ในส่วนที่ 1 ของชุดรูปแบบนี้เราตรวจสอบพระคัมภีร์ภาษาฮีบรู (พันธสัญญาเดิม) เพื่อดูสิ่งที่พวกเขาเปิดเผยเกี่ยวกับโลโก้ของพระเจ้าบุตรชายของพระเจ้า ในส่วนที่เหลือเราจะตรวจสอบความจริงต่าง ๆ ที่เปิดเผยเกี่ยวกับพระเยซูในพระคัมภีร์คริสเตียน
_________________________________
ขณะที่การเขียนคัมภีร์ไบเบิลใกล้เข้ามาแล้วพระยะโฮวาทรงดลใจให้อัครสาวกยอห์นผู้ชราภาพเปิดเผยความจริงที่สำคัญบางประการเกี่ยวกับการดำรงอยู่ก่อนเป็นมนุษย์ของพระเยซู ยอห์นเปิดเผยชื่อของเขาคือ“ พระวจนะ” (โลโก้เพื่อจุดประสงค์ในการศึกษาของเรา) ในข้อเปิดเรื่องพระกิตติคุณของเขา เป็นที่น่าสงสัยว่าคุณจะพบข้อความในพระคัมภีร์ซึ่งมีการอภิปรายวิเคราะห์และถกเถียงกันมากกว่ายอห์น 1: 1,2 นี่คือตัวอย่างของวิธีต่างๆที่ได้รับการแปล:
“ ในตอนแรกนั้นคือพระคำและพระคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระวาจานั้นก็เป็นพระเจ้า สิ่งนี้เริ่มต้นกับพระเจ้า” - การแปลโลกใหม่ของพระคัมภีร์ศักดิ์สิทธิ์ - NWT
“ เมื่อโลกเริ่มขึ้น Word ก็อยู่ที่นั่นแล้ว พระวจนะอยู่กับพระเจ้าและธรรมชาติของพระวจนะนั้นก็เหมือนกับธรรมชาติของพระเจ้า พระวจนะอยู่ที่นั่นตั้งแต่แรกเริ่มกับพระเจ้า” - พันธสัญญาใหม่โดยวิลเลียมบาร์เคลย์
“ ก่อนที่โลกจะถูกสร้างขึ้น Word มีอยู่แล้ว เขาอยู่กับพระเจ้าและเขาก็เหมือนกับพระเจ้า ตั้งแต่เริ่มต้นพระวจนะอยู่กับพระเจ้า” - ข่าวประเสริฐในฉบับภาษาอังกฤษของวันนี้ - TEV
“ ในตอนแรกนั้นคือพระคำและพระคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระคำนั้นก็คือพระเจ้า สิ่งเดียวกันคือในการเริ่มต้นกับพระเจ้า” (จอห์น 1: 1 เวอร์ชั่นมาตรฐานอเมริกัน - ASV)
“ ในตอนแรกนั้นคือพระคำและพระคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระคำนั้นเป็นพระเจ้าอย่างแท้จริง พระวจนะอยู่กับพระเจ้าในตอนแรก” (John 1: 1 NET Bible)
“ ในตอนแรกก่อนเวลาทั้งหมด] คือพระคำ (พระคริสต์) และพระคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระคำนั้นเป็นพระเจ้า ตอนแรกเขาอยู่กับพระเจ้า” - พระคัมภีร์พันธสัญญาใหม่ที่เพิ่มขึ้น - AB
การแปลคัมภีร์ไบเบิลที่เป็นที่นิยมส่วนใหญ่สะท้อนให้เห็นถึงการกระทำของเวอร์ชั่นมาตรฐานอเมริกันที่ให้ผู้อ่านภาษาอังกฤษเข้าใจว่าโลโก้เป็นพระเจ้า มีน้อยเช่น NET และ AB Bibles ไปไกลกว่าข้อความต้นฉบับในความพยายามที่จะลบข้อสงสัยทั้งหมดที่ว่าพระเจ้าและพระวจนะเป็นหนึ่งเดียวกัน อีกด้านหนึ่งของสมการ - ในชนกลุ่มน้อยที่โดดเด่นในการแปลปัจจุบัน - คือ NWT ที่มี "... คำว่าพระเจ้า"
ความสับสนที่การเรนเดอร์ส่วนใหญ่ส่งมอบให้กับผู้อ่านคัมภีร์ไบเบิลเป็นครั้งแรกนั้นเห็นได้ชัดในการแปลโดย NET Bibleเพราะมันทำให้เกิดคำถาม:“ พระคำจะเป็นทั้งพระเจ้าอย่างสมบูรณ์ได้อย่างไรและยังคงมีอยู่นอกพระเจ้าเพื่อที่จะอยู่กับพระเจ้า”
ความจริงที่ว่าสิ่งนี้ดูเหมือนจะขัดขืนตรรกะของมนุษย์ไม่ได้ตัดสิทธิ์ว่าเป็นความจริง เราทุกคนมีปัญหากับความจริงที่ว่าพระเจ้าทรงอยู่โดยไม่มีจุดเริ่มต้นเพราะเราไม่สามารถเข้าใจความไม่สิ้นสุดได้อย่างสมบูรณ์ พระเจ้าทรงเปิดเผยแนวความคิดที่ชวนให้คิดเหมือนกันผ่านจอห์นหรือไม่? หรือความคิดนี้มาจากผู้ชาย?
คำถามที่เดือดลงมาถึงสิ่งนี้: โลโก้พระเจ้าหรือไม่?
บทความที่ไม่มีกำหนดที่น่ารำคาญ
หลายคนวิพากษ์วิจารณ์การแปลโลกใหม่เนื่องจากมีอคติเป็นศูนย์กลางของ JW โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการใส่ชื่อของพระเจ้าใน NT เนื่องจากไม่พบในต้นฉบับโบราณใด ๆ เป็นไปได้ว่าถ้าเราจะยกเลิกการแปลพระคัมภีร์เพราะมีอคติในบางข้อความเราจะต้องยกเลิกการแปลทั้งหมด เราไม่อยากจำนนต่ออคติตัวเอง ลองตรวจสอบการเรนเดอร์ NWT ของ John 1: 1 ด้วยข้อดีของมันเอง
เป็นไปได้ว่าผู้อ่านบางคนจะประหลาดใจที่พบว่าการแสดงผล“ …พระวจนะเป็นเทพเจ้า” นั้นแทบจะไม่ซ้ำกับ NWT เลย ที่จริงแล้วบางคน 70 การแปลที่แตกต่าง ใช้มันหรือเทียบเท่าที่เกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิด นี่คือตัวอย่างบางส่วน:
- 1935 “ และพระคำนั้นศักดิ์สิทธิ์” - พระคัมภีร์ - ฉบับแปลอเมริกันโดย John MP Smith และ Edgar J. Goodspeed, Chicago
- 1955 “ ดังนั้นคำว่าสวรรค์” - พันธสัญญาใหม่ที่แท้จริงโดยฮิวจ์เจชอนฟิลด์อเบอร์ดีน
- 1978 “ และสิ่งที่คล้ายกันก็คือโลโก้” - Das Evangelium nach Johannes โดย Johannes Schneider, Berlin
- 1822 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - พันธสัญญาใหม่ในภาษากรีกและภาษาอังกฤษ (A.Kneeland, 1822. );
- 1863 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - การแปลพันธสัญญาใหม่ตามตัวอักษร (Herman Heinfetter [นามแฝงของ Frederick Parker], 1863);
- 1885 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - คำอธิบายสั้น ๆ เกี่ยวกับพระคัมภีร์ไบเบิล (Young, 1885);
- 1879 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - ฉบับคอปติกของ NT (GW Horner, 1911);
- 1958 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - พันธสัญญาใหม่ของพระเจ้าของเราและพระผู้ช่วยให้รอดพระเยซูเจิม” (JL Tomanec, 1958);
- 1829 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - Monotessaron; หรือประวัติพระกิตติคุณอ้างอิงจากผู้เผยแพร่ศาสนาทั้งสี่ (JS Thompson, 1829);
- 1975 “ และพระวจนะก็เป็นพระเจ้า” - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979“ 'พระวจนะคือพระเจ้า' หรือที่แท้จริงกว่านั้นคือ 'พระเจ้าทรงเป็นพระวจนะ'” พระวรสารสี่เล่มและการเปิดเผย (R.Lattimore, 1979)
- 1975 “และพระเจ้า (หรือชนิดของพระเจ้า) เป็นพระวจนะ” Das Evangelium nach Johnnes โดย Siegfried Schulz, Göttingen, Germany
ขอขอบคุณเป็นพิเศษ วิกิพีเดีย สำหรับรายการนี้)
ผู้เสนอการเรนเดอร์“ พระวจนะคือพระเจ้า” จะกล่าวหาว่ามีอคติต่อผู้แปลเหล่านี้โดยระบุว่าบทความ“ a” ที่ไม่มีกำหนดไม่มีในต้นฉบับ นี่คือการแสดงผลระหว่างเส้น:
“ ในตอนแรก [คือ] คำนั้นและคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระเจ้าคือคำนั้น นี่คือจุดเริ่มต้นต่อพระเจ้า”
จะเป็นไปได้อย่างไร นักวิชาการในพระคัมภีร์และนักแปล คุณอาจจะถาม? คำตอบนั้นง่ายมาก พวกเขาไม่ได้ ไม่มีบทความภาษากรีกไม่แน่นอน นักแปลต้องแทรกเพื่อให้สอดคล้องกับไวยากรณ์ภาษาอังกฤษ นี่เป็นเรื่องยากที่จะจินตนาการได้สำหรับผู้พูดภาษาอังกฤษโดยเฉลี่ย ลองพิจารณาตัวอย่างนี้:
“ สัปดาห์ที่แล้วจอห์นเพื่อนของฉันตื่นนอนอาบน้ำกินซีเรียลชามแล้วขึ้นรถบัสเพื่อเริ่มทำงานเป็นครู”
ฟังดูแปลกมากใช่ไหม ถึงกระนั้นคุณสามารถได้รับความหมาย อย่างไรก็ตามมีหลายครั้งในภาษาอังกฤษเมื่อเราจำเป็นต้องแยกแยะระหว่างคำนามที่แน่นอนและคำนามที่ไม่ จำกัด
หลักสูตรไวยากรณ์สั้น ๆ
หากคำบรรยายนี้ทำให้คุณเหลือบไปฉันขอสัญญากับคุณว่าฉันจะให้เกียรติความหมายของ "บทสรุป"
คำนามมีสามประเภทที่เราต้องระวัง: ไม่ จำกัด ชัดเจนเหมาะสม
- คำนามไม่ จำกัด : "ผู้ชาย"
- คำนามที่แน่นอน:“ ผู้ชาย”
- คำนามที่เหมาะสม:“ จอห์น”
ในภาษาอังกฤษซึ่งแตกต่างจากภาษากรีกเราได้ทำให้พระเจ้าเป็นคำนามที่เหมาะสม การแสดงผล 1 จอห์น 4: 8 เราพูดว่า“ God is Love” เราเปลี่ยนคำว่า“ พระเจ้า” เป็นคำนามที่เหมาะสมโดยพื้นฐานแล้วชื่อ สิ่งนี้ไม่ได้ทำในภาษากรีกดังนั้นข้อนี้ใน interlinear กรีกปรากฏเป็น "พื้นที่ พระเจ้าคือความรัก".
ดังนั้นในภาษาอังกฤษคำนามที่เหมาะสมจึงเป็นคำนามที่แน่นอน หมายความว่าเรารู้แน่นอนว่าเรากำลังหมายถึงใคร การใส่ "a" ไว้หน้าคำนามหมายความว่าเราไม่แน่นอน เรากำลังพูดโดยทั่วไป การพูดว่า“ พระเจ้าคือความรัก” ไม่มีกำหนดแน่นอน โดยพื้นฐานแล้วเรากำลังพูดว่า“ พระเจ้าใด ๆ ก็คือความรัก”
เอาล่ะ? จบบทเรียนไวยากรณ์
บทบาทของนักแปลคือการสื่อสารสิ่งที่ผู้เขียนเขียนอย่างซื่อสัตย์ที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ในภาษาอื่นไม่ว่าเขาจะมีความรู้สึกและความเชื่อส่วนตัวอย่างไร
การแสดงผลแบบไม่ตีความของ John 1: 1
เพื่อแสดงให้เห็นถึงความสำคัญของบทความที่ไม่มีขีด จำกัด ในภาษาอังกฤษลองใช้ประโยคที่ไม่มีมัน
“ ในหนังสือโยบคัมภีร์ของพระเจ้าพระเจ้าแสดงให้เห็นว่าซาตานเป็นพระเจ้า”
หากเราไม่มีบทความที่ไม่แน่นอนในภาษาของเราเราจะสร้างประโยคนี้อย่างไรเพื่อไม่ให้ผู้อ่านเข้าใจว่าซาตานคือพระเจ้า รับคิวของเราจากชาวกรีกเราสามารถทำได้:
“ ในหนังสือโยบคัมภีร์ไบเบิลของงาน พระเจ้าทรงแสดงการพูดกับซาตานผู้ซึ่งเป็นพระเจ้า "
นี่เป็นวิธีไบนารีของปัญหา 1 หรือ 0 เปิดหรือปิด ง่ายมาก หากใช้บทความที่แน่นอน (1) คำนามจะเป็นที่แน่นอน ถ้าไม่ใช่ (0) แสดงว่าไม่มี จำกัด
ลองดูที่ John 1: 1,2 อีกครั้งด้วยความเข้าใจนี้ในจิตใจกรีก
“ ใน [การเริ่มต้น] คำนั้นและคำนั้นอยู่ด้วย พระเจ้าและพระเจ้าคือคำว่า นี่คือจุดเริ่มต้นไปสู่ พระเจ้า."
คำนามที่แน่นอนสองคำจะซ้อนคำที่ไม่ จำกัด หากจอห์นต้องการแสดงให้เห็นว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าไม่ใช่พระเจ้าเพียงองค์เดียวเขาก็คงจะเขียนด้วยวิธีนี้
“ ใน [การเริ่มต้น] คำนั้นและคำนั้นอยู่ด้วย พระเจ้าและ พระเจ้าคือคำว่า นี่คือจุดเริ่มต้นไปสู่ พระเจ้า."
ตอนนี้คำนามทั้งสามเป็นที่แน่นอนแล้ว ที่นี่ไม่มีความลึกลับ เป็นเพียงไวยากรณ์ภาษากรีกพื้นฐาน
เนื่องจากเราไม่ใช้วิธีไบนารีเพื่อแยกความแตกต่างระหว่างคำนามแน่นอนและคำนามที่ไม่ จำกัด เราต้องนำหน้าบทความที่เหมาะสม ดังนั้นการเรนเดอร์ไวยากรณ์ที่ไม่ลำเอียงที่ถูกต้องคือ“ คำว่าพระเจ้า”
เหตุผลหนึ่งที่ทำให้เกิดความสับสน
ความลำเอียงทำให้ผู้แปลหลายคนขัดต่อไวยากรณ์ภาษากรีกและทำให้ยอห์น 1: 1 เป็นนามที่เหมาะสมกับพระเจ้าเช่นเดียวกับใน“ พระคำคือพระเจ้า” แม้ว่าความเชื่อของพวกเขาที่ว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้านั้นเป็นความจริง แต่ก็ไม่ได้แก้ตัวว่าการแสดงยอห์น 1: 1 นั้นผิดไปจากวิธีที่เขียนไว้ในตอนแรก ผู้แปลของ NWT ในขณะที่วิพากษ์วิจารณ์คนอื่น ๆ ในการทำเช่นนี้ แต่ก็ตกอยู่ในกับดักเดียวกันโดยเปลี่ยนตัว“ พระยะโฮวา” เป็น“ ลอร์ด” หลายร้อยครั้งใน NWT พวกเขายืนยันว่าความเชื่อของพวกเขาแทนที่หน้าที่ของพวกเขาในการแปลสิ่งที่เขียนอย่างซื่อสัตย์ พวกเขาคิดว่าจะรู้มากกว่าที่นั่น สิ่งนี้เรียกว่าการเปล่งออกมาเชิงคาดเดาและสำหรับพระวจนะที่ได้รับการดลใจของพระเจ้าการปฏิบัติที่เป็นอันตรายอย่างยิ่งในการมีส่วนร่วม (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
อะไรนำไปสู่อคติตามความเชื่อนี้? ส่วนหนึ่งวลีที่ใช้สองครั้งจากยอห์น 1: 1,2“ ในตอนต้น” จุดเริ่มต้นอะไร จอห์นไม่ได้ระบุ เขาหมายถึงจุดเริ่มต้นของจักรวาลหรือจุดเริ่มต้นของ Logos? คนส่วนใหญ่เชื่อว่าสิ่งนี้เป็นอดีตตั้งแต่จอห์นต่อมาพูดถึงการสร้างทุกสิ่งในข้อ 3
สิ่งนี้นำเสนอความขัดแย้งทางปัญญาสำหรับเรา เวลาเป็นสิ่งที่สร้างขึ้น ไม่มีเวลาอย่างที่เรารู้นอกจักรวาลทางกายภาพ ยอห์น 1: 3 ทำให้ชัดเจนว่าโลโก้มีอยู่แล้วเมื่อทุกสิ่งถูกสร้างขึ้น ตรรกะเป็นไปตามที่ว่าหากไม่มีเวลาก่อนที่จักรวาลจะถูกสร้างขึ้นและโลโก้อยู่ที่นั่นกับพระเจ้าแล้วโลโก้จะเป็นอมตะนิรันดร์และไม่มีจุดเริ่มต้น จากนั้นเป็นการก้าวกระโดดทางปัญญาสั้น ๆ เพื่อสรุปว่าโลโก้ต้องเป็นพระเจ้าในลักษณะใดลักษณะหนึ่งหรืออย่างอื่น
สิ่งที่ถูกมองข้าม
เราไม่อยากยอมจำนนต่อกับดักของความหยิ่งทางปัญญา เมื่อไม่ถึง 100 ปีที่ผ่านมาเราได้แกะผนึกความลึกลับอันลึกซึ้งของจักรวาลนั่นคือทฤษฎีสัมพัทธภาพ เหนือสิ่งอื่นใดเราตระหนักเป็นครั้งแรกว่าไม่แน่นอน ด้วยความรู้นี้เราคิดว่าคงมีเพียงเวลาเดียวเท่านั้นที่เรารู้ องค์ประกอบเวลาของจักรวาลทางกายภาพเป็นเพียงสิ่งเดียวที่สามารถมีได้ ดังนั้นเราจึงเชื่อว่าจุดเริ่มต้นประเภทเดียวที่สามารถมีได้คือสิ่งที่กำหนดโดยความต่อเนื่องของพื้นที่ / เวลาของเรา เราเหมือนชายตาบอด แต่กำเนิดที่ค้นพบด้วยความช่วยเหลือของผู้มีสายตาซึ่งเขาสามารถแยกแยะสีบางสีได้ด้วยการสัมผัส (ตัวอย่างเช่นสีแดงจะรู้สึกอบอุ่นกว่าสีน้ำเงินในแสงแดด) ลองนึกภาพว่าชายคนนี้ซึ่งตอนนี้มีการรับรู้ที่เพิ่งค้นพบนี้สันนิษฐานว่าจะพูดอย่างครอบคลุมเกี่ยวกับธรรมชาติที่แท้จริงของสี
ในความเห็นของฉัน (ต่ำต้อยฉันหวังว่า) สิ่งที่เรารู้จากคำพูดของจอห์นคือโลโก้มีอยู่ก่อนสิ่งอื่น ๆ ทั้งหมดที่ได้รับการสร้างขึ้น เขามีจุดเริ่มต้นของตัวเองก่อนหน้านั้นหรือว่าเขามีตัวตนอยู่เสมอ? ฉันไม่เชื่อว่าเราสามารถพูดได้อย่างใดอย่างหนึ่ง แต่ฉันจะเอนตัวไปสู่แนวคิดของการเริ่มต้นมากขึ้น นี่คือเหตุผล
ลูกหัวปีของการสร้างทั้งหมด
ถ้าพระยะโฮวาต้องการให้เราเข้าใจว่าโลโก้นั้นไม่มีจุดเริ่มต้นเขาอาจพูดได้ง่ายๆ ไม่มีภาพประกอบที่เขาจะใช้เพื่อช่วยให้เราเข้าใจว่าเพราะแนวคิดของบางสิ่งที่ไม่มีจุดเริ่มต้นนั้นเกินกว่าประสบการณ์ของเรา บางสิ่งที่เราต้องได้รับการบอกกล่าวและต้องยอมรับในศรัทธา
แต่พระยะโฮวาไม่ได้บอกอะไรเราเกี่ยวกับลูกชายของเขา เขาให้คำอุปมาแทนซึ่งเป็นความเข้าใจของเรา
“ เขาเป็นภาพของพระเจ้าที่มองไม่เห็นผู้กำเนิดบุตรคนแรกของสรรพสิ่งทั้งปวง” (Col 1: 15)
เราทุกคนรู้ว่าบุตรหัวปีคืออะไร มีลักษณะสากลบางประการที่กำหนดไว้ พ่อมีอยู่ บุตรหัวปีของเขาไม่อยู่ บิดาให้กำเนิดบุตรหัวปี บุตรหัวปีมีอยู่จริง การยอมรับว่าพระยะโฮวาเป็นพระบิดานั้นอยู่เหนือกาลเวลาเราต้องยอมรับในกรอบอ้างอิงบางอย่าง - แม้กระทั่งบางสิ่งที่อยู่เหนือจินตนาการของเรา - ว่าพระบุตรไม่ได้เป็นเพราะพระบิดาสร้างขึ้นมา หากเราไม่สามารถสรุปได้อย่างชัดเจนและเป็นพื้นฐานเหตุใดพระยะโฮวาจึงใช้ความสัมพันธ์ของมนุษย์นี้เป็นอุปมาเพื่อช่วยให้เราเข้าใจความจริงที่สำคัญเกี่ยวกับพระลักษณะของพระบุตรของพระองค์?[I]
แต่มันไม่ได้หยุดเพียงแค่นั้น เปาโลเรียกพระเยซูว่า“ บุตรหัวปีของการสร้างทั้งหมด” นั่นจะนำผู้อ่านชาวโคโลสีไปสู่ข้อสรุปที่ชัดเจนว่า:
- มีมากขึ้นเพราะถ้าบุตรหัวปีเป็นเพียงคนเดียวที่เกิดมาเขาก็จะเป็นคนแรกไม่ได้ อันดับแรกคือเลขลำดับและด้วยเหตุนี้จึงถือว่าลำดับหรือลำดับ
- ยิ่งต้องทำตามคือการสร้างที่เหลือ
สิ่งนี้นำไปสู่ข้อสรุปที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ว่าพระเยซูเป็นส่วนหนึ่งของการสร้าง แตกต่างกันใช่ ไม่เหมือนใคร? อย่างแน่นอน แต่ถึงกระนั้นการสร้าง
นี่คือเหตุผลที่พระเยซูใช้คำอุปมาครอบครัวตลอดทั้งพันธกิจนี้ที่อ้างถึงพระเจ้าว่าไม่เหมือนกันทุกประการ แต่เป็นพ่อที่ดีกว่า - พ่อของเขาพ่อของทุกคน (จอห์น 14: 28; 20: 17)
พระเจ้าผู้เริ่มต้นเท่านั้น
ในขณะที่คำแปลที่ไม่ลำเอียงของยอห์น 1: 1 ทำให้ชัดเจนว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้ากล่าวคือไม่ใช่พระยะโฮวาพระเจ้าเที่ยงแท้องค์เดียว แต่นั่นหมายความว่าอย่างไร?
นอกจากนี้ยังมีความขัดแย้งที่ชัดเจนระหว่าง Colossians 1: 15 ซึ่งเรียกเขาว่าลูกคนหัวปีและ John 1: 14 ซึ่งเรียกเขาว่าเป็นลูกคนเดียว
ลองจองคำถามเหล่านั้นสำหรับบทความถัดไป
___________________________________________________
[I] มีบางคนที่โต้แย้งข้อสรุปที่ชัดเจนนี้โดยให้เหตุผลว่าการอ้างถึงลูกคนหัวปีที่นี่ทำให้เกิดสถานะพิเศษที่บุตรหัวปีมีในอิสราเอลเพราะเขาได้รับส่วนสองเท่า ถ้าเป็นเช่นนั้นจะแปลกสักเพียงไรที่เปาโลจะใช้อุทาหรณ์เช่นนี้เมื่อเขียนถึงชาวต่างชาติชาวโกโลซาย. แน่นอนเขาจะอธิบายประเพณีของชาวยิวนี้ให้พวกเขาฟังเพื่อที่พวกเขาจะไม่ข้ามไปสู่ข้อสรุปที่ชัดเจนยิ่งขึ้นตามที่อุทาหรณ์เรียกร้อง แต่เขาไม่ทำเพราะประเด็นของเขาง่ายกว่าและชัดเจนกว่ามาก ไม่จำเป็นต้องมีคำอธิบาย
เพื่อประโยชน์แห่งความเป็นธรรมฉันจะชี้ให้เห็นสองสิ่ง: 1. บทความของฟิลลิปฮาร์เนอร์ในวารสารวรรณกรรมในพระคัมภีร์ไบเบิล) ให้ข้อมูลที่ครอบคลุมถึงความเป็นไปได้ต่อหน้าจอห์นในการแสดงอนุประโยคสุดท้ายของยอห์น 1: 1 - มันคุ้มค่าที่จะดู 2. คำแปล 70 ฉบับหลายฉบับที่อ้างว่าเห็นด้วยกับ NWT จริง ๆ แล้วจะเข้ารับตำแหน่งที่ว่าพระเยซูไม่ได้ขาดจากพระเจ้า แต่รับรู้ว่าการสร้างข้อนี้กล่าวถึงคุณภาพของพระองค์และด้วยเหตุนี้จึงทำให้เป็น "พระวจนะเป็นพระเจ้า" หรือ คล้ายกัน พวกเขาไม่ได้หมายถึง... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันยังมีข้อสงสัยเกี่ยวกับธรรมชาติที่แท้จริงของ Jesuchrist “ และคำว่าพระเจ้า” บางคนบอกว่าคำว่า“ พระเจ้า” ในตำแหน่งแรกนั้นก่อนที่คำกริยาแบบโคโพล (จะเป็น) และไม่มีบทความที่ชัดเจนว่า“ the” ทำให้คำว่า“ พระเจ้า” เป็นคำคุณศัพท์ ดังนั้นคำแปลจะเป็น "และคำนั้นมีธรรมชาติของพระเจ้า" และไม่เพียง แต่ "พระเจ้า" เช่นเดียวกับสิ่งมีชีวิตทางวิญญาณที่เรียกว่าเทวดาที่ยังเป็นเทพ แต่เราไม่สามารถพูดได้ว่าเทวดามีลักษณะเดียวกันของ YHWH (หรือ เราสามารถ?) พวกเขาสรุปว่า "คำว่า" เป็น... อ่านเพิ่มเติม "
การตีความ“ ลูกคนหัวปี” และ“ ลูกชายคนเดียวของคุณ” ไม่ใช่ลูกชายคนแรกที่เกิดจากบุคคล แต่เป็นทายาทแห่งสมบัติของพ่อลูกชายที่มีความโดดเด่นเหนือพี่น้องคนอื่น ๆ เช่นอิสมาเอลและอิสอัคอิสมาเอล ดีกว่าไอแซก แต่ทูตสวรรค์ของเจ้าพนักงานกล่าวว่า“ ตอนนี้ฉันรู้แล้วว่าคุณรักฉันเพราะคุณยังไม่ได้เลี้ยงลูกคนเดียวของคุณจากฉัน” และไอแซคก็ถูกเรียกว่า "ลูกคนหัวปีของอับราฮัม"
สุดทึ่ง! เข้าใจง่ายมากตอนนี้ ผลงานเด่นพี่! ฉันแน่ใจว่ามุมมองของเราได้รับการปรับเปลี่ยนตั้งแต่บทความนี้….
Trailblazing แน่นอน…. ชิ้นที่สวยงาม
สวัสดี Jannai Col 1 15; 16 พูดถึงพระเยซูบุตรหัวปีของการสร้างทั้งหมดข้อ 16 สำหรับเขาทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นในสวรรค์และบนโลก ดูเหมือนว่าในรุ่นที่ 1 26 ถ้อยคำของพระเจ้าเกี่ยวข้องกับพระเยซู“ ให้เราสร้างมนุษย์ตามแบบของเรา” ฮบ 1; 2 - ยอห์น 1; 3 ยอห์น 1 10 คอล 1; 16 ก่อนที่ทูตสวรรค์จะถูกสร้างพระเยซูก็อยู่ที่นั่นและ ไม่มีการอ้างอิงตามพระคัมภีร์เกี่ยวกับทูตสวรรค์ที่มีส่วนร่วมในการสร้าง แต่ฉันเห็นด้วยว่ามันต้องเป็นโอกาสที่น่ายินดีสำหรับเหล่าทูตสวรรค์ที่เห็นรากฐานของโลก... อ่านเพิ่มเติม "
เพียงประเด็นเกี่ยวกับทูตสวรรค์ - พระเจ้าสามารถเชิญศาลบนสวรรค์ของพระองค์ทูตสวรรค์ให้มีส่วนร่วมในการสร้างมนุษย์ด้วยวิธีใดวิธีหนึ่งบางทีอาจเป็นในบทบาทของการสรรเสริญ (โยบ 38: 7) แต่พระองค์เองทรงเป็นผู้สร้างสรรค์ที่แท้จริง งาน. สิ่งนี้จะกลมกลืนกับอิสยาห์ 44:24
ฉันคิดว่าปัญหาคือว่าคุณกำลังดูปฐมกาล 1: 26 โดยมีมุมมองต่อพระเยซูในขณะที่ฉันกำลังมองดูด้วยมุมมองที่เขาไม่ได้อยู่
เริ่มที่ไหน !!! พูดถึง“ ความจริง” และ 50 ปีต่อมามีหลักคำสอนของ JW รวมอยู่ในความเป็นอยู่ของฉันมันก็ยังยากที่จะไม่สะท้อนคำสอนเหล่านั้นในความคิดเห็นของฉัน ในฐานะที่เป็น Jw ฉันพบว่าเราวิเคราะห์มากกว่าตีความมากกว่าพินิจพิเคราะห์จนถึงขนาดที่ส่งผลให้เรามองไม่เห็นข้อความพื้นฐานที่พระคัมภีร์เสนอ ดังนั้นการรักษาความเรียบง่าย พระเจ้า (เอกพจน์) กล่าวว่าให้เรา (พหูพจน์) สร้างมนุษย์ในรูป (พหูพจน์) ของเรา Gen 1; 26 ดูเถิดมนุษย์กลายเป็นเหมือนพวกเราคนหนึ่ง (พหูพจน์) - และนี่คือตัวเตะ "การรู้ดีและ... อ่านเพิ่มเติม "
บางทีในปฐมกาล 1:26 มีการพูดคำเหล่านี้กับทูตสวรรค์ที่กำลังปฏิบัติตามกิจกรรมสร้างสรรค์ของพระเจ้าอย่างน้อยที่สุด โยบ 38: 4,7“ คุณอยู่ที่ไหนตอนที่ฉันวางรากฐานโลก? บอกฉันทีถ้าคุณเข้าใจ v 7 ในขณะที่ดวงดาวในยามเช้าร้องเพลงด้วยกันและทูตสวรรค์ทั้งหมดก็โห่ร้องด้วยความยินดี” (NIV)
ฉันแค่ถาม…หาเพื่อนของคุณมาทางเหนือหัวของฉันที่นี่ ฉันเป็นแค่คนงานก่อสร้างธรรมดา ๆ คุณต้องอ่านหนังสือ 24 7 หรืออะไรสักอย่าง .. คุณไม่สามารถพูดง่ายๆอย่างพระเยซูได้ .
มาร์คคริสโตเฟอร์ฉันไม่คิดว่า Buzzard หมายความว่าพระเยซูเป็นมนุษย์ในสวรรค์อย่างสมบูรณ์ ฉันคิดว่าความหมายก็คือเมื่อพระเยซูฟื้นคืนพระชนม์พระองค์ได้เปลี่ยนจากการมีร่างกายของสารคาร์บอนมาเป็น“ ร่างกายมนุษย์ที่ได้รับการสรรเสริญ” นั่นจะแตกต่างอย่างมากกับร่างกายมนุษย์ของเราในปัจจุบันด้วยเหตุนี้พระเยซูจึงสามารถเดินผ่านกำแพงได้ ฯลฯ
ขอบคุณ Jannai40 บางทีฉันอ่าน Buzzard ไม่ถูกต้อง
ขอโทษที่ตั้งใจจะพูดว่า "ได้รับฉัน"
สิ่งที่ฉันสามารถพูดได้อย่างแน่นอนก็คือพระเยซูคริสต์เผยให้เห็นรอยประทับที่แท้จริงของตัวละครพระเจ้าในตัวเขาเองและฉันควรปรารถนาที่จะเป็นเหมือนเขาส่วนที่เหลือฉันยังไม่ได้ตัดสินใจ ฉันยังคงครุ่นคิดถึงความคิดเห็นและบทความที่คุณเขียนฉันเห็นความรู้สึกในเหตุผลบางอย่างในวันนี้มากกว่าที่ฉันทำเมื่อวานนี้ฉันไม่อยากบอกว่าฉันยึดมั่นในความเชื่อจนกว่าฉันจะได้ยินข้อโต้แย้งทั้งหมด และเข้าใจอย่างถ่องแท้ นั่นต้องใช้เวลาและความเต็มใจที่จะยอมรับว่าฉันผิด .. ในฐานะ JW ที่เชื่ออะไรก็ตามที่ทอม, ดิ๊กและ... อ่านเพิ่มเติม "
ขอขอบคุณสำหรับการชี้แจง. การพูดว่า“ ฉันไม่รู้” เป็นคำตอบที่ยอมรับได้ บางคนอาจกล่าวว่าจุดเริ่มต้นของปัญญา ฉันค่อยๆเรียนรู้ที่จะพูดว่าตัวเอง ฉันเองก็อยู่ในช่วงการเรียนรู้เช่นกันคำตอบและข้อคิดเห็นมากมายช่วยให้ฉันปรับแต่งความคิดของฉันเกี่ยวกับพระคัมภีร์ ผู้แสดงความคิดเห็นแต่ละคนมีส่วนร่วมในสิ่งต่าง ๆ แต่ฉันเชื่อว่าส่วนใหญ่กำลังแสวงหาความจริงที่สิ้นสุดอย่างตรงไปตรงมา บางครั้งก็บรรลุได้ บางครั้งเราจะต้องรอการเปิดเผยความจริงจากพระเจ้าในอนาคต บางสิ่งอาจไม่เคยรู้
เราได้รับการคืนดีกับพระเจ้าผ่านการรู้จักพระเยซูคริสต์เพราะเขาเป็นภาพของพระเจ้าที่มองไม่เห็นตอนนี้นั่นคือสิ่งที่ฉันเข้าใจ
ไม่ใช่คำตอบโดยตรง ทำให้ฉันสงสัยในสิ่งที่คุณเชื่อ
สวนผลไม้แอปเปิ้ล
บางสิ่งที่คุณพูดทำให้ฉันคิดว่า“ คุณกำลังบอกว่าโลโก้ไม่สามารถเป็น“ ภาพ” ของพระเจ้าในขณะที่อยู่ในสวรรค์ แต่อยู่บนโลกเท่านั้น?
แม้ว่าฉันจะยืนเคียงข้างข้อความดั้งเดิมของฉันว่า Firstborn หมายถึงอันดับที่ไม่ได้ถูกสร้างขึ้นเป็นครั้งแรกรูปภาพหมายถึงการสร้างทั้งหมดรวมถึงเทวดา
จากนี้ฉันเข้าใจว่าความเชื่อของคุณคือว่าพระเยซูเคยเป็นและจะเป็นภาพของพระเจ้าที่มองไม่เห็น
GodsWordIsTruth
ฉันไม่เชื่อว่าพระเยซูยังคงเป็นมนุษย์ในสวรรค์ ฉันเชื่อว่าเพราะเขาอาศัยอยู่ท่ามกลางมนุษย์เขาจึงมีส่วนร่วมในความเป็นมนุษย์ของเราและความทุกข์ทรมานและรับประสบการณ์นั้นร่วมกับเขาฉันไม่สมัครรับความคิดของแอนโธนีบัซซาร์ดส์ที่ว่าเขาเป็นมนุษย์อย่างสมบูรณ์ในสวรรค์อันที่จริงฉันไม่แน่ใจว่าเขามาถึงความคิดนั้นได้อย่างไร เขามีความหมายมากในด้านอื่น ๆ แต่สิ่งนั้นไม่มีเหตุผลสำหรับฉันตอนนี้พระเยซูมีร่างกายแบบไหนที่ไม่สามารถเป็นมนุษย์ได้สำหรับสิ่งหนึ่งที่เขาเดินผ่านกำแพง
เมื่อคริสเตียนส่วนใหญ่บอกว่าพระเยซูเป็นมนุษย์ในสวรรค์พวกเขาไม่ได้หมายถึงผู้ชายอย่างที่เราเป็นผู้ชายในปัจจุบัน พวกเขาหมายถึงผู้ชายที่มีเกียรติ (ผู้ชายในร่างกายที่มีสง่าราศี) เหตุผลที่พวกเขายึดติดกับความคิดที่ว่าพระเยซูทรงเป็นมนุษย์เท่าที่ฉันรู้คือพระคัมภีร์เหมือนมีคนกลางระหว่างมนุษย์กับพระเจ้ามนุษย์พระเยซูคริสต์ ดังนั้นพวกเขาจึงยืนยันว่าเขาเป็นผู้ชายขณะเดียวกันก็มีร่างกายที่น่าสรรเสริญ อีกเหตุผลหนึ่งที่ฉันได้ยินบ่อยครั้งก็คือพระองค์ทรงฟื้นคืนพระชนม์ในร่างเดียวกันของพระเยซูและนั่นก็เป็นหลักฐานที่แสดงถึงการกลับคืนชีพ... อ่านเพิ่มเติม "
ใช่ฉันเห็นด้วยขอขอบคุณสำหรับการชี้แจง INOG
ขอบคุณสำหรับการชี้แจง INOG ฉันขอโทษที่บิดเบือนความจริงเกี่ยวกับตำแหน่งของคุณ MarkChristopher ฉันเชื่อว่าพระคัมภีร์สนับสนุนว่าพระเยซูฟื้นคืนชีพทางร่างกาย ฉันได้ให้เหตุผลเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นการส่วนตัวและฉันเชื่อว่าเขากลับไปสู่ความรุ่งโรจน์ที่เขามี "ก่อนที่โลกจะเริ่มขึ้น “ ยอห์นดูเหมือนจะพูดก่อนที่พระวจนะจะกลายเป็นเนื้อหนัง (ยอห์น 1:14) ว่าเขาดำรงอยู่ในฐานะพระคำกับพระยะโฮวา (ยอห์น 1: 1-3)
ฉันไม่ได้ดันทุรัง แต่ฉันไม่มีเหตุผลว่าทำไมเราถึงสรุปได้ว่าเขายังคงเป็นคนในสวรรค์…เนื้อหอมหรือไม่
ฉันเห็นด้วยกับ ilovejesus333 ศาสนาคริสต์ในช่วง 2000 ปีที่ผ่านมาได้พยายามอธิบายการดำรงอยู่ก่อนของพระคริสต์ ฉันไม่คิดว่ามันจะเปลี่ยนแปลงได้ตลอดเวลาเร็ว ๆ นี้ .. ฉันรู้สึกถึงความตึงเครียดเล็กน้อยในการอภิปรายดังนั้นฉันจะคร่ำครวญความคิดเห็นและอาจมีบางอย่างที่จะคลิกในภายหลัง
John 1: 30 พระคัมภีร์มาตรฐานอเมริกัน (NASB) ใหม่
30 นี่คือเขาในนามของผู้ที่ฉันพูดว่า 'หลังจากฉันมาถึงผู้ชายคนหนึ่งที่ [a] มีอันดับสูงกว่าฉันเพราะเขาดำรงอยู่ต่อหน้าฉัน'
ถ้าพระเยซูไม่ได้มีมาก่อนมนุษย์แล้วพระคัมภีร์นี้จะเข้ากันได้อย่างไร?
ฉันมีความสุขกับบทความนี้และการอภิปรายมีการกระตุ้นความคิดอย่างมาก ฉันมีมุมมองที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับ“ พระวจนะ” ตามที่ใช้ในยอห์น 1: 1 และเป็นความสำเร็จในพระเยซู
บิลลี่คำตอบสำหรับคำถามของคุณพบได้ในสิ่งที่เรียกว่าคำทำนายที่สมบูรณ์แบบ
ค้นดูสิ.
นี่คือตัวอย่างของการตอบกลับที่ถูกไล่ออก เราไม่แนะนำให้ใช้บนเว็บไซต์นี้ ดู มารยาทในการแสดงความคิดเห็น สำหรับข้อมูลเพิ่มเติม
Meleti ฉันเพิ่งอ่านเกี่ยวกับคำทำนายที่สมบูรณ์แบบและพบว่ามันน่าสนใจมาก - ฉันไม่เคยได้ยินมาก่อนและฉันคิดว่ามันจะช่วยผู้แสวงหาความจริงที่จริงใจในการค้นคว้าของพวกเขาดังนั้นฉันจึงรู้สึกขอบคุณสำหรับข้อมูลนี้อย่างแน่นอน พูดตามตรงฉันไม่คิดว่าความคิดเห็นจะเป็นการตอบกลับที่ไม่สุภาพ เพียงแค่คิดเกี่ยวกับกระดานสนทนา - คุณสังเกตเห็นว่ามีชื่อที่หยาบคายมากของสมาชิกคนหนึ่งที่นั่นและฉันต้องยอมรับว่าฉันรู้สึกประหลาดใจอย่างมากที่ได้รับอนุญาต ฉันกังวลเพราะฉันรู้จักใครบางคน... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันขอขอบคุณความคิดเห็นของคุณ Jannai40 แต่กฎที่เราพยายามปฏิบัติตามในการอภิปรายของเราคือ: 1. วางรากฐานที่มั่นคงของความจริงโดยใช้บันทึกพระคัมภีร์เพื่อสนับสนุนทุกแง่มุมของการโต้แย้งของคุณ 2. อ้างจากคัมภีร์เมื่อทำการโต้แย้ง 3. หากอ้างถึงการอ้างอิงภายนอกเช่นแหล่งข้อมูลเชิงวิชาการหรือความเห็นในพระคัมภีร์ให้อ้างอิงคำในข้อความของความคิดเห็นจากนั้นให้การอ้างอิงไปยังสิ่งพิมพ์หน้าและย่อหน้าเพื่อเป็นแนวทางในการอ่านเนื้อหาต้นฉบับที่แท้จริง 4. หลีกเลี่ยงการด่าทอและแสดงความคิดเห็นที่ไม่เหมาะสมหรือตัดสิน (1 เป. 2:23; 3: 9; จูด... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งที่เกี่ยวข้องกับคำพยากรณ์ที่สมบูรณ์แบบ. จอห์นระบุไว้อย่างชัดเจนว่าพระเยซูมีอยู่ต่อหน้าเขา ไม่ใช่คำทำนายที่สมบูรณ์แบบเมื่อเหตุการณ์การทำนายอนาคตถูกพูดเช่นเดียวกับในอดีตหรือปัจจุบันเป็นคำภาษาอังกฤษในคำเช่นนั้นหรือ ดูเหมือนว่าภาษาฮีบรูนั้นยากที่จะอธิบายเหตุการณ์ในอนาคต ดังนั้นในภาษาอังกฤษพวกเขาก็พูดกันว่าเกิดขึ้นแล้วแม้ว่าพวกเขาจะมีอนาคต แต่ในข้อนี้จอห์นอธิบายเหตุการณ์ในอนาคตจริง ๆ หรือเพียงแค่ข้อเท็จจริงธรรมดา .. พระเยซูทรงดำรงอยู่ต่อหน้าเขา .kev c
และอีกอย่างคือในภาษาฮิบรูเราไม่ได้เขียนพระคัมภีร์ภาษากรีกหรือว่าฉันกำลังจะออกนอกลู่นอกทาง
Meleti เพียงเพราะเราไม่เห็นด้วยกับคุณจึงไม่จำเป็นต้องติดป้ายสถานะของเราในแง่เสื่อมเสียเช่นนี้ ไม่มีความซับซ้อนในการเล่นที่นี่ ฉันเข้าใจข้อโต้แย้งของคุณอย่างเต็มที่เนื่องจากฉันเคยมีมุมมองแบบเดียวกัน แต่ฉันมีสิทธิ์ (เช่นเดียวกับคนอื่น ๆ ) ที่จะเปลี่ยนมุมมองของคนอื่น ๆ ในแง่ของหลักฐานที่น่าสนใจกว่าซึ่งคุณไม่ได้ให้ (อย่างน้อยก็สำหรับฉัน) โดยไม่มีข้อเสนอแนะว่าฉันเข้าใจผิดหรือทำให้คนอื่นเข้าใจผิดคุณและ INOG เริ่มฟังดูเหมือน 'แม่' เก่าของเรา - โปรดอย่าไปที่นั่น
แน่นอนว่าคุณมีสิทธิ์ที่จะเปลี่ยนมุมมองของคุณ ดูเหมือนว่าคุณจะมีความผิดไม่ได้มีเจตนา ฉันกำลังทำงบทั่วไป มันเป็น Jannai40 ที่อ้างถึงความจำเพาะซึ่งเป็นสาเหตุที่ฉันขอให้เธอชี้แจง
สำหรับข้อกล่าวหาที่ขาดหลักฐานที่น่าสนใจฉันคิดว่าฉันได้ให้ไว้ในบทความของฉัน หากคุณไม่พบว่ามันน่าสนใจอย่างที่คุณพูดคุณมีสิทธิ์รับชม
Meleti ในการตอบกลับ INOG ครั้งสุดท้ายของคุณฉันเข้าใจไหมว่าเมื่อคุณพูดว่า "มันง่ายที่จะหลงทางในความซับซ้อนของผู้ชาย แต่ความจริงของพระคัมภีร์นั้นน่าดึงดูดเพราะความเรียบง่าย" ที่คุณกำลังอ้างถึง Buzzard และ Unitarian เพราะบางคนอาจคิดว่าคุณเป็น อาจมีคนส่วนใหญ่ที่ยึดมั่นในความเชื่อเหล่านั้นที่ฟังอยู่ที่นี่และฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะชื่นชมความคิดเห็นของคุณอย่างแน่นอน
ข้อโต้แย้งของ Buzzard และ Unitarian ซับซ้อนและซับซ้อนหรือเรียบง่ายและชัดเจนหรือไม่
1Co 1:12 ฉันหมายความว่าอย่างนี้ที่คุณแต่ละคนพูดว่า:“ ฉันเป็นของพอล”“ แต่ฉันกับ A · pol'los”“ แต่ฉันกับ Ce'phas”“ แต่ฉันเพื่อพระคริสต์ ”
Buzzard คือใคร? ใครคือ Unitarians? JW คือใคร? Christadelphians คือใคร?
ฉันไม่ได้เป็นผู้ชายหรือกลุ่มคน
ฉันพยายามที่จะยอมให้พระวจนะของพระเจ้าพูดกับฉันและมันก็ไม่ได้พูดกับฉันเหมือนที่คุณเป็น
IJA ฉันได้แสดงความคิดเห็นก่อนหน้านี้เกี่ยวกับการฟังการย่อยความคิดของคนอื่น ๆ ในไซต์นี้และในการดำเนินการดังกล่าวจะเริ่มกระบวนการเรียนรู้ เราทุกคนสามารถพูดคุยถึงสิ่งที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของสคริปต์ได้ที่นี่ เราทุกคนกำลังค้นหาความจริง แต่เมื่อมีคนแสดงความคิดเห็นก่อนหน้านี้เรายังคงพบความยากลำบากหลังจากผ่านไป 2,000 ปีเกี่ยวกับตัวตนแม้แต่ความสัมพันธ์ระหว่างพระเจ้าและพระคริสต์ แล้วความจริงคืออะไร? มันอยู่ในพระคัมภีร์ไม่ใช่เหรอ? พวกธรรมาจารย์และพวกฟาริสีหมกมุ่นอยู่กับการเก็บรักษารายละเอียดเล็ก ๆ น้อย ๆ ของกฎหมายที่พวกเขามองไม่เห็นจุดประสงค์ดั้งเดิม พวกเขาไม่ได้รักพระเจ้า... อ่านเพิ่มเติม "
ไม่แน่ใจว่ามาจากไหน!
Jannai40 - ฉันจะสองความคิดเห็นสุดท้ายของคุณ ใส่ได้ดี หากเราเริ่มกล่าวถ้อยแถลงในเรื่องนี้โดยดุษณีจะเปลี่ยนจากการอภิปรายเป็นการยืนยันไปสู่การแบ่งแยกเป็นการข่มเหงไปสู่ความเกลียดชัง เราต้องดูเพียงความเจ็บปวดที่ศาสนจักรต้องเผชิญในช่วง 2000 ปีที่ผ่านมาในเรื่องนี้ และผู้ที่ได้รับเมื่อเราข่มเหงกันและกันและใส่ร้ายกันเพียงเพราะเราคิดว่าเรามีความจริง ระมัดระวังในเรื่องนี้และอย่าให้ห้องใด ๆ แก่ปีศาจ ในช่วง 6 เดือนที่ผ่านมาฉันกลายเป็นเพื่อนกันอย่างแข็งขัน... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันคิดว่าแพลตฟอร์มนี้ไม่สามารถจัดการโพสต์ที่มีความยาวได้ / ฉันพิมพ์โพสต์ที่ซับซ้อนสองรายการด้วยพระคัมภีร์และทุกครั้งที่เกิดข้อผิดพลาด ฉันจะต้องติดนิสัยการออมไว้ที่อื่นฉันควรจะรู้ให้ดีกว่านี้
INOG คุณคิดว่าการโพสต์อย่างละเอียดจำเป็นหรือไม่? ไม่เป็นการดีที่สุดที่จะทำให้เรียบง่ายเพื่อให้ทุกคนเข้าใจสิ่งที่กำลังพูด ไม่มีความผิดมันเป็นเพียงแค่ความคิดหลังจากที่พระเยซูเป็นคนพูดไม่กี่คำเขาก็ไม่ได้เข้าใจง่ายมาก
ฉันสามารถยืนยันตำแหน่งของฉันได้โดยไม่ต้องอธิบายใด ๆ แต่นั่นจะไม่เป็นประโยชน์ต่อการอภิปราย ยิ่งไปกว่านั้นการทำอย่างละเอียดไม่จำเป็นต้องยุ่งยาก😉โดยพื้นฐานแล้วจะเป็นเช่นนี้ สำหรับฉันคำให้การที่ท่วมท้นของพอลและจอห์นทำให้ฉันไม่มีที่ว่างสำหรับพระเยซูที่ไม่ได้มีอยู่ก่อนในโลโก้โลโก โดยพื้นฐานแล้วพอลและจอห์นพูดในสิ่งเดียวกันกับโลโก้ เปาโลกล่าวผ่านทุกอย่างของพระบุตรที่สร้างไว้จอห์นพูดผ่านทุกอย่างเกี่ยวกับโลโก้ที่สร้างขึ้น มีหลายบทที่ขีดเส้นใต้การมีอยู่ของลูกชาย / โลโก้ที่ใช่ฉันทำได้... อ่านเพิ่มเติม "
INOG ฉันไม่แน่ใจว่าคุณหมายถึงอะไรจากความพยายามอย่างชาญฉลาดของ Buzzard และ Unitarian คนอื่น ๆ บางทีคุณอาจอธิบายได้ว่า? อาจเป็นไปได้แน่นอนว่าคนเหล่านี้จริงใจพอ ๆ กับที่เราเข้าถึงความจริง จะเกิดอะไรขึ้นถ้า Buzzard ถูกต้องหรือจะเป็นอย่างไรถ้า Meleti ถูกต้อง เราไม่สามารถพูดได้อย่างแน่นอนว่าใครมีสิทธิ์ทุกอย่างนั่นคือกับดักที่เราตกอยู่ในฐานะ JW ตอนนี้เราฟังและค้นหาและอธิษฐานเผื่อใจในสิ่งที่เราเชื่อในเวลานี้เพื่อให้สอดคล้องกับพระคำของพระเจ้า
ขอบคุณ InNeedOfGrace ฉันเห็นด้วยกับคุณในการสังเกตน้ำหนักของหลักฐานที่ทั้งเปาโลและยอห์นเตรียมไว้เกี่ยวกับการมีอยู่ของพระเยซู เป็นเรื่องง่ายที่จะหลงทางในความซับซ้อนของมนุษย์ แต่ความจริงของพระคัมภีร์ดึงดูดความสนใจเพราะความเรียบง่าย
>> นอกจากนี้ฉันยังกลัวว่าการปฏิเสธคำให้การนี้จะทำให้ประตูเปิดกว้างสำหรับทฤษฎีอื่น ๆ เช่นการยอมรับนับถือและการสร้างอื่น ๆ
ของฉัน คุณกำลังบอกว่าถ้าเราไม่เห็นด้วยกับการตีความของคุณว่าเราจะเดินออกจากทางออก?
Trinitarian จะพูดในสิ่งเดียวกันกับคุณ ในสายตาของเขาพระคัมภีร์สอนอย่างชัดเจนว่าตรีเอกานุภาพและคุณเป็นคนนอกรีตและวิญญาณที่หลงหาย ความจริงดูเหมือนจะอยู่ในใจของคนดู
หัวข้อนี้แตกแยกกันอย่างไรและดูว่าโคลนเริ่มบินเร็วแค่ไหน !!
หากเรารู้สึกว่าคนอื่นกำลังขว้างโคลน - และฉันไม่ได้แนะนำว่าเป็นเช่นนั้นเราสามารถทำอะไรได้เล็กน้อย แต่สิ่งที่เราทำได้คืออย่าทิ้งมันไป น้ำเสียงของความคิดเห็นล่าสุดบางส่วนเริ่มมีเสียงโต้แย้ง ทำไมเราไม่หายใจเข้าลึก ๆ นับถึงสิบแล้วถ้าเราต้องการแสดงความคิดเห็นให้อ่านซ้ำสองสามครั้งก่อนที่จะกดปุ่มตอบกลับ
imjustasking และ markchristopher
ฉันพบว่าความคิดเห็นของคุณน่าสนใจมากและให้กำลังใจและฉันขอขอบคุณ
Jannai40
Imjustasking แน่นอนว่าฉันคิดเหมือนชาวกรีกเพราะฉันเรียนภาษากรีกในโรงเรียนมา 6 ปี😉ทุกคนเยื้องกันออกไปฉันเห็นด้วยว่าจะมีอิทธิพลจาก WT Society ซึ่งในระยะนี้ได้รับแรงบันดาลใจจากที่อื่น ดังที่กล่าวมาฉันจะไม่ทิ้งตำแหน่งโดยอัตโนมัติเพียงเพราะ WT สอนมัน ฉันไม่ได้เป็นนักทฤษฎีสมคบคิดเช่นกันฉันไปที่ใดโดยคิดว่าทุกอย่างเสียหายและนักวิชาการในปัจจุบันทุกคนเสียหายฉันแค่พยายามมองอย่างเป็นกลางที่สุดเท่าที่จะทำได้ในแต่ละข้อโต้แย้งจากนั้นจึงเข้ารับตำแหน่ง... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเห็นด้วยกับเหตุผลของคุณ คุณทำให้ดีกว่าที่ฉันจะมี
หัวข้อเรื่องพระเยซูและพระลักษณะของพระองค์เป็นเรื่องสำคัญประการหนึ่งสำหรับฉันมาหลายปีแล้ว เมื่อพิจารณาจากความเข้มข้นของการถกเถียงที่นี่เพื่อน ๆ หลายคนที่นี่มีส่วนร่วมมากพอ ๆ กัน😉การพูดจากประสบการณ์ส่วนตัวฉันรู้สึกเหมือนว่าฉันไม่ได้ก้าวหน้าในหัวข้อนี้มาหลายปีแล้วเพราะฉันอ่านและพิจารณาแหล่งที่มาเท่านั้น ขอโทษในธรรมชาติ กล่าวอีกนัยหนึ่งฉันมั่นใจว่าฉันทำถูกต้องและแทบจะไม่เปิดหูรับฟังความคิดเห็นของคนอื่นเลยและทุกสิ่งที่ฉันอ่านดูเหมือนจะยืนยันว่าฉันถูกต้องแค่ไหน... อ่านเพิ่มเติม "
INOG - นั่นคือใคร? ขอโทษที่ฉันหมายถึง GodsWordIsTruth
สวัสดี IJA ฉันไม่ได้คิดเหมือนคนกรีกฉันกำลังคิดเหมือน GWIT 🙂ฉันไม่ได้อ่านศึกษาหรือค้นคว้าภาษากรีก เว้นแต่คุณจะระบุว่าการแปลพระคัมภีร์ในปัจจุบันได้รับการแปลผิดด้วยภาษากรีกแบบเอียง…ในกรณีนี้พระเจ้าทรงช่วยเราทุกคน ฉันเชื่อว่าพระเจ้าประทานสิ่งที่พระองค์ต้องการให้ฉันรู้ ให้ฉันเปิดใจ (คุณคงรู้ IJA อยู่แล้ว) ฉันโกหกพระเยซูคนนี้เป็นเพียงคนหาเหตุผล การสนทนาสำหรับฉันเริ่มต้นด้วยการยอมรับอย่างน้อยที่สุดว่าพระเยซู [ก] พระเจ้าหรือพระเจ้า... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Meleti และ INOG ฉันคิดว่าเหตุผลที่คุณคิดว่ามันยากมากที่จะพิจารณาถึงความเป็นไปได้ของข้อโต้แย้งตัวเองและคนอื่น ๆ ที่นำเสนอต่อการกระทำของคุณในพระเยซูเพราะคุณคิดเหมือนชาวกรีก จนกว่าคุณจะเข้าใจสิ่งนี้มุมมองที่ต่างออกไปก็ไม่สามารถทำให้คุณรู้สึกได้ ฉันเป็นคุณตอนนี้ ฉันเป็นผู้บุกเบิกและ MS และสมองของฉันมีสายอย่างหนักกับข้อโต้แย้งเดียวกับที่คุณกำลังนำเสนอ มันใช้เวลามากมายในการมาถึงจุดชมวิวที่ฉันถืออยู่ในขณะนี้ แต่ฉันคิดว่าฉันมีมุมมองที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้น... อ่านเพิ่มเติม "
มันรบกวนฉันเสมอเมื่อคนอื่นคิดว่าฉันกำลังคิดอะไรอยู่
สวัสดีเมเลติดังที่คุณอาจทราบแล้วว่ามุมมองของเราเกี่ยวกับพระลักษณะของพระคริสต์นั้นแตกต่างกัน ดูเหมือนว่าเราจะเห็นด้วยมากกว่าที่ฉันคิดไว้ในตอนแรกดังนั้นฉันจึงขอขอบคุณและเคารพบทความที่แข็งแกร่งนี้ ฉันได้เรียนรู้มากมาย ... ฉันจะบุ๊กมาร์กอันนี้ ที่กล่าวว่าฉันมีความคิดเดียวกันกับ INOG มากขึ้นว่าพระคัมภีร์นี้เพียงอย่างเดียวไม่ได้หักล้างหรือพิสูจน์ความเป็นพระเจ้าของพระเยซู จุดสำคัญของพระคัมภีร์นี้คือการแสดงผลที่เป็นเอกลักษณ์ของเรา ฉันประหลาดใจที่ได้เรียนรู้ในช่วงสองสามเดือนที่ผ่านมาว่ามีคริสเตียนบางคนที่ปฏิเสธ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี GodsWordIsTruth ฉันรู้สึกประหลาดใจเช่นกันในครั้งแรกที่ได้เรียนรู้ว่ามีคนที่ไม่เชื่อว่าพระเยซูมีอยู่จริงก่อนที่พระองค์จะประสูติบนโลก ขอบคุณสำหรับลิงค์ข้างทาง ฉันจะใช้ในการวิจัยของฉัน มีความคิดเห็นมากมายและข้อโต้แย้งที่แตกต่างกันเกี่ยวกับธรรมชาติของพระคริสต์และนี่เป็นเพียงครั้งที่สองในซีรีส์ เห็นได้ชัดว่านี่เป็นหนึ่งในหัวข้อที่สำคัญสำหรับคนส่วนใหญ่ ฉันเห็นด้วยกับสิ่งนั้นแน่นอน โดยส่วนตัวแล้วฉันรู้สึกว่าพระเยซูมีจุดเริ่มต้นในแง่ที่เราไม่สามารถเข้าใจได้ ฉันจะพยายามโต้แย้งประเด็นนั้นใน... อ่านเพิ่มเติม "
Meleti -“ สมมติว่าเขามีจุดเริ่มต้น สิ่งนี้มีผลต่ออะไรในคริสต์ศาสนาของเรา? เอาเป็นว่าตอนนี้เขามาตลอด นั่นส่งผลต่อคริสต์ศาสนาของเราอย่างไร? พูดตามตรงฉันไม่เห็นว่ามันส่งผลอย่างไรทั้งสองทาง บางทีอาจมีคนอื่นคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้” ฉันยอมรับว่ามันไม่ส่งผลอะไรเลย มันอาจไม่ส่งผลกระทบต่อคริสต์ศาสนาเป็นส่วนใหญ่ยกเว้นผู้ที่พยายามพิสูจน์ว่าพระเยซูเป็นผู้ชาย (เช่นมุสลิม) หรือเขาเป็นสิ่งที่สร้างขึ้นเช่นไมเคิลหรือเทวดา (JW) หรือ... อ่านเพิ่มเติม "
หากตามที่ฉันสงสัยเราไม่สามารถทราบได้อย่างแน่นอนว่าโลโก้มีจุดเริ่มต้นหรือไม่ฉันสงสัยว่าทำไมจึงต้องใช้ความพยายามอย่างมากในการสร้างสิ่งที่เป็นอยู่ ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้และคิดว่ามันควรค่าแก่การโพสต์ ฉันจะระงับการแสดงความคิดเห็นต่อไปจนกว่าฉันจะได้เป็ดทั้งหมดในแถว แต่คุณให้อาหารมากมายสำหรับฉัน ขอบคุณเพื่อนเหล็ก 😉
GodsWordIsTruth ฉันเพิ่งเลือกสิ่งที่คุณพูดว่า "ที่ถูกกล่าวว่าฉันมีความคิดเดียวกันของ INOG ที่พระคัมภีร์นี้เพียงอย่างเดียวไม่ได้พิสูจน์หักล้างหรือพิสูจน์ความศักดิ์สิทธิ์ของพระเยซู" การทำความเข้าใจหรือพิสูจน์การดำรงอยู่ก่อนของพระคริสต์ เทพหมายถึงอะไร? พระเยซูทรงดำรงอยู่ก่อนว่าเป็นพระเจ้าหรือไม่ไม่พระคัมภีร์ไม่เคยบอกว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าเพราะพระเจ้าไม่ใช่มนุษย์พระเจ้าคือวิญญาณถ้าพระเจ้าเป็นบุคคลที่สมบูรณ์แบบของสิ่งต่าง ๆ เช่นความรักภูมิปัญญาความอดทน ฯลฯ และพระเยซูเป็นภาพของพระเจ้าที่มองไม่เห็น และตัวแทนที่แท้จริงของเขามาก... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันสับสน ... ฉันไม่ได้ตั้งใจจะรุกราน แต่ฉันต้องถามเพื่อที่ฉันจะได้กลับไปอ่านความคิดเห็นของคุณ:
1 คุณอย่างน้อยเชื่อหรือไม่ว่าพระเยซูคือพระเจ้า [a]?
2 คุณเชื่อหรือไม่ว่าเขาเป็นผู้ชายในสวรรค์?
เพียงแค่ใส่พระเยซูเป็นพระยะโฮวาในรูปแบบของมนุษย์ตอนนี้มนุษย์กลายเป็นสื่อกลางในสวรรค์สำหรับมนุษยชาติทั้งหมด
MarkChirstopher จะไม่ทำให้การสนทนาสะดุดมากไปกว่านี้ แต่ฉันเชื่อว่าพระเยซูต้องกำจัดมนุษยชาติของเขาเมื่อขึ้นสู่สวรรค์ มิฉะนั้นจะทำให้การเสียสละของเขาเป็นโมฆะ เราอาจไม่เห็นด้วยกับวิธีหรือเวลาที่เกิดขึ้น (การฟื้นคืนชีพกับการฟื้นคืนชีพในฐานะวิญญาณ) บางทีประเด็นที่เกิดขึ้นในการโต้แย้ง“ พระเยซูยังคงเป็นมนุษย์” จะอยู่เหนือหัวของฉัน ฉันไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมเราจะสรุปว่าพระเยซูยังคงเป็นมนุษย์ไม่มากไปกว่าที่เราจะสรุปได้ว่าเขาเป็นลูกแกะตัวจริงที่ถูกฆ่าหรือสิงโตตัวจริงของยูดาห์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีข้อโต้แย้งเหล่านี้... อ่านเพิ่มเติม "
เหล็กลับเหล็กได้แน่นอน! เพื่อให้ได้รับความจริงที่ว่าเราอาจผิดพลาดจริง ๆ แล้วเราต้องเชื่อว่าเราอาจผิดพลาดและยินดีที่จะยอมรับความจริงของเรื่องนี้ เราทุกคนมีจุดบอดหลักคำสอนและ / หรือข้อผิดพลาดในการคิดของเรา การปฏิบัติตามความเชื่อที่ว่าเราเป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่มีความจริงในพระคัมภีร์ล้วน แต่คุ้นเคยกันดี เราควรระมัดระวังไม่ยอมรับทัศนคติที่เรากำลังส่งคำแก้ไข เมื่อมีคนโอบกอดอากาศฉันคิดว่ามันปลอดภัย... อ่านเพิ่มเติม "
Meleti ฉันขอให้ข้อเสนอแนะ - แทนที่จะไปที่กระดานสนทนาบางทีมันอาจจะเหมาะสมและเป็นประโยชน์มากกว่าหากเราสามารถได้รับอนุญาตให้สนทนาต่อไปกับคุณและคนอื่น ๆ ที่นี่ใน BP ความจริงที่ว่ามีมากกว่า 24 หน้าในหัวข้อเกี่ยวกับการดำรงอยู่ของพระเยซูก่อนมนุษย์บนกระดานสนทนาอาจบ่งชี้ว่าเราคงไม่สามารถจัดการกับเรื่องนี้ได้ไกลนัก สำหรับเราทุกคนความปรารถนาของเราคือการเข้าถึงความจริงของพระคำของพระเจ้าและช่วยเหลือพี่น้องของเรา ขอบคุณ.
พระยะโฮวานำสิ่งต่าง ๆ เข้ามาในชีวิตโดยใช้พระวจนะของพระองค์
สดุดี 33: 6 โดยพระวจนะของพระเจ้าพระยะโฮวาสวรรค์ถูกสร้างขึ้นและกองทัพทั้งหมดของเขาโดยลมหายใจจากปากของเขา
ดังนั้นพระยะโฮวาทรงสร้างทุกสิ่งโดยใช้พระวจนะของพระองค์ แต่เพียงผู้เดียว พระวาทะของพระองค์เองกลายเป็นเนื้อหนังเพื่อช่วยมนุษยชาติให้รอดพ้นจากความบาปและความตายโดยการสร้างใหม่
Col 1:16 เพราะสิ่งทั้งปวงสร้างขึ้นในสวรรค์และบนแผ่นดินโลกสิ่งที่มองเห็นได้และสิ่งที่มองไม่เห็นไม่ว่าพวกเขาจะเป็นบัลลังก์หรือขุนนางหรือรัฐบาลหรือเจ้าหน้าที่ก็ตาม ทุกสิ่ง [อื่น ๆ ] ถูกสร้างขึ้นผ่านเขาและเพื่อเขา Col 1:17 นอกจากนี้เขายังอยู่ต่อหน้า [สิ่งอื่น ๆ ] ทั้งหมดและสิ่งต่าง ๆ ที่เขามีอยู่ทั้งหมด Col 1:18 และเขาก็เป็นหัวหน้าของร่างกายการชุมนุม เขาเป็นจุดเริ่มต้นลูกคนหัวปีจากความตายเพื่อเขาจะกลายเป็นคนแรก... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันได้รับการสอนโดยหอสังเกตการณ์ว่า "ลูกคนหัวปี" ในโคโลสีมีความหมายที่แท้จริงฉันให้พวกเขาตั้งกฎการแปลอย่างไรก็ตามฉันเชื่อว่ามันปลอดภัยที่จะปล่อยให้พระคัมภีร์ตีความ หมายถึงคุณดูสิ่งที่มันมีความหมายก่อนหน้าในพันธสัญญาเดิม จากนั้นคุณสามารถเห็นความหมายในพันธสัญญาใหม่ เกี่ยวกับกษัตริย์เดวิดพระยะโฮวาพูดว่า เพลงสดุดี 89:27“ และฉันจะกำหนดให้เขาเป็นลูกคนหัวปีของฉันผู้ที่ได้รับการยกย่องมากที่สุดในบรรดากษัตริย์แห่งแผ่นดินโลก” พระเยซูคริสต์ถูกเรียกว่าเป็นพระบุตรตั้งแต่เวลาที่เขาอยู่บนโลกก่อนที่เขาจะเป็น... อ่านเพิ่มเติม "
"มันเป็นความคิดเห็นที่ต่ำต้อยและผิดพลาดของฉัน" ??? มีอารมณ์ขันเล็กน้อยเป็นไปได้หรือไม่?
คุณกำลังบอกว่าโลโก้ไม่สามารถเป็น“ รูปลักษณ์” ของพระเจ้าในขณะที่อยู่บนสวรรค์ แต่อยู่บนโลกเท่านั้น?
บริบทโดยรอบแสดงให้เห็นจากมุมมองของมนุษย์ ทูตสวรรค์ก็มองไม่เห็นด้วยเหตุใดนิติบุคคลของ Word จึงเป็นภาพของพระเจ้าที่มองไม่เห็นแก่พวกเขา
“ มันเป็นความเห็นที่ต่ำต้อยและผิดพลาดของฉัน” ??? บิตของเรื่องเพ้อเจ้ออารมณ์ขันบางที
ฉันเป็นคนจริงใจถ้าฉันผิดเกี่ยวกับวิธีที่ฉันเห็นสิ่งต่าง ๆ ในปัจจุบันฉันหวังว่าฉันจะมีความสามารถที่จะยอมรับว่าฉันผิด
คุณรู้สึกอย่างจริงใจว่าความคิดเห็นของคุณผิดพลาดหรือไม่?
นอกจากนี้การทำตามเหตุผลของ ImJustAsking ที่มีต่อผู้ใช้“ is” กับ“ was” ในข้อ 16 ถ้า“ ลูกหัวปี” ไม่สามารถใช้กับอดีตได้เนื่องจากกริยาปัจจุบันคือ“ is” แสดงว่าเขาต้องเป็นภาพของสิ่งที่มองไม่เห็น พระเจ้าแล้ว. เนื่องจากในช่วงเวลาของการเขียนนั้นเขาก็มองไม่เห็นเราจึงไม่สามารถ จำกัด "ภาพ" ไว้ที่สถานะที่มองเห็นได้เท่านั้น
มาร์กคริสโตเฟอร์ -“ ชาวโคโลสีไม่ได้สอนเราว่าพระเยซูเป็นสิ่งมีชีวิตที่ถูกสร้างขึ้นครั้งแรก แต่เป็น เขาเป็นคนแรกในสายการสร้างใหม่ แต่มันก็เตือนเราด้วยว่า "พระคำ" แต่เดิมคือทุกสิ่งที่สร้างขึ้น " เกี่ยวกับเรื่องนี้ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง ฉันมองโคโลสีในหลาย ๆ มุมและมันเป็นข้อสรุปส่วนตัวของฉันคือคำอธิบายของ WT เป็นรากฐานของความเข้าใจที่ว่าพระเยซูเป็นสิ่งที่ถูกสร้างขึ้น พระคัมภีร์สอนว่าบุตรหัวปียังสามารถเป็นชื่อที่สามารถโอนไปยังคนอื่นได้ ยกตัวอย่างเช่นเดวิด ... เขาเป็น... อ่านเพิ่มเติม "
หนังสือของ BeDuhn อ้างว่าโครงสร้างทางไวยากรณ์ของ 'บุตรหัวปีแห่งการสร้าง' บ่งชี้อย่างชัดเจนว่าพระเยซูทรงเป็น 'ผู้สร้าง' คุณมีเหตุผลที่ดีที่จะสงสัยเขาในเรื่องนี้หรือไม่?
ฉันไม่สงสัยเขาเพราะฉันไม่รู้ว่าเขาเป็นใคร ฉันสนใจว่าทำไมฉันควรรู้ว่าใครเป็นใครและทำไมคำพูดของเขาถึงมีน้ำหนัก ...
ขออภัย. ชื่อของเขาถูกพูดถึงบ่อยมากในฟอรัมนี้ฉันคิดว่าทุกคนที่นี่รู้ดีว่าเขาเป็นใคร อย่างไรก็ตาม Jason BeDuhn เขียนหนังสือ“ ความจริงในการแปล: ความถูกต้องและความลำเอียงในการแปลภาษาอังกฤษของพันธสัญญาใหม่” ซึ่งวิเคราะห์การแปล NT หลายฉบับและวิธีจัดการโดยส่วนใหญ่มีข้อความพิสูจน์ตรีเอกานุภาพคลาสสิกในหมู่พวกเขา พ.อ. 1.15-20 เขาชี้ให้เห็นว่า“ บุตรหัวปีเหนือสิ่งสร้าง” ของ NIV นั้นไม่ยุติธรรมอย่างสิ้นเชิงและวลี“ แห่งการสร้าง” บ่งชี้ว่าพระเยซูเป็นส่วนหนึ่งของการสร้าง เป็นการอ่านที่น่าสนใจ แต่ค่อนข้างแพง
โคโลสี 1:16 เมื่อพิจารณาจากพระคัมภีร์ในบริบทอาจกล่าวได้ว่าหมายถึงสิ่งสร้างใหม่นั่นคืออาณาจักรของพระเจ้า (โกโลซาย 1: 13-18)
ยกเว้นข้อ 16 นั้นไม่เกี่ยวข้องกับการสร้างใหม่ 17 กล่าวว่าเขาอยู่ก่อนทุกสิ่ง
18 เรียกเขาว่าลูกคนหัวปีจากความตาย ดังนั้นเขาจึงเป็นลูกคนหัวปีของการสร้างทั้งหมด (ไม่ใช่แค่การสร้างบางอย่างการสร้างใหม่นั้นไม่ได้มีทั้งหมด) เขาเป็นลูกคนหัวปีของคนตาย สถานะบุตรคนแรกที่แยกจากกัน
เพื่อแสดงให้เห็นว่าพวกเขาเป็นบุตรหัวปีสองสถานะที่แตกต่างกันพอลกล่าวว่า“ เพื่อที่เขาจะกลายเป็นคนแรกในทุกสิ่ง”
พระเยซูทรงเป็น“ ก่อนทุกสิ่ง” โคโลสี 1:17 ซึ่งเป็นคำว่า“ ก่อน” ซึ่งบ่งบอกถึงความสำคัญสูงสุดของอันดับมากกว่าการจัดลำดับความสำคัญตามเวลา พระเยซูเรียงตามลำดับเวลาก่อนคนอื่น ๆ ทั้งหมดในการสร้าง "ใหม่" เขาเรียงตามลำดับเวลาก่อนโลกในแผนการของพระเจ้าที่จะมอบมรดกของทุกสิ่งให้เขา เขาเป็นคนแรกที่ได้รับความเป็นอมตะโดยการฟื้นคืนชีพดังนั้นในข้อ 18 พระเยซูทรงเป็น“ บุตรหัวปีจากความตาย” เป็นการฟื้นคืนชีพของเขาจากความตายซึ่งทำให้เขาเป็นผู้สูงสุดภายใต้พระเจ้าเหนือสิ่งทรงสร้างใหม่ทั้งหมดและผู้มีอำนาจทั้งหมดในนั้น ข้อ 18 คือ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Meleti ก่อนอื่นขอขอบคุณที่อนุญาตให้ฉันเป็นแขกในเว็บไซต์ของคุณและอนุญาตให้ฉันแสดงความคิดเห็น ฉันรู้สึกซาบซึ้งในความกรุณาของคุณจริงๆโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันมีมุมมองที่เป็นปฏิปักษ์และคิดว่าคุณอาจไม่ได้พิจารณาข้อเท็จจริงทั้งหมด ซึ่งแตกต่างจาก 'เจ้านายที่เป็นมนุษย์' ของเราที่คุณมีศักดิ์ศรีและความรักที่จะยอมให้คนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณพูดชิ้นส่วนของพวกเขาและฉันรู้สึกขอบคุณ ตอนนี้ถึงจุดของฉันเวลา Meleti หลักฐานของคุณตั้งอยู่บนข้อความที่โดดเด่นว่าเวลาเป็นโครงสร้างที่สร้างขึ้น จริงๆ? คุณแน่ใจได้ไหมว่าเมื่อไหร่... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี ImJustAsking ที่จะตอบคำถามของคุณบางครั้งไม่อนุญาตให้ฉันตอบทุกสิ่งที่จุดนี้ เรื่องเวลาในการสร้าง วิทยาศาสตร์ได้พิสูจน์แล้วว่าการทดลองว่าความเร็วที่เวลาแตกต่างกันไปตามความเร็วของวัตถุที่พบ ดังนั้นถ้าคุณเดินทางใกล้กับความเร็วแสงมากคุณจะแก่ตัวช้ามาก เนื่องจากเวลาเป็นส่วนหนึ่งของโครงสร้างของอวกาศจึงเป็นส่วนหนึ่งของจักรวาลทางกายภาพ ดังนั้นเพื่อให้มีเวลาตามที่เรารู้ว่ามันจะต้องมีการเคลื่อนไหว ยิ่งเรื่องเคลื่อนไหวเร็วขึ้น... อ่านเพิ่มเติม "
เวลา - อืม คุณเป็นคนกล้าที่จะคาดเดาในบางสิ่งที่เราเข้าใจ (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) น้อยมากว่ามันเกี่ยวข้องกับสิ่งมีชีวิตในมิติอื่นอย่างไร ฉันเข้าใจประเด็นของคุณแล้ว แต่ก็ยังคงเป็นการคาดเดาเนื่องจากไม่สามารถยืนยันได้ทั้งทางพระคัมภีร์หรือทางวิทยาศาสตร์ ฟิลิป 2:16 - ขออภัยฉันหมายถึงการอ้างอิงของคุณโคโลสี 1:15 ฉันจะทำซ้ำจุดที่ฉันทำไว้ก่อนหน้านี้อีกครั้ง: ประโยคที่ระบุว่า 'is' not 'was' การใช้ "is" แสดงว่าปัจจุบันไม่ใช่อดีต ดังนั้นสิ่งที่เราสามารถนำมาจากข้อความนี้ได้มากที่สุดคือเกี่ยวกับธรรมชาติในปัจจุบันของพระเยซู... อ่านเพิ่มเติม "
เรื่องเวลา. ไม่ใช่การเก็งกำไร เป็นข้อเท็จจริงทางวิทยาศาสตร์ที่พิสูจน์แล้ว อย่างไรก็ตามหากเรายอมรับมุมมองของคุณพระเจ้าก็ดำรงอยู่ในเวลานั้น นั่นจะทำให้พระเจ้าอยู่ภายใต้กาลเวลา คุณเห็นพระยะโฮวาจมอยู่ในกระแสของเวลาอย่างที่เราเป็นอยู่ไหม? แล้วใครเป็นผู้คิดค้นเวลาถ้าไม่ใช่พระเจ้าหรือคุณคิดว่าเวลานั้นมีอยู่จริง? ดังนั้นจึงเป็นคุณสมบัติของพระเจ้า ถ้าเป็นเช่นนั้นเหตุใดพระคัมภีร์จึงไม่สอนเรื่องนี้ Re: คส. 1: 5 ฉันเป็นลูกคนหัวปีของครอบครัว ด้วยเหตุผลของคุณฉันต้องพูดว่า“ ฉันเป็นลูกคนหัวปี” แต่นั่นคือ... อ่านเพิ่มเติม "
Meleti กล่าว
“ ถ้า MarkChristopher จะให้หลักฐานทางคัมภีร์แก่ฉันสำหรับทฤษฎีนี้ฉันจะใช้เวลาพิจารณามันอย่างมีความสุข”
ฉันควรจะใส่มันในอีกทางหนึ่ง คุณกำลังบอกว่าพระวจนะมีชีวิตอยู่เคียงข้างพระเจ้าในฐานะที่เป็นผู้แยกจากกันโดยไม่มีการเริ่มต้น
ไม่ฉันไม่ได้พูดอย่างนั้น
ซีรีส์ยอดเยี่ยมเมเลติ! ผมคิดว่าปัญหาคือ: คุณมีคริสเตียนที่ปฏิบัติต่อพระเยซูราวกับว่าพระองค์เป็นพระเจ้าผู้ทรงฤทธานุภาพ และในทางตรงกันข้ามคุณมีพยานพระยะโฮวาที่ปฏิบัติต่อพระเยซูราวกับว่าเขาเป็นมากกว่าทูตสวรรค์เพียงเล็กน้อยนั่นคือ“ สัตว์วิญญาณ” (คุณไม่เพียงแค่ชอบที่พวกเขาทำให้พระองค์ไม่เป็นตัวเป็นตนด้วยการแสดงออกเช่นนั้น) เป็นมุมมองของฉันที่ว่าความจริงอยู่ตรงกลาง พระเยซูมีลักษณะเดียวกับพระเจ้าผู้ทรงฤทธานุภาพ ชาวฮีบรูกล่าวว่าเขาเป็นตัวแทนที่แท้จริงของการดำรงอยู่ของพระเจ้า นี่จะอธิบายได้ว่าทำไมเขาถึงถูกเรียก... อ่านเพิ่มเติม "
เป็นประเด็นที่น่าสนใจที่ฉันพบ - หากคุณมีสำเนาพระคัมภีร์ภาษาอังกฤษในแปดฉบับภาษาอังกฤษใด ๆ ที่มีอยู่ก่อนปี 1582 คุณจะได้รับความรู้สึกที่แตกต่างไปจากข้อพระคัมภีร์ตอนต้นของยอห์น
“ ในตอนแรกเป็นพระวจนะและพระวจนะอยู่กับพระเจ้าและพระวจนะคือพระเจ้า ทุกสิ่งเกิดขึ้นโดยผ่านมันและไม่มีสิ่งใดถูกสร้างขึ้น”
หาดีจัง JANNAI40!
นี่คือจุดสำคัญมาก ในบางจุดมีการเพิ่มตัวพิมพ์ใหญ่ W ไม่มีตัวพิมพ์ใหญ่ในภาษากรีกดั้งเดิม ถ้าคำนั้นเป็น "มัน" แทนที่จะเป็น "เขา" คำนั้นจะเปลี่ยนความหมายของข้อความทั้งหมด
เราพิจารณาว่ามันเป็น "มัน" หรือ "เขา" ตามบริบท ไม่มีพื้นฐานตามบริบทสำหรับแนวคิดที่ว่าพระวจนะเป็น“ มัน”
ถ้าฉันไม่ผิดในภาษากรีกไม่มีการใช้ตัวพิมพ์ใหญ่หรือตัวพิมพ์ใหญ่ - ไม่ใช่ตัวอักษรทั้งหมดนั้นเหมือนกัน การใช้ตัวพิมพ์ใหญ่มามากในภายหลังและมันขึ้นอยู่กับนักแปลที่จะใช้หรือไม่ใช้ทุน
ฉันคิดว่า Jannai40 มีความคิดที่รอบคอบมากฉันคิดว่าเมื่อพระคัมภีร์ใช้คำว่า“ พระวจนะ” ซึ่งเป็นการแสดงออกจากพระเจ้าอย่างแท้จริงไม่ใช่สิ่งที่แยกออกจากกันนอกเหนือจากพระเจ้าไม่ใช่“ เขา” ตามตัวอักษรในสุภาษิต 8 ภูมิปัญญาและ ความรอบคอบถูกอธิบายว่าเป็นเขาหรือแม้กระทั่งเธอ แต่จริงๆแล้วฉันเห็นว่าพระเจ้าทรงเป็นภูมิปัญญาและสุภาษิตเพียงแค่ใช้สำนวนกวีเพื่อแสดงให้เห็นว่าพระเจ้าใช้สติปัญญาของเขาอย่างไรเมื่อพระเจ้าส่งภูมิปัญญาของเขาออกมาเขาจะไม่ส่งหน่วยงานที่เป็นลูกชายของเขาอย่างแท้จริง บทบัญญัติ 1″ ปัญญาไม่เรียก? เธอเปล่งเสียงไม่เข้าใจ” สภษ 1: 12I "ปัญญาอาศัยอยู่... อ่านเพิ่มเติม "
เมเลตีเมื่ออ่านความคิดเห็นฉันรู้สึกว่าเพื่อช่วยให้ผู้คนเข้าใจยอห์น 1: 1 มันจะมีประโยชน์ถ้าเราสามารถนำความคิดบางอย่างเกี่ยวกับการมีอยู่ก่อน / การไม่มีอยู่ก่อนของพระเยซูคริสต์ ฉันรู้ว่าเรามีกระดานสนทนาซึ่งเป็นประโยชน์กับผู้คนมาก แต่ฉันคิดว่าฉันพูดถูกว่าหลายคนชอบความสงบของ BP แน่นอนว่าไม่มีความผิดใด ๆ - เรารู้สึกขอบคุณมากสำหรับกระดานสนทนา แต่ฉันไม่คิดว่ามันเหมาะสำหรับทุกคน แต่แน่นอนว่ามันตอบสนองจุดประสงค์อันมีค่าสำหรับหลาย ๆ คน
ฉันขอกล่าวถึง Jannai40 และยอมรับว่าแต่ละฟอรัมมีบทบาท ฉันวางแผนที่จะพัฒนาชุดรูปแบบที่คุณพูดถึงในบทความที่จะมาถึงในซีรีย์นี้ใน The Word
ฉันจะต้องเห็นด้วยกับเจนนัย พูดตามตรงฉันเพิ่งค้นพบไซต์นี้เมื่อไม่ถึงเดือนที่แล้ว แต่ได้เรียนรู้มากมายจากบทความ แต่ยังมาจากโพสต์และความคิดเห็นทั้งหมดด้วย ตามที่ทิโมธีบอกเรา - ไตร่ตรองเรื่องเหล่านี้ (ทางจิตวิญญาณ) และไซต์นี้ช่วยให้เราสามารถทำสิ่งนั้นได้การย่อยความคิดของคนอื่นล้วนเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการเรียนรู้ และนี่คือรูปแบบที่ดีที่สุดสำหรับการทำเช่นนั้น
ขอบคุณทุกคนสำหรับบทความและความคิดเห็นที่ฉันรู้ว่าเราทุกคนชื่นชมงานที่คุณใส่ลงใน Meliti นี้
Meleti,
หลังจากอ่านบทความของคุณ ฉันถูกทิ้งให้อยู่กับความรู้สึกที่ว่าพระเยซูคริสต์มีมาก่อนว่าเป็นพระเจ้าที่แยกจากพระเจ้าพระบิดา แต่ทั้งคู่มีอยู่นอกเวลาและสถานที่ แต่การสร้างรวมถึงเทวดามาจากพระบิดาและพระบุตรใช่ไหม
พระเจ้ามีอยู่จริงนอกอวกาศ / เวลาต่อเนื่องของจักรวาลทางกายภาพ ส่วนพระเยซูและทูตสวรรค์ฉันไม่รู้จริงๆ เห็นได้ชัดว่าพวกเขาสามารถโต้ตอบกับความต่อเนื่องของเราได้ พระบิดาของทั้งหมดเป็นผู้สร้างทั้งหมด แต่เขาใช้บุตรชายของเขาเมื่อคำพูดของเขาแสดงให้เห็นในการสร้างทุกสิ่ง นั่นคือความเข้าใจของฉันในปัจจุบัน
“ ในตอนแรกคือพระวจนะ” ไม่ได้หมายถึง“ ในการเริ่มต้นคือพระบุตร” “ ในขณะที่ผู้ชายคิดในใจ (และพูด) ก็“ เป็น” เขา (สุภาษิต 23: 7) ในตอนแรกมีพระวจนะนั่นคือพระวจนะของพระเจ้า ยอห์นไม่ได้พูดคำว่าเป็นโฆษก อย่างไรก็ตามพระวจนะนี้สามารถ“ กลายเป็น” โฆษกได้และนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อพระเจ้าสำแดงพระองค์ในพระบุตรโดยนำพระเยซูเข้าสู่ฉากแห่งประวัติศาสตร์ พระเยซูประสูติจากพระแม่มารีย์และก่อนหน้านั้นพระเยซูไม่มีตัวตน เมื่อเราเรียนรู้ความจริงเกี่ยวกับ... อ่านเพิ่มเติม "
สำหรับทั้งหมดหลังจากการสนทนานี้มีหัวข้อเกี่ยวกับ“การดำรงอยู่ก่อนมนุษย์ของพระเยซู" บน พูดคุยเกี่ยวกับความจริง ฟอรัม ข้อโต้แย้งต่างๆทั้ง pro และ con ได้รับการถกเถียงกันอย่างกว้างขวาง - 24 หน้าและมีค่ามากขึ้นเรื่อย ๆ 🙂
ซึ่ง 'จุดเริ่มต้น' - ฉันจะรู้สึกทึ่งว่า 'จุดเริ่มต้น' ใดที่พระคัมภีร์กล่าวถึง จนถึงตอนนี้เราได้รับการนำเสนอเพียงจุดเริ่มต้นที่คาดเดาเกี่ยวกับช่วงเวลาหนึ่งที่พระคัมภีร์ไม่ได้อ้างถึงด้วยซ้ำ การเริ่มต้นครั้งแรกในพระคัมภีร์เริ่มต้นด้วยปฐมกาล การพูดคุยเกี่ยวกับจุดเริ่มต้นอื่น ๆ เป็นเพียงการคาดเดา ในทางกลับกันเริ่มจากปฐมกาลคัมภีร์ไบเบิลพูดถึงจุดเริ่มต้นอื่น ๆ อีกมากมาย ทำการค้นหาคำ นอกจากนี้พระคัมภีร์ยังมีการกระทำที่สร้างสรรค์อีกกี่อย่าง มันเป็นเพียงปฐมกาล? ดังนั้นสิ่งที่สร้างคือยอห์นหรือพอล (กล่าวคือ... อ่านเพิ่มเติม "
ในบริบทของยอห์น 1 เรามีพระวจนะซึ่งได้รับการขนานนามว่าเป็นผู้ที่ผ่านมาและโดยที่ทุกสิ่งเกิดขึ้น (เทียบกับ 3) ในข้อก่อนหน้านี้เขาถูกพูดถึงว่าอยู่ในจุดเริ่มต้นของพระเจ้า ดังนั้นบริบทจะนำเราไปสู่การสรุปว่าจุดเริ่มต้นที่พูดถึงในที่นี้เหมือนกันกับปฐมกาล 1: 1“ ในช่วงแรกพระเจ้าทรงสร้างฟ้าและดิน”
แทนที่จะเป็นคนที่มีความรู้สึก“ พระวจนะ” ในยอห์น 1: 1 เป็นดัชนีที่สมบูรณ์ของจิตใจของพระเจ้าในการกระทำ ดังนั้นเมื่อยอห์น 1: 1 พูดถึง“ พระวจนะ” ในเวลานั้นจึงไม่ได้เป็น“ พระบุตร” จนกระทั่งยอห์น 1:14 เมื่อ“ คำว่าเนื้อหนัง”
มาเห็นด้วยไม่เห็นด้วยในเรื่องนั้น 🙂
Meleti - ฉันรู้สึกทึ่งว่าทำไมคุณถึงไม่เห็นด้วย มีเหตุผลหรือเป็นเพียงความรู้สึกของคุณเกี่ยวกับพระคัมภีร์?
ฉันคิดว่า Jannai40 ไม่ได้หมายถึงคนในความหมายที่ จำกัด ของมนุษย์ แต่ในแง่ของการเป็นคนที่สมบูรณ์กว่า แน่นอนพระเยซูในการดำรงอยู่ก่อนมนุษย์เป็นสิ่งที่มีความรู้สึก ไม่มีสิ่งอื่นใดที่จะเข้ากันได้กับการเปิดเผยที่เกี่ยวข้องกับเขาในพระคัมภีร์
คัมภีร์เจนไนสอนว่าพระเจ้าส่งพระบุตรองค์เดียวของเขา ดังนั้นเขาจะต้องเป็นลูกชายของเขาก่อนที่จะส่งเขา พระคัมภีร์ยังบอกด้วยว่าพระคำนั้นอยู่ในช่วงเริ่มต้น และคำนี้สร้างทุกสิ่ง
ฉันเห็นด้วยทุกอย่างยกเว้นประโยคสุดท้าย ยอห์น 1 กล่าวอย่างชัดเจนว่าทุกสิ่งถูกสร้าง“ ผ่าน” เขา เขามีบทบาทในการสร้าง แต่ไม่ใช่ผู้สร้าง
พระคัมภีร์สอนเราตรงไหนว่าพระเยซูทรงมี“ บทบาท” ในการสร้างเท่านั้น โคโลสี 1: 16-17
“ เพราะพระเจ้าทรงสร้างทุกสิ่งในอาณาจักรสวรรค์และบนโลกโดยทางพระองค์ พระองค์ทรงสร้างสิ่งที่เรามองเห็นและสิ่งที่เรามองไม่เห็นเช่นบัลลังก์อาณาจักรผู้ปกครองและผู้มีอำนาจในโลกที่มองไม่เห็น ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นโดยเขาและเพื่อเขา” พ.อ. 1.16 บก.ทท.
มันยังคงผ่านเขา จริงอยู่ที่บทบาทของเขาในการสร้างจะยิ่งใหญ่กว่านั้นหากเขาเป็นผู้สร้างเอง
Jannai40
ฉันคิดว่าคุณมีบางอย่างที่นั่น
“ Word” เคยปรากฏประมาณ 1,450 ครั้ง (บวกด้วยกริยา“ to speak” 1,140 ครั้ง) ในพระคัมภีร์ภาษาฮีบรู ความหมายมาตรฐานของ“ คำ” คือคำพูดคำสัญญาคำสั่ง ฯลฯ มันไม่เคยหมายถึงชีวิตส่วนตัว - ไม่เคยเป็น“ พระบุตรของพระเจ้า”; หรือโฆษก โดยทั่วไป Word หมายถึงดัชนีของจิตใจ - นิพจน์คำ มีความหมายหลากหลายสำหรับ "คำ" และ "บุคคล" ไม่ได้อยู่ในความหมายเหล่านี้ ยอห์น 1: 1“ ในตอนแรกพระเจ้าทรงมีแผนและแผนการนั้นอยู่ในใจของพระเจ้าและเป็น ‘พระเจ้า’” นั่นคือพระเจ้าในการเปิดเผยตนเองของเขา แผนคือ... อ่านเพิ่มเติม "
>> มันไม่เคยหมายถึงความเป็นส่วนตัว
ฉันจะต้องเคารพไม่เคารพ
ถ้า LOGOS ไม่แสดงในการแปลพระคัมภีร์ด้วยตัวพิมพ์ใหญ่ W ฉันเดาว่าผู้อ่านส่วนใหญ่คงไม่คิดว่าเป็นตัวแทนของคนหรือสิ่งมีชีวิต แต่เป็นเพียง "ข้อความแม้ว่าหรือความคิด" เป็นต้น
หากโลโก้ไม่ได้หมายถึงพระเยซูซึ่งเป็นไปได้ก็ไม่ได้แยกว่าพระเยซูคือพระเจ้า เพราะคำว่ากลายเป็นเนื้อจะหมายความว่าพ่อตัดสินใจที่จะส่งลูกชายของเขาในโลกในเนื้อเพื่อเป็นตัวแทนและประกาศคำพูดของเขา
ในแง่ง่ายๆสิ่งที่ฉันเชื่อคือพระเจ้าแบ่งตัวเองและส่วนที่น้อยกว่าของเขากลายเป็นลูกชาย จากนั้นลูกชายคนนั้นก็ใช้พลังงานอื่นจากพระเจ้าและสร้างทุกอย่างอื่น ..
หากพระบุตรเป็นส่วนน้อยของเขาเขาก็ไม่อาจเป็นที่ประทับที่แน่นอนได้ สำหรับส่วนที่เหลือฉันจะนึกถึงโลโก้ในลักษณะที่คล้ายคลึงกันเมื่อดำเนินการต่อจากพระบิดาและอยู่ในทุกด้านเหมือนกับพระบิดา (คุณลักษณะธรรมชาติฉลาด) แต่มีหน้าที่และตำแหน่งที่แตกต่างกัน
เหตุผลที่ฉันพูดแบบนั้นก็เพราะพระเยซูเองบอกว่าพ่อยิ่งใหญ่กว่าเขาอีกทั้งยัง 1 โครินธ์พูดถึงลูกชายที่ต้องยอมแพ้พ่อในตอนท้ายของพันปีและพระคัมภีร์บอกว่าเขาเป็นตัวแทนที่แท้จริง ในขณะที่มันบอกว่าถูกต้องมันก็บอกว่าเป็นตัวแทน ในใจของฉันการเป็นตัวแทนไม่ใช่แบบดั้งเดิม
คุณกำลังอ่านคำที่แน่นอนมากเกินไป ความคิดเดิมเกิดจากแหวนที่ฝังแน่นเป็นหุ่นขี้ผึ้ง พระเจ้าได้สร้างความประทับใจให้กับคุณลักษณะของเขาในพระคริสต์
ในความเป็นจริงแล้วเราไม่ได้แยกออกจากพระเจ้าทั้งหมดหรือ? พลังงานผูกอยู่กับห่อของสสารที่ประกอบเป็นร่างกายของฉันมันไม่ได้มาจากพระเจ้าแหล่งพลังงานทั้งหมดหรือไม่?
ฉันหวังว่าฉันจะใส่สิ่งนี้ได้อย่างคมคายเหมือนพวกคุณที่เหลือ . ยิ่งไปกว่านั้นฉันเหนื่อยและปวดหัว . . ฉันเหนื่อยที่จะค้นคว้าเรื่องนี้ . แต่จำรายละเอียดไม่ได้ . . และเรื่องไวยากรณ์มากมายเข้ามาในหัวฉัน.. แต่ยัง. . ฉันก็เหมือนกันที่เหลืออยู่กับความรู้สึก . ความเข้าใจ. . ข้อสรุป. . . ว่าพระบุตรนั้น (ไม่ได้คิดว่าพระเจ้า 'แบ่งแยก') แต่ออกมาจากพระบิดา ฉันคิดว่ามีความสัมพันธ์แบบพ่อ / ลูกเกี่ยวกับพวกเราที่เรา . ดีที่... อ่านเพิ่มเติม "
คุณทำคะแนนได้ดีเยี่ยม Bjfox1 จากความคิดของคุณและของคนอื่น ๆ ที่แสดงความคิดเห็นจนถึงตอนนี้ดูเหมือนว่ามีความคิดที่แตกต่างกันมากมายเกี่ยวกับการสร้างพระเยซูเทียบกับการทรงสร้างและการประสูติ ร่างกายของมนุษย์ถูกสร้างขึ้นจากองค์ประกอบที่มีมาก่อน แต่แล้วถูกสร้างขึ้นเมื่อพระเจ้าทรงระบายลมปราณแห่งชีวิตเข้าไปในรูจมูกของเขา อุปมาอีกประการหนึ่งที่ฉันคิดว่าเนื่องจากการสูบอากาศเข้าไปในร่างกายที่ไร้ชีวิตไม่ได้หมายความว่ามันจะมีชีวิตอยู่ (เยเนซิศ 2: 7) ทูตสวรรค์ถูกสร้างขึ้น อย่างไร? พวกเราไม่รู้. พระเจ้าได้ใช้พลังงานของเขาและสร้างมันขึ้นมาหรือไม่? หรือเขาสร้างจิตวิญญาณของพวกเขา... อ่านเพิ่มเติม "
ในแง่บวกสิ่งที่ฉันนำไปจากยอห์น 1: 1 คือสองสิ่งสำคัญที่เพิ่มการสนทนาว่าพระเยซูเป็นใคร (หรือโลโก้) ἘνἀρχῇἦνὁΛόγος, καὶὁΛόγοςἦνπρὸςτὸνΘεόν, καὶΘεὸςἦνὁ Λόγοςประการแรก: ἘνἀρχῇἦνὁΛόγοςพระเยซู (โลโก้) เป็นนิรันดร์ ฉันหักสิ่งนี้ไว้ดังนี้ 1. สิ่งที่เป็นนิรันดร์ (เริ่มต้นน้อยกว่า) จะต้องมีอยู่ก่อนจุดเริ่มต้นของสิ่งต่างๆ 2. โลโก้มีอยู่แล้ว“ en arche” ในตอนแรก 3. ดังนั้นโลโก้จึงเป็นนิรันดร์ 2. โลโก้คือทฤษฎี Devine ในตัวเขา... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันสนับสนุนมุมมองนี้ พระเยซูเป็นบุคคลที่ศักดิ์สิทธิ์ ถ้าซาตานถือเป็นพระเจ้าแล้วแน่นอนว่าพระเยซู ฉันเข้าใจความสับสน มันไม่เพียงเพราะการใช้บทความหรือขาดมัน แต่ยังใช้ตัวอักษรพิมพ์ใหญ่ พระเจ้ากับพระเจ้า กรีกในพระคัมภีร์ไบเบิลเป็นเมืองหลวงทั้งหมด ดังนั้นยอห์น 1: 1 ก็สามารถแปลได้ดังนี้: ในตอนแรกคำว่าพระวจนะอยู่กับพระเจ้าและคำนั้นเป็นพระเจ้า 2 พระคำนั้นอยู่กับพระเจ้าตั้งแต่แรก การเปลี่ยนแปลงคือคำว่าพระเจ้าไม่ได้อยู่ในเมืองหลวง มันยังคงแสดงให้เห็น... อ่านเพิ่มเติม "
เมื่อเปรียบเทียบกับเวลาของเรา Origen และ Tertullian นั้นแน่นอนว่าเป็นคริสเตียนยุคแรก พวกเขาอ่านพระคัมภีร์ในภาษากรีกโดยไม่มีการบิดเบือนโดยการแปลและใช้ John 1: 1 เพื่อแสดงว่า Lagos เป็นพระเจ้า
ฉันไม่ค่อยคุ้นเคยกับข้อโต้แย้งและเหตุผลของ Origen และ Tertullian
Tertullian ฉันเชื่อว่าใช้ละติน Origen กล่าวทุกคนที่เรียกว่าเทพเจ้า แต่พ่อทำในวิธีที่ได้มาจากพ่อ
ฉันไม่เห็นด้วยอย่างเต็มที่กับตรรกะที่นำเสนอข้างต้น “ ถ้ายอห์นต้องการแสดงให้เห็นว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้าไม่ใช่แค่พระเจ้าเขาจะเขียนไว้อย่างนี้ “ ใน [the] เริ่มต้นเป็นคำและคำนั้นอยู่กับพระเจ้าและพระเจ้าเป็นคำพูด (หนึ่ง) นี้อยู่ในจุดเริ่มต้นของพระเจ้า” ตอนนี้คำนามทั้งสามเป็นที่แน่นอนแล้ว ที่นี่ไม่มีความลึกลับ เป็นเพียงไวยากรณ์ภาษากรีกขั้นพื้นฐานเท่านั้น” ในขณะที่ชาวตรีนิติเอเรียหลายคนทำผิดในการใช้ข้อนี้เพื่อพิสูจน์ว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้า แต่ฉันเชื่อว่ามันผิดไม่แพ้กันที่จะพูดว่า... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งที่เรามีในยอห์น 1:18 เป็นตัวอย่างของทฤษฎีที่ไร้สาระ (บทความน้อย) เป็นความจริงในภาษากรีกว่ากรณีของทฤษฎีเชิงอนุพันธ์หรือเชิงสัมพันธการกไม่จำเป็นต้องมีบทความที่แน่นอน แต่ไม่เป็นเช่นนั้นสำหรับกรณีนามซึ่งเป็นสิ่งที่ใช้ในยอห์น 1: 1 Jason Debuhn เขียนว่า:“ กรณีการเสนอชื่อขึ้นอยู่กับกรณีอื่น ๆ ในภาษากรีกในบทความที่แน่นอนเพื่อระบุความชัดเจน มีองค์ประกอบในการกำหนดขอบเขตที่ จำกัด มากซึ่งอาจทำให้ทฤษฎีการเสนอชื่อที่ไร้สาระมีความชัดเจน ซึ่งรวมถึงการมีสรรพนามแสดงความเป็นเจ้าของที่แนบมาด้วย (ยอห์น 8:54; 2... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันคุ้นเคยกับงานของ BeDuhn เป็นอย่างดี เขาคือฉันอ่านงานของ Beduhn ฉันเห็นด้วยกับข้างต้นอย่างแน่นอน เขาบอกว่าตัวเองจะแปลว่า“ คำว่าศักดิ์สิทธิ์” (ฉันได้กล่าวไว้ข้างต้นว่ามีเหตุผลที่ดีที่จะแปลเป็นเชิงคุณภาพ) (“” บรรณาธิการของพยานพระยะโฮวาในการอธิบายข้อนี้กล่าวว่าพวกเขาพยายามสื่อว่าคำนี้มีความหมายเชิงคุณภาพนั่นคือคำนั้นเป็นของ ชั้นเรียนของสิ่งมีชีวิตอันศักดิ์สิทธิ์นี่ถูกต้องในความเป็นจริงมันชัดเจนสำหรับฉันว่าคำว่า theos อยู่ในข้อนี้เป็นคำคุณศัพท์ที่แสดงถึงฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
หากต้องการเพิ่มการสนทนาฉันพบว่าการวิจัยที่ Don Hartley ทำนั้นน่าสนใจจริงๆ
ผลการศึกษาของ Hartley แสดงให้เห็นว่าในพระวรสารของยอห์นโดยปกติแล้ว PN ของ preverbal จะเป็นเชิงคุณภาพ (56%) ซึ่งตรงข้ามกับแน่นอน (11%) ไม่ จำกัด (17%) หรือเชิงคุณภาพ - ไม่ จำกัด (17%) เขาสรุปว่าจากมุมมองของการวิเคราะห์ทางสถิติที่บริสุทธิ์ THEOS ในยอห์น 1: 1c น่าจะเป็นเชิงคุณภาพมากที่สุด
เห็นด้วย ความเข้าใจของฮาร์เนอร์คือ“ เทพเจ้า” ถูกกล่าวถึงในเชิงคุณภาพมากขึ้นเช่นเดียวกับสิ่งมีชีวิตที่ศักดิ์สิทธิ์กลุ่มหนึ่ง ก็เหมือนกับการพูดว่า“ จอห์นเป็นคนฉลาด” หรือ“ จอห์นฉลาด” ในแต่ละกรณีคุณได้พูดในสิ่งเดียวกันโดยพื้นฐานหนึ่งคำนามเพรดิเคตและอีกคำหนึ่งมีคำคุณศัพท์เพรดิเคต
ฉันเชื่อว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าหรือเป็นพระเจ้า จาก John 1: 1 คุณไม่สามารถพิสูจน์ได้มากกว่านั้น ต้องมีบันทึกทั้งหมดที่ได้รับการดลใจเพื่อให้ได้ข้อสรุปที่ชัดเจนยิ่งขึ้น
INOG คุณพูดว่า“ นี่เป็นการเปิดประตูให้มีการถกเถียงกันอย่างแน่นอนว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้าหรือเป็นเพียงสิ่งมีชีวิตที่ผิดปกติ” ฉันไม่คิดอย่างนั้นเพราะข้อนี้มีมากกว่ายอห์น 1: 1c แล้ว 'พระคำอยู่กับพระเจ้า' ล่ะ? ถ้าคำนั้นเป็นคำว่า 'ศักดิ์สิทธิ์' และอยู่กับพระเจ้าดูเหมือนชัดเจนว่าเขา 'อยู่ในชนชั้นของสิ่งมีชีวิตที่ศักดิ์สิทธิ์' แต่ไม่ใช่พระเจ้าที่เขา "อยู่ด้วย" ควบคู่ไปกับการที่พระเยซูเรียกพระเจ้าซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่า“ พระเจ้าของฉัน” แม้หลังจากกลับสู่สวรรค์แล้ว (ตามที่วว. 3:12) จะปรากฏให้เห็นชัดเจนว่าในขณะที่ทุกๆ... อ่านเพิ่มเติม "
พระเจ้าทรงเป็นพระเจ้าในคุณภาพหรือธรรมชาติ หากโลโก้ถูกกล่าวว่าเป็น Devine ด้วยเช่นกันสิ่งนั้นก็ทำให้คำถามเปิดกว้างขึ้น ไม่มีคำถามว่าพระเจ้าองค์นี้คือใครพระบิดา ไม่มีใครโต้แย้งว่า ทั้งหมดที่ฉันพูดก็คือข้อนี้ไม่สามารถนับเป็นข้อพิสูจน์หรือต่อต้านโดยเฉพาะ มีข้อโต้แย้งสำหรับ: เขาเป็นนิรันดร์และ Devine มีข้อโต้แย้งที่สามารถนำมาใช้ได้อีก: ไม่ใช่เรื่องที่คลุมเครือเล็กน้อยที่จะอยู่กับพระเจ้าและเป็นพระเจ้าในเวลาเดียวกัน ฉันคิดว่าประเด็นนี้ลึกซึ้งมากแล้ว... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งที่เราควรพบในยอห์น 1 คือการขาดบทความต่อหน้าพระเจ้าที่อ้างถึงคุณพ่อ ที่เราไม่เปิดเผยความแตกต่าง
คำนี้อยู่กับพระเจ้าและคำนั้นก็คือพระเจ้า meleti ที่ถูกต้องตาย. เราได้รับการยอมรับมาเป็นเวลานาน .. มีความแตกต่างที่ชัดเจนระหว่าง theos แรกและครั้งที่สองในบทกวีมันไม่สอดคล้องกันที่จะทำให้พวกเขาเหมือนกัน ฉันจำได้หลายปีที่ผ่านมาการศึกษาอย่างลึกซึ้งที่ฉันทำในข้อเหล่านี้ทำให้ฉันสรุปได้ว่าบทที่สองสามารถอธิบายคุณภาพได้ Divine .Godly ect. อาจจะอธิบายธรรมชาติ .. นี่คือคำที่พระเจ้าที่เราดูเหมือนจะสับสน เมื่อเราพูดคำนั้น... อ่านเพิ่มเติม "
Meleti ฉันเห็นด้วยกับสิ่งที่คุณเขียนมากที่สุดอย่างไรก็ตามมีบางประเด็นที่ฉันอยากจะกล่าวถึง “ พระเยซูทรงสร้าง” 1) พระบิดาแบบใดเรียกบุตรหัวปีของพระองค์ว่า“ สิ่งสร้าง”? สิ่งที่คุณสร้างขึ้นพูดได้ว่าเป็นหุ่นยนต์ไม่เคยเท่ากับผู้สร้าง แต่พระเยซูทรงเป็นรูปเหมือนของพระบิดาที่มีชีวิต 2) ยอห์น 1: 3“ โดยพระองค์ทรงสร้างทุกสิ่ง; โดยที่เขาไม่ได้ทำอะไรเลย” ถ้าเขาถูกสร้างขึ้นเขาจะถูกสร้างขึ้น ยอห์น 1: 3 บอกเป็นนัยว่าเขาสร้างตัวเองไหม? ฉันเชื่อว่าบทสรุปคือเขาอยู่นอกการสร้าง 3)... อ่านเพิ่มเติม "
สำหรับข้อโต้แย้งที่ว่า "ลูกหัวปี" มีนัยว่าจะมีคนอื่น:
อีกวิธีหนึ่งในการนึกถึง“ บุตรหัวปีของการสร้าง” คือการบอกเป็นนัยว่าเขาเป็นคนแรกที่เกิดมาในรูปลักษณ์อันศักดิ์สิทธิ์ของพระเจ้าและวิสุทธิชนที่บังเกิดใหม่จะตามมาเหมือนที่เกิดในลักษณะอันศักดิ์สิทธิ์เมื่อพวกเขาฟื้นคืนชีพ
สวัสดีอเล็กซ์ฉันจะตอบสั้น ๆ เพราะการสนทนาที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นจะได้รับประโยชน์จากหัวข้อใหม่บน http://www.discussthetruth.com 1) ตามที่ฉันอธิบายลูกหัวปีเป็นคำอุปมาเพื่อช่วยให้เราเข้าใจบางอย่างของความสัมพันธ์ระหว่างพระเจ้าและโลโก้ จริงอยู่ว่าการเป็นสิ่งสร้างทำให้พระเยซูมีน้อยกว่าผู้สร้างพระองค์ซึ่งสอดคล้องกับสิ่งที่พระเยซูสอนเราที่ยอห์น 14:28 ในทำนองเดียวกันการเป็นภาพลักษณ์ของใครบางคนไม่ต้องการความเท่าเทียมกัน 2) พอลแสดงให้เห็นว่าข้อความที่รวมทุกอย่างชัดเจนอาจมีข้อยกเว้นโดยนัยเมื่อเขาพูดว่า““. . สำหรับ [พระเจ้า]“ ทรงยอมให้ทุกสิ่งอยู่ใต้เท้าของเขา” แต่เมื่อเขาพูดว่า... อ่านเพิ่มเติม "
“ สร้างสร้างผลิตขึ้นล้วนเป็นคำที่มีความหมายแฝงที่ลดทอนลักษณะที่แท้จริงและรุ่งโรจน์ของโลโก้”
ฉันเห็นด้วยกับเรื่องนี้ ฉันชอบคำว่า "พ่อ" มากกว่าคำเหล่านั้นเพราะมันไม่ได้มีความหมายแฝง
บุตรหัวปียังหมายถึง“ สำคัญที่สุดหรือโดดเด่นที่สุด” สิทธิลำดับแรกเช่นบุตรคนแรกเกิดในครอบครัว ยาโคบกลายเป็นบุตรหัวปีและได้รับสิทธิของบุตรหัวปีแม้ว่าเขาจะไม่ใช่บุตรหัวปีทางชีววิทยาก็ตาม การเป็นบุตรหัวปีนั้นพิเศษมากเสมอ เช่นเดียวกับปัสกา พวกเขาต้องกระอักเลือดเพื่อปกป้อง FIRSTBORNS จากเรือพิฆาต นั่นคือวิธีที่ฉันอ่านเมื่อเรียกว่าพระเยซูบุตรหัวปี เขาเป็นผู้ที่โดดเด่นที่สุดในบรรดาสิ่งที่สร้างขึ้นหรือดำรงอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้เขียน NT มักจะต้องเน้นความสำคัญของพระเยซู... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Menrov
ความคิดของฉันเกี่ยวกับความเข้าใจทางเลือกของลูกคนหัวปีถูกนำมาสรุปในหมายเหตุท้าย ๆ
ฉันยังให้ประเด็นในบทความว่าบุตรหัวปีเป็นอุปมาหรืออุทาหรณ์ที่พระเจ้าใช้เพื่อช่วยให้เราเข้าใจว่าลูกชายของเขาถูกสร้างโดยเขา อาดัมอีฟและทูตสวรรค์ล้วนถูกสร้างขึ้นโดยพระเจ้าผ่านโลโก้ลูกชายของเขา ยังสร้างโลโก้ อย่างไรก็ตามนั่นไม่ได้ลบบุคลิกบทบาทและธรรมชาติที่เป็นเอกลักษณ์ของเขาออกไป
“ ยอห์น 1: 3“ ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นโดยพระองค์ โดยที่เขาไม่ได้ทำอะไรเลย” ถ้าเขาถูกสร้างขึ้นเขาจะถูกสร้างขึ้น ยอห์น 1: 3 บอกเป็นนัยว่าเขาสร้างตัวเองไหม? ฉันเชื่อว่าข้อสรุปคือเขาอยู่นอกสิ่งสร้าง”
ฉันไม่ได้ติดตามคุณที่นี่ เนื่องจากมีคำกล่าวว่า“ โดยพระองค์ทรงสร้างทุกสิ่ง” จึงเห็นได้ชัดว่า“ ทุกสิ่ง” ไม่รวมถึงสิ่งที่“ ทุกสิ่ง” ถูกสร้างขึ้นมาด้วยใช่ไหม?
อเล็กซ์
Colossians 1: 15 กับสัมพันธการกรวมถึงพระเยซูในการสร้าง
ฮีบรู 2: 8 ใช้ภาษาคล้ายกับจอห์น 1: 3 แต่เราจะไม่เถียงว่าพ่ออยู่ภายใต้พระคริสต์
“ สัปดาห์ที่แล้วจอห์นเพื่อนของฉันตื่นนอนอาบน้ำกินซีเรียลชามแล้วขึ้นรถบัสเพื่อเริ่มทำงานเป็นครู”
ดูเหมือนว่ารัสเซีย😛
สวัสดีเมเลติฉันจะบอกก่อนว่าฉันไม่สมัครรับหลักคำสอนตรีเอกานุภาพ คุณเคยคิดบ้างไหมว่าคริสเตียนในยุคแรกอ่านพระคัมภีร์เป็นภาษากรีก (อาจจะเป็นภาษาละติน) และด้วยเหตุนี้จึงมีการถกเถียงกันเกี่ยวกับความถูกต้องของการใส่บทความที่ไม่มีกำหนดก่อนที่พระเจ้าจะไม่มีอยู่จริง แต่พวกเขาใช้ฉบับภาษากรีกที่มีให้เพื่อพัฒนาหลักคำสอนตรีเอกานุภาพ พวกเขาใช้ยอห์น 1: 1 เพื่อแสดงเป็นภาษากรีกว่าลากอสคือพระเจ้า ...
ฉันไม่ได้หักล้างสิ่งที่คุณเขียนข้างต้นฉันเพียงแค่แสวงหามุมมองของคุณในจุดที่ฉันยกขึ้นมา
สวัสดี BMC
ฉันไม่ทราบว่าคริสเตียนในศตวรรษแรกได้พัฒนาหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพ สำหรับความรู้ของฉันการกล่าวถึงแนวคิดครั้งแรกคือโดย Origen (185-254) และ Tertullian (160-220) ซึ่งหมายความว่าบางคนเริ่มได้รับการพิจารณาโดยประมาณหนึ่งศตวรรษหลังจาก John เสียชีวิต
ในตอนแรกอีฟและเอวาอยู่กับอาดัมและเอวาคืออาดัม
เธออยู่ในช่วงเริ่มต้นกับอดัม
ทุกสิ่งเกิดขึ้นกับเธอและไม่มีสิ่งอื่นใดเข้ามาในชีวิตของเธอ
เดย์โทนา
ฉันชอบมัน. 🙂
สวัสดีเมเลติฉันเชื่อว่าพระวรสารนักบุญยอห์นได้รับการดลใจ ฉันเชื่อว่าพระเยซูพูดอย่างชัดเจนเกี่ยวกับตัวเขาเองและความสัมพันธ์ของเขากับพระบิดา ฉันเชื่อในการยอมให้คำพูดของพระคริสต์กำหนดเขา ฉันเชื่อว่าสิ่งที่ฉันอาจไม่เข้าใจในปัจจุบันพระบิดาของเราจะทำให้ชัดเจนในช่วงเวลาที่ดีของพระองค์ ฉันเชื่อว่าความสับสนของความเชื่อของคริสเตียนไม่ได้มาจากพระเจ้า แต่เป็นผู้ชาย ขอบคุณสำหรับสองบทความเกี่ยวกับ Logos Meleti จากการเปรียบเทียบส่วนที่เหลือของหัวข้อนี้เป็นความสับสนที่สับสน ป้ายประกาศมากเกินไปเจ้าหน้าที่มากเกินไปตั้งแต่ Buzzard ไปจนถึง Stafford ไม่เพียงพอที่จะพึ่งพา... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณสำหรับความคิดที่กระตุ้นมุมมองนี้