunna leres-leres masihan henotéis, sapertos Jim sareng kuring, hiji yayasan anu hadé pikeun jabatan kami, kusabab trinitérisme dumasarkeun kana sakumna premis yén ngan aya hiji Gusti. Éta tauhid; hiji Gusti, tilu jalma dina hiji Gusti. Janten, upami PANGERAN ngarujuk kana ELOHIM, PANGERAN ELOHIM, Lord God, atanapi LORD God anu nyarioskeun perkawis seueur déwa, éta nyarios yén éta nyarios ngeunaan henotheism, sakumaha Jim sareng kuring sami-sami nampi sareng seueur ogé anu resep ka urang, yén Yahwé atanapi YHWH mangrupikeun anu nyiptakeun, Gusti anu Maha Kawasa sareng di handapeun anjeunna ngan ukur hiji-hijina putra pameget ogé mangrupakeun Gusti. "Firman mangrupikeun Allah" sareng sajabana ELOHIM tiasa dianggo kalayan saé pisan pikeun ngadukung pamikiran henotheist, sareng, waktos sanésna aya anu badé majukeun éta ka kuring, saur kuring mah tibatan nyieun perdebatan gramatikal, kuring ngan ukur bakal nyarios, "Leres, éta saé pisan. Kuring nampi éta, sareng éta ngabuktikeun poin urang - henotheism. " Pokokna, ngan ukur senang sakedik didinya.
Sateuacan teras-terasan, anjeun ngangkat hal anu kuring pikir nyaéta pemirsa anu bakal dipikiran. Anjeun nyebatkeun yén Yahweh mangrupikeun bentuk anu langkung énggal sareng Yéhuwa mangrupikeun tarjamahan YHWH anu langkung lami. Naha éta kasus? Naha Yahweh mangrupikeun bentuk anu langkung anyar?
Jim: Leres, éta… sareng éta mangrupikeun bentuk anu dibantah, tapi sacara umum ditampi ku komunitas akademik salaku ngagambarkeun naon anu namina pasti aya. Tapi teu aya anu terang, kanyataanna. Éta ngan ukur hiji tebakan anu saé.
Eric: Leres. Kuring terang aya seueur debat ngeunaan Yéhuwa. Aya seueur jalma anu nganggap éta mangrupikeun nami palsu, tapi leres éta panginten henteu caket kana lafal aslina ayeuna sapertos nalika mimiti diciptakeun ka abad ka-12. Atanapi abad ka-13? 1260, saur kuring. Abdi badé émut. Anjeun bakal terang langkung saé tibatan kuring. Tapi "J" dina waktos éta ngagaduhan yeuh disada kitu.
Jim: Leres, Sapertos dina basa Jerman sareng Skandinavia, sareng panginten Walanda dugi ka ayeuna. Sora "J" ngagaduhan sora "Y". Sareng tangtosna aya kana sajarah panggunaan "J" anu kami moal ngalakukeun di dieu.
Eric: Leres. Saé pisan. Hatur nuhun. Ngan ukur hoyong nutupan éta. Kuring terang kami bakal kéngingkeun koméntar sapanjang garis éta, upami urang henteu ngungkulanana ayeuna.
Janten, naha aya anu sanés anu anjeun badé nambihan, sigana kuring aya hal ti Jabur 82 anu anjeun sebutkan ka kuring tadi anu aya hubunganana sareng ieu.
Jim: Leres, kuring bungah yén anjeun ngangkat éta sabab éta mangrupikeun conto henotheism anu sampurna sakumaha anu bakal dijelaskeun ku Max Muller. Nya, ”ceuk kuring mah déwa, sareng anjeun sadayana putra ti Anu Maha Suci.” Éta saleresna sanés Jabur 82 ayat 1 tapi teras ka 6 sareng 7. Éta nyaritakeun ngeunaan Gusti linggih di jamaah Allah. Anjeunna nangtoskeun di antara déwa - "Kuring nyarios yén anjeun déwa sareng anjeun sadayana putra-putra Anu Maha Suci."
Janten, ieu Gusti linggih di gempungan para dewa; sareng aya sababaraha kasus ieu dina Jabur. Kuring moal ngaganggu pikeun ngajentrekeunana di dieu, tapi ieu masihan gambaran sareng kadang, tangtosna, déwa tiasa janten déwa palsu atanapi malaikat anu saleh. Tétéla, istilah ieu dilarapkeun ka malaikat, sareng dina sababaraha kasus éta dilarapkeun ka déwa kafir atanapi déwi kafir - aya hiji kasus nyaéta dina Perjanjian Old - teras diterapkeun ka para malaikat, sareng bahkan ka lalaki dina kaayaan anu tangtu.
Eric: Alus teuing. Hatur nuhun. Sabenerna, aya daptar Kitab Suci anu disatukan. Langkung ti urang tiasa nutupan dieu. Janten, kuring parantos nempatkeun kana dokumén sareng saha waé anu resep ningali daptar lengkep ... Kuring bakal nempatkeun tautan dina katerangan pidéo ieu ngarah aranjeunna tiasa ngaunduh dokumén sareng marios dina waktosna.
Jim: Éta bakal saé.
Eric: Hatur nuhun. Nunjukkeun yén sadaya anu anjeun carioskeun, naha aya indikasi dina Kitab Suci sateuacan-Kristen, atanapi naon anu disebatkeun jalma-jalma Perjanjian Old, ngeunaan Yesus salaku Gusti anu aya dina susunan henotheistic?
Jim: Nya, mimitina kuring nyebatkeun yén sajauh ti Kajadian, aya dua waktos dimana prinsip henotheism ieu jelas pisan. Salah sahijina aya dina akun pra-Nuh dimana Kitab Suci nyarioskeun ngeunaan putra-putra Allah turun sareng nikah ka anak awéwé lalaki. Éta salah sahiji pasualan, putra-putra Gusti. Maka, aranjeunna janten déwa dina dirina atanapi ditingali salaku déwa. Ieu kedah janten malaikat murag numutkeun katerangan dina buku kiamat tina Enoch, sareng dina 2 Petrus. Sareng anjeun ngagaduhan éta, tapi anu sanés anu penting pisan nyaéta dina buku Paribasa dimana éta ngeunaan masalah hikmah. Ayeuna seueur sarjana ngan saukur bakal nyarios, 'Nya, ieu… ieu ciri-ciri Yahya sareng henteu kedah nunjukkeun jalma atanapi hypostasis ”. Tapi dina kanyataan kanyataan sakumaha waktosna waktos, sareng khususna di daérah Perjanjian Anyar, di awal pisan, sareng meureun kuring kedah nyarios bahkan sateuacanna, anjeun kéngingkeun sababaraha kajian ngeunaan hal hikmah anu janten personifikasi, sareng ieu dina buku hikmah, sareng ogé karya Yahudi Alexandria, Philo, anu sajaman sareng Yesus Kristus sareng anjeunna ngungkulan istilah logos, anu bakal nunjukkeun anu sami sareng hikmah dina buku Paribasa sareng dina buku hikmah. Ayeuna naha ngeunaan ieu, atanapi kumaha ieu, kuring kedah nyarios? Nya, kanyataanna nyaéta kecap logos atanapi logo, gumantung kana naha anjeun badé ngucapkeunana pondok atanapi panjang O — urang Yahudi atanapi Yunani dina jaman Kristus nyampur duaan éta sepanjang waktos, janten kuring nebak Abdi liberal ka… kabébasan pikeun… ngalakukeun hal anu sami — sareng dina kaayaan naon waé, istilahna aya dina kecap basa Inggris urang “logika”, “logis” tina logo atanapi logo, sareng éta ngandung konsép rasional ogé resep pisan kana kawijaksanaan, sareng Philo turun di Alexandria Mesir ningali hikmah sareng logo salaku hal anu sami, sareng salaku kapribadian.
Seueur jalma parantos nunjukkeun kanyataan yén hikmah dina Paribasa mangrupikeun jenis kelamin awéwé, tapi éta henteu ngaganggu Philo pisan. Saur anjeunna, "Leres sareng éta hal, tapi éta tiasa dipikaharti salaku maskulin ogé. Atanapi sahenteuna salaku logo maskulin; janten hikmah tiasa nunjukkeun jalma maskulin atanapi hypostasis.
Eric: Katuhu.
Jim: Ayeuna, seueur hal ieu diungkulan kalayan jelas pisan dina tulisan-tulisan ti sarjana Kristen awal anu kawéntar, sareng anjeunna panjang lebar ngeunaan ieu. Janten, naon anu anjeun gaduh di dieu mangrupikeun hal anu eksis sacara khusus dina sareng sekitar jaman Yesus, sareng sanaos urang Parisi nuduh Yesus ngalakukeun pitenah kusabab nyarios yén anjeunna putra Allah, anjeunna ngadugikeun langsung tina Jabur sareng nunjukkeun yén déwa diucapkeun tina, seueur dewa, sareng akibatna cenah, 'Ieu aya. Éta tulisan. Anjeun teu tiasa cangcaya. Abdi henteu pisan-pisan ngahujat. Janten, ideu na parantos aya di jaman Kristus.
Eric: Leres. Hatur nuhun. Saleresna, kuring kantos mikir yén pas pikeun ngajantenkeun Al Masih sareng Yesus sateuacanna atanapi Yesus sateuacanna janten logo sabab, sakumaha hikmahna, hartosna kuring, sabab kuring ngartos éta, hikmah tiasa dihartikeun salaku panerapan praktis kanyaho. . Anjeun terang, kuring panginten terang naon waé tapi upami kuring henteu ngalakukeun nanaon ku élmuna, kuring henteu wijaksana; upami kuring nerapkeun élmuna, maka abdi wijaksana. Sareng nyiptakeun jagat raya ngalangkungan Yesus, ku Yesus, sareng pikeun Yesus, mangrupikeun panjelmaan paling hébat tina panerapan praktis élmu anu kantos aya. Janten, hikmah anu dipersonalisasi pas pisan sareng kalungguhanana salaku pagawé pangpayunna Gusti, upami anjeun kersa, nganggo istilah anu asalna tina iman urang anu lami.
Tapi naha aya anu sanés anu anjeun badé nambihan perkawis ... anu anjeun candak ti Pilipi 2: 5-8? Anjeun nyebatkeun éta ka kuring tiheula ngeunaan preexistence of Christ; sabab aya jalma anu cangcaya kana ayana sateuacanna, anu nganggap anjeunna ngan ukur ayana salaku lalaki, sareng sateuacanna henteu kantos aya.
Jim: Leres. Posisi éta dicandak ku rupa-rupa kelompok, kelompok non-Trinitary, sareng aya sababaraha diantara aranjeunna, sareng argumenna nyaéta yén Kristus henteu aya sateuacan ayana manusa-Na. Anjeunna henteu aya di surga, tapi téks dina Pilipi bab kadua nyarioskeun sacara khusus - sareng Paulus masihan anjeun conto rendah haté di dinya dimana anjeunna nyerat ngeunaan hal ieu - sareng anjeunna nyarios yén anjeunna henteu nyobian sacara épéktip - Abdi paraphrasing didieu tinimbang ngadugikeun-anjeunna henteu nyobian ngarebut posisi Bapa tapi ngahinakeun diri sareng nyandak wujud lalaki, sanaos anjeunna aya di Gusti; Wujud Gusti, dina wujud ramana. Anjeunna henteu nyobian ngarebut jabatan Tuhan sabab Iblis disangka parantos nyobian, tapi langkung nampi rencana Gusti sareng nyerah sifat spiritualna sareng turun ka bumi dina bentuk lalaki. Ieu jelas pisan. Upami aya anu hoyong maca bab kadua Pilipi. Janten, ieu jelas nunjukkeun ayana sateuacan kuring, sareng kuring henteu sesah pisan ngubaranana.
Sareng tangtosna, aya deui, seueur tulisan suci sanés anu tiasa ditanggung. Kuring gaduh buku anu diterbitkeun ku sababaraha saderek anu kagolong kana Garéja Allah, Iman ti Ibrahim, sareng masing-masing nyobian ngaleungitkeun ideu preexistence, nyarios, 'Tah ieu ... ieu teu cocog sareng pamikiran Yahudi , sareng kuring pikir éta mangrupikeun kalepatan anu pikareueuseun nalika anjeun nyarioskeun pamikiran Yahudi atanapi pamikiran Yunani atanapi pamikiran anu sanés, sabab aya sudut pandang anu béda dina komunitas naon waé sareng nunjukkeun yén henteu aya anu ngagaduhan Ibrani panginten preexistence ngan saukur omong kosong. Pastina, Philo turun di Mesir parantos, sareng anjeunna sajaman Yesus Kristus.
Eric: Katuhu.
Jim: Sareng aranjeunna ngan saukur resep nyarios yén, 'Nya, ieu mangrupikeun ramalan Allah naon anu bakal kajadian di mangsa hareup'. Sareng aranjeunna henteu merjuangkeun petikan ieu anu nunjukkeun ayana sateuacanna.
Eric: Leres. Aranjeunna jauh teuing sesah kanggo nungkulan ngarah teu maliré. Kuring heran lamun naon anu urang tingali dina komunitas anu ngadukung ayana sateuacanna sami sareng naon anu urang tingali dina Saksi-Saksi Yéhuwa ngusahakeun pisan jauh tina Tritunggal anu aranjeunna angkat ka ekstrim anu sanés. Saksi-saksi ngajantenkeun Yesus janten ngan ukur malaikat, sanaos malaikat, sareng kelompok-kelompok sanésna ngajantenkeun anjeunna janten manusa, henteu pernah aya anu sateuacanna. duanana diperyogikeun ... ogé, henteu diperyogikeun ... tapi duanana réaksi, saur kuring, doktrin Trinitas, tapi kaleuleuwih; bade jauh teuing cara anu sanés.
Jim: Éta leres, sareng para Saksi parantos ngalaksanakeun sababaraha waktos. Ayeuna, basa kuring ngora dina Saksi-Saksi Yéhuwa. Teu aya ragu yén aya hormat pisan ka Kristus sareng parantos lami, saksina bakal ngadoa ka Kristus sareng muji ka Al Masih; sareng di taun-taun akhir, tangtosna, aranjeunna parantos ngaleungitkeun éta, sareng nyarios yén anjeun henteu kedah ngadoa ka Al Masih, anjeun henteu kedah nyembah ka Al Masih. Anjeun kedah ngan ukur nyembah ka Rama; sareng aranjeunna parantos nyandak posisi Yahudi anu ekstrim. Ayeuna kuring ngarujuk ka urang Parisi sareng urang Yahudi anu nentang Kristus dina nyandak jabatan éta, kusabab aya seueur jalan dina Perjanjian Anyar anu nunjukkeun, khususna dina basa Ibrani, yén urang Kristen mimiti nyembah Kristus salaku putra Rama. Janten, aranjeunna parantos ngalih jauh teuing ka arah anu sanés, sareng sigana kuring éta ... éta pisan teu saluyu sareng Perjanjian Anyar.
Eric: Aranjeunna parantos dugi dugi ka minggu kamari Majalah diajar, aya pernyataan yén urang henteu kedah bogoh teuing ka Kristus sareng urang henteu kedah bogoh teuing ka anjeunna. Naon pernyataan anu luar biasa bodo pikeun dilakukeun; tapi éta nunjukkeun kumaha aranjeunna parantos ngaleungitkeun Kristus kana jinis status-panutan tibatan jabatan aslina. Sareng anjeun sareng kuring parantos ngartos yén anjeunna ketuhanan. Janten, ideu yén anjeunna sanés ketuhanan atanapi sanés sipat Allah sanés mangrupikeun hal anu urang nolak ku jalan naon waé, tapi aya bédana antara ketuhanan sareng janten Gusti dirina nyalira, sareng kuring pikir urang tiasa kana Kitab Suci caket ayeuna Yohanes 1: 1. Janten anjeun badé alamat éta sareng kami?
Jim: Leres, kuring bakal. Ieu mangrupikeun Kitab Suci Tritunggal konci sareng ogé Kitab Suci non-Trinitary konci. Sareng upami anjeun ningali tarjamahan Alkitab, aya seueur anu nyebatkeun Yesus salaku Gusti sareng anu sanés anu… anu nyebut anjeunna salaku Déwa, sareng Kitab Suci anu khusus, dina basa Yunani nyaéta: En archē ho ho ho Logos kai ho Logos pros pro ton Theon kai Theos n ho ho Logos. Sareng kuring tiasa masihan tarjamahan kuring nyalira ngeunaan éta, sareng kuring pikir éta berbunyi: "dina awalna aya Logos-kecap, nyaéta, kusabab Logos hartosna yén diantara sababaraha hal anu sanés-sareng Logos nyanghareup ka Gusti sareng Gusti atanapi dewa éta kecap ”.
Naha kuring narjamahkeun salaku Logos ieu nyanghareup ka Gusti Allah? Nya, daripada Logos aya sareng Gusti? Nya, kantun kusabab preposisi dina hal ieu, pro, dina Koine Yunani henteu peryogi persis naon anu "ku" dilakukeun dina basa Inggris, dimana anjeun ngagaduhan ide "along with" atanapi "in associate with". Tapi istilah hartosna anu kirang ti éta, atanapi panginten langkung ti éta.
Sareng Helen Barrett Montgomery dina tarjamahanana tina John 1 dugi ka 3, sareng kuring nuju maca sababaraha hal ieu, nyaéta yén anjeunna nyerat: "Dina awalna kecap sareng kecap éta nyanghareup ka Allah sareng Firman éta Gusti."
Ayeuna éta panasaran. Naros hartosna sapertos tatap muka atanapi sajaba ti Gusti sareng nunjukkeun kanyataan yén aya 2 jalmi di ditu sareng sanés zat anu sami sareng kuring bakal nembé engké.
Anu matak, ieu publikasi, atanapi janten publikasi American Baptist publication Society, janten anjeunna nungtut salaku Tritunggal. Sareng Charles B. Williams, sareng anjeunna ngagaduhan kecap atanapi Logos anu nyarios langsung sareng Gusti sareng sapertos anjeunna, anjeunna leres-leres kabuktosan, ngan jelas yén anjeunna Tritunggal. Tarjamahan pribadi dina bahasa masarakat di 1949 ditugaskeun ka Moody Bible Institute pikeun diterbitkeun, sareng pastina jalma-jalma éta na Trinitarians. Janten urang ngagaduhan sagala rupa tarjamahan dina basa Inggris sareng dina basa anu sanés, khususna basa Jérman, nyaéta… anu nyebatkeun, "Kecap éta Gusti", sareng sakitar seueur anu nyarios, "sareng kecap éta mangrupakeun Dewa", atanapi "kecap éta ketuhanan".
Seueur sarjana anu gugup sareng alesan pikeun ieu nyaéta yén dina basa Yunani nalika kecap nyandak tulisan pasti, sareng tulisan pasti dina basa Inggris nyaéta "the", sahingga urang nyarios "déwa", tapi dina basa Yunani, aya henteu "déwa" dina hartos literal. Sareng cara aranjeunna ngatur ieu ...
Eric: Teu aya tulisan teu pasti.
Jim: Éta leres, sareng cara aranjeunna ngatur ieu nyaéta henteu aya kecap pikeun tulisan anu teu tangtu sapertos "a" atanapi "an" dina basa Inggris sareng sering, nalika anjeun ningali nomina tanpa tulisan, tanpa tulisan pasti, anjeun nganggap yén dina tarjamahan Inggris, éta kedah henteu pasti tibatan pasti. Janten nalika nyebatkeun "Logos" tadi dina Kitab Suci sareng tulisan pasti tapi teras teras nyarios yén Logos nyaéta Tuhan, maka teu aya tulisan pasti di payun istilah éta, "déwa", sareng anjeun ogé tiasa nganggap ti éta kanyataanna, anjeun kedah narjamahkeun petikan ieu nyaéta "a God" tinimbang "the God". Sareng aya seueur tarjamahan anu ngalakukeun éta, tapi hiji kedah ati-ati. Hiji kedah ati-ati. Anjeun teu tiasa nyarios sacara dogmatik sabab tata basa parantos nunjukkeun yén aya seueur conto dimana kecap barang tanpa tulisan pasti masih pasti. Sareng argumen ieu teras-terasan iklan absurdum. Sareng upami anjeun janten Tritunggal, anjeun bakal ngagulung méja sareng nyarios, "Nya, éta mangrupikeun kanyataan pasti yén nalika Logos disebut salaku Gusti, éta hartosna anjeunna mangrupikeun salah sahiji tina tilu Tritunggal, sahingga anjeunna nyaéta Allah. " Aya deui anu nyarios, "Henteu pisan".
Nya, upami anjeun ningali tulisan Asal, anu salah sahiji ilmuwan Kristen anu pangpayunna, anjeunna bakal ngajajar sareng jalma-jalma anu nyarios, "dewa" leres, sareng anjeunna bakal janten pendukung Tarjamahan Saksi-Saksi Yehuwa di mana aranjeunna ngagaduhan yén "kecap éta nyaéta Dewa".
Eric: Katuhu.
Jim: sareng… tapi urang henteu tiasa dogmatik ngeunaan éta. Éta, mustahil janten dogmatik ngeunaan hal éta, sareng upami anjeun ningali urang Unitarians dina hiji sisi sareng urang Trinitas di sisi anu sanésna, aranjeunna bakal merjuangkeun hal ieu sareng nampilkeun sagala rupa argumen, sareng arguménna tetep iklan absurdum. Sareng anjeun heran ngeunaan sagala rupa sisi: Upami tukang posmodernis leres nalika aranjeunna nyarios, "Nya, éta anu maca nyandak tina dokumén tinulis tibatan anu dihaja ku jalma anu nyerat dokumén". Nya, urang moal tiasa dugi ka jauhna.
Tapi kuring bakal, kuring nyarankeun éta yén ngabantah sipat gramatikal tina téks ieu ka Yohanes 1: 1-3, langkung saé nerapkeun cara anu sanés pikeun diajar sadayana hal ieu, sareng kuring anggap éta kusabab kuring khusus milih hal-hal ieu dina dasar latihan akademik kuring sorangan. Abdi dasarna ahli sajarah; PhD abdi dina sajarah. Sanaos kuring gaduh murangkalih di bidang agama dina waktos éta sareng parantos nyéépkeun waktos pisan pikeun diajar teu ngan hiji agama, tapi seueur agama, sareng pastina Kitab Suci; tapi kuring bakal ngajawab yén cara ngadeukeutan ieu sajarah.
Eric: Katuhu.
Jim: Éta nempatkeun Kitab Suci ieu, bagian-bagian ieu dina kontéks naon anu lumangsung di abad ka-1, nalika Yesus Kristus hirup sareng teu lami saatos anjeunna pupus; sareng kanyataanna ieu nyaéta doktrin Tritunggal henteu muncul, boh full-ditiup atanapi henteu full-ditiup, dina sababaraha abad saatos Al Masih pupus, sareng kaseueuran sarjana terang anu ayeuna. Sareng angka acak tina sajumlah Katolik anu hadé, sarjana Katolik anu luar biasa parantos mikawanoh ieu.
Eric: Janten ...
Jim: Sigana mah éta luar biasa.
Eric: Janten, sateuacan ngalih kana éta-sabab éta leres-leres pokus utama video ieu, sajarah — ngan ukur netelakeun pikeun saha waé anu janten macét dina diskusi Yohanes 1: 1, saur kuring mangrupakeun prinsip anu ditarima sacara lega di antara jalma anu diajar Injil sacara exegetically yén upami aya jalan anu teu jelas, anu tiasa dilakukeun salah sahiji cara atanapi anu sanés, maka jalan éta henteu tiasa janten buktos tapi ngan ukur tiasa dijantenkeun dukungan, upami anjeun parantos netepkeun buktina anu kuat di tempat séjén.
Janten, Yohanes 1: 1 bakal ngadukung doktrin Trinitér, upami anjeun tiasa ngabuktoskeun Tritunggal di tempat sanés. Éta bakal ngadukung pamahaman henotheistik, upami urang tiasa ngabuktoskeun éta di tempat sanés. Éta anu bakal kami laksanakeun… ogé, urang bakal nyandak tilu padika. Ieu bagian 1. Urang sigana bakal gaduh sahenteuna 2 video deui. Anu bakal nalungtik téks-téks buktina anu digunakeun Tritunggal; anu sanésna bakal nalungtik téks-téks buktina anu parantos dianggo ku Aryan, tapi pikeun ayeuna mah sigana sajarah mangrupikeun cara anu sangat berharga pikeun ngadegkeun yayasan atanapi kurangna doktrin Trinitas. Janten, kuring bakal ngantepkeun lantai kabuka pikeun anjeun.
Jim: Hayu urang saé pisan. Jigana jelas pisan yén teu aya doktrin Tritunggal dina sababaraha abad kahiji, henteu dina bentuk sahenteuna anu aya ayeuna. Trinitaryism bahkan henteu sumping di Déwan Nicaea di 325 Maséhi kumargi seueur urang Trinitér anu hoyong. Saleresna, naon anu urang gaduh di Nicaea nyaéta panarimaan doktrin a…
Eric: Dualitas.
Jim: Leres, 2 jalmi tibatan 3. Sareng alesan ieu aranjeunna merhatoskeun utamina hubungan bapak sareng putra. Roh Suci henteu disebatkeun pisan ayeuna-ayeuna, maka anjeun ngagaduhan doktrin binataria anu dikembangkeun di dinya, sanés Trinitér, sareng yén aranjeunna sumping kana hal ieu nganggo istilah anu khusus, "hamaucious", anu hartosna sami zat, sareng aranjeunna nyatakeun yén bapa sareng putra éta zat anu sami.
Ayeuna ieu diwanohkeun ku Kaisar Constantine, sareng anjeunna ngan ukur Kristen sabagean, upami anjeun nyarios éta. Anjeunna henteu dibaptis dugi ka anjeunna badé badé maot. Sareng yén anjeunna ngalakukeun seueur kajahatan serius, tapi anjeunna janten jalma anu positip kana agama Kristen, tapi anjeunna hoyong agar teratur, maka anjeunna mutuskeun yén anjeunna kedah ngeureunkeun argumen anu lumangsung. Sareng anjeunna ngenalkeun kecap ieu sareng ieu pikeun nyugemakeun pihak Trinitary atanapi partéi binataria sapertos éta, sabab aranjeunna hoyong nyatakeun Arius, saha jalma anu henteu hoyong nampi ide ieu, salaku bid'ah. Sareng ieu mangrupikeun hiji-hijina cara anu aranjeunna tiasa nyatakeun anjeunna bid'ah. Maka aranjeunna ngenalkeun istilah ieu anu janten bagian tina teologi Katolik ti saprak éta sahenteuna tina sudut pandang hiji partai.
Janten, Tritunggal telat pisan telat. Asalna engké nalika aranjeunna nyatakeun Roh Suci janten jalma ka-3 tina Tritunggal. Sareng éta 381.
Eric: Sareng Kaisar anu sanés na terlibat sareng éta, henteu?
Jim: Éta leres. Theodosius anu Agung.
Eric: Janten, anjeunna henteu ngan ukur nyaram paganisme tapi Arianisme anu haram anjeun atanapi anu sanés Trinitas ... janten, éta ayeuna bertentangan sareng hukum anu percanten yén Tuhan sanés Tritunggal.
Jim: Éta leres, éta leres. Janten haram janten jalma kafir atanapi Kristen Arian sareng sadaya jabatan ieu dilarang sareng dianiaya, sanaos Arianisme tetep di alam liar ti suku-suku Jérmanik sabab urang Aria anu ngutus para misionaris kaluar sareng ngarobih seuseueurna suku Jérman anu nalukkeun Éropa kulon sareng bagian kulon Kakaisaran Romawi.
Eric: Leres, janten hayu atuh lereskeun ieu, anjeun ngagaduhan ideu anu henteu dinyatakeun sacara jelas dina Kitab Suci sareng tina tulisan sajarah anu ampir teu dikenal di abad ka-XNUMX sareng kaom Kristen; asup kana paséa di garéja; dipimpin ku kaisar pagan anu henteu dibaptis dina waktos éta; teras anjeun ngagaduhan urang Kristen anu henteu percanten, anjeunna nganiaya; sareng urang kedah percanten yén Gusti henteu nganggo Yesus Kristus atanapi para rasul pikeun ngungkabkeun ieu tapi langkung saé ngagunakeun kaisar kafir anu teras bakal nganiaya jalma-jalma anu teu satuju.
Jim: Éta leres, sanaos engké anjeunna balik deui, anjeunna baralik sareng murag kana pangaruh Uskup Arian sareng anjeunna dibaptis tungtungna ku urang Aram tibatan ku urang Trinitarians.
Eric: Oké. Anu ironisna nyaéta ngeclak ieu.
Jim: Nya, nalika urang lebet kana langkung jauh ieu, anjeun bakal mendakan yén ampir sadaya kaputusan anu dicandak dina déwan teologis didamel ku dukungan ti pejabat sekuler, kaisar Romawi, sareng tungtungna salah sahiji na parantos ditangtoskeun ku salah sahiji paus, sareng éta ngungkulan patarosan ngeunaan Kristus anu ngajelma, anu kedah ditingali sareng disembah salaku Gusti lengkep sareng manusa sacara gembleng.
Janten, tekad doktrin henteu dilakukeun ku garéja anu ngahiji pisan. Hal éta dilakukeun ku naon anu janten garéja ngahiji atanapi garéja ampir ngahiji dina naungan otoritas sekuler.
Eric: Leres, hatur nuhun. Janten, ngan sakadar nyimpulkeun diskusi urang ayeuna, kuring nonton vidéo Trinitér ngajelaskeun doktrin, sareng anjeunna ngaku yén hésé pisan dipikaharti, tapi saurna "henteu masalah kuring henteu ngarti ieu. Éta jelas dinyatakeun dina Kitab Suci, janten kuring ngan ukur kedah nampi kana iman anu parantos dikedalkeun. "
Tapi tina naon anu anjeun carioskeun ka kuring, teu aya buktina dina Injil, atanapi dina sajarah bangsa Israél sateuacan Masehi, atanapi komunitas Kristen dugi ka abad ka-3 tina indikasi anu jelas ngeunaan Tritunggal.
Jim: Éta leres, éta leres; sareng teu aya dukungan anu jelas pikeun éta ku déwan-déwan garéja dugi ka 381. Lumayan telat. Lumayan telat. Sareng dina Abad Pertengahan, tangtosna, gereja-gereja Wétan sareng garéja Romawi Kulon beulah, sabagian, ngeunaan masalah anu ngalibatkeun Tritunggal. Janten, teu pernah aya posisi ngahiji dina seueur hal. Kami ngagaduhan kelompok sapertos urang Kristen Koptik di Mesir sareng Nestorians sareng sajabina anu aya di sapanjang Abad Pertengahan anu henteu nampi sababaraha ideu tina déwan pamungkas anu ngeunaan sipat Kristus.
Eric: Leres. Aya sababaraha anu bakal nyarios, "Nya, henteu janten masalah naha anjeun percanten yén Tritunggal henteu. Kami sadayana percanten ka Kristus. Éta sadayana saé. ”
Kuring tiasa ningali sudut pandangna, tapi di sisi anu sanésna, kuring mikir ka Yohanes 17: 3 anu nyebatkeun yén leres-leres tujuan hirup, hirup langgeng, nyaéta terang Gusti sareng terang putra Gusti, Yesus Kristus, sareng upami urang ngamimitian perjalanan élmu dina premis palsu, dina yayasan karajinan anu lemah sareng lepat, urang moal nampi naon anu urang hoyong pikahoyong. Langkung saé pikeun ngamimitian tina bebeneran teras manjangan.
Janten, sawala ieu, kuring pikir, penting pisan sabab kenal ka Yéhuwa Gusti atanapi Yahya atanapi YHWH, sakumaha anu anjeun pikahoyong nyauran anjeunna, sareng terang putrana, Yeshua atanapi Yesus, mangrupikeun dasar pisan pikeun tujuan akhir urang pikeun hiji sareng Gusti dina tujuan sareng dina pikiran sareng dina haté sareng janten murangkalih Gusti.
Jim: Hayu atuh sebutkeun ieu salaku panutupanana, Eric: Nalika anjeun lirén sareng mikirkeun seueur jalmi mangabad-abad anu dibunuh ku Katolik, Katolik Roma, ortodok Yunani, Kristen Calvinist, pengikut John Calvin pikeun gerakan anu dirombak, kaum Lutheran sareng urang Anglikan, mangtaun-taun anu janten seueur jalma dibunuh sabab nolak nampi doktrin Tritunggal. Éta ngareureuwas! Tangtosna, kasus anu paling dikenal nyaéta pembakaran di patok Servetus dina abad ka-16, kusabab na nolak Trinity; sareng sanaos John Calvin henteu hoyong anjeunna diduruk di patok, anjeunna hoyong dipingpin, sareng Déwan atanapi kelompok sekuler anu ngendalikeun di Jenéwa anu mutuskeun anjeunna kedah diduruk di patok. Sareng aya seueur anu sanés anu… Urang Yahudi anu dipaksa pikeun ngarobih agama Katolik di Spanyol teras kambuh sareng balik deui kana agama Yahudi — sababaraha diantarana leres-leres ngalaksanakeun urang Yahudi sareng rabi Yahudi — tapi pikeun nyalindungan diri sacara lahiriah, aranjeunna janten imam Katolik, anu anéh aneh, sareng seueur jalma ieu, upami aranjeunna dicekel, aranjeunna bakal dieksekusi. Éta hal anu pikareueuseun. Unitarians naha aranjeunna-aya sababaraha jinis diantarana — tapi anu nolak Trinity, aranjeunna dituduh di Inggris sareng dikaluarkeun dugi ka abad ka-19; sareng sajumlah sarjana anu pinunjul nyaéta anti-Trinitarians: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, sareng teras dina abad ka-19, lalaki anu mendakan oksigén-bumi sareng perpustakaan na ancur ku gerombolan sareng anjeunna kedah kabur ka Amérika Serikat dimana anjeunna dicandak ku Thomas Jefferson.
Janten, naon anu anjeun gaduh mangrupikeun doktrin anu sagala jinis jalma tatanya sareng kalakuan Tritarians anu teu dipikacinta parantos ngerakeun. Ayeuna, éta henteu nyebatkeun yén sababaraha urang Unitarians parantos kirang ti Kristen kana tingkah laku, sakumaha urang terang. Tapi nyatana, éta mangrupikeun doktrin anu dibela sering ku patok, diduruk dina patok. Sareng ieu mangrupikeun hal anu pikareueuseun sabab kanyataanna nyaéta nalika ningali jalma-jalma garéja modéren. Rata-rata jalma anu badé angkat ka gereja, naha éta Katolik, Anglikan, anu angkat garéja dirombak… seueur, seueur anu sanésna ... aranjeunna henteu ngartos, masarakatna henteu ngartos doktrin sareng kuring ngagaduhan sababaraha pendeta ngawartosan yén dina Trinity Sunday, anu mangrupikeun bagian tina kalénder garéja, aranjeunna henteu terang naon anu kedah dilakukeun sareng éta sabab ogé henteu ngartos éta.
Pisan hésé, doktrin hésé pisan pikeun meunangkeun sirah anjeun.
Eric: Janten, kuring tiasa ngupingkeun anu saleresna, urang kedah henteu langkung ti kecap Yesus dina Mateus 7 dimana anjeunna nyarios, "Ku karya-karya aranjeunna anjeun bakal terang lalaki ieu." Aranjeunna tiasa nyarios omongan anu saé, tapi karya-karyana ngungkabkeun sumanget anu sajati. Naha éta roh Allah anu ngantunkeun aranjeunna pikeun cinta atanapi naha roh Sétan ngantunkeun aranjeunna pikeun benci? Éta panginten mangrupikeun faktor penentu pangageungna pikeun saha waé anu leres-leres milari élmu sareng hikmah dina hal ieu.
Jim: Nya, sajarah doktrin khusus ieu parantos uih.
Eric: Leres, kitu ogé.
Jim: Nyaan ngagaduhan.
Eric: Nya, hatur nuhun pisan Jim ngahargaan waktos anjeun sareng kuring hatur ka sadayana pikeun anu nongton. Kami bakal balik deui dina bagian 2 ti séri ieu pas urang tiasa ngahijikeun sadayana panilitian. Janten, kuring badé pamitan kanggo ayeuna.
Jim: Sareng wilujeng sonten
Halo Hapunten kanggo basana, tapi kuring kedah nganggo panarjamah. Abdi hoyong hatur nuhun pikeun anjeun anu nyungkeun topik Alkitab anu penting pisan ngeunaan naha Gusti Allah nyaéta Tritunggal. Kuring parantos diajar masalah Tritunggal langkung ti 30 taun. Kuring diajar gancang pisan yén ieu mangrupikeun ajaran non-alkitabiah. Kira-kira 7 taun ka pengker, ku jalma anu sami, urang ngamimitian blog https://blog.antytrynitaryie.pl/, dimana urang nyobian ngabantosan jalma-jalma terang hiji-hijina Tuhan, YHWH sareng Putra-Na, sapertos anjeun. Dina langkung ti 100 entri, kami ngabahas seueur ayat Alkitab anu bertentangan sareng doktrin... Maca deui "
Koméntar Jack pangénggalna saé pisan. Abdi hoyong ngadukung koméntar ieu ku tujuh kuku kana peti peti tiori Trinity. YÉSUS MÉTA GUSTI. JEHOVAH NYA ALLAH JESU KRISTUS. Tarjamahan KJV: "Yesus nyarios ka anjeunna, Éta aya tulisan deui, Maneh moal ngagoda ka Gusti Allah anjeun." (Mat 4: 7) "Kira-kira jam salapan Yesus ngagorowok tarik," Eli, Eli, lama sabachthani? anu hartosna, Gusti Allah abdi, Allah abdi, naha anjeun ngantunkeun abdi? " (Mat 27:46) "Saur Isa ka anjeunna, Naha anjeun nyebut kuring saé? teu aya anu saé kecuali hiji, nyaéta,... Maca deui "
Hai Frankie (deui), Aya seueur pernyataan dina tulisan suci anu nyarioskeun ngeunaan kamanusaan Yesus, sareng aya seueur tulisan suci anu nyarioskeun ngeunaan Dewa-Na, urang kedah naroskeun naha éta? Naha anjeun yakin yén Yesus mangrupikeun anu kahiji sareng anu terakhir anu mangrupikeun hal anu langgeng? Anu maca téks ieu henteu bakal teuleum kana rélativitas waktos atanapi métaforis pikeun ngajelaskeun hal ieu. Aranjeunna bakal ngartos pernyataan ieu hartosna yén Yesus langgeng sabab Anjeunna Allah, anjeunna teu gaduh awal sareng akhir, ieu hartosna yén Yesus henteu pernah diciptakeun, upami kitu kumaha urang ngajelaskeun... Maca deui "
Naha Yesus ngajar nyembah nyalira? Henteu
Yesus nyembah ka Gusti Anu Esa, Bapana.
Kasus ditutup.
Geulis!
Dukungan pikeun TRINITY DOCTRINE dumasarkeun kana HEADING ieu? ………. Disalin tina platform anu sanés. Nalika séri ieu kamajuan titik tiasa dipilih pikeun ngungkulan doktrin ieu # 1 JUMLAH TUHAN Jelas yén dina urutan, Gusti mangrupikeun hiji-hijina mahluk anu tiasa "Mimiti sareng Panungtung / Wiwitan sareng Panungtung / Alpha sareng Omega" dina waktos anu sami sabab anjeunna eksis sateuacan unggal mahluk anu diciptakeun sareng ngan hiji-hijina anu bakal tetep nalika anjeunna mutuskeun pikeun ngeureunkeun sagala ayana. Serentak "Mimiti sareng Terakhir" mangrupikeun nomer anu ngan ukur henteu tiasa Dipiboga. 2 HAKIM TUHAN Urang terang yén YAHWEH, anu... Maca deui "
Hayu urang tackle hiji hal dina hiji waktu: # 1 JUMLAH ALLAH Teu aya anu sapertos anu munggaran kecuali aya anu kadua. Kedah aya sekuen waktos supados janten anu kahiji sareng anu terakhir. Janten Gusti anu munggaran Naon? Sanés hal anu mimiti diciptakeun. Émang kunaon? Gusti aya di luar waktos. Yesus mangrupikeun anu ngalangkunganana, pikeun saha, sareng ku saha sagala hal diciptakeun, anu kalebet waktos. Janten Yesus (naha anjeunna janten Gusti atanapi hiji-hijina déwa anu dibébaskeun, béda sareng Gusti Allah Rama) ogé aya di luar waktos sareng kumargi sateuacan waktos. abdi... Maca deui "
Kami terang tina élmu yén waktos tiasa dirobih. Kami terang yén gancang dina kamajuanana tunduk kana kagancangan dimana obyék ngalir nalika éta ngadeukeutan laju cahaya. Tina ieu, bakal katingali yén waktos sareng rohangan mangrupikeun bagian tina ciptaan. Kami terang yén Gusti henteu tunduk kana naon waé anu bakal kalebet waktos.
Éta kasimpulan kuring dumasar kana buktos sateuacanna. Anjeun tiasa ngagaduhan anu sanés sareng anjeun paling resep, tangtosna.
Leres Eric, anjeun leres. Alam semesta diwangun ku ruang-waktu - rohangan 4-diménsi Minkowski: x1, x2, x3, sareng c (pikeun waktos). Salaku conto, waktos antara dua kajadian henteu angger antara panitén, tapi gumantung kana kecepatan relatif antara pigura réferénsina (Transformasi Lorentz - opat persamaan anu dianggo pikeun ngitung deui koordinat rohangan sareng waktos dina transisi antara sistem koordinat inersia). Salaku tambahan, aya dilation (ngalambatkeun) waktos. Numutkeun tiori relativitas, dilation time mangrupikeun sipat waktos nyalira, janten ku ningkatna kecepatan henteu ngan ukur jam anu ngalir... Maca deui "
Ieu sababaraha buktina yén waktos tiasa dirobih: https://www.s Scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Téks = Sababaraha% 20pamilid% 20doubt% 20at% 20Einstein% 20na% 20 leres. https://id.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Ngaturkeun_pengalaman Ieu ngabuktikeun yén jalanna waktos henteu "katingalina" bénten-bénten dumasar kana kagancangan, tapi saleresna beda-beda, sareng saluyu sareng nilai-nilai anu diprediksi ku tiori Einstein . Ogé, ideu yén Gusti moal tiasa bohong netepkeun titik kuring tibatan ngéléhkeun éta. Ngabohong bakal tunduk kana dirina kana hiji hal. Nalika urang bohong, urang dosa sareng janten budak dosa. Gusti moal tiasa tunduk kana naon-naon, atanapi henteu janten budak pikeun naon waé, tapi sagala rupa tunduk ka anjeunna. ". . .Kanggo Gusti "tunduk kana sagala hal di handapeun suku-Na." Tapi nalika anjeunna... Maca deui "
Kuring masihan anjeun dua rujukan pikeun ékspérimén ilmiah anu ngadukung salah sahiji titik konci kuring, tapi anjeun henteu maliré, sareng ngaku naon anu kuring nyarioskeun henteu leres. Salajengna, anjeun nuduh kuring ngamimitian agama. Anjeun sigana nuju ngagarap premis yén kumargi anjeun henteu tiasa ngabayangkeun naon-naon anu aya sateuacan nyiptakeun waktos, maka moal aya anu tiasa aya. Acan anjeun ngajukeun yén kuring anu dogmatis. Kuring rada daék ngabahas sudut pandang anu béda, tapi upami anjeun badé pribadi sareng nuduh, maka éta bakal teu pikaresepeun.
Eric Naha nyéépkeun waktos ku debat kaustik Just Asking, kedahna cekap anjeunna disambut pikeun masihan koméntar didieu sabab Anjeunna ngagaduhan pola anu panjang pikeun nelepon anjeun dina forum ieu. (anjeun gaduh langkung kasabaran tibatan paling) Kuring yakin anjeunna henteu tiasa ngabantosan nyalira sabab anjeunna panginten ngagaduhan agenda sorangan, teu dikenal ogé urang. Kuring nyarankeun anjeunna ngarobih avatar janten Just Arguing, sabab upami anjeunna leres-leres ngaraos anjeun ngalakukeun hal-hal anu dituduhkeun anjeun, naha anjeunna bakal tetep biasa di dieu? Kuring yakin seueur anu parantos ngadatangan forum ieu mangtaun-taun sareng teu satuju pisan... Maca deui "
Yesus nyarios ka sadayana kalebet kritikna.
Mangrupana Menara Pengawal anu sanés sanésna.
Kuring nganuhunkeun terus usaha Eric pikeun ngajaga garis komunikasi kabuka sareng anu henteu satuju.
Hatur nuhun duanana. Abdi tiasa ningali dua sisi diskusi. Paul nyarios ka Timoteus: Sakali deui kuring nyarios, tong pipilueun kana alesan anu bodo, teu aral anu ngan ukur ngamimitian gelut. Hamba Gusti henteu kedah gelut tapi kedah marahmay ka sadayana, tiasa ngajar, sareng sabar ka jalma sesah. Marentahkeun jalma anu nentang bebeneran. Sugan Gusti bakal ngarobah haté jalma-jalma éta, sareng aranjeunna bakal diajar anu saleresna. Maka aranjeunna bakal sadar sareng kabur tina jebakan setan. Kusabab aranjeunna parantos ditahan ku anjeunna pikeun ngalakukeun naon anu dipikahoyong. (2 Timoteus... Maca deui "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric nampi panémbong d'avis kontra. Le problème c'est le TON de JA. Ses propos sont acerbes, autoritaires et manquent de hormat. De plus ses tuduhan sont FAUSSES. Personne sur ce site, sareng sababaraha pas Eric, anu sanés agama sanés. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Maca deui "
Kuring henteu percanten ngarobih saha waé, Yesus henteu.
Kumaha kuring terang naon anu dilakukeun ku Gusti dina haté lalaki? Atanapi kumaha pikiran sareng kayakinan lalaki sanés tiasa ngasah sorangan?
Ku cara kieu kuring ogé ngajaga haté kuring sorangan tina nipu kuring kana pamikiran kuring tiasa nangtoskeun lalaki. Abdi teu tiasa.
Urang kedah ngagambar garisna dimana-mana, tapi masing-masing urang kedah nangtoskeun dimana ngagambarna. 2 Yohanes 6-11 ngajelaskeun yén aya watesan pikeun daék urang ngupingkeun saha waé. Malah Yesus nganyatakeun rasa ambek-ambekan kadang-kadang sareng jalma anu keras haté. "Ku sabab kitu aranjeunna mimiti nyarios ka anjeunna:" Saha anjeun? " Yesus nyarios ka aranjeunna, ”Naha kuring nyarios pisan ka Anjeun? Kuring gaduh seueur hal kanggo nyarios perkawis ANJEUN sareng ditetepkeun. Salaku kanyataanna, anjeunna anu ngutus kuring leres, sareng hal-hal anu kuring kantos nguping ti anjeunna kuring... Maca deui "
(Yohanes 8: 25-30) 25 Ku sabab kitu aranjeunna mimiti nyarios ka anjeunna: "Saha anjeun?" Yesus nyarios ka aranjeunna, ”Naha kuring nyarios pisan ka Anjeun? 26 Kuring gaduh seueur hal kanggo nyarios perkawis ANJEUN sareng ditetepkeun. Salaku kanyataan, anjeunna anu ngutus kuring leres, sareng hal-hal anu kuring kantos ngadangu ti anjeunna kuring nyarios di dunya. " 27 Aranjeunna henteu terang yen Anjeunna nyarios ka aranjeunna perkawis Rama. 28 Ku sabab kitu Yesus nyarios: "Upami anjeun parantos angkat Putra Manusa, maka anjeun bakal terang yén Kami [anjeunna], sareng Kami... Maca deui "
Leres, tapi kuring nuju nganggo kutipan éta pikeun nunjukkeun rasa hanjakalna. Pikeun nuturkeun logika anu anjeun nganyatakeun, urang tiasa neraskeun dialog sareng jalma anu haté sareng teu asup akal pikeun kahadéan batur anu ngupingkeun sareng tiasa ningali kadua sisi diskusi. Nanging, kumaha urang ogé nuturkeun naséhat Paulus pikeun nyingkahan argumen anu bodo sareng teu terang? Naon pikiran anjeun ngeunaan éta?
"Tapi anjeun moal disebut 'Rabi,' sabab anjeun parantos gaduh hiji Guru, sareng anjeun sadayana sadulur. " NIV
Abdi henteu ngartos maksud anjeun.
Ngan Kristus anu janten Guru abdi.
Kuring meunang éta, tapi naon gajihna saluyu sareng topik anu dibahas? Kami parantos ngabahas kumaha carana ngungkulan koméntar anu panginten tiasa ngalangkungan garis kana naon anu disebat Paul nyaéta "tatanyaan bodo sareng bodo".
Kusabab upami Kristus henteu ngajarkeunana kuring henteu nuturkeun.
Naha ieu sanés anu diajarkeun ku Kristus?
Sagala anu lepat sareng agama-agama Kristen aya hubunganana sareng aranjeun ninggalkeun ajaran Kristus.
Cinta ka tatangga, cinta ka lanceuk, henteu ngahasilkeun teu tuang sareng lalaki éta. Hal Yesus henteu dilakukeun.
Yesus linggih di méja sareng musuh-musuhna.
Hayu urang nuturkeun Putra Allah!
Naha kuring leres dina ngartos anjeun nyarios yén anjeun henteu nampi kecap Paulus, sabab éta henteu langsung ti Isa?
Nalika Paulus nyanggah ka Kristus kuring nuturkeun nuturkeun Kristus.
Abdi henteu sadar anjeun henteu nampi sadayana Kitab Suci. Dimana Paulus nyanggah ka Kristus?
Kristus henteu ngajarkeun urang henteu kedah tuang sareng dulur-dulur anu dosa.
"Tapi ayeuna kuring nyerat ka anjeun yén anjeun henteu kedah gaul sareng saha waé anu ngaku dirina lanceuk atanapi sadulur tapi henteu sopan atanapi sarakah, musyrik atanapi fitnah, tukang mabok atanapi tukang licik. Entong tuang sareng jalma sapertos kitu. " NIV
Yesus tuang sareng jalma-jalma dosa.
Kristus geulis ti ayeuna sareng ayeuna.
Hayu urang henteu ngaluarkeun.
Urang tetep integritas tapi henteu ngaluarkeun sasama.
Supados anjeunna tiasa ningali Kristus sareng sumping ka anjeunna ..
Sabenerna, kuring nembé nembak pidéo dina hal ieu. Kuring bakal ngantepkeun diskusi ieu dugi ka kaluar sareng anjeun tiasa ngawartosan naha anjeun satuju atanapi henteu. Nanging, kuring henteu satuju nolak bagian tina Alkitab. Paulus ditugaskeun ku Isa sapertos Yohanes. Kecap-kecap Yesus anu anjeun hargai pisan henteu ditulis ku Yesus, tapi ku opat lalaki, salah sahijina Yohanes, sareng Yohanes ogé ngagaduhan wangsit ti Isa, sareng Yohanes nyarios ka kami supaya teu aya hubunganana sareng jalma anu mawa ajaran anu béda. 2 Yohanes 7-11, janten urang pasti ngaluarkeun.... Maca deui "
Kuring ngahargaan pandangan sareng pendapat anjeun.
Jack
Sareng kuring milik anjeun, tangtosna.
Abdi ngartos.
Mugia sadayana anu dipiharep ka Kristus janten hasil.
Jack
Dahar ka anu miskin, ngabantosan anu teu gaduh bumi, ngadorong jalma anu leungit sareng pundung, masihan bantosan ka jalma-jalma anu miskin sareng anu miskin.
Ieu kawajiban urang Kristen salaku tambahan pikeun nyebarkeun Warta Hadé.
Pasti mangrupikeun bagian tina éta, tapi kawajiban urang nyaéta taat ka Gusti, sanaos kami anggap éta hal anu teu pikaresepeun. Dupi anjeun moal satuju?
Lieur!
Naha aya tempat di dieu pikeun jalma anu nuturkeun Kristus nyalira?
Entong hoyong nyandak perselisihan.
Hai Jack, anjeun ngahasilkeun sababaraha poin anu saé, tapi kuring henteu nunjukkeun JA dipotong. Yesus terang iraha waktuna pikeun "cicingeun" Mat.26: 63 sareng maksud kuring ka Eric éta, anjeunna henteu kedah ngaraos peryogi ngabales tantangan sareng akuisisi JA, sabab urang bahkan Yesus ngahontal wates-Na sareng urang Parisi! Di sisi sanésna JA kedah nerapkeun 1 Pétrus 3:15 nalika ditaroskeun ngeunaan kapercayaanna anu ngaréspon "kalayan lemah lembut sareng hormat anu jero" Sajauh ngabandingkeun samar-samar kana Menara Pengawal, teu aya, sabab urang sadayana terang jinis terbuka ieu paguneman ngalakukeunana... Maca deui "
Aya fenomena anu katelah Internet Troll. Dasarna, sababaraha jalma nganggo anonimitas Internét salaku buta pikeun nyarioskeun hal-hal anu aranjeunna henteu tiasa nyarios dina setting anu kirang anonim. Anu paling parah, ieu tiasa pisan ngaganggu komo nyababkeun jalma-jalma ninggali kasieunan. Nalika kuring mimiti ngirim tulisan di dieu, aya jalma anu nunjuk diri pikeun "ngabenerkeun" sagala anu kuring carioskeun. Kuring henteu kantos ngajawab, anu mangrupikeun jalan kaluarna anu paling mutlak pikeun trolling. Sedengkeun pikeun saha anu troll, éta langkung seueur patarosan terbuka. Sakali troll manusa tiasa janten pahlawan lalaki sanés. Éta hal kami... Maca deui "
Hai Eric. Jigana konsep waktu atanapi henteu waktos mangrupikeun hal anu sesah pikeun seueur anu ngartos. Kuring bajoang sareng éta, sareng saleresna henteu kéngingkeunana ogé. Éta tiasa dimana JA asalna. Sedengkeun ékspérimén parantos dilaksanakeun pikeun ngabuktikeun hiji hal, saur kuring ieu ngan ukur konsép anu sesah pisan, sapertos ningali masa depan ogé ideu, anu kuring yakin mustahil. Tangtosna, upami anjeun tiasa ngumbara langkung gancang tibatan kagancangan cahaya, anjeun tiasa tiasa ngalakukeun percobaan pikeun ngabuktikeun kuring salah, tapi kuring bakal... Maca deui "
Hai Eric, do anjeun mikir yén meureun urang nuju hyperbolising kieu, cara kuring ningali éta anu pangpayunna sareng anu terakhir hartosna abadi, Gusti anu langgeng, teu aya anu sateuacan "munggaran" sareng teu saurang ogé saatos anu terakhir. Entong hilap yén Yesus ngagaduhan gelar anu sami. Rev 1:17
Kuring satuju yén Bapa sareng Putra sami abadi. Kami henteu kedah ngartos kumaha éta tiasa dianggo, tapi pikeun kutu buku di antara urang (kaliru), éta pikaresepeun pikeun nyobaan.
Anjeun sigana sono kana hiji hal anu penting; waktos sareng rohangan mangrupikeun ranah matérial. Kami, janten tina alam éta sorangan, kaiket ku alam éta, boh dina kamampuan urang pikeun mangaruhan parobihan sareng kamampuan urang ngartos. Kajadiananana sateuacan momen nalika Gusti nyiptakeun jagat raya teu tiasa diukur ku standar jagat material. asup akal yén aya kajadian sateuacan éta, tapi ieu di luar daérah urang sareng sacara harfiah saluareun naon waé anu urang tiasa ngartos. Élmuwan anu diajar kosmologi ngaku bisa nyukcruk kajadian-kajadian nepi ka hiji titik... Maca deui "
Anu dipostingkeun mimitina sanés nanaon ti kuring tapi disalin. Bahanna langkung lami tibatan anu kuring salin sareng dipasang di dieu. Sigana mah kuring bakal nyobian sareng ngajantenkeun kana dokumen sareng ngirim email ka anjeun.
Maksud kuring ngeposkeun matéri nyaéta pikeun ningali naha naon waé anu aya dina matéri éta bakal sami ditujukeun nalika séri lumangsung. Kuring yakin patarosan anu bakal diangkat ogé dina séri ieu bakal kawengku dina matéri.
Waktos sareng Spasi mangrupikeun Alam Bahan. Urang terang waktos salaku interval antara dua kajadian. Éta tiasa janten kajadian dina burukna atom cesium, anu janten dasar pikeun seueur jam atom, atanapi ngitung siang siang di tempat anu khusus, sapertos anu parantos dianggo sapanjang sejarah manusa. Boh nyaéta pangukuran ngalawan standar fisik. Sadaya perkawis, sareng bahkan sadaya rohangan kosong antara zat, mangrupikeun pangukuran tina ranah fisik. Saluareun ranah fisik, urang ampir gaduh inpormasi. Henteu aya jalan pikeun ngalangkungan watesan pancaindera urang, sabab ieu... Maca deui "
(Kajadian 1: 1). . .Dina [mimiti] Gusti nyiptakeun langit sareng bumi. (Kajadian 1: 5). . .Jeung aya sonten sareng janten énjing, dinten kahiji. . . (Kajadian 1:14). . .Jeung Gusti neraskeun nyarios: "Hayu cahaya terang aya dina jajaran langit pikeun ngabagi antara siang sareng wengi; sareng aranjeunna kedah janten tanda sareng musim sareng sababaraha dinten sareng taun Waktos nyalira sanés éntitas anu aya nyalira. Éta mangrupikeun ukuran antara hiji kajadian sareng anu sanés dina nyiptakeun fisik. Éta ngan ukur di dieu... Maca deui "
Ogé nyatakeun.
Hatur nuhun Jack
Raisonnement saderhana, logique et surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Élmu la nlmu anu paling pas henteu preuve. Elle a parfois changé de concensions suite à de nouvelles découvertes.
Henteu, teu aya tulisan suci, tapi waktos sareng rohangan mangrupikeun alam matérial, sareng Gusti mangrupikeun alam roh. Janten anu Nyiptakeun sareng anu ngamimitian tina alam matéri, Anjeunna, sacara hartos, sanés bagian tina alam material.
Justru, Chet.
Sareng Gusti bebas tina waktos sabab Anjeunna nyiptakeun waktos salaku bagian tina Alam Semesta:
"Sagala hal didamel ku anjeunna; sareng tanpa anjeunna moal aya anu diciptakeun anu diciptakeun. " (Yohanes 1: 3). Sagala hal - ogé sagala rupa bahan, kalebet waktos.
Waktos, masalah, rohangan sareng tanaga aya hubunganana (Teori Relativitas Einstein). Téori ieu kabuktosan saé pisan (ogé koméntar Eric). Tanpa téori ieu moal mungkin pikeun ngajalankeun usik luar angkasa sapertos Voyager atanapi anu sanésna pikeun lintasan tepat ka planét. Kusabab kitu kuring pikir kami mendakan ayat - Yohanes 1: 3.
Ngan naroskeun,
Naha anjeun yakin yén Tuhan nempatan rohangan nalika urang nempatan rohangan? A rohangan fisik? Atanapi roh roh?
Upami roh sumanget kuring satuju. Upami kitu, kumaha anjeun ngahartikeun roh roh ieu? Naha diwatesan? Naha eusian henteu sadayana?
Naha éta pasti? Éta surga?
Nalika ngeunaan babasan anu tangtu dina KJV di handap - kuring périodik resep maca KJV, sareng yakin éta ditulis kalayan indah dina sababaraha hal. Tapi aya sababaraha faktor anu kedah diperhatoskeun nalika diajar ngeunaan lensa exegetical. Mimiti, upami diajar versi anu langkung lami, KJV kuno, henteu gampang dipikaharti. Tangtosna, vérsi anu langkung modéren parantos ningkat pisan kamampuan seseorang pikeun maham téksna. Tapi upami maca versi anu langkung lami, kecap sapertos (tanpa tanda petik): palmerworm, quarternion, emerods, chalkstones, assupim mangrupikeun sababaraha rébuan fenomena kuno... Maca deui "
JEHOVAH ABRI? Hiji Lalaki Band atanapi Bagian tina Trio Injil?
Perusahaan PANGERAN ti host nyarios: Ngan di Naraka, Kami bakal terang. Lukas 16:17
Hades, sababaraha déwa Yunani ti jauh deui, henteu tiasa nyerang pertandingan di Naraka.
Numutkeun ka Murid Yesus Kristus anu dipikacinta. Lukas 16: 23-26
"Ati-ati kana naon anu anjeun baca
Hukumna ngan ukur ngagaduhan hiji akta. ”
Berkah kanggo sadayana di dieu dina waktos-waktos berita palsu sareng bebeneran anu nyamar. Punten ngupingkeun hiji-hijina Anu leres-leres Shepard Yesus Kristus.
Sindhmbee
OKÉ Kuring istirahat kasus kuring tina koméntar kuring 3 dinten kamari
"Pernah aya poko anu ngaganggu persatuan urang Kristen salaku Tritunggal!
Seueur anu parantos nyéépkeun waktos-waktos anu seueur pikeun ngayakinkeun anu sanés yén hiji sisi atanapi anu sanés leres ti saprak abad ka tilu. ”
Naha aya anu kantos yakin kana éta pikeun ngarobah kapercayaan kana Tritunggal? punten angkat leungeun anjeun!
Eric tulisan hébat sanaos, henteu tiasa ngantosan angsuran kadua, siapkeun popcorn kuring!
☺️✌️ ♥ ️
Buttered, kuring miharep. Yeuh.
Lol Eric Sigana mah batur henteu resep popcorn buttered anjeun ngagaduhan dikurangan
Upami anjeun sono kana koméntar kuring ka Leonardo Eric, naha anjeun tiasa netelakeun naon anu anjeun hartosna ku nyebut Yesus salaku Gusti? Tinggalkeun pikeun dimungkinkeun upami anjeun badé ngalakukeunana dina presentasi engké. Éta ngan ukur kanyataan yén éta tiasa ngagaduhan pakaitna anu béda pikeun jalma anu bénten-bénten latar belakang sareng paparan anu béda-béda matéri diajar.
Kadeudeuh ka sadayana ti Alithia.
Seueur kutipan anu pikaresepeun ti Apollos. Pikeun jalma anu teu paham sapertos kuring, naha urang tiasa netelakeun naha basa anu dianggo dina sababaraha rupa kutipan ngamungkinkeun "Déwa" tibatan ngan ukur "Gusti"? Naha Gusti kedah janten Gusti anu maha kawasa? Ieu sigana mangrupikeun akar kabingungan. Yesus nyalira ngadugikeun Jabur 82; 6 "anjeun sadayana Déwa". Upami kuring ningali ka Gusti, anjeun sareng kuring terang yén kuring hartosna anu nyiptakeun, atanapi Yéhuwa. Naha mungkin argumen ieu sadayana ngeunaan salah paham kana naon anu diserat dina Alkitab sareng naon anu janten maksud pikeun urang Kristen mimiti... Maca deui "
Kuring kadua koméntar anjeun Leo tiasa Eric netelakeun naon anu anjeunna hartosna nalika anjeunna nyebut Yesus salaku Gusti ???
Kami terang yén malaikat nganjang ka Ibrahim sabab Ibrani, dina babad babadna, ngajelaskeun yén éta leres-leres kitu. Nanging dina maca éta carita, salah saurang malaikat (atanapi salah saurang ti éta) disebatna nyaéta Yéhuwa, saolah-olah Yéhuwa nyalira nangtung di payuneun Ibrahim. Tapi teu saurang ogé parantos ningal Gusti. Janten kuring terang éta mangrupikeun malaikat anu bertindak salaku juru bicara Allah. Dina budaya urang meureun urang henteu pernah ngalakukeun rujukan atanapi inferensi sapertos kitu, tapi ka urang Ibrani dina waktos éta anu sampurna ditarima. Upami kuring nyarios sareng anjeun ku telepon sareng ngawartosan... Maca deui "
Upami naon anu anjeun hartosna salaku 'wawakil Gusti' sareng nangtung di tempat Gusti maka kuring bakal satuju sareng anjeun sareng ieu. Gagasan representasi ieu dipikaharti ogé dina komunikasi Hebraic boh tulisan boh verbal. Aya conto dimana bakal katingali ku urang pamimpin militér anu nyungkeun Yesus sumping sareng nyageurkeun hamba-Na sareng akun paralel dimana nyaéta kokolot Yahudi anu sumping sareng nyungkeun Yesus angkat ka hamba na anu gering sareng nyageurkeun anjeunna. Henteu aya kontradiksi di dieu salaku kokolot angkat ka Yesus salaku 'wakil' ti... Maca deui "
Eric, kuring dibina salaku katolik Romawi, sareng trinitasna sok disebat misteri. Éta henteu raos. Sedengkeun Yesus henteu langkung Gusti tibatan malaikat-malaikat nyaéta PANGERAN, sapertos anu anjeun nyebatkeun, kuring henteu gaduh masalah sareng ayat-ayat dina NT anu nganggo judul, Gusti. Sigana kuring mah lamun panulis ngakuan Yesus salaku putra Allah, maka aranjeunna ngan saukur nunjukkeun hormat ku ngarujuk kana hal-hal anu dilakukeun ku anjeunna asalna ti Gusti. Éta ngan saukur sakumaha kuring tiasa nempatkeun éta. Tapi éta henteu lirén Yesus disebat a... Maca deui "
Éta ngajadikeun seueur akal. "Sedengkeun Yesus henteu langkung Gusti tibatan para malaikat nyaéta PANGERAN, sapertos anu anjeun nyebatkeun, kuring henteu gaduh masalah sareng ayat-ayat dina NT anu nganggo judulna, Gusti. Sigana kuring mah lamun panulis terang yén Yesus salaku putra Allah, maka aranjeunna ngan saukur nunjukkeun hormat ku ngarujuk kana hal-hal anu dilakukeun ku anjeunna salaku asalna ti Gusti. " Sacara harfiah sagala anu aya janten sabab Gusti Nu Maha Suci. Upami kuring nginum cai, bahkan anu saderhana éta mangrupikeun kurnia Gusti, upami urang balik deui kana sumber anu pamungkas. Ku... Maca deui "
Paling pasti Leonardo, sareng hatur nuhun kana conto anu saé na. Aranjeunna bakal ngalayanan kuring kalayan saé dina ngawartosan koméntar pro-Trinity anu kuring nuju dina saluran YouTube.
Sapuk, sareng éta mangrupikeun titik anu dilakukeun ku Penton dina pidéo éta. Yohanes 1: 1 tiasa dibaca sacara gramatikal salaku "kecap éta déwa" atanapi "kecap éta déwa". Saha waé jalma anu masuk akal sareng élmu tata bahasa Yunani kedah ngaku yén kekaburanana aya, sahingga ayat na henteu tiasa dianggo pikeun ngabuktikeun pandanganana, Arian atanapi Trinitér.
Kristus ngadugikeun Yesaya 44: 6 sababaraha kali dina Wahyu ... "Kuring Anu Kahiji sareng Anu Terakhir ..." ... sareng dina kitab suci dina Yesaya, nyaéta PANGERAN anu nyarios ...
YEHUAH anu kahiji sareng anu terakhir sareng Yesus anu kahiji sareng anu terakhir. Lumayan, tapi anu kahiji sareng anu terakhir naon?
Éta inti tina masalah. Kami henteu gaduh inpormasi anu cekap pikeun ngalangkungan naon anu ditulis. Dina diskusi-diskusi tinangtu, kuring parantos dikenal ngagorowok "37", anu némbalan neuteup kosong, sacara instan. Teras kuring ngajelaskeun, 37 mangrupikeun jumlah pasti malaikat anu tiasa jogét dina sirah pin. Éta umur 37, sareng kuring terang éta salaku kanyataan anu mutlak. Intina mah nyaéta diskusi tiasa janten musing dina sababaraha menit. Sok aya "hehehehe, tapi" anu tiasa ditambihan sareng liang kelenci sanés anu tiasa ditalungtik dugi ka jero, tapi naon ieu hasilna? Kanyataanna,... Maca deui "
Pikeun kuring, bahaya ku doktrin Trinity nyaéta yén éta ngarobah persépsi urang ngeunaan bapa. Sadayana ngeunaan mulangkeun hubungan kulawarga anu leungit nalika Adam dosa. Iblis hoyong ieu gagal. Naon waé anu ngarusak hubungan urang sareng bapak ngagaduhan kamungkinan ngarusak kasalametan urang. Pikeun jutaan urang Kristen anu ngaku Trinity salaku doktrin idéntifikasi na - sareng hayu urang ngadamel tulang ngeunaan éta, aranjeunna yakin ieu doktrin anu ngaidéntifikasi urang Kristen sajati - aranjeunna yakin yén Isa téh Gusti. Tapi Yesus nyarios ka urang yén jalan ka... Maca deui "
Ogé nyatakeun.
Bahasa Tritunggal dijubah dina jargon anu teu saluyu sareng pangalaman dunya nyata. Seueur hal éta nyerang kuring salaku omongan ganda.
Ooo… Abdi resep debat ...! Éta anu kuring paling sono ...! Sareng henteu éndah janten bébas debat, dulur-dulur sareng saderek .... ?! Janten ... ieu anu kuring lakukeun pikeun sadayana shebang ... (naha éta kabeneran ... methinks sanés pikeun saha waé anu mutuskeun pikeun kuring ... sabab éta mangrupikeun pangalaman pribadi kuring sareng interaksi sareng Gusti anu ngawangun iman kuring ... tapi ieu pribadi ... sareng kadang-kadang, henteu tiasa dianggo ...) Kuring mimiti maca Wahyu bari balik ... tapi éta kuring bingung pisan, kuring kedah lirén ... (meureun kusabab kuring merjuangkeun kumisan eisegesis kuring ...) tapi ningali... Maca deui "
Nanging, tulisan suci anu diilhamkeun henteu nganggo kecap omnipotent, omnipresent atanapi omnis ilmiah. Ieu mangrupikeun hal-hal anu disebatkeun jalma-jalma ngeunaan Gusti, Anu Nyiptakeun, sanés hal-hal anu katingali ku Gusti anu Nyiptakeun anu pas pikeun nyalira ngeunaan dirina. Paul nyarios saé dina 1 Korinta 4: 6 "Kuring parantos ngalarapkeun sagala rupa ieu ka diri kuring sareng Apollo pikeun kapentingan anjeun, dulur-dulur, supaya anjeun tiasa diajar ku kami pikeun henteu ngalangkungan naon anu diserat, supados henteu aya diantara anjeun anu tiasa bongkok silih resep silih ngalawan anu sanés. "Mangtaun-taun ka pengker, kuring kedah ngémutan nyandak cangkok jaringan, salaku bagian tina prosedur médis.... Maca deui "
Chet nyarios,
"Nanging, tulisan suci anu diilhamkeun henteu nganggo kecap anu maha kawasa, maha kawasa atanapi maha kawasa. Ieu mangrupikeun hal-hal anu dicarioskeun ku jalma-jalma ngeunaan Gusti, Anu Nyiptakeun, sanés hal-hal anu ditingali ku Gusti Nu Nyiptakeun anu pas pikeun nyalira.
Haturan Chet,
Dina vérsi anu Diotorisasi tina Alkitab dina Wahyu 19: 6 KJV éta pasti nganggo kecap "maha kawasa".
Sareng kaseueuran tarjamahan sanésna henteu. Naon buktina yén King James berwibawa ku cara tarjamahan anu sanés? Préparénsi tarjamahan Inggris pangageungna henteu nganggo istilah éta sareng nganggo Maha Kawasa.
Bukti anu disayogikeun ka kuring aya dina Kitab Suci sorangan. Anjeun nyarios:" Préparénsi tarjamahan basa Inggris pangageungna henteu nganggo istilah éta sareng nganggo Maha Kawasa. ”
Éta leres pikeun sadaya vérsi anu teu sah. Pikeun masalah éta, unggal jalma ngan ukur kedah nafsirkeun Alkitab ku kecap sorangan. Anjeun nyarios yén anjeun moal janten korban tina cengkraman lalaki siga kitu. Tapi sanés éta anu anjeun lakukeun nalika anjeun nganggo seueur tarjamahan ti lalaki sareng ngantepkeun anu Autoritatif.
Naha éta naha Iblis nyaéta saha anjeunna? Pikeun henteu ngahargaan Otoritas.
Psalmbee, ROM 13: 1
Psalmbee, naon dasar anjeun pikeun ngaku JVV nyaéta "anu Wibawa", sedengkeun anu sanés henteu?
Hai Meleti, Hiji-hijina dasar kuring nyaéta Roh Suci Al Masih, Cai nyalametkeun-Na sareng Getih-Na héd pikeun panebusan di Palang. (1Jn 5: 8 NWT) Béjakeun ka kuring, saur anjeun kuring Lahir dina tanda goréng kalayan bulan biru dina panon kuring, atanapi éta Alkitab Héjo dieusian bias? Diusahakeun sareng leres parantos janten pangalaman kuring sareng KJV. Diotorisasi ku Mahkota Inggris sareng teu acan diturunkeun. (participle katukang) Lian ti sababaraha tukang nginum anggur mabok ku anggur Pelacur, kuring henteu ningali saha-saha ogé daulat mana waé ogé anu nyobian nyandak... Maca deui "
Janten otorisasina King James ti Inggris ngabahekeun batur? Anjeun anggap terang padamelan roh suci atanapi naha sumanget Kristus janten anjeun tiasa nyarios tarjamahan Injil mana anu sah atanapi anu henteu?
Wilujeng sumping kana pendapat anjeun, tangtosna.
Kuring ngan ukur bakal ngantepkeun ayeuna.
Meleti, (Pr 14:12 NWT)
Abdi percanten ka Injil, sabab éta parantos nyiptakeun ramalan anu janten kanyataan. Kuring ogé yakin éta sabab hal-hal anu ditulis dina Injil, rébuan taun ka pengker parantos dilaksanakeun sapanjang jaman. Upami Alkitab diideuan ku Gusti Allah, anu kuring percanten, bakal aya rasa yén Anjeunna bakal ngajaga kecap-Na. Sanaos sababaraha tarjamahan henteu satuju kana unggal ayat, fungsi agrégat pikeun ngabantosan hartos aslina. Kalayan alat sapertos Bible Hub, janten gampang pisan pikeun nalungtik sareng ngabandingkeun tarjamahan. Sugan ieu mangrupikeun bekel ti Nu Nyiptakeun urang. Hiji hal anu pasti, dina kuring... Maca deui "
Diotorisasi ku saha? Kacuali éta diidinan ku Yehovah atanapi Yesus, éta bakal janten opini sababaraha individu atanapi kelompok jalma. Bisi kitu, kuring henteu kataji.
Topik anu pikaresepeun, tapi IMO bahanna janten ngawangun lalaki jarami anu sami anu dianggo ku JWs pikeun nyobaan sareng negeskeun yén pandangan biniter dikembangkeun sababaraha abad saatos Al Masih sareng rasul. Kaseueuran éta ngan saukur teu leres. Lian ti kasaksian anu kuat anu dipasihkeun ku John sareng panulis Alkitab anu sanés, aya seueur bukti naskah sajarah pikeun Christology luhur garéja mimiti. Kalayan kiridit ka https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ ieu sababaraha conto perdana: Polycarp (AD 69-155) nyaéta uskup di garéja di Smyrna sareng murid Yohanes Rosul. Dina Suratna ka Pilipi, anjeunna nyerat, Ayeuna... Maca deui "
Anjeun nyerat:
"Topik anu pikaresepeun, tapi IMO bahanna janten ngawangun lalaki jarami anu sami anu dianggo ku JWs pikeun nyobaan sareng negeskeun yén pandangan biniter dikembangkeun sababaraha abad saatos Al Masih sareng rasul."
Kuring henteu jelas ngeunaan naon ari argumen Strawman. Naha anjeun tiasa langkung khusus?
Déwan Nikéi henteu ujug-ujug nyebarkeun. Éta henteu aya dina vakum. Pasti aya kaayaan anu teu ngarti sareng kapercayaan anu salah, tekanan politik sareng alesan sanés pikeun déwan ieu kedah disatukan. Salah sahiji elemen penting anu seueur anu henteu ngahargaan nyaéta yén pangendali sareng administrasi Kitab Suci diperjuangkeun jauh ti urang Kristen anu percaya urang Yahudi anu ngagaduhan sudut pandang anu leres, sareng teras dikelola ku bangsa sanés anu parantos dididik dina filsafat Yunani. Éta tiasa janten alesan kunaon seueur sanaos aranjeunna hirup caket kana jaman... Maca deui "
Justru! Kuring kantos ningali sacara langsung naon anu dilakukeun ku manusa pikeun ngaruksak ajaran Alkitab. Ngan kusabab aya jalma anu ngahontal gelar jieunan manusa, sanés kuring jalma ieu ngagaduhan kawenangan anu langkung ageung tibatan sasama salajengna. Nembongan kuring yén JW Organisasi aya dina kamunduran serius, nalika kuring nyerat ieu. Kuring ngarasa welas asih anu hébat pikeun jalma-jalma anu aya dina kaayaan anu matak lieur, tapi kuring henteu hampura pikeun jalma anu aya dina kalungguhan kapamimpinan anu parantos hirup tina kapercayaan sareng kamurahanana anu satia. Tapi kaayaan ieu boro unik; sigana seueur garéja mainstream... Maca deui "
Ningali ka hareup bagéan paguneman ieu. Istilah henotheistic anyar pikeun kuring, sareng kuring pikir kuring bakal ngadangukeun sadayana nalika ngeunaan diskusi ngeunaan Tritunggal. Kuring ngahargaan koméntar Alithia ngeunaan "pernyataan anu jelas dina Injil mangrupikeun hiji hal, sedengkeun interpretasi manusa rada sanés" anu subyektif. Abdi satuju. Mémang, kuring satuju sareng anu sanés anu nyarios yén aya banding kana kitab suci mangrupikeun daya tarik pikeun penafsiran tina nas. Sareng ieu tiasa, pastina teu dihaja, ngajantenkeun dirina kawenangan anu langkung luhur tibatan tulisan suci sorangan. (Upami kuring ngan ukur pasrah nalika kuring satuju, anu kuring pasrahkeun... Maca deui "
Nalika Allah ngangkat nabi-nabi, panyokong-Na pikeun aranjeunna ditingalikeun pangpayunna ku nubuat aranjeunna janten kanyataan. Tapi dina sababaraha kasus, dimana waktos janten faktor, Anjeunna masihan tanda anu nunjukkeun yén nabi-nabi ieu ngagaduhan dukungan gaib. Janten, nalika Musa dipasihan tugas ngabébaskeun turunan Israél ti Mesir, urang Israil terang ngeunaan Sapuluh Wabah, sareng terang yén aranjeunna tiasa ngandelkeun Musa. Nalika aranjeunna dijepit sareng Angkatan Darat Mesir nutup, anjeunna ngalakukeun mujijat anu kuat pisan pikeun ngagampangkeun kabur aranjeunna. Anjeunna sanés badut anu nembongan ku patter anu pikaresepeun sareng... Maca deui "
Kuring satuju sareng Chet ngeunaan ieu. Urang kedah émut yén kecap garéja dianggo pikeun narjamahkeun kecap Yunani ekklésia anu hartosna "jamaah, majelis" sareng sacara harfiah ngarujuk ka jalma-jalma anu "diseru". Éta henteu pernah dimaksudkeun pikeun ngarujuk ka badan anu teratur sapertos Garéja Katolik, garéja Mormon, atanapi Garéja Inggris. Awak Kristus ngarujuk ka jalma-jalma anu diseru (ekklésia) ti dunya janten murangkalih Gusti. Nanging, Kiwari nalika anjeun nyarios "garéja" anjeun sacara implisit nunjukkeun naon waé kapamimpinan atanapi hirarki gareja anu ngatur éntitas agama khusus na. Iraha... Maca deui "
Meleti sareng Chet, kuring ngahargaan koméntar anjeun sareng satuju kana seueur anu anjeun carioskeun. Kuring sapinuh haté satuju yén Roh Suci nuju damel di luar garéja Katolik. Sareng kuring yakin urang Kristen sanés Katolik kedah seueur ngajar rata-rata Katolik ngeunaan diajar tulisan suci sareng ngawangun hubungan sareng Gusti. Kuring gampang ngaku yén gareja parantos nyalahgunakeun kakawasaanana (sareng mareuman) turun-terusan. Joan of Arc mangrupikeun conto anu kawéntar, sareng ayeuna anjeunna ngahormatan salaku santo. Janten nalika nyarioskeun wewenang, kuring ningali bédana ageung antara Roh Suci... Maca deui "
Yesus nyarioskeun ngeunaan Bapana sareng Rama urang anu ti Surga rada aya dina Alkitab. Anjeunna nyarios "upami anjeun ningali Kuring, anjeun parantos ningali Bapa", "upami anjeun terang kuring kumaha anjeun tiasa nyarios anjeun henteu terang Rama"? Kitab Suci nyaritakeun persis saha anu Yesus Rama Surgawi. Matt 1:18 ngabandingkeun catetan Dokter dina Lukas 1:35. Malaikat Gusti atanapi Malaikat Gusti dina Matt 1:20 henteu kantos ditarjamahkeun, teu aya anu sami sareng Inggris. Janten naha anjeun badé nganggo Y atanapi J atanapi H atanapi W atanapi V it... Maca deui "
Nalika kaayaan Tritunggal, sababaraha masalah kedah diatasi. John 1: 1, numutkeun kuring, mangrupikeun minoritas. Patarosan utama nyaéta: Naha Yesus kedah disembah? Matt 4:10 (ESV): "Maka Yesus nyarios ka anjeunna," Leungit, Iblis! Kusabab aya tulisan, "'Anjeun bakal nyembah ka Gusti Allah anjeun sareng ngan ukur anjeun anu kedah dilayanan.'" "Janten, anjeun ngagaduhan Yesus nyarioskeun ngan ukur ngabdi ka Gusti. Unitarians nyarios: "Aya. Anjeun moal tiasa nyembah atanapi ngawula ka Yesus. ” Tapi naha kitab suci satuju? Kumaha upami Daniel 7: 13,14? "Kuring ningali dina visi wengi, sareng ningali, sareng méga langit di dinya... Maca deui "
Kecap bapa hartosna nyalametkeun. Janten Yesus disebat bapak abadi henteu anéh sapertos 1 Kor. 15:45 nyatakeun:
Kitu anu diserat, "Manusa anu mimiti Adam janten mahluk anu hirup"; anu terakhir Adam janten sumanget anu ngahirupkeun kahirupan. SEMANG NYAWA HIRUP.
Yesus ogé Raja-mediasi atanapi Highpriest urang. Anu paling luhur panengah antara dua pihak, manusa anu ngadoa sareng ALLAH anu anjeunna do'akeun ngalangkungan Yesus.
bogoh
Maria ?
Hiji rasa numana Yesus mangrupikeun anu masihan kahirupan bakal kanyataan yén Ransom masihan ka umat manusa naon anu gagal diturunkeun ku Adam ka turunanana. Adam mangrupikeun bapa jasmani pikeun sadaya manusa, tapi ngalaksanakeun kahirupan anu teu sampurna ku akibat maot. Yesus ngalangkungan kasempetan pikeun ngarebut naon anu dibuang ku Adam. Dina pangertian éta, anjeunna tangtos tiasa disebat salaku Bapa Langgeng. Komo nalika pamulihan parantos réngsé, Yesus bakal salamina janten anu masihan kahirupan pikeun umat manusa.
@Cét
Anjeun ngartos, naon anu kuring nyobian nyarios. Yesus mangrupikeun bapak langgeng urang, tapi anjeunna sanés ABBA urang. Abdi percanten ka Gusti urang sareng Yesus Putra Allah.
Yesus nyarios yén anjeunna henteu tiasa ngalakukeun hiji hal tanpa ningali heula ti Bapana.
Sateuacan anjeunna pupus anjeunna neneda nangis ka Bapana sareng dihibur ku malaikat.
Yosua nyarios ka urang Israil: ngupingkeun Gusti anjeun hiji.
Kaum pagan percanten kana trinitas, sapertos hindugods.
Maria ?
Hai Chet. Koméntar saé. Hayu atuh nunjukkeun kualitas penting Yesus. Yesus (Firman) estu bapa anu abadi. Salaku Putra Allah, anjeunna ngagaduhan kualitas unik tina Bapana - Anjeunna ngagaduhan kahirupan dina dirina! Sareng Anjeunna Anjeunna langgeng, sareng ku sabab Anjeunna tiasa ngahirupkeun: "Saéstuna, saéstuna, kuring béjakeun ka anjeun, hiji waktos bakal sumping, sareng ayeuna aya di dieu, nalika jalma-jalma anu maot bakal ngupingkeun sora Putra Allah, sareng jalma-jalma anu nguping bakal hirup. Kusabab sakumaha Rama ngagaduhan kahirupan dina dirina, maka anjeunna parantos masihan Putra ogé ngagaduhan hirup... Maca deui "
Kuring ngahargaan parasaan anjeun dina hal ieu. Nanging, urang bakal ngantepkeun pilihan pamilihan umum.
Hatur nuhun, ninggali_garut. Kuring mariksa tilu ayat éta anu sadayana nyebut Isa ogé. (Gal 1: 1; Epe 6:23; Pil 2:11) Pikiran anu pikaresepeun datang ka kuring salaku akibatna. Naha Paulus sareng panulis Alkitab sanés henteu nyarios "Gusti putra" ogé, atanapi "déwa kami, Yesus Kristus" tibatan Gusti urang Yesus Kristus? Maksad abdi, kumaha cara anu hadé pikeun nganyatakeun bebeneran lamun Yesus sakumaha anu ditingali ku aranjeunna salaku Gusti anu sami sareng Gusti, naha henteu ngan ukur ngawartosan kami? Aranjeunna sanés nyumputkeun bebeneran, tapi éta anu mawa cahaya.
Leres, Eric, kuring parantos mikir hal anu sami. Anu ieu panginten dina implengan kuring, sok nguping yén "Allah Rama" bagian tina Tritunggal. Yunani sacara harfiah maca God Father (Theos Patros) tanpa tulisan pasti. Kuring henteu terang tata basa Yunani anu saé, tapi sigana kuring mah Theou ho Patros atanapi panginten ho Theou Patros, tapi ho teu aya dimana-mana waé di ditu. Bisa kalayan gampang ditarjamahkeun "Rama, Gusti" atanapi ngan Rama Allah. Meureun, sapertos anu kuring carioskeun, kuring henteu terang basa Yunani kami bakal cekap kana seueur pernyataan di dieu pisan. kuring oge... Maca deui "
Jigana éta mangrupikeun titik anu saé. Aya buku judulna When Jesus Became God, anu ngaliput sejarah sagala rupa déwan garéja anu bulak-balik dina hal éta. Teu aya anu motong sareng garing ngeunaan éta sareng aya pamisah antara Garéja Wétan sareng Kulon perkawis éta. Doktrin Tritunggal, sabab mimiti diadopsi, mangrupikeun masalah politik. Jalma-jalma diusir ku hiji faksi, teras ditampi ku faksi anu sanés sareng diulem nyandak komuni sareng aranjeunna. Ieu politik dina tingkat Garéja, sareng politik dina pamaréntahan... Maca deui "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la bedana entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lér répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! "Thomas appelle Christ" mon Dieu "Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peas pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié and Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Maca deui "
Hai Nicole. Kuring bakal nyobian netelakeun pidangan ieu sareng Thomas sareng Yesus sapertos anu karaos. Thomas ———- Skeptisisme Tomas kuat pisan. Sajauh anjeunna henteu percanten ka salah sahiji rasul, anu anjeunna milampah sareng Yesus salami 3.5 taun! Tapi anjeunna henteu percanten ka Yesus ogé, anjeunna nganggap kabangkitan anjeunna henteu mungkin (Yohanes 20:25). Barina ogé, Yesus éta lalaki. Sareng ayeuna anjeunna parantos maot. Sareng ujug-ujug, Yesus nangtung payuneun anjeunna sareng tatu na. Pasti éta ngajempolan Thomas, anu yakin yén éta moal mungkin. Anjeunna sadar yén Yesus moal tiasa... Maca deui "
Je suis d'accord.
"Yéhuwa sareng Yesus" mangrupikeun istilah koléktif anu kuring nguping dialungkeun ku aranjeunna anu linggih dina pager, aranjeunna bakal nampi quinella tapi sanés trifecta. Pasukan Aktip Gusti, anu mana ogé aya anu merhatoskeun upami NWT nyatakeun yén Pasukan Aktip Yéhuwa dimana waé dina Bukuna? Kuring henteu kantos ningali tulisan sapertos kitu. Pasti aya sababaraha masalah hukum naha aranjeunna henteu ngécagkeun istilah pikeun nyalira upami teu kitu aranjeunna bakal parantos lami sateuacan ayeuna. 1 sareng 1 ngadamel 1 = 3. Kanggo pandangan alternatif, hayu urang nyarios yén urang ngagaduhan dua Dewa anu perkasa... Maca deui "
Hayu atuh mimitian ku hatur Eric sareng James pikeun medarkeun inpormasi ieu. Éta mangrupikeun perkawis anu peryogi peryogi klarifikasi pikeun sababaraha waktos, sareng kuring ngaraos yén anjeun duaan parantos ngalaksanakeun padamelan anu hadé pikeun masihan klarifikasi sapertos kitu. Kuring ogé hoyong nganyatakeun apresiasi kuring yén anjeun duaan nangtung salaku conto jalma anu parantos ngalaman sababaraha JW paling parah anu tiasa kaluar, sareng kaluar sareng Iman Kristen anjeun anu gembleng. Nalika janten écés pikeun kuring yén kuring henteu tiasa miluan deui kagiatan JW, kuring nyéépkeun langkung ti sakedik waktos kanggo narékahan... Maca deui "
Hatur nuhun, Chet. Abdi resep pisan maca koméntar anjeun.
Ngan ukur maca di dieu, kuring kedah ngaku yén kuring parantos seuri sababaraha kali maca koméntar bahkan tulisanana. Ieu mangrupikeun seueur JW's sareng ex-JW's anu parantos kaku diteken ngalawan Trinity, ayeuna naon anu anjeun pikirkeun bakal hasil tina topik ieu? Tina naon anu kuring tingali, 99.9% anjeun anu baheula JW masih ngagunakeun NWT. Éta mangrupikeun fenomena anu pikaseurieun anu kuring bakal ngabandingkeun sareng sami sareng nganggo katalog Sears sareng Roebuck (anu kaluar tina bisnis sareng sia aya artos upami anjeun henteu gaduh kertas toilet) pikeun balanja di Wal-Mart. Salamombee,... Maca deui "
Pernah aya poko masalah anu ngaganggu persatuan urang Kristen salaku Tritunggal! Seueur anu parantos nyéépkeun waktos-waktos anu seueur pikeun ngusahakeun ngayakinkeun batur yén hiji sisi atanapi anu sanés leres ti saprak abad katilu. Éta parantos janten "breaker deal" kanggo kaseueuran, sareng dipercaya (sanaos aranjeunna henteu tiasa ngajelaskeun tina kitab suci) ku mayoritas urang Kristen ayeuna. Anu kedah naros saha anu hoyong kaayaan éta aya, saha anu nguntungkeun ti éta anu pangpayunna Yéhuwa atanapi Sétan? Kuring saderhana, kuring henteu deui asup kana perdebatan ieu, khususna dina mentri, ngeunaan Tritunggal. Tapi kuring mendakan hal éta... Maca deui "
Eric Kuring mendakan hubungan anu dijantenkeun Jim sareng Paribasa bab 8 ngeunaan hikmah sareng Yesus janten wenang upami henteu sakedik ngabingungkeun sareng teu jelas. Upami Paribasa bab 8 sanés mangrupikeun ciri kualitas hikmah sareng kanyataanna mangrupikeun kapribadian maka kumaha carana urang ngalereskeun paribasa anu nyarios ngeunaan hikmah anu cicing kalayan wijaksana atanapi pinter dina hiji-hijina kamar paribasa Bab 8:12. Atanapi kumaha; anu soleh, anu males, anu bodo, anu sombong, atanapi anu bodo sareng sajabina. Naha urang tiasa nyimpulkeun yén ieu ogé sanés mangrupikeun ciri kualitas tapi langkung saé... Maca deui "
Pamahaman kuring ngeunaan Paribasa nyaéta interpretasi sareng sapertos kitu kuring sacara bébas ngaku éta salah. Nanging, kanyataan yén Alkitab sanés henteu nerjemahkeun Pilipi 2: 5-8 sapertos tarjamahan Dunya Anyar ogé henteu kabuktosan. Émut, yén sadaya tarjamahan éta ditulis ku urang Trinitarians. Bagian éta khususna matak pikabetaheun pikeun teologisna sareng mangrupikeun conto prima Tritunggal bias. Aya analisis anu saé tina petikan éta ku Jason David DeBuhn dina Kaleresan sareng Tarjamahan. Upami anjeun hoyong lebet kana tata basa, anjeun bakal mendakan yén alesan na raoseun pisan. Yunani... Maca deui "
Nganalisis tulisan suci tiasa pikaresepeun pisan sareng atikan. Dina waktos anu sami, kuring henteu percanten yén éta bakal ngatasi masalah kaagamaan ogé moal aya pangaruhna kana harepan anjeun pikeun hirup langgeng. Sakumaha anu kuring tiasa tingali, henteu aya Rosul anu diajar tulisan suci anu tujuanana janten juru tulis atanapi guru hukum. Boro-boro aya tulisan suci pikeun masarakat umum. Sareng tulisan suci anu aya, saha anu terang naha leres? Sadaya pangetahuan anu dipiboga ku aranjeunna kadéngé di kuil atanapi sacara lisan diturunkeun ku batur. Penjahat ngagantung salajengna... Maca deui "
Akhirna kajelasan…!
Kuring sapinuhna satuju sareng Eric sareng Mr. Penton yén kuring yakin yén Yesus téh ilahi - tapi langkung jelas yén aya diantara para rasul anu ogé percaya. Teu aya ragu yén Yesus téh déwa. Butuh dewa pikeun ngahudangkeun jalma anu maot, nyageurkeun anu gering, nyageurkeun anu lumpuh sareng sajabana. Sareng ku pamariksaan anu caket, sacara exegetically kedah disimpulkeun yén Yesus ilahi (henteu dimaksudkeun pikeun disada dogmatis). Hiji bahkan panginten tiasa ngajawab yén anjeunna téh dewa urang pikeun samentawis, dugi ka waktos éta anjeunna masrahkeun kakuasaan ka anjeunna... Maca deui "
Aya kalan-kalan sanajan para rasul henteu tiasa ngalakukeun mujizat khusus sareng nganuhunkeun ka Yesus. Tapi teu aya rasul anu nyandak judul sakumaha dijelaskeun dina Yesaya 9 ... ngan ukur Yesus! Kaasup kana "Gusti Anu Maha Suci." Yesus ngarujuk Jabur 82 nalika dituduh. Janten "déwa" relatif dina tingkat anu beda-beda. Kakuatan pikeun ngalakukeun kaajaiban TEU ngajantenkeun rasul-rasul ilahi! Yesus anu ketuhanan, sanaos sanés kawasa. Janten, argumen anjeun, salaku réspon tina jabatan kuring samar-samar. Nalika éta patalina sareng patarosan terakhir anjeun, anu masalah (nalika anjeun negeskeun posisi tulisan suci sampurna jempé), éta... Maca deui "
Hiji pamikiran terakhir., Punten. Kuring henteu naroskeun yén anjeun satuju kana alesan kuring, atanapi henteu percanten ka anu sanés kedah ngarepkeun kuring. Ieu ngan saukur kedah janten perdebatan / diskusi anu marahmay dina ngarukunkeun diri urang langkung jauh dina ngungkabkeun bebeneran tina tulisan suci. Tungtungna, urang lumayan percanten kana ajaran dasar sareng dasar tina kitab suci anu sami. Teu aya, tina pangalaman kuring, anu bakal satuju kana unggal pamikiran, ogé teu aya saurang ogé anu bakal ngagaduhan unggal hal naskah anu leres pisan, supados urang henteu nerapkeun kahormatan pikeun diri urang sorangan tibatan anu Rama. Disebutkeun, urang tiasa... Maca deui "
Kuring gaduh sababaraha masalah sareng kerangka pikeun diskusi anu salajengna; Sigana mah poko anu ditepikeun masalah pikeun alesan ieu: 1. Anjeun nyarios; 'pernyataan anu jelas dina Alkitab mangrupikeun hiji hal, sedengkeun interpretasi manusa mangrupikeun hal anu sanés'. Ieu komentar subyektif teuing mimiti pikeun ngadukung kasus anu anjeun hoyong bela. Maca Injil mangrupikeun latihan 'interpretasi' ku sadayana pamaca dina injil. Naon anu katingalina salaku 'pernyataan anu jelas' ka hiji jalma tiasa silih musuhan ka anu sanés. Janten urang kedah ngantosan dugi saatos 'lebu netep' teras sadayana kedah mutuskeun nyalira mana... Maca deui "
Halo, pandangan kuring nyaéta yén Yesus henteu ngagaduhan ayana sateuacan manusa. Anjeunna sanés 'kecap' anu dibahas dina Yohanes 1: 1, Filipi, Paribasa, Kolosian sareng sababaraha kitab suci sanésna tiasa dibéréskeun henteu nyirikeun Yesus salaku mahluk sateuacan manusa. Sareng ngemutan tulisan basa anu ditulis dina (Yunani) sareng nuansa Hebraic anu umum dina waktos éta masalah henteu timbul anu kedah nyebatkeun ketuhanan ka Yesus. Membela Yesus salaku mahluk ketuhanan nyaéta lamping leueur ka Trinity. Saur abdi mangrupikeun dikotomi palsu pikeun mikirkeun Trinity atanapi ideu yén Gusti sareng Yesus... Maca deui "
@ Alithia Nya anjeun kedah maca: Yohanes 17: 1-11 (ESV): 17 Nalika Yesus nyarioskeun ieu kecap, anjeunna angkat ka langit, sareng saurna, "Rama, parantos sumping waktosna; ngamulyakeun Putra anjeun supaya Putra tiasa muji anjeun, 2 kumargi anjeun parantos masihan anjeunna kawasa pikeun ngalangkungan sadaya daging, pikeun masihan kahirupan anu langgeng pikeun saha waé anu parantos dipasihkeun ka anjeunna. 3 Sareng ieu kahirupan anu langgeng, anu aranjeunna terang anjeun, hiji-hijina Allah anu sajati, sareng Yesus Kristus anu parantos anjeun utus. 4 Kuring ngamulyakeun anjeun di bumi, parantos ngalaksanakeun padamelan anu dipasihkeun ku Sadérék. KANDUNG:... Maca deui "
Adina anu saé Maria, kuring hoyong narik perhatian anjeun ka Yohanes 17 anu anjeun tingali sareng tingali dina ayat 3, upami éta nyebatkeun yén Yesus salaku jalma anu 'diutus'. Éta henteu netepkeun yén Yesus asalna ti alam langit, ngan ukur anjeunna 'surga diutus' atanapi ngirimna timbul tina sumber sawarga. Ieu bédana ageung, sareng urang kedah henteu maca langkung seueur tibatan anu dicarioskeun di dieu. Dina titik ieu Abdi hoyong anjeun nimbangkeun Markus bab 11:13 dimana Yesus perdebatan sareng pamimpin agama sareng anjeunna naroskeun aranjeunna patarosan anu rumit;... Maca deui "
Hatur nuhun pikeun balesan anjeun.
Maria ?
Alithia, kuring kedah maca pertahanan jabatan anjeun dumasar kana Yohanes 17: 5 sababaraha kali ningali alesan anjeun. Éta pastina henteu gampang dicandak. Komo saatos dua bacaan, kuring ngalaman masalah ningali logikana. Kuring resep ngiringan naon anu jelas dinyatakeun salami éta ngajaga kasaluyuan Alkitab, anu dipikaharti langsung tina John 17: 5. Éta cocog sareng Pilipi 2: 5-9 sapertos. Aya seueur teuing tulisan suci anu ngadukung kapercayaan yén Yesus turun ti sawarga pikeun ngaregepkeun ajaran sapertos anu pikaresepeun pikeun teu preexistence. abdi yakin... Maca deui "
Pandangan 'Unitarian' nyaéta yén Yesus leres-leres sumping dina daging. Sareng pisan sabab anjeunna sumping ngan ukur salaku manusa. Teu tiasa aya pandangan anu langkung negeskeun ngeunaan Yesus sumping dina daging tibatan ieu tiasa di ditu?
Teu sangka kuring kedah nempatkeunana di luar sana tapi ayeuna konsentrasi kana poin-poin Trinity sareng dasar anu raoseun sababaraha jalma ngadukung doktrin ieu. Kuring ngarepkeun ngabongkar éta.
Nuhun hungkul tanggapna.
Kadeudeuh ka sadayana ti Alithia
Nalika anak ngalahir, urang henteu nyarios yén anak sumping dina daging. Éta mangrupikeun ungkapan anu henteu aya artina. Datang hartosna sumping ti tempat sanés. Tanpa aya sateuacanna, frasa ieu henteu aya artina.
Halo Alithia, éta katerangan anu saé pikeun John 17: 5.
Kuring gaduh seueur nyarios ngeunaan topik ieu sareng bakal dikirim nalika kuring sanggup. Ayeuna kuring ngan ukur hoyong nunjukkeun dukungan. 🙂 Sanés kuring ngalawan saha waé sareng moal ngahargaan pandangan anu sanés tapi ieu ogé pandangan kuring.
Hello Nightingale, saur saha waé tiasa nangtoskeun nyalira, ku ngabandingkeun koméntar kuring, réspon anu kuring tampi, pikeun ningali komitmen sawenang-wenang kana ideu anu henteu didukung ku naskah. Hiji bantahan mangrupikeun argumen 'anu dibolaykeun' pikeun ngadukung pandangan Unitarian. Nanging kuring ningali langkung seueur 'argumen konvolusi' pikeun ngadukung pandangan henotheistic.
"Kecap," (atanapi Grk Logos) dimodalan di dieu (dina Yohanes 1: 1)… anu matak, sabab aya seueur ratusan kagunaan sapanjang catetan alkitabiah OT sareng NT tanpa dimodalan. Logos cahayana hartosna "rencana Gusti," atanapi "kersa Gusti." Kuring yakin pisan kamungkinan rasul Yohanes ("upami" anjeunna nyerat kecap-kecap éta - langkung sarjana bibel anu naroskeun akurasi sajarah Yohanes), yén Yohanes ngagunakeun "Kecap" salaku personifikasi, sapertos "hikmah" anu dianggo dina Prov 8. Rencanana IS Gusti, atanapi kersa-Na (dina naratif khusus ieu) yén Anjeunna nyandak Al Masih (anu Logos atanapi "Kecap" -... Maca deui "
"Kecap," (atanapi Grk Logos) dikalinisikeun di dieu (dina Yohanes 1: 1)… anu matak, sabab aya seueur ratusan kagunaan ngalangkungan catetan Alkitab OT sareng NT tanpa kapitalisasi. Logos cahayana hartosna "rencana Gusti," atanapi "kersa Gusti." Kuring yakin pisan kamungkinan rasul Yohanes ("upami" anjeunna nyerat kecap-kecap éta - langkung sarjana bibel anu naroskeun kaakuratan sajarah Yohanes), yén Yohanes ngagunakeun "Kecap" salaku personifikasi, sapertos "hikmah" anu dianggo dina Prov 22. Sakumaha urang tiasa nyarios, "Gusti nyaéta Hikmah," tiasa nyarios "Gusti mangrupikeun rencana, atanapi kersa" - pikeun sagala rupa anu dilakukeun ku Gusti... Maca deui "
Koréksi: Hikmah anu dijantenkeun salaku Yesus dina jaman awéwé nyaéta Paribasa bab 8. . .moal bab 22
BENER? Anjeun masihan kuring "négatip" (di luhur) pikeun nempatkeun koréksi? Teu nyata.
Hayu Rusticshore, anjeun kedah ngaku yén jalma-jalma maca barang-barang anjeun sahenteuna! Kaseueuran waktos kuring moal terang upami aya anu nyéépkeun sababaraha detik maca tulisan kuring. Kuring pikeun hiji parantos resep kana postingan anjeun. Kuring resep ujung motong kana sadayana. Tapi janten émut henteu sadayana sadayana rumaos sami sareng kuring. Terus pasang lanceuk. Anjeun kedah nyandak hal-hal nganggo ciwit uyah di dieu khususna sareng topik ieu sabab sigana teuing haneuteun gancang pisan! Kuring bakal nyandak 'négatip' tibatan pancung atanapi kaduruk dina stake wae... Maca deui "
Kuring henteu percanten yén Isa nyaéta, atanapi mangrupikeun malaikat. Kuring henteu percanten yén Yesus mangrupikeun "Malaikat Gusti" anu dicarioskeun, contona, dina Hakim. Yesus sateuacanna mangrupikeun topik sanés anu ngagaduhan debat anu panjang. katengtreman
Sakumaha didadarkeun, buku Yohanes konsistén museur ka Yesus ngarujuk dirina salaku anu kedah ditingali. Béda deui sareng injil sinoptik, anu utamina ngarujuk Yesus ngarahkeun perhatian jalma ka Rama. Salaku tambahan, seueur varian kritis anu ngagaduhan, sareng teras dipendakan ngalangkungan serat John (panginten moreso dibanding rata-rata). Tangtosna, varian minor sareng kritis ogé tiasa dititénan dina sadaya buku - pastina John ngagaduhan saham anu utami! Sareng ieu henteu aya hubunganana sareng kasalahan homeoteleuton atanapi perumpamaan biasana ... tapi ngahaja sareng ngahaja dirusak! Sakumaha perkawis tulisan John... Maca deui "
Dear Jim sareng Eric,
Hatur nuhun, pikeun pidéo, éta pisan informatif sareng ngabantosan pikeun ngartos doktrin Tritunggal. Ngan sababaraha dinten ka pengker kuring ngadiskusikeun sareng saurang lalaki ngeunaan doktrin Trinity sareng video anjeun bakal janten bantosan anu saé pikeun sawala pikahareupeun. Kuring ngantosan pidéo anjeun anu sanés.