"Jag säger dig sanningen, denna generation kommer inte att försvinna förrän alla dessa saker äger rum." (Mat. 24: 34 NET Bible)
Vid den tiden sa Jesus: ”Jag prisar dig, Fader, himmelens och jordens herre, för du har gömt detta för de kloka och intellektuella och har uppenbarat det för barn. (Mat 11:25 NWT)
Det verkar som om varje ny decennium en ny tolkning av Matthew 24: 34 publiceras i Vakttornet. Vi kommer att studera den senaste iterationen den kommande helgen. Nödvändigheten för alla dessa "justeringar" flyter från vårt fokus på att använda denna vers som ett sätt att beräkna hur nära slutet är. Tyvärr har dessa profetiska misslyckanden underminerat värdet av denna viktiga försäkring som vi har gett oss av Kristus. Vad han sa, sa han av en anledning. Vår organisation har i sin strävan efter att provocera ett tillstånd av extremt brådskande karaktär bland rang och fil, förstärkt värdet av Kristus ord till sina egna ändamål - särskilt för att inspirera till större lojalitet till våra ledare.
Den korrekta tillämpningen av Kristus försäkran - hans garanti om du vill - har förundrat bibelläsare och forskare i århundraden. Själv tog jag en knivsticka på den tillbaka i december med en Artikeln där jag trodde att jag hade hittat ett sätt, med hjälp av andra, att få alla bitarna att passa. Resultatet var en snäv och faktiskt konsekvent (från åtminstone denna författares synvinkel) förståelse som var intellektuellt mycket tillfredsställande för mig - åtminstone till en början. Men när veckorna gick, fann jag att det inte var känslomässigt tillfredsställande. Jag tänkte hela tiden på Jesu ord på Matthew 11: 25 (se ovan). Han kände sina lärjungar. Dessa var världens barn; de små barnen. Anden skulle avslöja sanningen för dem vad den kloka och intellektuella inte kunde se.
Jag började leta efter en enklare förklaring.
Som jag sade i min artikel i december, om till och med en premiss som alla argument bygger på är fel, vad som verkar vara lika solid som en tegelbyggnad blir inget annat än ett korthus. En av de viktigaste förutsättningarna för min förståelse var att ”alla dessa saker” som nämns i Mat. 24: 34 inkluderade allt som profeterats av Jesus i verserna 4 till och med 31. (Förresten, det är också den officiella förståelsen för vår organisation.) Jag ser nu anledning att tvivla på det och det förändrar allt.
Jag ska förklara.
Vad lärjungarna frågade
”Berätta, när ska dessa vara? och vad är tecknet på din närvaro och ålders slut? ”(Mat. 24: 3 Youngs bokstavliga översättning)
De frågade när templet skulle förstöras; något Jesus just hade profeterat skulle hända. De bad också om tecken; tecken för att beteckna hans ankomst i kunglig makt (hans närvaro, grekiska: parousiaen); och tecken för att signalera världens slut.
Det är mycket troligt att lärjungarna föreställde sig att dessa händelser antingen skulle vara samtidiga eller att de alla skulle falla inom kort tid.
Jesu svar - ett varning
Jesus kunde inte avskräcka dem från denna uppfattning utan att släppa katten ur väskan och avslöja saker som inte var tänkta att veta. Liksom sin far kände Jesus människans hjärta. Han kunde se faran som en misslyckad iver för att känna Guds tider och säsonger; den skada på tron som profetisk missuppfattning kan orsaka. Så istället för att direkt svara på deras fråga adresserade han först denna mänskliga svaghet genom att utfärda en serie varningar.
Mot. 4 "Se upp att ingen vilseleder dig."
De hade just frågat när världens slut skulle komma, och de första orden ur hans mun är "se upp att ingen vilseleder dig"? Det säger mycket. Hans oro var för deras välfärd. Han visste att frågan om hans återkomst och världens slut skulle vara de medel som många kunde vilseledas - skulle vilseleda. Faktum är att det är precis vad han säger nästa.
Mot. 5 "För många kommer i mitt namn och säger 'Jag är Kristus' och de vill vilseleda många."
Vi tänker väl komma ihåg att ”Kristus” betyder ”den salvade”. Så många skulle påstå sig vara den smorda av Jesus och skulle använda denna självutnämning för att vilseleda många. Men om en självutnämnd salva ska vilseleda, måste han ha ett meddelande. Detta sätter nästa verser i sammanhang.
Mot. 6-8 ”Du kommer att höra om krig och rykten om krig. Se till att du inte är orolig, för detta måste hända, men slutet är fortfarande att komma. 7 För nationen kommer att stiga upp med vapen mot nationen och rike mot rike. Och det kommer att finnas hungersnöd och jordbävningar på olika platser. 8 Alla dessa saker är början på födselsvärk.
Jesus varnar specifikt sina lärjungar för att inte bli vilseledda att tro att han är vid dörren när de ser krig, jordbävningar och liknande, särskilt om någon självutnämnd salvad (Kristus, grekisk: Christos) berättar för dem att dessa händelser har särskild profetisk betydelse.
Från Kristus Jesu tid har det varit många gånger då kristna har blivit ledda till att tro att världens slut hade kommit på grund av inverkan av naturliga och konstgjorda katastrofer. Till exempel var det en vanlig övertygelse i Europa efter 100-årskriget och under den svarta pesten att världens slut hade kommit. För att se hur ofta kristna har misslyckats med att följa Jesu varning och hur många falska Kristus (smorda) har dykt upp genom århundraden, kolla in detta Wikipedia ämne.
Eftersom krig, jordbävningar, hungersnöd och skadedjur har pågått i århundraden utgör dessa inte ett tecken på Kristi överhängande ankomst.
Därefter varnar Jesus sina lärjungar för de försök som kommer att komma till dem.
Mot. 9, 10 ”Då kommer de att överlämna dig för att bli förföljd och kommer att döda dig. Du kommer att bli hatad av alla nationer på grund av mitt namn. 10 Då kommer många att ledas in i synd, och de kommer att förråda varandra och hata varandra. ”
Alla dessa saker skulle komma över hans lärjungar och historia visar att från hans död, fram till vår tid, har sanna kristna förföljts och förrådts och hatats.
Eftersom förföljelsen av kristna har pågått i århundraden utgör detta inte ett tecken på Kristi återkomst.
Mot. 11-14 ”Och många falska profeter kommer att dyka upp och lura många, 12 och eftersom lagligheten kommer att öka så mycket, kommer många kärlek att bli kall. 13 Men personen som håller ut till slutet kommer att räddas. 14 Och detta evangelium om riket kommer att predikas över hela den bebodda jorden som ett vittnesbörd för alla nationer, och sedan kommer slutet att komma.
Att de inte hävdar att de är smorda (falska Kristus) gör dessa profeter ändå falska förutsägelser som gör att många blir vilseledda. Utbredningen av laglöshet i den kristna församlingen får många att förlora sin kärlek. (2 Thess. 2: 6-10) Vi behöver inte titta längre än kristenhetens fruktansvärda krigsrekord för att se att våra Herrens ord uppfylldes och uppfylls. Med alla dessa svåra förutsägelser ger Jesus nu uppmuntrande ord genom att säga att uthållighet är nyckeln till frälsning.
Slutligen förutspår han att de goda nyheterna kommer att predikas i alla nationer innan slutet kommer.
Närvaron av falska profeter, det kärlekslösa och laglösa tillståndet i den kristna församlingen och predikningen av de goda nyheterna har skett från Kristi tid fram till vår tid. Därför utgör dessa ord inte ett tecken på hans förestående närvaro.
Jesus svarar på den första frågan
Mot. 15 "Så när du ser styggelse av ödeläggelse - talat om av profeten Daniel - stående på det heliga stället (låt läsaren förstå) ..."
Detta är svaret på den första delen av deras fråga. Det är allt! En vers! Vad som följer berättar inte när dessa saker kommer att vara, utan snarare vad de ska göra när de inträffar; något de aldrig frågade om, men något de behövde veta. Återigen älskar Jesus sina lärjungar och försörjer dem.
Efter att ha gett dem instruktioner om hur man kan fly från den vrede som kommer över Jerusalem, tillsammans med en försäkran om att ett fönster med möjlighet till flykt kommer att öppna sig (mot 22), fortsätter Jesus sedan igen för att tala om falska Kristus och falska profeter. Denna gång kopplar han emellertid den vilseledande naturen i deras läror till hans närvaro.
En ny varning
Mot. 23-28 "Om någon säger till dig:" Se, här är Kristus! " eller "Där är han!" tro inte honom. 24 För falska messias och falska profeter kommer att dyka upp och göra stora tecken och underverk för att lura, om möjligt, även de utvalda. 25 Kom ihåg att jag har sagt det i förväg. 26 Så, om någon säger till dig: "Se, han är i vildmarken", gå inte ut, eller "Titta, han är i de inre rummen", tro inte honom. 27 För precis som blixtnedgången kommer från öster och blinkar västerut, så kommer människans son att komma. 28 Oavsett vart liken är, kommer gamarna att samlas.
Kommer Jesus till slut för att besvara den andra och tredje delen av sina lärjungars fråga? Inte än. Uppenbarligen är faran för vilseledning så stor att han igen varnar dem för den. Men den här gången använder de som vilseleder inte katastrofala händelser som krig, hungersnöd, skadedjur och jordbävningar. Nej! Nu utför dessa falska profeter och falska smorda vad de kallar stora tecken och underverk och hävdar att de vet var Kristus är. De förkunnar att han redan är närvarande, redan styrande, men på ett dold sätt. Resten av världen vet inte detta, men de troende som kommer att följa dessa kommer att släppas in på hemligheten. ”Han är ute i vildmarken,” säger de, eller ”gömd i någon hemlig inre kammare.” Jesus berättar att vi inte ska höra dem något hörande. Han säger att vi inte kommer att behöva någon självutnämnd messias för att berätta när hans närvaro har kommit. Han jämför det med himmelblinkning. Du behöver inte ens titta direkt på himlen för att veta att den här typen av blixtar har blinkat. För att köra hem den punkten använder han ännu en analogi som skulle ligga inom alla hans lyssnares upplevelse. Vem som helst kan se fågelfåglar cirkla på långt avstånd. Ingen behöver tolka det tecknet för att vi vet att det finns en död kropp nedan. Man behöver ingen speciell kunskap, inte medlemskap i någon exklusiv klubb, för att känna igen ett blixtnedslag eller en grupp cirklande fåglar. På samma sätt kommer hans närvaro att vara självklar för världen, inte bara hans lärjungar.
Jesus svarar på delar 2 och 3
Mot. 29-31 ”Omedelbart efter de dagars lidande kommer solen att bli mörkare och månen kommer inte att ge sitt ljus; stjärnorna kommer att falla från himlen, och himmelens krafter kommer att skakas. 30 Då kommer människans son att visas i himlen, och alla jordens stammar kommer att sörja. De kommer att se människans son anlända på himmelens moln med kraft och stor ära. 31 Och han kommer att skicka sina änglar med en hög trumpet explosion, och de kommer att samla hans utvalda från de fyra vindarna, från den ena änden av himlen till den andra.
Nu får Jesus besvara den andra och tredje delen av frågan. Tecknet på hans närvaro och i slutet av åldern kommer att inkludera mörkningen av solen och månen och stjärnorna faller. (Eftersom stjärnor bokstavligen inte kan falla från himlen, måste vi vänta och se hur detta uppfylls precis som det första århundradet kristna var tvungna att vänta för att se vem den äckliga saken egentligen var.) Den kommer att innehålla människans son i himlen, och sedan slutligen, den synliga manifestationen av Jesus som anländer till molnen.
(Det är anmärkningsvärt bortsett från att Jesus inte ger sina lärjungar någon väg för deras frälsning som han gjorde för tiden för Jerusalems förstörelse. Kanske beror det på att den delen redan har tagits hand om av den ängleledda "samlingen av den utvalda". - Matta. 24: 31)
Denna generation
Mot. 32-35 “Lär dig denna liknelse från fikonträdet: När dess gren blir mjukt och lägger ut sina blad, vet du att sommaren är nära. 33 Så också du, när du ser alla dessa saker, vet att han är nära, precis vid dörren. 34 Jag säger er sanningen, denna generation kommer inte att försvinna förrän alla dessa saker äger rum. 35 Himmel och jord kommer att förgå, men mina ord kommer aldrig att försvinna.
Ingen självutnämnd smord och ingen självutnämnd profet behövs för att någon ska veta att sommaren är nära. Det här säger Jesus i mot 32. Vem som helst kan läsa säsongens tecken. Han säger sedan att du, inte dina ledare, eller någon guru, eller någon påven eller någon domare eller någon styrande organ, men du kan se själv genom tecknen på att han är i närheten, "precis vid dörren".
Tecknen som indikerar att Jesus är precis vid dörren, hans kungliga närvaro överhängande, listas i verserna 29 till och med 31. Det är inte händelserna som han varnar oss för felläsning; händelserna han listar i verserna 4 till och med 14. Dessa händelser har pågått sedan apostlarnas dagar, så de kunde inte utgöra ett tecken på hans närvaro. Händelserna i verserna 29 till och med 31 har ännu inte inträffat och kommer endast att inträffa en gång. De är tecknet.
Därför, när han lägger till i vers 34 att en enda generation kommer att bevittna "alla dessa saker", hänvisar han till de saker som talas om i verserna 29 till 31.
Detta leder till den oundvikliga slutsatsen att förekomsten av dessa tecken kommer att inträffa över en tidsperiod. Alltså behovet av en lugn. Träningen som kom över Jerusalem under det första århundradet varade i åratal. Det är svårt att tro att förstörelsen av hela det globala tingsystemet kommer att bli en övergripande affär.
Därför behovet av Jesu lugnande ord.
Slutsatser
Om jag säger att jag är en del av hippiegenerationen kommer du inte att dra slutsatsen att jag är född i slutet av 60: er, och du kommer inte heller tro att jag var en 40-årig när Beatles släppte sin Sgt. Peppers album. Du kommer att förstå att jag var i en viss ålder vid en viss tidpunkt i historien. Den generationen är borta, även om de som gjorde den fortfarande lever. När den genomsnittliga personen talar om en generation talar han inte om ett tidsintervall mätt med en kollektiv livstid. Siffran för 70 eller 80 år kommer inte att tänka på. Om du säger Napolean's generation eller Kennedy's generation, vet du att du hänvisar till händelser som identifierar en relativt kort historia. Detta är den vanliga betydelsen och det krävs ingen doktrinär grad eller vetenskaplig forskning för att definiera den. Det är förståelsen att de "små barnen" blir instinktivt.
Jesus har gömt betydelsen av sina ord för de kloka och intellektuella. Hans varningsord har alla gått i uppfyllelse och många har lurats till att tro på de falska profetiorna om självutnämnda, självmorda. Men när det är dags att tillämpa orden i Matteus 24: 34 - när vi verkligen behöver en gudomlig försäkran om att om vi bara håller fast vid att vår frälsning kommer att komma och inte kommer att vara sena - de små, spädbarn, babes, kommer att få det.
Matthew 24: 34 är inte där för att ge oss ett sätt att beräkna hur nära slutet är. Den är inte där för att ge oss ett sätt att komma runt förbudet kl Apg 1: 7. Det är där för att ge oss en garanti, en med gudomlig stöd, att när vi börjar se tecknen kommer slutet att komma inom den generationen - en relativt kort tidsperiod som vi kan uthärda.
Jag frågade en bror att det inte gav någon mening och att det bara var fel. Han tittade på mig och sa ingenting. Jag frågade honom att jag läste Matteus 23-25 gånger mer än vad som helst i Bibeln. Och det finns inget skriftsäker att denna överlappning bara är nonsens och verkligen fel ... Han sa att det är vettigt för honom. Jag frågade visa mig i bibeln ... Inget svar
Hej Buster, de behöver generationens doktrin för att fortsätta som ett sätt att beräkna hur nära slutet vi är. De måste hålla JW-ordet orolig för att slutet bara är några år borta så att rädslan kommer att få honom att fortsätta att tro på och lyda den styrande kroppen. Han får tro att om han inte är i organisationen när slutet kommer kommer han att dö. Så löjligt som den senaste tolkningen är, de behöver den för att styra flocken. Men det fortsätter att skapa och återskapa falska förväntningar. Läs mer "
Jag älskar den här långa långa diskussionen ... Den är väldigt uppfriskande och omtänksam. Jag älskar att över 1879 till 2014 har vi fortfarande inte denna pinne på DENNA GENERATION. Jag älskar hur organisationen försöker göra sitt bästa för att försöka ändra tankar från 1995 till 2015 för denna generation. Men det som verkligen är min botten är hur vakttornet den 15 april 2010 Jesus tydligen menade ...… Hur i allt som är heligt Vet vad Jesus menade efter nästan 2000 år ... Varför kan de inte säga att vi bara inte vet det och lämnar det i Jesus och Jehovas hand ... ... Läs mer "
Jag har noggrant behandlat dilemmaet kring denna generationens fråga, som är en stor JW-fråga, men i verkligheten borde inte existera om den undersöks korrekt och inte denominationaliseras. Vad gör jag nu? Vänligen undersöka informationen på följande offert från min webbsida: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ För alla kristna som är intresserade av betydelsen och varaktigheten av: Generation - och dess sluttidens betydelse eller på annat sätt. Matteus 24:34: ”Visst säger jag dig. denna generation kommer aldrig att försvinna förrän allt detta har ägt rum. ASV Från Strongs Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (ett antaget derivat. Läs mer "
Jag håller med Barnes kommentar om detta skriftställe och jag gillar även John Wesley-kommentaren - “Och gör detta - Uppfyll kärlekens lag i alla de ovan nämnda fallen. Att känna till säsongen - Full av nåd, men hastar iväg. Att det är hög tid att vakna ur sömnen - Hur vackert fortsätter metaforen! Detta liv, en natt; uppståndelsen, dagen; evangeliet lyser i hjärtat, dagens gryning; vi ska vakna ur sömnen; att stiga upp och kasta vår natt - kläder, passar bara för mörker,. Läs mer "
Under frågan om den nya tolkningen av denna generation var vi inte riktigt framkomliga med kommentarer. Vid en tidpunkt Wt. ledare fångade mitt leende. Förmodligen kände han att jag förstod sådana ögonblick (efter att ha tjänstgjort som vakttornledare under en period). Efter att en kommentar gjordes var han taktfull att inte fortsätta saken. Vad tycker du om Rom. 13:11? För tillfället är jag mer bekväm med Barnes kommentar. Av två skäl: 1. Det utesluter att aposteln Paulus spekulerade. 2. Det tillåter inte någon person att använda det. Läs mer "
Många bröder, särskilt äldre, verkar vara obekväma med det. Kommer du ihåg att Circuit Assembly delar om "denna generation"? Det krävde en intervju med en äldre långvarig äldre specifikt. De flesta hanterar den kognitiva dissonansen den skapade genom att ignorera den, och när den tas upp i en artikel avstår de från att delta. Det är ett tyst uppror. De gör uppror genom att inte delta. Vi får se om den styrande kroppen kommer att lämna det åt det.
Tack för att du höjer romarna 13: 11. Jag håller med om din åsikt och med Barnes kommentar.
Wt-dirigenten ställde publiken en fråga om de tror att denna förklaring till generationen är tydligare. Vissa människor i publiken skakade på huvudet i oenighet, men andra kom med kommentarer i slutgiltig överenskommelse (vi kan inte riktigt ta fram något som står i motsats till undervisningen så det här är inte förvånande) och en äldre syster kommenterade att vi inte känner till timmen så vi borde egentligen inte säga något definitivt. Att också använda Rom 13:11 för att motivera att vi vet att säsongen är tror jag att jag är ur sitt sammanhang.
En skamlig kommentar
Från dagens studie, punkt 15: ”Den första gruppen fanns 1914, och de upptäckte lätt tecknet på Kristi närvaro det året.” Detta är en fullständig felaktig framställning av fakta, en fullständig falskhet. Bibelstudenterna under CTRussell trodde att Kristus närvaro började 1874. De trodde att 1914 skulle markera början på den stora vedermödan. Det var först i slutet av 1920-talet som vi började undervisa 1914 som början på Kristi närvaro.
(Jag är ledsen att jag missade detta när jag gjorde inlägget.)
Meleti tack för din åsikt om handlingar 7v 56 som är väldigt intressant också. Även tack bobcat för din uppmuntran. Jag har fått den nya kommentaren på Bibeln men har inte lagt märke till idag matthews kommentar är av Frankrike. Tack för att jag ska kolla matthew 2. Tack igen meleti för din webbplats att du gör ett bra jobb. Jag tycker det är fascinerande att ha dessa diskussioner om skrifterna kev
Den första gruppen levde fortfarande i 1920. Jag ser inga lögner här.
Lögnen är att artikeln hävdar att den första gruppen var till hands 1914 (sant) och de upptäckte lätt tecknet på Kristi närvaro det året (falskt). År 1914 det år de "lätt (men ändå felaktigt) upptäckte som tecken på Kristi närvaro var 1874. Artikeln får oss att tro att de smorda till hands 1914 trodde eller upptäckte att Kristus närvaro började det året. Inte sant. Vad de trodde började samma år var den stora vedermödan. Den styrande kroppen vet att bröderna 1914 trodde att Kristus redan var närvarande. Läs mer "
Vilket skämt den studien var. En bror sa, "Om du inte förstår det, oroa dig inte för det, för det kommer troligen att förändras igen om ett par år".
Intressant nog gjorde Jesus denna mycket betydelsefulla anmärkning som ofta bortses från: ”En dag frågade fariséerna Jesus:” När kommer Guds rike? ” Jesus svarade: "Guds rike kan inte upptäckas med synliga tecken." - LUKAS 17:20 (NLT) Därför kunde inte synliga tecken användas för att bestämma kungarikets ”ankomst” eller ”närvaro”. Därför varnade Jesus den stränga varningen till sina lärjungar: ”Var redo, för Människosonen kommer att återvända när du minst väntar honom” - Lukas 12:40 De som svarade när de tittade på ”tiderna” för att bestämma när "tiden är. Läs mer "
Du svarar fortfarande inte på de frågor jag ställde. Jag är säker på att du känner att ditt fall är starkt och att ditt resonemang ljuder. Jag har dock upptäckt under de senaste två åren på det här forumet att när någon ignorerar att svara på frågor som visar sig vara svåra för det fall de gör, får det observatörer att tro att deras resonemang är svagt. Ta inte det på fel sätt. Jag påpekar det bara för att vårt mål här är att nå sanningen. När det gäller din poäng om Lukas 17:20 presenterar du inte fakta. Återgivningen "kan inte detekteras av synliga tecken" gör det inte. Läs mer "
Wow. Jag har precis läst RT frances commemtry på matthew 24 v 29 till 35 m. Jag trodde att det inte kunde finnas något sätt att dessa verser kunde ha fyllts under det första århundradet. Nu är jag inte så säker på att jag tror att det är möjligt. Jag tycker också att Jesus svar på sanhedrin vid 26 v 64 är intressant. Men jag säger till er män från och med nu kommer ni att se människans son sitta vid maktens högra hand och komma på himmelens moln. Det kan vara en indikation på a. Läs mer "
Jesu ord till Sanhedrin uppfylldes aldrig i den meningen att de fick en syn i Jesu himmel vid Guds högra hand, men de uppfylldes under det första århundradet när Stefanus för första gången förklarade för dem sin vision. (Apostlagärningarna 7:56, 57). . ."Se! Jag ser himlen öppnas och Människosonen stå vid Guds högra hand. ” 57 Därefter ropade de högst upp och lade händerna över öronen och rusade på honom tillsammans. Det var det som fick dem att mörda honom. Därefter bevittnade de manifestationen av Jesu nya. Läs mer "
Kev: Frankrikes kommentar (NICNT-Matthew) är den bästa på Mathew jag har sett. Det finns fortfarande några saker i det jag har skillnad på, men han verkar som om han försöker hålla sig inom sammanhanget i det hela (inte bara Matteus 24). Han är också villig att erkänna när det verkar finnas flera möjliga lösningar på svåra avsnitt. För de fyrtio dollar jag betalade för det, anser jag att det är en av mina bästa referenser. En av mina skillnader med honom i Matteus 24 är att han inte överväger Gallus rörelse mot Jerusalem i november 66. Läs mer "
kev:
Kommentaren (RT France) för hela Matthew 24 & 25 är ganska bra läsning - om än, lång.
Kolla också hur han diskuterar 'stjärnan i Betlehem' i Matteus 2 (inklusive hans översättning av Mt 2: 2). Mycket intressant läsning!
Meleti, jag jobbar och kan bara kika in då och då, och inte i tankesättet för att verkligen sätta mig ner och ge dig ett tankeväckande grundligt svar. Det är inte jag som tänker att "mitt" fall är starkt; det är mer jag som tänker att fallet för en framtida uppfyllande är ganska svagt, med tanke på de interna bevisen i Skrifterna. Jag har långsamt lutat mer och mer mot en preteristisk inställning till Jesu ord i Matteus kapitel 24. Jag förstår inte hur det kan skada kristendomen. Men det utmanar och förstör eventuellt de apokalyptiska synen på framtiden som är så. Läs mer "
Kom också ihåg att den geografiska kontexten för Jesu ord är JUDEA. därför hänvisar 'jordens stammar' [grekiska: ja, bokstavligen: jord] inte till hela planeten jorden, utan samma jord eller land, i samband med profetian, och det är JUDEA. Därför är ”jordens stammar” de folk som bor i Judeen, förmodligen judarna, även om jag inte skulle utesluta andra.
inte “ja” utan “grekiska: ges” (sorry)
På samma sätt användes οἰκουμένῃ (”bebodd jord”) från Matteus 24:14 ofta för att hänvisa till ”det romerska imperiet” eller ”världen som känd för folket i forntida tider” eller till och med bara ”Palestina och angränsande länder”. (AMG: s grekiska-engelska ordbok, s. 1033; Cmp. Luk 2: 1; Apg 11:28; 17: 6) Det passar lätt inom Paulus ordspråk i Kolosserna 1:23, som i sig inte kan tas bokstavligt (”hela skapelsen”) ).
Kanske är den största tragedin i kristendomen att de flesta (inklusive apostlarna Paul och Peter och John, uppenbarelsens författare) misslyckades med att erkänna Jesu kommande och närvaro genom operationen av den Helige Ande, och istället har väntat på en apokalyptisk, spektakulär Jesu återkomst.
Jesus talade tydligt till folket i sin generation, deras samtida. Den generationen skulle se uppfyllandet av hans profetior. Tragiskt nog, när dessa profetior inte uppfyllde på det sätt som lärjungarna hade förväntat sig, använde de apokalyptiska spekulationer som fortfarande förnekar kristna fram till i dag.
Wow bobcat och edenone som är intressant om antydningen till matthew 26 v 64 Jag hade inte anslutit det förut med .matthew 24 av någon anledning. Tack så mycket kev
edenone1, du har inte svarat på mina frågor. Frågor som behöver besvaras om du ska ge bibliskt och historiskt stöd för dina övertygelser. Istället gör du kategoriska uttalanden som ifrågasätter den inspirerade statusen för bibelskribenter som Paulus, Petrus och Johannes.
Tack meleti att det är rätt vad du sa om den stora trängsel. Att vara en reningstid för gudarnas folk. kev
För Bobcat, Ett stort problem för dem som tror att Lukas 21 och Matteus 24 är som transparenter som kan matchas med varandra men som ändå måste ge svar till dem som attackerar biblisk inspiration är denna skrift: (Matt 24:21) ”för då skall vara en stor trängsel, som inte har varit från världens början till nu, inte heller kommer det aldrig att finnas. ” Det är allmänt känt att det som hände under 70CE inte passar en sådan beskrivning. Förintelsens förintelse liksom andra händelser både bland Guds folk och de som inte gör det. Läs mer "
Daytona: Jag är rädd att jag fortfarande inte kan följa din avhandling. Lukas 21: 29-33 sammanfattar alla händelserna i Lukas 21: 20-28 som ska äga rum inom "denna generation." Och i vers 33 avlägger Jesus en virtuell ed att hans ord kommer att äga rum. Ur ett litterärt perspektiv behöver verserna 25-28 inte vara kronologiskt efter verserna 20-24. De kan helt enkelt beskriva en annan aspekt av ”dessa saker”. Verserna 20-24 beskriver saker som händer bland judarna. Vers 25-26 beskriver händelser som inträffar bland hedningarna. Notera skillnaden mellan den enkla sammankopplingen (καὶ, "och" / "också") som börjar vers 25 och hur vers 27. Läs mer "
Att hålla saker enkla inte för att vi borde, utan för att det mest enkla svaret i skriften oftast är det rättare. Som vi alla vet till exempel gav Kristus all ära och kredit till sin far även om han skulle hedras när vi hedrar Fadern. Hur man hanterar denna förmodade motsägelse har varit källan till otaliga skrifter och böcker men för inget syfte. Det enklaste svaret är det korrekta; Jehova är Fadern, Jesus är Sonen dessa termer, Fader och Son, plockades inte ur tunn luft utan har mening som vi. Läs mer "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . . Och då kommer människans son att visas i himlen. . ”. skulle mer bokstavligen göras "och då kommer människans sonens tecken att visas i himlen." Detta är en hänvisning till Daniel 7:13, 14. Det är "människans son" som är "i himlen", inte "tecknet." Sedan förändrar detta läsningen fullständigt. Översättningen blir ”” ... Då kommer det att visas tecknet på att människosonen är i himlen ”. Sedan Jesus lovade detta: ”Jag kan garantera denna sanning: De som tror på mig kommer att göra. Läs mer "
Ett intressant tag på saker, Eden. Men om det uppfylldes då, hur försonar du stammarna som slår sig själva i sorg och att de ser människosonen komma i molnen i kraft och härlighet?
Wow, många kommentarer. Någon gång mer förvirrande, ibland klarare 🙂 Hur som helst, jag bestämde mig för att läsa hela händelsen igen men den här gången började jag i kapitel 23. Huvudorsaken till detta nämns i Mt. 24: 3: 3 När han satt på Olivberget, kom hans lärjungar privat till honom och sa: "Berätta, när kommer dessa saker att hända? Och vad kommer att vara tecknet på ditt kommande och slutet av åldern? ” Lärjungarna sa dessa saker. Detta är flertal och till något som har sagts tidigare. Vad som har sagts tidigare. Men ja,. Läs mer "
Tänk på Daniel 7:13: ”I min syn på natten såg jag ut, och där fanns en som en människoson som kom med himmelens moln. Han närmade sig de forntida dagarna och leddes in i hans närvaro. ” Daniel såg i en vision - inte i ett verkligt, påtagligt sammanhang - människosonen ”komma med himmelens moln”. Vi tar termen "kommer" med den nuvarande engelska betydelsen - som något eller någon som närmar sig USA. Därför antar vi att Jesus "kommer" betyder en bana som börjar i himlen [där molnen är] in i USA [de som observerar,. Läs mer "
Vilket bevis finns det att ”alla stammar på jorden” hänvisar till de 12 stammarna? Vidare, vilket bevis finns det att de var medvetna om att Människosonen hade gått in med himmelens moln så att de kunde sörja? Finns det bevis för att Israels 12 stammar uttrycker sorg när de ser Jesus komma in i himlen? Eller bevis för att de överhuvudtaget bevittnat en sådan händelse? Vilket bevis finns det också att vi har varit i Kristus närvaro sedan dess? Hur harmoniserar du denna tolkning med alla referenser i Skriften närvaron. Läs mer "
Eden, (hälsningar) RT Frankrike gör ett liknande uttalande omkring 24:30 ("och de kommer att se Människosonen komma på himmelens moln med kraft och stor härlighet") som du gjorde (och jag instämmer med dig). Han säger: Detta ord [från Mt 24:30] tillhör gruppen av tre Mattheus-allusioner (16:28; 24:30; 26:64) som delas med mark (8:38; 13:26; 14:62 ), och som har vissa viktiga särdrag gemensamt: alla talar om en ”människosonens ankomst” som är synlig, som är förknippad med kraft och som ska äga rum inom. Läs mer "
Bobcat, föreslår du en dubbel uppfyllande, eller tror du att hela Matthew 24 fullgjordes helt under det första århundradet?
Meleti: Nej, ingen av dessa (endast dubbel uppfyllande / endast 1: a århundradet). Mitt svar till Eden var endast i samband med Matteus 24:30. Personligen ser jag 24: 4-35 som svaret på lärjungarnas första fråga ("när kommer dessa saker att bli" - förstörelsen av templet och staden). Och 24: 36-25: 46 som svaret på den andra frågan ("vad kommer att vara tecknet på din parousia och avslutningen på tingenes ordning" Den litterära uppdelningen i diskursen förekommer i inledningsorden 24:36 , (Seeερὶ δὲ. (Se mitt andra inlägg där jag diskuterar Mt 24:36 och peri de här:. Läs mer "
Vilket första århundrade uppfyllelse ger du Mat. 24: 29-31?
Meleti: Vilken uppfyllelse från första århundradet ger du Mat. 24: 29-31? Här är en kort sammanfattning: Matteus 24:29 = Lukas 21:25, 26. Som framgår av Lukas beskriver detta handlingar som äger rum bland hedningarna. Den beskriver den historiska händelsen som heter "De fyra kejsarnas år." Dess utgångspunkt är ungefär självmordet till Nero i juni 68 e.Kr. Slutpunkten (ungefär) är december 69 e.Kr., med Vespasians seger över sina rivaler. (Galba, Otho och Vitellius var de tre kejsarna mellan Nero och Vespasian. Matteus 24:29 är en hänvisning till Jesaja 13:10 & 34: 4. Båda sammanhangen beskriver. Läs mer "
Hej Bobcat, jag har tagit mig friheten att öppna ett ämne på discussthetruth.com och klistrat in denna kommentar där, med din ovan som ett offert. Om jag har överskridit mina gränser, meddela mig så tar jag bort offerten. Jag ville bara ge kontekst för min kommentar. Jag duplicerar det här så att de som inte besöker det andra forumet kan se de två sidorna. Detta är ett intressant ämne och förtjänar fördelen med en öppen diskussion att lösa, så jag tänkte att det är bäst att flytta det dit för att undvika begränsningarna i den kommentera funktionen i Beroean Pickets. Jag hoppas det. Läs mer "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . . Och då kommer människans son att visas i himlen. . ”. skulle mer bokstavligen göras "och då kommer människans sonens tecken att visas i himlen." Detta är en hänvisning till Daniel 7:13, 14. Det är "människans son" som är "i himlen", inte "tecknet." Sedan förändrar detta läsningen fullständigt. Översättningen blir ”” ... Då kommer det att visas tecknet på att människosonen är i himlen ”. Sedan Jesus lovade detta: ”Jag kan garantera denna sanning: De som tror på mig kommer att göra. Läs mer "
Jag vet inte daytona vad svaret ger oss en ledtråd. kev
Vi lägger vårt fullständiga förtroende för Guds förmåga att inspirera och vägleda sitt folk dit de måste gå; vi läser evangelierna inte som anteckningar skrivna av män som skriver för att representera sin gemenskap utan snarare som anteckningar inspirerade av Gud. Så ... att sätta det förtroendet på Matthew och Luke kan vi fråga varför fick Jehova dessa män att skriva som de gjorde? Varför är Matteus 24 och Lukas 21 olika? Och varför fick Jehova Lukas att placera en viktig fråga i Lukas 17 snarare än Lukas 21? Här är tankeväckande: Noahs dagar kulminerade. Läs mer "
Det finns starka bevis för att Lukas skrevs innan Jerusalems förstörelse, så att hans berättelse om dessa händelser skulle vara profetisk, liksom Matteus, inte historisk. Dessutom innebar den politiska situationen år 66 e.Kr. att fly från staden omedelbart i lydnad mot Kristi direktiv var avgörande. Att vänta till och med en kort tid skulle i hög grad hindra de ansträngningar att lämna eftersom zealoterna rekryterade män och material för det oundvikliga återlämnandet med romarna.
Jag lämnar det i Jehovas händer då. Förhoppningsvis kommer en lurare eller två att dra nytta av inlägget.
Daytona
Jag tror att vi borde inse att Matteus, Markus, Lukas och Johannes alla skrev efter att Jesus dog. Till skillnad från tidigare profeter som Jesaja som skrev det som hade uppmanats dem att skriva, inspirerades NT-författarna att ta hänsyn till de händelser som hände i Jesu liv. Som sådan var det alltid en slags historia, för när de skrev dem hade många saker redan hänt. John skrevs till och med (enligt RNWT) efter förstörelsen av Jerusalem. När det gäller innehållet håller jag med om att Jesus gjorde uttalanden om de händelser som snart skulle inträffa (i. Läs mer "
Till Menrov är jag allmänt överens med ditt inlägg. Jehova Gud kan inspirera en historiker precis som han kan inspirera en profet. Moses skrifter (som för det mesta var historiska) ändrades något efter hans livstid, det menade inte det för att författaren såg tillbaka var hans skrivning inte inspirerad. Luke kunde i efterhand skriva en inspirerad skiva. Det finns inget mystiskt med detta och inte heller utanför bibeln. Inte heller betyder det att hans dokument inte kunde innehålla profetiskt material som inte är historiskt. Det är denna kombination av profetisk och. Läs mer "
Eftersom profetier bara är historia skrivna i förväg går jag med denna förståelse.
När det gäller att fråga något i Kristi namn eller anden, betyder termen "i namnet på" från hebreiskt perspektiv i KARAKTER. Således skulle vi inte be om något som skulle vara ur KARAKTER för Jesus, anden eller Fadern att göra. Allt detta gäller uttrycket "i NAMN för" från en judisk (i själva verket all Mellanöstern) kultur.
En annan intressant fråga: Varför placerar Lukas den brådska som nämns i Matteus 24 inte i Lukas kapitel 21 utan i Lukas kapitel 17: ”Den dagen ska den som befinner sig på hustaken men vars rörliga saker finns i huset inte komma ner för att plocka dessa upp och personen ute på marken, låt honom likaså inte återvända till det som ligger bakom. ”
Är denna placering av skrifterna inspirerad? Ja. Vi är anklagade för att hitta varför Jehova har gjort det så.
Daytona
Vad Lukas har i 17: 26-37 delas upp på tre platser i Matteus 3. Lukas 24: 17-26, 30, 34 = Matteus 35: 24-37. Lägg märke till hur Matthew förkortar och utelämnar Lot. Men kombinerar sedan detta med "den ena tas, den andra kvar", som i Luke är kopplad till fly från fältet och hustaken. Lukas 41:17 = Matteus 31: 24-16. Matthew utökar vad Luke har angående den plötsliga flykten från hustaken och åkern. Matthew inkluderar oro över gravida kvinnor och sabbaten. Luke har ordet "Lots hustru" och talesättet om "att rädda sin själ." Lukas 20:17 = Matteus 37:24. I. Läs mer "
Här är en intressant fråga: Varför placerar Lukas 21 Noas dagar i Lukas kapitel 17 snarare än i hans sista dagar om Jerusalem i Lukas kapitel 21?
Daytona
Meleti, jag tog lite tid att läsa om artikeln efter att ha läst kapitlet. Jag kommer förmodligen att ha en del tankar och frågor som jag vill skriva när de uppstår. Jag tror att en av svårigheterna som jag hittade i det här kapitlet var det sätt som Jesus svar på två frågor hittade tillsammans, på ett sådant relaterat sätt att det faktiskt skulle behövas ytterligare försiktighet för att avgöra vilka uttalanden som hänför sig till Jerusalems förstörelse och vilka andra till "tidsåldern". Speciellt att tänka att uttalandena kom förmodligen ganska lång tid senare. Till exempel kan "rykten om krig" vara oberoende. Läs mer "
Hej JB,
Du väcker några intressanta frågor. Visst finns det utrymme för alternativa förståelser av genea. Om du klickar på “denna generationKategori som på den här sidan kommer du att se att vi har kämpat med några av dem under månaderna.
När det gäller F&DS, det finns ett ämne som det tar lite tid att komma in på. Återigen har vi skrivit mycket om det, och många kommentarer har utvidgats om ämnet. Kategorilänken, Identifiera slaven tar dig dit.
Meleti
Tack Meleti, jag utvidgar min sökning på dessa kategorier.
Många tack.
Svaret på vem liknelsen om F&DS hänvisar till är rätt i den första (kronologiskt sett) versionen av den i Lukas. Redogörelsen i Lukas 12 äger rum ungefär sex månader före Olivdiskursen i Matteus 6 och Markus 24. I Lukas 13: 12-32 säger Jesus till lärjungarna att Gud har godkänt att ge dem riket. Som en konsekvens bör de göra kungariket till sin huvudsakliga skatt i livet. I verserna 34-35 använder Jesus en illustration som involverar förhållandet mellan mästare och slavar. De borde vara som upptagna, hårt arbetande slavar som väntar på sin herres återkomst. där. Läs mer "
Det finns några som abonnerar på teorin att Satan föll långt före Kristi död. Vissa citerar Lukas 10 vers 18. ... Satan har redan fallit som en blixt från himlen.
Bara om den dubbla fullfilmentteorin. Jag tror att det finns för många verser i den första delen av matthew 24 som verkar märkliga för det första århundradet och vissa verser mot slutet som bara kan vara i framtiden. Jag tror att detta gör en dubbel fullfilm svår. kev
btw menrov om din ordstudie av οὐ μή, slå upp Thayers: Partikeln av οὐ μή i kombination förstärker negationens kraft och betyder inte alls, inte på något sätt, inte på något sätt. Titta på andra användningar av detta i skrifterna: Matteus 5:18 ... tills himlen och jorden försvinner, kommer inget skott eller en tittel på något sätt att passera Matteus 5:26 du ska inte på något sätt ... Lukas 18:17 ... Den som inte tar emot Guds rike som ett litet barn kommer inte på något sätt in i det. Detta uttryck används 94x i Nya testamentet 😉 Också. Läs mer "
INOG, tack för feedback. Som jag sa, jag utforskar versen och ser de poäng du gör. Jag känner till dubbel uppfyllande men jag kämpar med det. Känner du till någon annan vers där Jesus säger eller förklarar något som kan ses som en dubbel uppfyllande? Hur jag läser Jesus ord och läror är det ganska enkelt. Han använder illustrationer eller liknelser men jag vet inte vilken av illustrationerna som skulle ha dubbelt uppfyllelse. Om inte alla saker som han förutspådde har hänt under den perioden, är det inte riktigt en dubbel uppfyllande.. Läs mer "
Menrov -
Jag har problem med dubbla uppfyllande också delvis på grund av GB: s dubbla uppfyllandevaror. Jag skulle gärna vilja se ett exempel på profetior i Bibeln uppfyllda två gånger.
Jag håller med om att den enda uppfyllandet Meleti presenterar förenar med skrifterna. Jag tror bara att denna "generation" -debatt härrör från kristna som kapar de "sista dagarna" -profetin från judarna. Jag förstår verkligen inte varför det är så mycket fokus på detta avsnitt.
Även med det sagt Meleti är din artikel väl konstruerad och ger mer mening än någon förutsättning jag har stött på.
Det vi går in på här är dubbel uppfyllande. Om du studerar avsnittet till hands inser du att inte alla saker uppfylls under det första århundradet, även om många saker är det. Enligt min mening blir det riktigt svårt att harmonisera skrifterna om du inte tar hänsyn till principen om dubbel uppfyllande.
Jag skulle respektfullt hålla med. Jag tror att mycket av de problem vi har haft oss under decennierna beror på tron att det finns en dubbel uppfyllande. Jag tror nu att när det gäller Matthew 24: 3-36 finns det inga dubbla uppfyllelser. Allt löser fint om vi antar en enda uppfyllelse för alla dessa saker.
Om du inte tror på dubbel uppfyllande av det avsnittet får du förklara: ”Och om de dagarna inte hade förkortats, skulle ingen räddas; men för de utvalda kommer dessa dagar att förkortas. ” "För vid den tiden kommer det att finnas stort lidande, som inte har varit från världens början till nu, nej och aldrig kommer att bli det." ”Omedelbart efter lidandet av dessa dagar kommer solen att bli mörkare och månen kommer inte att ge sitt ljus; stjärnorna kommer att falla från himlen och himmelens krafter. Läs mer "
Jag tror att en diskussionstråd om den möjliga dubbla uppfyllandet av Mt. 24: 15-22 skulle vara en bra idé.
Jag tror att det är mycket väl möjligt att Matthew 24: 15-22 (och Luke 21: 20-24) bara hade en uppfyllelse, tillbaka i 66-70. De utvalda var de som flydde från staden när dessa dagar förkortades (när arméerna drog sig tillbaka).
Och vers 29-31 skulle bara ha en uppfyllelse - i framtiden.
Det vore så trevligt och enkelt om hela kapitlet bara hade en uppfyllelse .. 2-uppfyllandet-saken gör hela kapitlet ganska rörigt att förklara.
I behov av nåd tror jag att det finns frågor som måste ställas på något sätt när vi talar om en dubbel eller en enda fullfilm. Medan vers 21 för då kommer det vara en stor trängsel, har inte sådana inträffat sedan världarna börjar tills nu och inte kommer att inträffa igen. Medan förnuftet går rätt är det i samband med första århundradet Jerusalem så det talar om dess förstörelse under det första århundradet men det var inte större än översvämningen så det måste betyda något annat så väl som vi vet att Jesus också talade om hans närvaro så det är också. Läs mer "
Jerusalems förstörelse var inte större än översvämningens översvämning. Ändå kan Jesu ord inte misslyckas med att vara sanna. Jag tror att nyckeln ligger i ordet vedermödan. Floden var inte en vedermödan i den meningen att den används i de kristna skrifterna. Prövning betyder en tid för prövning och prövning och är alltid i Bibeln associerad med Guds folk. Så trängseln förfinas och separerar de värdefulla mineralerna från droppen. Jag tror att om vi fokuserar på det kommer vi att se den verkliga avsikten med Jesu ord.
Meleti, inte för att göra detta mer komplicerat men jag tittade igen på versen på biblehub och välj interlinjär analys. Här är resultatet: Strong's Translitteration Greek English Morphology 281 [e] amēn ἀμὴν Truly Heb 3004 [e] legō λέγω Jag säger V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν till dig, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι att Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ will have passed away V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generation N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη this, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως till. Läs mer "
'Dessa' är flertalet av 'detta', eller hur? Jesus talade om att se '' dessa saker '' med hänvisning till framtida händelser som ännu inte hade hänt på grund av att de befann sig i konversationens omedelbara sammanhang. På samma sätt behöver ordet 'detta' inte referera till något som är temporärt närvarande. Det kan referera till något som bara finns i en konversations omedelbara sammanhang. Jesus talade om händelser som omedelbart skulle föregå hans slutliga ankomst så att han verkligen kan använda 'detta' för att beskriva den generation som skulle se de framtida händelserna nämnas i. Läs mer "
Jag ser att Jesus pratade om saker som skulle hända. Poängen är att skulle Jesus hänvisa till saker som ska hända säga 2000 år senare eller till saker som ska hända säga 40 år senare? Fortfarande framtida men i fall av 40 år skulle DETTA hänvisa till generationen i det ögonblicket.
Vers 29-31 har ännu inte uppfyllts. Vers 32 och 33 talar om att identifiera säsongen och relaterar till det tecken som talas om i vers 29-31. Så när Jesus säger ”DU” talar han inte bara till de närvarande som inte skulle leva för att se tecknet på hans närvaro, utan till de lärjungar som skulle göra det. Därför hänvisar "detta" i "denna generation" som "dessa" i "alla dessa saker" till en generation som ännu inte existerar.
Om du har rätt, så försökte Jesus faktiskt förklara för dem att ingen av deras frågor skulle hända i deras liv. Förutom den delen om fly till bergen. Jag tror fortfarande inte på en dubbel uppfyllande, eftersom det skulle vara för hans lärjungar omöjligt att förstå ens mest nedslående om vissa saker hände men inte alla. Jag kan se att om ingen av händelserna inträffade då, skulle de inse att det skulle vara för tiden efter dem. Kanske för att jag inte talar det grekiska för den perioden jag fortfarande har svårt att. Läs mer "
Du gör en utmärkt poäng, anonym. Tack för det.
”Vad jag märkte är att det står NEJ INTE vilket ser ut som en dubbel negativ / förnekelse.
Och det står också GENERATIONEN DETTA. ”
Du måste komma ihåg att engelsk grammatik inte är densamma som Koine-grammatik, så du kan inte använda engelska grammatikregler för att dechiffrera Koine-grekiska.
Jag håller med och följaktligen sökte jag lite input om detta. Mitt modersmål är inte engelska men holländska och på nederländska har vi återigen andra regler ... ..
Tack för feedback
Några anteckningar om återgivningar: du är en intensiv negativ. Detta är anledningen till att NWT har "på intet sätt" i Matteus 24:34. Kolla BibleHub här: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. NIV-, HCSB- och Weymouth-renderingen försöker få fram kraften från det intensiva negativet. De flesta av de andra går bara med ett enkelt negativt uttryck. Det är saker om NWT som jag inte håller med, men NWT: s ansträngningar för att få fram sådana invecklade saker är positiva i min bok. ”Jordens stammar” kunde lika gärna göras till ”landets stammar”. De flesta översättningar. Läs mer "
Du kan verkligen ha rätt här. Men vers 14 fick mig att tänka. Du skrev: "Närvaron av falska profeter, den kristna församlingens kärlekslösa och laglösa tillstånd och predikandet av de goda nyheterna har inträffat från Kristi tid fram till vår tid." Goda nyheter om riket - vem har predikat det under de senaste 2000 åren? Inte kristenheten, de vet inte ens vad detta rike är. Dessutom har de predikat många falskheter under alla dessa många århundraden och fortsätter fortfarande att göra det. Jag undrar om det bara var en slump som Jesus nämnde. Läs mer "
Du nämner de goda nyheterna om kungariket som en funktion som skiljer Jehovas vittnen från resten och som uppfyller Matteus 24:14. Vilka är de goda nyheterna om riket? Delvis är det att Jesus kommer att upprätta ett rike med kristna som tas från jorden? Vi har felaktigt lärt oss att kungariket upprättades 1914. Vi har också ”stängt himmelriket inför människorna” genom att förklara att endast ett fåtal utvalda kan komma in. (Mat. 23:13) Så enligt kriterierna för att lära kungarikets sanna natur kvalificerar vi oss inte heller.
De goda nyheterna har predikats. Det har bara undertryckts av mänskliga organisationer som jagade och förföljde de sanna predikanterna och lärarna. Vårt största problem är att inte se att många redan har dött troget. Problemet med organisationer är att de fortsätter att stämpla dess parametrar.
sw
De goda nyheterna om kungariket är vad som nämns i Daniel 2:44. 1914 är fel och vi har inte heller alla andra detaljer rätt. Men åtminstone lär vi att Guds kungarike är något verkligt som kommer att göra något mycket verkligt, det kommer att avsluta allt lidande. Inte så många andra världsomspännande religioner eller grupper predikar denna typ av goda nyheter.
Först och främst har andra kyrkor också undervisat om världens ände. Det finns olika versioner, men det väsentliga finns. Dessutom är de goda nyheterna inte bara de goda nyheterna om kungariket. Frasen "goda nyheter om kungariket" förekommer faktiskt sex gånger i de kristna skrifterna. Men ordet goda nyheter antingen med en kvalificering som "om Kristus" eller "om Jesus" eller "av Gud", eller utan en kvalificering förekommer mer än 6 gånger. Så vi över helt enkelt det. Det finns delar av de goda nyheterna om Kristus som vi inte riktigt lär ut eller vilka. Läs mer "
Niteflyer, kan du snälla underbygga ditt påstående att …… .. ”Goda nyheter om riket - vem har predikat det under de senaste 2000 åren? Inte kristenheten, de vet inte ens vad detta rike är. Plus att de har predikat många falskheter under alla dessa många århundraden och fortsätter fortfarande att göra det ……. ” Detta är inte korrekt. Samhället talar om många (löst citat) som har kommit ner genom århundradena, genom alla möjliga religiösa valörer, som har sökt sanningen som finns i Bibeln, kämpat för att få den avkedjad från predikstolen och skrivas ut ... ... Historiskt sett har dessa män gjorde en enorm predikansatsning. Läs mer "
Det har sant att det har funnits många individer och mindre grupper genom århundradena som har gjort som du sa och som förföljdes, dödades etc. Jag talade inte om dem utan om kristenhetens huvudkyrkor som har vilselett miljontals människor på grund av deras falska läror som Trinity etc och som inte har lärt sanningen om vad Guds kungarike verkligen är och vad det kommer att åstadkomma.
Bob Hewson - du kommenterar - ”Det diskuteras om författarna till” Beroean Pickets ”. Kan du bekräfta att du förstår din situation? Jag har fått höra att ni i grunden är JW: er som har problem med era organisationers tolkning av olika frågor och sedan publicerar ni dessa frågor online under "Beroean Pickets"! Är detta den verkliga situationen eller är du i själva verket före detta JW som bara försöker slå samhället? ” - vilket låter för mig som - ”Vi kommittén - som övervakar uppgiften att vara sanningens moraliska härskare. Läs mer "
Ingenting är fel med det afrikanska, ingenting alls. Du har pengar där. I själva verket är det vår plikt att ifrågasätta och försäkra oss om att all lärdom stämmer överens med vad Kristus lärde ut. Tack för din kommentar.
Förresten, alla affischer och moderatorer på webbplatsen är Jehovas vittnen. Alla är äldre eller har tjänat som sådana tills nyligen.
Tja. . . . räknar inte våra äldre systrar. . . 🙂
Meleti, jag håller med om dina slutsatser 210%
Jag hade faktiskt uttryckt en liknande förståelse som din här: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Ja, jag föreslår att meleti jag tror att det är en möjlighet. Samtalet vid matthew 24 verkar strömma från farisernas och folket i Jerusalem i allmänhet .verse 33 i matthew 23 beskriver folket som avkomma av huggormar eller ormar generation av huggormar KJV Jag tror att det här kan vara att identifiera dem med ormen av ormen. Greek gennema starka 1081 avkommor .fruktgenerering. även om matthew 23 v36 och kapitel 24 v 34 är g 1074 genea genom implikation en ålder generation nation tid det är ett derivat av genos 1085 som betyder släkt. Läs mer "
”Denna generation” kan inte användas för att beräkna den ungefärliga tiden för Jesu ankomst. Ändå är det precis vad vi försöker göra, igen, med veckans Vakttornstudie. ” Genom att göra det trots Jesu ord i Lukas 21: 8 ”Se upp att du inte blir vilseledd, för många kommer på grundval av mitt namn och säger: 'Jag är han' och 'Tiden har närmat sig'. Gå inte efter dem ”. Vi har ett styrande organ (den trogna och diskreta slaven) som påstår sig vara Jesus Kristus enda sanna representanter på jorden (se nedan) som genom sin överlappande generationens definition är. Läs mer "
Roligt, jag måste ha studerat den artikeln och har aldrig riktigt insett vad som skrevs, förrän nu. Så, GB är lika med Jesus. Jesus försökte aldrig vara lika med sin far men GB uppenbarligen tror att det kan göra sig lika med Jesus. Med andra ord, varför lista till Jesus om du nu kan lyssna på GB ... ..
”Denna generation” kan inte användas för att beräkna den ungefärliga tiden för Jesu ankomst. Ändå är det precis vad vi försöker göra igen med veckans Vakttornstudie. Och gör detta trots Jesu ord i Lukas 21: 8 ”Se upp att du inte blir vilseledd, för många kommer på grundval av mitt namn och säger 'jag är han' och 'den förflutna tiden har närmat sig'. Gå inte efter dem. ” Så vi har ett styrande organ, den ”trogna och diskreta slaven”, som hävdar att de är de enda sanna företrädarna för Jesus Kristus på jorden (se nedan) och fortsätter att. Läs mer "
I min artikel i december postulerade jag att generationen hänvisar till alla de smorda från Kristi tid till vår tid. Andra föreslog att det hänvisade till judarna och andra till en ond del av judarna. I den senaste artikeln föreslår jag att den hänvisar till de levande människorna (oavsett om de smorda, onda motståndarna eller helt enkelt folk inte gör något) vid tidpunkten för de tecken som förutses i Matteus 24: 29-31. Den enkla sanningen är att ingen av dessa definitioner verkligen betyder något i slutändan. Matteus 24:34 är en försäkran. Så vilken av de föregående definitionerna. Läs mer "
Meleti, jag håller med om detta slutliga argument. Det är förmodligen inte möjligt att komma till en slutlig slutsats av definitionen eller betydelsen av ordgenerationen. Jag tror också att hans svar till lärjungarna var avsett att ge tröst, lugn. Lärjungarnas generation upplevde förstörelsen i Jerusalem. Som sådan håller jag med om att den generation som lever när Jesus närvaro eller kommer är uppenbar, den generationen kommer att uppleva slutet också. Att använda ordet generation för att bestämma att vi är nära slutet, är verkligen inte vad Jesus hade tänkt när han svarade. Också, som. Läs mer "
Tack meleti .s verkar mer trovärdig än den nuvarande vakttårntolkningen. Din tillämpning av vers 4 till 8 är intressant. Du kommer att höra om krig ect av vem det förmodligen är av dem som försöker vilseleda. De falska profeterna och kristna tror jag det råder ingen tvekan om att tecknet på Jesus prescensvers 3 måste vara det som nämns i verserna 29 till 30 och inte krigerna ect som vi har blivit ledda till att tro. Det har jag tänkt länge faktiskt. Jag tror att belysningen som nämns i vers 27. Läs mer "
Tack, Kev. Du tar upp en intressant punkt. Matteus 23:35 talar om allt rättfärdigt blod som spillts från Abel till Sakarja. Judarna dödade inte Abel. Så det kan hävdas att Jesu användning av "generation" mot 36 gäller en generation som går längre än judarna. Han kunde hänvisa till generationen ("genererade") eller avkomma till Satan. Å andra sidan talar Jesus om Jerusalem i nästa vers. Så den generation han talar om kan också vara i vanligare bruk, det vill säga judarna som skulle döda honom. Det skulle passa eftersom samma sak. Läs mer "
Men varför göra dem ansvariga för Abels blod. Kanske för att Abel dödades av Satans säd. Kain dödade sin bror för att Abels offer var godtagbart för Gud och Kains inte. Det handlade om tillbedjan av Gud, religionen. Abel blev den första martyren eller vittnet. ” Du spikade det Meleti, Kain och Abel behövde inte vara släkt i tid. Faktum är att vårt största misstag är att ständigt försöka faktorera tid som om vi kan skona oss själva genom att veta hur man mäter det. Elementet i timinghändelser har inget att göra tro. Satan styr tiden så det är. Läs mer "
Detta är en av de mest intressanta och informativa artiklarna som jag stött på om detta ämne. Tack för det här.
Kommit överens. Min första reaktion var ”Wow. Detta är den enklaste och mest direkta förklaringen jag någonsin har sett. ” Det är faktiskt vettigt. Jag har en djup respekt för din bibliska forskning och uppskattar den tid och ansträngning som du har lagt i att dela detta med oss.
Vilken skriftlig grund har vi som Jehovas vittnen för att lära att Babylon den stora och den stora vedermödan faller samman? Jag har ännu inte hittat någon.
Hälsningar,
Det diskuteras om författarna till ”Beroean Pickets”. Kan du bekräfta att du förstår din situation?
Jag har fått höra att ni i grunden är JW: er som har problem med era organisationers tolkning av olika frågor och sedan publicerar ni dessa frågor online under "Beroean Pickets"! Är detta den verkliga situationen eller är du i själva verket före detta JW som bara försöker slå samhället?
Vänligen förse mig med ett ärligt svar eftersom jag är mycket intresserad.
Hälsningar,
Bob
Kan du berätta för oss vem denna diskussion pågår? För att besvara din fråga är både Apollos och jag såväl som moderatorerna av Beroean Pickets och discussthetruth.com alla JW: er i gott skick. Vissa av oss tjänar som äldste, även om andra utifrån ett personligt, samvetsgrant beslut har beslutat att avgå från tillsynspositioner i församlingen. Vi älskar brödraskapet och vi älskar sanning. Alla som läser artiklarna på webbplatsen kommer att se att vår ståndpunkt baseras endast på vad skrifterna säger. Ibland bringar detta vår förståelse i konflikt med tjänstemannen. Läs mer "
Uppskattar verkligen den här artikeln, för jag tror att du har destillerat verserna mycket bra och mycket bättre än mina egna anteckningar. När jag läste och läste det igen var det en sak som stod ut som en fyr för mig, verserna 6-8. ”6Du kommer att höra om krig och rykten om krig. Se till att du inte är orolig, för detta måste hända, men slutet är fortfarande kvar. 7Ty nation kommer att stå upp i vapen mot nation och rike mot rike. Och det kommer att finnas hungersnöd och jordbävningar på olika platser. 8Alla dessa saker är början på födelsemärtor. ”. Läs mer "
En intressant möjlighet. Men hur är det med orden ”Omedelbart efter den tidens lidande”? Vilka "de dagar" hänvisar Jesus till?
En intressant fråga och en jag hoppades att någon skulle ställa, så tack, niteflyer. NWT använder ”trängsel”. Personligen gillar jag det bättre, även om "lidande" också fungerar. Det är bara att trängsel används i de kristna skrifterna i samband med församlingen för att hänvisa till lidande som resulterar i ett test eller en prövning som förfinas. Vår officiella JW tar på sig detta är att det hänvisar till den stora vedermödan (fas ett) som vi tror hänvisar till den världsomfattande förstörelsen av falsk religion med Jehovas vittnen som står på sidan och är sunda och ler lyckligt. Om det. Läs mer "