_________________________________________________
Довідкова Біблія NWT
Це означає вічне життя, усвідомлення вас, єдиного справжнього Бога і того, кого ви послали, Ісуса Христа.
Протягом останніх років 60 це версія Джона 17: 3, яку ми, як Свідки Єгови, неодноразово використовували в польовому служінні, щоб допомогти людям зрозуміти необхідність вивчення Біблії разом з нами, щоб отримати вічне життя. Ця візуалізація дещо змінилася з випуском 2013 видання нашої Біблії.
NWT 2013 Edition
Це означає вічне життя, їхнє пізнання тебе, єдиного справжнього Бога і того, кого ти послав, Ісуса Христа.
Обидва візуалізації можуть підтвердити думку, що вічне життя залежить від здобуття знання про Бога. Це, звичайно, як ми застосовуємо це в наших публікаціях.
На перший погляд, ця концепція здавалася б само собою зрозумілою; нікчемний розум, як кажуть. Як інакше нам пробачать наші гріхи і подарують вічне життя Богом, якщо ми не пізнаємо його спочатку? Враховуючи логічний і несуперечливий характер цього розуміння, дивно, що більша кількість перекладів не відповідає нашому візуалізації.
Ось вибірка:
Міжнародна стандартна версія
І це життя вічне: пізнати тебе, єдиного істинного Бога і того, кого ти послав - Ісуса Месію.
Нова міжнародна версія
Тепер це вічне життя: що вони знають вас, єдиного справжнього Бога та Ісуса Христа, якого ви послали.
Міжнародна стандартна версія
І це життя вічне: пізнати тебе, єдиного істинного Бога і того, кого ти послав - Ісуса Месію.
Біблія короля Джеймса
І це життя вічне, щоб вони пізнали Тебе єдиного істинного Бога та Ісуса Христа, якого Ти послав.
Бібліонська біблія (видавець: WTB & TS)
"І ось в чому полягає вічне життя, щоб вони пізнавали вас, єдиного істинного Бога, і того, кого ви послали, Ісуса Христа".
Вищенаведені візуалізації є досить типовими, як це видно швидким відвідуванням http://www.biblehub.com де ви можете ввести “Іван 17: 3” у поле пошуку та переглянути понад 20 паралельних подань слів Ісуса. Опинившись, натисніть на міжрядкову вкладку, а потім натисніть на номер 1097 над грецьким словом ginóskó. Одне з наведених визначень - «знати, особливо через особистий досвід (знайомство з перших рук»).
Інтерлінейне Королівство робить це "Це, але це життя вічне для того, щоб вони могли пізнати вас єдиним справжнім Богом і кого ви послали Ісуса Христа".
Не всі переклади не погоджуються з нашим перекладом, але більшість погоджується. Важливіше те, що грецький, здається, каже, що "вічне життя - це пізнання Бога". Це відповідає думці, висловленій у Екклезіясті 3:11.
"... Навіть невизначений час він поклав у їхнє серце, щоб людство ніколи не дізналося роботу, яку [справжній] Бог зробив від початку до кінця".
Хоча ми можемо жити вічно, ми ніколи не зможемо повністю пізнати Єгову Бога. І тому, що нам давали вічне життя, тому, що невизначений час був закладений у наше серце, було те, що ми могли постійно зростати в пізнанні Бога через "особистий досвід та знайомство з перших рук".
Отже, нам здається, що ми втрачаємо суть, неправильно застосовуючи Писання, як це робимо. Ми маємо на увазі, що спочатку потрібно отримати знання про Бога, щоб жити вічно. Однак слідування цій логіці до його висновку змушує нас запитати, скільки знань потрібно для отримання вічного життя? Де мітка на лінійці, лінія на піску, переломна точка, в якій ми набули достатньо знань, щоб ми могли отримати вічне життя?
Звичайно, жодна людина ніколи не може повністю пізнати Бога,[Я] отже, ідея, яку ми спілкуємось за дверима, полягає в тому, що потрібний і досягнутий певний рівень знань, тоді можливе вічне життя. Це підкріплюється процедурою, через яку всі кандидати повинні пройти хрещення. Вони повинні відповісти на серію з приблизно 80 запитань, які розділені на три сегменти в Організовано до виконання волі Єгови книга. Це покликано перевірити свої знання, щоб переконатися, що їхнє рішення охреститися ґрунтується на точному знанні Біблії, як навчають Свідки Єгови.
Настільки суттєвим є наше розуміння Джона 17: 3 до концепції, на якій ми базуємо свою біблійну роботу з навчання Біблії, що у нас була навчальна книга 1989 під назвою Можна жити назавжди в раю на Землі яка була замінена на 1995 іншою навчальною книгою під назвою Знання, що ведуть до вічного життя.
Існує тонка, але важлива відмінність між двома ідеями 1) "Я хочу познайомитись з Богом, щоб я міг жити вічно" і 2) "Я хочу жити вічно, щоб я міг познайомитися з Богом".
Зрозуміло, що Сатана має набагато ширші знання про Бога, ніж будь-яка людина може сподіватися здобути за все життя та особистий досвід. Крім того, Адам уже мав вічне життя, коли його створили, і все ж він не знав Бога. Подібно до новонародженої дитини, він почав здобувати знання про Бога через щоденне спілкування зі своїм небесним батьком та вивчення творіння. Якби Адам не згрішив, він би тепер став на 6,000 років багатшим у своєму пізнанні Бога. Але не відсутність знань змусила їх згрішити.
Знову ж таки, ми не говоримо, що пізнання Бога є неважливим. Це надзвичайно важливо. Настільки важливо насправді, що це сама мета життя. Щоб поставити коня перед возом: "Життя існує, щоб ми могли пізнати Бога". Сказати, що «Знання є, щоб ми могли отримати життя», ставить візок перед конем.
Звичайно, наше становище грішних людей є неприродним. Речі не мали бути такими. Отже, щоб бути викупленими, ми повинні прийняти і повірити в Ісуса. Ми повинні виконувати його накази. Все це вимагає отримання знань. І все-таки це не те, що Ісус робить у Івана 17: 3.
Наші перекреслення та неправильне застосування цього Писання призвели до свого роду «фарби за номерами» підходу до християнства. Нас вчать і вважають, що якщо ми сприймемо вчення Управляючого органу як «правду», відвідуємо наші засідання регулярно, виходимо на місцях на службі якнайбільше, і залишимось в рамках ковчежної Організації, ми зможемо будьте впевнені у вічному житті. Нам не потрібно знати все, що можна знати про Бога чи Ісуса Христа, але достатньо лише, щоб отримати прохідну оцінку.
Дуже часто ми звучимо як продавці товару. Наше - Вічне життя і Воскресіння мертвих. Подібно до продавців, нас вчать долати заперечення та використовувати переваги нашого продукту. У бажанні жити вічно немає нічого поганого. Це природне бажання. Надія на воскресіння також має вирішальне значення. Як показує Євреїв 11: 6, недостатньо вірити в Бога. Ми також повинні вірити, що «він стає винагороджувачем тих, хто щиро шукає його». Тим не менше, це не продаж, повний вигод, який залучить людей і утримає їх. Кожен повинен мати справжнє бажання пізнати Бога. Тільки ті, хто “щиро шукає” Єгову, залишатимуться на курсі, бо вони не служать для корисливих цілей, заснованих на тому, що Бог може їм дати, а скоріше з любові та бажання бути коханими.
Дружина хоче знати свого чоловіка. Коли він відкриває їй своє серце, вона відчуває його коханою і любить його тим більше. Подібним чином батько бажає, щоб його діти знали його, хоча ці знання поступово зростають роками та десятиліттями, але з часом - якщо він добрий батько - розвинеться потужний зв’язок любові та справжньої вдячності. Ми - наречена Христа і діти нашого Батька, Єгови.
Основна увага нашого повідомлення, оскільки Свідки Єгови відволікає увагу від ідилічного образу, зображеного в Івана 17: 3. Єгова створив фізичне творіння, сформоване за його образом. Це нове створіння, чоловіче та жіноче, мало насолоджуватися вічним життям - нескінченним зростанням знань про Єгову та його первістка. Це ще відбудеться. Ця любов до Бога та Його Сина поглиблюватиметься, коли таємниці Всесвіту поступово розкриватимуться перед нами, розкриваючи ще глибші таємниці всередині. Ми ніколи не дійдемо до всього цього. Більше того, ми будемо пізнавати Бога все краще і краще завдяки знайомствам з перших вуст, таких як Адам, але необдумано загублених. Ми не можемо уявити, куди це все нас заведе, це вічне життя зі знанням Бога як його метою. Не існує пункту призначення, а лише подорож; подорож без кінця. Зараз це те, до чого варто прагнути.
Привіт Ерік, це правда, ми продавали продукт, а насправді не за дешеву ціну!
Вічне / Вічне ЖИТТЯ - це якість Життя (Zoe Life). Це Життя - це власне Боже Життя / субстанція / божественна природа / Дух, яке також є в особі Слова, також Ісуса. Івана 5:26, 1 Івана 1: 1-3.
Івана 17: 3 ... .ЗНАЙТЕ Бог ... Природа має спорідненість із власною Природою (а не просто головними знаннями / інформацією), і її мотивація очевидна і досвідчена в тому, що вона може досягти в глиняних горщиках, які інакше є саме такими! 2 Петра 1: 3-12, 2 Тимофія 2:13, 1 Петра 1: 3-16
Мелети,
Ось мої думки щодо Джона 3: 17:
Знання бога тут не має нічого спільного з знаннями. Це стосується того, щоб знати його, як новонароджений знає свою матір. Життя вічне обіцяється тим, хто пізнає Бога через Христа і вимагає того, щоб він народився знову. Після помазання вони знають Бога як Отця.
Добре, що кінь може поїхати сюди на старт для освіжаючого напою.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Мені подобається ця публікація та коментарі про вічне життя та пізнання Ісуса. Як Свідки Ієгови нас ніколи насправді не вчать знати Ісуса. Думаю, тому багато хто в депресії. Я насправді не пізнав Ісуса, поки не почав читати Біблію без допомоги публікацій WT. Одного разу, коли я пізнав Ісуса, я став щасливішим і вже не відчував провини за те, що не досконало відповідав мільйонам правил, які нам нав'язують. Натомість мене турбувало лише дотримання чітких наказів Ісуса. Якби ми пізнали Ісуса, ми не були б такими вимогливими та осудними... Детальніше »
Саргон Я почуваюся ТОЧНО як ти і приховував це так довго, що розвинув ГЛИБОКУ депресію. Моя депресія була такою глибокою, що боліла голова, боліла спина, і я навіть не хотів іноді залишати ліжко. Я думав, що роками лише у мене виникали такі запитання, і я якось був «духовно слабким» і відкидав ГБ, настільки несхвалений Богом. Однак, як ви сказали, тим більше я просто читаю лише Біблію і не використовую публікації, які, здавалося, щороку змінюються, ще більше бентежать мене і розмовляють з іншими християнами (а не... Детальніше »
Я думаю, що наші погляди дещо відрізняються, але я також неспеціаліст і не впевнений. Я викладу свої думки якомога чіткіше, наскільки вони варті. Я не вірю, що це чорно-біле питання, я не думаю, що абсолютне розуміння є центральним для християнської віри, тому, хоча це повний тангенс, я думаю, що це цікаво розглянути? "Ви думаєте, що якби Адам і Єва навіть після того, як були неслухняними, вони могли б їсти з дерева життя і продовжувати жити?" Чесно кажучи, я думаю, що це те, що Біблія... Детальніше »
На форумі я мав кілька дискусій щодо вживання слова «тлумачення». Можливо, я можу використати свою відповідь на ваше запитання, щоб також краще пояснити свою позицію щодо цього слова. Не беручись за тлумачення, я можу сказати вам, що Єгова заблокував доступ до дерева життя, щоб Адам та Єва не могли довічно жити. Що це означає (визначення тлумачення), я не можу сказати точно, оскільки Єгова не надихнув Мойсея сказати нам, що він мав на увазі. Тож я займуся власною інтерпретацією, але це насправді лише моя... Детальніше »
Так, як ви кажете, хоча цікаво подумати, нам неможливо визначити, чи властивості були справді фізичними чи символічними. Я просто намагався викласти ту думку, що ми справді не можемо бути впевнені, що Адам і Єва вже були вічними. Мої думки про причину дерева життя та ваші думки щодо обгрунтованості «досконалості», безумовно, підказують мені двосторонній гайковий ключ!
Я тут трохи виходжу з ладу, але не вірю, що «вічне життя» та «вічне» є повністю синонімами в Біблії. Якщо у вас є друге, у вас є перше (у певному сенсі), але наявність першого жодним чином не означає, що у вас є друге. Поясню. Адам мав вічне життя - умовно. Його вічне життя залежало від їжі, пиття та дихання. Це також залежало від послуху Єгові. Якби він продовжував робити всі ці речі, він міг би жити вічно. Якби він зупинив когось із них, він би втратив вічне життя. Тому... Детальніше »
В принципі погодились, що слово «вічний» не стосується нас суворо, хоча ми можемо отримати вічне життя. Я думаю, що це ситуація, яка відрізняється від ситуації, що склалася з впалими ангелами. Незважаючи на те, що знищення чекає, воно, мабуть, повинно бути виконане, тому в певному сенсі вони вже мають нескінченне життя як володіння, тоді як у нас цього немає. Як ви правильно сказали, ми можемо їсти і пити, дихати, отрути та безліч інших речей. Ми старіємо, тому що наші клітини призначені для цього, і вчені тільки починають розкривати секрети... Детальніше »
Гарний момент про життя ангелів. Стільки невідомих.
Поки ми спекулюємо, як щодо того, якби ефект відкриття очей від вживання заборонених фруктів був просто вбудованим ефектом непослуху Богу? Я маю на увазі, що коли ви робите щось, що, на вашу думку, неправильно, ваша совість виробляє потужний психологічний ефект, який, на мою думку, є хімічним. Чому також не ефект відкриття очей? Щодо цього, чому б не прискорений ефект смерті?
Я не впевнений, які наслідки можуть мати для дерева життя.
Я згоден з тобою, тарестомім, що, ймовірно, вживання “забороненого фрукта” просто викликало почуття провини, чого вони ніколи не відчували, і, отже, вони вперше пізнали добро і зло.
Це можливо, але мені цікаво, чому Біблія містить конкретну додаткову деталь, яку вони також зрозуміли, що були оголеними? що потім спонукало Бога задати питання - "хто сказав тобі, що ти голий?" Тож і тут у мене залишається те саме питання, що і щодо дерева життя. Якщо рахунок справді символічний у всіх цих подробицях, то навіщо надавати деталі?
Привіт Джоел,
Я не розумію передумови вашого запитання.
"Цілком ймовірно, що вживання" заборонених фруктів "просто викликало почуття провини" Я ціную вашу думку. Я просто запитував, якщо це так, то навіщо надавати додаткову розмову щодо їх наготи? Оголеність не викликає провини. У рахунку конкретно сказано: “7 Потім у них обох відкрились очі, і вони зрозуміли, що вони голі; 10 Він відповів: “Я чув тебе в саду, і я боявся, бо був голий; так я сховався. 11 І він сказав: “Хто сказав тобі, що ти голий? Ви їли з... Детальніше »
Я бачу вашу думку, Джоеле. Так, я теж про це дивувався. Коли я був дитиною, ми занадто довго залишали собаку всередині. Коли ми його дістали, він утік від нас, коли зазвичай біг нам назустріч. Ми виявили, що він куляється в кутку, бо він пописав, і він знав, що не повинен. Я викладаю це лише як ілюстрацію. Чи собака має якусь форму рудиментарного сумління, чи це було результатом умовної поведінки, я не можу сказати. Але було очевидно, що він знав, що вчинив неправильно і... Детальніше »
Мені сподобався ваш коментар, і це має сенс. Зазначимо, що контекст також здається, що зараз потрібні знання про Ісуса та його батька, як необхідні для отримання життя, що триває постійно. Наступні Писання, здається, підтверджують, що зараз потрібні певні знання: Примітка: Моє використання «Слова» розуміється мною двома різними способами: 1. Виражений чи виявлений розум і воля Божа 2. Чиясь обіцянка чи впевненість, які можуть бути покладався на Івана 17: 6 “Я зробив ваше ім’я явним людям, яких ви дали мені зі світу. Вони були... Детальніше »
Привіт Джоел 🙂 Я частково згоден з вами. Біблія не говорить про те, що перша пара мала вічне життя з самого початку. Однак у Писаннях зазначається, що Адам і Єва забороняли їсти лише дерево пізнання добра і поганого. Усі інші дерева, якими вони могли причаститися. (Бут. 2: 9; Бут. 3: 1-3; Бут. 1:29) Я не бачу жодної причини, щоб вони не причащалися від дерева життя до тих пір, поки Богом не було заблоковано доступ через непокору. Для мене заборонено більше брати участь у цьому дереві, для мене символічно... Детальніше »
Можливо, ви, звичайно, маєте рацію, але я б запитав, що якщо вони вже з'їли дерево життя, то чому б з'їсти його ще раз, мабуть, зобов'язуйте Бога скасувати їх вирок і знову підтримати своє життя? Якби вони вже їли дерево життя, то чи так це було, щоб вони їли з нього постійно? Якщо так, то знову ж таки, чому б поїдання з нього ще раз забезпечило б їм вічне життя, незважаючи на їх грішний стан? Я повністю згоден, що Бог є джерелом життя. Я вважаю, що це ще раз підтверджується... Детальніше »
Я розумію, що ви говорите… Мені цікаво, чи ми говоримо те саме? Щоб допомогти мені зрозуміти краще…. Ви думаєте, що якби Адам і Єва навіть після того, як були неслухняними, вони могли б їсти з дерева життя і продовжувати жити? Я не такий впевнений. У Посланні 3:22 “Тоді Господь Бог сказав: Ось людина стала подібною до нас у пізнанні добра і зла. А тепер, щоб він не простяг руку і візьме також дерево життя, і їсть, і жити вічно ... ”Тепер… я мушу це передбачити... Детальніше »
Я ціную думку про вічне життя, яке дає нам можливість пізнати Бога, але я не думаю, що про це йдеться в Івана 17: 3. Я також не думаю, що вірші, подані на СЗТ, були найкращими. Старий переклад був дуже оманливим, оскільки створював особливе враження, що інтелектуальна вправа засвоєння знань є вимогою для вічного життя. Однак грецький текст говорить не про знання, а про знання. Так, є суттєва різниця. Отримання знань - це розмова про академічну, інтелектуальну, теоретичну навчальну вправу. Знаючи, однак,... Детальніше »
Джуд Тут є кілька міркувань. Одним із них є переклад біта, який тепер читає “вони приходять до вас” у NWT 2.0, саме до цього ви намагаєтесь звернутися. Але головним пунктом статті Мелеті (відповідно до заголовка) є те, яке співвідношення передається між "пізнанням" і "життям вічним" у тексті. Ви сказали, що не думаєте, що “вічне життя, яке дає нам можливість пізнати Бога ... - це основна ідея в Івана 17: 3”, але, схоже, ви лише виклали свою думку, маючи справу з... Детальніше »
Дякуємо, що поділилися своїми думками. Цю точку зору я читав на інших християнських сайтах, і я схильний погодитися. Хіба ідея про те, що Бог хоче, щоб ми його знали, не звучить набагато більше, ніж просто навчання, щоб прийняти знання та більше знань. Звичайно, знання є важливою частиною того, ким ми є, і Богом всезнаючого, але Бог хоче, щоб ми знали, що Він - це перш за все любов, а не знання. Це змусило мене задуматися про інші вирази: Продовжуй шукати як прихований скарб. Він стає винагородником тих, хто щиро шукає його. Бійся Бога і... Детальніше »
Привіт Джоеле.
Ні стаття та обговорення того, чи був Адам ідеальним відображають точку, яку ви робите? Якщо ми трактуємо їжу з дерева як щось, що сталося б, коли люди досягли цієї точки, на відміну від того, що вони втратили і тому їм було відмовлено після надання попереднього доступу, тоді всі ці думки пов'язуються разом.
Аполлос
Так, і це була чудова стаття для відкриття очей. Я згоден з тим, що якщо ви можете прийняти думку, що Біблія не згадує про досконалість, то з цього може випливати, що Адам та Єва не обов'язково вже мали вічне життя. Це не означає, що це не була даність, поки вони були слухняними, але я не думаю, що ми можемо точно знати, що їм вже було дано вічне життя. Ми маємо вічність у своїх серцях за задумом, але я не впевнений, що ми маємо вічність за задумом. Я справді вірю, що вічність вимагає утримання Богів.
Я не знаю, чи було дерево життя символічним для життя, чи потрібно було їсти його плоди, щоб продовжувати жити. Я схильний думати про перше, тому що дерево пізнання добра і зла було символічним. Тобто дерево існувало, але вживання його плодів магічно не передало знань про моральні проблеми. Однак усе це окремо від того, що я робив. Адам створений, щоб жити вічно. Він був безгрішним, і лише якщо він згрішив, він помре. Тож його життя було вічним, але зумовленим послухом. Це не було обумовлено наявністю... Детальніше »
Так, це хитро. Я б насправді не мав на увазі „магічного” як такого, але я думаю, що явно щось цілком реальне змінилося для них, коли вони їли фрукти. Я думаю, що дерево життя дало б їм життя буквально, можливо, через завіт, який він представляв. Саме в наступному пункті я не впевнений - Адам мав жити вічно, але я вірю, що все у фізичному Всесвіті створено для смерті, що контрастує з духовним творінням. Вічність у наших серцях, але ми абсолютно вимагаємо сили Богів, щоб підтримувати нас, тому що... Детальніше »
Я люблю ", але Бог хоче, щоб ми знали, що це перш за все любов, а не знання". У той час як у 2 Тимофію 3:16 говориться про те, що Біблія корисна для викладання та виправлення ситуацій, я думаю, що деякі зосереджуються насамперед на правильному визначенні дат, часу та значень, а також на зосередженні уваги та тисячах прикладів любові, справедливості та милосердя від Бога. Поки ми беремо на себе кату, християнин, знаючи, що смерть або труднощі можуть бути реальністю, його вчення НЕ повинні були бути для мене тягарем ПОЦІЛУВАТИ Хоча навіть ангели хочуть заглянути... Детальніше »
У сторожовій вежі 15 жовтня 2013 року на сторінці 27, під підзаголовком Пізнаючи єдиного істинного Бога з посиланням на Івана 17: 3 написано наступне: - 7 На думку вчених з грецької мови, грецький вираз перекладається як "прийняття знань "Також можна перекласти" слід продовжувати знати "або" продовжувати знати ". Два значення є взаємодоповнюючими, і обидва є важливими. Зноска до Івана 17: 3 до Бібліографічного довідника дає альтернативне відображення "їх знаючого вас". Таким чином, "прийняття знань" стосується поточного процесу, який призводить до привілейованого стану "пізнання" Бога. Однак пізнання найбільшої Людини у Всесвіті багато чого... Детальніше »
Я дуже ціную ваші думки. Я не згоден з усім, що ви сказали, але я не буду коментувати це тут, щоб не відривати обговорення від теми. Натомість наприкінці січня ми з Аполлосом збираємось обговорити наші різні погляди на природу Христа, які, безсумнівно, включатимуть питання молитви та поклоніння. Тоді у всіх буде багато можливостей взяти участь у дискусії, і я впевнений, що ми можемо сподіватися на заохочувальну та повчальну дискусію.
Привіт мікен
Я також хотів би подякувати вам за ваші добре продумані коментарі. Я вдячний за ваші широкі біблійні цитати і сподіваюся, що читачі знайдуть час, щоб їх вивчити, оскільки я думаю, що багато з того, що ви говорите, добре підтримується.
Як писав Мелеті, ми сподіваємось на швидке обговорення цієї теми.
Аполлос
Феноменальний коментар Miken! Я вдячний, що ви витратили час на дослідження та заклали основу для ідеї необхідності та доцільності розвитку відносин з Христом. Дуже добре написано! Я завжди захоплювався здатністю інших чітко формулювати та перекладати думки у письмовій формі. Я, безумовно, можу навчитися цьому (Прислів’я 27: 17) 🙂
Знову ми перебуваємо на милості перекладачів, які розділили одне і те ж слово по-грецьки (proskyne′ō) на два англійські слова, «поклоніння» та «поклоніння», залежно від релігійної упередженості перекладача. Чи можуть перекладачі бути релігійно упередженими? Покажи мені всіх, хто не є. Мало того, але перекладачі повинні мати консенсус з тими, хто їх наймає. Навіть якщо цього не роблять, вони отримують мандат згладжувати англійську дорогу, заповнюючи ці неприємні грецькі ями релігійно прийнятними тлумаченнями.
Правда в перекладі: Точність та упередженість в англійських перекладах Нового Завіту Джейсона Девіда Бедуна присвячує главу "проскінео" і тому, що сучасне англійське слово "поклоніння" не служить для перекладу його у кожному випадку. Це варто прочитати.
Так, у мене є книга. І я також рекомендую це. Хоча це в деяких областях міркувань трохи не вистачає, але ей! Дайте хлопцеві відпочити! Його критики трактували так, що він не був достатньо науковим, щоб бути таким вченим.
Я колись думав написати книгу теж, але потім подумав краще, оскільки все, що я написав, швидше за все, буде критикувати аналогічно всім, чиї релігійні ухили казали їм інакше.
sw
Я повинен погодитись, що це дуже гарна книга, і це, безумовно, допомогло мені оцінити багато викликів при перекладі окремих текстів, які він використовує як приклади, а також важливий загальний момент, який робиться щодо упередженості. Ознайомившись із деякими біблійними текстами ще детальніше з мого першого читання книги, я бачу, що нам все одно слід ступати дуже обережно. Оскільки СЗТ виглядає дуже вигідно порівняно з іншими перекладами, існує така спокуса з точки зору СР прийняти роботу Бедуна як... Детальніше »
Чи не було твердження Бедуна про те, що проскінео просто означає поклоніння, і чи є таке поклоніння актом пошани чи актом поклоніння, визначається контекстом? Чи є в цьому щось суперечливе, чого я не отримую?
Я не впевнений, що ваш коментар був спрямований на мене, хоча ви зробили це як відповідь Мелеті. Якщо так, я не говорив про це проскунео зокрема. Я просто загалом погодився, що це гарна книга, а потім зробив спостереження про те, як деякі люди поводилися з нею (в тому числі і я).
Насправді це була відповідь Мелеті на моє посилання на перекладачів, які вдаються до інтерпретації проскіне'ō на основі їх власних релігійних упереджень. Таким чином, коли вони читають проскіне '', їхнє рішення писати "поклоніння" або "поклоніння" ґрунтується на їхніх переконаннях у поєднанні з тими, хто їх використовує, що в основному регулюється установою, яка контролює переклад. І оскільки Біблія все ще є світовим бестселером, існує велика конкуренція, щоб зробити її упередженість достатньо прийнятною для покупців.
Принаймні це моя упереджена думка 🙂
sw
Ви хочете сказати, що якщо я перекладаю з грецької на англійську, я завжди повинен робити проскіне'ō як "поклоніння"? Якщо так, то чи можете ви також погодитись, що якби ми перекладали з англійської назад на грецьку, ми завжди робили б “поклоніння” як проскінеōō?
Не впевнений, чи ти звертаєшся до цього зі мною, але з моєї перспективної проблеми у мене досить проблем, щоб зрозуміти лише один напрямок перекладу. Хоча грецький для мене завжди буде грецьким, у мене є чудовий натяк, що грек матиме те саме завдання, що стосується івриту.
Я був. Розумієте, поклоніння в наш час має майже одне значення. proskyne'ō не має лише одного значення. Отже, хоча ви завжди можете перекласти богослужіння сьогодні як проскінеōō, ви не можете просто зробити зворотне. Ви повинні вирішити, яке значення має на увазі письменник чи мовець. Навіть якби вдалося повністю усунути упередженість, перекладач все-таки буде обтяжений рішенням, тобто визначити, який англійський термін правильно передавав би значення грецької мови.
Із давньоєврейських слів, що означають поклоніння ~ shahhah Джефф А. Беннер «У нашій сучасній західній культі поклоніння - це дія, спрямована лише на Бога і Бога. Але це не так у єврейській Біблії. Слово shehhah є загальноєврейським словом, яке означає поклонитися перед іншим у повазі. Ми бачимо, як Мойсей робить це зі своїм тещем у Виході 18: 7. Коли перекладачі перекладають слово shehhah, вони будуть використовувати слово «поклоніння», коли поклони спрямовані до Бога, але як «поклон» або інше рівнозначне слово, коли спрямовано до іншої людини. Там... Детальніше »
Привіт Мелеті, ще одне велике есе, що провокує думки. Я вже деякий час розмірковую над цим віршем. Я зрозумів цей вірш по-іншому, що пояснює Суспільство, але не так, як ви тут описали. Мої думки були скоріше не знаннями «ГОЛОВИ», як навчає Суспільство, а ПРАКТИЧНИМ знанням любові. Отже, наш пізнаючий Бог мав би навчитися любити, вивчаючи приклад Ісуса, і практикувати цю любов у нашому повсякденному житті. Таким чином, коротше, ми маємо навчитися любити; так, наприклад, не те, чи віримо ми... Детальніше »
Дякуємо, що додали це дослідження до нашого розуміння цього вірша. На мою думку, це альтернативне тлумачення Івана 17: 3, безумовно, має гідність. Я знаходжу несподіване, але не дивне багатство в словах Ісуса. Стільки сенсу, упакованого в один вірш! Щоб додати нашого розуміння, розгляньмо: (1 Тимофію 6:12). . .Боріться з прекрасною боротьбою віри, міцно тримайтеся за вічне життя, заради якого вас покликали. . . (1 Тимофію 6:19). . .за тим, щоб вони могли міцно закріпити реальне життя. Не можна триматися за щось, чого немає. Християни, які... Детальніше »
Чудова стаття і дуже примітно, що ми ставимо візок перед конем. Я завжди був захоплений наукою та розумінням не тільки того, як працює Всесвіт, але й того, наскільки він безмежно величезний. Я не можу допомогти, оскільки моє власне нескінченно незначне знання про це розширюється (колись так незначно), я не можу не відчувати все більше і більше захоплення якостями його творця. Я не можу не подумати про Екклезіяста 3:11 і вважаю, що розуміння Всесвіту є частиною розуміння нашого Творця. Інша частина - розуміння Його, звичайно, в Його... Детальніше »
Саме Господь Ісус навчив нас пізнавати Бога.
До цього єврейська нація взагалі не знала Бога, і Ісус справді передав їм цей факт.
І так, я вважаю, що ви праві, що насправді пізнавати Бога означає, що ми продовжуємо довгу вічну подорож до нього, щоб ми могли дійсно познайомитися з ним і, зробивши це, стати ідеальними, наскільки він є досконалим.
Це також подорож, яка виходить за межі міжвимірних меж часу та простору, але це зовсім інший предмет.
Знову ми стикаємося з роздумами про вагони на поїзді WT до Королівства Приходь. Чим більше я читаю Біблію БЕЗ орієнтирів Свідків Ієгови, тим більше я люблю Єгову та Христа. Чому? Як це може бути? Я справді не впевнений, крім того, коли читаю те, що Павло писав у Євреїв 6: 1-3, я глибоко відчуваю в собі свободу у Христі, яку я колись лише проблиснув до початку мого навчання в наших публікаціях: “З цієї причини , тепер, коли ми залишили основну доктрину про Христа, продовжуймо дозрівати, не закладаючи знову фундаменту, а саме:... Детальніше »
Вибачте, це трохи не в темі. Під час вивчення одкровення я дивувався, чому ми навчаємо, що великий зріст піддається подвійній небезпеці. Ми говоримо, що “144 000”, які виявляють вірність до смерті або вірні через скорботу, винагороджуються вічним життям. Однак ті з «великого натовпу» чи інших овець, які виявляють вірність саме через ту саму скорботу або до смерті, не отримують вічного життя, але повинні ще раз виявити себе гідними на останньому випробуванні? Це здається несправедливим. Чому 144 000 повинні пройти Go і зібрати 200 доларів... Детальніше »
Для мене це лише ще один цвях у труні вчення.
Саргон, мої думки точно. Ціле поняття так званих помазаних християн у поясненні Товариства - це нісенітниця. Ще одна дурна вигадка WT, яка робить нас відмінними. Невиразний тош.
Ще один момент, який мені здається дивним, - це значення сувоїв, за якими оцінюють людей. Ідея про те, що Бог відкриє нові закони людям, до яких потрібно жити протягом тисячорічного правління, здається незручно нагадує повернення до ситуації, подібної до періоду закону мозаїки. Біблія говорить нам, що метою Закону було вказувати на Христа і що закони даються не для праведників, а для недобросовісних людей. Чи вважає Бог жертви Армагеддона неправедними та недоброзичливими людьми, яким йому потрібно розкрити цілу нову правову систему... Детальніше »
Отже, згідно з вашим нинішнім вченням, нечестиві померлі отримують можливість померти уві сні уві сні і ніколи не бути піднятими до відповідальності за свої вчинки. Але просто ти випадково буваєш неправедною людиною, коли приходить Армагеддон, і хлопчику, ти захочеш відчути смак Божого гніву! Якою смішною однобокою справедливістю наше сучасне вчення вимальовує Бога, як зустріч, де людину змушено страждати чи уникати Божого гніву, виходячи виключно з того, в який період часу вона живе?
Виправлення: у першому реченні у наведеному коментарі має бути сказано: “Так згідно з НАШИМ нинішнім вченням”
Але якщо ми приймемо Боже слово за те, що воно говорить - про те, що всі будуть підняті наприкінці тисячі років і оцінені на основі того, що вони робили за своє життя, усі ці питання вирішуються. Бог виправдовує свій суверенітет кожному, і всі нечестиві люди несуть відповідальність за свої нечестиві вчинки.
Гей, Джуд, прочитавши розділ 18-21 Преподобного, я не впевнений, що всіх вбивають в Армагеддоні. Думаю, лише царі землі та їхні війська. Це узгоджується з 2 Сол 1: 6-10. Ці нечестиві зазнають вічного знищення (друге смертне вогняне озеро) разом із звірами. З глави 20 Об'явлення видно, що народи продовжуватимуть існувати під владою Христа та його святих протягом 1000 років. Тоді Сатана буде звільнений і відбудеться остаточне рішення. Біблія каже, що саме тоді решту померлих вважають такими... Детальніше »
Не можу відповісти на всі запитання, але я хотів погодитися з тим, що ви писали про Армагеддон. У приватних розмовах я був здивований, коли виявив, що деякі Свідки Івану визнали, що це те, про що насправді говорить Біблія, незважаючи на повне винищувальне тлумачення, яке нас постійно вчать.
Саргон Я на паркані з приводу вашого висловлювання. З одного боку, я завжди відчував, що наше вчення про те, хто буде врятований в Армагеддоні, ніколи не базувалося на Біблії, а скоріше на вченнях вибраних людей. Замість того, щоб бути подібними до Бога і не бажати, щоб кожна людина померла більшістю всіх релігій, і багато хто з них є її членами, схоже, сподіваємось на те, що люди вмирають або малюють Бога як більш суворого вимогливого Бога і менш люблячого Бога, про який Біблія говорить, що Бог це любов. Це, у свою чергу, вимкне БАГАТО у розвитку відносин з Богом... Детальніше »
Мені було приємно читати ваші коментарі mdnwa. Я згоден з вами, що ми всі будемо підзвітні перед нашим суддею Ісусом. Але чи відбувається це в Армагеддоні? Я вже не впевнений. Порівняйте Матвія 25: 31-46 і Об'явлення 20: 11-15. В обох цих випадках показано, що Ісус сидить на своєму престолі суду. Мені здається, що це відбувається через 1000 років. Якщо ми виявимося вірними до смерті або переживемо через велику скорботу, ми можемо отримати перше воскресіння (Об. 20: 4 5). Тільки християни, які слухаються Христа і терплять, отримають цю нагороду. Матвій 25 також робить це... Детальніше »
Ще одна відмінна стаття. Ці дискусії задовольняють нашу духовну потребу більше, ніж дедалі основніші вчення, які ми отримуємо щотижня під час вивчення вежі. Відповідно до ваших коментарів, я відчуваю, що ціль вічного життя і прийняття його як сини Божі - це те, щоб ми могли почати пізнавати чудеса Отця. Ісус згадав, що прийшов відкрити Отця. Я з нетерпінням чекаю одного разу пережити це в повній мірі. Це справжнє життя, про який Павло говорив, справжнє знання.