เอริค: สวัสดีฉันชื่อเอริควิลสัน วิดีโอที่คุณกำลังจะเห็นถูกบันทึกไว้เมื่อหลายสัปดาห์ก่อน แต่เนื่องจากความเจ็บป่วยฉันจึงไม่สามารถดำเนินการให้เสร็จสิ้นได้จนถึงขณะนี้ จะเป็นวิดีโอแรกในหลาย ๆ วิดีโอที่วิเคราะห์หลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพ
ฉันกำลังถ่ายทำวิดีโอร่วมกับดร. เจมส์เพนตันซึ่งเป็นศาสตราจารย์ด้านประวัติศาสตร์นักประพันธ์ผู้มีชื่อเสียงของนักวิชาการหลายคนนักวิชาการพระคัมภีร์และผู้เชี่ยวชาญด้านการศึกษาศาสนา เรารู้สึกว่าถึงเวลาแล้วที่จะรวบรวมทรัพยากรของเราและตรวจสอบหลักคำสอนซึ่งสำหรับคนส่วนใหญ่เป็นจุดเด่นของศาสนาคริสต์ คุณรู้สึกอย่างนั้นไหม? บุคคลต้องยอมรับตรีเอกานุภาพเพื่อให้พระเจ้านับเป็นคริสเตียนหรือไม่? เพื่อนคนนี้มีความเห็นเช่นนั้นอย่างแน่นอน
[แสดงวิดีโอ]
เมื่อใดความเชื่อในตรีเอกานุภาพกลายเป็นรากฐานสำคัญของศาสนาคริสต์? พระเยซูตรัสว่าผู้คนจะยอมรับศาสนาคริสต์ที่แท้จริงโดยความรักที่คริสเตียนจะแสดงออกซึ่งกันและกัน ชาวตรีนิทาเรียนมีประวัติอันยาวนานในการแสดงความรักต่อผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับพวกเขาหรือไม่? เราจะปล่อยให้ประวัติศาสตร์ตอบคำถามนั้น
ตอนนี้คนอื่นจะบอกว่ามันไม่สำคัญหรอกว่าเราจะเชื่ออะไร คุณสามารถเชื่อในสิ่งที่คุณต้องการเชื่อและฉันสามารถเชื่อในสิ่งที่ฉันอยากจะเชื่อ พระเยซูทรงรักเราทุกคนตราบเท่าที่เรารักพระองค์และกันและกัน
ถ้าเป็นเช่นนั้นเหตุใดเขาจึงบอกหญิงสาวที่บ่อน้ำว่า“ อีกหนึ่งชั่วโมงกำลังจะมาถึงแล้วและบัดนี้มาถึงแล้วเมื่อผู้นมัสการที่แท้จริงจะนมัสการพระบิดาในพระวิญญาณและด้วยความจริง ใช่แล้วพระบิดาต้องการให้คนเช่นนั้นนมัสการพระองค์ พระเจ้าทรงเป็นวิญญาณและผู้ที่นมัสการพระองค์ต้องนมัสการด้วยพระวิญญาณและด้วยความจริง” (ยอห์น 4:23, 24 พระคัมภีร์มาตรฐานคริสเตียน)
พระเจ้ากำลังมองหาผู้ที่นมัสการพระองค์ด้วยจิตวิญญาณและด้วยความจริง ดังนั้นความจริงจึงมีความสำคัญ
แต่ไม่มีใครมีความจริงทั้งหมด เราทุกคนเข้าใจผิด
จริง แต่วิญญาณอะไรนำทางเรา? อะไรเป็นแรงจูงใจให้เราแสวงหาความจริงต่อไปและไม่พอใจกับทฤษฎีสัตว์เลี้ยงใด ๆ ที่น่าสนใจในขณะนี้
เปาโลบอกชาวเธสะโลนิกาเกี่ยวกับผู้ที่สูญเสียความรอดว่า“ พวกเขาพินาศเพราะพวกเขาปฏิเสธที่จะรักความจริงจึงได้รับความรอด” (2 เธสะโลนิกา 2:10)
ความรักโดยเฉพาะอย่างยิ่งความรักในความจริงต้องกระตุ้นเราหากเราต้องการความโปรดปรานจากพระเจ้า
แน่นอนเมื่อถูกถามทุกคนก็อ้างว่ารักความจริง แต่ขอซื่อสัตย์อย่างไร้ความปราณีที่นี่ มีกี่คนที่รักมัน? ถ้าคุณเป็นพ่อแม่คุณรักลูกของคุณหรือไม่? ฉันแน่ใจว่าคุณทำ คุณจะตายเพื่อลูกของคุณ? ฉันคิดว่าพ่อแม่ส่วนใหญ่ยอมสละชีวิตของตัวเองเพื่อช่วยลูก
ตอนนี้ให้ฉันถามคุณว่าคุณรักความจริงหรือไม่? ใช่. คุณจะตายเพื่อมัน? คุณเต็มใจที่จะสละชีวิตของคุณแทนที่จะเสียสละความจริงหรือไม่?
พระเยซูทรงทำ คริสเตียนหลายคนได้ทำเช่นนั้น กระนั้นมีกี่คนที่เรียกตัวเองว่าคริสเตียนในปัจจุบันยอมตายเพื่อความจริง?
จิมและฉันมาจากระบบความเชื่อที่อธิบายตัวเองว่าเป็น“ ความจริง” พยานพระยะโฮวาจะถาม JW อีกคนที่เพิ่งพบกันเป็นประจำว่า“ คุณอยู่ในความจริงมานานแค่ไหนแล้ว” หรือ“ คุณเรียนรู้ความจริงเมื่อไหร่” สิ่งที่พวกเขาตั้งใจจะถามจริงๆคือคน ๆ นั้นเป็นสมาชิกขององค์กรพยานพระยะโฮวามานานแค่ไหนแล้ว
พวกเขาสับสนระหว่างความภักดีต่อองค์กรด้วยความรักความจริง แต่ทดสอบความรักในความจริงของพวกเขาและจากประสบการณ์ที่กว้างขวางของฉันความจริงก็สูญเสียไป พูดความจริงกับพวกเขาและคุณจะถูกใส่ร้ายดูหมิ่นและหลบเลี่ยงเป็นการตอบแทน ในระยะสั้นการข่มเหง
การข่มเหงคนที่พูดความจริงแทบจะไม่เป็นเรื่องเฉพาะสำหรับพยานพระยะโฮวา อันที่จริงการข่มเหงใครก็ตามเพราะพวกเขาไม่เห็นด้วยกับความเชื่อของคุณเป็นธงสีแดงขนาดใหญ่ไม่ใช่หรือ? ฉันหมายความว่าถ้าคุณมีความจริงถ้าคุณถูกต้องสิ่งนั้นก็ไม่ได้พูดเพื่อตัวเองเหรอ? ไม่จำเป็นต้องโจมตีบุคคลที่ไม่เห็นด้วย ไม่จำเป็นต้องเผาที่เสาเข็ม
ตอนนี้มีหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพหลากหลายรูปแบบและเราจะดูทั้งหมดนี้ในวิดีโอชุดนี้ แต่เราจะเน้นความสนใจส่วนใหญ่ไปที่คริสตจักรคริสเตียนที่ยอมรับกันมากที่สุดในปัจจุบัน
ต่อหน้าจิมและฉันไม่ยอมรับตรีเอกานุภาพแม้ว่าเราจะยอมรับว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้า นั่นหมายถึงส่วนหนึ่งเรายอมรับพระเยซูเป็นพระเจ้าโดยอาศัยความเข้าใจของเราในพระคัมภีร์ต่างๆที่เราจะได้รับไปตลอดทาง ผู้คนจะพยายามเจาะรูเราไล่เราอย่างดูถูกเหยียดหยามในฐานะชาวอาเรียนหรือยูนิทาเรียหรือแม้กระทั่งปิดปากพยานพระยะโฮวา แต่ก็ยังอยู่ในนั้นไม่มีสิ่งใดที่จะถูกต้อง
ฉันพบจากประสบการณ์ว่าชาวตรีนิทาเรียนมีวิธีเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ดีในการยกเลิกการโจมตีความเชื่อของพวกเขา มันเป็น "ความคิดโบราณที่ยุติความคิด" มันจะเป็นดังนี้:“ โอ้คุณคิดว่าพระบิดาและพระบุตรเป็นพระเจ้าที่แยกจากกันใช่ไหม? นั่นไม่ใช่ลัทธิหลายอย่างหรือเปล่า”
เนื่องจากลัทธิพหุนิยมเป็นรูปแบบของการนมัสการที่เกี่ยวข้องกับลัทธินอกศาสนาพวกเขาจึงพยายามยุติการสนทนาทั้งหมดโดยให้ใครก็ตามที่ไม่ยอมรับคำสอนของตนในการป้องกัน
แต่คุณอาจคัดค้านว่าชาวตรีนิทาเรียนยังมีพระเจ้าแบบสามในหนึ่งเดียว? จริงๆแล้วไม่ พวกเขาอ้างตัวว่าเป็นพวกโมโนโทนเช่นเดียวกับชาวยิว คุณจะเห็นว่าพวกเขาเชื่อในพระเจ้าองค์เดียวเท่านั้น สามบุคคลที่แตกต่างและแยกจากกัน แต่มีเพียงพระเจ้าองค์เดียว
พวกเขาใช้ภาพนี้เพื่ออธิบายหลักคำสอน: [รูปสามเหลี่ยมจาก https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
สิ่งนี้ทำให้พวกเขามีเพียงสิ่งเดียว แต่ไม่ใช่บุคคล แต่เป็นบุคคลสามคน หนึ่งเดียวจะเป็นสามคนได้อย่างไร? คุณคิดอย่างไรกับความขัดแย้งดังกล่าว พวกเขารับรู้สิ่งนี้มากขึ้นว่าจิตใจของมนุษย์สามารถเข้าใจได้ แต่อธิบายว่ามันเป็นความลึกลับของพระเจ้า
ตอนนี้สำหรับพวกเราที่ศรัทธาในพระเจ้าเราไม่มีปัญหากับความลึกลับที่เราไม่สามารถเข้าใจได้ตราบใดที่มีการระบุไว้อย่างชัดเจนในพระคัมภีร์ เราไม่หยิ่งยโสถึงขนาดเสนอว่าถ้าเราไม่เข้าใจบางสิ่งบางอย่างมันก็ไม่สามารถเป็นจริงได้ ถ้าพระเจ้าบอกเราว่าเป็นเช่นนั้นก็เป็นเช่นนั้น
อย่างไรก็ตามหลักคำสอนตรีเอกานุภาพได้แสดงไว้อย่างชัดเจนในพระคัมภีร์ในลักษณะที่แม้ว่าฉันไม่เข้าใจฉันต้องยอมรับว่าเป็นความจริงหรือไม่? ฉันเคยได้ยินชาวตรีนิทาเรียนยืนยันเช่นนี้ น่าแปลกที่พวกเขาไม่ปฏิบัติตามโดยมีการอ้างอิงอย่างชัดเจนถึงคำประกาศในพระคัมภีร์ดังกล่าว แต่สิ่งที่ตามมาคือเหตุผลเชิงนิรนัยของมนุษย์ นั่นไม่ได้หมายความว่าพวกเขาทำผิดเกี่ยวกับการหักเงินของพวกเขา แต่ข้อความที่ชัดเจนในพระคัมภีร์เป็นเรื่องหนึ่งในขณะที่การตีความของมนุษย์ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
อย่างไรก็ตามสำหรับชาวตรีนิทาเรียมีความเป็นไปได้เพียงสองประการคือลัทธิหลายศาสนาและลัทธิเดียวกับคนนอกรีตและคริสเตียนยุคหลัง
อย่างไรก็ตามนั่นเป็นลักษณะทั่วไปที่เร่งรีบ คุณจะเห็นว่าเราไม่ได้กำหนดเงื่อนไขในการนมัสการของเรา พระเจ้าทำ พระเจ้าบอกเราว่าเราจะนมัสการพระองค์อย่างไรจากนั้นเราต้องหาคำพูดเพื่อกำหนดสิ่งที่พระองค์ตรัส ปรากฎว่า“ monotheism” หรือ“ polytheism” ไม่ได้อธิบายถึงการนมัสการพระยะโฮวาหรือพระเยโฮวาห์อย่างเพียงพอตามที่ระบุไว้ในพระคัมภีร์ ฉันจะพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับจิม ฉันจะนำไปสู่โดยถามคำถามนี้จิม:
“ จิมคุณบอกเราได้หรือไม่ว่ามีใครคิดคำศัพท์ที่อธิบายความสัมพันธ์ระหว่างพระบิดากับพระบุตรและการนมัสการของเราได้ถูกต้องมากขึ้น
จิม: ใช่ฉันทำได้.
มีคำศัพท์ใหม่ที่ประกาศเกียรติคุณในปี 1860 ซึ่งเป็นปีก่อนที่สงครามกลางเมืองอเมริกาจะเกิดขึ้นโดยชายคนหนึ่งโดยใช้ชื่อว่า Max Muller ตอนนี้สิ่งที่เขาคิดคือคำว่า“ henotheistic” ตอนนี้หมายความว่าอย่างไร? เฮโนพระเจ้าองค์เดียว แต่โดยพื้นฐานแล้วแนวคิดคือมีองค์เดียวและเป็นหัวหน้าองค์เดียวคือพระเจ้าสูงสุดพระเจ้าเหนือสิ่งอื่นใดและโดยปกติพระเจ้าจะเรียกว่ายาห์เวห์หรือในรูปแบบที่เก่าแก่กว่าคือพระยะโฮวา นอกจากพระเยโฮวาห์หรือพระยะโฮวาแล้วยังมีสิ่งมีชีวิตอื่น ๆ อีกที่รู้จักกันในนามเทพเจ้าอีกด้วยโลฮิม ตอนนี้พระวจนะของพระเจ้าในภาษาฮีบรูคือ พระแต่โดยปกติเมื่อมองครั้งแรกจะบอกว่าเฮ้นั่นคือพระเจ้าที่เป็นพหูพจน์ กล่าวอีกนัยหนึ่งหมายถึงพระเจ้ามากกว่าหนึ่งองค์ แต่เมื่อมันมาพร้อมกับคำกริยาเอกพจน์มันหมายถึงพระเจ้าองค์เดียวและนี่คือกรณีของระบบที่เรียกว่าพหูพจน์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เหมือนกับที่สมเด็จพระราชินีนาถวิกตอเรียเคยตรัสไว้ว่า“ เราไม่สนุก” เธอเป็นคนหนึ่ง แต่เพราะเธอเป็นผู้ปกครองที่มีอธิปไตยเธอจึงใช้พหูพจน์แทนตัวเอง และในพระคัมภีร์พระยะโฮวาหรือพระยะโฮวามักเรียกว่า Elohim, พระเจ้าในรูปพหูพจน์ แต่มีคำกริยาซึ่งอยู่ในเอกพจน์.
ตอนนี้เมื่อคำว่า Elohim ใช้กับคำกริยาที่เป็นพหูพจน์นั่นหมายถึงเทพเจ้าดังนั้นเราจะมาดูกันว่ามีอยู่ทั้งในพันธสัญญาเดิมและพันธสัญญาใหม่หรือไม่
เอริค: ขอบคุณ. ดังนั้นพหูพจน์ไม่ได้ถูกกำหนดโดยคำนาม แต่เป็นกริยา tense
จิม: ถูกตัอง.
เอริค: เอาล่ะฉันพบตัวอย่างของสิ่งนั้นจริงๆ เพื่อพิสูจน์ประเด็นต่อไปฉันจะแสดงให้เห็นในตอนนี้
มีสองสิ่งที่เราต้องพิจารณาเกี่ยวกับ Elohim ในภาษาฮีบรู ประการแรกคือสิ่งที่จิมพูดนั้นถูกต้องหรือไม่นั่นคือโครงสร้างทางไวยากรณ์ไม่ได้บ่งบอกถึงพหูพจน์ แต่เป็นคุณภาพเช่นความเป็นเลิศหรือความมีศักดิ์ และเพื่อพิจารณาว่าเราจำเป็นต้องไปที่อื่นในพระคัมภีร์ซึ่งเราจะพบข้อพิสูจน์ที่ไม่อาจโต้แย้งได้มากและฉันคิดว่าเราจะพบสิ่งนั้นที่ 1 พงศ์กษัตริย์ 11:33 ถ้าเราไปที่ 1 Kings 11:33 เราจะพบที่นี่ใน BibleHub ซึ่งเป็นแหล่งข้อมูลที่ยอดเยี่ยมสำหรับการค้นคว้าพระคัมภีร์ในหลาย ๆ เวอร์ชัน เมื่อมองไปที่ 1 Kings 11:33 ใน NIV Bible เรามี:“ ฉันจะทำสิ่งนี้เพราะพวกเขาละทิ้งฉันและนมัสการ Ashtoreth เทพธิดาแห่ง Sidonians, Chemosh เทพเจ้า [เอกพจน์] ของชาวโมอับและ Molek the god [เอกพจน์] ของคนอัมโมน…”
เอาล่ะมาดูกันว่าคำนามเอกพจน์ที่แปลเป็นภาษาอังกฤษเหล่านั้นวางอยู่ในต้นฉบับอย่างไรและใน interlinear เราพบว่าทุกครั้งที่กล่าวถึงเทพเจ้าหรือเทพธิดาเรามี Elohim - 430 [e] อีกครั้ง "เทพธิดา" 430 พระเจ้า และที่นี่“ เทพเจ้า” Elohim 430. เพียงเพื่อยืนยัน - ความสอดคล้องกันของผู้แข็งแกร่ง - และเราพบว่า Elohim นี่คือคำที่ใช้ในสามที่นั้น ดูเหมือนชัดเจนว่าเรากำลังจัดการกับโครงสร้างทางไวยากรณ์ อย่างไรก็ตามสิ่งที่น่าขันก็คือเมื่อมีคนที่เชื่อในตรีเอกานุภาพพยายามส่งเสริมความคิดที่ว่าพระผู้เป็นเจ้าสามพระองค์หรือส่วนพระองค์ของพระยะโฮวา - บุคคลทั้งสามในองค์เดียวเป็นที่รู้จักหรืออย่างน้อยก็บอกเป็นนัย ๆ ในพระคัมภีร์ภาคภาษาฮีบรูโดยใช้ Elohimพวกเขากำลังให้พวก henotheists เช่น Jim and I ซึ่งเป็นรากฐานที่ดีเยี่ยมสำหรับตำแหน่งของเราเพราะลัทธิไตรศาสนาตั้งอยู่บนพื้นฐานของหลักฐานทั้งหมดที่ว่ามีพระเจ้าเพียงองค์เดียว มันเป็น monotheistic; พระเจ้าองค์เดียวสามองค์ในพระเจ้าองค์เดียว ดังนั้นถ้าพระเยโฮวาห์เรียกว่า Elohim, ยาห์เวห์ Elohim, พระยะโฮวาพระเจ้าหรือพระเยโฮวาห์พระเจ้ากำลังพูดถึงเทพเจ้าหลายองค์ตามมาว่ามีการพูดเกี่ยวกับลัทธินอกรีตตามที่จิมและฉันยอมรับและหลายคนเช่นเดียวกับเราว่า Yahweh หรือ YHWH เป็นผู้สร้างพระเจ้าผู้ทรงฤทธานุภาพและภายใต้พระองค์เท่านั้น บุตรที่ถือกำเนิดก็เป็นพระเจ้าเช่นกัน “ พระวจนะเป็นพระเจ้า” เป็นต้น Elohim ได้ผลดีมากในการสนับสนุนความคิดผู้นิยมลัทธินอกใจดังนั้นในครั้งต่อไปที่ใครบางคนจะก้าวไปข้างหน้าฉันฉันคิดว่าแทนที่จะโต้แย้งตามหลักไวยากรณ์ฉันจะพูดว่า "ใช่มันวิเศษมาก ฉันยอมรับสิ่งนั้นและนั่นพิสูจน์ประเด็นของเรา - ลัทธินับถือศาสนาอิสลาม” อย่างไรก็ตามเพียงแค่มีความสนุกสนานเล็กน้อยที่นั่น
ก่อนที่จะดำเนินการต่อคุณได้ยกบางสิ่งที่ฉันคิดว่าผู้ชมของเราจะสงสัย คุณบอกว่าพระยะโฮวาเป็นรูปแบบใหม่กว่าและพระยะโฮวาเป็นรูปแบบที่เก่ากว่าของการแปล YHWH เป็นอย่างนั้นหรือ? ยาห์เวห์เป็นรูปแบบล่าสุดหรือไม่?
จิม: ใช่มันเป็น ... และเป็นรูปแบบที่มีการโต้แย้ง แต่เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไปจากชุมชนวิชาการว่าสะท้อนให้เห็นว่าชื่อนั้นต้องเป็นอย่างไร แต่ไม่มีใครรู้ในความเป็นจริง นั่นเป็นเพียงการคาดเดาที่ดีเท่านั้น
เอริค: ขวา. ฉันรู้ว่ามีการถกเถียงกันมากมายเกี่ยวกับพระยะโฮวา มีหลายคนที่คิดว่ามันเป็นชื่อปลอม แต่จริงๆแล้วมันอาจจะไม่ใกล้เคียงกับการออกเสียงดั้งเดิมในตอนนี้เหมือนตอนที่มีการประกาศเกียรติคุณเป็นครั้งแรกในศตวรรษที่ 12 หรือว่าเป็นศตวรรษที่ 13? 1260 ฉันคิดว่า ฉันจะไปจากความทรงจำ คุณคงจะรู้ดีกว่าฉัน แต่“ J” ในเวลานั้นมี ย่ะ ฟังดูดี
จิม: ใช่เช่นเดียวกับในภาษาเยอรมันและภาษาสแกนดิเนเวียและอาจเป็นภาษาดัตช์จนถึงทุกวันนี้ “ J” มีเสียง“ Y” และแน่นอนว่าจะเข้าสู่ประวัติศาสตร์ของการใช้“ J” ซึ่งเราจะไม่ทำที่นี่
เอริค: ขวา. ดีมาก. ขอบคุณ. แค่อยากจะครอบคลุมแค่นั้น ฉันรู้ว่าเราจะได้รับความคิดเห็นตามบรรทัดนั้นถ้าเราไม่ได้กล่าวถึงตอนนี้
มีอะไรอีกไหมที่คุณต้องการเพิ่มฉันคิดว่ามีบางอย่างจากสดุดี 82 ที่คุณพูดถึงฉันก่อนหน้านี้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้
จิม: ใช่ฉันดีใจที่คุณยกเรื่องนี้ขึ้นมาเพราะนั่นเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบของลัทธินิยมลัทธิตามที่ Max Muller จะอธิบายไว้ นั่นคือ "ฉันบอกว่าพวกเจ้าเป็นเทพเจ้าและพวกเจ้าทุกคนเป็นบุตรขององค์ผู้สูงสุด" นั่นไม่ใช่เพลงสดุดี 82 ข้อ 1 แต่เป็นบทที่ 6 และ 7 ซึ่งกล่าวถึงพระเจ้าที่นั่งอยู่ในที่ประชุมของพระเจ้า พระองค์ทรงพิพากษาในหมู่เทพเจ้า - "ฉันบอกว่าพวกเจ้าเป็นเทพเจ้าและพวกเจ้าทุกคนเป็นบุตรขององค์ผู้สูงสุด"
ดังนั้นนี่คือพระเจ้าประทับอยู่ในที่ประชุมของเทพเจ้า และมีหลายกรณีในเพลงสดุดี ฉันจะไม่ใส่ใจที่จะลงรายละเอียดที่นี่ แต่สิ่งนี้ให้ภาพและแน่นอนว่าบางครั้งเทพเจ้าอาจเป็นเทพเจ้าปลอมหรือเทวดาที่ชอบธรรม เห็นได้ชัดว่าคำนี้ใช้กับทูตสวรรค์และในบางกรณีก็ใช้กับเทพนอกรีตหรือเทพธิดานอกรีต - มีกรณีหนึ่งคือในพันธสัญญาเดิม - จากนั้นก็ใช้กับทูตสวรรค์และแม้แต่กับมนุษย์ในบางสถานการณ์
เอริค: ยอดเยี่ยม. ขอบคุณ. จริงๆแล้วมีรายการพระคัมภีร์ค่อนข้างมากที่คุณรวบรวมไว้ เกินกว่าที่เราจะครอบคลุมได้ที่นี่ ดังนั้นฉันจึงใส่ไว้ในเอกสารและใครก็ตามที่สนใจจะดูรายการทั้งหมด ... ฉันจะใส่ลิงค์ในคำอธิบายของวิดีโอนี้เพื่อให้พวกเขาสามารถดาวน์โหลดเอกสารและตรวจสอบได้ตามอัธยาศัย
จิม: นั่นจะเป็นสิ่งที่ดี
เอริค: ขอบคุณ. เนื่องจากสิ่งที่คุณเพิ่งพูดไปมีข้อบ่งชี้ใด ๆ ในพระคัมภีร์ก่อนคริสต์กาลหรือสิ่งที่คนส่วนใหญ่เรียกว่าพระคัมภีร์เดิมของพระเยซูในฐานะพระเจ้าที่อยู่ในการจัดเตรียมตามความเชื่อทางศาสนา?
จิม: ก่อนอื่นให้ฉันบอกว่าเมื่อย้อนกลับไปในปฐมกาลมีสองครั้งที่หลักการของลัทธินอกศาสนานี้ชัดเจนมาก เรื่องหนึ่งอยู่ในบัญชีก่อนโนอาห์ที่พระคัมภีร์กล่าวถึงบุตรของพระเจ้าที่ลงมาและแต่งงานกับบุตรสาวของมนุษย์ นั่นคือหนึ่งในกรณีคือบุตรของพระเจ้า ดังนั้นพวกเขาจึงกลายเป็นเทพเจ้าในตัวเองหรือถูกมองว่าเป็นเทพเจ้า เหล่านี้ต้องเป็นทูตสวรรค์ที่ตกสู่บาปตามคำอธิบายในหนังสืออะพอครีฟาลของเอโนคและใน 2 เปโตร คุณก็มีเช่นนั้น แต่อีกเรื่องที่สำคัญมากอยู่ในหนังสือสุภาษิตซึ่งมีเนื้อหาเกี่ยวกับเรื่องของปัญญา ตอนนี้นักวิชาการหลายคนพูดง่ายๆว่า 'นี่ ... นี่คือลักษณะของพระยะโฮวาและไม่ควรบ่งบอกถึงบุคคลหรือภาวะ hypostasis” แต่ในความเป็นจริงเมื่อเวลาผ่านไปและโดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของพันธสัญญาใหม่ในตอนเริ่มต้นและบางทีฉันควรจะพูดก่อนหน้านี้คุณได้รับการศึกษาบางส่วนเกี่ยวกับเรื่องของภูมิปัญญาทั้งหมดที่กลายเป็นตัวเป็นตนและนี่คือ ในหนังสือแห่งปัญญาและในผลงานของชาวยิวอเล็กซานเดรียฟิโลผู้ร่วมสมัยของพระเยซูคริสต์และเขาจัดการกับคำว่า โลโก้ซึ่งจะบ่งบอกถึงบางสิ่งเช่นเดียวกับภูมิปัญญาในหนังสือสุภาษิตและในหนังสือแห่งปัญญา ทำไมเกี่ยวกับเรื่องนี้หรืออะไรประมาณนี้ฉันควรจะพูด? ความจริงของเรื่องนี้ก็คือคำว่าโลโก้หรือโลโก้ขึ้นอยู่กับว่าคุณต้องการออกเสียงเป็น O สั้นหรือยาว - ชาวยิวหรือชาวกรีกในสมัยคริสต์ผสมทั้งสองเข้าด้วยกันตลอดเวลาดังนั้นฉันเดาว่า ฉันมีอิสระที่จะ ... มีเสรีภาพที่จะ ... ทำในสิ่งเดียวกันและไม่ว่าในกรณีใด ๆ คำนี้อยู่ในคำภาษาอังกฤษของเราว่า "logic", "logical" จากโลโก้หรือโลโก้และมันก็มีแนวคิดเรื่องความเป็นเหตุเป็นผลเช่นกันดังนั้น เป็นเหมือนภูมิปัญญามากและ Philo ที่อยู่ในเมืองอเล็กซานเดรียของอียิปต์ก็มองเห็นภูมิปัญญาและโลโก้เป็นสิ่งเดียวกันและเป็นบุคลิก
หลายคนชี้ให้เห็นความจริงที่ว่าภูมิปัญญาในสุภาษิตเป็นเพศหญิง แต่นั่นไม่ได้รบกวนฟิโลเลย เขากล่าวว่า“ ใช่และเป็นเช่นนั้น แต่ก็เข้าใจได้ว่าเป็นผู้ชายเช่นกัน หรืออย่างน้อยก็เป็นโลโก้ของผู้ชาย ดังนั้นภูมิปัญญาอาจบ่งบอกถึงความเป็นชายหรือภาวะ hypostasis
เอริค: ขวา.
จิม: ตอนนี้หลายเรื่องได้รับการจัดการอย่างชัดเจนในงานเขียนของ Origin นักวิชาการคริสเตียนที่มีชื่อเสียงในยุคแรกและเขาเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ในระยะยาว ดังนั้นสิ่งที่คุณมีอยู่นี้คือสิ่งที่มีอยู่โดยเฉพาะในและช่วงเวลาของพระเยซูและแม้ว่าพวกฟาริสีจะกล่าวหาว่าพระเยซูกระทำการดูหมิ่นเพราะบอกว่าเขาเป็นบุตรของพระเจ้า แต่เขาอ้างจากสดุดีโดยตรงและชี้ให้เห็นว่ามีการพูดถึงเทพเจ้า ของเทพเจ้ามากมายดังนั้นเขาจึงพูดว่า 'มันอยู่ที่นั่น มันเขียน คุณไม่สามารถสงสัยได้ ฉันไม่ได้ดูหมิ่นเลย ดังนั้นแนวคิดนี้จึงมีอยู่อย่างมากในสมัยของพระคริสต์
เอริค: ขวา. ขอบคุณ. อันที่จริงฉันคิดเสมอว่ามันเหมาะสมที่จะแสดงตัวตนของพระคริสต์และพระเยซูก่อนคริสต์ศักราชหรือที่มีอยู่ก่อนแล้วในฐานะโลโก้เพราะฉันหมายถึงปัญญาเพราะตามที่ฉันเข้าใจแล้วสติปัญญาสามารถนิยามได้ว่าเป็นการประยุกต์ใช้ความรู้ในทางปฏิบัติ . คุณรู้ไหมฉันอาจจะรู้อะไรบางอย่าง แต่ถ้าฉันไม่ทำอะไรกับความรู้ฉันก็ไม่ฉลาด ถ้าฉันใช้ความรู้ฉันก็ฉลาด และการสร้างจักรวาลโดยผ่านพระเยซูโดยพระเยซูและสำหรับพระเยซูเป็นการสำแดงที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของการประยุกต์ใช้ความรู้ในทางปฏิบัติที่เคยมีมา ดังนั้นสติปัญญาที่เป็นตัวเป็นตนจึงเข้ากันได้ดีกับบทบาทของเขาในฐานะผู้ปฏิบัติงานที่สำคัญที่สุดของพระเจ้าหากคุณต้องการใช้คำที่มาจากศรัทธาเดิมของเรา
แต่มีอย่างอื่นที่คุณต้องการเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้เกี่ยวกับ…ที่คุณรับมาจากฟิลิปปี 2: 5-8 หรือไม่? คุณพูดถึงเรื่องนี้กับฉันก่อนหน้านี้เกี่ยวกับการมีอยู่ก่อนของพระคริสต์ ทำให้มีผู้ที่สงสัยในความเป็นอยู่ของเขาที่คิดว่าเขาเกิดมาในฐานะผู้ชายเท่านั้นและไม่เคยมีตัวตนมาก่อน
จิม: ใช่. ตำแหน่งดังกล่าวถูกยึดครองโดยกลุ่มต่างๆกลุ่มที่ไม่ใช่ตรีเอกานุภาพและมีไม่กี่กลุ่มและข้อโต้แย้งของพวกเขาคือพระคริสต์ไม่ได้ดำรงอยู่ก่อนการดำรงอยู่ของมนุษย์ เขาไม่ได้อยู่บนสวรรค์ แต่ข้อความในฟิลิปปีบทที่สองกล่าวอย่างเจาะจง - และพอลกำลังให้ตัวอย่างของความถ่อมตัวที่นั่นซึ่งเขาเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ - และเขาบอกว่าเขาไม่ได้พยายามทำให้เกิดผล - ฉัน การถอดความที่นี่แทนที่จะอ้าง - เขาไม่ได้พยายามยึดตำแหน่งของพระบิดา แต่ถ่อมตัวลงและรับในรูปแบบของมนุษย์แม้ว่าเขาจะอยู่ในพระเจ้าก็ตาม รูปแบบของพระเจ้าในรูปแบบของพ่อ เขาไม่ได้พยายามแย่งชิงตำแหน่งของพระเจ้าอย่างที่ซาตานพยายาม แต่จะยอมรับแผนการของพระเจ้าและยอมทิ้งธรรมชาติทางวิญญาณของมันและลงมายังโลกในรูปแบบของมนุษย์ นี่ชัดเจนมาก ถ้าใครอยากอ่านฟิลิปปีบทที่สอง. ดังนั้นสิ่งนี้บ่งบอกได้ชัดเจนถึงความปรองดองสำหรับฉันและฉันไม่พบว่ามันยากมากที่จะหลีกเลี่ยงสิ่งนั้น
และแน่นอนว่ายังมีพระคัมภีร์อื่น ๆ อีกมากมายที่สามารถนำมาใช้ได้ ฉันมีหนังสือที่จัดพิมพ์โดยสุภาพบุรุษสองสามคนซึ่งเป็นสมาชิกของคริสตจักรของพระเจ้าศรัทธาของอับราฮัมและพวกเขาแต่ละคนพยายามที่จะลบล้างความคิดเรื่องการมีอำนาจก่อนโดยกล่าวว่า 'เอาล่ะ ... นี่ไม่เหมาะกับความคิดของชาวยิว และฉันคิดว่านั่นเป็นความเข้าใจผิดอย่างมากเมื่อคุณพูดถึงความคิดของชาวยิวหรือความคิดของชาวกรีกหรือความคิดของใคร ๆ เพราะมีมุมมองที่แตกต่างกันในชุมชนใด ๆ และเพื่อชี้ให้เห็นว่าชาวฮิบรูไม่เคยคิดว่าสิ่งมีชีวิตก่อนเป็นเรื่องไร้สาระ แน่นอนฟิโลในอียิปต์ทำและเขาเป็นคนร่วมสมัยของพระเยซูคริสต์
เอริค: ขวา.
จิม: และพวกเขาก็ชอบพูดว่า 'นี่คือการบอกล่วงหน้าของพระเจ้าว่าจะเกิดอะไรขึ้นในอนาคต' และพวกเขาไม่แม้แต่จะต่อสู้กับข้อความเหล่านี้ที่แสดงถึงความไม่เห็นด้วย
เอริค: ใช่. พวกเขายากเกินกว่าที่จะจัดการดังนั้นพวกเขาจึงไม่สนใจพวกเขา ฉันสงสัยว่าสิ่งที่เราเห็นในชุมชนที่สนับสนุนการมีชีวิตอยู่ก่อนนั้นคล้ายคลึงกับสิ่งที่เราเห็นในพยานพระยะโฮวาที่พยายามอย่างหนักเพื่อหลีกหนีจากตรีเอกานุภาพเพื่อให้พวกเขาไปสุดขั้วอื่น ๆ พยานทำให้พระเยซูเป็นเพียงทูตสวรรค์แม้ว่าจะเป็นหัวหน้าทูตสวรรค์และกลุ่มอื่น ๆ เหล่านี้ทำให้เขากลายเป็นมนุษย์โดยไม่เคยมีมาก่อน ทั้งสองมีความจำเป็น…ดีไม่จำเป็น… แต่ทั้งสองเป็นปฏิกิริยาของฉันคิดว่าหลักคำสอนตรีเอกานุภาพ แต่มีปฏิกิริยามากเกินไป ไปทางอื่นไกลเกินไป
จิม: ถูกต้องและพยานฯ ได้ทำอะไรบางอย่างในช่วงเวลาหนึ่ง ตอนนี้ตอนที่ฉันยังหนุ่มเป็นพยานพระยะโฮวา ไม่ต้องสงสัยเลยว่ามีความเคารพอย่างมากต่อพระคริสต์และเป็นเวลานานพยานจะอธิษฐานถึงพระคริสต์และขอบพระคุณพระคริสต์ และในช่วงปลายปีที่ผ่านมาพวกเขาเลิกทำสิ่งนั้นไปแล้วและบอกว่าคุณไม่ควรอธิษฐานถึงพระคริสต์คุณไม่ควรนมัสการพระคริสต์ คุณควรนมัสการพระบิดาเท่านั้น และพวกเขายึดตำแหน่งชาวยิวอย่างสุดขั้ว ตอนนี้ฉันหมายถึงพวกฟาริสีและชาวยิวที่ต่อต้านพระคริสต์ในการรับตำแหน่งนั้นเพราะมีข้อความมากมายในพันธสัญญาใหม่ที่ระบุว่าโดยเฉพาะในภาษาฮีบรูว่าคริสเตียนในยุคแรกนมัสการพระคริสต์ในฐานะบุตรของพระบิดา ดังนั้นพวกเขาจึงเคลื่อนตัวไปทางอื่นไกลเกินไปและสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าพวกเขา…พวกเขาไม่สอดคล้องกับพันธสัญญาใหม่เป็นอย่างมาก
เอริค: พวกเขาไปไกลถึงสัปดาห์ที่แล้ว หอคอย เรียนมีคำกล่าวว่าเราไม่ควรรักพระคริสต์น้อยเกินไปและเราไม่ควรรักพระองค์มากเกินไป ช่างเป็นคำพูดที่โง่เขลาอย่างน่าทึ่ง แต่มันแสดงให้เห็นว่าพวกเขาได้ผลักไสพระคริสต์ให้อยู่ในสถานะแบบอย่างมากกว่าตำแหน่งที่แท้จริงของพระองค์อย่างไร และคุณและฉันได้เข้าใจว่าเขาเป็นพระเจ้า ดังนั้นความคิดที่ว่าเขาไม่ใช่พระเจ้าหรือไม่ใช่ลักษณะของพระเจ้าไม่ใช่สิ่งที่เราปฏิเสธไม่ว่าด้วยวิธีใด ๆ แต่มีความแตกต่างระหว่างการเป็นพระเจ้าและการเป็นพระเจ้าด้วยตัวเองและฉันคิดว่าตอนนี้เราไปถึงพระคัมภีร์ที่เหนียวแน่นของยอห์น 1: 1 คุณต้องการที่จะพูดคุยกับเราหรือไม่
จิม: ใช่ฉันจะ. นี่คือพระคัมภีร์หลักไตรภาคีที่สำคัญและยังเป็นคัมภีร์ที่ไม่ใช่พระไตรปิฎกที่สำคัญอีกด้วย และถ้าคุณดูคำแปลในพระคัมภีร์มีหลายคำที่เรียกพระเยซูว่าพระเจ้าและคนอื่น ๆ ที่ ... ซึ่งเรียกพระองค์ว่าเป็นพระเจ้าและพระคัมภีร์เฉพาะในภาษากรีกคือ: En archēēn ho Logos kai ho Logos ēn pros ตัน Theon kai Theos ēn ho โลโก้. และฉันสามารถให้คำแปลของตัวเองแก่คุณได้และฉันคิดว่ามันอ่านได้:“ ในตอนแรกคือโลโก้ - คำนั่นคือเพราะโลโก้หมายถึงสิ่งอื่น ๆ - และโลโก้กำลังเผชิญหน้ากับพระเจ้าและพระเจ้าหรือ พระเจ้าคือคำพูด "
เหตุใดฉันจึงแปลเป็นแบบนี้ว่าโลโก้กำลังเผชิญหน้ากับพระเจ้า ดีกว่าโลโก้อยู่กับพระเจ้า? ก็เพราะว่าบุพบทในกรณีนี้ ข้อดีในภาษาโคอิเนะกรีกไม่ได้ต้องการคำว่า "กับ" ในภาษาอังกฤษที่คุณจะได้แนวคิดว่า "พร้อมกับ" หรือ "ร่วมกับ" แต่คำนี้หมายถึงสิ่งที่น้อยกว่านั้นหรืออาจมากกว่านั้น
และเฮเลนบาร์เร็ตต์มอนต์โกเมอรีในงานแปลยอห์น 1 ถึง 3 ของเธอและฉันกำลังอ่านข้อความนี้อยู่คือเธอเขียนว่า“ ในตอนแรกคือพระวจนะและพระวจนะนั้นเผชิญหน้ากับพระเจ้าและพระวจนะคือพระเจ้า”
ตอนนี้เป็นเรื่องที่อยากรู้อยากเห็น ข้อดี หมายถึงเหมือนตัวต่อตัวหรือแยกออกจากพระเจ้าและบ่งบอกถึงความจริงที่ว่ามีบุคคล 2 คนอยู่ที่นั่นไม่ใช่เนื้อหาเดียวกันและฉันจะอธิบายในภายหลัง
และน่าสนใจว่านี่เป็นสิ่งพิมพ์หรือเป็นสิ่งพิมพ์ของสมาคมสิ่งพิมพ์อเมริกันแบ๊บติสต์ดังนั้นเธอจึงขี่ม้าในฐานะนักไตรภาคี และชาร์ลส์บี. วิลเลียมส์ก็เช่นกันและเขามีคำหรือโลโก้ที่พูดแบบเห็นหน้ากับพระเจ้าและชอบเธอเขาเป็นคนที่ค่อนข้างชัดเจนเพียงแค่เห็นได้ชัดว่าเขาเป็นคนตรีเอกานุภาพ งานแปลส่วนตัวในภาษาของผู้คนในปี 1949 ได้รับมอบหมายให้สถาบัน Moody Bible เพื่อจัดพิมพ์และแน่นอนว่าคนเหล่านั้นเป็นและเป็นชาวตรีนิทาเรียน ดังนั้นเราจึงมีคำแปลทุกประเภทในภาษาอังกฤษและภาษาอื่น ๆ โดยเฉพาะภาษาเยอรมันนั่นคือ ... ที่พูดว่า“ พระวจนะคือพระเจ้า” และมีหลายคนพูดว่า“ และพระวจนะก็คือพระเจ้า” หรือ“ คำนั้นศักดิ์สิทธิ์”
นักวิชาการหลายคนรู้สึกประหม่าและเหตุผลนี้ก็คือในภาษากรีกเมื่อมีคำหนึ่งใช้บทความที่ชัดเจนและบทความที่ชัดเจนในภาษาอังกฤษคือ "the" ดังนั้นเราจึงพูดว่า "the god" แต่ในภาษากรีกมี ไม่มี "พระเจ้า" ในความหมายตามตัวอักษร และวิธีที่พวกเขาจัดการเรื่องนี้ ...
Eริค: ไม่มีบทความไม่แน่นอน
จิม: ถูกต้องและวิธีที่พวกเขาจัดการคือไม่มีคำว่าบทความที่ไม่มีกำหนดเช่น "a" หรือ "an" ในภาษาอังกฤษและบ่อยครั้งเมื่อคุณเห็นคำนามที่ไม่มีบทความโดยไม่มีบทความที่แน่นอนคุณจะถือว่า ในการแปลเป็นภาษาอังกฤษควรเป็นแบบไม่มีกำหนดแทนที่จะเป็นที่แน่นอน ดังนั้นเมื่อมีการกล่าวว่า "โลโก้" ก่อนหน้านี้ในพระคัมภีร์ด้วยบทความที่ชัดเจน แต่ก็ยังกล่าวต่อไปว่าโลโก้คือพระเจ้าไม่มีบทความใดที่ชัดเจนต่อหน้าคำนั้น "พระเจ้า" และคุณก็เช่นกัน สามารถสันนิษฐานได้จากที่จริงคุณควรแปลข้อความนี้ว่า "พระเจ้า" แทนที่จะเป็น "พระเจ้า" และมีคำแปลมากมายที่ทำเช่นนั้น แต่ต้องระวัง หนึ่งจะต้องระวัง คุณไม่สามารถพูดแบบดันทุรังเพราะนักไวยากรณ์ได้แสดงให้เห็นว่ามีหลายกรณีที่คำนามที่ไม่มีบทความที่แน่นอนยังคงเป็นที่แน่นอน และอาร์กิวเมนต์นี้เกิดขึ้น โฆษณาไร้สาระ และถ้าคุณเป็นคนตรีเอกานุภาพคุณจะทุบโต๊ะและพูดว่า“ มันเป็นความจริงที่แน่นอนว่าเมื่อโลโก้ถูกเรียกว่าพระเจ้านั่นหมายความว่าเขาเป็นหนึ่งในสามบุคคลของตรีเอกานุภาพดังนั้น เขาคือพระเจ้า” มีคนอื่นที่พูดว่า“ ไม่เลย”
ถ้าคุณดูงานเขียนของ Origin ซึ่งเป็นหนึ่งในนักวิชาการคริสเตียนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในยุคแรก ๆ เขาคงจะเรียงแถวกับคนที่พูดว่า "พระเจ้า" นั้นถูกต้องและเขาจะเป็นผู้สนับสนุน คำแปลของพยานพระยะโฮวาที่พวกเขามีว่า“ พระวจนะคือพระเจ้า”
เอริค: ขวา.
จิม: และ… แต่เราไม่สามารถดันทุรังเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ เป็นไปไม่ได้ที่จะดันทุรังเกี่ยวกับเรื่องนี้และถ้าคุณมองไปที่ Unitarians ในด้านหนึ่งและอีกด้านหนึ่งพวกเขาจะต่อสู้ในเรื่องนี้และนำเสนอข้อโต้แย้งทุกประเภทและข้อโต้แย้งจะดำเนินต่อไป โฆษณาไร้สาระ และคุณสงสัยเกี่ยวกับด้านต่าง ๆ : ถ้านักโพสต์โมเดิร์นคิดถูกเมื่อพวกเขาพูดว่า“ นั่นคือสิ่งที่ผู้อ่านใช้จากเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษรมากกว่าสิ่งที่ผู้เขียนตั้งใจเขียนเอกสาร” เราไม่สามารถไปได้ไกลขนาดนั้น
แต่ฉันขอแนะนำว่าการเถียงเรื่องลักษณะทางไวยากรณ์ของข้อความนี้กับยอห์น 1: 1-3 จะดีกว่าถ้าใช้วิธีอื่นในการศึกษาเรื่องทั้งหมดนี้และฉันคิดว่านั่นเป็นเพราะฉันมาที่สิ่งเหล่านี้โดยเฉพาะใน พื้นฐานของการฝึกอบรมทางวิชาการของฉันเอง โดยพื้นฐานแล้วฉันเป็นนักประวัติศาสตร์ ปริญญาเอกของฉันอยู่ในประวัติศาสตร์ แม้ว่าตอนนั้นฉันจะเรียนศาสนาเล็กน้อยและไม่ได้ใช้เวลาส่วนใหญ่ในการศึกษาศาสนาเดียว แต่มีหลายศาสนาและแน่นอนพระคัมภีร์; แต่ฉันจะเถียงว่าวิธีการเข้าถึงสิ่งนี้เป็นเรื่องทางประวัติศาสตร์
เอริค: ขวา.
จิม: ซึ่งทำให้พระคัมภีร์เหล่านี้ข้อความเหล่านี้อยู่ในบริบทของสิ่งที่เกิดขึ้นในศตวรรษที่ 1 เมื่อพระเยซูคริสต์ทรงพระชนม์และไม่นานหลังจากที่พระองค์สิ้นพระชนม์ และข้อเท็จจริงของเรื่องนี้ก็คือหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพไม่ได้เกิดขึ้นทั้งที่เป่าเต็มหรือไม่เต็มในหลายศตวรรษหลังพระคริสต์สิ้นพระชนม์และนักวิชาการส่วนใหญ่รู้เรื่องนี้ในปัจจุบัน และสุ่มนักวิชาการคาทอลิกที่เก่ง ๆ จำนวนหนึ่งได้รับการยอมรับในเรื่องนี้
เอริค: ดังนั้น ...
จิม: ผมว่ามันโดดเด่น
เอริค: ดังนั้นก่อนที่จะเข้าสู่เรื่องนั้นสาเหตุที่เป็นจุดสนใจหลักของวิดีโอนี้คือประวัติความเป็นมาเพียงเพื่อชี้แจงให้ทุกคนที่ติดหล่มในการสนทนายอห์น 1: 1 ฉันคิดว่าเป็นหลักการที่ยอมรับกันอย่างแพร่หลายในหมู่ผู้ที่ศึกษา พระคัมภีร์กล่าวไว้อย่างชัดเจนว่าหากมีข้อความที่คลุมเครือซึ่งสามารถนำไปได้อย่างสมเหตุสมผลไม่ทางใดก็ทางหนึ่งข้อนั้นก็ไม่สามารถใช้เป็นข้อพิสูจน์ได้ แต่สามารถใช้เป็นเพียงการสนับสนุนเท่านั้นเมื่อคุณได้พิสูจน์หลักฐานที่มั่นคงที่อื่นแล้ว
ดังนั้นยอห์น 1: 1 จะสนับสนุนหลักคำสอนแบบตรีเอกานุภาพหากคุณสามารถพิสูจน์ตรีเอกานุภาพที่อื่นได้ มันจะสนับสนุนความเข้าใจที่ไม่ใช่เรื่องจริงถ้าเราสามารถพิสูจน์ได้จากที่อื่น นั่นคือสิ่งที่เราจะทำ…เอาล่ะเราจะใช้สามวิธี นี่คือส่วนที่ 1 เราอาจจะมีวิดีโออีกอย่างน้อย 2 รายการ หนึ่งจะตรวจสอบหลักฐานการใช้งานของ Trinitarian; อีกคนหนึ่งจะตรวจสอบข้อพิสูจน์ที่ชาวอารยันใช้ แต่ตอนนี้ฉันคิดว่าประวัติศาสตร์เป็นวิธีที่มีค่ามากในการสร้างรากฐานหรือการขาดหลักคำสอนของหลักคำสอนตรีเอกานุภาพ ดังนั้นฉันจะปล่อยให้พื้นเปิดให้คุณ
จิม: ขอให้ดีมาก ฉันคิดว่าชัดเจนมากว่าไม่มีหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพในสองสามศตวรรษแรกไม่ใช่อย่างน้อยก็มีอยู่ในปัจจุบัน Trinitarianism ไม่ได้มาที่ Council of Nicaea ในปีค. ศ. 325 เนื่องจากชาว Trinitarian จำนวนมากจะมี อันที่จริงสิ่งที่เรามีที่ไนเซียคือการยอมรับหลักคำสอนเรื่อง ...
เอริค: ความเป็นคู่
จิม: ใช่ 2 คนมากกว่า 3 และสาเหตุนี้ทำให้พวกเขากังวลเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของพ่อและลูกชายเป็นหลัก ตอนนี้พระวิญญาณบริสุทธิ์ไม่ได้กล่าวถึงเลยดังนั้นคุณจึงมีหลักคำสอนแบบทวินาเรียนที่พัฒนาขึ้นที่นั่นไม่ใช่ตรีเอกานุภาพและพวกเขามาถึงจุดนี้โดยใช้คำเฉพาะคือ "ฮามาอุส" ซึ่งมีความหมายเหมือนกัน และพวกเขาแย้งว่าพ่อและลูกชายเป็นสารเดียวกัน
ตอนนี้จักรพรรดิคอนสแตนตินได้รับการแนะนำและเขาเป็นคริสเตียนเพียงบางส่วนถ้าคุณจะพูดอย่างนั้น เขาไม่ได้รับบัพติศมาจนกว่าเขาจะพร้อมที่จะตาย และเขาได้ก่ออาชญากรรมร้ายแรงมากมาย แต่เขาก็กลายเป็นคนที่มองโลกในแง่ดีต่อศาสนาคริสต์ แต่เขาต้องการให้มันเป็นระเบียบเรียบร้อยดังนั้นเขาจึงตัดสินใจว่าจะต้องยุติข้อโต้แย้งที่เกิดขึ้น และเขาแนะนำคำนี้และนี่คือความพึงพอใจของพรรค Trinitarian หรือพรรค binatarian เหมือนเดิมเพราะพวกเขาต้องการประกาศ Arius ซึ่งเป็นคนที่ไม่ต้องการยอมรับความคิดนี้ว่าเป็นพวกนอกรีต และนี่เป็นวิธีเดียวที่พวกเขาจะประกาศว่าเขาเป็นคนนอกรีต ดังนั้นพวกเขาจึงแนะนำคำนี้ซึ่งกลายเป็นส่วนหนึ่งของศาสนศาสตร์คาทอลิกตั้งแต่นั้นมาอย่างน้อยก็จากมุมมองของฝ่ายหนึ่ง
ทรินิตี้สายไปแล้ว ในเวลาต่อมาเมื่อพวกเขาประกาศว่าพระวิญญาณบริสุทธิ์เป็นบุคคลที่ 3 ของตรีเอกานุภาพ และนั่นคือ 381
เอริค: และจักรพรรดิอีกองค์หนึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องและนั่นคือเขาไม่ใช่เหรอ?
จิม: ถูกตัอง. Theodosius มหาราช.
เอริค: ดังนั้นเขาจึงไม่เพียง แต่นอกกฎหมายเท่านั้น แต่ยังนับถือลัทธิอาเรียนนอกกฎหมายของคุณหรือผู้ที่ไม่นับถือศาสนาตรีเอกานุภาพอีกด้วย ... ดังนั้นตอนนี้จึงผิดกฎหมายที่จะเชื่อว่าพระเจ้าไม่ใช่ตรีเอกานุภาพ
จิม: ใช่แล้วที่ถูกต้อง กลายเป็นเรื่องผิดกฎหมายที่จะเป็นคนนอกศาสนาหรือชาวคริสเตียนชาวเอเรียนและตำแหน่งเหล่านี้ทั้งหมดเป็นสิ่งผิดกฎหมายและถูกข่มเหงแม้ว่า Arianism จะยังคงอยู่ในป่าของชนเผ่าดั้งเดิมเนื่องจาก Arians ที่ส่งมิชชันนารีออกไปและเปลี่ยนชนเผ่าดั้งเดิมส่วนใหญ่ พิชิตยุโรปตะวันตกและส่วนตะวันตกของจักรวรรดิโรมัน
เอริค: ถูกต้องขอฉันพูดตรงๆคุณมีความคิดที่ไม่ได้ระบุไว้อย่างชัดเจนในพระคัมภีร์และจากงานเขียนทางประวัติศาสตร์แทบไม่เป็นที่รู้จักในคริสต์ศาสนาในศตวรรษที่หนึ่งและสอง เกิดข้อพิพาทในคริสตจักร ถูกปกครองโดยจักรพรรดินอกรีตที่ไม่ได้รับบัพติศมาในเวลานั้น แล้วคุณมีคริสเตียนที่ไม่เชื่อเขาข่มเหง และเราต้องเชื่อว่าพระเจ้าไม่ได้ใช้พระเยซูคริสต์หรืออัครสาวกในการเปิดเผยเรื่องนี้ แต่ใช้จักรพรรดินอกรีตที่จะข่มเหงผู้ที่ไม่เห็นด้วย
จิม: ถูกต้องแม้ว่าเขาจะกลับมาในภายหลัง แต่เขาก็หันกลับมาและตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของอาเรียนบิชอปและในที่สุดเขาก็ได้รับบัพติศมาโดยชาวอาเรียนแทนที่จะเป็นชาวตรีนิทาเรียน
เอริค: ตกลง. ที่น่าขันคือหยดนี้
จิม: เมื่อเราเข้าไปไกลกว่านี้คุณจะพบว่าการตัดสินใจเกือบทั้งหมดที่เกิดขึ้นในสภาศาสนศาสตร์ได้รับการสนับสนุนจากหน่วยงานทางโลกจักรพรรดิโรมันและสุดท้ายหนึ่งในนั้นส่วนใหญ่ถูกกำหนดโดยหนึ่งใน พระสันตะปาปาและที่เกี่ยวข้องกับคำถามของพระคริสต์ผู้จุติซึ่งจะถูกมองและนมัสการในฐานะพระเจ้าและมนุษย์ทั้งหมด
ดังนั้นการกำหนดหลักคำสอนจึงไม่ได้กระทำโดยคริสตจักรที่เป็นเอกภาพเลย ทำโดยสิ่งที่มาเป็นคริสตจักรที่เป็นหนึ่งเดียวหรือเกือบจะเป็นคริสตจักรที่เป็นหนึ่งเดียวภายใต้การอุปถัมภ์ของเจ้าหน้าที่ฝ่ายโลก
เอริค: ถูกต้องขอบคุณ ดังนั้นเพื่อสรุปการสนทนาของเราในวันนี้ฉันกำลังดูวิดีโอของคนตรีเอกานุภาพที่อธิบายหลักคำสอนและเขายอมรับว่ามันยากที่จะเข้าใจ แต่เขาบอกว่า "ไม่สำคัญหรอกที่ฉันจะไม่เข้าใจ มัน. มีระบุไว้ชัดเจนในพระคัมภีร์ดังนั้นฉันต้องยอมรับในความเชื่อที่ระบุไว้อย่างสมบูรณ์”
แต่จากสิ่งที่คุณบอกฉันไม่มีหลักฐานใด ๆ ในพระคัมภีร์หรือในประวัติศาสตร์ของชาติอิสราเอลก่อนคริสต์กาลหรือชุมชนคริสต์ศาสนาใด ๆ จนถึงศตวรรษที่ 3 ของการบ่งชี้ที่ชัดเจนเกี่ยวกับตรีเอกานุภาพ
จิม: ถูกต้องถูกต้อง และไม่มีการสนับสนุนที่ชัดเจนจากสภาของคริสตจักรจนถึงปี 381 ค่อนข้างสาย ค่อนข้างช้า และแน่นอนในยุคกลางคริสตจักรตะวันออกและคริสตจักรโรมันตะวันตกส่วนหนึ่งแยกออกจากประเด็นที่เกี่ยวข้องกับตรีเอกานุภาพ ดังนั้นจึงไม่เคยมีความเป็นหนึ่งเดียวในหลาย ๆ สิ่ง เรามีกลุ่มต่างๆเช่นคริสเตียนคอปติกในอียิปต์และชาวเนสโตเรียและคนอื่น ๆ ที่อยู่ทั่วยุคกลางที่ไม่ยอมรับแนวคิดบางประการของสภาสุดท้ายที่เกี่ยวข้องกับพระลักษณะของพระคริสต์
เอริค: ขวา. มีบางคนที่จะพูดว่า“ ก็ไม่สำคัญหรอกว่าคุณจะเชื่อว่าตรีเอกานุภาพไม่ใช่หรือ เราทุกคนเชื่อในพระคริสต์ มันเป็นเรื่องดีทั้งหมด."
ฉันเห็นมุมมอง แต่ในทางกลับกันฉันนึกถึงยอห์น 17: 3 ที่บอกว่าจุดมุ่งหมายของชีวิตคือชีวิตนิรันดร์คือการรู้จักพระเจ้าและรู้จักบุตรของพระเจ้าพระเยซูคริสต์ และหากเราเริ่มต้นการเดินทางแห่งความรู้ด้วยหลักฐานที่ผิดพลาดบนพื้นฐานงานฝีมือที่อ่อนแอและผิดพลาดเราจะไม่ได้รับสิ่งที่เราต้องการ จะดีกว่าที่จะเริ่มจากความจริงแล้วขยายความ
ดังนั้นฉันคิดว่าการสนทนานี้สำคัญมากเพราะการรู้จักพระยะโฮวาพระเจ้าหรือพระเยโฮวาห์หรือ YHWH ตามที่คุณต้องการเรียกเขาและการรู้จักบุตรชายของเขาเยชูหรือพระเยซูเป็นพื้นฐานที่แท้จริงของเป้าหมายสูงสุดของเราในการเป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้าในจุดประสงค์และ อยู่ในใจและอยู่ในใจและเป็นบุตรของพระเจ้า
จิม: ผมขอพูดแบบนี้ปิดท้าย Eric: เมื่อคุณหยุดและนึกถึงจำนวนคนในช่วงหลายศตวรรษที่คาทอลิก, โรมันคาทอลิก, กรีกออร์โธดอกซ์, คริสเตียนคาลวิน, สาวกของขบวนการปฏิรูปของจอห์นคาลวิน, ลูเธอรัน และชาวอังกฤษในช่วงหลายปีที่ผ่านมามีคนจำนวนมากถูกประหารชีวิตเพราะปฏิเสธที่จะยอมรับหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพ มันน่าตกใจ! แน่นอนกรณีที่รู้จักกันดีที่สุดคือการเผาที่เสาเข็มของเซอร์เวทัสในศตวรรษที่ 16 เนื่องจากการปฏิเสธตรีเอกานุภาพของเขา และถึงแม้ว่าจอห์นคาลวินจะไม่ต้องการให้เขาถูกเผาที่เสาเข็ม แต่เขาก็ต้องการที่จะมุ่งหน้าไปและสภาหรือกลุ่มฆราวาสที่ควบคุมอยู่ที่เจนีวาที่ตัดสินใจว่าเขาต้องถูกเผาที่เสา และยังมีอีกหลายคนที่ ... ชาวยิวที่ถูกบังคับให้เปลี่ยนมานับถือศาสนาคริสต์นิกายโรมันคา ธ อลิกในสเปนจากนั้นอาการกำเริบและกลับไปนับถือศาสนายิว - บางคนฝึกชาวยิวและชาวยิว - แต่เพื่อปกป้องตัวเองภายนอกพวกเขาจึงกลายเป็นนักบวชคาทอลิก ซึ่งเป็นเรื่องแปลกจริง ๆ และบุคคลเหล่านี้หลายคนหากถูกจับได้พวกเขาจะถูกประหารชีวิต มันเป็นสิ่งที่แย่มาก Unitarians ไม่ว่าพวกเขาจะมีหลายประเภทหรือไม่ แต่ผู้ที่ปฏิเสธตรีเอกานุภาพพวกเขาถูกดำเนินคดีในอังกฤษและอยู่นอกกฎหมายจนถึงศตวรรษที่ 19 และนักวิชาการที่โดดเด่นหลายคนเป็นผู้ต่อต้านชาวทรินิทาเรีย: จอห์นมิลตันเซอร์ไอแซกนิวตันจอห์นล็อคและต่อมาในศตวรรษที่ 19 ชายผู้ค้นพบออกซิเจนบ้านและห้องสมุดของเขาถูกทำลายโดยฝูงชนและเขาต้องหนี ไปยังสหรัฐอเมริกาซึ่งเขาถูกโทมัสเจฟเฟอร์สัน
ดังนั้นสิ่งที่คุณมีคือหลักคำสอนที่ผู้คนทุกประเภทตั้งคำถามและการกระทำที่ไม่รักใคร่ของชาวตรีนิทาเรียถือเป็นเรื่องอุกอาจ ตอนนี้ไม่ได้หมายความว่า Unitarians บางคนมีพฤติกรรมน้อยกว่าคริสเตียนอย่างที่เรารู้กันดี แต่ความจริงก็คือเป็นหลักคำสอนที่มักจะได้รับการปกป้องโดยเสาเข็มเผาที่เสาเข็ม และนี่คือสิ่งที่น่ากลัวเพราะความจริงก็คือเมื่อคุณมองไปที่คริสตจักรสมัยปัจจุบัน คนทั่วไปที่ไปโบสถ์ไม่ว่าจะเป็นคาทอลิกแองกลิกันผู้ไปคริสตจักรที่กลับเนื้อกลับตัว ... หลายคนคนอื่น ๆ อีกมากมาย ... พวกเขาไม่เข้าใจผู้คนไม่เข้าใจหลักคำสอนและฉันมีนักบวชหลายคนบอกฉันว่า ในวันอาทิตย์ทรินิตี้ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของปฏิทินคริสตจักรพวกเขาไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรกับมันเพราะพวกเขาก็ไม่เข้าใจเช่นกัน
หลักคำสอนที่ยากและยากมากที่จะหลีกเลี่ยง
เอริค: ดังนั้นฉันจึงได้รับฟังความจริงเราไม่จำเป็นต้องไปไกลกว่าคำพูดของพระเยซูในมัทธิว 7 ที่เขากล่าวว่า“ โดยการทำงานของพวกเขาคุณจะรู้จักคนเหล่านี้” พวกเขาสามารถพูดคุยที่ดี แต่ผลงานของพวกเขาเปิดเผยจิตวิญญาณที่แท้จริงของพวกเขา วิญญาณของพระเจ้านำทางพวกเขาให้รักหรือวิญญาณของซาตานชี้นำพวกเขาให้เกลียดชัง? นั่นอาจเป็นปัจจัยกำหนดที่ใหญ่ที่สุดสำหรับทุกคนที่แสวงหาความรู้และภูมิปัญญาในเรื่องนี้อย่างแท้จริง
จิม: ประวัติความเป็นมาของหลักคำสอนเฉพาะนี้แย่มาก
เอริค: ใช่มันมี
จิม: มีจริงๆ.
เอริค: ขอบคุณมากจิมขอบคุณเวลาของคุณและฉันขอขอบคุณทุกคนที่รับชม เราจะกลับมาอีกครั้งในตอนที่ 2 ของซีรีส์นี้ทันทีที่เรารวบรวมงานวิจัยทั้งหมดเข้าด้วยกัน ตอนนี้ฉันจะบอกลาก่อน
จิม: และสวัสดีตอนเย็น
สวัสดี ขออภัยสำหรับภาษา แต่ฉันต้องใช้ตัวแปล ฉันอยากจะขอบคุณที่นำหัวข้อพระคัมภีร์ที่สำคัญมากนี้ขึ้นมาว่าพระเจ้าเป็นตรีเอกานุภาพหรือไม่ ฉันเรียนวิชาตรีเอกานุภาพมากว่า 30 ปี ฉันเรียนรู้อย่างรวดเร็วว่านี่เป็นคำสอนที่ไม่ใช่พระคัมภีร์ ประมาณ 7 ปีที่แล้ว เราเริ่มบล็อก https://blog.antytrynitarianie.pl/ กับคนที่มีความคิดเหมือนๆ กัน ซึ่งเราพยายามช่วยให้ผู้คนรู้จักพระเจ้าองค์เดียว คือ YHWH และพระบุตรของพระองค์ เช่นเดียวกับคุณ ในกว่า 100 รายการ เราพูดถึงข้อพระคัมภีร์หลายข้อที่ขัดแย้งกับหลักคำสอนของ... อ่านเพิ่มเติม "
ความคิดเห็นล่าสุดของแจ็คดีมาก ฉันต้องการสนับสนุนความคิดเห็นนี้ด้วยตะปูเจ็ดตัวในโลงศพของทฤษฎีไตรลักษณ์ พระเยซูมีพระเจ้า พระยะโฮวาเป็นพระเจ้าของพระเยซูคริสต์ คำแปล KJV:“ พระเยซูตรัสกับเขาว่ามีการเขียนอีกครั้งว่าอย่าล่อลวงพระเจ้าพระเจ้าของเจ้า” (ม ธ 4: 7)“ ประมาณชั่วโมงที่เก้าพระเยซูก็ร้องเสียงดังว่าเอลีเอลีลามะซาบาชทานิ? กล่าวคือพระเจ้าของฉันพระเจ้าของฉันทำไมคุณถึงทอดทิ้งฉัน " (ม ธ 27:46)“ และพระเยซูตรัสกับเขาว่าทำไมเจ้าจึงเรียกฉันว่าดี ไม่มีอะไรดีนอกจากมีอย่างเดียวนั่นคือ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีแฟรงกี้ (อีกครั้ง) มีข้อความในพระคัมภีร์มากมายที่พูดถึงความเป็นมนุษย์ของพระเยซู และมีพระคัมภีร์หลายเล่มที่พูดถึงพระเจ้าของพระองค์ เราต้องถามว่าทำไมถึงเป็นอย่างนั้น? คุณเชื่อหรือไม่ว่าพระเยซูทรงเป็นองค์แรกและองค์สุดท้ายที่เมตตาชั่วนิรันดร์? ผู้อ่านข้อความนี้จะไม่ได้ดำดิ่งลงไปในทฤษฎีสัมพัทธภาพเวลาหรืออภิปรัชญาเพื่ออธิบายเรื่องนี้ พวกเขาคงจะเข้าใจคำพูดนี้ว่าพระเยซูทรงเป็นนิรันดร์เพราะว่าพระองค์ทรงเป็นพระเจ้า พระองค์ไม่มีจุดเริ่มต้นและจุดสิ้นสุด นี่หมายความว่าพระเยซูไม่เคยถูกสร้าง มิฉะนั้นเราจะอธิบายอย่างไร... อ่านเพิ่มเติม "
พระเยซูสอนเรื่องการนมัสการพระองค์เองไหม? ไม่
พระเยซูนมัสการพระเจ้าองค์เดียวพระบิดาของพระองค์
ปิดคดี.
สวย!
รองรับ TRINITY DOCTRINE ตาม HEADING ต่อไปนี้หรือไม่………. คัดลอกมาจากแพลตฟอร์มอื่น ในขณะที่ซีรีส์นี้ดำเนินไปถึงจุดที่สามารถหยิบมาใช้เพื่อจัดการกับหลักคำสอน # 1 จำนวนพระเจ้านี้เห็นได้ชัดว่าตามลำดับแล้วพระเจ้าเป็นเพียงสิ่งเดียวที่สามารถเป็น“ คนแรกและคนสุดท้าย / จุดเริ่มต้นและจุดจบ / อัลฟ่าและโอเมก้า” ในเวลาเดียวกัน เขาดำรงอยู่ก่อนทุกสิ่งที่สร้างขึ้นและเป็นคนเดียวที่จะยังคงอยู่เมื่อเขาตัดสินใจที่จะยุติการดำรงอยู่ทั้งหมด “ แรกและสุดท้าย” พร้อมกันเป็นตัวเลขที่ Uncreated สามารถมีได้เท่านั้น 2 การตัดสินของพระเจ้าเรารู้ว่า YAHWEH, the... อ่านเพิ่มเติม "
มาจัดการทีละเรื่อง: # 1 จำนวนพระเจ้าไม่มีสิ่งที่เรียกว่าสิ่งแรกเว้นแต่จะมีวินาที ต้องมีลำดับเวลาเพื่อให้มีครั้งแรกและครั้งสุดท้าย พระเจ้าคือสิ่งแรกคืออะไร? ไม่ใช่สิ่งแรกที่สร้างขึ้น แล้วไงล่ะ? พระเจ้ามีอยู่นอกเวลา พระเยซูทรงเป็นผู้ที่สร้างขึ้นเพื่อใครและโดยผู้ที่สร้างทุกสิ่งซึ่งรวมถึงเวลาด้วย ดังนั้นพระเยซู (ไม่ว่าจะเป็นพระเจ้าหรือเป็นพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิดแตกต่างจากพระเจ้าพระบิดา) จึงอยู่นอกเวลาและก่อนเวลาด้วย ผม... อ่านเพิ่มเติม "
เรารู้จากวิทยาศาสตร์ว่าเวลาไม่แน่นอน เรารู้ว่าความเร็วที่มันดำเนินไปขึ้นอยู่กับความเร็วที่วัตถุเคลื่อนที่เมื่อเข้าใกล้ความเร็วแสง จากนี้ดูเหมือนว่าเวลาและพื้นที่เป็นส่วนหนึ่งของการสร้าง เรารู้ว่าพระเจ้าไม่ได้อยู่ภายใต้สิ่งใดซึ่งรวมถึงเวลาด้วย
นั่นคือข้อสรุปของฉันตามหลักฐานต่อหน้าฉัน คุณสามารถมีอันอื่นได้และแน่นอนว่าคุณยินดีมากที่สุด
ใช่เอริคคุณพูดถูก จักรวาลประกอบด้วย space-time - พื้นที่ 4 มิติของ Minkowski: x1, x2, x3 และ c (สำหรับเวลา) ตัวอย่างเช่นเวลาระหว่างสองเหตุการณ์ไม่คงที่ระหว่างผู้สังเกตการณ์ แต่ขึ้นอยู่กับความเร็วสัมพัทธ์ระหว่างกรอบอ้างอิงของพวกเขา (การแปลงลอเรนซ์ - สมการสี่สมที่ใช้ในการคำนวณพิกัดของอวกาศและเวลาในการเปลี่ยนระหว่างระบบพิกัดเฉื่อย) นอกจากนี้ยังมีการขยาย (ชะลอตัว) ของเวลา ตามทฤษฎีสัมพัทธภาพการขยายเวลาเป็นสมบัติของเวลาเองดังนั้นด้วยความเร็วที่เพิ่มขึ้นไม่เพียง แต่นาฬิกาที่เคลื่อนที่จะช้าลงเท่านั้น... อ่านเพิ่มเติม "
นี่คือข้อพิสูจน์บางประการว่าเวลาไม่แน่นอน: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & text = ไม่กี่% 20 นักวิทยาศาสตร์% 20doubt% 20that% 20Einstein% 20was% 20right https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment สิ่งเหล่านี้พิสูจน์ให้เห็นว่ากาลเวลาไม่ได้“ เห็นได้ชัด” แปรผันตามความเร็ว แต่จริงๆแล้วแตกต่างกันไปและเป็นไปตามค่าที่ทำนายโดยทฤษฎีของไอน์สไตน์ . นอกจากนี้ความคิดที่ว่าพระเจ้าไม่สามารถโกหกได้กำหนดจุดของฉันมากกว่าที่จะเอาชนะมัน การโกหกจะเป็นการยัดเยียดบางสิ่งให้ตัวเอง เมื่อเราโกหกเราก็ทำบาปและตกเป็นทาสของบาป พระเจ้าไม่สามารถอยู่ภายใต้สิ่งใดหรือเป็นทาสของสิ่งใด แต่ทุกสิ่งอยู่ภายใต้พระองค์ “. . สำหรับพระเจ้า“ อยู่ใต้ฝ่าเท้าของเขาทุกสิ่ง” แต่เมื่อเขา... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันให้การอ้างอิงถึงการทดลองทางวิทยาศาสตร์กับคุณสองข้อซึ่งสนับสนุนประเด็นสำคัญอย่างหนึ่งของฉัน แต่คุณกลับเพิกเฉยและอ้างว่าสิ่งที่ฉันพูดนั้นไม่เป็นความจริง นอกจากนี้คุณกล่าวหาว่าฉันเริ่มต้นศาสนา ดูเหมือนคุณจะทำงานบนสมมติฐานที่ว่าเนื่องจากคุณไม่สามารถจินตนาการถึงสิ่งที่มีอยู่ก่อนการสร้างเวลาจึงไม่มีอะไรอยู่ได้ แต่คุณคิดว่าฉันเป็นคนที่ดันทุรัง ฉันค่อนข้างเต็มใจที่จะพูดคุยในมุมมองที่แตกต่างกัน แต่ถ้าคุณกำลังจะกลายเป็นเรื่องส่วนตัวและถูกกล่าวหามันก็จะไม่สนุก
เอริคทำไมต้องเสียเวลากับการถกเถียงที่กัดกร่อนของ Just Asking มันก็น่าจะเพียงพอแล้วที่เขาจะแสดงความคิดเห็นที่นี่เนื่องจากเขามีรูปแบบที่ยาวนานในการเรียกคุณออกจากฟอรัมนี้ (คุณมีความอดทนมากกว่าส่วนใหญ่) ฉันเชื่อว่าเขาไม่สามารถช่วยตัวเองได้เพราะเขาอาจมีวาระของตัวเองไม่รู้จักเราเหมือนกัน ฉันขอแนะนำให้เขาเปลี่ยนรูปประจำตัวของเขาเป็น Just Arguing เพราะถ้าเขารู้สึกว่าคุณทำในสิ่งที่เขากล่าวหาคุณจริงๆทำไมเขาถึงยังคงเป็นขาประจำที่นี่ ฉันแน่ใจว่าหลายคนได้เยี่ยมชมฟอรัมนี้ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาและไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง... อ่านเพิ่มเติม "
พระเยซูตรัสกับทุกคนรวมถึงนักวิจารณ์ของพระองค์ด้วย
เป็นหอสังเกตการณ์ที่ทำอย่างอื่น
ขอปรบมือให้กับความพยายามอย่างต่อเนื่องของ Eric ในการเปิดช่องทางการสื่อสารกับผู้ที่ไม่เห็นด้วย
ขอบคุณทั้งสองท่าน ฉันสามารถเห็นทั้งสองด้านของการสนทนา พอลบอกทิโมธี: ฉันบอกอีกครั้งว่าอย่าเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการโต้เถียงที่โง่เขลาและงมงายที่เริ่มต่อสู้เท่านั้น ผู้รับใช้ของพระเจ้าต้องไม่ทะเลาะวิวาท แต่ต้องใจดีกับทุกคนสามารถสอนและอดทนกับคนยาก แนะนำคนที่ต่อต้านความจริงอย่างอ่อนโยน บางทีพระเจ้าอาจเปลี่ยนใจคนเหล่านั้นและพวกเขาจะเรียนรู้ความจริง จากนั้นพวกเขาจะรู้สึกตัวและหลุดพ้นจากกับดักของปีศาจ เพราะพวกเขาถูกจับเป็นเชลยโดยเขาให้ทำทุกอย่างตามที่เขาต้องการ (2 ทิโมธี... อ่านเพิ่มเติม "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. เอริคยอมรับข้อผิดพลาดของการจัดตำแหน่ง d'avis Le problème c'est le TON de JA. Ses เสนอ sont acerbes, autoritaires และ manquent de เคารพ De plus ses กล่าวหาว่าไม่ FAUSSES Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, a le désir de créer une ศาสนา Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันไม่เชื่อในการทำให้ใครหันเหไปพระเยซูไม่ได้
ฉันจะรู้ได้อย่างไรว่าพระเจ้ากำลังทำอะไรในใจของมนุษย์? หรือว่าความคิดและความเชื่อของผู้ชายคนอื่นอาจทำให้ฉันมีความคมชัดขึ้นได้อย่างไร
ด้วยวิธีนี้ฉันยังป้องกันไม่ให้หัวใจของตัวเองหลอกลวงให้คิดว่าฉันสามารถตัดสินผู้ชายได้ ฉันไม่สามารถ.
เราต้องลากเส้นไว้ที่ไหนสักแห่ง แต่เราแต่ละคนต้องกำหนดตำแหน่งที่จะวาด 2 ยอห์น 6-11 ทำให้ชัดเจนว่าเราเต็มใจที่จะฟังใครก็มีขีด จำกัด แม้แต่พระเยซูก็แสดงความโกรธเคืองในบางครั้งกับคนที่ใจแข็ง “ ดังนั้นพวกเขาจึงเริ่มพูดกับเขาว่า“ คุณเป็นใคร” พระเยซูตรัสกับพวกเขาว่า“ ทำไมฉันถึงพูดกับคุณด้วยล่ะ? ฉันมีหลายสิ่งที่จะพูดเกี่ยวกับคุณและการตัดสิน แท้จริงแล้วพระองค์ที่ส่งฉันมานั้นเป็นความจริงและสิ่งที่ฉันได้ยินจากเขาฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
(ยอห์น 8: 25-30) 25 ดังนั้นพวกเขาจึงเริ่มพูดกับเขาว่า“ คุณเป็นใคร” พระเยซูตรัสกับพวกเขาว่า“ ทำไมฉันถึงพูดกับคุณด้วยล่ะ? 26 ฉันมีหลายสิ่งที่จะพูดเกี่ยวกับคุณและต้องผ่านการตัดสิน ตามความเป็นจริงเขาที่ส่งฉันมานั้นเป็นความจริงและสิ่งที่ฉันได้ยินจากเขาฉันกำลังพูดอยู่ในโลก” 27 พวกเขาไม่เข้าใจว่าพระองค์กำลังพูดกับพวกเขาเกี่ยวกับพระบิดา 28 พระเยซูจึงตรัสว่า:“ เมื่อเจ้าได้ยกบุตรมนุษย์ขึ้นแล้วเจ้าจะรู้ว่าเราคือ [เขา] และเรา... อ่านเพิ่มเติม "
จริง แต่ฉันใช้คำพูดนั้นเพื่อแสดงความโกรธเคืองของเขา เพื่อทำตามตรรกะที่คุณแสดงออกมาเราสามารถดำเนินการสนทนาต่อไปกับคนที่ใจแข็งและไม่มีเหตุผลเพื่อประโยชน์ของผู้อื่นที่รับฟังและสามารถมองเห็นการสนทนาทั้งสองด้าน อย่างไรก็ตามเราจะปฏิบัติตามคำแนะนำของเปาโลอย่างไรเพื่อหลีกเลี่ยงการโต้แย้งที่โง่เขลาและงมงาย? คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนั้น?
“ แต่คุณจะไม่ถูกเรียกว่า 'รับบี' เพราะคุณมี ครูคนหนึ่งและคุณเป็นพี่น้องกันทั้งหมด” NIV
ฉันไม่เข้าใจประเด็นของคุณ
พระคริสต์เท่านั้นที่เป็นครูของฉัน
ฉันเข้าใจแล้ว แต่ประเด็นที่สอดคล้องกับหัวข้อในการสนทนาคืออะไร? เราได้คุยกันว่าจะจัดการกับความคิดเห็นที่อาจข้ามเส้นไปสู่สิ่งที่เปาโลเรียกว่า“ คำถามโง่ ๆ และงมงาย”
เพราะถ้าพระคริสต์ไม่สอนฉันก็ไม่ทำตาม
นี่ไม่ใช่สิ่งที่พระคริสต์สอนหรือ?
ทุกสิ่งที่ผิดไปจากศาสนาคริสต์ล้วนเกี่ยวโยงกับการละทิ้งคำสอนของพระคริสต์
รักเพื่อนบ้านรักพี่ชายไม่ได้อยู่กินกับผู้ชายคนนั้น บางสิ่งที่พระเยซูเองไม่ได้ทำ
พระเยซูนั่งลงที่โต๊ะกับศัตรูของพระองค์
ให้เราติดตามพระบุตรของพระเจ้า!
ฉันเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าที่คุณบอกว่าคุณไม่ยอมรับคำพูดของเปาโลเพราะพวกเขาไม่ได้มาจากพระเยซูโดยตรง
เมื่อเปาโลขัดแย้งกับพระคริสต์ฉันติดตามพระคริสต์
ฉันไม่รู้เลยว่าคุณไม่ยอมรับคัมภีร์ทั้งหมด เปาโลขัดแย้งกับพระคริสต์ตรงไหน?
พระคริสต์ไม่ได้สอนว่าเราไม่ควรรับประทานอาหารร่วมกับพี่น้องที่เป็นคนบาป
“ แต่ตอนนี้ฉันเขียนถึงคุณว่าคุณต้องไม่คบหากับใครก็ตามที่อ้างว่าเป็นพี่ชายหรือน้องสาว แต่เป็นคนที่ผิดศีลธรรมทางเพศหรือโลภผู้บูชารูปเคารพหรือคนใส่ร้ายคนขี้เมาหรือคนขี้ฉ้อ อย่ากินกับคนแบบนี้ด้วยซ้ำ” NIV
พระเยซูรับประทานอาหารร่วมกับคนบาป
พระคริสต์ทรงสวยงามในตอนนั้นและตอนนี้
อย่าให้เรายกเว้น
เรารักษาความซื่อสัตย์ แต่เราไม่ได้กีดกันเพื่อนมนุษย์ของเรา
เพื่อที่เขาจะได้เห็นพระคริสต์และมาหาเขา ..
อันที่จริงฉันเพิ่งถ่ายวิดีโอเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันจะออกจากการสนทนานี้จนกว่าจะออกมาและคุณสามารถบอกได้ว่าคุณเห็นด้วยหรือไม่ อย่างไรก็ตามฉันไม่เห็นด้วยกับการปฏิเสธบางส่วนของพระคัมภีร์ เปาโลได้รับมอบหมายจากพระเยซูเช่นเดียวกับยอห์น พระวจนะของพระเยซูที่คุณรักมากไม่ได้เขียนโดยพระเยซู แต่โดยชายสี่คนหนึ่งในนั้นยอห์นและยอห์นได้รับการเปิดเผยจากพระเยซูด้วยและยอห์นบอกเราว่าอย่าเกี่ยวข้องกับคนที่นำคำสอนที่แตกต่างออกไป 2 ยอห์น 7-11 ดังนั้นเราจึงต้องยกเว้นอย่างแน่นอนที่สุด... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเคารพมุมมองและความคิดเห็นของคุณ
ช่องเสียบ
และฉันเป็นของคุณแน่นอน
ฉันเข้าใจ.
ขอให้ทุกสิ่งที่คุณหวังในพระคริสต์บังเกิดผล
ช่องเสียบ
ให้อาหารคนยากไร้ช่วยเหลือคนไร้บ้านให้กำลังใจผู้สูญเสียและท้อแท้มอบความช่วยเหลือให้กับผู้ด้อยโอกาสและผู้ยากไร้
นี่คือภาระหน้าที่ของคริสเตียนนอกเหนือจากการเผยแพร่ข่าวดี
แน่นอนว่าเป็นส่วนหนึ่งของมัน แต่ภาระหน้าที่ของเราคือการเชื่อฟังพระเจ้าแม้ว่าเราจะพบว่าเป็นสิ่งที่ไม่สมควรทำก็ตาม คุณจะไม่เห็นด้วยเหรอ?
แน่นอน!
มีสถานที่สำหรับคนที่ติดตามพระคริสต์คนเดียวหรือไม่?
ไม่ต้องการนำความไม่ลงรอยกัน
สวัสดีแจ็คคุณมีจุดที่ดี แต่ฉันไม่ได้แนะนำให้ JA ถูกตัดออก พระเยซูทรงทราบว่าเมื่อถึงเวลาที่ต้อง“ นิ่งเงียบ” ม ธ 26:63 และประเด็นที่ฉันพูดกับเอริคคือพระองค์ไม่ควรรู้สึกว่าจำเป็นต้องตอบสนองต่อความท้าทายและการได้มาของ JA อย่างต่อเนื่องในขณะที่เราถึงแม้พระเยซูกับฟาริสีถึงขีด จำกัด ! ในทางกลับกัน JA ควรใช้ 1 เปโตร 3:15 เมื่อถูกถามเกี่ยวกับความเชื่อของเขาที่ตอบว่า“ ด้วยอารมณ์ที่อ่อนโยนและความเคารพอย่างสุดซึ้ง” เท่าที่จะเปรียบเทียบกับหอสังเกตการณ์ที่คลุมเครือไม่มีเลยอย่างที่เราทุกคนรู้ว่าการเปิดประเภทนี้ การสนทนาจะ... อ่านเพิ่มเติม "
มีปรากฏการณ์ที่เรียกว่าอินเทอร์เน็ตโทรล โดยทั่วไปบางคนใช้การไม่เปิดเผยตัวตนของอินเทอร์เน็ตเป็นคนตาบอดในการพูดสิ่งที่พวกเขาอาจไม่ได้พูดในสภาพแวดล้อมที่ไม่ระบุตัวตนน้อยกว่า ที่แย่ที่สุดสิ่งนี้สามารถก่อกวนได้มากและยังนำไปสู่ผู้คนที่รังเกียจ เมื่อฉันโพสต์ครั้งแรกที่นี่มีคนที่แต่งตั้งตัวเองให้ "แก้ไข" ทุกอย่างที่ฉันพูด ฉันไม่เคยตอบซึ่งเป็นทางออกที่ดีที่สุดในการหลอกล่อ ว่าใครเป็นโทรลล์นั่นเป็นคำถามที่เปิดกว้างมากกว่า ครั้งหนึ่งโทรลของผู้ชายอาจเป็นฮีโร่ของผู้ชายคนอื่น มันเป็นสิ่งที่เรา... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Eric ฉันคิดว่าแนวคิดเรื่องเวลาหรือไม่มีเวลาเป็นเรื่องยากสำหรับหลาย ๆ คนที่จะเข้าใจ ฉันต่อสู้กับมันและก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน นั่นอาจเป็นที่มาของ JA ในขณะที่มีการทดลองเพื่อพิสูจน์ประเด็น แต่ฉันคิดว่านี่เป็นเพียงแนวคิดที่ยากมากเช่นเดียวกับการมองเห็นอนาคตก็เป็นความคิดเช่นกันซึ่งฉันเชื่อว่าเป็นไปไม่ได้ แน่นอนถ้าคุณสามารถเดินทางได้เร็วกว่าความเร็วแสงคุณอาจทำการทดลองเพื่อพิสูจน์ว่าฉันคิดผิด แต่ฉันจะ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Eric, dคุณคิดว่าบางทีเราอาจจะไฮเปอร์โบลิซึ่มไปบ้างวิธีที่ฉันเห็นคือสิ่งแรกและสิ่งสุดท้ายหมายถึงนิรันดร์พระเจ้าทรงเป็นนิรันดร์ไม่มีใครมาก่อน“ คนแรก” และไม่มีใครหลังสุดท้าย อย่าลืมว่าพระเยซูทรงมีชื่อเดียวกันเรย 1:17
ฉันยอมรับว่าทั้งพระบิดาและพระบุตรเป็นนิรันดร์ เราไม่จำเป็นต้องเข้าใจว่ามันสามารถทำงานได้อย่างไร แต่สำหรับคนโง่ในหมู่พวกเรา (รู้สึกผิด) มันสนุกเสมอที่จะลอง
ดูเหมือนคุณจะพลาดจุดสำคัญ เวลาและพื้นที่เป็นของขอบเขตวัตถุ เราซึ่งเป็นคนในดินแดนนั้นเองถูกผูกมัดกับอาณาจักรนั้นทั้งในความสามารถของเราที่จะส่งผลต่อการเปลี่ยนแปลงและความสามารถในการเข้าใจ เหตุการณ์ก่อนช่วงเวลาที่พระเจ้าสร้างจักรวาลวัตถุนั้นไม่สามารถวัดได้ด้วยมาตรฐานของจักรวาลวัสดุ มันสมเหตุสมผลแล้วที่มีเหตุการณ์ก่อนหน้านั้น แต่สิ่งเหล่านี้อยู่นอกขอบเขตของเราและเกินกว่าที่เราจะเข้าใจได้ นักวิทยาศาสตร์ที่ศึกษาจักรวาลวิทยาอ้างว่าสามารถติดตามเหตุการณ์ต่างๆกลับไปยังจุดที่พวกเขาได้... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งที่ฉันโพสต์ในตอนแรกไม่มีอะไรจากฉัน แต่ถูกคัดลอก เนื้อหายาวกว่าที่ฉันคัดลอกและโพสต์ไว้ที่นี่ ดูเหมือนว่าฉันจะพยายามทำให้เป็นเอกสารและส่งอีเมลถึงคุณ
จุดประสงค์ของฉันในการโพสต์เนื้อหาคือเพื่อดูว่าสิ่งที่อยู่ในเนื้อหานั้นจะได้รับการกล่าวถึงอย่างเท่าเทียมกันเมื่อซีรีส์ดำเนินไปหรือไม่ ฉันเชื่อว่าคำถามที่จะเกิดขึ้นเช่นกันในซีรีส์นี้จะถูกบันทึกไว้ในเนื้อหา
เวลาและอวกาศเป็นของอาณาจักรวัสดุ เรารู้ว่าเวลาเป็นช่วงเวลาระหว่างสองเหตุการณ์ อาจเป็นเหตุการณ์ในการเสื่อมสภาพของอะตอมซีเซียมซึ่งเป็นพื้นฐานของนาฬิกาอะตอมจำนวนมากหรือการคำนวณเวลาเที่ยงที่สูงในสถานที่ใดสถานที่หนึ่งตามที่เคยใช้มาตลอดประวัติศาสตร์ของมนุษย์ อย่างใดอย่างหนึ่งคือการวัดเทียบกับมาตรฐานทางกายภาพ สสารทั้งหมดและพื้นที่ว่างทั้งหมดระหว่างสสารเป็นการวัดขอบเขตทางกายภาพ นอกเหนือจากขอบเขตทางกายภาพแล้วเราแทบไม่มีข้อมูลเลย ไม่มีทางก้าวข้ามขีด จำกัด ของประสาทสัมผัสของเราได้เพราะสิ่งเหล่านี้... อ่านเพิ่มเติม "
(ปฐมกาล 1: 1) . ใน [เริ่ม] พระเจ้าทรงสร้างชั้นฟ้าและแผ่นดิน (ปฐมกาล 1: 5) . และมีเวลาเย็นและเป็นเวลาเช้าเป็นวันแรก . . (ปฐมกาล 1:14) . พระเจ้าตรัสต่อไปว่า:“ ขอให้ผู้ทรงคุณวุฒิมาอยู่ในที่กว้างใหญ่ของฟ้าสวรรค์เพื่อแบ่งระหว่างกลางวันและกลางคืน และต้องใช้เป็นสัญญาณและสำหรับฤดูกาลและวันและปีเวลานั้นไม่ใช่สิ่งที่มีอยู่ในตัวเอง เป็นการวัดระหว่างเหตุการณ์หนึ่งกับอีกเหตุการณ์หนึ่งในการสร้างทางกายภาพ มันอยู่ที่นี่เท่านั้น... อ่านเพิ่มเติม "
ระบุไว้อย่างดี
Merci แจ็ค
Raisonnement เรียบง่าย logique et surtout biblique
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pasluded preuve. Elle a parfois changé de conclusions suite à de nouvelles découvertes.
ไม่มีไม่มีพระคัมภีร์ แต่เวลาและพื้นที่เป็นของอาณาจักรวัตถุและพระเจ้าทรงเป็นอาณาจักรแห่งวิญญาณ ในฐานะผู้สร้างและผู้ให้กำเนิดดินแดนทางวัตถุพระองค์ทรงเป็นตามคำจำกัดความไม่ใช่ส่วนหนึ่งของอาณาจักรวัตถุ
แม่นแล้วเจตน์
และพระเจ้าไม่ขึ้นกับเวลาเพราะพระองค์สร้างเวลาให้เป็นส่วนหนึ่งของจักรวาล:
“ ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นโดยเขา; และหากไม่มีเขาก็ไม่มีสิ่งใดที่ถูกสร้างขึ้น” (ยอห์น 1: 3) ทุกสิ่ง - รวมถึงสิ่งที่เป็นสาระสำคัญรวมถึงเวลาด้วย
เวลาสสารอวกาศและพลังงานเชื่อมโยงกันอย่างแยกไม่ออก (ทฤษฎีสัมพัทธภาพของไอน์สไตน์) ทฤษฎีนี้ได้รับการพิสูจน์เป็นอย่างดี (เช่นเดียวกับที่ Eric แสดงความคิดเห็น) หากไม่มีทฤษฎีนี้จะเป็นไปไม่ได้ที่จะส่งยานสำรวจอวกาศเช่นยานวอยเอเจอร์หรืออื่น ๆ ไปยังดาวเคราะห์ที่แน่นอน นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่าเราพบข้อนี้ - ยอห์น 1: 3
แค่ถาม,
คุณเชื่อว่าพระเจ้าครอบครองพื้นที่ในขณะที่เราครอบครองพื้นที่หรือไม่? พื้นที่ทางกายภาพ? หรือพื้นที่วิญญาณ?
ถ้าพื้นที่วิญญาณฉันเห็นด้วย ถ้าเป็นเช่นนั้นคุณจะกำหนดพื้นที่วิญญาณนี้อย่างไร? มีจำนวน จำกัด หรือไม่? เติมได้ไม่ จำกัด ทั้งหมดหรือไม่?
กำหนดได้หรือไม่? มันคือสวรรค์?
เกี่ยวกับนิพจน์บางอย่างใน KJV ด้านล่าง - ฉันชอบอ่าน KJV เป็นระยะและเชื่อว่ามีการเขียนอย่างสวยงามในบางประเด็น แต่มีหลายปัจจัยที่ต้องพิจารณาเมื่อต้องศึกษากับเลนส์เอ็กซีจี ประการแรกหากศึกษารุ่นเก่ากว่านั้น KJV เป็นแบบโบราณเข้าใจได้ไม่ยาก แน่นอนว่าเวอร์ชันที่ทันสมัยกว่านี้ได้ปรับปรุงความสามารถในการเข้าใจข้อความอย่างมาก แต่ถ้าอ่านเวอร์ชั่นเก่าคำเช่น (ไม่มีเครื่องหมายคำพูด): ปาล์มเมอร์เวิร์ม, การทะเลาะวิวาท, เอดรอยด์, ชอล์กสโตน, แอสซูพิมเป็นเพียงไม่กี่ในพันของปรากฏการณ์เก่าแก่ของ... อ่านเพิ่มเติม "
พระยะโฮวาแห่งอาวุธ? One Man Band หรือส่วนหนึ่งของ The Gospel Trio?
ลอร์ดแห่ง บริษัท โฮสต์กล่าวว่าเราจะรู้เท่านั้นในนรก ลูกา 16:17 KJV
ฮาเดสเทพเจ้ากรีกบางองค์จากทางกลับไม่สามารถจุดประกายการแข่งขันในนรกได้
ตามที่สาวกที่พระเยซูคริสต์ทรงรัก ลูกา 16: 23-26 KJV
“ ระวังสิ่งที่คุณอ่าน
กฎหมายได้รับอนุญาตด้วยโฉนดเดียวเท่านั้น”
ขอพรให้ทุกคนที่นี่ในช่วงเวลาแห่งข่าวปลอมและความจริงอำพราง โปรดฟัง Shepard พระเยซูคริสต์ที่แท้จริงเพียงหนึ่งเดียว
Psalmbee
ตกลงฉันพักเรื่องของฉันจากความคิดเห็นของฉันเมื่อ 3 วันก่อน
“ ไม่เคยมีเรื่องใดมารบกวนความเป็นหนึ่งเดียวของคริสเตียนในฐานะตรีเอกานุภาพ!
หลายคนใช้เวลาเสียไปนับไม่ถ้วนในการพยายามโน้มน้าวผู้อื่นว่าด้านใดด้านหนึ่งถูกต้องตั้งแต่ศตวรรษที่สาม”
มีใครเชื่อจนเปลี่ยนความเชื่อเรื่องตรีเอกานุภาพหรือไม่? กรุณายกมือขึ้น!
แม้ว่าบทความที่ยอดเยี่ยมของ Eric ไม่สามารถรอภาคที่สองได้เตรียมป๊อปคอร์นของฉันให้พร้อม!
☺️✌️♥️
เนยฉันหวังว่า ยำ.
ฮ่า ๆ เอริคฉันเดาว่ามีคนไม่ชอบป๊อปคอร์นที่ทาเนยแล้วคุณได้ลบ
ในกรณีที่คุณพลาดความคิดเห็นของฉันที่มีต่อ Leonardo Eric คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าคุณหมายถึงอะไรโดยอ้างว่าพระเยซูเป็นพระเจ้า ปล่อยทิ้งไว้หากคุณตั้งใจจะทำในการนำเสนอในภายหลัง เป็นเพียงความจริงที่ว่าอาจมีความสัมพันธ์ที่แตกต่างกันสำหรับผู้ที่มีภูมิหลังที่แตกต่างกันและการสัมผัสกับเนื้อหาการศึกษาที่แตกต่างกัน
รักทุกคนจาก Alithia
คำพูดที่น่าสนใจมากมายจาก Apollos สำหรับการเพิกเฉยเช่นฉันเราสามารถชี้แจงได้หรือไม่ว่าภาษาที่ใช้ในเครื่องหมายคำพูดต่างๆนั้นอนุญาตให้มี "พระเจ้า" แทนที่จะเป็นแค่ "พระเจ้า" พระเจ้าต้องเป็นพระเจ้าที่ยิ่งใหญ่ที่สุด? นี่ดูเหมือนจะเป็นต้นตอของความสับสน พระเยซูเองอ้างสดุดี 82; 6“ คุณคือพระเจ้าทั้งหมด” ถ้าฉันพูดถึงพระเจ้าคุณและฉันรู้ว่าฉันหมายถึงผู้สร้างหรือพระยะโฮวา เป็นไปได้หรือไม่ว่าข้อโต้แย้งนี้เกี่ยวกับความเข้าใจผิดทั้งสิ่งที่เขียนไว้ในพระคัมภีร์และอะไรคือความตั้งใจของคริสเตียนในยุคแรก... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันสองความคิดเห็นของคุณลีโอเอริคสามารถชี้แจงได้ว่าเขาหมายถึงอะไรเมื่อเขาอ้างถึงพระเยซูเป็นพระเจ้า ???
เรารู้ว่าทูตสวรรค์มาเยี่ยมอับราฮัมเพราะชาวฮีบรูในบทเริ่มต้นอธิบายว่าเป็นเช่นนั้น แต่ในการอ่านเรื่องราวทูตสวรรค์องค์หนึ่ง (หรือคนหนึ่งในนั้น) เรียกว่าพระยะโฮวาราวกับว่าพระยะโฮวายืนอยู่ต่อหน้าอับราฮัม แต่ไม่มีใครได้เห็นพระเจ้า ฉันจึงรู้ว่านั่นคือทูตสวรรค์ที่ทำหน้าที่เป็นโฆษกของพระเจ้า ในวัฒนธรรมของเราบางทีเราจะไม่ทำการอ้างอิงหรืออนุมานเช่นนี้ แต่สำหรับภาษาฮีบรูในเวลานั้นซึ่งเป็นที่ยอมรับอย่างสมบูรณ์แบบ ถ้าฉันจะคุยกับคุณทางโทรศัพท์และบอก... อ่านเพิ่มเติม "
หากสิ่งที่คุณหมายถึงในฐานะ 'ตัวแทนของพระเจ้า' และยืนอยู่ในสถานที่ของพระเจ้าฉันก็จะเห็นด้วยกับคุณและในสิ่งนี้ แนวคิดเรื่องการเป็นตัวแทนนี้เป็นที่เข้าใจกันดีในการสื่อสารแบบ Hebraic ทั้งทางลายลักษณ์อักษรและทางวาจา มีตัวอย่างที่จะปรากฏให้เราเห็นผู้นำทหารคนหนึ่งขอให้พระเยซูมารักษาผู้รับใช้ของพระองค์และเรื่องราวคู่ขนานซึ่งเป็นผู้เฒ่าชาวยิวที่มาขอให้พระเยซูไปหาผู้รับใช้ที่ป่วยและรักษาเขา ไม่มีความขัดแย้งที่นี่เนื่องจากผู้ปกครองไปหาพระเยซูในฐานะ 'ตัวแทน' ของ... อ่านเพิ่มเติม "
เอริคฉันถูกเลี้ยงดูมาในฐานะคาทอลิกโรมันและไตรลักษณ์มักจะถูกนำเสนอเป็นปริศนาเสมอ มันไม่สมเหตุสมผล ในขณะที่พระเยซูไม่ได้เป็นพระเจ้ามากไปกว่าทูตสวรรค์คือพระยะโฮวาตามที่คุณกล่าวมา แต่ฉันก็ไม่มีปัญหากับข้อพระคัมภีร์ใน NT ที่ใช้ชื่อเรื่องว่าพระเจ้า สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าถ้าผู้เขียนยอมรับว่าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้าพวกเขาก็แสดงความเคารพโดยอ้างถึงสิ่งที่เขาทำว่ามาจากพระเจ้า นั่นเป็นเพียงเท่าที่ฉันสามารถใส่ได้ แต่ไม่ได้หยุดพระเยซูที่ถูกเรียกว่าก... อ่านเพิ่มเติม "
ที่เข้าท่ามาก “ ในขณะที่พระเยซูไม่ได้เป็นพระเจ้ามากไปกว่าทูตสวรรค์คือพระยะโฮวาอย่างที่คุณพูดถึง แต่ฉันก็ไม่มีปัญหากับข้อใน NT ที่ใช้ชื่อเรื่องว่าพระเจ้า สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าถ้าผู้เขียนยอมรับว่าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้าพวกเขาก็แสดงความเคารพโดยอ้างถึงสิ่งที่เขาทำว่ามาจากพระเจ้า” แท้จริงแล้วทุกสิ่งที่มีอยู่เป็นเพราะพระเจ้าผู้ทรงฤทธานุภาพ ถ้าฉันดื่มน้ำแม้สิ่งธรรมดา ๆ นั้นก็เป็นของขวัญจากพระเจ้าหากเรากลับไปที่แหล่งที่มาที่ดีที่สุด โดย... อ่านเพิ่มเติม "
Leonardo แน่นอนที่สุดและขอขอบคุณสำหรับตัวอย่างที่ยอดเยี่ยมเหล่านั้น พวกเขาจะให้บริการฉันอย่างดีในการตอบรับความคิดเห็นของโปรทรินิตี้ที่ฉันได้รับในช่อง YouTube
เห็นด้วยและนั่นคือประเด็นที่ Penton ทำในวิดีโอ ยอห์น 1: 1 สามารถอ่านได้ตามหลักไวยากรณ์ว่า“ คำว่าพระเจ้า” หรือ“ คำนั้นเป็นพระเจ้า” บุคคลที่มีความรู้เกี่ยวกับไวยากรณ์ภาษากรีกที่มีเหตุผลจะต้องยอมรับว่าความคลุมเครือนั้นมีอยู่ดังนั้นข้อนี้จึงไม่สามารถใช้เพื่อพิสูจน์มุมมอง Arian หรือ Trinitarian
พระคริสต์ตรัสอ้างอิสยาห์ 44: 6 หลายครั้งในพระธรรมวิวรณ์…“ เราเป็นคนแรกและคนสุดท้าย…” …และในพระคัมภีร์ในอิสยาห์นั้นพระยะโฮวาตรัสว่า…
พระยะโฮวาเป็นองค์แรกและองค์สุดท้ายและพระเยซูเป็นองค์แรกและองค์สุดท้าย พอใช้ แต่ครั้งแรกและครั้งสุดท้ายคืออะไร?
นั่นคือปมของปัญหา เราไม่มีข้อมูลเพียงพอที่จะย้อนอดีตสิ่งที่เขียน ในการสนทนาบางครั้งฉันเป็นที่รู้กันว่าอุทาน“ 37” ซึ่งทำให้เกิดการจ้องมองที่ว่างเปล่าในทันที จากนั้นฉันจะอธิบายว่า 37 คือจำนวนเทวดาที่สามารถเต้นรำบนหัวหมุดได้ มันคือ 37 และฉันรู้ว่ามันเป็นความจริงที่แน่นอน ประเด็นของฉันคือการพูดคุยอาจกลายเป็นข้อบกพร่องที่ไม่มีความหมาย มักจะมี "ใช่ แต่" ที่สามารถเพิ่มได้และโพรงกระต่ายอีกอันซึ่งสามารถสำรวจได้ลึกมาก แต่สิ่งนี้จะสำเร็จได้อย่างไร? ในความเป็นจริง,... อ่านเพิ่มเติม "
สำหรับฉันอันตรายจากหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพคือการเปลี่ยนแปลงการรับรู้ของเราที่มีต่อพ่อ ทุกอย่างเกี่ยวกับการฟื้นฟูความสัมพันธ์ในครอบครัวที่สูญเสียไปเมื่ออดัมทำบาป ปีศาจต้องการให้สิ่งนี้ล้มเหลว สิ่งใดก็ตามที่บิดเบือนความสัมพันธ์ของเรากับพ่อมีศักยภาพที่จะบ่อนทำลายความรอดของเรา สำหรับคริสเตียนหลายล้านคนที่อ้างว่าตรีเอกานุภาพเป็นหลักคำสอนระบุตัวตน - และขอไม่สร้างกระดูกเกี่ยวกับเรื่องนี้พวกเขาเชื่อว่านี่เป็นหลักคำสอนเดียวที่ระบุตัวตนของคริสเตียนที่แท้จริง - พวกเขาเชื่อว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้า แต่พระเยซูบอกเราว่าทางไป... อ่านเพิ่มเติม "
ระบุไว้อย่างดี
ภาษาของ Trinity ถูกปิดบังด้วยศัพท์แสงซึ่งไม่สอดคล้องกับประสบการณ์ในโลกแห่งความเป็นจริง มันทำให้ฉันรู้สึกเหมือนคุยกันสองครั้ง
โอ๊ย…ฉันชอบการถกเถียง…! มันคือสิ่งที่ฉันคิดถึงที่สุด…! และมันไม่วิเศษที่จะมีอิสระที่จะอภิปรายพี่น้องของฉัน ... ?! ดังนั้น ... ต่อไปนี้คือสิ่งที่ฉันใช้กับเชบังทั้งหมด ... (ไม่ว่าจะเป็นความจริงทั้งหมด ... การคิดแบบไม่ได้มีไว้สำหรับผู้ชายคนไหนที่จะตัดสินใจแทนฉัน ... เพราะมันเป็นประสบการณ์ส่วนตัวของฉันและการมีปฏิสัมพันธ์กับพระเจ้าที่หล่อหลอมศรัทธาของฉัน ... แต่สิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องส่วนตัว ... และบางครั้งก็ไม่สามารถเข้าใจได้…) ฉันเริ่มอ่านพระธรรมวิวรณ์ในขณะที่ย้อนกลับไป… แต่มันทำให้ฉันสับสนมากฉันต้องหยุด… (อาจเป็นเพราะฉันพยายามที่จะละทิ้ง eisegesis …) แต่เมื่อได้เห็น... อ่านเพิ่มเติม "
กระนั้นพระคัมภีร์ที่ได้รับการดลใจไม่ได้ใช้คำว่ามีอำนาจทุกอย่างมีอยู่ทั่วไปทุกหนทุกแห่งหรือรอบรู้ สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นสิ่งที่ผู้คนพูดเกี่ยวกับพระเจ้าพระผู้สร้างไม่ใช่สิ่งที่พระเจ้าผู้สร้างเห็นว่าเหมาะสมที่จะพูดเกี่ยวกับตัวเขาเอง เปาโลกล่าวไว้อย่างดีใน 1 โครินธ์ 4: 6“ ฉันได้นำสิ่งเหล่านี้ไปใช้กับตัวเองและของอพอลโลเพื่อประโยชน์ของคุณพี่น้องเพื่อที่คุณจะได้เรียนรู้โดยเราไม่ให้เกินกว่าที่เขียนไว้เพื่อไม่ให้พวกคุณมีอาการงุนงง เป็นประโยชน์ต่อกันและกัน“ หลายปีก่อนฉันต้องพิจารณาเรื่องการปลูกถ่ายเนื้อเยื่อซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของขั้นตอนทางการแพทย์... อ่านเพิ่มเติม "
เจตน์กล่าวว่า
“ กระนั้นพระคัมภีร์ที่ได้รับการดลใจไม่ได้ใช้คำว่ามีอำนาจทุกอย่างมีอยู่ทั่วไปทุกหนทุกแห่งหรือรอบรู้ สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ผู้คนพูดเกี่ยวกับพระเจ้าพระผู้สร้างไม่ใช่สิ่งที่พระเจ้าผู้สร้างเห็นว่าเหมาะสมที่จะพูดเกี่ยวกับตัวเขาเอง”
สวัสดีเชษฐ์
ในพระคัมภีร์ฉบับที่ได้รับอนุญาตที่ Rev 19: 6 KJV นั้นใช้คำว่า "มีอำนาจทุกอย่าง" อย่างแน่นอน
และการแปลอื่น ๆ ส่วนใหญ่ไม่มี มีหลักฐานอะไรที่แสดงว่าคิงเจมส์มีอำนาจในแบบที่แปลอื่น ๆ ไม่ได้? คำแปลภาษาอังกฤษที่มีความสำคัญสูงสุดไม่ใช้คำนั้นและใช้ผู้ทรงอำนาจ
หลักฐานที่ให้ไว้กับฉันอยู่ในพระคัมภีร์เอง คุณพูดว่า:” คำแปลภาษาอังกฤษที่มีความเหนือกว่ามากที่สุดไม่ใช้คำนั้นและใช้ผู้ทรงอำนาจ”
นั่นเป็นความจริงของเวอร์ชันที่ไม่ได้รับอนุญาตทั้งหมด สำหรับเรื่องนั้นทุกคนควรตีความพระคัมภีร์ด้วยคำพูดของตัวเอง คุณบอกว่าคุณจะไม่มีวันตกเป็นเหยื่อของผู้ชายอย่างที่เคยเป็น แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณกำลังทำอยู่อย่างแน่นอนเมื่อคุณใช้งานแปลจากผู้ชายจำนวนมากและปล่อยให้เป็นเผด็จการ
นั่นไม่ใช่เหตุผลว่าทำไมซาตานถึงเป็นตัวเขา? ไม่เคารพผู้มีอำนาจ
Psalmbee, โรม 13: 1
สดุดีคุณมีพื้นฐานอะไรในการอ้างว่า KJV คือ“ ผู้มีอำนาจ” ในขณะที่คนอื่น ๆ ไม่ใช่?
สวัสดีเมเลติพื้นฐานเดียวของฉันคือพระวิญญาณบริสุทธิ์ของพระคริสต์น้ำช่วยชีวิตและพระโลหิตของพระองค์ที่หลั่งออกมาเพื่อเรียกค่าไถ่ที่กางเขน (1 ยอห์น 5: 8 NWT) บอกฉันสิคุณคิดว่าฉันเกิดมาภายใต้สัญลักษณ์ที่ไม่ดีที่มีดวงจันทร์สีฟ้าอยู่ในดวงตาของฉันหรือเป็นพระคัมภีร์สีเขียวที่เต็มไปด้วยอคติ? ความพยายามและความจริงเป็นประสบการณ์ของฉันกับ KJV ได้รับอนุญาตจาก Crown of England และยังไม่ได้รับการตัดสิน (คำกริยาในอดีต) นอกจากคนกินเหล้าบางคนที่เมาเหล้าองุ่นของโสเภณีฉันไม่เห็นใครหรือผู้ใดเลยแม้แต่พยายามที่จะรับ... อ่านเพิ่มเติม "
ดังนั้นการอนุญาตของ King James of England จึงสำคัญกว่าคนอื่น ๆ ? คุณคงเข้าใจการทำงานของพระวิญญาณบริสุทธิ์หรือว่าเป็นวิญญาณของพระคริสต์เพื่อที่คุณจะสามารถพูดได้ว่าการแปลพระคัมภีร์ข้อใดได้รับอนุญาตและข้อใดไม่ใช่?
คุณยินดีรับฟังความคิดเห็นของคุณแน่นอน
ตอนนี้ฉันจะปล่อยไว้อย่างนั้น
เมเลติ (Pr 14:12 NWT)
ฉันเชื่อพระคัมภีร์เพราะได้ทำนายสิ่งที่เป็นจริง ฉันก็เชื่อเช่นกันเพราะสิ่งที่เขียนไว้ในพระคัมภีร์เมื่อหลายพันปีก่อนได้สืบทอดมาหลายยุคหลายสมัย ถ้าพระคัมภีร์ได้รับการดลใจจากพระเจ้าซึ่งฉันเชื่อก็คงสมเหตุสมผลที่พระองค์จะรักษาพระวจนะของพระองค์ ในขณะที่คำแปลต่างๆไม่เห็นด้วยกับทุกข้อ แต่ฟังก์ชันรวมเพื่อช่วยรักษาความหมายดั้งเดิม ด้วยเครื่องมือเช่น Bible Hub การค้นคว้าและเปรียบเทียบคำแปลจึงเป็นเรื่องง่ายมาก บางทีนี่อาจเป็นบทบัญญัติจากผู้สร้างของเรา สิ่งหนึ่งที่แน่นอนในไฟล์... อ่านเพิ่มเติม "
ได้รับอนุญาตจากใคร? เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากพระยะโฮวาหรือพระเยซูนั่นจะช่วยลดความคิดเห็นของบุคคลหรือกลุ่มบุคคลบางส่วน ในกรณีนั้นฉันไม่ประทับใจ
หัวข้อที่น่าสนใจ แต่ IMO เนื้อหากลับไปสู่การสร้างกลุ่มฟางแบบเดียวกับที่ JWs ใช้เพื่อพยายามและยืนยันว่ามุมมองแบบทวิภาคีพัฒนามาหลายศตวรรษหลังจากพระคริสต์และอัครสาวก ส่วนใหญ่เป็นเรื่องไม่จริง นอกเหนือจากคำพยานที่หนักแน่นที่ยอห์นและผู้เขียนคัมภีร์ไบเบิลคนอื่น ๆ ให้ไว้แล้วยังมีหลักฐานทางประวัติศาสตร์มากมายที่แสดงถึงคริสต์ศาสนศาสตร์ชั้นสูงของคริสตจักรยุคแรก พร้อมให้เครดิต https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ นี่คือตัวอย่างสำคัญบางส่วน: Polycarp (ค.ศ. 69-155) เป็นอธิการที่โบสถ์ในสเมียร์นาและเป็นศิษย์ของยอห์นอัครสาวก ในจดหมายของเขาถึงชาวฟิลิปปีเขาเขียนว่าตอนนี้... อ่านเพิ่มเติม "
คุณเขียน:
“ หัวข้อที่น่าสนใจ แต่ IMO เนื้อหากลับไปสู่การสร้างกลุ่มฟางแบบเดียวกับที่ JWs ใช้เพื่อพยายามและยืนยันว่ามุมมองแบบทวิภาคีพัฒนามาหลายศตวรรษหลังพระคริสต์และอัครสาวก”
ฉันไม่ชัดเจนว่าข้อโต้แย้งของ Strawman คืออะไร คุณสามารถเจาะจงมากขึ้นได้ไหม
สภานีซีนไม่ได้ปรากฏขึ้นในทันที มันไม่ได้อยู่ในสุญญากาศ จะต้องมีกระแสแห่งความเข้าใจผิดและความเชื่อที่ผิดพลาดแรงกดดันทางการเมืองและเหตุผลอื่น ๆ ที่จะต้องมีการประชุมสภานี้ องค์ประกอบสำคัญอย่างหนึ่งที่หลายคนไม่เข้าใจก็คือการควบคุมและการบริหารพระคัมภีร์ถูกแย่งชิงไปจากคริสเตียนผู้เชื่อชาวยิวที่มีมุมมองที่ถูกต้องและต่อมาก็ถูกบริหารโดยคนต่างชาติที่ได้รับการศึกษาในปรัชญาของกรีก อาจเป็นเหตุผลว่าทำไมหลายคนถึงแม้ว่าพวกเขาจะมีชีวิตใกล้เคียงกับช่วงเวลาแห่งยุค... อ่านเพิ่มเติม "
แม่นยำ! ฉันได้เห็นโดยตรงแล้วว่าความคิดเห็นของมนุษย์สามารถทำลายคำสอนในคัมภีร์ไบเบิลได้อย่างไร เพียงเพราะใครบางคนประสบความสำเร็จในตำแหน่งที่มนุษย์สร้างขึ้นซึ่งมนุษย์กำหนดไม่ใช่ฉันว่าบุคคลนี้มีอำนาจเหนือกว่าเพื่อนคนต่อไป สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าองค์กร JW กำลังตกต่ำอย่างมากขณะที่ฉันเขียนสิ่งนี้ ฉันรู้สึกสงสารอย่างยิ่งต่อบุคคลภายในที่อาจพบว่าตัวเองอยู่ในสถานการณ์ที่สับสน แต่ฉันไม่เสียใจสำหรับผู้ที่อยู่ในตำแหน่งผู้นำที่ทำให้ชีวิตของพวกเขาหลุดจากความไว้วางใจและความเอื้ออาทรของผู้ซื่อสัตย์ แต่สถานการณ์นี้แทบจะไม่ซ้ำกัน คริสตจักรกระแสหลักหลายแห่งดูเหมือนจะ... อ่านเพิ่มเติม "
รอคอยที่จะถึงส่วนต่อไปของการสนทนานี้ คำว่า henotheistic เป็นคำใหม่สำหรับฉันและฉันคิดว่าฉันได้ยินทั้งหมดเมื่อพูดถึงเรื่องตรีเอกานุภาพ ฉันซาบซึ้งกับความคิดเห็นของ Alithia เกี่ยวกับ“ ข้อความที่ชัดเจนในพระคัมภีร์เป็นเรื่องหนึ่งในขณะที่การตีความของมนุษย์เป็นอีกแบบหนึ่ง” เป็นเรื่องส่วนตัว ฉันเห็นด้วย. อันที่จริงฉันเห็นด้วยกับคนอื่น ๆ ที่กล่าวว่าการอุทธรณ์พระคัมภีร์ใด ๆ เป็นการดึงดูดการตีความพระคัมภีร์ของคน ๆ หนึ่ง และสิ่งนี้สามารถทำให้ตนเองมีอำนาจสูงกว่าพระคัมภีร์โดยไม่ได้ตั้งใจ (ถ้าฉันส่งเมื่อฉันเห็นด้วยเท่านั้นคนที่ฉันส่งให้... อ่านเพิ่มเติม "
เมื่อพระเจ้าทรงปลุกผู้เผยพระวจนะการสนับสนุนของพระองค์แสดงให้เห็นสำคัญที่สุดโดยคำพยากรณ์ของพวกเขาจะเป็นจริง แต่ในหลายกรณีซึ่งเวลาเป็นปัจจัยหนึ่งพระองค์ทรงให้สัญญาณที่แสดงให้เห็นว่าศาสดาพยากรณ์เหล่านี้ได้รับการสนับสนุนเหนือธรรมชาติ ดังนั้นเมื่อโมเสสได้รับมอบหมายให้ปลดปล่อยลูกหลานของอิสราเอลออกจากอียิปต์ชาวอิสราเอลจึงรู้เรื่องภัยพิบัติสิบประการและรู้ว่าพวกเขาสามารถพึ่งพาโมเสสได้ เมื่อพวกเขาถูกตรึงไว้โดยกองทัพอียิปต์ปิดฉากลงเขาได้แสดงปาฏิหาริย์ที่ทรงพลังมากเพื่ออำนวยความสะดวกในการหลบหนี เขาไม่ใช่ตัวตลกที่ปรากฏตัวด้วยรูปแบบที่น่าสนใจและ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเห็นด้วยกับเจตน์ในเรื่องนี้ เราต้องจำไว้ว่าคำว่าคริสตจักรใช้ในการแปลคำภาษากรีกekklésiaซึ่งแปลว่า "การชุมนุมการชุมนุม" และหมายถึงคนที่ถูก "เรียก" ตามตัวอักษร ไม่เคยมีเจตนาที่จะกล่าวถึงองค์กรที่มีระเบียบเช่นคริสตจักรคาทอลิกคริสตจักรมอร์มอนหรือคริสตจักรแห่งอังกฤษ พระกายของพระคริสต์หมายถึงผู้ที่ถูกเรียก (ekklésia) จากโลกให้เป็นบุตรของพระเจ้า อย่างไรก็ตามในปัจจุบันเมื่อคุณพูดว่า“ คริสตจักร” คุณจะกล่าวถึงโดยปริยายว่าผู้นำหรือลำดับชั้นของสงฆ์ใดที่ปกครององค์กรทางศาสนานั้น ๆ เมื่อไหร่... อ่านเพิ่มเติม "
Meleti และ Chet ฉันขอขอบคุณทั้งความคิดเห็นของคุณและเห็นด้วยกับสิ่งที่คุณพูดมาก ฉันยอมรับด้วยใจจริงว่าพระวิญญาณบริสุทธิ์ทรงทำงานนอกคริสตจักรคาทอลิก และฉันเชื่อว่าคริสเตียนที่ไม่ใช่คาทอลิกมีอะไรมากมายที่ต้องสอนชาวคาทอลิกทั่วไปเกี่ยวกับการศึกษาพระคัมภีร์และสร้างความสัมพันธ์กับพระเจ้า ฉันยอมรับได้ทันทีว่าคริสตจักรได้ใช้อำนาจของเธอในทางที่ผิด (เปิดและปิด) ลงมาตลอดหลายศตวรรษ Joan of Arc เป็นตัวอย่างที่รู้จักกันดีและวันนี้เธอได้รับการยกย่องให้เป็นนักบุญ ดังนั้นเมื่อพูดถึงสิทธิอำนาจฉันเห็นความแตกต่างอย่างมากระหว่างพระวิญญาณบริสุทธิ์... อ่านเพิ่มเติม "
พระเยซูพูดถึงพระบิดาและพระบิดาของเราที่มาจากสวรรค์ในพระคัมภีร์ค่อนข้างน้อย เขาพูดว่า“ ถ้าคุณเคยเห็นเราคุณเคยเห็นพระบิดา”“ ถ้าคุณรู้จักเราคุณจะบอกว่าคุณไม่รู้จักพระบิดาได้อย่างไร”? พระคัมภีร์บอกเราอย่างชัดเจนว่าพระบิดาบนสวรรค์ของพระเยซูคือใคร ม ธ 1:18 เปรียบเทียบบันทึกของหมอลูกา 1:35 Angel of the Lord หรือ the Lord's Angel ที่ม ธ 1:20 ไม่เคยได้รับการแปลไม่มีภาษาอังกฤษเทียบเท่าแน่นอน ดังนั้นไม่ว่าคุณจะต้องการใช้ Y หรือ J หรือ H หรือ W หรือ V ก็ตาม... อ่านเพิ่มเติม "
เมื่อจัดการกับตรีเอกานุภาพต้องจัดการปัญหาเล็กน้อย ยอห์น 1: 1 ในความคิดของฉันเป็นชนกลุ่มน้อย คำถามหลักคือควรนมัสการพระเยซูหรือไม่? ม ธ 4:10 (ESV):“ แล้วพระเยซูตรัสกับเขาว่า“ จงไปเสียซาตาน! เพราะมีเขียนไว้ว่า“ 'คุณจะนมัสการพระเจ้าของคุณและเขาเท่านั้นที่คุณจะรับใช้'”” ดังนั้นคุณจึงมีพระเยซูตรัสว่าจะปรนนิบัติพระเจ้าเท่านั้น Unitarians กล่าวว่า:“ ไปเลย คุณไม่สามารถนมัสการหรือรับใช้พระเยซู” แต่พระคัมภีร์เห็นด้วยหรือไม่? แล้วดาเนียล 7: 13,14 ล่ะ? “ ฉันเห็นในนิมิตกลางคืนและดูเถิดมีเมฆฟ้าอยู่ที่นั่น... อ่านเพิ่มเติม "
คำว่าพ่อหมายถึงผู้ช่วยชีวิต การที่พระเยซูถูกเรียกว่าบิดานิรันดร์จึงไม่แปลกอย่าง 1 คร. 15:45 รัฐ:
จึงมีคำเขียนไว้ว่า“ อาดัมมนุษย์คนแรกกลายเป็นสิ่งมีชีวิต”; อาดัมคนสุดท้ายกลายเป็นวิญญาณที่ให้ชีวิต จิตวิญญาณที่ให้ชีวิต
พระเยซูทรงเป็นกษัตริย์ผู้ไกล่เกลี่ยหรือผู้สูงศักดิ์ของเราด้วย ผู้ที่สูงส่งที่สุดเป็นสื่อกลางระหว่างสองฝ่ายมนุษย์ที่สวดอ้อนวอนและพระเจ้าที่เขาอธิษฐานผ่านพระเยซู
ความรัก
มาเรีย ?
ความรู้สึกอย่างหนึ่งที่พระเยซูทรงเป็นผู้ให้ชีวิตน่าจะเป็นความจริงที่ว่าค่าไถ่มอบให้กับมนุษยชาติในสิ่งที่อาดัมล้มเหลวในการส่งต่อไปยังลูกหลานของเขา อาดัมเป็นบิดาทางเนื้อหนังของมนุษย์ทุกคน แต่ผ่านชีวิตที่ไม่สมบูรณ์พร้อมผลของความตาย พระเยซูทรงผ่านโอกาสที่จะยึดคืนสิ่งที่อาดัมผลาญ ในแง่นั้นเขาสามารถเรียกได้ว่าเป็นพระบิดานิรันดร์อย่างแน่นอน แม้การชดใช้จะเสร็จสิ้นพระเยซูจะเป็นผู้ให้ชีวิตแก่เผ่าพันธุ์มนุษย์ชั่วนิรันดร์
@ เชษฐ
คุณเข้าใจสิ่งที่ฉันพยายามจะพูด พระเยซูทรงเป็นบิดานิรันดร์ของเรา แต่พระองค์ไม่ใช่ ABBA ของเรา ฉันเชื่อในพระเจ้าของเราและพระเยซูพระบุตรของพระเจ้า
พระเยซูตรัสว่าเขาไม่สามารถทำสิ่งใดสิ่งหนึ่งโดยไม่ได้เห็นจากพระบิดาของเขาก่อน
ก่อนที่เขาจะเสียชีวิตเขาได้สวดอ้อนวอนด้วยน้ำตาถึงพระบิดาและได้รับการปลอบใจจากทูตสวรรค์
โยชูวาบอกชาวอิสราเอลว่าจงฟังพระเจ้าของคุณเป็นหนึ่งเดียว
คนต่างศาสนาเชื่อในความสามานย์เช่นเดียวกับศาสนาฮินดู
มาเรีย ?
หวัดดีพี่เจตน์ ความคิดเห็นที่ดี. ให้ฉันชี้ให้เห็นคุณสมบัติที่สำคัญของพระเยซู พระเยซู (พระวจนะ) เป็นบิดานิรันดร์จริงๆ ในฐานะพระบุตรของพระเจ้าพระองค์ทรงมีคุณลักษณะเฉพาะของพระบิดา - พระองค์ทรงมีชีวิตในตัวเอง! ดังนั้นพระองค์จึงเป็นนิรันดร์และด้วยเหตุนี้พระองค์จึงสามารถให้ชีวิตได้:“ เราพูดกับคุณอย่างแท้จริงชั่วโมงที่กำลังจะมาถึงและตอนนี้อยู่ที่นี่เมื่อคนตายจะได้ยินพระสุรเสียงของพระบุตรของพระเจ้าและผู้ที่ได้ยิน จะมีชีวิตอยู่. เพราะพระบิดาทรงมีชีวิตในพระองค์เองฉันใดพระองค์จึงประทานพระบุตรให้มีชีวิตด้วย... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันขอขอบคุณความรู้สึกของคุณในเรื่องนี้ อย่างไรก็ตามเราจะปล่อยตัวเลือกการโหวตไว้
ขอบคุณ leave_quietly ฉันตรวจสอบสามข้อที่กล่าวถึงพระเยซูเช่นกัน (กลา 1: 1; เอเฟ 6:23; ฟิลิป 2:11) ผลที่ตามมาจึงเกิดความคิดที่น่าสนใจ เหตุใดเปาโลและผู้เขียนพระคัมภีร์คนอื่น ๆ จึงไม่พูดว่า“ พระเจ้าพระบุตร” เช่นกันหรือ“ พระเจ้าของเราพระเยซูคริสต์” แทนองค์พระเยซูคริสต์ ฉันหมายความว่าวิธีการที่ดีเยี่ยมในการแสดงความจริงถ้าพระเยซูถูกมองว่าเป็นพระเจ้าเท่าเทียมกับพระยะโฮวาทำไมไม่บอกเราล่ะ? พวกเขาไม่ได้ซ่อนความจริง แต่เป็นผู้ถือแสงสว่าง
ใช่เอริคฉันคิดแบบเดียวกัน อันนี้คงอยู่ในจินตนาการของฉันที่มักจะได้ยินว่า“ พระเจ้าพระบิดา” เป็นส่วนหนึ่งของตรีเอกานุภาพ ภาษากรีกอ่านว่า God Father (Theos Patros) อย่างแท้จริงโดยไม่มีบทความที่แน่นอน ฉันไม่รู้ไวยากรณ์ภาษากรีกดี แต่สำหรับฉันแล้วมันควรจะเป็น Theou ho Patros หรืออาจจะเป็น Theou Patros แต่ไม่มีที่ไหนเลยที่จะพบได้ในที่นั่น อาจแปลได้ง่ายๆว่า“ พระบิดาพระเจ้า” หรือแค่พระบิดาพระเจ้า บางทีอย่างที่ฉันพูดฉันไม่รู้ว่าภาษากรีกเราจะเพียงพอที่จะยืนยันได้หลายอย่างที่นี่ ฉันยัง... อ่านเพิ่มเติม "
ผมคิดว่าเป็นจุดที่ยอดเยี่ยม มีหนังสือชื่อเมื่อพระเยซูกลายเป็นพระเจ้าซึ่งครอบคลุมประวัติศาสตร์ของสภาคริสตจักรต่างๆที่ย้อนกลับไปมาในเรื่องนี้ ไม่มีอะไรถูกตัดและทำให้แห้งและมีการแบ่งแยกระหว่างคริสตจักรตะวันออกและตะวันตกในเรื่องนี้ หลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพเป็นเรื่องทางการเมือง ผู้คนถูกคว่ำบาตรโดยฝ่ายหนึ่งจากนั้นอีกฝ่ายหนึ่งได้รับการต้อนรับและเชิญให้เข้าร่วมกับพวกเขา นี่เป็นเรื่องการเมืองในระดับศาสนจักรและการเมืองในระดับรัฐบาล... อ่านเพิ่มเติม "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de ฌอง 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, ethore mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! "Thomas appelle Christ" mon Dieu "Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais … on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีนิโคล ฉันจะพยายามชี้แจงฉากนี้กับโทมัสและพระเยซูตามที่ฉันรู้สึก โทมัส ———- ความสงสัยของโทมัสแข็งแกร่งมาก ถึงขนาดที่ว่าเขาไม่ไว้วางใจอัครสาวกคนใดซึ่งเขาดำเนินกับพระเยซูเป็นเวลา 3.5 ปี! แต่เขาก็ไม่เชื่อในพระเยซูเช่นกันเขาคิดว่าการฟื้นคืนชีพของเขาเป็นไปไม่ได้ (ยอห์น 20:25) ที่จริงพระเยซูทรงเป็นมนุษย์ และตอนนี้เขาตายแล้ว ทันใดนั้นพระเยซูทรงยืนอยู่ต่อหน้าเขาด้วยบาดแผลของเขา โทมัสต้องตกใจแน่ ๆ ที่เชื่ออย่างสนิทใจว่าเป็นไปไม่ได้ เขาตระหนักว่าพระเยซูไม่สามารถ... อ่านเพิ่มเติม "
Je suis d'accord.
“ พระยะโฮวาและพระเยซู” เป็นคำเรียกรวม ๆ ที่ฉันได้ยินว่าคนที่นั่งอยู่บนรั้วโยนไปรอบ ๆ พวกเขาจะยอมรับควิเนลลา แต่ไม่ใช่ไตรเฟคตา พลังปฏิบัติการของพระเจ้าซึ่งทุกคนสังเกตเห็นว่า NWT เขียนเป็นพลังปฏิบัติการของพระยะโฮวาที่ใดในหนังสือของพวกเขาหรือไม่? ฉันไม่เคยเห็นมันเขียนแบบนั้น ต้องมีเรื่องทางกฎหมายที่ว่าทำไมพวกเขาถึงไม่คิดค่าเทอมให้ตัวเองไม่เช่นนั้นพวกเขาคงทำมานานแล้ว 1 และ 1 ให้ 1 = 3 สำหรับมุมมองอื่นสมมติว่าเรามีพระเจ้าที่ยิ่งใหญ่สององค์... อ่านเพิ่มเติม "
ผมขอเริ่มต้นด้วยการขอบคุณ Eric และ James สำหรับการเผยแพร่ข้อมูลนี้ เป็นเรื่องที่ต้องการคำชี้แจงมาระยะหนึ่งแล้วและฉันรู้สึกว่าคุณสองคนทำงานได้ดีในการชี้แจงดังกล่าว ฉันอยากจะแสดงความขอบคุณที่คุณทั้งคู่ยืนเป็นตัวอย่างของบุคคลที่ผ่านช่วงเวลาที่เลวร้ายที่สุดที่ JWs สามารถทำลายล้างและออกมาพร้อมกับความเชื่อแบบคริสเตียนของคุณเหมือนเดิม เมื่อเห็นได้ชัดว่าฉันไม่สามารถเข้าร่วมในกิจกรรมของ JW ได้อีกต่อไปฉันใช้เวลาดิ้นรนมากกว่าเล็กน้อย... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณพี่เจตน์ ฉันชอบอ่านความคิดเห็นของคุณมาก
เพียงแค่อ่านตรงนี้ฉันต้องยอมรับว่าฉันหัวเราะหลายครั้งที่อ่านความคิดเห็นและแม้แต่บทความ นี่คือกลุ่มของ JW และอดีต JW ที่ฝังแน่นกับ Trinity ตอนนี้คุณคิดว่าผลลัพธ์ของหัวข้อนี้จะเป็นอย่างไร? จากที่ฉันเห็น 99.9% ของอดีต JW ยังคงใช้ NWT นั่นเป็นอีกหนึ่งปรากฏการณ์ที่น่าหัวเราะซึ่งฉันจะเปรียบเทียบว่าเหมือนกับการใช้แคตตาล็อกของ Sears และ Roebuck (ซึ่งหมดธุระและไร้ค่าเว้นแต่คุณจะใช้กระดาษชำระหมด) เพื่อซื้อของที่ Wal-Mart สดุดี... อ่านเพิ่มเติม "
ไม่เคยมีเรื่องที่ทำให้ความเป็นหนึ่งเดียวของคริสเตียนกลายเป็นตรีเอกานุภาพ! หลายคนใช้เวลาเสียไปนับไม่ถ้วนในการพยายามโน้มน้าวผู้อื่นว่าด้านใดด้านหนึ่งถูกต้องตั้งแต่ศตวรรษที่สาม มันกลายเป็น "ตัวทำลายข้อตกลง" สำหรับคนส่วนใหญ่และเป็นที่เชื่อกัน (แม้ว่าพวกเขาจะไม่สามารถอธิบายได้จากพระคัมภีร์ก็ตาม) โดยคริสเตียนส่วนใหญ่ในปัจจุบัน ต้องถามว่าใครอยากให้สถานการณ์นั้นเกิดขึ้นใครได้รับประโยชน์จากพระยะโฮวาหรือซาตานมากที่สุด? ฉันเป็นคนเรียบง่ายฉันไม่ได้เข้าร่วมการอภิปรายเหล่านี้อีกต่อไปโดยเฉพาะในงานรับใช้เกี่ยวกับตรีเอกานุภาพ แต่ฉันหาเรื่อง... อ่านเพิ่มเติม "
เอริคฉันพบความเชื่อมโยงที่จิมทำกับสุภาษิตบทที่ 8 เกี่ยวกับปัญญาและพระเยซูเป็นไปตามอำเภอใจหากไม่สับสนและไม่ชัดเจนสักหน่อย ถ้าสุภาษิตบทที่ 8 ไม่ใช่ตัวตนของคุณภาพของปัญญาและในความเป็นจริงแล้วบุคลิกภาพจะแก้ปัญหาที่สุภาษิตกล่าวเกี่ยวกับภูมิปัญญาที่อาศัยอยู่ด้วยความรอบคอบหรือความเฉลียวฉลาดในห้องนอนเดียวสุภาษิตบทที่ 8:12 ได้อย่างไร หรืออย่างไร; คนชอบธรรมคนเกียจคร้านคนโง่คนหยิ่งผยองหรือคนเขลาเป็นต้น เราจะสรุปได้หรือไม่ว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ตัวตนของคุณสมบัติ แต่เป็น... อ่านเพิ่มเติม "
ความเข้าใจที่ฉันมีเกี่ยวกับสุภาษิตคือการตีความและด้วยเหตุนี้ฉันจึงยอมรับอย่างอิสระว่ามันอาจผิด อย่างไรก็ตามข้อเท็จจริงที่ว่าพระคัมภีร์เล่มอื่นไม่ได้แปลฟิลิปปี 2: 5-8 เช่นเดียวกับฉบับแปลของโลกใหม่ก็ไม่ได้พิสูจน์เช่นกัน โปรดจำไว้ว่าคำแปลทั้งหมดนั้นเขียนโดยชาวทรินิทาเรียน ข้อความนั้นสร้างความหนักใจให้กับศาสนศาสตร์ของพวกเขาเป็นพิเศษและเป็นตัวอย่างที่สำคัญของอคติแบบตรีเอกานุภาพ มีการวิเคราะห์ที่ดีเยี่ยมของข้อความนั้นโดย Jason David DeBuhn ใน Truth and Translation หากคุณต้องการเข้าสู่ไวยากรณ์คุณจะพบว่าแนวการใช้เหตุผลของเขานั้นฟังดูดีมาก กรีก... อ่านเพิ่มเติม "
การวิเคราะห์พระคัมภีร์เป็นเรื่องที่น่าสนใจและน่าศึกษามาก ในขณะเดียวกันฉันไม่เชื่อว่ามันจะแก้ปัญหาทางศาสนาและจะไม่มีผลกระทบใด ๆ ต่อความหวังของคุณสำหรับชีวิตนิรันดร์ เท่าที่ฉันเห็นไม่มีอัครสาวกคนใดศึกษาพระคัมภีร์โดยมีเป้าหมายที่จะเป็นธรรมาจารย์หรือครูสอนธรรมบัญญัติ แทบจะไม่มีพระคัมภีร์สำหรับประชาชนทั่วไป และพระคัมภีร์เหล่านั้นมีอยู่จริงใครจะบอกได้ว่าถูกต้อง? ความรู้ทั้งหมดที่พวกเขาได้ยินในพระวิหารหรือส่งต่อทางวาจาโดยผู้อื่น คนร้ายแขวนคอต่อไป... อ่านเพิ่มเติม "
ความชัดเจนในที่สุด…!
ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่งกับเอริคและมิสเตอร์เพนตันในเรื่องที่ฉันเชื่อว่าพระเยซูทรงเป็นพระเจ้า - แต่ที่ชัดเจนกว่านั้นก็มีคนเหล่านั้นในบรรดาอัครสาวกที่เชื่อเช่นนั้นเช่นกัน ไม่ต้องสงสัยเลยว่าพระเยซูเป็นพระเจ้า ต้องใช้พระเจ้าในการปลุกคนตายรักษาคนป่วยรักษาคนง่อย ฯลฯ และด้วยการตรวจสอบอย่างใกล้ชิดควรสรุปได้อย่างชัดเจนว่าพระเยซูเป็นพระเจ้า (ไม่ได้ตั้งใจให้ฟังดูดันทุรัง) บางทีอาจมีคนเถียงว่าพระองค์ทรงเป็นพระเจ้าของเราในระหว่างนี้จนกระทั่งถึงเวลานั้นเขาก็มอบการปกครองกลับคืนสู่พระองค์... อ่านเพิ่มเติม "
มีหลายครั้งที่แม้แต่อัครสาวกไม่สามารถทำการอัศจรรย์ที่เฉพาะเจาะจงและเรียกร้องให้พระเยซู แต่ไม่มีอัครสาวกคนใดมีบรรดาศักดิ์ดังที่อธิบายไว้ในอิสยาห์ 9 …มีเพียงพระเยซูเท่านั้น! รวมทั้งของ“ พระเจ้าผู้ยิ่งใหญ่” พระเยซูอ้างถึงสดุดี 82 เมื่อถูกกล่าวหา ดังนั้น“ เทพเจ้า” จึงสัมพันธ์กับระดับที่แตกต่างกัน พลังในการแสดงปาฏิหาริย์ไม่ได้ทำให้อัครสาวกศักดิ์สิทธิ์! พระเยซูทรงเป็นพระเจ้าแม้ว่าจะไม่ใช่ผู้ทรงอำนาจ ดังนั้นการโต้แย้งของคุณเพื่อตอบสนองต่อจุดยืนของฉันจึงคลุมเครือ เมื่อเกี่ยวข้องกับคำถามสุดท้ายของคุณซึ่งเป็นปัญหา (ขณะที่คุณยืนยันจุดยืนพระคัมภีร์เงียบสนิท) นั่น... อ่านเพิ่มเติม "
ความคิดสุดท้ายได้โปรด ฉันไม่ได้ขอให้คุณเห็นด้วยกับเหตุผลของฉันและไม่เชื่อว่าคนอื่นควรคาดหวังให้ฉันทำ นี่ควรจะเป็นการถกเถียง / สนทนาอย่างเป็นมิตรในการทำให้ตัวเราเองคืนดีกันต่อไปในการคลี่คลายความจริงของพระคัมภีร์ ในท้ายที่สุดเราก็ค่อนข้างเชื่อคำสอนพื้นฐานและพื้นฐานเดียวกันของพระคัมภีร์ จากประสบการณ์ของฉันไม่มีใครจะเห็นด้วยกับความคิดทุกข้อหรือพวกเราคนใดคนหนึ่งจะมีหัวเรื่องในพระคัมภีร์ทุกข้อที่ถูกต้องอย่างแน่นอนเกรงว่าเราจะใช้เกียรติแก่ตนเองมากกว่าที่พระบิดา ที่ถูกกล่าวว่าเราอาจ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันมีปัญหาเล็กน้อยเกี่ยวกับกรอบการสนทนาที่ตามมา ฉันคิดว่าหัวข้อที่นำเสนอมีปัญหาเนื่องจากสาเหตุต่อไปนี้ 1. คุณพูด; 'คำชี้แจงที่ชัดเจนในพระคัมภีร์เป็นสิ่งหนึ่งในขณะที่การตีความของมนุษย์เป็นอีกเรื่องหนึ่ง' นี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวเร็วเกินไปที่จะทำเพื่อสนับสนุนกรณีที่คุณต้องการปกป้อง การอ่านพระคัมภีร์เป็นการฝึก 'การตีความ' โดยผู้อ่านพระคัมภีร์ทุกคน สิ่งที่ปรากฏเป็น 'คำชี้แจงที่ชัดเจน' สำหรับบุคคลหนึ่งอาจเป็นที่ถกเถียงของอีกคนหนึ่ง ดังนั้นเราควรรอจนกว่า 'ฝุ่นจะตกตะกอน' แล้วทุกคนควรตัดสินใจด้วยตัวเองว่า... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีมุมมองของฉันคือพระเยซูไม่ได้มีชีวิตก่อนมนุษย์ เขาไม่ใช่ 'คำพูด' ที่พูดถึงในยอห์น 1: 1, ฟิลิปปี, สุภาษิต, คอลโลเซียนและพระคัมภีร์อื่น ๆ อีกสองสามข้อไม่สามารถแก้ไขได้ว่าพระเยซูเป็นสิ่งมีชีวิตก่อนมนุษย์ และเมื่อพิจารณาถึงข้อพระคัมภีร์ภาษาเขียนเป็น (กรีก) และความแตกต่างของชาวเฮบราอิกที่พบบ่อยในขณะที่ปัญหาไม่ได้เกิดขึ้นโดยต้องอ้างถึงความเป็นพระเจ้าต่อพระเยซู การปกป้องพระเยซูในฐานะพระเจ้าคือทางลาดชันสู่ตรีเอกานุภาพ ฉันคิดว่ามันเป็นการแบ่งแยกแบบผิด ๆ ที่จะคิดว่าตรีเอกานุภาพหรือความคิดที่ว่าพระเจ้าและพระเยซู... อ่านเพิ่มเติม "
@ Alithia คุณต้องอ่าน: ยอห์น 17: 1–11 (ESV): 17 เมื่อพระเยซูตรัสถ้อยคำเหล่านี้แล้วพระองค์ก็เงยหน้าขึ้นมองสวรรค์และตรัสว่า "พระบิดาเวลามาแล้ว ถวายพระเกียรติแด่พระบุตรของท่านเพื่อที่พระบุตรจะให้เกียรติคุณ 2 เนื่องจากท่านได้มอบสิทธิอำนาจเหนือเนื้อหนังทั้งหมดให้แก่พระองค์เพื่อให้ชีวิตนิรันดร์แก่ทุกคนที่ท่านมอบให้ 3 และนี่คือชีวิตนิรันดร์ที่พวกเขารู้จักคุณพระเจ้าเที่ยงแท้องค์เดียวและพระเยซูคริสต์ที่คุณส่งมา 4 ฉันยกย่องคุณบนโลกเมื่อทำงานที่คุณให้ฉันทำสำเร็จ ตัวหนา:... อ่านเพิ่มเติม "
มาเรียน้องสาวที่รักฉันอยากจะดึงความสนใจของคุณไปยังยอห์น 17 ที่คุณอ้างถึงและดูที่ข้อ 3 หรือไม่ที่กล่าวถึงพระเยซูว่าเป็นผู้ที่ 'ถูกส่งไป' ไม่ได้ระบุว่าพระเยซูเสด็จมาจากแดนสวรรค์ แต่เพียงว่าพระองค์ทรงเป็น 'สวรรค์ที่ส่งมา' หรือการส่งมาของพระองค์มาจากแหล่งที่มาจากสวรรค์ นี่เป็นความแตกต่างที่ยิ่งใหญ่และเราไม่ควรอ่านมากกว่าที่กล่าวไว้ที่นี่ ในประเด็นนี้ผมอยากให้คุณพิจารณามาระโกบท 11:13 ที่พระเยซูกำลังถกเถียงกับผู้นำศาสนาและพระองค์ถามคำถามที่ยุ่งยากแก่พวกเขา... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณสำหรับการตอบกลับของคุณ
มาเรีย ?
อลิเทียฉันต้องอ่านการป้องกันตำแหน่งของคุณในแง่ของยอห์น 17: 5 สองสามครั้งเพื่อดูเหตุผลของคุณ ไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะเข้าใจ แม้จะอ่านสองครั้งฉันก็มีปัญหาในการมองเห็นตรรกะของมัน ฉันชอบที่จะไปกับสิ่งที่ระบุไว้อย่างชัดเจนตราบเท่าที่รักษาความกลมกลืนตามพระคัมภีร์ซึ่งความเข้าใจอย่างตรงไปตรงมาของยอห์น 17: 5 ทำ มันตรงกับฟิลิปปี 2: 5-9 เป็นต้น มีข้อพระคัมภีร์มากเกินไปที่สนับสนุนความเชื่อที่ว่าพระเยซูเสด็จลงมาจากสวรรค์โดยไม่สนใจคำสอนดังกล่าวเพื่อสนับสนุนการไม่นับถือศาสนาก่อน ฉันแน่ใจ... อ่านเพิ่มเติม "
มุมมองของ 'หัวแข็ง' คือพระเยซูเสด็จมาในเนื้อหนัง และอย่างมากเมื่อเขามาในฐานะมนุษย์เท่านั้น ไม่มีมุมมองที่ยืนยันเกี่ยวกับพระเยซูในเนื้อหนังมากไปกว่านี้อีกแล้วหรือ?
ฉันคิดว่าฉันควรจะเอามันออกไป แต่ตอนนี้ขอให้มีสมาธิกับประเด็นของตรีเอกานุภาพและพื้นฐานที่บางคนรู้สึกว่าสนับสนุนหลักคำสอนนี้ ฉันรอคอยที่จะรื้อมันออก
ขอบคุณสำหรับคำตอบ
รักทุกคนจาก Alithia
เมื่อเด็กคลอดออกมาเราไม่ได้บอกว่าเด็กนั้นเข้ามาในเนื้อหนัง มันเป็นสำนวนที่ไม่มีความหมาย การมาหมายถึงการมาจากที่อื่น วลีนี้ไม่มีความหมาย
สวัสดี Alithia นั่นเป็นคำอธิบายที่ดีของยอห์น 17: 5
ฉันมีเรื่องจะพูดมากมายเกี่ยวกับหัวข้อนี้และจะโพสต์เมื่อฉันทำได้ ตอนนี้ฉันแค่อยากจะแสดงให้คุณเห็นการสนับสนุน 🙂ไม่ใช่ว่าฉันต่อต้านใครและจะไม่เคารพมุมมองของคนอื่น แต่นี่ก็เป็นมุมมองของฉันเช่นกัน
สวัสดีไนติงเกลฉันคิดว่าทุกคนสามารถตัดสินด้วยตัวเองได้โดยเปรียบเทียบความคิดเห็นของฉันคำตอบที่ฉันได้รับเพื่อดูความมุ่งมั่นโดยพลการต่อแนวคิดที่ไม่ได้รับการสนับสนุนตามหลักพระคัมภีร์ การโต้แย้งอย่างหนึ่งคือ 'ข้อโต้แย้งที่ซับซ้อน' เพื่อสนับสนุนมุมมองหัวแข็ง อย่างไรก็ตามฉันเห็น 'ข้อโต้แย้งที่ซับซ้อน' มากขึ้นเพื่อสนับสนุนมุมมองเกี่ยวกับศาสนา
“ Word” (หรือ Grk Logos) เป็นตัวพิมพ์ใหญ่ที่นี่ (ในยอห์น 1: 1) …ซึ่งน่าสนใจเนื่องจากมีการใช้งานหลายร้อยรายการตลอดทั้งบันทึกในพระคัมภีร์ OT และ NT โดยไม่ต้องใช้ตัวพิมพ์ใหญ่ โลโก้สว่างหมายถึง“ แผนของพระเจ้า” หรือ“ พระประสงค์ของพระเจ้า” ฉันเชื่อว่าเป็นไปได้มากที่อัครสาวกยอห์น (“ ถ้า” เขาเขียนคำเหล่านั้น - นักวิชาการในพระคัมภีร์จำนวนมากกำลังตั้งคำถามเกี่ยวกับความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ของยอห์น) ว่ายอห์นใช้“ คำ” เป็นตัวตนเหมือนกับ“ ปัญญา” ที่ใช้ในบทบัญญัติ 8 แผนคือพระเจ้าหรือพระประสงค์ของพระองค์ (ในเรื่องเล่านี้โดยเฉพาะ) ที่พระองค์ทรงนำพระเมสสิยาห์ (ซึ่งโลโก้หรือคำว่า -... อ่านเพิ่มเติม "
“ Word” (หรือ Grk Logos) มีการปรับขนาดที่นี่ (ในยอห์น 1: 1) …ซึ่งน่าสนใจเนื่องจากมีการใช้งานหลายร้อยรายการผ่านบันทึกพระคัมภีร์ OT และ NT โดยไม่ต้องใช้ตัวพิมพ์ใหญ่ โลโก้สว่างหมายถึง“ แผนของพระเจ้า” หรือ“ พระประสงค์ของพระเจ้า” ฉันเชื่อว่าเป็นไปได้มากที่อัครสาวกยอห์น (“ ถ้า” เขาเขียนคำเหล่านั้น - นักวิชาการในพระคัมภีร์จำนวนมากกำลังตั้งคำถามเกี่ยวกับความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ของยอห์น) ว่ายอห์นใช้“ คำ” เป็นตัวตนเหมือนกับ“ ปัญญา” ที่ใช้ในบทบัญญัติ 22 อย่างที่ใคร ๆ ก็พูดกันว่า“ พระเจ้าทรงเป็นภูมิปัญญา” ใคร ๆ ก็พูดได้ว่า“ พระเจ้าทรงเป็นแผนหรือจะเป็น” - เพราะทุกสิ่งที่พระเจ้าทำคือ... อ่านเพิ่มเติม "
การแก้ไข: ภูมิปัญญาเป็นตัวเป็นตนในฐานะพระเยซูในกาลของผู้หญิงคือสุภาษิตบทที่ 8 . . ไม่ใช่บทที่ 22
จริงๆ? คุณให้ "เชิงลบ" (ด้านบน) สำหรับการแก้ไขหรือไม่ ไม่จริง.
มาที่ Rusticshore คุณต้องยอมรับว่ามีคนอ่านเนื้อหาของคุณอย่างน้อย! ส่วนใหญ่ฉันจะไม่รู้ว่ามีใครใช้เวลาอ่านโพสต์ของฉันไม่กี่วินาที ฉันคนหนึ่งชอบโพสต์ของคุณ ฉันชอบความล้ำสมัยของมันทั้งหมด แต่ระวังอย่าให้ทุกคนรู้สึกแบบเดียวกับฉัน คอยโพสต์พี่ชาย คุณต้องหยิบเกลือเล็กน้อยที่นี่โดยเฉพาะกับหัวข้อนี้เพราะดูเหมือนว่าจะอุ่นเครื่องเร็วเกินไป! ฉันจะ 'ลบ' มากกว่าการตัดหัวหรือเผาเสาเข็มใด ๆ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันไม่เชื่อว่าพระเยซูเป็นหรือเป็นทูตสวรรค์ ฉันไม่เชื่อว่าพระเยซูทรงเป็น“ ทูตสวรรค์ของพระเจ้า” ที่กล่าวถึงในผู้พิพากษา การดำรงอยู่ก่อนของพระเยซูเป็นอีกหัวข้อหนึ่งที่มีการถกเถียงกันมายาวนาน สันติภาพ
ดังที่ได้กล่าวไปแล้วหนังสือของยอห์นมุ่งเน้นอย่างต่อเนื่องที่พระเยซูอ้างถึงพระองค์เองในฐานะผู้ที่ต้องมองหา ตรงกันข้ามกับพระกิตติคุณซินคอปติกซึ่งกล่าวถึงพระเยซูเป็นหลักที่นำความสนใจของผู้คนไปที่พระบิดา นอกจากนี้ยังมีตัวแปรที่สำคัญอีกมากมายและยังคงถูกค้นพบผ่านจดหมายของยอห์น (อาจจะมากกว่าค่าเฉลี่ย) แน่นอนว่าทั้งรูปแบบเล็กน้อยและแบบวิกฤตสามารถสังเกตได้ในหนังสือทุกเล่มแน่นอนว่าจอห์นมีส่วนแบ่งที่สำคัญ! และสิ่งเหล่านี้ไม่ได้เชื่อมโยงกับข้อผิดพลาด homeoteleuton หรือ parablepsis ตามปกติ ... แต่เป็นการปลอมแปลงโดยเจตนาและจงใจ! ตามที่เกี่ยวข้องกับการเขียนของยอห์น... อ่านเพิ่มเติม "
เรียนจิมและเอริค
ขอบคุณสำหรับวิดีโอเป็นข้อมูลที่ให้ข้อมูลและเป็นประโยชน์มากในการทำความเข้าใจหลักคำสอนตรีเอกานุภาพ เมื่อสองสามวันก่อนฉันสนทนากับชายคนหนึ่งเกี่ยวกับหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพและวิดีโอของคุณจะเป็นตัวช่วยที่ดีสำหรับการสนทนาในอนาคต ฉันกำลังรอวิดีโออื่น ๆ ของคุณ