Min bror Apollos gör några utmärkta poäng i sitt inlägg "Denna generation" och det judiska folket. Det utmanar den viktigaste slutsatsen som dras i mitt tidigare inlägg, "Denna generation" - Få alla bitar att passa. Jag uppskattar Apollos försök att presentera ett alternativt fynd på denna fråga, eftersom det har tvingat mig att granska min logik igen och därmed tror jag att han har hjälpt mig att cementera den ytterligare.
Vårt mål, både hans och mitt, är målet för de flesta av det här regelbundna läsarkretsen: Att fastställa Bibelns sanning genom en korrekt och opartisk förståelse av Skriften. Eftersom partiskhet är en sådan knepig djävul, både för att identifiera och rensa bort, är det avgörande för utrotningen att ha rätt att utmana någons avhandling. Det är bristen på denna frihet - friheten att ifrågasätta en idé - som är kärnan i så många av de misstag och misstolkningar som har fördömt Jehovas vittnen under det senaste århundradet.
Apollos gör en god iakttagelse när han säger att han i de flesta tillfällen när Jesus använder termen "denna generation", hänvisar till det judiska folket, särskilt det onda elementet bland dem. Han säger sedan: ”Med andra ord, om vi börjar med en ren skiffer snarare än att införa förutfattningar, bör bevisbördan ligga på den som hävdar en annan betydelse, när innebörden annars är så konsekvent.”
Detta är en giltig punkt. Visst skulle det behöva några övertygande bevis att komma med en annan definition än den som skulle vara förenlig med resten av evangeliets berättelser. Annars skulle det verkligen vara en föruppfattning.
Som titeln på mitt tidigare inlägg indikerar, min förutsättning var att hitta en lösning som låter alla bitar passa utan att göra onödiga eller obefogade antaganden. När jag försökte förena tanken att "denna generation" hänvisar till det judiska folkets ras, fann jag att en nyckelbit i pusslet inte längre passade.
Apollos hävdar att det judiska folket skulle uthärda och överleva; att en "framtida särskild hänsyn till judarna" skulle få dem att räddas. Han pekar på Romarna 11:26 för att stödja detta liksom det löfte som Gud gav Abraham angående hans säd. Utan att komma in i en tolkningsdiskussion om Uppenbarelseboken 12 och Romarboken 11 hävdar jag att denna tro enbart eliminerar den judiska nationen från överväganden när det gäller uppfyllandet av Mat. 24:34. Anledningen är att ”den här generationen inte kommer att göra det på något sätt försvinner tills alla dessa saker inträffar. ” Om den judiska nationen räddas, om de överlever som en nation, så går de inte bort. För att alla bitar ska passa måste vi leta efter en generation som går bort, men först efter att alla de saker som Jesus talat om har inträffat. Det finns bara en generation som passar räkningen och fortfarande uppfyller alla andra kriterier i Matteus 24: 4-35. Detta skulle vara en generation som från det första århundradet till slutet kan kalla Jehova sin far eftersom de är hans avkomma, avkomman till en ensam far. Jag hänvisar till Guds barn. Huruvida judarnas lopp så småningom återställs till ett tillstånd av att vara Guds barn (tillsammans med resten av mänskligheten) eller inte är svårt. Under den period som föreskrivs i profetian kallas inte den judiska nationen Guds barn. Endast en grupp kan göra anspråk på den statusen: Jesu smorda bröder.
När den sista av hans bröder har dött eller förvandlats, kommer "denna generation" att ha gått bort, uppfylla Matthew 24: 34.
Finns det skriftstöd för en generation från Gud som uppstår utom judarnas nation? Ja, det finns:
”Detta är skrivet för den kommande generationen; Och de människor som ska skapas kommer att berömma Jah. ”(Psalm 102: 18)
Skriven vid en tidpunkt att det judiska folket redan existerade, kan denna vers inte hänvisa till judarnas ras med termen "framtida generation"; Det kan inte heller hänvisa till det judiska folket när man talar om ett ”folk som ska skapas”. Den enda kandidaten för ett sådant "skapat folk" och "framtida generation" är Guds barn. (Romarna 8:21)
Ett ord om romarnas kapitel 11
[Jag tror att jag har bevisat min poäng gentemot att denna generation inte gäller det judiska folket som en ras. Det återstår emellertid de tangentiella frågor som tas upp av Apollos och andra angående Uppenbarelseboken 12 och Romarna 11. Jag kommer inte att behandla Uppenbarelseboken 12 här eftersom det är ett mycket symboliskt avsnitt i Skriften, och jag kan inte se hur vi kan fastställa hårda bevis från det för denna diskussion. Detta är inte att säga att det inte är ett värt ämne i sig, men det skulle vara för framtida övervägande. Romarna 11 å andra sidan förtjänar vår omedelbara uppmärksamhet.]
Romans 11: 1-26
[Jag har lagt in mina kommentarer i fetstil i hela texten. Kursivgruva för betoning.]
Jag frågar alltså att Gud inte förkastade sitt folk, eller hur? Aldrig får det hända! Ty jag är också en israelit, av Abrahams ætt, från Benjamin-stam. 2 Gud förkastade inte sitt folk, som han först kände igen. Varför, vet ni inte vad Skriften säger i samband med E ·li′ja, när han vädjar till Gud mot Israel? 3 "Jehova, de har dödat dina profeter, de har grävt upp dina altare, och jag ensam är kvar och de letar efter min själ." 4 Men vad säger den gudomliga uttalan till honom? ”Jag har lämnat sju tusen män åt mig själv, [män] som inte har böjt knäet mot Ba′al. ” [Varför tar Paulus upp denna berättelse i sin diskussion? Han förklarar…]5 På det här sättetdärför vid nuvarande säsong också en rest har dykt upp enligt ett val på grund av oförtjänt vänlighet. [Så de 7,000 XNUMX som är kvar till Jehova ("för mig själv") representerar den kvarleva som har dykt upp. Inte hela Israel var "för mig själv" på Elias tid och inte hela Israel "dök upp enligt ett val" på Paulus tid.] 6 Om det nu är av oförtjänt vänlighet beror det inte längre på verk; annars bevisar den inte-förtjänade vänligheten sig inte längre vara en oförtjänt vänlighet. 7 Vad händer då? Det som Israel verkligen söker fick han inte, men de utvalda fick det. [Det judiska folket erhöll inte detta, utan bara de utvalda, resten. Fråga: Vad erhölls? Inte bara frälsning från synd utan mycket mer. Uppfyllelsen av löftet att bli ett prästerike och att nationerna ska välsignas av dem.] Resten hade sina känslor avstängda; 8 precis som det står skrivet: "Gud har gett dem en anda av djup sömn, ögon för att inte se och öron för att inte höra, ända till denna dag." 9 Dessutom säger David: ”Låt deras bord bli en snare och en fälla och en snubbning och ett vedergällning; 10 låt deras ögon bli mörkare så att de inte ser, och böj alltid ryggen. ” 11 Därför frågar jag: Har de snubblat så att de föll helt? Aldrig får det hända! Men genom deras falska steg finns det frälsning för folk i nationerna, för att väcka dem till svartsjuka. 12 Om deras falska steg innebär rikedomar för världen, och deras minskning betyder rikedomar för folk i nationerna, hur mycket mer kommer hela antalet av dem att betyda det! [Vad menar han med "hela antalet"? Vers 26 talar om ”hela folket av nationernas folk”, och här i vs 12 har vi hela antalet judar. Upp 6:11 talar om de döda som väntar ”tills deras bröder har fyllts ...” Uppenbarelseboken 7 talar om 144,000 12 från Israels stammar och ett okänt antal andra från "varje stam, nation och folk." Uppenbarligen hänvisar hela antalet judar som nämns i vs XNUMX till hela antalet judiska utvalda, inte för hela nationen.]13 Nu talar jag till er som är folk i nationerna. Eftersom jag i verkligheten är en apostel för nationerna, förhärligar jag min tjänst, 14 om jag på något sätt kan väcka [de som är mitt eget kött till svartsjuka och rädda några bland dem. [Obs: inte spara alla, men några. Så räddningen för hela Israel som nämns i vs 26 måste skilja sig från vad Paulus hänvisar till här. Frälsningen han hänvisar till här är den som är speciell för Guds barn.] 15 För om bortkastning av dem innebär försoning för världen, vad kommer då mottagandet av dem att betyda men livet från de döda? [Vad är "försoning för världen" utom världens räddning? I vs 26 talar han specifikt om judarnas räddning, medan han här utvidgar sitt omfång till att omfatta hela världen. Judarnas räddning och världens försoning (räddning) är parallella och möjliggjord av Guds barns härliga frihet.] 16 Vidare, om [delen tas som] förstfrukt är helig, är också klumpen; och om roten är helig, är grenarna också. [Roten var verkligen helig (avgränsad) eftersom Gud gjorde det genom att kalla dem till sig själv. De förlorade dock den heligheten. Men en rest kvarstod helig.] 17 Men om några av grenarna bröts av men du, även om du är en vild oliv, ympades in bland dem och blev en skarpare av olivens rotfetthet, 18 var inte jublande över grenarna. Men om du jublar över dem, är det inte du som bär roten utan roten [bär dig]. 19 Då kommer du att säga: "Grenar bröts av för att jag skulle kunna ympas." 20 Okej! För [deras] brist på tro bryts de av, men du står i tro. Sluta med höga idéer, men var i rädsla. [En varning för att inte tillåta de hedniska kristnas nyligen upphöjda status att gå till deras huvud. I annat fall kan stolthet få dem att drabbas av samma öde som roten, den avvisade judiska nationen.] 21 Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna, kommer han inte heller att skona dig. 22 Se därför Guds vänlighet och svårighetsgrad. Mot de som föll finns det allvarlighet, men mot dig finns Guds vänlighet, förutsatt att du förblir i hans vänlighet; annars kommer du också att släppas bort. 23 De kommer också, om de inte förblir i sin brist på tro, kommer att ympas in; ty Gud kan få dem in igen. 24 För om du klipptes ur olivträdet som är vild av naturen och ympades i strid med naturen i trädgårdsolivträdet, hur mycket snarare kommer dessa som är naturliga att ympas i sitt eget olivträd! 25 För jag vill inte att ni, bröder, ska vara okunniga om denna heliga hemlighet, för att ni inte ska vara diskreta i era egna ögon: att en utsläckning av känslor har delvis hänt med Israel tills hela folket av nationerna har kommit in, 26 och på detta sätt kommer hela Israel att räddas. [Israel valdes först och från dem, som de 7,000 män Jehova hade för sig själv, kommer en kvarleva som Jehova kallar sin egen. Vi måste dock vänta tills hela antalet nationer kommer in i denna kvarleva. Men vad menar han att "hela Israel kommer att räddas" av detta. Han kan inte mena resten - det vill säga det andliga Israel. Det skulle motsäga allt han just har förklarat. Som förklarats ovan är judarnas räddning parallell med världens räddning, möjlig genom arrangemanget av det utvalda sädet.] Precis som det står skrivet: ”Befriaren kommer att komma ut från Sion och avvisa ogudaktiga praxis från Jakob. [Sammanfattningsvis är det messianska fröet, Guds barn, befriaren.]
Hur Jehova åstadkommer detta är för oss okänt för närvarande. Vi kan spekulera i att miljontals okunniga orättfärdiga kommer att överleva Harmageddon, eller vi kan teoretisera att de som dödats i Harmageddon alla kommer att uppstå på ett progressivt och ordnat sätt. Eller kanske finns det ett annat alternativ. Hur som helst är det säkert att förvåna. Allt detta överensstämmer med de känslor som Paulus uttryckte i Romarbrevet 11:33:
”O djupet av Guds rikedom och visdom och kunskap! Hur oundersökliga hans bedömningar [är] och förflutna att spåra hans vägar [är]! ”
Ett ord om det Abrahamiska förbundet
Låt oss börja med vad som faktiskt lovades.
"Jag kommer säkert att välsigna digA och jag kommer säkert att multiplicera ditt utsäde som himmelens stjärnor och som sandkornen på havsstranden; B och ditt frö kommer att ta besittning av hans fienders port. C 18 Och med hjälp av ditt utsäde kommer alla jordens nationer säkert att välsigna sig självaD på grund av att du har lyssnat på min röst. ”” (22 Moseboken 17:18, XNUMX)
Låt oss bryta ner det.
A) Uppfyllelse: Det råder ingen tvekan om att Jehova välsignade Abraham.
B) Uppfyllelse: Israeliterna multiplicerade som himmelens stjärnor. Vi kunde stanna där och detta element skulle kunna fullbordas. Men ett annat alternativ är att tillämpa det ytterligare i Uppenbarelseboken 7: 9 där den stora folkmassan som står i det himmelska templet med 144,000 XNUMX avbildas som otalig. Hur som helst är det uppfyllt.
C) Uppfyllelse: Israeliterna slog bort sina fiender och tog sin port i besittning. Detta uppfylldes under erövringen och ockupationen av Kanaan. Återigen finns det ett mål att göra för en ytterligare uppfyllelse. För Jesus och hans smorda bröder är den messianska säden och de kommer att erövra och ta över fiendens port. Acceptera en, acceptera dem båda; på något sätt uppfylls skrifterna.
D) Uppfyllelse: Messias och hans smorda bröder är en del av Abrahams säd, härledd genom Israels nationers genetiska släkt, och alla nationer välsignas genom dem. (Romarna 8: 20--22) Det finns inget behov av att hela den judiska rasen ska betraktas som hans säd och inte heller att det är av hela den judiska rasen från Abrahams tid och fram till slutet av detta system av saker genom vilket alla nationerna är välsignade. Även om - om - vi anser att kvinnan i 3 Mos 15:XNUMX är Israels nation, är det inte hon, utan fröet som hon producerar - Guds barn - som resulterar i en välsignelse för alla nationer.
Ett ord om generation som ett ras av människor
Apollos säger:
"I stället för att förvandla detta till en lång artikel genom att inkludera omfattande ordbok- och konkordansreferenser kommer jag helt enkelt att påpeka att ordet är kopplat till början eller födseln och tillåter mycket för idén om det hänvisar till en ras av människor. Läsarna kan kontrollera Strong's, Vine's etc för att enkelt kunna verifiera detta. ”[Kursiv med betoning]
Jag tittade på både Strong's och Vine's concordances och jag tror att det säger ordet genea ”Mycket möjliggör idén om att det hänvisar till en ras av människor” är vilseledande. Apollos hänvisar i sin analys till det judiska folket som judarnas ras. Han hänvisar till hur den judiska rasen har förföljts genom århundradena men har överlevt. Den judiska rasen har överlevt. Det är så vi alla förstår innebörden av begreppet ”en ras av människor”. Om du skulle förmedla den meningen på grekiska, skulle du använda ordet genos, inte genea. (Se Rättsakter 7: 19 var genos är översatt som "ras")
genea kan också betyda ”ras”, men i en annan mening. Starkens överensstämmelse ger följande underdefinition.
2b metaforiskt, en ras av män som gillar varandra i begåvningar, sysselsättningar, karaktär; och särskilt i dålig mening, ett pervers lopp. Matthew 17: 17; Markera 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Rättsakter 2: 40).
Om du letar upp alla dessa skriftliga referenser ser du att ingen av dem hänvisar till en "ras av människor" specifikt, utan istället använder "generation" (för det mesta) för att återge genea. Medan sammanhanget kan förstås följer 2b-definitionen av a metaforisk ras - människor med samma syften och karaktär - ingen av dessa skrifter är meningsfull om vi drar slutsatsen att han hänvisade till judarnas ras som har uthärdat fram till vår tid. Vi kan inte heller på ett rimligt sätt dra slutsatsen att Jesus menade judarnas ras från Abraham till sin tid. Det skulle kräva att han karakteriserade alla judar från Isak, genom Jakob och framåt som ”en ond och pervers generation”.
Den primära definitionen i både Strong's och Vine som både Apollos och jag håller med om är den genea refererar till:
1. en början, födelse, födsel.
2. passivt, det som har fötts, män med samma stam, en familj
Det finns två frön som nämns i Bibeln. En produceras av en namnlös kvinna och den andra produceras av ormen. (3 Mos.15: XNUMX) Jesus identifierade tydligt den onda generationen (bokstavligen genererade) som att ha ormen som sin far.
"Jesus sa till dem:" Om Gud var din Fader, skulle du älska mig, för från Gud kom jag ut och är här ...44 DU är från DIN far djävulen, och DU vill göra din fars önskningar ”(John 8: 42, 44)
Eftersom vi tittar på sammanhanget måste vi instämma i att varje gång Jesus använde "generation" utanför Matts profetia. 24:34 hänvisade han till den perversa gruppen män som var Satans säd. De var Satans generation för han födde dem och han var deras far. Om du vill dra slutsatsen att Strongs definition 2b gäller för dessa verser, kan vi säga att Jesus hänvisade till ”en ras av människor som liknar varandra i begåvningar, sysslor, karaktär”. Återigen, det passar med att vara Satans säd.
Det andra utsäde som Bibeln talar om har Jehova som sin far. Vi har två grupper av män som föddes av två fäder, Satan och Jehova. Satans säd är inte begränsad till de onda judarna som förkastade Messias. Jehovas säd av kvinnan är inte heller begränsad till trogna judar som accepterade Messias. Båda generationerna inkluderar män av alla raser. Men den specifika generationen som Jesus hänvisade till upprepade gånger var begränsad till de män som avvisade honom; män vid den tiden. I linje med detta sa Peter: "Bli räddad från den här krokiga generationen." (Apostlagärningarna 2:40) Den generationen gick bort då.
Det är sant att Satans säd fortsätter ända till vår tid, men det omfattar alla nationer och stammar och folk, inte bara judarna.
Vi måste fråga oss själva, när Jesus försäkrade sina lärjungar om att generationen inte skulle försvinna förrän allt detta inträffade, tänkte han att de skulle bli försäkrade om att Satans onda säd inte skulle ta slut innan Harmagedon. Det är knappast vettigt för varför skulle de bry sig. De skulle föredra att det inte överlevde. Skulle vi inte alla? Nej, det som passar är att Jesus genom historiens epoker skulle veta att hans lärjungar skulle behöva uppmuntran och försäkran om att de - Guds barn som en generation - skulle vara runt till mål.
Ytterligare ett ord om sammanhang
Jag har redan anfört det som jag tycker är den mest tvingande anledningen att inte tillåta sammanhanget med Jesu användning av "generation" genom evangeliets berättelser vägleda oss när vi definierar dess användning på Mat. 24:34, Markus 13:30 och Lukas 21:23. Apollos lägger emellertid till ett nytt argument i sin resonemang.
”Alla delar av profetian som vi ser som påverkar sanna kristna ... skulle inte ha uppfattats på det sättet av lärjungarna vid den tiden. När han hördes genom öronen talade Jesus om förstörelsen av Jerusalem rent och enkelt. Frågorna till Jesus i v3 uppstod som svar på hans ordstäv att ”på ingen sätt kommer en sten [i templet] att lämnas här på en sten och inte kastas”. Är det inte troligt att en av de efterföljande frågorna som skulle vara i lärjungarnas sinne när Jesus talade om dessa frågor, var vad framtiden skulle bli för den judiska nationen? ”Det är sant att hans lärjungar hade en mycket israelisk inriktning på frälsning vid just den tidpunkten. Detta framgår av frågan de ställde honom precis innan han lämnade dem:
”Herre, återställer du kungariket för Israel just nu?” (Apostlagärningarna 1: 6)
Men Jesus begränsades inte i sitt svar av vad de ville tro eller vad de var mest intresserad av just då eller vad de förväntas höra. Jesus överförde en enorm mängd kunskap till sina lärjungar under de tre ½ åren av sin tjänst. Endast en liten del registreras till förmån för hans lärjungar genom historien. (Johannes 3:21) Men svaret på frågan från de få registrerades under inspiration i tre av de fyra evangelieberättelserna. Jesus skulle ha vetat att deras israeliska inriktning snart skulle förändras och faktiskt förändrades, vilket framgår av bokstäverna som skrevs under de följande åren. Medan ordet ”judarna” fick en nedslående överton i kristna skrifter, kom fokus att vara på Guds Israel, den kristna församlingen. Var hans svar avsett att dämpa hans lärjungars oro när frågan ställdes, eller var det avsett för en mycket bredare publik av både judiska och icke-judiska lärjungar genom tiderna? Jag tror att svaret är klart, men bara om det inte är så, anser att hans svar inte behandlade deras oro fullständigt. Han berättade för dem om förstörelsen av Jerusalem, men han gjorde inget försök att visa att det inte hade något att göra med hans närvaro eller slutandet av tingenes ordning. När dammet rensades år 25 e.Kr. hade hans lärjungar utan tvekan haft en växande oro. Vad sägs om förmörkningen av solen, månen och stjärnorna? Varför skakades inte de himmelska krafterna? Varför uppträdde inte ”Människosonens tecken”? Varför slog inte alla jordens stammar sig i klagan? Varför samlades inte de troende?
När tiden gick skulle de ha sett att dessa saker hade en senare uppfyllande. Men varför sa han inte bara till dem när han svarade på frågan? Delvis måste svaret ha något att göra med Johannes 16:12.
”Jag har ännu många saker att säga till DIG, men DU kan inte bära dem för närvarande.
På samma sätt, om han hade förklarat vad han menade med generation, skulle han ha gett dem information om hur lång tid de hade innan de inte kunde hantera.
Så även om de mycket väl kan ha trott att den generation han talade om hänvisade till judarna i den tiden, skulle händelsernas utvecklande verklighet få dem att omvärdera denna slutsats. Sammanhanget visar att Jesu generationsanvändning hänvisade till människorna vid den tiden, inte till en hundratals år lång ras av judar. I det sammanhanget kunde de tre lärjungarna väl ha trott att han pratade om samma onda och perversa generation vid Mat. 24:34, men när den generationen gick vidare och "alla dessa saker" inte hade inträffat, skulle de ha tvingats inse att de hade kommit fram till en felaktig slutsats. Vid den tidpunkten, med Jerusalem i ruiner och judarna utspridda, skulle kristna (både judar och hedningar) vara bekymrade över judarna eller för sig själva, Guds Israel? Jesus svarade på lång sikt, med tanke på de här lärjungarnas välfärd genom århundradena.
Slutsatser
Det finns bara en generation - avkomman till en ensam far, en "utvald ras" - som kommer att se alla dessa saker och som sedan kommer att försvinna, Guds barns generation. Judarna som nation eller folk eller ras tappar inte senap.
God morgon “GodsWordIsTruth” 🙂 Jag är glad att detta “paradigm” -koncept på något sätt kan hjälpa. Bra! Med tanke i åtanke kan vi nu läsa alla verser i Matteus 24: e kapitlet, med kristendomen från första århundradet, helt i åtanke. På det sättet ser vi saker, hur de skulle se dem. Som till exempel: Lukas 21:28 Detta är ett mycket välbekant skriftställe för alla Jehovas vittnen. Vi har använt just denna vers i fälttjänst och vid bibelstudier många, många gånger ... eller hur? Men har vi någonsin tänkt på hur kristna under första århundradet kunde ha uppfattat denna vers när de. Läs mer "
Mitt misstag, Luke 21: 21 borde faktiskt vara Luke 21: 31.
Tack,
JJW
Tack så mycket för att du tog dig tid att hjälpa mig att förstå denna uppfattning. Du har gett mig en annan pusselbit. Om jag var en judisk kristen som deltog i församlingsmötena under det första århundradet ser jag ingen anledning till varför denna möjliga skriftförklaring som du föreslår inte skulle ha lärt dem de kristna. En sak i mitt sinne är säker på om det var Jesaja, Hesekial, Johannes eller i detta fall Jesus ... profeter har alltid använt symboliskt språk, särskilt när de profeterar om förstörelsen. Jag förstod aldrig fallet för Matteus 24: 30,31 att vara bokstavlig (det kunde. Läs mer "
Hej Guds ord är sanning: 🙂 Trevligt att prata med dig om detta viktiga ämne. För att ta itu med din fråga, för mig, ser jag uppfyllandet av profetier ibland som linjär, och därmed löper i en rak linje och slutar med en enda uppfyllande. Det är det vanliga sätt som människor idag normalt uppfattar profetior. Men ibland, när jag läser profetior, får jag ”dubbelsyn” eftersom jag kan se två olika sätt att titta på dess uppfyllande, när jag läser några profetior. Som den Jesus gav i Matteus 24: e kapitlet. För att bättre förstå min syn på att se saker i ”paradigmer”, eller möjliga saker eller. Läs mer "
Följande vers lämnades av denna mening:
... "falska historier", skickligt, "konstnärligt konstruerade" falska historier, som presenteras för oss som hälsosam andlig "mat" men som verkligen är "sura" läror, något som Jesus specifikt varnade för. (Se Matt 16:12)
Tack,
JJW
Jamaican Jw, Välskriven kommentar. Jag har haft dina "tänkande" kommentarer någon annanstans på denna webbplats. Diskussionerna på denna webbplats är höjdpunkten på min dag! Jag behöver förtydligande. Jag försöker följa din "paradigm" -syn för att titta på dessa profetior på samma sätt som du gör. Återigen, jag medger att jag har utmattning med dubbla uppfyllelser. Men jag förnekar inte att andra profetior kan ha en dubbel uppfyllande, jag ser bara inte ett fall för Matt 24: 4-34. Så är paradigmet du föreslog ett annat sätt att säga dubbla uppfyllelse? Eller saknar jag din poäng helt?. Läs mer "
Hälsningar alla! 🙂 Vilken underbar, underbar konversation som händer bland oss här, på ”MeletiVivlons Beroean Pickets Discussion Board” ... Jag berömmer er alla för detta! 🙂 Mina herrar ... mina damer, det här är verkligen en fantastisk, mycket djup, andlig konversation, något helt annat än vad man säkert skulle hitta i rikets salar runt om i världen. För den här frågan ... Matteus 24:34 & orden "denna generation" - lösning av de uppenbara konflikterna. Jag skulle nog säga, lösa den här frågan om Matteus 24:34 ["denna generation"] och alla tillhörande verser som hör samman med detta ämne [som kända citat från Uppenbarelseboken. Läs mer "
För det första ber jag ursäkt till Meleti för att ha märkt honom en Rutherforite i ett tidigare inlägg. Matt 23:39 ”För jag säger dig, du kommer inte att se mig hädanefter förrän du säger: 'Välsignad är den som kommer i Jehovas namn!'" Jesus hade redan hälsats av judarna med 'Välsignad är han som kommer i Jehovas namn 'vid hans triumferande inträde i Jerusalem (Matt 21: 9). Så hans uttalande i Matt 23:39 måste relatera till någon gång i framtiden. Detta förstärks av 'hädanefter TILL' som antyder att övergivandet av judarna inte skulle vara permanent och de inte alltid skulle. Läs mer "
Ursäkt accepterat, Miken.
För att svara på din fråga ser jag inte att Romarna 11: 15a kan syfta på smorda kristna som kastas bort. Upp: Romarbrevet 11: 28-32, jag tror inte att dessa verser gäller smorda kristna.
Meleti Du kom med en giltig kommentar längre tillbaka i förfarandet som jag tycker är värt att upprepa. Om det finns två eller tre eller fler kandidater som uppfyller kriterierna, spelar det ingen roll så mycket vilken identitet som är den sanna, eller hur? Jag håller i princip med detta och tycker att det är en bra tid att gå tillbaka och notera vad vi har gemensamt snarare än att gräva i någon form av motsatta positioner. 1) Vi håller med om att det finns sätt att förstå Jesu ord så att vi kan vara säkra på att de kommer att vara korrekta. Läs mer "
Egentligen, Apollos, den där dummyguiden finns redan på Wikipedia: ”Preterism är en kristen eskatologisk uppfattning som tolkar Bibelns profetior som händelser som redan har hänt. Daniel tolkas som händelser som hände under det andra århundradet f.Kr. medan Uppenbarelseboken tolkades som händelser som hände under det första århundradet e.Kr. Preterism hävdar att forntida Israel finner sin fortsättning eller uppfyllande i den kristna kyrkan vid förstörelsen av Jerusalem år 70 e.Kr. Termen preterism kommer från den latinska praeter, som listas i Websters 1913-ordbok som ett prefix som anger att något är ”förflutet” eller "Bortom", vilket betyder. Läs mer "
Hej CLJ Tack för det. Ja, jag förstår vad preterister tror i stort sett. Jag kan bara inte läsa Bibeln med det och få den att fungera. Jag skulle behöva en “dummiesguide för vers”, för när det gäller de svåra verserna tycker jag att preterister skummar över dem eller ger mycket skissartade resonemang. Nej, jag förstår inte varför en icke-preteristisk syn går utöver en fysisk betydelse, så länge vi tar bort den tidsmässiga aspekten till den grundläggande betydelsen av "avkomma". Men oavsett om du går efter "andlig avkomma" eller "genetisk avkomma" måste du fortfarande ta bort. Läs mer "
Jag vill klargöra att jag är kristen. Jag är för närvarande associerad med JW: erna, men jag är inte preterist 🙂 så jag förbehåller mig rätten att inte hålla med om deras tänkande där det inte passar skrifterna.
Jag utvecklas från en hel eller ingenting. Jag säger att ... Jag antyder inte att någon här har den uppfattningen.
Det gör jag, men bara när det gäller en påse potatischips.
Jag menade inte att antyda att du var preterist. Jag hänvisade bara till det eftersom många av punkterna sammanfaller med deras åsikter.
Det är samma sak med mig. Det är svårt att lägga fram poäng om vem Jesus egentligen är utan att JW hoppar till slutsatsen att jag är en treenighet.
En storlek passar alla mentalitet är svårt att övervinna.
Du antydde inte att jag var det. Jag tog verkligen inte heller det på det sättet. Uppriktigt sagt måste jag faktiskt slå upp Preterits idag för att se vad deras tänkande var. (Tack vare ComeLordJesus kommentar minskade det för mig) På ett rondell försökte jag säga att jag inte tycker att det är nödvändigt för mig att visa alla fall jag skiljer mig från en Preterits-vy (på ytan verkar det som jag inte håller med mycket) för att bevisa att Matt. 24: 4-34 har ingen dubbel uppfyllande. jag tror det. Läs mer "
Meleti och Apollos Jag tycker mycket om diskussionen hittills! Come Lord's Jesus kommentarer exponerade om denna diskussion snyggt. Jag har läst båda artiklarna om och om igen. Jag vet att du ofta säger att du inte kräver några speciella referenser för översättning, men jag är intresserad av din åsikt (eftersom jag inte vet det första om hur man börjar undersöka betydelser / etymologi av ord). Kan man säga att avkomman är bättre att göra genea än ”generation? Är vår moderna användning av ordgenerationen densamma enligt din åsikt? Om ordet. Läs mer "
Hej GodsWordIsTruth
Bara baserat på några delar i Matt24: 30,31 kan jag inte riktigt acceptera den uppdelningen. Om det fanns ett symboliskt tecken på Människosonen i himlen, slog ”alla jordens stammar sig själva i klagan”? Fanns det ett stort trumpetljud och en samling av de utvalda från himmelens fyra ena ändar till den andra extremiteten?
Om inte så verkar det som om vi inte kan komma undan att "alla dessa saker" i Matt 24:34 måste inkludera dessa händelser.
Eller finns det en annan väg runt det?
Apollos
Jag förstår vad du menar…. men om jag är i åhörarna när Jesus talar ... tror jag att jag skulle kunna dra slutsatsen att i Matteus 24 är den judiska kvarlevan som trodde på Jesus som Messias. under prövningsperioden. Om jag var nog tillräckligt ... Jag tror att jag skulle tänka på skrifterna i Sakarja 2: 6 och Jes. 11:12 där det delvis står ... ”Jag ska samla Israels utkast och samla de utspridda från Juda från jordens fyra hörn. ”Jag förstår inte varför det i det här sammanhanget är långt hämtat att tro att Jesus. Läs mer "
Som jag ser det, när du väl har stigit ner på den här preteristvägen, får det några konsekvenser, och inte minst är det att på något sätt också hela Daniels bok måste uppfyllas. I Matt 24:15 hänvisar Jesus till den motbjudande saken med Daniel, som finns i Daniel 11:31 & 12:11. Även om jag på något sätt kunde hitta mig runt de andra skrifterna i Matt 24, tror jag inte att jag någonsin skulle bli övertygad om att ”slutet på slutet” i Dan 12: 9 helt enkelt var slutet på det judiska system av saker . Det skulle uppenbarligen få ytterligare konsekvenser för. Läs mer "
Btw ... för att svara på din fråga "alla dessa saker" eller en slutsats på allt som Jesus pratade om i vs 4-34. Om jag tar detta skriftställe på ansiktet ... använde Jesus ett symboliskt språk för att beskriva hur judiska kvarlevor som trodde på Jesus som Messias under vedermödan skulle samlas. "Om Jesus använder termer 23 gånger och 20 gånger vet vi vem han pratar om, och de andra tre gånger är vi inte säkra på, vad borde vara vår första undersökningsrad?" Jag instämmer absolut i detta uttalande. Detta uttalande gjorde mig mer mottaglig. Läs mer "
Din senaste artikel om detta ämne är enastående! Jag var tvungen att gå tillbaka och läsa om den här artikeln. Jag kanske inte fick det men tror du att skrifterna stöder en dubbel uppfyllande av insamlingen av de utvalda under slutet av den judiska tidsåldern eller ”tingenes ordning” i Vs 29,30?
Hej GodsWordIsTruth,
Från den forskning jag har gjort tror jag att det skriftligen finns ett antal giltiga definitioner för ordgenerering, baserat på sammanhanget. Bokstavligen betyder ordet 'de som genereras' eller 'genererade', så avkomma eller avkomma är underförstått i termen.
Jag tror att detta hjälper oss att se varför Jesus använde "generation" istället för "grupp" när han hänvisade till gruppen judar, ledd av fariséerna, saddukéerna och prästerna som motsatte honom. De var en generation eller avkomma till Satan.
Meleti Nu när jag tydligare har förstått din invändning enligt vår diskussion ovan, här är ett par ytterligare punkter att överväga: 1. Kolla in ”tills” i Matt 24:34 (grekiska - ἄν). Det är inte detsamma som ordet direkt översatt som ”tills” i Rom 11:25 (grekiska - ἄχρι). Det finns faktiskt ingen direkt motsvarighet på engelska, så att läsa det bokstavligen som en händelse som kan sammanfalla med en annan, eller följa den, kan vara ett misstag. Det är bara inte så klart som det. Observera i följande vers Jesus säger ”mina ord kommer att. Läs mer "
Jag ser inte relevansen av din första punkt. Försöker någon lägga någon betydelse för användningen av ordet ”tills” i dessa två verser? I så fall är det inte ett argument jag gör.
När det gäller din andra punkt argumenterade jag, som jag förklarade, mot tillämpningen av den judiska nationen / folket / rasen på "denna generation". Om du vill begränsa dess tillämpning till en grupp judar inom den nationen / folket / rasen, skulle jag helt överväga det som ett annat argument.
# 1) Ja, någon är du. Att citera din artikel om vad som var det viktigaste problemet som förmodligen utesluter det judiska folket: Anledningen är att ”denna generation inte på något sätt kommer att försvinna tills [betona din] alla dessa saker inträffar.” Om den judiska nationen räddas, om de överlever som en nation, så går de inte bort. För att alla bitar ska passa, måste vi leta efter en generation som går bort ... etc, etc. Om ordet "tills" inte fanns i texten kunde du inte ta upp den invändningen ovan, eftersom det skulle finnas. Läs mer "
# 1) Så det var jag du hänvisade till. Se, det som kastade bort mig var att jag aldrig nämnde Romarna 11:25 specifikt eller gjorde någon jämförelse mellan det och Mat. 24:34. Min betoning på ordet ”tills” var bara med hänvisning till dess vanliga engelska betydelse. Du har fått mig att slå upp det på grekiska. Tack för det. Du säger det på Mat. 24:34 kommer ordet ”tills” från ett oförsättbart grekiskt ord, ἄν (omskrivning: an). I själva verket är det ἕως (translittererad som heos). Ἄν är inte "förrän" utan en otranslaterbar disjunktiv partikel, som modifierar heos för att ge en. Läs mer "
Du har rätt i ἕως. Det var mitt missbruk av ett lexikon. Jag återkallar helt min punkt 1 och ber om ursäkt för den vilseledande informationen. (Jag använde bara Romarbrevet 11:25 som exempel, och det är sant att det är ett annat sätt att uttrycka sammankopplingen, även om båda hittar sina engelska motsvarigheter i "tills" precis som du säger). Slå det från rekordmordet. Punkt # 2 står naturligtvis oberoende av det. Jag är inte säker på vad jag ska göra med ditt svar på detta. Som jag ser det försöker vi alla att lösa en text. där. Läs mer "
Egentligen har jag inte förklarat din reviderade tillämpning av Generation som omöjlig. Jag är villig att diskutera det. Vad jag förklarar som omöjligt var den ursprungliga ansökan som jag förstod den. Oavsett om jag missförstod eller inte, poängen var att ansökan jag argumenterade emot inte var den du föreslår, så jag är villig att diskutera den här nya. Jag tror dock baserat på tidigare erfarenheter 🙂 att ingen sådan diskussion kommer att sluta med en eller två kommentarer, så jag föredrar att lämna den i några dagar, få andra saker där ute och sedan komma tillbaka till den och. Läs mer "
PS Jag ser fram emot din artikel. En tillfällig förändring av landskapet skulle vara bra 🙂
Inte för att slå denna häst helt till döds, men på vilken grund ska du separera Abrahams fjäder i ett uppfyllande av förbundet, om det bokstavligen gäller fysisk off-spring och härkomst?
Å andra sidan, för att följa Meletis logik, varför vara bekymrad över genetiska (eller födelseföräldra) frågor snarare än andligt arv?
Det är en intressant uppfattning om saker, CLJ. Jag hade inte funderat på den genetiska och andliga frågan. De onda judarna på Jesu tid var Abrahams genetiska avkomma. De var emellertid Satans andliga avkomma, hans generation som den var.
Nej det är okej. Hästen har brutit sig in i en kantor genom detta ytterligare tankeutbyte 🙂 Men att hålla fast vid den centrala punkten är det som är omedelbart oroande vad "denna generation" betyder. Och uppenbarligen hänvisade Jesus inte till Hagars ättlingar när han (bara för att välja ett exempel) sa: ”En ond och otrogen generation fortsätter att söka efter ett tecken, men inget tecken kommer att ges det förutom Jonah, profet ”(Matt 12:39) Det är därför jag inte förstår invändningen. Bibeln följer främst judarnas öde och sedan övergången till. Läs mer "
Apollos- Tack för möjligheten att klargöra. Vers 2 är den första referensen: ”Ser du inte allt detta?” Den sammanhangsanalysen är huruvida Jesus, eller NWT (engelska) av hans ord av bibelskribenter, översättare och kopierare och översättare / tolkar vi litar på för att ge oss de "inspirerade orden" antingen länka eller omdirigera "alla dessa saker ”i vers 34 till den sista änden av tingens ordning, eller hade Jesus fortfarande i åtanke sin sista syn på templet och den judiska” nationen ”under det första århundradet. Om Gud i sin barmhärtighet har bevarat. Läs mer "
Av de skäl som jag gav i den sista kommentaren är jag rädd att jag bara inte kan se det på det här sättet. ”Alla dessa saker” verkar inte språkligt vara desamma i de två verserna. Du har tagit upp frågan om Hagars avkomma ett par gånger, men du har inte uttryckligen sagt hur detta har betydelse för ämnet som diskuteras. Jag kommer att behöva gissa att du tycker att detta fördärvar idén om särskild hänsyn till judarna. Om det är det du kör på, så kan jag bara säga att jag inte vet vad Gud. Läs mer "
Inte för att gräla, men John fick ”uppenbarelsen” 63 år senare (CE 33 till 96), ungefär två generationer i tidsvärde.
(Uppenbarelseboken 1: 1-20) ”En uppenbarelse av Jesus Kristus, som Gud gav honom, för att visa sina slavar det som snart måste ske.”
Den första versen öppnar sammanhanget med dubbla författarskap vad gäller citat och komplicerar diskussionen om "Alpha och Omega".
CLJ - menade du att publicera detta här, eller hör det till mötet i mitten av veckan? Jag var inte säker. Men i så fall, och om du lägger upp det där, kan vi ta bort den här.
Med kontextens ord måste ”alla dessa saker” hänvisa till vad Jesus just sa i deras hörsel, och till vad han menade med ”allt detta” i vers 2, inte vad hans utökade kommentarer kan leda till i vers 34 .
Denna förståelse skulle verkligen göra det lättare att definiera "denna generation" i termer som alla kan komma överens om. Flugan i salvan är enligt min mening mot 33 som länkar "alla dessa saker" till att han är "nära dörrarna". Han var inte nära dörrarna när Jerusalem förstördes. John uppmanar honom att komma ett kvarts sekel senare. (Upp 22:20) Det enda sättet jag kan se för att passa mot 32 och 33 passar är att inkludera händelserna i vs. 29 till 31 i ”alla dessa saker”.
Jag kämpar verkligen för att se saker ur denna synvinkel. Å ena sidan säger du att alla dessa saker måste hänvisa till vad Jesus just sa i deras hörsel, men sedan hoppar du tillbaka till vers 2 snarare än vad han faktiskt just sa. För mig betyder "just said" de senaste sakerna som han sa fram till den tiden. Är det kanske det gemensamma med frasen ”alla dessa saker” som hjälper dig att länka dessa verser? I så fall kan jag fortfarande inte se det. "Alla dessa saker" i vers 2 hänvisar till en uppsättning objekt (. Läs mer "
Meleti och Apollos - Ni ska båda vara varmt berömda för detta utmanande utbyte av tankar om ”den här generationen” i den beroiska traditionen: (Apostlagärningarna 17:11) ”De senare var mer ädla än de i Thes‧s‧lo ‧Ni′ca, för de tog emot ordet med största iver och tänkte noggrant undersöka skrifterna dagligen om dessa saker var så. ” Din diskussion har uppmanat läsarna att "djupt tänka på ämnet. Kontexten med "alla dessa saker" blir viktig: (Matteus 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, profeternas mördare och stenare för dem som skickades ut till henne, - hur ofta ville jag. Läs mer "
CLJ
Jag fruktar att jag riskerar ytterligare missförstånd om jag inte klargör vad du menade med det.
Säger du att du förstår att "alla dessa saker" i v34 endast är tillämpliga på händelserna relaterade till förstörelsen av templet?
Apollos
Meleti Du och jag har båda tagit en viss ståndpunkt i detta, men jag misstänker att ingen av oss skulle vara villiga att sätta våra liv på att ha det rätt. Vi måste möta ett grundläggande faktum. Det verkar som att denna del av profetian är avsedd av Gud att förbli okänd för oss just nu. När jag säger detta menar jag inte att ingen av de föreslagna betydelserna kan vara sanna. En av dem kan mycket väl vara. Eller det kan vara något helt annat. Utan ödmjukhet att erkänna det är det väldigt lätt att fastna i en rad. Läs mer "
Apollos, mina ursäkter. Jag menade verkligen inte att antyda att din förklaring var "en värre än den" överlappande generationernas "doktrin". Jag skulle aldrig vilja förolämpa dig på det sättet. Därför skulle jag lägga till en nivå till dina tre och säga D) Skriftligt omöjligt och fullständigt löjligt. Så du är redan en bättre än den dumma doktrinen. Naturligtvis kan jag ha missförstått din förklaring helt. Jag trodde att du argumenterade för att judarnas eller det judiska folkets ras var generationen. Inte en delmängd av dem, utan alla som en ras eller en nation eller ett folk.. Läs mer "
För tydlighetens skull: Den första och primära frågan är - till vem hänvisar Jesus när han säger ”denna generation”? En sekundär övervägning kan vara - vad händer med dem? Mitt föreslagna svar på den första frågan är ”det judiska folket”, det vill säga INTE staten Israel, utan snarare Abrahams avkomma med en unik identitet. Mitt svar på det andra är att de fortsätter att existera "tills alla dessa saker inträffar". Där är det. Ingenting om den ultimata frälsningen för dem som nation. Nu kommer jag att erkänna att när jag skrev om Romarbrevet 11:26 tvivlade jag på det. Läs mer "
Att skapa en kategori av ”löjligt” för att höja mitt förslag till en nivå ovanför var lite ovänligt. Det enkla faktum är att att säga något är skriftligt omöjligt är att vara dogmatisk. Visst finns det många saker som det är rimligt att ta en dogmatisk syn på, eftersom skrifterna är kristallklara. Om du tror att detta är ett av dessa områden är det rättvist, men grunden för att du avfärdade mina skriftstrukturer var verkligen bristfällig. För att ge dig fördelen av tvivlet är jag säker på att detta omedvetet gjordes, men jag. Läs mer "
Jag försökte vara rolig. Ledsen för det misslyckade försöket. Jag behåller mitt dagjobb. Ditt uttalande var att jag kategoriserade din förklaring som "en värre än" överlappande generationer "-läran". För att det ska vara sant måste du dra slutsatsen att jag kände att de "överlappande generationerna" passar in i kategorin B: "Det som är skriftligt osannolikt". Jag skulle inte önska att någon skulle tro att jag kände att ”överlappande generationer” -läran bara är osannolik. Det skulle vara att värda det med monikern "möjligt, men osannolikt". Denna lära är en förolämpning mot uppriktiga kristnas intelligens.. Läs mer "
Jag sa inte bara att det inte var vad jag menade, men jag tog mig också tid att klargöra de punkter som jag kunde se att du missförstod. Om du tror att det fortfarande passar kategorin "omöjligt" är jag intresserad av att veta vilken bit som fortfarande gör det så. Om inte kan vi kanske helt enkelt komma överens om att båda är möjliga och att artikelrubriken inte var korrekt. [När det gäller dogm var det en definition av slag, inte en generalitet. Det faktum att jag sa att vissa dogmer är motiverade gör att vi inte håller med Pilatus. Å andra sidan. Läs mer "
Egentligen sa du att ”det finns många saker som det är rimligt att ta en dogmatisk syn på, eftersom skrifterna är kristallklara. ”Det passar inte med definitionen av dogm. Från Shorter Oxford English Dictionary: 1. En åsikt, en tro; spec. en grundsats eller doktrin som auktoritativt fastställts, särskilt av en kyrka eller sekt; en arrogant yttrande. M16. 2. Läror eller åsikter, särskilt om religiösa frågor, fastställt auktoritativt eller självsäkert. L18. Se hur lätt det är för oss att dras in i en diskussion utanför ämnet. Så tillbaka till ärendet. Vi har. Läs mer "
Den som följer detta från början till denna punkt kommer sannolikt bara att vara intresserad av att veta om du fortfarande anser att det är omöjligt med tanke på att jag har förklarat var du missförstod. Om det inte fanns någon ny information att lägga till, skulle jag hålla med dig om att låta konversationen vila. Men det är inte så. Ditt påstående att "Denna generation" inte kan hänvisa till det judiska folket gjordes baserat på en felaktig förståelse. Nu när det har klargjorts verkar det synd att du är villig att bara lämna ärendet utan svar på min legitima fråga. Läs mer "
Men jag har redan svarat på den frågan i mitt första svar (se sista stycket) på din första kommentar. Jag tror inte att det judiska folket kommer att försvinna. Kanske kommer de alla att dö vid Harmageddon och uppstå igen; eller kanske kommer de att överleva genom det. jag vet inte. Romarna 11:26 klargör emellertid att ”hela Israel kommer att räddas”. Därför kommer Israel, det judiska folket att vara en del av dem som kommer att föras till livets träd under det messianska riket. Vissa kommer att äta av frukten, andra inte. Ändå pratar vi inte om individer utan. Läs mer "
Så nu kanske jag är den som missförstår. Säger du att du tycker att ”hela Israel” i Rom 11:26 är det naturliga Israel eller det andliga Israel?
Från samma svar: ”Detta gäller inte Guds Israel baserat på min läsning av detta avsnitt.” (Mitt i näst sista stycket)
Det var därför det var bra att fortsätta prata. Jag hade helt saknat det. Min kommentar kl 9:23 följer inte ordentligt samtalet, även om det tar upp vissa missförstånd från tidigare.
Mot bakgrund av det har jag några ytterligare tankar, men jag kommer att publicera dem i en ny kommentar för att bryta sig loss från denna smala kolonntråd.
Ett viktigt element som vi alla måste tänka på är att oavsett om generationen är den smorde eller om den är någon annan del av samhället, måste den se "alla dessa saker". Därför är det en århundraden lång generation. Det fanns på Jesu tid och existerar när de sista tecknen manifesteras. För det andra måste det sluta efter att alla dessa saker inträffat. Om det finns två eller tre eller fler kandidater som uppfyller dessa två kriterier spelar det ingen roll så mycket vilken identitet som är den sanna, eller hur? Efter lagen om minskande avkastning känner jag att jag har uttömt vad. Läs mer "
En förtydligande av 1 Peter 2: 9. Peter spelade loppkortet. Referensbibeln 9 Men DU är ”en utvald ras, ett kungligt prästadöme, ett heligt land, ett folk för speciellt innehav, att DU ska förklara utomlands excellenser” av den som kallade DIG ur mörkret till hans underbara ljus. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς DU δὲ men γένος ras ἐκλεκτόν, utvalda, βασίλειον kungliga ἱεράτευμα, prästadömet, ἔθνος nation ἅγιον, heliga, λαὸς folk εἰς till περιποη virt ῦ ὰ ἐκ ur σκότους mörker ὑμᾶς DU. Läs mer "