ย้อนกลับไปในเดือนมกราคมเราแสดงให้เห็นว่าไม่มีพื้นฐานในพระคัมภีร์สำหรับการอ้างว่า "ฝูงแกะ" ในลูกา 12:32 หมายถึงกลุ่มคริสเตียนที่ถูกกำหนดให้ปกครองในสวรรค์เท่านั้นในขณะที่ "แกะอื่น" ที่ยอห์น 10:16 อ้างถึง ไปยังกลุ่มอื่นด้วยความหวังทางโลก (ดู ใครคือใคร? ฝูงแกะน้อย / แกะชนิดอื่น) แน่นอนว่าสิ่งนี้เองไม่ได้ขัดขวางการสอนระบบรางวัลสองชั้นสำหรับคริสเตียนยุคใหม่ แต่มีเพียงคำสองคำนี้ที่ไม่สามารถใช้สนับสนุนการสอนนั้นได้
ตอนนี้เรามาถึงองค์ประกอบอื่นของการสอน ความเชื่อที่ว่า 144,000 คนที่ปรากฎในวิวรณ์บทที่ 7 และ 14 เป็นตัวเลขที่แท้จริง
ถ้ามันเป็นตัวอักษรมันจะต้องมีระบบสองชั้นเพราะมีคริสเตียนที่ซื่อสัตย์นับล้านที่ทำงานของพระเจ้าในวันนี้อย่ามัว แต่สนใจว่าสิ่งที่สำเร็จในช่วงสองพันปีที่ผ่านมาโดยคนอื่น ๆ นับไม่ถ้วน
ควรสังเกตว่าการพิสูจน์ตัวเลขนี้ไม่ใช่ตัวอักษรไม่ได้หักล้างคำสอนที่ว่าคริสเตียนบางคนไปสวรรค์ในขณะที่คนอื่น ๆ ยังคงอยู่บนโลก นั่นเป็นประเด็นแยกต่างหากและเป็นประเด็นสำหรับการอภิปรายอื่น สิ่งที่เราต้องการจะทำในโพสต์นี้คือสร้างพื้นฐานตามพระคัมภีร์หากมีอย่างใดอย่างหนึ่งเพราะเราเชื่อว่าภาพ 144,000 ภาพในหนังสือวิวรณ์เป็นตัวเลขตามตัวอักษรไม่ใช่ตัวเลขเชิงสัญลักษณ์
เราสอนบนพื้นฐานใดว่าจำนวนนั้นเป็นตัวอักษร? เป็นเพราะพระคัมภีร์ระบุว่าเป็นเช่นนั้นหรือ? ไม่ไม่มีคำประกาศตามพระคัมภีร์ที่กำหนดให้ตัวเลขนี้เป็นตัวอักษร เรามาถึงความเชื่อนี้โดยอาศัยเหตุผลเชิงตรรกะและการหักล้าง หากคุณสนใจที่จะอ่านสิ่งพิมพ์ของเราคุณจะได้เรียนรู้ว่าเหตุผลสำคัญที่เราเชื่อว่าควรใช้จำนวนตามตัวอักษรก็คือเมื่อเทียบกับจำนวนที่ไม่มีกำหนดของ Great Crowd (วิ. 7: 9, ห 66 3/15 น. 183; ห 04 9/1 น. 30-31) ตรรกะเป็นเช่นนี้: ถ้าเราใช้ตัวเลขเป็นสัญลักษณ์มากกว่าการทำให้จำนวนฝูงชนไม่แน่นอนไม่มีเหตุผลก็ไม่สมเหตุสมผล . เฉพาะในกรณีที่จำนวน 144,000 เป็นตัวอักษรเท่านั้นจึงจะเหมาะสมที่จะแนะนำกลุ่มที่แตกต่างกันของจำนวนที่ไม่รู้จัก
เราจะไม่เถียงประเด็นนั้นหรือคิดทฤษฎีอื่นที่นี่ อีกครั้งบางที จุดประสงค์ของเราที่นี่คือเพื่อกำหนดว่าคำสอนนี้สามารถรองรับได้ตามหลักพระคัมภีร์หรือไม่
วิธีหนึ่งในการทดสอบความถูกต้องของทฤษฎีก็คือนำไปสู่ข้อสรุปเชิงตรรกะ
วิวรณ์ 14: 4 บอกว่าหมายเลขตัวอักษรนี้คือ ที่ปิดผนึก จาก คนอิสราเอลทุกตระกูล ตอนนี้เราสอนว่าจำนวนตามตัวอักษรนี้ is ยอดรวมของ“ อิสราเอลพระเจ้า”[I]. (กลา. 6:16) คำถามแรกที่อยู่ในใจคือ 144,000 คนจะเป็นได้อย่างไร ที่ปิดผนึก จาก บุตรของอิสราเอลถ้า 144,000 ประกอบด้วยบุตรทั้งหมดของอิสราเอล? การใช้วลีนั้นจะบ่งบอกถึงกลุ่มเล็ก ๆ ที่ถูกเลือกจากกลุ่มที่ใหญ่กว่าใช่หรือไม่? อีกครั้งเป็นหัวข้อสำหรับการสนทนาอื่น
ต่อไปเรามีรายชื่อของสิบสองเผ่า ไม่ใช่รายชื่อชนเผ่าที่แท้จริงเพราะแดนและเอฟราอิมไม่อยู่ในรายชื่อ เผ่าเลวีปรากฏขึ้น แต่ไม่เคยปรากฏอยู่ในสิบสองคนเดิมและมีการเพิ่มเผ่าใหม่ของโยเซฟ (it-2 น. 1125) สิ่งนี้จะกล่าวถึงอิสราเอลของพระเจ้าในทุกแง่มุม ที่จริงแล้วยากอบหมายถึงกลุ่มคริสเตียนว่า“ ชนเผ่าทั้งสิบสองเผ่าที่กระจัดกระจายไป…” (ยากอบ 1: 1)
ต่อไปนี้เป็นไปตามที่ว่าถ้า 144,000 เป็นจำนวนตามตัวอักษรแทนที่จะแบ่งออกเป็นสิบสองกลุ่มกลุ่มละ 12,000 คนก็ต้องอ้างถึงตัวเลขตามตัวอักษรด้วย ดังนั้นจำนวน 12,000 คนที่ถูกปิดผนึกจากเผ่ารูเบนกาดแห่งอาเชอร์และอื่น ๆ จึงประกอบด้วยจำนวนตามตัวอักษรจากเผ่าตามตัวอักษร คุณไม่สามารถนำตัวเลขที่แท้จริงออกจากชนเผ่าเชิงสัญลักษณ์ได้ใช่ไหม? ตัวอย่างเช่นคุณจะนำคนจำนวน 12,000 คนออกจากเผ่าโยเซฟเชิงเปรียบเทียบได้อย่างไร
ทั้งหมดนี้ใช้ได้ผลถ้าสิ่งทั้งหมดเป็นคำอุปมา หาก 144,000 เป็นตัวเลขเชิงสัญลักษณ์ที่ใช้เป็นผลคูณขนาดใหญ่ของ 12 เพื่อแสดงการประยุกต์ใช้ตัวเลขนั้นกับบุคคลจำนวนมากที่จัดระเบียบการปกครองที่สมดุลและประกอบด้วยจากสวรรค์ 12,000 ในทำนองเดียวกันจะขยายคำอุปมาเพื่อแสดงว่ากลุ่มย่อยทั้งหมดภายใน มันแสดงอย่างเท่าเทียมกันและสมดุล
อย่างไรก็ตามถ้า 144,000 เป็นตัวอักษร 12,000 คนนั้นก็ต้องเป็นตัวอักษรเช่นกันและชนเผ่าต่างๆก็ต้องเป็นตามตัวอักษรไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ชนเผ่าเหล่านี้ไม่ใช่ฝ่ายวิญญาณ แต่เป็นทางโลกเพราะชนเผ่า 12,000 คนได้รับการปิดผนึกจากแต่ละเผ่าและเรารู้ว่าการผนึกเสร็จสิ้นแล้วในขณะที่คริสเตียนเหล่านี้ยังอยู่ในเนื้อหนัง ดังนั้น, ถ้าเราจะยอมรับ ว่าตัวเลขเป็นตัวอักษรจากนั้นจะต้องมีการแบ่งตัวอักษรบางส่วนของการชุมนุมคริสเตียนในการจัดกลุ่ม 12 เพื่อให้ออกจากแต่ละกลุ่มที่มีจำนวนตัวอักษรของ 12,000 สามารถนำมา
นี่คือจุดที่การหักเงินเชิงตรรกะของเราต้องนำไปสู่หากเราต้องยึดมันไว้ หรือเราสามารถยอมรับได้ว่าตัวเลขนั้นเป็นสัญลักษณ์และทั้งหมดนี้ก็หายไป
ทำไมเอะอะคุณถาม? นี่ไม่ใช่การอภิปรายสำหรับนักวิชาการ? การอภิปรายทางวิชาการที่ดีที่สุดโดยมีผลกระทบในโลกแห่งความเป็นจริงเพียงเล็กน้อย? โอ้ว่ามันเป็นอย่างนั้น ความจริงก็คือคำสอนนี้บังคับให้เราในช่วงกลางทศวรรษ 1930 ต้องสร้างอุดมการณ์ที่กำหนดไว้ล่วงหน้าของคริสเตียนกลุ่มหนึ่งเป็นผู้กำหนดไว้สำหรับรัศมีภาพจากสวรรค์และอีกกลุ่มหนึ่งเป็นรางวัลทางโลก นอกจากนี้ยังเรียกร้องให้คนส่วนใหญ่เพิกเฉยต่อคำสั่งของพระเยซูที่ให้“ ทำสิ่งนี้ต่อไปเพื่อระลึกถึงเรา” (ลูกา 22:19) และละเว้นจากการรับตราสัญลักษณ์ มันยังทำให้คนกลุ่มที่สองนี้เชื่อว่าพระเยซูไม่ใช่คนกลางของพวกเขา
อาจจะเป็นเรื่องจริงทั้งหมด เราจะไม่เถียงที่นี่ บางทีอาจจะอยู่ในโพสต์อื่น อย่างไรก็ตามตอนนี้ควรชัดเจนแล้วว่าโครงสร้างทั้งหมดของการสอนและแนวทางการนมัสการต่อไปสำหรับคริสเตียนในปัจจุบันโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเราเข้าใกล้การระลึกถึงการสิ้นพระชนม์ของพระคริสต์นั้นขึ้นอยู่กับการหักล้างเชิงตรรกะที่มีข้อบกพร่องที่เห็นได้ชัดว่าตัวเลขนั้นเป็นตัวอักษรหรือไม่
หากพระยะโฮวาต้องการให้พวกเราบางคนไม่สนใจคำสั่งที่ระบุไว้อย่างชัดเจนเกี่ยวกับพระราชาองค์นี้แล้วเขาจะไม่บอกเราอย่างชัดเจนในพระวจนะของพระองค์ที่เราต้องทำ
การคัดค้านของฉัน …..ตั้งแต่วัยเด็ก….…..ถึงจำนวน 144,000 ที่แท้จริงคือ..เราถูกสอนว่าทุกคนตั้งแต่พระกระยาหารมื้อสุดท้ายจนถึงปี 1935 เมื่อการผนึกเสร็จสิ้นลงสำหรับผู้ที่ยังคงเข้าร่วมในวันนี้ (20,000 บวก)… …มีตรรกะอะไรไหมที่พูดว่า “มีคนมากกว่า 144,000 คนที่รับส่วนเครื่องหมายใน 2,000 ปีอย่างแน่นอน” หรือไม่? ประมาณการทางโลกของประชากรโลกตั้งแต่เริ่มต้นการดำรงอยู่ของมนุษย์คือ 40 หมื่นล้าน......ลดให้เหลือ 20 พันล้าน.....คุณคิดจากจำนวนนั้นจริง ๆ ว่ามีเพียง 144,000 คนที่ซื่อสัตย์ต่อพระคริสต์ ? 3,000... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันคิดว่าทุกคนพิจารณาแล้วเป็นไปได้มากว่าถ้า 144,000 เป็นตัวเลขตามตัวอักษร บางทีพวกเขาอาจถูกพรากไปจาก“ ชนฝูงใหญ่” ที่อยู่“ หน้าบัลลังก์” บางทีไม่ว่าด้วยเหตุผลใดพระบิดาของเราทรงเลือกมีหรือจะเลือก 144,000 คนจากฝูงชนจำนวนมากนี้เพื่อจุดประสงค์พิเศษ อย่าลืมว่ามีระดับตำแหน่งที่แตกต่างกันอย่างชัดเจนตำแหน่งในสวรรค์ มี Cherubs และ Seraph's เป็นต้น ก่อนที่จะเปลี่ยนไปทำบาปทูตสวรรค์ที่กลายเป็นซาตานถูกอธิบายไว้ในเอเสเคียลว่าเป็น“ เครูบที่ปกคลุม” ซึ่งแสดงถึงตำแหน่งพิเศษในสวรรค์ที่เห็นได้ชัดว่าเขา... อ่านเพิ่มเติม "
จำนวน 144,000 คนที่ได้รับการผนึกจากสิบสองเผ่าของอิสราเอลเป็นเพียงการเปรียบเปรยเพราะหนังสือวิวรณ์ส่วนใหญ่เป็นสัญลักษณ์? (วิ. 7: 4; 14: 1-3) 144,000 คนคือใคร? ไม่ใช่ว่าตัวเลขทุกตัวที่ปรากฏในพระธรรมวิวรณ์จะเป็นรูปเป็นร่างอย่างชัดเจน ยกตัวอย่างจดหมายของพระคริสต์ถึง Seven Congregations in Asia Minor ในกรณีนี้หมายเลขเจ็ดไม่ได้เป็นรูปเป็นร่าง มีเจ็ดประชาคมดังกล่าวจริง; และคำตำหนิของเขาที่เขากล่าวถึงพวกเขาห้าคนนั้นค่อนข้างเป็นตัวอักษรไม่ได้ซ่อนอยู่ในภาษาสัญลักษณ์ ท้ายที่สุดแล้วพวกเขาจะเชื่อฟังคำเตือนของเขาให้กลับใจได้อย่างไร... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเป็นพยานพระยะโฮวามานานกว่า 20 ปีและรับใช้ในฐานะเอ็ลเดอร์เป็นเวลา 12 ปี .. ฉันจากไปเมื่อพบว่าคำสอนเรื่องค่าไถ่ไม่ได้เพิ่มขึ้นและเป็นการสอนเพียงบางส่วนเพื่อเป็นการ“ ค่าไถ่” แทนนั่นคือ ว่าครอบคลุมทุกคนยกเว้นคนที่สังคมไม่ต้องการให้ครอบคลุมและไม่เหมาะกับโรม 5:18 …ฉันค้นพบเช่นกันว่า“ สัญญาของอับราฮัม” ดำเนินไปเหมือนด้ายสีทองตลอดทั้งพระคัมภีร์และพวกเราคริสเตียน ทายาทของคำสัญญานั้นพร้อมกับอับราฮัมและลูกหลานของเขาทั้งหมดซึ่งเป็น“ บุตรชายของ... อ่านเพิ่มเติม "
ฝูงชนใหญ่ไม่ได้เป็นคริสเตียนในยุคนี้ แต่เป็นผู้ที่ออกมาจากความทุกข์ยากครั้งใหญ่แล้วจึงเริ่มเฉลิมฉลองเทศกาลบูธซึ่งเป็นสัญลักษณ์ตามที่ระบุไว้ในซัค 14: 16-21 ซึ่งแม้แต่ผู้ที่ต่อสู้กับพระเยโฮวาห์ก็ยัง ต้องเรียนรู้การเชื่อฟังและตีดาบของพวกเขาเป็นกรรไกรไถ Isiaih 2, Mal 2 …. เจตจำนงยืนต่อหน้าบัลลังก์ในช่วง 1,000 ปีที่ต้องเผชิญกับการพิพากษาและในช่วงเวลานี้จะนำไปสู่น้ำพุแห่งชีวิตและล้างเสื้อคลุมของพวกเขาและทำให้พวกเขาขาวในเลือดของลูกแกะ... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณฉันได้ออกจาก JW; s ฉันไป 7 วันที่ Adventist Seems ค่อนข้างดีมาแค่ครั้งเดียว แต่ได้อ่านข้อมูลจำนวนมากแล้ว
ฉันขอโทษ แต่คุณจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไรหลังจากเรียนรู้ว่าพระคัมภีร์สอนอะไรจริงๆ
หลักคำสอน 1914 มีต้นกำเนิดมาจากนักผจญภัยในวันที่ 7 และพวกเขาบูชาไม้กางเขน
?
จากกระทะสู่ไฟไม่มีศาสนาใดติดตามพระเจ้าและพระเยซู
คุณกำลังสับสนระหว่าง 1844 และ 1914 อย่างแน่นอน
หลักคำสอน 1914 มีต้นกำเนิดจากพยาน J วันเสาร์มิชชั่นไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนั้น
ฉันเชื่อว่าหลักคำสอนในรูปแบบเริ่มต้นมาจากเนลสันบาร์เบอร์ SDA ที่มีอิทธิพลต่อรัสเซลและเป็นเหตุผลหลังได้เข้าสู่ลำดับเหตุการณ์คำทำนาย บาร์เบอร์ได้พบกับเกณฑ์ 2 John 6-11 สำหรับมารซึ่งหมายความว่าเส้นทางเหตุการณ์ตามลำดับเหตุการณ์ที่รัสเซลเริ่มต้นขึ้นและทำให้พยานมีความเจ็บปวดและปัญหามากมายเกิดขึ้นจากซาตาน
สวัสดีการ จำกัด จำนวน 144000 คนให้อยู่ในนิกายใดนิกายหนึ่งนับประสาอะไรกับพยาน J กำลังขยายประเด็นที่ไม่เคยมีมาก่อนนับตั้งแต่คริสเตียนยุคแรกรวมเข้ากับรัฐโรมัน จำนวนนั้นเป็นของจริงและน้อยพอที่จะจัดตั้งรัฐบาลได้ ตามที่พบเห็นได้ทั่วไปบนโลกที่สวยงามครั้งหนึ่งของเราผู้ที่ประกอบขึ้นเป็นองค์กรปกครองในแทบทุกประเทศอาณาจักรและชนเผ่าต่างก็เป็นพิภพเล็ก ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในระบอบประชาธิปไตยเมื่อเทียบกับประเทศที่อยู่ภายใต้การปกครอง นั่นเป็นเพียงบทนำของฉัน ในทำนองเดียวกันสาวกของพระเยซูเพียงฝูงเล็ก ๆ ที่พระเจ้าจะมอบราชอาณาจักรให้ (ลูกา 12:32) หลังจากเริ่มเข้มข้นในเยรูซาเล็ม... อ่านเพิ่มเติม "
[…] จำนวน 144,000 คนที่กล่าวถึงในวว. 7: 4 และ 14: 1 เป็นสัญลักษณ์และไม่ควรถือเป็นตัวอักษร ผู้ที่“ ยิ่งใหญ่ […]
ความจริงไม่เปลี่ยนแปลง เมื่อใดก็ตามที่คุณมี“ แสงสว่างใหม่” หรือความเข้าใจใหม่ ๆ นั่นหมายความว่าผู้คนที่ปฏิบัติตามความเข้าใจแบบเก่าเห็นได้ชัดว่าถูกเข้าใจผิดหรือติดตามข้อมูลที่ผิดพลาด ความจริงเป็นสิ่งที่คงที่และข้อมูลจากพระเจ้าไม่จำเป็นต้องได้รับการแก้ไข การเปลี่ยนแปลงที่ลึกซึ้งหลายร้อยครั้งที่องค์กร JW ได้ทำขึ้นเป็นหลักฐานว่าไม่มีการดลใจจากพระเจ้า ในความเป็นจริง CT Russell เข้าใกล้ความจริงมากกว่าผู้ชายที่ยึดสิ่งที่เขาเริ่มต้นและเพิ่มกฎฟาริซายนับไม่ถ้วน พวกเขาเป็นคนหน้าซื่อใจคดเพราะพวกเขาทำบาปด้วย ในความเป็นจริงเราบอกว่าคนที่พูดว่า“ เรา... อ่านเพิ่มเติม "
เราขอขอบคุณในมุมมองของคุณ แต่มันไม่เหมาะที่เราจะคิดบาปต่อผู้อื่น แน่นอนเราสามารถต้องตัดสินการกระทำว่าดีหรือไม่ดี อย่างไรก็ตามแรงกระตุ้นใจของอีกคนหนึ่งขึ้นอยู่กับพระยะโฮวาเป็นผู้กำหนด. ผู้เข้าร่วมฟอรัมทั้งหมดเห็นด้วยกับความผิดพลาดของพระคัมภีร์ที่ได้รับการดลใจจากพระเจ้าพระคัมภีร์ เป็นข้อกำหนดสำหรับทุกคนที่จะมีส่วนร่วมในการแลกเปลี่ยนการวิจัยการศึกษาพระคัมภีร์และการให้กำลังใจซึ่งกันและกันอย่างต่อเนื่อง เนื่องจากไม่มีสิ่งใดในพระคัมภีร์ที่จะกล่าวว่าเปโตรและอัครสาวกคนอื่น ๆ “ ทำผิด” โดยการจับฉลากเพื่อเลือกคนเข้ามาแทนที่... อ่านเพิ่มเติม "
[…] เราไม่สามารถพิสูจน์ได้อย่างแน่นอนว่าวว. 7: 4 หมายถึงบุคคลจำนวนหนึ่งตามตัวอักษร (ดูโพสต์: 144,000 - ตัวอักษรหรือสัญลักษณ์) […]
[…] ซึ่งไม่สามารถนับเลขได้ 144,000 เป็นตัวเลขที่แท้จริงหรือเป็นสัญลักษณ์? เราได้สร้างกรณีที่ดีสำหรับการพิจารณาว่าตัวเลขนี้เป็นสัญลักษณ์ หากสิ่งนั้นไม่ทำให้คุณมั่นใจถึงความเป็นไปได้ให้ทำ […]
จากตัวเลขของเรามี 90,000 ที่อนุสรณ์ 1925; ผู้เข้าร่วมทุกคน มีการเพิ่มนับหมื่นนับตั้งแต่มี มีชาวยิว 8,000 รับบัพติศมาในช่วงเริ่มต้นของการทำงานในศตวรรษแรก คนต่างชาตินับพันตามมานับไม่ถ้วน มีคนสัตย์ซื่อนับไม่ถ้วนตลอดหลายศตวรรษที่ผ่านมา ด้วยตัวเลขเช่นนี้เราจะยังคงยึดมั่นกับแนวคิดที่ไร้สาระได้อย่างไรที่ 144,000 เป็นตัวเลขที่แท้จริง
ฉันเขียน my แสดงความคิดเห็นและ tไก่อ่าน tของเขา……คิดเหมือนกัน
Meleti - มีการวิจัยเพิ่มเติมมากมายในหัวข้อเหล่านี้ที่ฉันต้องการแบ่งปันกับคุณและฟอรัมนี้ โปรดติดต่อฉันทางอีเมลที่ให้ไว้
เห็นด้วยสตีฟ - เป็นหัวข้อที่ควรค่าแก่การสำรวจซึ่งเกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิดกับคำถามเมื่อ คำอธิบายเกี่ยวกับชาวยิว พวกเขาจะกินปัสกาเซเดอร์หลังพระอาทิตย์ตกในวันจันทร์ที่ 25 มีนาคม 2013 หนังสือให้เหตุผลที่เราพิจารณาในโปรแกรมของโรงเรียนว่าใครมีส่วนร่วมและเมื่อสังเกตว่าชาวยิวสมัยใหม่ทำสิ่งนี้ในวันที่ 15 เดือนไนซานในปฏิทินของพวกเขาซึ่งย้อนกลับไปถึงรับบีฮิลเลลที่ 1 . พวกเขายังกำหนดให้เดือนไนซาน 19 เป็นช่วงเวลาที่ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์อยู่ร่วมกันทางดาราศาสตร์ทั่วโลก นี่จะเป็นเวลา 51 ชั่วโมง XNUMX นาทีเวลาสากลเชิงพิกัด (กรีนิชอังกฤษ) ในวันที่... อ่านเพิ่มเติม "
ปัญหาข้างเคียง - เมื่อวันที่ 14 เดือนไนซานในปี 2013? ตามตารางทางดาราศาสตร์ดวงจันทร์ดวงใหม่ที่ใกล้จุดศูนย์ถ่วงที่สุดในกรุงเยรูซาเล็มเกิดขึ้นเมื่อเวลา 9:51 น. ตามเวลาท้องถิ่นของวันที่ 11 มีนาคม 2013 ในเย็นวันรุ่งขึ้นดวงจันทร์จะตั้งเวลา 6:33 น. บางช่วง 20 ชั่วโมง 41 นาทีต่อมาและ 49 ไม่กี่นาทีหลังจากพระอาทิตย์ตกของวันที่ 12 มีนาคมชาวยิวได้รับปฏิทินของพวกเขาในบาบิโลนซึ่งนักดาราศาสตร์ / นักบวชได้พัฒนาตารางคราสสำหรับดวงจันทร์มานานแล้วด้วยความรู้ที่แม่นยำเกี่ยวกับการเคลื่อนไหวของดวงจันทร์ เนื่องจากมักจะมีเมฆมากฝนตกหรือแม้กระทั่งหิมะตกในกรุงเยรูซาเล็มนักบวชที่ชาญฉลาดในปฏิทินจะรู้ข้อเท็จจริง... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันคิดว่านี่จะทำให้เกิดปัญหาอื่นซึ่ง Meleti อาจต้องการโพสต์ใน: เราควรเข้าร่วมบ่อยแค่ไหน?
สตีฟ
การสนทนาที่น่าสนใจ Brother Meliti … !!!
ไม่น่าสนใจที่คณะลูกขุนยังคงให้ข้อสรุปอยู่…?!
อาจเป็นการแสดงให้เห็นถึงพลังแห่งการปลูกฝัง…? ท้ายที่สุดเราทำได้เพียงทำตามมโนธรรมของเราและสวดอ้อนวอนต่อพระบิดาบนสวรรค์เพื่อขอการนำทางของพระองค์ ...
ขอขอบคุณที่นำสิ่งนี้มาเปิดเผย ... และสำหรับทุกคนสำหรับความคิดเห็นที่กระตุ้นความคิด ...
แน่นอนเมื่อเปาโลกล่าวถึงการปฏิบัติตามอาหารมื้อเย็นของพระเจ้านั่นเป็นไปด้วยความคาดหวังของสมาชิกทุกคนในประชาคมที่มีส่วนร่วม การอ้างถึง“ การมีส่วนร่วมอย่างไร้ค่า” เป็นไปในลักษณะของการกินและดื่มไม่ใช่คุณสมบัติพื้นฐานที่จะมีส่วนร่วม
ใครควรเข้าร่วมเป็นเรื่องที่แตกต่างจากจำนวนที่ควรเข้าร่วม หาก 144,000 คนไม่ตรงตามตัวอักษรข้อโต้แย้งสำหรับการมีส่วนร่วมอย่าง จำกัด - แม้แต่ 12 จาก 17 ล้าน - ก็ไม่เหมาะกับพระคัมภีร์อีกต่อไป
แม้ว่าจำนวน 144,000 คนจะเป็นจำนวนตามตัวอักษร แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคริสเตียนทุกคนไม่ควรมีส่วนร่วม ไม่มีสิ่งใดในพระคัมภีร์ที่ระบุว่ามีเพียงผู้ที่ไปสวรรค์เท่านั้นที่ได้รับอนุญาตให้เข้าร่วม
ผู้ประสานงานและพันธสัญญาใหม่สมาคมได้สอนว่ามีเพียง 144,000 คนเท่านั้นที่จะเอาตราสัญลักษณ์และพระเยซูทรงเป็นสื่อกลางและสิ้นพระชนม์เพื่อพวกเขาเท่านั้น “ พระองค์ทรงเป็นสื่อกลางระหว่างพระบิดาในสวรรค์พระยะโฮวาพระเจ้าและชนชาติอิสราเอลฝ่ายวิญญาณซึ่ง จำกัด สมาชิกเพียง 144,000 คน “ ความมั่นคงทั่วโลกภายใต้“ เจ้าชายแห่งสันติ” (1986) น. 10-11 ในทำนองเดียวกันโมเสสผู้ยิ่งใหญ่“ พระเยซูทรงทราบว่าพระองค์จะซื้อผู้ถูกเจิมเหล่านี้ด้วยโลหิตของพระองค์เองดังนั้นพระองค์จึงเรียกพวกเขาอย่างเหมาะสมรวมว่า ทาส." หอสังเกตการณ์ 1993 1 พฤษภาคมน. 16 พระเยซูคริสต์ไม่ใช่ผู้ไกล่เกลี่ย... อ่านเพิ่มเติม "
และยัง ... พลังที่ไม่อาจหยุดยั้งของ HS "เป็นพยานด้วยวิญญาณ" - ในทางที่ไม่ผิดพลาด - สำหรับผู้ที่พระยะโฮวาทรงคัดเลือกเพื่อรับสิทธิพิเศษในการเป็นทายาทร่วมกับพระคริสต์ไม่ใช่หรือ? ดังที่ Apollos เตือนฉันความจริงใจเพียงอย่างเดียวไม่เพียงพอที่จะได้รับรางวัล ความพยายามและการทำงานหนักไม่เพียงพอเนื่องจากความรอดของเรามาจากศรัทธาไม่ใช่ผลงาน แล้วปัจจัยกำหนดคืออะไร? - ในที่สุดก็เป็นการเลือกของพระยะโฮวาและนั่นคือการเลือกเช่นนั้นเพียงอย่างเดียวโดย HS เป็นไปตามที่มนุษย์ไม่ควรบอก (หรือสอน) อื่น... อ่านเพิ่มเติม "
Gedalizah,
คริสเตียนเป็นเชื้อสายของอับราฮัมหรือไม่?
สตีฟ
ด้วยความเคารพ…
ยังมีอีกข้อพระคัมภีร์ที่ใช้นอกบริบท ...
โรม 8 ทั้งเล่มกำลังแสดงให้เห็นถึงความแตกต่างระหว่างมนุษย์ทางเนื้อหนังกับมนุษย์ฝ่ายวิญญาณ ...
“ สำหรับการคำนึงถึงเนื้อหนัง…หมายถึงการเป็นศัตรูกับพระเจ้า…ดังนั้นผู้ที่สอดคล้องกับเนื้อหนังจึงไม่สามารถทำให้พระเจ้าพอพระทัยได้” โรม 8: 6-8
เป็นไปตามที่มนุษย์ไม่ควรบอก (หรือสอน) คนอื่นว่าพวกเขามีความหวังจากสวรรค์หรือไม่และมีข้อเรียกร้องในการรับส่วนสัญลักษณ์นั่นคืองานของพระยะโฮวาเพียงอย่างเดียว แน่นอนว่าเราไม่สามารถ "หาเหตุผลให้ตัวเอง" ให้เชื่อว่าความหวังของเราคือสวรรค์ - ถ้า HS ไม่ได้บอกเราอย่างชัดเจนและชัดเจนมันก็ไม่ได้บอกเราเลย ……………………………… 1) มนุษย์ควรบอกหรือสอนคนอื่นหรือไม่ว่าพวกเขามีความหวังจากสวรรค์? เป็นส่วนหนึ่งของข่าวสารพระกิตติคุณของเปาโล เปาโลเป็นมนุษย์ ถ้าคำตอบสำหรับคำถามของคุณคือไม่ Paul ก็ไม่อยู่ในแนวเดียวกัน... อ่านเพิ่มเติม "
นอกจากนี้เมื่อรู้จักกับพยานฯ คนหนึ่งที่“ เข้ามาในความจริง” ในช่วงปลายทศวรรษ 1920 ฉันเคยได้ยินว่าตั้งแต่ประมาณปี 1900 เป็นต้นมามีบางคนที่รู้สึก“ แตกต่าง” และรู้สึกไม่สบายใจที่จะรับตราสัญลักษณ์ ดูเหมือนยากมากที่จะหาเหตุผลเข้าข้างตนเองกับความคิดเห็นมากมายในโพสต์นี้
นี่คือสิ่งที่ทำให้ฉันงงด้วยจนกระทั่งฉันอ่านส่วนที่ดีของบทความที่ตีพิมพ์ซึ่งนำไปสู่และในช่วงเวลานั้น เมื่อคุณเข้าใจวิวัฒนาการของหลักคำสอนนี้และพิจารณาว่าผู้คนกำลังอ่านเนื้อหาเฉพาะนี้ (ซึ่งไม่ได้แสดงหลักคำสอนอย่างที่เราเข้าใจในตอนนี้) คุณจะเริ่มได้รับมุมมองว่าทำไมคุณอาจรู้สึกแบบเดียวกันถ้าคุณ เพิ่งได้รับความสนใจใน IBSA
ยังเป็นที่น่าสังเกตว่าอปอลโลที่สมาชิกสภาปกครองทั้งแปดนั้นเป็นสมาชิกกลุ่มใหม่ นั่นอาจเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีสำหรับหลักคำสอนที่กำหนดขึ้นใหม่
แต่เหตุผลหลังนี้ชี้ให้เห็นว่าผู้ที่นับถือศาสนาก่อนคริสเตียนมีความรู้สึกดีกว่าไม่ทราบเกี่ยวกับความหวังในสวรรค์ (ดังนั้นจึงไม่มีความพยายามที่จะได้รับมัน) กว่าผู้ซื่อสัตย์ในยุคคริสเตียนที่ตระหนักถึงความหวังแห่งสวรรค์และกลายเป็น มั่นใจโดยการศึกษาพระคัมภีร์อย่างจริงใจว่าความหวังเช่นนี้ไม่เปิดให้เขา ตอบโต้อย่างน้อยที่สุดแน่นอน?
ไม่มีความพยายามที่จะได้รับมัน?
บางทีการอ่านฮีบรู 11 ซ้ำอาจปรับความคิดนั้นได้ พวกเขาอาจไม่รู้แน่ชัดว่าพวกเขากำลังจะได้อะไร แต่ฉันต้องไม่เห็นด้วยกับส่วนที่ "ไม่ต้องใช้ความพยายาม"
เราเป็นคนแรกที่ชี้ให้เห็นว่าความจริงใจนั้นไม่เพียงพอ (Rom 10: 2)
ลุค 12: 48 บ่งชี้ว่าผู้ที่ไม่เข้าใจเจตจำนงของนายจะไม่ได้รับรางวัลเต็มและพวกเขาจะพ่ายแพ้ต่อความรุนแรงที่ยิ่งใหญ่ที่สุด
นั่นถือว่าคริสเตียนมีความหวังว่าจะมีชีวิตตลอดไปในสวรรค์ 🙂
สตีฟ
เพียงแค่การคาดเดาหรือการทดลองทางความคิด (อาจถูกลงโทษโดยเจ้าหน้าที่ตำรวจ): จำนวนผู้มีส่วนร่วมเพิ่มขึ้นเพียงไม่กี่ร้อยต่อปี แต่ถ้าความคิดที่พบในที่นี้และที่อื่นเป็นผลมาจากการแก้ไขที่มุ่งเน้นด้วยจิตวิญญาณซึ่งจากการเคลื่อนย้ายครั้งแล้วครั้งเล่าผ่านองค์กรแทนที่จะลดลงส่งผลให้เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าในแต่ละปีเราก็มี 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 คนมาถึงในวันที่ 6 ธันวาคม 2015 ซึ่งเป็นวันครบรอบ 40 ปีของการติดตั้ง Govering Body ในการควบคุมองค์กร จากนั้นเราทุกคนจะต้องเผชิญหน้ากับการมาของปี 2016... อ่านเพิ่มเติม "
คุณอาจพิจารณาด้วยว่าจำนวนดังกล่าวเริ่มลดลงในช่วงกลางทศวรรษที่ 30 เมื่อมีการเสนอครั้งแรกว่ากลุ่มใหญ่ไม่ได้ถูกกำหนดให้ขึ้นสวรรค์ ตัวเลขเริ่มไต่ขึ้นอีกครั้งในปี 2006 เมื่อวันที่ 30 ปีถูกยกเลิก
วิญญาณกำกับหรือพลังของคำแนะนำของมนุษย์?
หากเรากำลังสำรวจความเป็นไปได้ที่ความเชื่อของเราในสองผลลัพธ์ที่แตกต่างกันอย่างชัดเจนสำหรับผู้ซื่อสัตย์ (เช่นชีวิตอมตะบนสวรรค์และชีวิตนิรันดร์บนโลก) อาจไม่ถูกต้องเราต้องหาคำอธิบายที่น่าพอใจสำหรับการอ้างอิงของพระเยซูที่มีต่อยอห์นผู้ให้บัพติศมา ได้แก่ “ ผู้ที่ อย่างน้อยที่สุดในอาณาจักรแห่งสวรรค์ก็ยิ่งใหญ่กว่าเขา”? เราเข้าใจมาตลอดว่าพระเยซูทรงสอนอยู่ที่นี่ว่ามนุษย์ที่เสียชีวิตโดยที่ไม่มีโอกาสที่จะศรัทธาในพลังแห่งการไถ่จากโลหิตที่หลั่งออกมาของเขาจะไม่มีสิทธิ์ได้รับรางวัลแห่งชีวิตในอาณาจักรสวรรค์ ดูเหมือนว่า... อ่านเพิ่มเติม "
นั่นไม่ใช่ปัญหา พระเยซูตรัสกับอับราฮัมอิสอัคและยาโคบแม้ที่มัทธิว 8: 11 พระเยซูกำลังเปรียบเทียบบรรดาผู้ที่เกิดจากผู้หญิงซึ่งทุกคนในขณะนี้กับผู้ที่อยู่ในราชอาณาจักรซึ่งจะเป็นทุกคนในเวลานั้น ประเด็นของเขาคือการที่คนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในยุคปัจจุบันน้อยกว่าคนใหม่
สตีฟ
สตีฟเอาชนะฉันให้ได้เพราะฉันเพิ่งจะตอบกลับ เขาวางไว้อย่างรัดกุม แต่บางทีฉันสามารถขยายที่มีหลักฐานบางอย่างว่านี่อาจเป็นสิ่งที่พระเยซูพูด (มัดธาย 11:11) เราบอกความจริงแก่ผู้คนของคุณว่าในบรรดาผู้ที่เกิดจากผู้หญิงนั้นไม่มีการยกระดับยิ่งใหญ่กว่ายอห์นผู้ให้รับบัพติศมา แต่คนที่ด้อยกว่าในอาณาจักรแห่งสวรรค์ก็ยิ่งใหญ่กว่าเขา (มัดธาย 14: 10-13) และเขาก็ส่งและให้ยอห์นตัดศีรษะในคุก 11 และศีรษะของเขาก็ถูกยกขึ้น... อ่านเพิ่มเติม "
“ แต่ฉันบอกคุณว่าหลายคนจากภาคตะวันออกและตะวันตกจะมานอนร่วมโต๊ะกับอับราฮัมอิสอัคและยาโคบในอาณาจักรแห่งสวรรค์…” มัทธิว 8:11
ดูเหมือนว่า liyou จะเห็นด้วยกับบุคคล 2 ที่เรียกใช้เว็บไซต์ที่เรียกว่า ANOINTED JW.ORG
(อิสยาห์ 65: 20)“ จะไม่มีการดูดนมจากสถานที่นั้นอีกสักสองสามวันแล้วหรือผู้เฒ่าที่ไม่ได้เติมเต็มชีวิตของเขา สำหรับหนึ่งจะตายเป็นเพียงเด็กแม้ว่าอายุร้อยปี; และสำหรับคนบาปถึงแม้อายุร้อยปีเขาก็จะเรียกเขาอย่างชั่วช้า
พระคริสต์จะทรงทนความชั่วร้ายไม่ได้นานในฐานะกษัตริย์และผู้พิพากษา
นั่นเป็นเรื่องจริงอย่างแน่นอน แต่ในทุกสถานการณ์ (รวมถึงของคุณ) มนุษยชาติทั้งหมดจะไม่เป็นบ้าตั้งแต่วัน 1 แห่งปี 1000 เห็นได้ชัดว่านี่ไม่ได้หมายความว่าผู้คนจะได้รับความบาปครั้งแรกหลังจากที่มีการหุ้มเกราะ ดังนั้นพระคริสต์ในฐานะผู้พิพากษาจะเห็นได้อย่างชัดเจนว่าบุคคลนั้นได้รับการชดใช้หรือไม่และถ้าเช่นนั้นโอกาสของเขาในชีวิตนิรันดร์จะถูกเพิกถอนในเวลานั้น คุณจะไม่เห็นด้วยไหม
ไม่เป็นความจริงที่ Rev 20 แสดงให้เห็นถึงเหตุการณ์ต่างๆบนโลกหรืออย่างน้อยก็จากมุมมองของโลก? และเต็นท์ของพระเจ้าลงมาจากสวรรค์ไม่ใช่หรือ? สดุดี 37: 9 เพราะคนทำชั่วจะถูกตัดขาด แต่ผู้ที่หวังในพระยะโฮวาคือผู้ที่จะครอบครองแผ่นดินโลก 10 ต่อไปอีกหน่อยและคนชั่วจะไม่มีอีกต่อไป และแน่นอนคุณจะให้ความสนใจกับสถานที่ของเขาและเขาจะไม่อยู่ วว 20: 5 (คนตายที่เหลือไม่ได้มีชีวิตขึ้นมาจนกว่าจะครบพันปี) นี่เป็นครั้งแรก... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันไม่เข้าใจเหตุผลของคุณ ใช่แล้วคนชั่วจะถูกทำลาย แต่ก็ไม่สำเร็จเต็มที่จนกว่าจะผ่านไปหลายพันปีในช่วงที่ความชั่วร้ายยังคงอยู่มากมาย ในช่วงเวลานี้คริสเตียนปกครองพวกเขา
หลังจากหลายพันปีและการตัดสินผู้ที่ไม่ใช่คริสเตียนที่ได้รับชีวิตในการฟื้นคืนชีพครั้งที่สองจะถูกปกครอง
คุณไม่ได้แสดงให้เห็นถึงการดำรงอยู่ของคริสเตียนชั้นสอง
สตีฟ
คริสเตียนทุกคนจะปกครองเป็นกษัตริย์และเป็นปุโรหิตของพระเจ้าเป็นเวลา 1000 ปีและตลอดไปหรือไม่?
พวกเขาจะปกครองใคร? มนุษยชาติที่ไม่ซื่อสัตย์และไม่ชอบธรรม? แทบจะไม่
ดังนั้นจึงมีสองชั้น (ระบบระดับคำว่าเคารพความรอดที่พวกเขาได้รับ)
อ่านวิวรณ์ 20 แน่นอนว่ามันคือความชั่วที่พวกเขาครอบครองเพราะเมื่อถึงเวลานั้นคนชั่วก็หันกลับมาหาคริสเตียนและถูกทำลาย
ตลอดไปพวกเขาจะปกครองชีวิตที่ได้รับไม่ใช่คริสเตียน
สตีฟ
ฉันไม่แน่ใจว่า "ชั้น" จะแย่กว่า "ชั้น"
(James 2: 4) คุณมีความแตกต่างของคลาสในหมู่พวกคุณเอง ..
ฉันให้บริบทที่แตกต่างกัน แต่การใช้“ ชนชั้น” ในสังคมตอนนี้มักมีความหมายเชิงลบและนั่นก็เป็นความจริงในประชาคมศตวรรษแรกเช่นกัน
เมื่อพระเยซูทรงสร้างพันธสัญญากับรัชทายาทในฐานะผู้มีส่วนร่วมในอนุสรณ์สถานแห่งแรก (ก่อนตาย) พระองค์ตรัสว่า (ลูกา 22: 28-30)“ อย่างไรก็ตามคุณคือคนที่ติดอยู่กับฉันในการทดลองของฉัน 29 และฉันทำพันธสัญญากับคุณเช่นเดียวกับที่พระบิดาของเราทรงทำพันธสัญญากับฉันเพื่ออาณาจักร 30 เพื่อที่คุณจะได้กินและดื่มที่โต๊ะของฉันในอาณาจักรของเราและนั่งบนบัลลังก์เพื่อพิพากษาอิสราเอลสิบสองเผ่า พระเยซูไม่ได้เป็นคนกลางของพันธสัญญาถาวรที่พระบิดาทรงทำกับพระองค์ เขาไม่ได้ทำหน้าที่เป็นคนกลางในเรื่องนี้ด้วย... อ่านเพิ่มเติม "
ด้วยความเคารพ Urbanus ...
โดยใช้คำว่า“ ชัดเจน” เมื่อตีความพระคัมภีร์โดยเฉพาะในเว็บไซต์นี้… !!! ???
ดูเหมือนเราทุกคนจะมีทฤษฎีมากมายเกี่ยวกับหลักคำสอนนี้ ... ซึ่งเป็นเหตุผลที่ทำให้เรามาที่นี่ ...
ฉันเปล่งเสียงของฉันไปแล้ว… แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเราทุกคนอยากจะเป็น“ ใช่…!” …?
อีกครั้งสำหรับการต่อสู้” พี่ชายที่รัก
rs …🙂
ขอบคุณคุณ saraybach54 🙂คำพูดติดปากและวลีอื่น ๆ ที่ต้องระวังคือ“ เห็นได้ชัด”“ เห็นได้ชัด”“ ไม่ต้องสงสัย” และ“ ไม่ต้องสงสัย” คำเหล่านี้เป็นคำศัพท์ภาษาอังกฤษเก่า ๆ ที่มีที่มาในภาษาท้องถิ่น แต่เนื่องจากมีการใช้บ่อยในสิ่งพิมพ์ของเราเพื่อแนะนำเหตุผลเชิงคาดเดาที่สนับสนุนความเข้าใจใหม่ซึ่งต่อมาได้ถูกละทิ้งไปเพื่อ "การปรับแต่ง" อีกแบบหนึ่งซึ่งเองก็ได้รับเช่นกัน แนะนำโดยใช้คำเหล่านี้ตอนนี้พวกเขาแบกสัมภาระที่มีความหมายเชิงลบและหนัก ดีที่สุดที่จะหลีกเลี่ยงที่นี่เมื่อแนะนำแนวการให้เหตุผลแบบนิรนัย เป็นเรื่องน่าสนใจที่จะทำคำ... อ่านเพิ่มเติม "
จาก WOL …ตัวเลขเหล่านี้ถูกควบคุม…..ถ้าคุณแสวงหาพระยะโฮวา (just ในพระคัมภีร์) ฉันt ขึ้นมาเลยปี 620 ครั้ง
พระเยซู (เพียงแค่ ในพระคัมภีร์) มีจำนวนเท่ากันทุกประการ 620 ครั้ง
* ไม่te: นี่คือตัวเลขจาก ALL การแปลพระคัมภีร์ that JW.org ลิสt และ “j” เป็นตัวพิมพ์เล็ก “พระยะโฮวา” “พระเยซู” ทำไม???
อย่างเห็นได้ชัด 4,790
อย่างไม่ต้องสงสัย 1,223
ความละเอียด 71
การปรับแต่ง 81
ไม่มี สงสัย 328
เห็นได้ชัด 624
ฉันต้องทำการแก้ไข……ตัวเลขที่ให้ไว้ในโพสต์ที่แล้วเป็นการหลอกลวง ……และพิสูจน์ให้เห็นถึงการหลอกลวงของ JW.org ต่อไป….เพราะตัวเลขเหล่านี้เป็นจำนวนหน้าที่พบในสิ่งพิมพ์ หน้าที่ 5 จาก 4,790 หน้า ของ “อย่างชัดแจ้ง” ซึ่งทำให้คดีกับพวกเขาแย่ลงไปอีก นอกจากนี้ เมื่ออ้างอิงถึงพระยะโฮวาและพระเยซู…..620 หน้าแต่ละ…..แปลกที่แต่ละหน้ามีจำนวนหน้าที่แน่นอน ในการป้องกันของฉัน (ไม่ใช่ว่าฉันต้องการ) พวกเขาหลอกลวงโดยพูดว่า "ผลลัพธ์" ของคำที่กำลังค้นหา การหลอกลวงเพราะเราไม่ได้มองหา... อ่านเพิ่มเติม "
เป็นเรื่องจริงที่การใช้คำว่า "ชัดเจน" และ "เห็นได้ชัด" อาจทำให้คุณได้งานในแผนกการเขียน แต่ก็ไม่ได้มีน้ำหนักเท่ากันในที่นี้เว้นแต่จะมีการนำเสนอหลักฐานอย่างครบถ้วน เริ่มต้นด้วยการพูดถึงแนวคิดที่ว่าเหตุการณ์ในม ธ 25: 34-40 บรรยายว่าพยานพระยะโฮวาช่วยเหลือกลุ่มแกนนำของผู้ถูกเจิมท่ามกลางพวกเขาโดยทำตามคำสั่งของพวกเขาในงานประกาศ มองดูคำพูดของพระเยซูโดยไม่ต้องมีอคติ เหตุใดเขาจึงอธิบายการกระทำในแง่ของการกุศลร่วมกันถ้าเขาอ้างถึงการช่วยเหลือตามคำสั่งของคริสเตียนในการสั่งสอนพระกิตติคุณเป็นหลัก นอกจากนี้ทำไม... อ่านเพิ่มเติม "
ดังที่อปอลโลชี้ให้เห็นการตีความอุปมา“ แกะและแพะ” ทั้งหมดของเรานั้นขึ้นอยู่กับความหมายเฉพาะที่เราให้กับคำว่า“ พี่น้องของฉัน” โดยการสอนว่าสิ่งนี้หมายถึงกลุ่มของคริสเตียนที่มีความหวังจากสวรรค์เท่านั้นเราถูกบังคับให้สรุปว่าแกะไม่ใช่ของชนชั้นนี้ - ไม่ใช่“ พี่น้องของเขา” อย่างไรก็ตามลองพิจารณาคำพูดของเขาเองในเรื่องที่ว่าใครเป็นพี่ชายของเขา: (มัทธิว 12: 48-50).?.?. ในฐานะที่เป็นคำตอบที่เขาพูดกับคนที่บอกเขาว่า“ แม่ของฉันคือใครและใครเป็นพี่น้องของฉัน ?” 49? และยื่นมือไปหาสาวกของเขาเขาพูดว่า:“ ดูสิ!... อ่านเพิ่มเติม "
Urbanus,
ในมัทธิว 25 พระเยซูตรัสว่า“ สิ่งเหล่านี้” สองครั้งทั้งเมื่อพูดถึงพี่น้องของเขาและเด็กเล็ก ๆ “ สิ่งเหล่านี้” อยู่ที่ใดในข้อความที่พระเยซูจะใช้สรรพนามนี้เมื่อกล่าวถึงพวกเขาหากแตกต่างจากแกะแต่ละตัว?
สตีฟ
น้ำองุ่นหลีกเลี่ยงการดื่มแอลกอฮอล์ Wonderbread ฉันเดาว่าเพราะมันทำ 4 ครั้งต่อปี - และการกิน matzoh ไม่ใช่สิ่งที่เพรสไบทีเรียนแม้ว่าจะเป็น "ร่างของผู้อาวุโส (presbyters)" ก็ตาม
เช่นเดียวกับเพรสไบทีเรียนที่กินขนมปังขาวและดื่มน้ำองุ่นด้วยการแสดงออกถึงความเชื่อจะยอมรับพวกเขาไปสวรรค์และพยานคริสเตียนที่รับบัพติศมาของพระยะโฮวาจะไม่เข้าร่วมในฐานะ“ บุตรแห่งพันธสัญญาแห่งราชอาณาจักร” ปฏิเสธพวกเขาในความรอดหรือ
เรื่อง: เพรสไบทีเรียนจะกินขนมปังขาวและดื่มน้ำองุ่นแทนศรัทธาที่ยอมรับพวกเขาสู่สวรรค์และพยานพระยะโฮวาที่ได้รับบัพติสมาของพระยะโฮวาไม่ได้มีส่วนร่วมในฐานะ“ บุตรแห่งกติกาแห่งราชอาณาจักร” ปฏิเสธความรอด?
ฉันไม่เคยพูดว่าการไม่ได้มีส่วนร่วมปฏิเสธความรอดของบุคคลและฉันได้กล่าวโดยเฉพาะว่าตราสัญลักษณ์นั้นไม่ใช่ของขลังเช่นการมีส่วนร่วมนั้นกลายเป็นตั๋วสู่สวรรค์
(วิวรณ์ 2:23) …ทุกประชาคมจะรู้ว่าฉันคือผู้ที่ค้นหาไตและหัวใจและฉันจะมอบให้คุณเป็นรายบุคคลตามการกระทำของคุณ
ขอบคุณ Apollos-
เพื่ออธิบายว่า "จิตวิญญาณของฉันเป็นผู้นับถือลัทธิคาลวิน" ฉันกินน้ำองุ่นของเวลช์และขนมปังขาวก้อนเล็ก ๆ เพราะฉันเกิดมาเป็นพี่น้องที่ "เลือก" คนหนึ่งของพระคริสต์
แต่เมื่อฉันเรียนรู้ถึงจุดประสงค์ของพระยะโฮวาที่จะไถ่มนุษยชาติผ่านเครื่องบูชาไถ่บาปด้วยเลือดของลูกแกะฉันก็ไม่คิดว่าตัวเอง "เลือก" อีกต่อไป
พระเยซูทรงบัญชาให้กินและดื่มเลือดและเนื้อของเขาได้รับมากกว่าหนึ่งปีก่อนที่เขาจะตาย มันจึงเป็นสัญลักษณ์
แน่นอนว่ามันเป็นสัญลักษณ์ ไม่มีข้อโต้แย้งจากฉันที่นั่น แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเราสามารถกีดกันพวกเขาให้มีความสำคัญน้อยลงเนื่องจากเป็นสัญลักษณ์ มีสองจุดสุดยอดที่นี่: 1) ขนมปังและเหล้าองุ่นเป็นร่างกายและเนื้อหนังของพระคริสต์อย่างแท้จริง 2) ขนมปังและเหล้าองุ่นเป็นเพียงสัญลักษณ์เท่านั้นดังนั้นการที่เราทำตามพระบัญชาของพระเยซูที่จะระลึกถึงพระองค์โดยการรับประทานอาหารนั้นไม่ใช่เรื่องใหญ่ สิ่งเหล่านี้ไม่สามารถเป็นจริงได้ หากคุณพิจารณาแล้วว่าอาหารนั้นไม่เกี่ยวข้องกับคุณนั่นคือการตัดสินใจของคุณทั้งหมด ฉันไม่มีความปรารถนา... อ่านเพิ่มเติม "
แม้จะมีข้อตกลงทั่วไปของเรา แต่เราก็ประสบปัญหาเล็กน้อย “ แท้จริงแล้วมีชุมนุม 7 แห่งผู้อาวุโส 24 คนสิ่งมีชีวิต 4 ตัวและทหารม้า 200 ล้านคนหรือไม่” อนุญาตให้มีการปัดเศษในรายการสุดท้ายซึ่งใครจะพูดเป็นอย่างอื่นมากกว่าใช่ มีทูตสวรรค์ล้มลงหนึ่งในสามหรือไม่? หนึ่งในนั้นคือหนึ่งพระเจ้าและพระบิดา? ดังที่กล่าวมาฉันได้ค้นหาจิตวิญญาณคาลวินิสต์ของฉันมาเกือบห้าทศวรรษในเรื่องของผู้ที่มีส่วนในตราสัญลักษณ์ ในตอนแรกฉันสวดอ้อนวอนขอความจริงอย่างจริงจังและฉันพบความจริง เนื่องจากฉันไม่คาดหวังว่าจะได้นั่งบัลลังก์กับพระเยซูและ... อ่านเพิ่มเติม "
ในขณะที่มันเป็นความจริงที่การมีส่วนร่วมของตราสัญลักษณ์อย่างชัดเจนไม่ได้เป็นเครื่องรางชนิดหนึ่งที่จะรักษาจิตวิญญาณของเรามันก็ยังคงเป็นหนึ่งในไม่กี่คำสั่งโดยตรงให้กับเราโดยพระเจ้าของเรา
แต่ไม่มีใครควรโน้มน้าวใจคุณว่าคุณต้องมีส่วนร่วมหากสิ่งนั้นไม่ได้อยู่ในใจของคุณเช่นเดียวกับที่ไม่เหมาะสมที่จะชักชวนบุคคลใด ๆ ที่เขาหรือเธอไม่ควรปฏิบัติตามคำสั่ง
จริงๆสิ่งเดียวกันอาจกล่าวได้ว่าการล้างบาป ในตัวของมันเองมันไม่ได้รักษาเราถ้าเราไม่พยายามที่จะรักษากฎหมายของพระคริสต์ สิ่งเดียวกันกับการเทศนา แต่การสังเกตของเราเกี่ยวกับสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้ที่พระเยซูทรงกำกับนั้นล้วนเป็นส่วนหนึ่งของการเป็นคริสเตียนและพวกเขาทุกคนมีบทบาทเป็นของตัวเองในชีวิตของเราเพื่อให้เราจดจ่อกับสิ่งที่เราเป็นในโลกนี้
ภาระการพิสูจน์อยู่กับคุณน้องชายที่รักของฉัน ดูเหมือนว่ามีเหตุผลทุกอย่างที่จะเชื่อในข้อตกลงที่มีโครงสร้างและออกแบบมาเพื่อการไถ่มนุษยชาติทั้งหมด 1 หรือ 12 หรือ 24 ใช้ได้กับฉันทั้งหมด แต่วิวรณ์นั้นกำหนดไว้ที่ 12x12x1000 จนกว่าจะพิสูจน์เป็นอย่างอื่น สิ่งที่สวยงามเกี่ยวกับสัญลักษณ์ของวิวรณ์ 7 คือการปฏิบัติต่อโจเซฟและเลวีในฐานะบุตรชายของอิสราเอลดังนั้นในฐานะบุตรแห่งจิตวิญญาณของอิสราเอลที่ได้รับเลือกจากทุกเผ่าพันธุ์และทุกชาติของมนุษยชาติตั้งแต่คริสตชน 33 ปี ท้ายที่สุดพระยะโฮวาเองก็สร้างเผ่าพันธุ์และชาติต่างๆ... อ่านเพิ่มเติม "
หากภาระการพิสูจน์อยู่ที่ตัวฉันก็คงต้องมีเหตุผลบางอย่างที่จะเชื่อได้ว่าการใช้ตัวเลขในพระธรรมวิวรณ์โดยทั่วไปเป็นเรื่องจริง หากไม่เป็นเช่นนั้นฉันว่าภาระการพิสูจน์อยู่ที่ฝ่ายที่ยืนยันว่าในกรณีนี้มันเป็นเรื่องจริง (วิวรณ์ 1: 1) .. เขาส่งทูตสวรรค์ของเขาออกมาและนำเสนอ [มัน] ในหมายสำคัญ ... (วิวรณ์ 1:20) สำหรับความลับอันศักดิ์สิทธิ์ของดวงดาวทั้งเจ็ดที่คุณเห็นบนมือขวาของฉันและ [ของ] ทั้งเจ็ด คันประทีปสีทอง: ดาวทั้งเจ็ดหมายถึงเทวดาของ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันต้องเห็นด้วยกับ Apollos ในเรื่องนี้ เนื่องจากการเปิดเผยนั้นเต็มไปด้วยเครื่องหมายและสัญลักษณ์เราสามารถพูดได้อย่างแน่นอนว่าตัวเลขนั้นแท้จริงถ้า a) มันระบุไว้อย่างชัดเจนเช่นนี้หรือ b) ไม่มีวิธีอื่นที่จะเข้าใจหรือ c) จำนวนนั้นคือ พบที่อื่นในคัมภีร์ซึ่งเป็นที่เข้าใจอย่างชัดเจนว่าเป็นตัวอักษร 144,000 อาจเป็นตัวอักษรหรืออาจเป็นสัญลักษณ์หรือตามที่ Urbanus ชี้ให้เห็นอาจเป็นได้ทั้งคู่ แต่การพูดอะไรบางอย่างอาจแตกต่างจากการยืนยันเป็นอย่างมาก ตำแหน่งเดิม... อ่านเพิ่มเติม "
นอกจากนี้ในฐานะที่เป็นภาคผนวกของความคิดเห็นก่อนหน้านี้ฉันไม่คิดว่าความงามของสัญลักษณ์นั้นขึ้นอยู่กับการตีความตามตัวอักษร ดังที่คุณชี้ให้เห็น Urbanus จำนวนมากเหล่านี้ขึ้นอยู่กับการจัดเรียงตามเนื้อหนัง ฉันเห็นความงดงามในการแสดงออกถึงการจัดเตรียมทางจิตวิญญาณในแง่ของจำนวนความสมบูรณ์ที่ได้แสดงให้เห็นแล้วในการจัดเรียงที่ด้อยกว่า แต่ดูเหมือนจะ จำกัด พระเจ้าถ้าเราบอกว่าดังนั้นพระองค์จึงต้องอาศัยการจัดเตรียมอาณาจักรอันรุ่งโรจน์ของพระองค์บนฐานตัวเลขตามตัวอักษรที่ใช้เป็นประเภท ฉันนึกภาพไม่ออกว่าพระเจ้าพูดว่า“ ขอโทษนะ... อ่านเพิ่มเติม "
หลักฐานของโพสต์นี้ -“ ตามตัวอักษรหรือเชิงสัญลักษณ์” ไม่ยอมรับว่าพระยะโฮวาทรงออกแบบการจัดเตรียมฝ่ายวิญญาณนี้ตั้งแต่แรกเริ่มให้เป็นทั้งสองอย่าง ฐานะปุโรหิตเลวีมีโครงสร้าง 24 แผนกในการรับใช้ของพวกเขา - ลูกา 1 และ: (ฮีบรู 7: 11-14) 11 ถ้าอย่างนั้นความสมบูรณ์แบบเกิดขึ้นจริงผ่านฐานะปุโรหิตเลวี (เพราะเป็นคุณลักษณะที่ผู้คนได้รับ ธรรมบัญญัติ) จะมีความจำเป็นอะไรต่อไปสำหรับนักบวชอีกคนหนึ่งที่จะเกิดขึ้นตามลักษณะของ Mel? chiz? e? dek และไม่ได้กล่าวว่าเป็นไปตามลักษณะของอาโรน? 12 เพราะว่ากำลังจะเปลี่ยนฐานะปุโรหิตก็มีมา... อ่านเพิ่มเติม "
Urbanus
ดังนั้นการโต้แย้งของคุณคือในขณะที่หมายเลข 144,000 ถูกเลือกสำหรับสัญลักษณ์ของมันก็จะมีจำนวนของกษัตริย์และนักบวช ฉันเข้าใจถูกต้องหรือไม่
คุณมีหลักฐานทางพระคัมภีร์เกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่? ฉันไม่พบอะไรในลุค 1 หรือฮีบรู 7 แต่ฉันอาจพลาดจุดนี้ไป
อปอลโล
จุดที่ดีเยี่ยม แน่นอนมีเพียงไม่กี่คนที่เป็นญาติ เมื่อสิ่งหนึ่งพันล้านที่จะฟื้นคืนชีพขึ้นมาและต้องการการเลี้ยงแกะเป็นส่วนตัวเราสามารถพิจารณาได้ว่าแม้กษัตริย์และปุโรหิตเพียงไม่กี่ล้านคนก็จะมีจำนวนน้อย
ในความเป็นจริงตัวเลขอาจเป็นเพียงสัญลักษณ์ แต่ถ้ามีใครมองไปที่ชนชั้นนักบวชภายใต้กฎหมายเดิมมีเพียงไม่กี่คนเท่านั้นที่ลูกหลานของอาโรน (มหาปุโรหิต) ได้รับอนุญาตให้เข้าไปในเต็นท์ด้านใน ดังนั้นสำหรับฉันดูเหมือนจะบ่งบอกว่าจะมีเพียงไม่กี่คนเมื่อเทียบกับชนฝูงใหญ่ที่จะปกครองในฐานะกษัตริย์และปุโรหิต เปาโลยังกล่าวถึงในชาวโรมันว่าคนเหล่านี้ต้องชอบให้พระคริสต์ทนทุกข์เหมือนเขาจึงจะได้รับรางวัลนี้
การเป็นอาณาจักรของนักบวชเป็นคำสัญญาที่มอบให้คนอิสราเอลทั้งประเทศไม่ใช่แค่คนเพียงไม่กี่คน
Meleti การตระหนักถึงสิ่งนี้เกินขอบเขตของโพสต์ความคิดบางอย่างสำหรับอนาคตของคุณ: 1) สิ่งที่เราอ่านเกี่ยวกับ 144,000 คือสิ่งที่จอห์นได้ยินไม่ใช่สิ่งที่เขาเห็น เป็นไปไม่ได้หรือที่ฝูงชนผู้ยิ่งใหญ่กำลังเห็นกลุ่มที่เพิ่งอธิบายให้เขาฟัง? 2) ทูตสวรรค์บอกว่าจะไม่ทำร้ายโลกจนกว่าคนรับใช้ของพระเจ้าของเราจะถูกผนึก สิ่งนี้จะแนะนำว่าใครก็ตามที่เป็นผู้รับใช้ของพระเจ้าก็อยู่ในกลุ่มนี้ 3) หมายเลข 12 เป็นหมายเลขสัญลักษณ์และสิ่งที่เราบอกที่นี่ของมัน... อ่านเพิ่มเติม "
Steve จุดที่น่าสนใจ แต่ฉันคิดว่าจะต้องมีความแตกต่างระหว่างกลุ่ม ฝูงชนที่ยิ่งใหญ่คือคนที่ออกมาจากความยากลำบากครั้งใหญ่ 144K ดูเหมือนจะเป็นตัวแทนของทุกคนที่ปกครองกับพระคริสต์ บางทีฝูงชนที่ยิ่งใหญ่อาจเป็นเซตย่อยของ 144K ฉันรู้ว่ามันฟังก์ชั่นโต้กลับตามตัวเลข แต่เมื่อเราอนุญาตให้ 144,000 เป็นหมายเลขสัญลักษณ์ได้แล้วนั่นก็จะไม่เกี่ยวข้อง จำนวน 144,000 เป็นผลคูณที่ยิ่งใหญ่ของ 12x12x1000 แสดงถึงความสมบูรณ์ของการจัดเรียง อย่างไรก็ตามผู้ที่เผชิญกับความยากลำบากครั้งใหญ่ก็ต้องการความมั่นใจ... อ่านเพิ่มเติม "
อพอลโลฉันไม่เชื่อว่า“ มาแล้ว” จะต้องเป็นการอ่านที่ดีที่สุด มันเป็นคำกริยาปัจจุบันดังนั้นอาจเป็นไปได้ว่าจอห์นกำลังเห็นพวกเขาในกระบวนการออกมา ส่วนหนึ่งเป็นธุรกิจที่ยุ่งยาก เราไม่พบข้อบ่งชี้ใด ๆ ของการปิดผนึกอย่างต่อเนื่องที่ต้องสรุป แต่ดูเหมือนทูตสวรรค์จะเริ่มการผนึกโดยเฉพาะอย่างยิ่งในธรรมชาติ ดังนั้น 144,000 คนจะเป็นคริสตจักรที่มีชีวิต แต่ไม่ใช่คริสตจักรตลอดประวัติศาสตร์ทั้งหมดไม่ว่าจะเป็นคริสตจักรที่อยู่บนโลกในวาระสุดท้ายหรือทั้งหมดในการฟื้นคืนชีวิต ฉันไม่แน่ใจในประเด็นของคุณเกี่ยวกับสัญลักษณ์... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Steve ฉันยอมรับว่าการแต่งตั้ง 144,000 คนของฉันเนื่องจากทั้งคริสตจักรจากศตวรรษที่ 1 นั้นส่วนใหญ่ขึ้นอยู่กับอคติของเราในปัจจุบัน นี่เป็นร่องที่ฉันพยายามหลีกเลี่ยงดังนั้นขอขอบคุณที่ติดตามฉัน ฉันเห็นจุดของคุณว่านิมิตนี้อาจอ้างถึงสิ่งที่ผนึกไว้ในช่วงเวลาสุดท้ายเท่านั้น ฉันคิดว่าคุณยอมรับว่าคริสเตียนในศตวรรษแรกได้รับการผนึกด้วยพระวิญญาณบริสุทธิ์ (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30) แต่คุณกำลังชี้ให้เห็นว่า 144,000 คนไม่จำเป็นต้องอธิบาย จำนวนเต็ม... อ่านเพิ่มเติม "
อปอลโล
ฉันสามารถชื่นชมมุมมองของคุณเกี่ยวกับข้อสันนิษฐาน ฉันแบ่งปันมุมมองเดียวกันมาก
ความชอบของฉันต่อข้อความขึ้นอยู่กับสองสิ่ง One, Rev. 4: 1 กล่าวว่าสิ่งที่อธิบายยังเป็นอนาคต สองการผนึกที่อื่นที่กล่าวถึงในพระคัมภีร์ดูเหมือนจะเกิดขึ้นเมื่อกลับใจใหม่ขณะที่สิ่งนี้มีไว้สำหรับผู้ที่เป็นผู้รับใช้ของพระเจ้าอยู่แล้ว
ฉันไม่เห็นด้วยกับความคิดของคุณฉันแค่ไม่แน่ใจว่ามันจะเหมาะกับข้อความที่สุด
สตีฟ
ด้วยความเคารพสตีฟ…? ยอห์นในสวรรค์มองเห็นฝูงชนจำนวนมาก - ยืนอยู่หน้าบัลลังก์ - ได้รับการช่วยให้รอดจากความทุกข์ยากครั้งใหญ่แล้ว… (วิ. 7: 9,10) มีการกล่าวถึงกลุ่มคนหลายชาติที่ต้องปกครองในฐานะกษัตริย์และ นักบวชทั่วโลกในวิวรณ์ 5: 9,10 ที่กำลังร้องเพลงซึ่งเป็นคำที่เขียนลงไป… (ตรงข้ามกับความลับ) … แต่นั่นจะทำให้น้ำเป็นโคลนมากขึ้นเท่านั้น… !!! ?? เหรอ? อย่างไรก็ตาม 144,000 คนยังคงอยู่บนโลกเมื่อหน้าผากของพวกเขาถูกปิดผนึก… (วิ. 7: 3) และอยู่บนโลกชั่วขณะ… (วิ. 9: 4) ในครั้งต่อไปที่พวกเขาปรากฏพวกเขา... อ่านเพิ่มเติม "
เสร่
อีกครั้งฉันไม่มั่นใจในมุมมองนี้ด้วยเหตุผลหลายประการรวมถึงบันทึกทางไวยากรณ์ของฉันที่มีต่อ Apollos ดังที่กล่าวไว้ข้างต้นไม่ชัดเจนว่าพวกเขาได้รับการช่วยให้รอดจากความทุกข์ยากในวิวรณ์ 7 แล้ว
สตีฟ
ด้วยความเคารพสตีฟ…
คุณอ่านข้อ 10 แล้วอย่างไร…?
พวกเขาร้องเสียงดัง“ ความรอดเราเป็นหนี้พระเจ้าของเรา…”
พวกเขาจะยืนยันได้อย่างไรว่าหากยังไม่รอด…?
พระคัมภีร์พูดถึงคริสเตียนที่ได้รับความรอดในปัจจุบันเป็นประจำ ฉันไม่เห็นว่านี่เป็นความยากลำบาก
สตีฟ
ดูเหมือนจะไม่มีการอ้างอิงโดยตรงในพระคัมภีร์ใด ๆ ที่กล่าวถึง 144,000 คนถึงการปกครองของพวกเขาในฐานะกษัตริย์และปุโรหิตในพันปี ...
นอกจากนี้เมื่อพิจารณาดูจำนวนคริสเตียนผู้ถูกเจิมในยุคปัจจุบันเราต้องสงสัยว่าเป็นไปได้อย่างไรที่ในศตวรรษแรกมีคริสเตียนที่ซื่อสัตย์ไม่ถึง 144,000 คนและมีจำนวนมากที่ปรากฏบนโลกเท่านั้น ตอนนี้.
ค่อนข้างงั้น. ในความเป็นจริงเพียงแค่ทำงานจากตัวเลขที่รับบัพติศมาที่พระคัมภีร์ให้เราแล้วปล่อยให้มีผู้เปลี่ยนใจเลื่อมใสจำนวนมากในหมู่คนต่างชาติจากนั้นจึงคาดการณ์อัตราการเกิดและความจริงที่ว่าการละทิ้งความเชื่อไม่ได้ครอบงำประชาคมอย่างสมบูรณ์ในระยะหนึ่งหลังจากอัครสาวกเสียชีวิต เราสามารถแสดงทางคณิตศาสตร์ได้อย่างง่ายดายว่าจำนวนนั้นถูกเติมเต็มภายใน 100 ปีของการสิ้นพระชนม์ของพระคริสต์
ฉันเชื่อในสิ่งที่รัสเซลระบุ “ หลายคนถูกเรียก แต่มีคนเลือกน้อย” คริสเตียนจำนวนมากได้รับการเจิม แต่อาจชนะเผ่าพันธุ์ที่จะเป็น 144,000 คน