Få doktrinära tolkningar har gjort mer skada på det förtroende som Jehovas vittnen har lagt till männen som leder upp till organisationen än i Matteus 24:34. Under min livstid har den genomgått en nytolkning i genomsnitt en gång vart tionde år, vanligtvis ungefär i mitten av decenniet. Den senaste inkarnationen har krävt att vi accepterar en helt ny och okristal - för att inte tala om meningslös - definition av termen ”generation”. Enligt den logik som denna nya definition möjliggör, kan vi till exempel hävda att brittiska soldater som 1815 kämpade mot Napoleon Bonaparte vid slaget vid Waterloo (nuvarande Belgien) var en del av samma generation brittiska soldater som också kämpade i Belgien under första världskriget 1914. Naturligtvis skulle vi inte vilja göra detta påstående inför någon ackrediterad historiker; inte om vi ville upprätthålla en viss glans av trovärdighet.
Eftersom vi inte kommer att släppa 1914 som början på Kristi närvaro och eftersom vår tolkning av Matthew 24: 34 är bunden till det året har vi tvingats komma med detta öppna försök att få upp en misslyckad doktrin. Baserat på konversationer, kommentarer och e-postmeddelanden tvivlar jag inte på att den senaste tolkningen har varit en tipppunkt för många trofaste Jehovas vittnen. Sådana vet att det inte kan vara sant och ändå försöker balansera det mot tron att det styrande organet fungerar som Guds utsedda kommunikationskanal. Kognitiv dissonans 101!
Frågan kvarstår, vad menade Jesus när han sa att denna generation inte skulle förgå innan alla dessa saker inträffade?
Om du har följt vårt forum kommer du att veta att vi har gjort flera stick för att förstå detta profetiska uttalande från vår Herre. Enligt min åsikt kom de inte längre än märket, men jag kunde inte ta reda på varför. Jag har nyligen insett att en del av problemet var en långvarig förspänning av mig som hade kröp in i ekvationen. Det råder inget tvivel i mitt sinne baserat på vad Jesus säger i följande vers (35) att denna profetia var avsedd som en försäkran för hans lärjungar. Mitt misstag var att anta att han lugnade dem om tidslängd vissa händelser skulle ta sig. Denna föreställning är uppenbarligen en överföring från flera års studier av JW-publikationer om ämnet. Ofta är problemet med en föruppfattning att man inte ens är medveten om att man gör det. Föruppfattningar maskeras ofta som grundläggande sanning. Som sådan bildar de berggrunden på vilken stora, ofta komplexa, intellektuella konstruktioner har byggts. Sedan kommer dagen, som den alltid måste, när man inser att ens städda lilla trosstruktur är byggd på sand. Det visar sig vara ett korthus. (Jag har precis blandat tillräckligt med metaforer för att göra en tårta. Och dit går jag igen.)
För ungefär ett år sedan kom jag med en alternativ förståelse av Matteus 24:34, men publicerade den aldrig för att den inte passade inom min förutfattade sanningsram. Jag inser nu att jag hade fel när jag gjorde det och jag skulle vilja utforska det med dig. Det finns inget nytt under solen, och jag vet att jag inte är den första som kommer med det jag ska presentera. Många har gått denna väg framför mig. Allt som inte har någon betydelse, men det som är viktigt är att vi hittar en förståelse som får alla pusselbitarna att passa ihop harmoniskt. Vänligen meddela oss i slutet om du tror att vi har lyckats.
Vårt premiss och våra kriterier
Kort sagt, vår förutsättning är att inte ha någon premiss, inga förutfattningar, inte starta antaganden. Å andra sidan har vi kriterier som måste uppfyllas om vi ska betrakta vår förståelse som giltig och acceptabel. Därför är vårt första kriterium att alla skriftelement passar ihop utan att man antar ett antagande. Jag har blivit mycket misstänkt för någon förklaring av Skriften som beror på vad, antaganden och antaganden. Det är för lätt för det mänskliga egoet att krypa in och på ett väsentligt sätt avleda de slutliga slutsatser som nås.
Occams rakkniv säger att den enklaste förklaringen sannolikt är den sanna. Det är en generalisering av hans regel, men i huvudsak vad han sa var att ju fler antaganden man måste göra för att få en teori att fungera, desto mindre troligt kommer det att visa sig vara sant.
Vårt andra kriterium är att den slutliga förklaringen måste harmonisera med alla andra relevanta skrifter.
Så låt oss ta en ny titt på Matteus 24:34 utan partiskhet och förutfattning. Inte en lätt uppgift, det ger jag dig. Ändå, om vi fortsätter med ödmjukhet och i tro och ber bön om Jehovas ande i enlighet med 1 Korintierna 2:10[I], då kan vi lita på att sanningen kommer att avslöjas. Om vi inte har hans ande, kommer vår forskning att vara meningslös, för då kommer vår egen ande att dominera och leda oss till en förståelse som kommer att vara både självtjänande och vilseledande.
Om detta" - Houtos
Låt oss börja med själva termen: "denna generation". Innan vi tittar på betydelsen av substantivet, låt oss först försöka definiera vad "detta" representerar. "Detta" från ett grekiskt ord omvandlat som houtos. Det är ett demonstrativt pronomen och i betydelse och användning liknar den engelska motsvarigheten. Det hänvisar till något närvarande eller framför talaren, vare sig det är fysiskt eller metaforiskt. Det används också för att hänvisa till ämnet för en diskussion. Uttrycket ”denna generation” förekommer 18 gånger i de kristna skrifterna. Här är listan över dessa händelser så att du kan släppa dem i sökrutan för Watchtower Library-programmet för att ta fram texten: Matteus 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Markus 8:12; 13:30; Lukas 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Markus 13:30 och Lukas 21:32 är parallella texter till Matteus 24:34. I alla tre är det inte omedelbart klart vem som består av den generation som hänvisas till, så vi lägger dem åt sidan för tillfället och tittar på de andra referenserna.
Läs de föregående verserna av de tre andra referenserna från Matteus. Observera att i båda fallen var representativa medlemmar i gruppen som omfattade den generation Jesus hänvisade till var närvarande. Därför är det vettigt att använda det demonstrativa pronomenet "detta" snarare än motsvarigheten "det", som skulle användas för att hänvisa till en avlägsen eller avlägsen grupp människor; människor inte närvarande.
I Markus 8: 11 hittar vi fariséerna bestrider Jesus och söker ett tecken. Det följer därför att han hänvisade till de närvarande och den grupp de representerade genom hans användning av det demonstrativa pronomen. houtos.
Två olika grupper av människor identifieras i sammanhanget av Lukas 7: 29-31: Människor som förklarade Gud som rättfärdig och fariséerna som "bortses från Guds råd". Det var den andra gruppen - närvarande före honom - som Jesus kallade ”denna generation”.
De återstående händelserna av ”denna generation” i Lukas bok hänvisar också tydligt till grupper av individer när Jesus använde termen.
Vad vi ser av det föregående är att varannan gång Jesus använde termen "denna generation" använde han "detta" för att hänvisa till individer som var närvarande före honom. Även om han hänvisade till en större grupp var några företrädare för den gruppen närvarande, så användningen av "detta" (houtos) krävdes.
Som redan nämnts har vi haft många olika tolkningar angående Matteus 23:34 sedan Rutherfords tid fram till vår tid, men en sak har alla gemensamt är en länk till året 1914. Med tanke på hur Jesus konsekvent anställde houtos, det är tveksamt att han skulle ha använt termen för att hänvisa till en grupp individer nästan två årtusenden i framtiden; ingen av dem var närvarande när han skrev.[II] Vi måste komma ihåg att Jesu ord alltid valdes noggrant - de utgör en del av Guds inspirerade ord. "Den generationen" skulle ha varit mer lämpligt att beskriva en grupp i en avlägsen framtid, men han använde inte termen. Han sa "detta".
Vi måste därför dra slutsatsen att den mest troliga och konsekventa anledningen till att Jesus använde det demonstrativa pronomenet houtos på Matthew 24: 34, Mark 13: 30 och Luke 21: 32 berodde på att han hänvisade till den enda grupp som var närvarande, dessa lärjungar, snart för att bli salvade kristna.
Om "Generation" - genea
Problemet som omedelbart kommer att tänka på med den ovannämnda slutsatsen är att de lärjungar som var närvarande med honom inte såg "allt detta". Till exempel har de händelser som beskrivs i Matteus 24: 29-31 ännu inte inträffat. Problemet blir ännu mer förvirrande när vi tar hänsyn till de händelser som beskrivs i Matteus 24: 15-22 som tydligt beskriver Jerusalems förstörelse från 66 till 70 CE. Hur kan "denna generation" bevittna "alla dessa saker" när tidsperioden innebar åtgärder nära 2,000 år?
Vissa har försökt att svara på detta genom att dra slutsatsen att Jesus menade genos eller ras, med hänvisning till smorda kristna som en utvald ras. (1 Petrus 2: 9) Problemet med detta är att Jesus inte missförstod sina ord. Han sa generation, inte ras. Att försöka förklara en enda generation som sträcker sig över två årtusenden genom att ändra Herrens formulering är att manipulera de skrivna sakerna. Inte ett acceptabelt alternativ.
Organisationen har försökt att komma till rätta med detta tidsintervall avvikelse genom att anta en dubbel uppfyllande. Vi säger att händelserna som beskrivs i Matthew 24: 15-22 är en mindre uppfyllande av den stora trängseln, där den stora uppfyllandet som ännu inte har inträffat. Därför kommer "denna generation" som såg 1914 också att se den stora uppfyllandet, den stora trängsel som kommer att komma. Problemet med detta är att det är ren spekulation och sämre, spekulation som ställer fler frågor än den svarar.
Jesus beskriver tydligt den stora vedermödan över Jerusalem under det första århundradet och säger att "denna generation" skulle se detta som en av "alla dessa saker" innan den försvinner. Så för att vår tolkning ska passa måste vi gå utöver antagandet om en dubbel uppfyllelse och anta att endast den senare uppfyllelsen, den största, är involverad i uppfyllandet av Matteus 24:34; inte det första århundradets stora vedermödan. Så även om Jesus sa att denna generation före honom skulle se alla dessa saker inklusive den särskilt profeterade förstörelsen av Jerusalem, måste vi säga, NEJ! det ingår inte. Men våra problem slutar inte där. För att göra saken värre passar den dubbla uppfyllandet inte med historiens händelser. Vi kan inte bara välja ett element i hans profetia och säga att det bara fanns en dubbel uppfyllande. Så vi drar slutsatsen att alla krig och rapporter om krig, jordbävningar, hungersnöd och pest inträffade inom en 30-årsperiod från Kristi död till attacken mot Jerusalem år 66 e.Kr. Detta ignorerar historiens fakta som visar att den tidiga kristna församlingen gynnades av en tid av ovanlig bit som heter Pax Romana. Historiens fakta indikerar att antalet krig under den 30-årsperioden faktiskt minskade, särskilt. Men vår dubbla uppfyllande huvudvärk är inte över än. Det måste erkännas att det inte fanns någon uppfyllelse av de händelser som beskrivs i vers 29-31. Visst visade inte Människosonens tecken sig i himlen varken före eller efter förstörelsen av Jerusalem år 70 e.Kr. Så vår dubbla uppfyllande teori är en byst.
Låt oss komma ihåg principen om Occams rakkniv och se om det finns en annan lösning som inte kräver att vi gör spekulativa antaganden som inte stöds av Skriften eller historiens händelser.
Det engelska ordet "generation" härrör från en grekisk rot, genea. Det har flera definitioner, som är fallet med de flesta ord. Vad vi letar efter är en definition som gör att alla bitar kan passa lätt.
Vi hittar det i den första definitionen som anges i Shorter Oxford English Dictionary:
Generation
I. Det som genereras.
1. Avkomman till samma förälder eller föräldrar som betraktas som ett enda steg eller steg i härkomst; ett sådant steg eller scen.
b. Avkomma, avkommor; ättlingar.
Sammanfaller denna definition med ordets användning i de kristna skrifterna? I Matteus 23:33 kallas fariséerna ”huggormar”. Ordet som används är gennemata vilket betyder "genererade". I vers 36 i samma kapitel kallar han dem ”denna generation”. Detta indikerar förhållandet mellan avkomma och generation. På samma sätt säger Ps 112: 2, ”Maktfull på jorden kommer hans avkomma att bli. När det gäller generationen av de upprätta kommer det att välsignas. ” Jehovas avkomma är Jehovas generation; det vill säga de som Jehova genererar eller föder. Psaltaren 102: 18 hänvisar till ”den framtida generationen” och ”det folk som ska skapas”. Hela skapade människor består av en enda generation. Ps 22: 30,31 talar om ”ett säd [som] kommer att tjäna honom”. Detta ska ”förklaras angående Jehova för generationen ... till folket som ska födas.”
Den sista versen är särskilt intressant mot bakgrund av Jesu ord på Johannes 3: 3 där han säger att ingen kan komma in i Guds rike om han inte är född igen. Ordet "född" kommer från ett verb som härrör från genea. Han säger att vår frälsning beror på att vi förnyas. Gud blir nu vår far och vi föds eller genereras av honom för att bli hans avkomma.
Den mest grundläggande betydelsen av ordet på både grekiska och hebreiska avser en faders avkomma. Vi tänker på generation i betydelsen tid eftersom vi lever så korta liv. En far producerar en generation barn och sedan 20 till 30 år senare producerar de i sin tur en ny generation barn. Det är svårt att inte tänka på ordet utanför tidsperioden. Men det är en mening som vi har lagt kulturellt på ordet. genea tar inte med sig idén om en tidsperiod, bara idén om generering av avkommor.
Jehova producerar en säd, en generation, alla barn från en ensam far. ”Den här generationen” var närvarande när Jesus talade profetiorden om tecknet på sin närvaro och avslutningen på tingenes ordning. ”Denna generation” såg de händelser som han förutsade skulle inträffa under det första århundradet och den kommer också att se alla andra elementära drag i den profetian. Den försäkran som gavs oss i Matteus 24:35 var inte en försäkran om varaktigheten av de händelser som förutses att inträffa i Matteus 24: 4-31, utan snarare försäkran om att den smorda generationen inte skulle upphöra innan allt detta inträffade .
Sammanfattningsvis
För att sammanfatta hänvisar denna generation till generationen av de salvade som är födda på nytt. Dessa har Jehova som sin far, och som en son till en ensamstående far utgör de en enda generation. Som en generation bevittnar de alla händelser som förutspåddes att inträffa av Jesus i Matthew 24: 4-31. Denna förståelse gör att vi kan använda den vanligaste användningen av ordet "detta", houtos, och den grundläggande betydelsen av ordet "generation", genea, utan att göra några antaganden. Även om begreppet en 2,000 år lång generation kan verka främmande för oss, låt oss komma ihåg ordspråket: "När du har eliminerat det omöjliga måste allt som är hur osannolikt som helst vara sanningen." Det är bara en kulturell partiskhet som kan få oss att bortse från denna förklaring till förmån för en som involverar den begränsade varaktigheten av generationer som involverar mänskliga fäder och barn.
Letar efter Skriftlig harmoni
Det räcker inte att vi har hittat en förklaring utan spekulativa antaganden. Det måste också harmonisera med resten av Skriften. Är så fallet? För att acceptera denna nya förståelse måste vi ha fullständig harmoni med relevanta skriftställen. Annars måste vi fortsätta leta.
Våra tidigare och nuvarande officiella tolkningar har inte helt harmoniserats med Skriften och den historiska historien. Att till exempel använda ”den här generationen” som ett sätt att mäta tid strider mot Jesu ord i Apostlagärningarna 1: 7. Där får vi veta att vi ”inte får veta de tider eller perioder som Fadern har skickat av sin egen myndighet.” (NET Bible) Är det inte det vi alltid har försökt göra, till vår förlägenhet? Det kan tyckas att Jehova långsamt respekterar uppfyllandet av sitt löfte, men i själva verket är han tålamod eftersom han inte vill att någon ska förstöras. (2 Petr.3: 9) När vi vet detta har vi resonerat att om vi kan bestämma den maximala tidslängden för en generation, och om vi också kan bestämma startpunkten (till exempel 1914) så kan vi ha en ganska bra idé när slutet kommer för att, låt oss inse det, kommer Jehova sannolikt att ge människor så mycket tid som möjligt att omvända sig. Så vi publicerar våra tidsuppskattningar i våra tidskrifter och ignorerar det faktum att detta strider mot Apostlagärningarna 1: 7.[III]
Vår nya förståelse eliminerar å andra sidan tidsberäkningen helt och strider därför inte med förbudet mot oss genom att veta tider och årstider som faller inom Guds jurisdiktion.
Det finns också skriftlig harmoni med idén om att vi behöver en försäkran som tillhandahålls av Jesus i Matthew 24: 35. Tänk på dessa ord:
(Uppenbarelse 6: 10, 11) . . "Fram till när, suverän Herre helig och sann, avstår du från att döma och hämnas vårt blod på dem som bor på jorden?" 11 Och en vit mantel gavs till var och en av dem; och de fick höra att vila en liten stund längre, tills antalet fylldes också av sina medslav och deras bröder som skulle döda som de också hade varit.
Jehova väntar och håller på de fyra förstörelsens vindar tills dess att hela fröet, hans avkomma, "denna generation" är fylld. (Rev. 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .se! Jag är med DIG alla dagar fram till avslutningen av tingenes ordning. ”
När Jesus talade dessa ord fanns hans 11 trofaste apostlar närvarande. Han skulle inte vara med 11 hela dagarna tills slutet av saker och ting. Men som den rättfärdiga generationen, Guds barn, skulle han verkligen vara närvarande hos dem hela dagen.
Identifiering och insamling av utsäde är utan tvekan det centrala temat i Bibeln. Från 3 Mos 15:XNUMX till Uppenbarelsens sista sidor, allt knyter till det. Så det vore naturligt att när detta antal nås, när de sista är samlade, kan slutet komma. Med tanke på vikten av den slutliga förseglingen är det helt konsekvent att Jesus ska försäkra oss om att säden, Guds generation, kommer att fortsätta att existera ända till slutet.
Eftersom vi ser för att harmonisera alla saker, kan vi inte bortse från Matthew 24: 33 som lyder: "På samma sätt vet du också, när DU ser alla dessa saker, att han är nära dörrarna." Betyder detta inte ett tidselement ? Inte alls. Medan generationen själv varar i hundratals år kommer representanter för denna generation att leva vid den tidpunkt då de återstående elementen eller kännetecknen i tecknet på Jesu överhängande ankomst och närvaro äger rum. Eftersom de progressiva funktionerna från Matthew 24: 29 och framåt inträffar, kommer de som är privilegierade att bevittna dem att veta att han är nära dörrarna.
Ett slutord
Jag har kämpat med inkonsekvensen i vår officiella tolkning av Matteus 23:34 hela mitt kristna liv. För första gången känner jag mig lugn när det gäller innebörden av Jesu ord. Allt passar; trovärdighet sträcks inte i det minsta; konstruktioner och spekulationer har avsatts; och slutligen är vi fria från den konstgjorda brådskande och skyldighet som man ålägger genom att tro på konstgjorda tidsberäkningar.
[...] bibelläsare och forskare i århundraden. Jag tog själv en stick i den i december med en artikel där jag trodde att jag med hjälp av andra hade hittat ett sätt att få alla bitar att passa. [...]
Här är tanken: Eva producerar en första generation. (4 Mosebok 1: 1). . . Nu hade Adam samlag med sin fru Eva och hon blev gravid. Med tiden födde hon Kain och sa: ”Jag har framställt (skapat originalord) en man med hjälp av Jehova. . . *** it-917 s. XNUMX Generation *** När den används med hänvisning till familjerelationer kan en generation hänvisa till en grupp avkomlingar, som söner och döttrar eller barnbarn och barnbarn. En generation kan betyda en grupp personer, det vill säga de som kännetecknas av vissa kvaliteter eller villkor. Bibeln talar om. Läs mer "
Apollos, du kanske tycker att det är intressant, det bekräftar i stort sett många av samma slutsatser som kom fram i denna tråd när det gäller parousia: Från: Alan M Feuerbacher Datum: ons 30 aug 1995 21:31:12 PDT Ämne: parousia John Albu skrev:> Beträffande betydelsen av parousia skrev Israel P. Warren, DD i sitt> verk The Parousia, Portland, Maine (1879), s. 12-15:>…> "Från denna syn på ordet är det uppenbart Jag tror att varken> det engelska ordet "coming" eller det latinska "advent" är den bästa representanten för originalet. De överensstämmer inte med dess etymologi; > det gör de. Läs mer "
Tack Alex. Det tillför mycket bekräftelse till forskningen hittills. Barclays "New Testament Words" belyser något liknande ljus om du kan få tag på en kopia.
Det är olyckligt att de som försöker upprätthålla en 1914 osynlig parousiaen har skymt hela spektrumet av betydelsen av ordet. Det finns några riktigt fruktansvärda argument som presenteras i resonemangsboken i detta avseende.
Matthew 24: 25-28 25 ”Se, jag har sagt det på förhand. 26 Om de därför säger till dig: Se, han är i öknen, gå inte ut; 'Se, han är i de inre rummen,' tro inte på det. (tro inte på det för att det inte är närvarande förrän han kommer) 27 För när blixtarna blinkar från öster och ses till väster, så kommer Människosonens ankomst (parousia). 28 För var som helst slaktkroppen finns, det är där gamarna + samlas. Apollos, hur harmoniserar du det skriftstället med en 1000 årig parousia? Kom ihåg. Läs mer "
Jag märker att min engelska inte är särskilt bra där. Låt mig försöka det igen:
1. Mt. v.25, 26: (tro inte att Jesus är …… närvarande… .. eftersom han inte har kommit ännu)
2. Mt. v.27: parousia kommer att bli som en blixt. hur harmoniserar du det med en parousia på 1000 år? Är inte en ankomst mer som en blixt?
3. Skulle Jesus bara vara närvarande under 1000-regeringsåret när du säger? Är han inte närvarande sedan det första århundradet som chef för den kristna församlingen? Kom ihåg att Jesus pratade med de salvade.
Alla bra poäng Alex. Poängen med att översätta parousia är att dess innebörd omfattar kungens stora ingång följt av hans efterföljande närvaro. Huruvida tonvikten ligger på den ena eller den andra av dessa bestäms av sammanhanget. Så i Matt 24:27 talar det tydligt om den stora entrén. Detsamma gäller v37, men det beror på att vi (JW) hävdar att det är den efterföljande närvaron som en annan betydelse införs på versen. En liknande kontextuell betydelse inträffar när man använder det engelska ordet ”visit”. Jag gjorde några iakttagelser om det i ett. Läs mer "
Meleti, jag förstår att denna vers är en tröstvers som förstås korrekt om du jämför med 1 Co 15: 51, 52. Inte alla som somnar i döden motsvarar denna generation som inte går bort. Således förstår jag att det tydligt gäller alla salvade, inte bara judar. Det finns ett Wt-resonemang om att komforten är särskilt för de salvade som skulle leva och förvänta sig den sista trumpeten under deras livstid. Med andra ord skulle detta bli en tröst för de salvade som tror att de lever under de senaste dagarna. En komfort att uthärda till. Läs mer "
Hej Alex, och välkommen till diskussionsforumet. Jag hade aldrig tänkt att berätta 1 Kor. 15: 51,52 till Mat. 24:34. Det verkar passa som du påpekar. Din senare poäng om att det också har en ansökan för kristna som lever de senaste dagarna är något jag har tänkt mycket på nyligen. Om du skulle byta "sista dagar" till "avslutning av tingenes system" eller "världens ände" skulle jag vara mer benägen att instämma. Min tro är att Kristi parousia ännu inte har kommit fram, men jag ser möjligheten för en annan. Läs mer "
De två möjligheterna jag ser är: 1. Alla smorda är generationen, och börjar med judarna i det nya förbundet till de som inte somnade i döden förrän "allt detta" har inträffat. 2. Smorda som lever när parousia startar och inte försvinner förrän erkhomai. Wt prenumererar på logiken i alternativ 2, men generationen 1914 har redan dött, så det följer att parousia inte började då. Å andra sidan antar möjligheten 1 att Jesus närvaro började osynligt år 33 e.Kr. fram till hans ankomst. (Kanske jag har fel. Läs mer "
>> När det gäller mig är den naturliga döden i sig lika bra om jag förblir trogen.
Amen till det, Alex.
Säsongens varaktighet kan beräknas som tiden för erkhomai minus tiden för parousia.
hej Alex
Vad får dig att tro på det parousiaen föregår erkomai?
Apollos
Apollos, tack för den frågan. När man tittar närmare verkar det som om WT har vilselett min förståelse och delar av mitt sista inlägg ogiltigförklaras av detta. Det finns en ärvande förståelse för ordet närvaro i det engelska språket som förmedlar tanken om varaktighet, kontra kommande som förmedlar förståelsen en momentan händelse. Det är uppenbart att om man kommer, är han också närvarande. Parousierna är dock kopplade till en händelse, inte en varaktighet, eftersom ett blixtnedslag inte är en utdragen period: Matteus 24: 27 för, precis som blixt börjar från. Läs mer "
hej Alex
Jag håller med om att det skiljer mellan parousiaen och erkhomai. Men mina slutsatser (hittills) är att Jesus erkhomai är början på hans parousiaen av 1000 år. Jag kan inte hitta någon skriftlig anledning att se det annorlunda.
Det är en enkel förklaring som verkar fungera perfekt med alla relevanta avsnitt. Det är såvida du inte behöver göra anspråk på flera tidigare ankomster eller närvaron för att stödja tanken att särskild myndighet tilldelades dig vid ett tidigare datum. Inte "du" personligen Alex förstås 🙂
Apollos
Personligen, ju mer jag studerar hebreiska, desto mer ser jag att grekerna förvirrade oss med abstrakter som vi aldrig byggdes för att känna till. Okej, kanske börjar jag låta som en trasig skiva men även skivor var utformade för att fungera bättre på skivspelare. I grund och botten förvirrade grekerna oss genom att ersätta tidens skivspelare med tidtabeller för esoteriska oändliga debatter. När Predikaren 3:11 sade: ”Till och med på obestämd tid har han lagt i deras hjärta, så att mänskligheten aldrig får ta reda på det arbete som den [sanna] Gud har gjort från början till slut,” menade det just det. Vi var. Läs mer "
[...] Generation ”och det judiska folket. Det utmanar de viktigaste slutsatserna i mitt tidigare inlägg, "Denna generation" - Att få alla bitar att passa. Jag uppskattar Apollos försök att presentera en alternativ upptäckt i denna fråga, eftersom den har [...]
[...] svar på några kommentarer som utbyts om Meletis tankeväckande artikel "Denna generation" - Att få alla bitar att passa Jag lovade att utforska denna idé [...]
Jag ville bara stödja mikens förslag att generationen helt enkelt skulle kunna hänvisa till den judiska nationen. Meleti - Du kanske kommer ihåg att jag tog upp detta som en möjlighet för ganska länge sedan, men du avvisade det främst på grund av din förutsättning att det var en försäkran. Nu när du är beredd att ta bort den barriären tycker jag att det är värt att överväga ytterligare. Du uttalade att "[judarnas] roll i utförandet av Jehovas profetia är irrelevant". Jag tror att miken ger ett bra svar om Romarna 11, och det borde inte avfärdas så snabbt. Om. Läs mer "
Det är sant att Rutherford ansåg att judarna hade en roll att spela som en nation. Jag ser inte det här. Deras roll som nation eller folk gick över när de förkastade Kristus. Men jag är villig att titta på de relevanta skrifterna för att se om det finns ett mål att göra.
Jag tror att Russell trodde det. Rutherford sprang med det lite och gjorde sedan en skarp vändning - förmodligen ungefär samtidigt som han skrev till Hitler och försökte hävda att nazisterna och vittnen hade ädla mål gemensamt. Jag är verkligen inte gift med en sådan förståelse av "denna generation", men jag tror att det kan vara lika bra som någon annan förklaring. Jag kommer att försöka göra ett mer fullständigt fall för det när jag har lite tid, men när jag gör det, var snäll och förstå att jag bara presenterar en möjlighet snarare än en personlig. Läs mer "
Rutherford skrev en bok 1925 med titeln "Komfort för judarna". Jag har inte läst det men förstår att det var en vädjan till dem som visade sin plats i uppfyllandet av nutida profetior.
Ja, jag är medveten om det. Men tanken började inte med honom, och han ändrade sig delvis genom sitt presidentskap.
Egentligen började idén inte heller med Russell och de flesta fundamentalister ser idag någon speciell roll för den judiska nationen. Jag kommer ihåg ett humoristiskt avsnitt av Bill Maher-showen när han intervjuade en höger baptist. Han diskuterade den politiska lobbyverksamheten för dessa kristna politiska grupper och hur de fortsätter att tvinga USA att engagera sig på Israels sida, eftersom staten Israel räknade med bibliska profetior. Han fick killen att erkänna att de trodde att den sista striden skulle börja där. Så han skämtade med att fundamentalisterna stöder Israel eftersom de tror på Gud. Läs mer "
Ja, jag visste att Russell inte startade det. Det är därför jag formulerade det som Russell trodde på det, snarare än Russell uppfattade det.
Jag hade sett ditt utbyte med Joel och ja, det är ett bra exempel på samma avsnitt / två slutsatser. Där är det med tolkningsfaktorn igen. Jag kommer definitivt att försöka bidra något mer detaljerat om detta snart.
Jag hade inte tänkt att antyda att du inte gjorde det, men subtiliteten i din formulering kan ha missat av vissa läsare, så bättre att klargöra saker.
LOL. Och jag nämnde bara Russells tro som svar på ”Det är sant att Rutherford ansåg att judarna hade en roll att spela som en nation”, även om jag inte hade nämnt Rutherford. Jag trodde att detta uttalande fick det att låta som att jag stöder en tro på att Rutherford började. En annan punkt som du tog upp var "staten Israel eller judarna som nation". Om Matt 23:34 på något sätt är kopplat, tror jag att det måste vara "judarna som en nation" snarare än den fundamentalistiska tron på staten Israel som du pekar på. Läs mer "
Jag håller med om att "staten Israel" inte kan få plats. Jag undrar om detsamma kan sägas för judarna som nation. Jag tänker på alla dessa fördömanden av forntida nationer av, var det Ezequiel eller Jeremiah eller några av de mindre profeterna? ... Vad än. Poängen är att dessa nationer sägs dö och de gjorde det, även om ättlingar till dem fortsätter till denna dag. Det nuvarande Irak i stället för Babylon och kaldeerna. Så jag förstår inte hur vi kan betrakta judarna som en nation som en giltig kandidat för ”detta. Läs mer "
Efter att ha läst igenom Romarboken 11 tror jag att det är möjligt att göra ett skriftstycke för "judarna som nation" resonemang. Jag kommer att försöka göra det i form av en artikel, men gå lätt på mig som svar. Mitt mål skulle bara vara att se hur bra det står upp i diskussionen. Jag tänkte också på jämförelsen med uttalandena mot de omgivande nationerna, och enligt min mening skiljer det sig betydande genom att dessa ättlingar inte identifierar sig som tydligt babyloniska eller kaldeiska. Både de genetiska och kulturella kopplingarna har tillåtits helt enkelt. Läs mer "
Naturligtvis trodde ingen av dem att "denna generation" hade något att göra med judarna så vitt jag känner till. Det är nog uppenbart, men värt att nämna.
Tack meleti jag tror också att det är betydelsen av termen generation mycket eftersom vi använder termen genetik idag det hänvisar inte till någon tidsperiod men ordet används främst med en negativ konnotation se matthew 23 kev
Tack för att du delar det, Mike. Jag har aldrig tittat på ”motbjudande sak” i det sammanhanget. Det finns 17 förekomster av ”motbjudande sak” i NWT. Det är intressant att titta igenom dem alla. Ett bestämt tema utvecklas. Detta är verkligen värt att undersöka ytterligare.
Tack, Meleti. Jag tror att du har identifierat hjärtat i problemet. Vi antar att Jesus Kristus använder termen denna generation i en bokstavlig genetisk tidsram, dvs. 40, 70, 80 år eller som du uttrycker det (generationer som involverar mänskliga fäder och barn). Som JW: er gör vi detta på grund av vårt insisterande på att 1914 är början på de sista dagarna. Sedan har vi tagit bort denna förspänning (genom resonemang). Vi kan se att det inte finns någon anledning att förstå, att de "sista dagarna" inte har varit med oss under de senaste 2000 åren. Så, som du har resonerat från Skriften, "denna generation" bara. Läs mer "
”Så när du ser stå på den heliga platsen” den styggelse som orsakar ödeläggelse ”som talas om genom profeten Daniel - låt läsaren förstå–
utmärkt konstnärligt och kommer att lägga länken till detta på webbplatser som diskuterar just denna fråga, tack !!
Och tack för att du gjorde det.
Jag har läst detta några gånger och planerar att använda detta som grund för min personliga studie. Detta är den mest uppfriskande, skriftliga och lättförståeliga förklaringen som jag har stött på med detta skriftställe. Jag gillade det ordentligt! Dessutom är det inte bara 1914-doktrinen bunden i GB: s förklaring enligt min mening. Det är läran om den 144,000 smorda klassen. De måste göra att förklaringen också passar runt den smordes livslängd vilket är försvårande. Deras förklaring av denna skrift har alltid varit konstig och långt hämtad. Det är pinsamt.
Vi vet att Jesu ord hade dubbla uppfyllelser - först till slutet av det judiska system och sedan senare till slutet av detta världssystem. Varför ska vi begränsa ”denna generation” till att endast gälla slutet för världens systemgenerering? Till exempel talade inte Jesus också om att det var stor trängsel som inte har skett tidigare eller kommer att inträffa igen? Om vi tar den här beskrivningen av den stora vedermödan bokstavligen, kan det bara någonsin finnas en stor vedermöda - det första århundradet. Ändå vet vi att det är två. Så vad händer om Jesus. Läs mer "
Du tar upp några giltiga poäng. Jag erkänner att det verkar som om det finns en dubbel uppfyllande av den stora vedermödan eftersom John också nämner en sådan. Krig, jordbävningar etc. är inte tecken på hans närvaro, utan en varning att inte ta sådana saker som en falsk indikator på att han är på väg att komma fram. Matta. 24:14 kan inte ha en dubbel uppfyllande. Inte heller Mat. 24: 23-31. Eftersom generationen ser "alla dessa saker" kan jag inte se hur det kan vara två av dem, för då skulle ingen se "alla dessa saker", utan bara en del av "alla dessa saker". Matthew lägger ut hans. Läs mer "
Något hände mig just när jag läste igen den första raden i din kommentar: ”Vi vet att Jesu ord hade dubbla uppfyllande ...” Gör vi det? Kanske borde vi säga "dubbla" men separata eller distinkta. Dual ger oss idén att ett element uppfylldes två gånger. Organisationen lär oss verserna 4-8 uppfylldes under det första århundradet och från 1914 och framåt. Men historien lär oss något annat. Ingen dubbel uppfyllande. Verserna 9-13 uppfylldes under det första århundradet och upplevde kontinuerlig uppfyllelse genom århundradena fram till vår tid. Vers 14 har ännu inte uppfyllts trots den styrande kroppens ord. Läs mer "
Jag tycker om den öppna diskussionen bland bröder på den här webbplatsen. Jag älskar att läsa vad andra tycker och jag har lärt mig många nya saker. Det är uppmuntrande. Med det här är min uppfattning om Jesu ord. Jag tror att "den här generationen" som Jesus nämnde är alla som ser Människosonens tecken. Detta inträffar efter den stora vedermödan. Han använder generation för att låta sina anhängare veta att efter att tecknet dyker upp i himlen kommer bara en kort tid att gå innan de befrias. Lägg märke till att alla Jesu ord i Matt 24, Lukas 13 etc svarar på frågan. Läs mer "
Jag håller med Sargon, det gör mig alltid ont när jag hör några av mina vänner säga "Jag kan inte vänta på det nya systemet!" eller något liknande. Inte för att jag känner att det är fel att vilja leva i en värld där rättfärdighet är dagens ordning, men jag känner att många tjänar med ett datum i sikte, snarare än som det borde vara, att tjäna Jehova eftersom det är rätt sätt att leva, var du än befinner dig i historien. Jag kommer att titta igen på den här frågan eftersom Meleti har väckt mitt intresse, jag gjorde fel på. Läs mer "
Jag instämmer med er båda. Jag tror att vår överdimensionering av tider och datum har mer att göra med att hålla ordningen i kontroll. Det kan få vissa, till och med många, att tjäna med fel motiv. Till exempel om GB övergav 1914 och den senaste tolkningen av Mat. 24:34 och sa, "Harmageddon kan komma i morgon eller om 100 år, vi vet bara inte", skulle det bli en avkylning eller en massutflyttning som inträffade efter 1925 och 1975? Om vi tjänar av de skäl som du bröder påpekar skulle det inte vara fallet,. Läs mer "
Först vill jag göra en profetia: detta år kommer inte att försvinna förrän den här artikeln du skrev får 100 svar. 🙂 Utmärkt jobb. Även om jag inte håller med dina slutsatser är de logiska och genomtänkta. Jag är dock bestört över GB: s vägran att genomföra doktrinen från 1914. All mental alkemi som krävs för att passa Jesu ord i en specifik tidsram 1914 har förstört tron hos många. GB har ett stort ansvar för detta. Om de skulle avskaffa 1914 skulle de verkligen kunna främja en uppfattning om "denna generation" att. Läs mer "
Det finns en annan möjlig förklaring till "generationen" av matt 24:34. Som påpekats använde Jesus "denna generation" mest med hänvisning till judarna. Det grekiska slaget kan också, enligt Strong No 1074 (1b), hänvisa till ”ett folkras, som har liknande egenskaper, sysslor etc. jfr Matt 17:17; Mark 9:19; Luk 9:41; 16: 8; Apostlagärningarna 2:40. Vid 1 (d) "särskilt de av den judiska rasen som lever under samma period" Matt 11: 16. Gud lovade Abraham som en del av sitt förbund att hans säd (den judiska nationen) skulle äga landet de fick ”till obestämd tid” 17 Mos 7,8: XNUMX.. Läs mer "
Det faktum att Jesus använde ordet ”generation” flera gånger när vi talade om fariséerna ger oss ingen anledning att anta att det måste begränsas till dem. The Strong No. 1074 1b introducerar en giltig möjlighet, men definitionen fungerar lika bra för den valda rasen av smorda. (1 Petr.2: 9) Så det är inte avgörande. Om vi ska acceptera definition 1b behöver vi fortfarande något annat som hjälper oss att avgöra vilken ras som hänvisas till. Jag ser inte den skriftliga grunden för att tro på Abrahams förbund indikerar att den judiska nationen består. Läs mer "
Jag håller med Meliti att på grund av deras brist på tro på Kristus förlorade judarna i allmänhet gudomlig fördel, även om Paulus i Romarbrevet 11: 5 hänvisar till en kvarleva av kristna judar som bodde då. Men frågan uppstår var det här att vara en permanent situation. Jag förstår inte hur Rom 11 kan hänvisa till någon annan än Israels nation och deras naturliga ättlingar, absolut inte till ett så kallat ”andligt Israel”. I vers 23 skriver Paulus att om judarna inte kvarhåller sig i sin otro, kan de ympas in igen och i vers 25 är Israels härdning. Läs mer "
Jag ser var du kommer ifrån, Miken. En varningsanmärkning först. Du säger: "Därefter fick han [Rutherford]" nytt ljus "från änglar !! och började formulera den officiella position som du nu innehar. ” Varför skulle du säga att jag har samma ståndpunkt i detta som Rutherford? Jag har inte riktigt uttalat mig om detta ännu? Jag ger dig min position. Oavsett om det överensstämmer med Rutherford eller någon annan är det tillfälligt, för min ståndpunkt bygger enbart på min förståelse av Skriften. Om jag har fel kan du naturligtvis fritt använda Skriften för att korrigera min. Läs mer "
Hej Meleti, Och jag håller med, särskilt när du säger, "Det är möjligt och i harmoni med Skriften att dra slutsatsen att fröet valdes från Abel framåt." Min åsikt har reformerats väsentligt sedan jag granskade den styva tidslinjestrukturen för WT-resonemang. Även om det var sant att Johannes döparen var en mindre i himmelriket (före Jesu död och uppståndelse) och att David ännu inte hade uppstått (Apg 2:34), vad hindrar Kristus från att återlösa alla dem som är värda att få större ära som kungarikets arvingar under alla tider? Vi behöver verkligen frigöra våra tankar från "box-thinking" (och. Läs mer "
"Boxthink", jag gillar det.
Kanske kanske Jesus gjorde det fel! Han försökte visa att händelserna var nära förestående. Det är svårt att tänka på mig med tanken att Jesus menade en 2000+ år lång tidsram.
Om du tror att Jesus kan få sådana saker fel, finns det ingen anledning att tro på Bibelns inspirerade natur, vilket innebär att det inte finns någon grund för förtroende för någonting i Skriften och därför ingen anledning för oss att ha något hopp, såsom hoppas att de döda ska uppstå. Vi kan lika gärna ”äta och dricka, för i morgon ska vi dö.” (1 Kor.15: 32)
För att uttrycka min tidigare poäng mer kortfattat: "Denna generation" kännetecknas inte nödvändigtvis av att vara vid liv under "alla dessa saker". Det kan snarare karaktäriseras av att leva EFTER att "alla dessa saker" har inträffat eller när det sista av "alla dessa saker" har inträffat.
Så du säger att "denna generation" hänvisar till de smorda - de som genereras som Guds söner - att de skulle fortsätta att existera på jorden ända till slutet. Nämnde du Matteus 16:18? Den texten verkar stämma överens med din poäng. Den säger: ”Jag säger dig också: Du är Petrus, och på denna klippmassa kommer jag att bygga min församling, och Hades portar kommer inte att övermäktiga den.” "Hades portar kommer inte att överväldiga det." Med andra ord kommer de smorda församlingen aldrig att dö av eftersom det kommer att finnas några levande när slutet. Läs mer "
Ditt omnämnande av Matt 24:34 som uppfylls av Johannes är spännande och i harmoni med Johannes 21:22, 23: Jesus sa till honom: ”Om det är min vilja att han stannar tills jag kommer, vad bryr det dig om ? Du fortsätter att följa mig. ” 23 Så gick ordet ut bland bröderna att denna lärjunge inte skulle dö. Jesus sade emellertid inte till honom att han inte skulle dö, men han sade: "Om det är min vilja att han ska stanna tills jag kommer, vilken oro är det för dig?" Det är intressant att notera att. Läs mer "
>> det handlar fortfarande om att tillämpa en något okonventionell, osannolik eller obskyr tolkning av ordet generation. Tack, Jude, för att påminna mig om den andra anledningen till att jag avvisade denna förståelse för ett år sedan. Jag hade tänkt att inkludera det i artikeln, men glömde det. Du har rätt. Jag skulle dock inte kalla det en obskyr tolkning (betydelse) av ordet "generation", för det kommer direkt ur ordboken. Men om du menar en obskur eller okonventionell tillämpning av en av ordets definitioner, instämmer jag. Jag trodde (återigen ange fördomar här) att Bibeln var tänkt att förstås av. Läs mer "
Min hänvisning till omvandlingen var inte att föreslå att omvandlingen var en möjlig uppfyllande av "den här generationens" löfte. Snarare använde jag Jesu uttalande om att vissa inte dör innan de ser honom komma och dess uppfyllande i förvandlingshändelsen för att illustrera möjligheten att tro att ”den här generationens” löfte, på ett liknande sätt, möjligen kunde ha uppfyllts genom att Johannes fick Uppenbarelsevisionen.
Tyvärr, jag saknade den punkten. Jag förstår det nu och det är en intressant uppfattning. För att vara ärlig kan jag inte motbevisa det, så det måste gå in i vårt bibliotek med genomförbara teorier. Tack!
Jag har precis insett varför detta inte kan fungera. Om mat. 24:34 uppfylls i Uppenbarelseboken till Johannes, så måste Mat också. 24:32, 33 uppfyllas. Men om vers 34: s förekomst av "alla dessa saker" uppfylls metaforiskt av den vision som Johannes gav, hur kan då vers 33 se att "alla dessa saker" uppfyllas metaforiskt eftersom Jesus inte var nära dörrarna under det första århundradet. De tre verserna är sammanbundna och så mycket har en relaterad uppfyllande. Men det var en snygg idé medan den varade. 🙂