Täcker kapitel 5 Punktar 10-17 av Guds rike regler
Från punkt 10:
”Årtionden före 1914 förstod riktiga kristna redan att 144,000 trofaste efterföljare av Kristus skulle regera med honom i himlen. Dessa bibelstudenter såg att antalet var bokstavligt och att det började fyllas tillbaka under det första århundradet.
De hade fel.
Visst om det är okej för utgivarna att framföra påståenden, är det okej för oss att göra detsamma. Med det sagt kommer vi att försöka underbygga vårt.
Uppenbarelseboken 1: 1 säger att uppenbarelsen till Johannes presenterades i tecken eller symboler. Så när du är osäker, varför anta ett bokstavligt tal? Uppenbarelseboken 7: 4-8 talar om 12,000 8 hämtade från var och en av Israels tolv stammar. Vers 12,000 talar om Josefs stam. Eftersom det inte fanns någon Josefs stam måste detta vara ett exempel på ett av de tecken eller symboler som är representativa för något annat. I detta skede är det inte nödvändigt för oss att förstå vad som representeras, utan bara att en symbol används snarare än något bokstavligt. Efter detta resonemang får vi veta att antalet förseglade från varje stam är 12,000. Kan man försegla bokstavligen 12 XNUMX personer från en symbolisk stam? Finns det anledning att tro att bokstavliga saker blandas här med symboliska saker? Ska vi anta att vad dessa XNUMX stammar representerar, befinner sig exakt samma antal människor vara värda från varje stam? Det verkar trotsa både lagar om sannolikhet och den fria viljans natur.
I Insight-boken står: "Tolv verkar därför representera ett komplett, balanserat och gudomligt sammansatt arrangemang." (it-2 s. 513)
Eftersom talet 12 och multiplar därav används ”för att representera ett fullständigt, balanserat, gudomligt utformat arrangemang”, vilket är exakt vad det avbildade i Uppenbarelseboken 7: 4-8, antar de olika när det gäller antalet 144,000 12? Verkar det konsekvent att 12,000 symboliska stammar X 144,000 XNUMX symboliska förseglade = XNUMX XNUMX bokstavligen förseglade?
Från punkt 11:
”Men vad fick de blivande medlemmarna av Kristus brud att göra medan de ännu var på jorden? De såg att Jesus hade betonat predikningsarbetet och hade kopplat det till en skördeperiod. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Som vi noterade i kapitel 2, höll de under en tid att skördesperioden skulle pågå 40 år, och höjde sig vid samlingen av de salvade till himlen. Eftersom arbetet fortsatte efter att 40 år förflutit behövdes emellertid mer förtydligande. Nu vet vi att skördesäsongen - säsongen för att separera vete från ogräs, trogna smorda kristna från imiterade kristna - började i 1914. Det var dags att fokusera på samlingen av det återstående antalet av den himmelska klassen! ”
Författaren medger att vi hade fel när skörden började 1874 och slutade 1914, men nu säger han att vi "vet" - tror inte, men "vet" att skörden började 1914 och fortsätter ända till vår tid. Varifrån kommer denna exakta kunskap? Förmodligen från de två skrifterna som åtföljer detta påstående.
”Sedan sa han till sina lärjungar:” Ja, skörden är stor, men arbetarna är få. ”(Mt 9: 37)
”Säger du inte att det fortfarande är fyra månader innan skörden kommer? Se! Jag säger till dig: Lyft upp dina ögon och se fälten, att de är vita för att skörda. Redan ”(Joh 4: 35)
Jesus säger inte att skörden kommer vara bra. Han talar i nutid. Fortfarande i nutid berättar han för sina lärjungar att se åkrarna som då på hans tid är ”vita för skörd”. Vilken mental gymnastik måste vi ägna oss åt för att tolka ”är” som hänvisar till förhållanden 19 århundraden framöver? Ibland verkar det som att tekniken publicisterna använder för att hitta en "korrekturtext" är att göra en sökning på ett nyckelord eller fras, som "skörda", och sedan bara koppla in resultaten i själva artikeln och hoppas att ingen kommer märker att Skrifterna bara inte fungerar för den punkt som görs.
Från punkt 12:
”Från och med 1919 och framåt ledde Kristus den trogna och diskreta slaven för att betona predikningsarbetet. Han hade gjort det uppdraget under det första århundradet. (Matt. 28: 19, 20) ”
Enligt detta gjordes uppdraget att predika under det första århundradet, men det gjordes inte till den trogna och diskreta slaven, för vår senaste förståelse är att det inte fanns någon trogen och diskret slav förrän 1919. Så utfodringsprogrammet som befälhavaren inrättade innan han lämnade var inte avsett att upprätthålla sina hemligheter efter att han lämnat i 33 CE, och heller inte behövde utfodring under de mellanliggande århundradena. Endast i 20th århundradet var domestikerna i brist på andliga försörjningar.
Glöm det faktum att det inte finns några bevis för denna nya förståelse. Fråga dig själv om det ens är fjärrlogiskt.
Punkterna 14 och 15
Dessa stycken talar om fel förståelse som "sanna kristna" hade före och under de första åren av Rutherfords tid som president. De trodde på fyra förhoppningar: två för himlen och två för jorden. Visserligen var dessa felaktiga förståelser resultatet av mänsklig spekulation och mänsklig tolkning med sminkade antitypes. Vilken röra vi hamnar i när vi sätter mänsklig visdom och bibliska spekulationer på nivå med Guds ord.
Ändrades något på 20- och 30-talet? Lärde vi oss vår lektion? Övergavs användningen av spekulativa antitypes? Förlitade sig den nya förståelsen om uppståndelseshoppet enbart på vad som faktiskt sägs i Skriften?
Vi lär oss nu att typer och antitypes som inte finns i Skriften är felaktiga och går utöver vad som är skrivet. De borde inte utgöra grunden för läran. (Ser Gå utöver vad som skrivs.) Med tanke på detta, kan vi förvänta oss att vittnen under Rutherford på 30-talet kom fram till en verklig förståelse av uppståndelseshoppet - en förståelse som vi fortsätter att hålla i dag - baserad inte på typer och antitypes och vild spekulation, utan på faktiska skrifter bevis? Läs vidare.
Punkt 16
Ack, det verkar som om den styrande kroppen är villig att ignorera sitt eget direktiv att avvisa mänskliga tillverkade antitypes när det gäller sina egna mest omhuldade läror. De hävdar alltså att de nya förståelser som avslöjades från 1923 och framåt var lysande ”ljusblixtar” som Jesus Kristus avslöjade genom helig ande.
”Hur ledde helig ande Kristus efterföljare till den förståelse som vi värnar om idag? Det hände gradvis genom en serie blixtar av andligt ljus. Redan i 1923 uppmärksammade vakttornet en grupp utan himmelska ambitioner som skulle leva på jorden under Kristi regeringstid. I 1932 diskuterade Vakttornen Jonadab (Jehonadab), som anslöt sig till Guds salva israelitskung Jehu för att stödja honom i kriget mot falsk tillbedjan. (2 Ki. 10: 15-17) Artikeln sade att det fanns en klass människor i modern tid som var som Jonadab och tilllade att Jehova skulle ta denna klass "genom Armageddon-besväret" för att leva här på jorden. " - par. 16
Så den antitypiska Jonadab-klassen som förutbildade en icke-smord klass av kristna, som inte är Guds barn, var en "blixt av andligt ljus" från Jesus Kristus? Uppenbarligen blinkade Jesus också fram ljuset att de sex tillflyktsstäderna föregick frälsningen för denna sekundära klass av kristna som kallas den andra fåren. Och beviset på detta är att Vakttornet säger det.
Så vi måste avvisa antitypes som inte finns i Skriften utom när vi får höra om det. Kort sagt, det är Vakttornen, inte Bibeln, som säger vad som är sant och vad som är falskt.
Punkt 17 och rutan "Ett stort tecken på lättnad"
Med tanke på att det inte finns några skriftliga bevis för att stödja denna undervisning, måste den styrande kretsen försöka framkalla bevis på andra sätt. En av deras favoritaktik är anekdoter. I det här fallet accepterade publiken entusiastiskt Rutherfords tal, så vad han sa måste stämma. Om antalet människor som accepterar en undervisning är ett bevis på att det måste vara sant, bör vi alla tro på treenigheten, eller kanske evolutionen, eller båda.
Jag har en god vän som normalt aldrig skulle acceptera anekdotiska bevis, men om detta ämne gör han det. Han berättar om sin mormor som var en av dessa människor som var lättade över att få veta att hon inte hade det himmelska hoppet. Detta för honom utgör bevis.
Anledningen, tror jag bestämt, att det finns så mycket motstånd mot ett enda hopp för kristna är att de flesta bara inte vill ha det. De vill leva för evigt som unga, perfekta människor. Vem skulle inte vilja det? Men när de erbjuds chansen till "bättre uppståndelse" är det för dem allt, "Tack Jehova, men inget tack." (Han 11:35) Jag tror inte att de personligen har något att oroa sig för - även om detta bara är en åsikt. Det finns trots allt de orättfärdiges uppståndelse. Så dessa kommer inte att förlora. De kan bli desillusionerade genom att inse att de är i samma grupp som alla andra, även de utan tro, men de kommer över det.
Ändå borde vi inse att Rutherfords publik hade varit grundad. Först har du den förvirring som skapats av den tidigare läran om frälsning med fyra förhoppningar. Då hade du en seriös artikel 1923 och framåt. Slutligen kom den landmärkta tvådelade artikeln 1934 som introducerade den andra fårdoktrinen. Med tanke på all denna förberedelse, är det inte konstigt att en känslomässig leverans från kongressplattformen skulle ha den effekt som beskrivs i rutan "Ett stort tecken på lättnad"? Allt Rutherford gjorde var att föra samman allt.
Ett ord om 1934 Landmark Article
Den här studien nämner inte den tvådelade Vakttornstudieartikeln från 1934 som publicerades i 1 och 15 augusti samma år. Detta är anmärkningsvärt eftersom denna tvådelade serie, med titeln "Hans vänlighet", är linpin i den andra fårdoktrinen. Det är artikeln som först introducerade denna ”lysande blixt av andligt ljus” för Jehovas vittnens organisation. Ändå får läsaren i veckans studie att tro att det var först 1935 som Jehovas vittnen fick veta om denna ”nya sanning”. Det historiska faktum är att de visste om det ett helt år tidigare. Rutherford förklarade inte något nytt utan bara upprepade vad som redan var känt.
Vad som är ännu mer anmärkningsvärt är att en sökning i artiklar och publikationer som förklarar introduktionen av denna lära för Jehovas vittnen alltid nämner 1935 som landmärkeår och nämner aldrig dessa två artiklar från föregående år. Att gå till WT Reference Index 1930-1985 hjälper inte heller. Under andra får -> Diskussion finns det inte. Även under underrubriken Andra får -> Jehonadab hänvisas inte till det. Likaså nämns inga artiklar under andra får -> tillflyktsort 1934. Ändå är dessa de viktigaste samtalpunkterna i artikeln; de viktigaste antitypes som doktrinen bygger på. Faktum är att doktrinen endast är baserad på antitypes. Det finns ingen skriftlig koppling mellan Johannes 10:16 eller Uppenbarelseboken 7: 9 och någon skrift som talar om en jordisk uppståndelse. Om det fanns det skulle det upprepas om och om igen i vilken artikel som helst som diskuterade det så kallade jordiska hoppet.
Det uppenbara systematiska undvikandet av någon hänvisning till dessa två Vakttorn är väldigt konstigt. Det är som att prata om lagarna som är baserade i USA: s konstitution, men ändå aldrig nämna själva konstitutionen.
Varför utrotas artikeln som började allt praktiskt taget från Jehovas vittnens minne? Kan det vara så att någon som läser det skulle se att det inte finns någon grund i Bibeln för denna lära? Jag rekommenderar att alla ska slå upp det på internet. Här är länken: Ladda ner 1934 Vakttornsvolym. Den första delen av studien finns på sidan 228. Fortsättningen finns på sidan 244. Jag uppmanar dig att ta dig tid att läsa den själv. Bestäm dig själv om denna undervisning.
Kom ihåg att detta är det hopp vi predikar. Detta är budskapet om de goda nyheterna vi får veta att vittnen sprider sig till jordens fyra hörn. Om det är ett övergiven hopp, kommer det att finnas en redovisning. (Ga 1: 8, 9)
Guds ord är sanning: Jag hatar att bryta det till dig men vi är inte de två vittnen. De är två profeter som kommer. Jag lämnar det.
Mycket kärlek,
Tja ... jag ser fram emot dina kommentarer!
Jag vet inte var de passar in i den här bilden / tidslinjen exakt ... men ...
Jag tror att de redan är här 😉
(som en sammansatt klass ändå)
Jag är fascinerad!
Jag tror att vi är i "Moses / Joseph administrationen" säsongen ... ..
Hej. Såg precis alla kommentarer om de 144,000 144,000. Något mindre: Jag har förstått i andan att Gud faktiskt kommer att sluta ett sista förbund med en liten rest från Israel före Harmagedon. Det är jag säker på eftersom jag förstod det genom andan. Jag har övervägt argumenten och bett veta om de 2 XNUMX är från Israel. Än så länge är jag inte säker eftersom anden inte har bekräftat det. Jag måste vänta på den. Det är mina XNUMX cent värda om det är värt något ... och en av. Läs mer "
Ja!!!! Det är vad jag tror också Yehorakam !!
Logistiken blir tydligare när jag läste på båda sidorna. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hur kan det inte vara så? Om inte, vad är poängen med att evangelisera?
Den nya generationen leder vägen in i tusenårsfirandet!
Jag tror att vi är främst
ansvarig för att väcka upp människor!
De två vittnena ... Vi har bevittnat dessa saker ... (som i grupp eller generation - jag försöker definitivt inte få huvudvärk över dessa läror)
Åtminstone om du tror att hela Josefs stam är en andlig nation ... kanske?
Efter en ny läsning är jag övertygad om att så är fallet! Metusalahs död inledde en ny tidsålder = Han är nyckeln! Och Noah = Enok och Maccabees bok Tänk Jude! Jag hoppas att det här är vettigt ... Lägg märke till den här typen av "dödsfall" som inträffar - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian–och nyligen oväntade dödsfall under 70 år i nyheterna ... - – Lägg märke till Judiasm-välsignelse / hälsning av ”120 år och en dag”. Således mitt argument att Enoch och Maccabees innehåller inspirerade uttryck och upplevelser. Om du tittar på den senaste "bibliska" filmen Noah ... Kanske ser du var jag kommer ifrån? Jag är inte säker på den här "rapturen". Läs mer "
Jag tror att Joel har rätt i översättningsfrågan med Johannesevangeliet. Jag tror ... inte goda nyheter. Jag misstänkte att den här boken hade den här typen av problem av någon anledning. Det finns en olycksbådande anledning till att det här är en grumlig fråga. Det här är väldigt viktigt. När dog Jesus? Vet någon? Den "tredje dagen / dagen"? En sak till ... John får ett skrivfel. Paul är också. Jag ska förklara mer när jag får ett bättre sätt att förklara detta. Ok AmosAU slår mig alltid med den här typen av saker ... aaarrgh lol han har rätt i John 1: 1 btw ..... Läs mer "
Jag ville göra mina kommentarer om Metusalah tydligare ... "Man av pilen / spjutet", eller alternativt "hans död ska döma" [1]) är mannen som rapporteras ha levt längst vid 969 års ålder i den hebreiska bibeln . [2] Den utombibliska traditionen hävdar att han dog den 11: e Cheshvan år 1656 (Anno Mundi, efter skapelsen), sju dagar före den stora översvämningens början. [3] Metusalah var son till Enok, far till Lamek och farfar till Noah. ” Jag tror att Metusalah kände till Adam och därmed fick muntliga traditioner från honom att föras vidare till många generationer. Läs mer "
Hej alla ! Jag har en fråga att ställa som stör mig. Jag vill inte starta en storm med kommentarer så var respektfull för den här webbplatsen och den är avsedd. Jag föreslår att du hittar en äldre relevant artikel för att diskutera detta under eller startar ett ämne på discussthetruth.com Min fråga är uppriktig. För dem som inte argumenterar för försoning eller variationer som avviker från traditionell kristen förståelse: Vad är dina tankar om Lords Evening Meal? Fortsatte Jesus en hebreisk tradition eller började en helt ny sak? Dessutom ska du inte använda lexikon för att köra mig i cirklar. Östlig kristendom. Läs mer "
Var försiktig med Meleti i dina diskussioner om "symbolen" för Josefs stam. Observera att även i Genesis Jakob / Israel hävdar att Efraim och Manasse för sig själv välsignar dem (därför fick stamfördelningen av land vart och ett territorium lagligt) Observera på hans dödsbedsprofetier (inspirerad eller Gud andades) i 49 Mosebok 28 att Josef betecknas som ”en stam” med tanke på ”hans framtid” i utgången av stammarna, och vers XNUMX betecknar specifikt Josef som en av stammarna i Israel så för mig är uppenbarelsen inte alls felaktig. Läs mer "
Mycket spännande PoetryOfProvidence! Jag ser vad du ser :)
Broder AmosAu har utmärkta insikter om GT som jag håller med se (www. Discussthetruth.com) Idén om en ”symbolisk” Armageddon är spännande. Jag tror fortfarande på en bokstavlig 😉 Men kanske båda ???
Jag tror att vi springer på samma spår i Bibeln ... Det är ganska fantastiskt tycker jag :)
Gud är fantastisk!!!!! Jag är löjligt upphetsad. Bästa nyheterna på länge killar!
Åh och tack för förklaringen av Genesis-kontona! Kan inte vänta med att läsa den igen nu!
Btw är det JW-tradition att Pauls namn ändrades på grund av omvändelse? Jag kommer inte ihåg det.
Jag tror inte att det är så jag kan ha fel här.
Är inte Saul bara Paulus romerska namn?
Poetryof Providence, Detta är inte ett starkt argument men efter att ha läst igenom ditt inlägg ... Jag undrar .. vad skulle det vara poängen med att Gud ändrade namnen på Abram, Sarai, Jacob etc. Det är alltid en andlig sak i Bibeln. Jag är inte säker på att Gud har för avsikt att vi ska verifiera härstamning på detta sätt som en andlig nation nu. Det finns många som så att säga inte håller med Paulus evangelium. Hans argument är obestridliga och han använde felfritt grundläggande teman från Genesis till sitt arbete! Jesus gav detta till Uppenbarelseboken till aposteln Paulus för hedningarna! Hur människor kommer runt Peters bekräftelse av. Läs mer "
Shannon I svarade bara på att "Josef" inte ansågs vara en "Israels stam" vare sig köttlig eller andlig var inte avsedd, även om Paulus kallade de nationer som blev efterföljare till Kristus som "Guds Israel" (Gal 6:16) den ena flocken som innehåller både det fysiska Israel och de som antagits / ympats i den enda sanna vinstocken. inget verkligt försök gjordes här beträffande de profetiska tillkännagivandena som bara visade att Joseph ansågs stammen så långt tillbaka som hans födelse.
Ok, jag trodde att det var vad du menade så vi är på samma sida. Jag undrar bara vad baksidan av detta är. Föreslår folk att listan i Uppenbarelseboken är ett fel ?? Jag måste sakna något här. Vad är den traditionella förståelsen för denna lista? Jag undrar om det här är porten till argumentet för ett bokstavligt frö. Detta tenderar att leda till: - Aposteln Paulus höll verkligen inte argumenten "Torah". (Han gjorde ... men jag tror att han hade en "när i Rom gör som romarna gör". Läs mer "
Godkänt poesi av försyn. Jag uppskattar att du delar det med oss, och jag håller med om vad du säger. Några har föreslagit att de 144,000 144,000 representerar ett nummer som endast hämtas från naturliga judar, medan den ”stora folkmassa” som avbildas härnäst representerar ett stort antal från nationerna. I det här fallet, även om antalet 144,000 XNUMX är bokstavligt, representerar det bara en del av helheten, så det finns fortfarande ingen entydig grund för de XNUMX XNUMX läror som undervisas av vittnen. Men jag tenderar mot den förståelse du har - om jag läser din kommentar noggrant - att de tolv stammarna som nämns hänvisar till Guds Israel, i. Läs mer "
Hej Meleti! Jag hoppas att allt är bra :) Jag ber alltid för dig! Så dina senaste kommentarer stänger alla mina dörrar. Jag kommer att stanna i min körfält och bara fokusera på evangelisering. Jag ser exakt vart allt går. Smh! Tack bröder för den kärlek, vänlighet och förlåtelse som du har visat mig och min familj. Jag vill inte bli grumlig för att jag är en "G" lol Men du räddade mitt liv .... Återigen !!! Jag kunde aldrig betala dig ... någonsin. Här kommer tårarna .... Jag är så tacksam för smorda män och kvinnor av Gud som fortfarande älskar Jesus och. Läs mer "
Jag har några äkta frågor här. Vem skrev egentligen Apocalypse of John aka Revelation? (Vänligen ge övertygande bevis för detta, inte bara spekulation). Vem bestämde att denna apokalypse skulle vara i New Testament Canon? Tack.
Hej!
Jag kan inte bevisa det men jag tror inte att Johannes av Patmos är aposteln Johannes.
Om jag har fel bör de religiösa ledarna ge oss ett bättre sätt att undersöka detta påstående utanför deras kyrkliga traditioner
Mina 2cent,
GWIT
Tack för ditt svar och din ärlighet. Tanken har uppstått för mig att män kommer att förklara vissa stycken som finns i King James Bible som falska, liksom de sista tolv verserna i Markus, berättelsen om kvinnan fångad i äktenskapsbrott eller 12 Johannes 1: 5. Men om detta är möjligt är det också möjligt att vissa böcker är falska, som Judas och Uppenbarelseboken. Jag vinner inte riktigt för mycket av Uppenbarelseboken, för att vara ärlig. Jag skulle hellre läsa andra böcker från Nya testamentet som fokuserar på Guds nåd och kärlek som Jesus Kristus har visat oss. Mycket. Läs mer "
Tja..jag håller med. Det var därför jag slutade studera profetior efter att jag lämnat JW. De flesta av oss har studerat Uppenbarelseboken, Hesekiel, Jesaja och Daniel sedan vi kunde gå och vem som verkligen vill gå i undergång och dysterhet igen efter Ljus! "Vi har alltid varit en apokalyptisk rörelse i slutet av dagar egentligen" Mycket sant. Nu kommer alla valörer att vara det också. En mycket klok broder visade mig detta skriftställe för flera år sedan på den här webbplatsen när jag blev trött ”Välsignad är den som läser högt upp profetiorna, och välsignade är de som hör och håller det som står skrivet i. Läs mer "
Varför antagningarna görs först nu? Eller fanns det direkta antaganden om tolkningsfel tidigt år efter 1914?
Eftersom de har satt igång början på utnämningen av slaven 1919 kan de avbryta Russells arbete utan rädsla för att undergräva deras anspråk på gudomlig utnämning. Även om de trodde på några saker under de första åren, kan de säga att det berodde på läror från Russell som måste rengöras av Jesus när han förfinade den nyutnämnda slaven.
Tack Meleti. Jag är mer än övertygad nu om att WT aldrig skulle publicera något som lätt kan skada sig själv. De har ett sätt att presentera information som så småningom kan anpassas utan att drabbas av mycket fördömande eller att det inte går tillbaka. Kallar vi det smart? 😉
Exakt brevbärare. Det är den skicklighet, som uppenbaras så ofta i deras skrifter, som övertygar mig om att detta inte görs oavsiktligt. Hur passande att Bibeln talar om ”konstnärliga falska berättelser”. Det finns en kreativ konst bakom sådana övertygande skrifter.
Ja, jag håller med er båda och frustrerande när jag försöker hjälpa våra vänner. Om jag kan lägga till din diskussion mailman och Meleti, verkar det för mig vad utmaningen inte handlar om. Det handlar inte om noggrannhet i läror. Även om det är viktigt och tydligt att bryta det för att bita i storlek. Men jag har uppskattat, det handlar mer om att bevisa uppfattningen om hur man först ser den läran. Denna färdighet är svår. Jesus uppfattade (epiginosk) tankarna och hjärtsjukdomen hos människorna. Lukas 5:22. När det gällde de religiösa ledarna uppfattade han deras listighet Lukas 20:23 & Matt 22:18. Läs mer "
Så sant, Lazarus.
Det verkar som att de 144,000 12,000 ”bokstavliga” karaktären alltid tycks förbise en uppenbar brist. Om detta tal är bokstavligt, är hela avsnittet bokstavligt. Så om varje grupp på 144,000 XNUMX kommer från en israelisk stam, är de alla judar, eller hur? Hur kommer då frälsningen till hedningarna - som förmodligen ALLA stod i kö för att "smörjas" under det första århundradet - om alla de "bokstavliga" XNUMX XNUMX bokstavligen också var judar?
Något ”bokstavligen” lägger inte till.
Fortsätt med The Great work Brothers!
Ditt arbete uppskattas mycket av dem som har haft nytta av lärorna här på denna webbplats
Brother LQ,
Om Israel är bokstavligen, var är det då för att bevisa det? Visst finns det en säkerhetskopia någonstans eftersom detta är avgörande för att alla ska frälsa.
StMalj
Ja Robert. Jungfru judiska män. Det är den bokstavliga tolkningen. Nu säger jag inte att det inte finns någon bokstavlig uppfyllelse. Jag lämnar möjligheten alltid öppen på grund av hur jag ser saker. Det finns en baksida till varje mynt som jag tror på profetior. Men ja, var är posterna? Det måste finnas bokstavligen ett sätt som Gud har gjort för oss alla att verifiera? Jag har hört att HS vittnar för vissa judiska kristna vad deras stam är. Jag kan inte bekräfta eller förneka. Du kan inte riktigt verifiera detta tror jag? Eftersom Gud tar oss alla på olika resor. Läs mer "
Citat; Jag tror inte att de har något att oroa sig för, personligen - även om detta bara är en åsikt. Det finns ju ju de orättfärdiga uppståndelsen. Så dessa kommer inte att förlora. De kan bli desillusionerade genom att inse att de är i samma grupp som alla andra, även de utan tro, men de kommer över det.
Jag tycker att det är bra att JW inte fördöms eftersom de flesta är bra människor som vill behaga Gud, de luras bara genom att använda rädslan för döden för att manipulera dem.
Bara en kommentar om de 12 stammarna. Många säger att de stammar som anges i Uppenbarelseboken inte kan vara Israels bokstavliga stammar på grund av att listan inte stämmer överens. Jag ber om skillnad, stammlistan matchar inte en lista över stammar efter det andra året då de kom ut ur Egypten, med undantag för Dan. (Num 1: 1) Det verkar som om Levi ersätter Dan i listan i Uppenbarelseboken. Det finns dock ett noterat undantag i nummer 1 angående Levi. Av Judas stam 12,000 beseglade; - Num 1:26 av Reubens stam 12,000 1; - Num 20:XNUMX ute. Läs mer "
Meleti, jag kan säga att du hade mycket kul att riva sönder den här bokstudieartikeln..lol lol Älskade varje ord du skrev .. När jag läser det här är jag inte säker på vilken känsla jag kände med tanke på hur många årtionden jag slösade bort efter denna ljuga, kontrollerande och bedrägliga organisation. Men här går. Ilska, svek, hat, avsky, avsky, avsky, frustration, hämndlystna, lurade, bambuzled, lurade. Saknade jag några ord? Jag skulle lägga till några andra ord, men de skulle inte vara lämpliga för det här forumet ... Kommer någon ihåg stämningsringen? Tja, det skulle explodera om jag hade på mig det ... Igen Meleti, tack. Läs mer "
Ärligt talat, istället för att lyfta upp den här boken, finns det delar som bara har upplevt tvivel och förvirring. Tvivel och förvirring är exakta motsatser av tro. Därför skulle en tänkande kristen i slutet av att vara upplyft i anden hamna trött med frågor som hänger i hans sinne. Men för en typisk JW, väl, ingen anledning att tvivla, bara tro på alla ord från boken och gå i fred. 🙂
Candace, jag känner för dig och resten som är förvirrade, kanske till och med mig själv till viss del. Ingen har kommit med en anständig förklaring till varför antalet smorda faller. Det beror förmodligen på att JW: er har skapat något som inte var riktigt skriftligt korrekt i första hand. Det är liknande med uppståndelsen. Vissa kommer att uppstå till himlen och andra till jorden. Vi måste alla vänta och se. Kanske kommer vi att se tillbaka och tänka, varför i helvete gjorde vi allt så komplicerat. Bli inte laddad. Läs mer "
Candace denna uppenbarelse är mycket känslomässigt oroande!
När min generation började vakna berättade de för oss att vi var galen men avskräckta professionell hjälp.
Våra föräldrar visste inte. Jag tror inte att någon gjorde det, men tydligen några få.
Det här är bananer!
Jag kan inte låta bli att tänka på min vän som just begick självmord ....
Kom snabbt Lord Jesus !!!!
En anledning till att så många inte vill ha det "himmelska" hoppet, som beskrivs av organisationen, är att det inte lämnar utrymme för att "ärva jorden". Det är sant att de säger att Jesus och 144k 'ärver' jorden som det område de kommer att härska över, men de säger också att de som går till himlen härskar därifrån och (uppenbarligen) aldrig kommer tillbaka. Det låter mycket som "lämna dina nära och kära för alltid att bo på ett ställe och sätt som du inte förstår". Inte konstigt att det finns så få tagare. Om det "himmelska" hoppet beskrivs som "att vara med Jesus i paradiset", min. Läs mer "
Hej Meleti, det fanns en bror, var jag bor, som tog del av emblem på 1930-talet. Men när denna nya uppenbarelse kom ut 1935 om Johannes 10:16 och den stora folkmassan, Jeonadabs, var han inte säker på sig själv. Han tog fortfarande del. Det var ledningen fram till minnesmärket i april 1938. Han bad om han skulle fortsätta eller inte delta eftersom han nu inte var säker på sin kallelse. Sedan uppstod vakttornet den 15 mars 1938. Sidorna 83-89. Det svarade på hans bön, och han slutade delta! Artiklarna går in på Romarna 8. Med ständig hänvisning till Jehonadabs.. Läs mer "
Så betydelsen av ”indexet” som du publicerade svarar på många frågor för mig. Från 1930-1985 försökte de aktivt stänga himmelriket (inspirerad av vilken anda de hävdar att de verkar av.) 1985 och pågående - förnekar medlemmarna den bibliska gåvan att bli döpta i den Helige Andens namn. döps i organisationens namn precis före nedsänkning. Årsmöte år 2011? Meddelande- ”I grund och botten har vi 7-8 personer kontroll som påven nu” - Ett påstående om apostolisk arv. 2014- Rapporter om intensiv förföljelse utförd av Order of Governing. Läs mer "
Hej GWIT, här är en länk för antal deltagare: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 deltagare: 12604 2013 deltagare: 13204 2014 deltagare: 14121 2015 deltagare: 15177 Med hänsyn till de 144,000 2000, över 72 år skulle innebära i genomsnitt bara XNUMX nysmorda kristna tillagda per år. Jag hade en gång en konversation med mina JW-vänner om den onda gärningen som avrättades bredvid Jesus. Var han smord eller del av det andra fåret? De hävdade att han omöjligt kunde smörjas för att han inte hade "en trovärdighetsrekord", men var också förvirrad eftersom de trodde att de andra fåren inte samlades förrän senare. Tack. Läs mer "
Vilken bra fråga, Amoreomeara. Jag kommer ihåg att nästa gång jag är inblandad i en ”annan får” -diskussion med gamla JW-vänner.
Jag fick höra att den onda gärningsmannen bredvid Jesus var ”andra får” eftersom han dog innan Jesus gjorde, precis som alla trogna som dog innan Jesus skulle följa med oss i paradiset. Och i år hade vi redan en tvådelad studie om Lords Evening Meal och det förklarade att orsaken till det ökande antalet är att många människor som kommer till sanningen från utvecklingsländer fortfarande är kopplade till den traditionella tanken att gå till himlen och har inte haft exakt kunskap än .. eller personen har ett emotionellt eller mentalt problem. Jo det. Läs mer "
Jag känner för dig, Candace. Allt jag kan säga är att som svar på vem eller vad man ska tro, vem är Jesus och vad är Guds ord Bibeln.
Hej Candace och välkommen, jag var i dina skor för ett år sedan, som Meletis råd, förtroende för Kristus, ordet. Jag deltar fortfarande i möten med min familj, men min erfarenhet av att följa Jesu råd är viktigt, i Matt 10:16 ″ ... visa er försiktiga som ormar och ändå oskyldiga som duvor. ”Jag finner det här forumet en plats där du kan uttrycka dig fritt. Fortsätt undersöka Apostlagärningarna 17:11.
Hej Candace, ja, också de hade fått höra att den onda gärningen dog först, men när vi studerade skrifterna fann vi detta i Johannes 19:32 ”Så soldaterna kom och bröt benen på den första mannen och den andra mannen som stod på en stav bredvid honom. 33 Men när de kom till Jesus såg de att han redan var död, så de bröt inte hans ben. ” Varför bröt de benen på de andra 2, men inte på Jesus? Övningen att bryta benen var faktiskt en vänlighet! Det innebar att de inte kunde bära vikt. Läs mer "
Utmärkt resonemang! Bibeln öppnar sig bara när du lyser ljus över människors läror. Guds Helige Ande är vår största lärare. Gud skickade en annan hjälpare som Jesus enligt skrifterna. Om han, Jesus Kristus, verkligen bor i oss alla som är smorda av Kristus - vilket behov finns det då av att ett styrande organ ska styra Kristi egen kropp? Kostnaden för hans utvalda (Kristi kropp) är rättfärdigt blod som Jehovas vittnens styrande kropp verkligen inte har. Så priset är överraskande och oåtkomligt högt. De publicerade nu öppet. Läs mer "
Välkommen, StMalj. Bra resonemang!
Bra poäng, Amoreomeara. Jag kan lägga till ytterligare ett exempel. Stephen dödades strax efter pingstdagen. Ingen tid att bygga upp en "trofasthetsrekord". Vissa behöver tid för att komma runt medan andra inte gör det. Det som räknas är hjärtat och det är bara Gud och Kristus som kan läsa det. När det gäller kravet på smörjelse ingår de trogna män från förr, eftersom de också strävar efter en bättre uppståndelse. (Han 11:35) Det är inte en speciell smörjelse som krävs för att bli Guds barn, utan att förklaras rättfärdig av Gud, vilket vi vet att Abraham var. (Ro 4: 2,3) antar jag. Läs mer "
@amoreomeara skrev: ”De hävdade att han omöjligt kunde smörjas för att han inte hade” ett bevis på trofasthet ””
Roligt ... inte heller Paulus, men han var inte bara smord medan han aktivt förföljde kristna, utan Kristus själv smorde honom!
Nu är det tankeväckande! Tack, Leaving_Quietly.
Mot bakgrund av frågan är följande verser värda att tänka på: Vem kan förstå HERRENS Ande eller instruera HERREN som hans rådgivare? - Jesaja 40:13 ”För vem har förstått Herrens sinne för att instruera honom?” Men vi har Kristi sinne. ” - 1 Kor. 2: 16 Ty som himlen är högre än jorden, så är mina vägar högre än dina vägar och mina tankar än dina tankar. - Jesaja 55: 9 Problemet med WT är ibland att det försöker svara på frågor som det inte har någon jurisdiktion över. Och när. Läs mer "
Tack Meleti, utmärkt recension igen, tack till länken till 1934 wt om hans vänlighet. Jag tror att Proclaimers Book hänvisar till Wt 34, se citat nedan. Tal. Minnesmärke. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 År 1926-28 inga rekord stor besvikelse. Inget slut! 1935 Minnesdeltagare 52,465 63,146 närvarande 1935 11,000. Så 8 var det 144,000 XNUMX som inte deltog. Jag antar att på grund av denna nya undervisning och idag är det över XNUMX miljoner som inte följer Kristus befallning att delta! väldigt ledsen. jag var en av dem i årtionden. Förresten, om antalet var bokstavligen XNUMX, då. Läs mer "
Hej!
Så hur många människor "missade"? Vad var det globala antalet dessa år? Vet du? 1919-2016 ungefär?
Agape,
GWIT
Hej GWIT, tack för ditt svar. amoreomeara Har en länk. Jag hoppas att det hjälper.
Hej Lazarus! (Jag älskar det namnet av så många skäl nuförtiden)
Hur många deltar i dessa minnesmärken? (se länk)
Du vet, den styrande rådets världsomspännande inbjudan till deras minnesmärke om Jesus Kristus?
Detta är egentligen bara en ceremoni för en offentlig avvisning av det nya förbundet.
När började denna ceremoni eller JW-tradition att minnas en "död" Jesus Kristus (?)?
Agape,
GWIT
Bra information. Tack Lazarus.
Tanken var ursprungligen att smörjning var "först till kvarn". Detta var ganska bekvämt, eftersom det tillät viss falsk blygsamhet: Tyvärr är jag smord och du är inte, men du är helt enkelt född för sent. Död av de smorda tjänade också som en barometer för Harmageddon-närhet. Men med QfR-artikeln 2007 (den kanske-vissa-blir-smord-även-nu-artikeln), som förklarade ett fenomen som ännu inte hade blivit tydligt för förläggarna, har du nu en väldigt konstig smörjningsmetodik: först till kvarn, tjänade först fram till 1935 och sedan selektiv smörjelse (utan någon uppenbar princip) efter det. Vilken huvudskrapa! Guden. Läs mer "
Lol så sant, jag förstår vad du säger och det brukade förvirra mig. Jag kände att vi hade våra egna "mysterier" som treenigheten. Det har funnits dessa läror som hånade mig i åratal, jag kände alltid att några av dessa läror bara inte gav någon mening.
Länkarna till Vakttornet 1934 (liksom 1925 i din tidigare artikel) har varit till stor hjälp för att prata om dessa saker med min fru. Det är väldigt lätt att motivera att "gräva djupt" för en familjestudie när CBS i huvudsak håller ut dessa artiklar som bevis på gudomlig riktning. Vi hade en bra diskussion om ämnena i artiklarna och bristen på sammanhängande bevis i artiklarna som stöder slutsatserna. Min frus kortfattade sammanfattning: ”Dessa artiklar är bara galna. Jag förstår inte skrivningen alls. ” Som du sa Meleti är det här vi är. Läs mer "
Philip K. Dick kom ut med några riktigt tankeväckande berättelser. Han var en enskild författare.
Jag hoppas verkligen att människor rör sig att delta privata eller ta offentliga ställningstaganden för andra. Jag vet att det ber mycket om de orättvisa inkvisitionerna av deras rättssystem, förföljelse av hela JW-samhället inklusive din familj och exkommunikation. Jag vet verkligen inte vad jag ska säga efter den här artikeln .... Vänligen acceptera antagandet i Guds hushåll! Du kan bara komma in genom att vara född på nytt av den Helige Ande säger vår Herre Jesus Kristus. Vänligen följ hans befallning att delta i det nya förbundet. Vänligen inte halta på två åsikter Om du vet att. Läs mer "
Förlåt. Fel. ?
Vilka kommentarer hänvisar du till?
"Ibland verkar det som att tekniken som förlagen använder för att hitta en "bevistext" är att göra en sökning på ett nyckelord eller en fras, som "skörd", och sedan bara koppla in dessa resultat i en artikel och hoppas att ingen kommer att märka att Skrifterna helt enkelt inte fungerar för det som görs.” Ja, höll med, absolut! Den digitala tidsåldern och sökfunktionen har blivit en "gudgåva" ? till eisegesmetoden. Om man gör sig besväret att läsa sammanhanget för varje skriftställe som citerats under de senaste åren, kommer du att hitta en uppsjö av tvivelaktiga referenser. Läs mer "
"Tja, de hade fel. Visst, om det är okej för förlagen att göra ogrundade påståenden, är det okej att vi gör detsamma. Som sagt, vi kommer att försöka underbygga vårt.” ? Jag älskar det. Jag har inte ens läst hela artikeln än men det enkla, kraftfulla uttalandet var värt applåder från detta lilla hörn av England. Jag läste bokstudiematerialet tidigare i kväll och sa till min man att jag inte kan förstå var författarna får magen att göra uttalandena i den här boken. Under alla mina 60 års erfarenhet av bokstudiematerial,. Läs mer "
Anledningen till att de 12 stammarna inte stämmer med de faktiska stammarna är att den är symbolisk. Var och en av de nämnda namnen har en fras associerad med sig. Till exempel när Judas namn användes i Första Moseboken 29:35 står ”NU JAG PRISAR HERREN”. Var och en av dessa namn gav en fras. Om du tar dem i den ordning de ges. Så här står det: ”Nu vill jag prisa HERREN, visst har HERREN sett på min lidande, hur lycklig! Lycklig är jag! Med stora brottningar har jag brottat och jag har segrat, ty Gud har. Läs mer "
Intressant. Och för din allmänna information – 144 är det tolfte Fibonacci-talet, och det största som också är en kvadrat, som kvadraten på 12 (vilket också är dess index i Fibonacci-sekvensen). Låt oss nu se om vi kan finna någon andlig betydelse i det?