Мій брат Аполлос робить кілька чудових моментів у своєму посту «Це покоління» та єврейський народ. Це кидає виклик ключовому висновку, зробленому в моєму попередньому пості, "Це покоління" - отримання всіх штук, які підходять. Я вдячний спробі Аполлоса подати альтернативне висновок до цього питання, тому що це змусило мене переглянути свою логіку і, роблячи це, я вважаю, що він допоміг мені це далі цементувати.
Наша мета, як його, так і моя, - це мета більшості постійних читачів цього форуму: встановити біблійну правду через точне та неупереджене розуміння Писання. Оскільки упередженість - це такий хитрий диявол, і для того, щоб його ідентифікувати і відсіяти, то право оскарження будь-якої тези має вирішальне значення для його викорінення. Саме відсутність цієї свободи - свободи оскаржувати ідею - є основою багатьох помилок та неправильних інтерпретацій, які завдавали шкоди Свідкам Єгови протягом останніх півтора століть.
Аполлос робить гарне зауваження, коли заявляє, що в більшості випадків, коли Ісус вживає термін „це покоління”, він має на увазі єврейський народ, зокрема, злий елемент серед них. Потім він заявляє: "Іншими словами, якщо ми починаємо з чистого аркуша, а не вводимо упередження, тягар доказування повинен лежати на тому, хто заявляє про інше значення, коли значення інакше є таким послідовним".
Це дійсний пункт. Безумовно, для вироблення іншого визначення, ніж те, яке відповідало б решті євангельських розповідей, потрібні були б якісь вагомі докази. В іншому випадку це справді було б лише попередженням.
Як назва мого попереднього після вказує, що моя передумова знаходила рішення, яке дозволяє всім частинам поміститися, не роблячи зайвих або необґрунтованих припущень. Коли я намагався примирити думку, що "це покоління" відноситься до раси єврейського народу, я виявив, що ключовий фрагмент головоломки вже не підходить.
Аполлос вважає, що єврейський народ витримає і виживе; що «майбутнє особливе врахування євреїв» призведе до їхнього порятунку. Він вказує на Римлянам 11:26, щоб підтримати це, а також обіцянку, яку Бог дав Аврааму щодо його насіння. Не вдаючись до інтерпретаційного обговорення Об'явлення 12 та Римлян 11, я стверджую, що лише ця віра усуває єврейський народ від розгляду щодо виконання Мату. 24:34. Причина в тому, що «це покоління ні в якому разі не буде пройти до тих пір, поки все це відбувається ". Якщо єврейська нація врятована, якщо вони виживають як нація, то вони не минають. Щоб усі шматки вмістилися, ми повинні шукати покоління, яке минає, але лише після того, як відбулося все те, про що говорив Ісус. Є лише одне покоління, яке відповідає законопроекту і досі відповідає всім іншим критеріям з Матвія 24: 4-35. Це буде покоління, яке з першого століття до кінця може називати Єгову своїм Батьком, оскільки вони є його нащадком, потомком одинокого батька. Я маю на увазі Дітей Божих. Чи буде раса євреїв врешті відновлена до стану Божими дітьми (разом з рештою людства) чи ні, спірне питання. Протягом періоду, передбаченого пророцтвом, єврейський народ не називався Божими дітьми. На цей статус може претендувати лише одна група: помазані брати Ісуса.
Після того, як останній з братів його помер, або перетворившись, «це покоління» минуло б, виконавши Метью 24: 34.
Чи існує біблійна підтримка покоління від Бога, яке виникає окремо від нації євреїв? Так, є:
«Це написано для майбутнього покоління; І люди, які мають бути створені, будуть хвалити Джа. "(Псалом 102: 18)
Написаний у той час, коли єврейський народ уже існував, цей вірш не може стосуватися раси євреїв терміном «майбутнє покоління»; також це не може стосуватися єврейського народу, коли мова йде про “народ, який має бути створений”. Єдиним кандидатом на такий «створений народ» та «майбутнє покоління» є кандидат Божих дітей. (Римлян 8:21)
Слово про римлян Глава 11
[Думаю, я довів свою думку щодо цього покоління, яке не стосується єврейського народу як раси. Однак залишаються дотичні питання, порушені Аполлосом та іншими, що стосуються Об'явлення 12 та Римлян 11. Я не буду тут мати справу з Об'явленням 12, оскільки це дуже символічний уривок Писання, і я не бачу, як ми можемо встановити тверді докази з це для цілей цієї дискусії. Це не означає, що це не є гідною темою саме по собі, але це буде для подальшого розгляду. Римлянам 11, з іншого боку, заслуговує нашої безпосередньої уваги.]
Романтика 11: 1-26
[Я вставив свої коментарі жирним шрифтом у всьому тексті. Курсив міни для наголосу.]
Я запитую, тоді Бог не відкинув свого народу, чи не так? Ніколи цього не може статися! Бо я також ізраїльтянин із насіння Авраамового, з племені Веніяміна. 2 Бог не відкинув свого народу, якого він першим визнав. Чому ви не знаєте, що Писання говорить у зв'язку з Елівія, коли він благає Бога проти Ізраїля? 3 "Господи, вони вбили твоїх пророків, вони розкопали твої вівтарі, і я один залишився, і вони шукають мою душу". 4 І все-таки, що говорить йому божественний вислів? "У мене залишилось сім тисяч чоловік, [чоловіки], які не зігнули коліна Баалу. " [Чому Павло піднімає цю розповідь у своїй дискусії? Він пояснює…]5 Таким чином, отже, і в нинішньому сезоні також залишок з’явився відповідно до вибору через незаслужену доброту. [Отже, 7,000, що залишились для Єгови („для себе“), представляють залишок, який з’явився. У дні Іллі не весь Ізраїль був «за себе», а не всі Ізраїль «з'явився за вибором» у дні Павла.] 6 Тепер, якщо це з незаслуженою добротою, це вже не через роботи; в іншому випадку незаслужена доброта більше не виявляється незаслуженою добротою. 7 Що потім? Те, чого Ізраїль наполегливо домагається, він не здобув, але вибрані отримали. [Єврейський народ цього не здобув, а лише вибрані, решта. Питання: Що було отримано? Не просто порятунок від гріха, а набагато більше. Виконання обіцянки стати королівством священиків і для народів, які будуть ними благословенні.] У решти їхні чутливості були придушені; 8 так само, як написано: «Бог дав їм дух глибокого сну, очі, щоб не бачити, і вуха, щоб не чути, аж до цього дня». 9 Також Давид каже: «Нехай їхній стіл стане для них приманкою і пасткою, каменем спотикання і відплатою; 10 нехай їхні очі потемніють, щоб їх не було, і завжди схиляйте спину ». 11 Тому я запитую: чи спотикалися вони так, що повністю впали? Ніколи цього не може статися! Але їх помилковим кроком є порятунок людей народів, підбурює їх до ревнощів. 12 Тепер, якщо їх помилковий крок означає багатство для світу, а їх зменшення означає багатство для людей народів, наскільки більше це означатиме повна кількість їх! [Що він означає під „повною кількістю їх“? У вірші 26 йдеться про “повну кількість людей народів”, і тут, проти 12, ми маємо повну кількість євреїв. Одкр. 6:11 говорить про мертвих, які чекають, “поки число не заповниться ... своїх братів”. Об'явлення 7 говорить про 144,000 із племен Ізраїля та невідоме число інших із "кожного племені, народу та народу". Очевидно, що повна кількість євреїв, згаданих у проти 12, стосується повної кількості обраних євреїв, а не всієї нації.]13 Тепер я розмовляю з вами, хто є людьми народів. Оскільки я насправді є апостолом народів, я прославляю своє служіння, 14 якщо я можу будь-яким чином підбурювати [тих, хто є] моєю плоттю, до ревнощів і рятувати їх серед них. [Зверніть увагу: не всі, але деякі. Отже, порятунок усього Ізраїлю, про який йдеться у проти 26, повинен відрізнятися від того, що Павло посилається тут. Спасіння, про яке він посилається тут, є властивим дітям Божим.] 15 Бо якщо відкидання їх означає примирення для світу, що означатиме отримання їх, окрім життя з мертвих? [Що таке „примирення для світу“, як не порятунок світу? У проти 26, він говорить конкретно про порятунок євреїв, тоді як тут він розширює сферу своєї діяльності, охоплюючи весь світ. Врятування євреїв та примирення (порятунок) світу паралельні та стають можливими завдяки славній свободі дітей Божих.] 16 Далі, якщо [частина, взята як] первоплоддя, святе, грудочка також; а якщо корінь святий, то й гілки. [Корінь справді був святим (відокремленим), бо Бог зробив це, покликавши їх до себе. Однак вони втратили цю святість. Але залишок залишився святим.] 17 Однак, якщо частина гілок була зламана, але ви, хоч і є дикою оливкою, були прищеплені серед них і стали часткою коріння оливкової корені жирності, 18 не піднесіть над гілками. Якщо ви над ними вигукуєте, корінь не не ви, а корінь [несе] вас. 19 Ви скажете тоді: "Відламали гілки, щоб я міг бути прищеплений". 20 Гаразд! За їхню відсутність віри їх зламали, але ти стоїш за вірою. Перестаньте мати високі ідеї, але лякайтеся. [Попередження не дозволяти нововиведеному статусу поганських християн йти собі в голову. В іншому випадку гордість може спричинити їх та ж доля, що і корінь, відкинутий єврейський народ.] 21 Бо якби Бог не пощадив природних гілок, і він не пощадить вас. 22 Отже, бачте Божу доброту і суворість До тих, хто впав, є суворість, але до вас є Божа доброта, якщо ви залишаєтесь в його доброті; в іншому випадку ви також будете закриті. 23 Вони також, якщо вони не залишаться без віри, будуть прищеплені; бо Бог може знову прищепити їх. 24 Бо якщо вас вирізали з оливкового дерева, яке є диким за своєю природою і було прищеплене всупереч природі, до садового оливкового дерева, наскільки швидше ці природні будуть прищеплені до власного оливкового дерева! 25 Бо я не хочу, щоб ви, брати, не знали про цю священну таємницю, щоб ВАС не був розбірливим у ваших очах: щоб притуплення почуттів відбулося частково з Ізраїлем до повного числа людей народів увійшов, 26 і таким чином буде врятований увесь Ізраїль. [Ізраїль був вибраний першим, і з них, як і 7,000 чоловіків, яких мав Єгова для себе, є залишок, який Єгова називає своїм. Однак ми повинні почекати, поки в цей залишок увійде повна кількість народів. Але що він означає, що цим буде врятований "увесь Ізраїль". Він не може мати на увазі залишок - тобто духовний Ізраїль. Це суперечило б усьому, що він щойно пояснив. Як пояснювалося вище, порятунок євреїв паралельно рятуванню світу, що стало можливим завдяки розташуванню обраного насіння.] Як написано: «Збавник вийде з Сіону і відверне від Якова нечестиві звичаї. [На закінчення, месіанське насіння, діти Божі, - це визволитель.]
Як Єгова це робить, нам наразі невідомо. Ми можемо припустити, що мільйони невігласів неправедних виживуть Армагеддон, або ми можемо висунути теорію про те, що всі вбиті в Армагеддоні будуть воскреснути прогресивно і впорядковано. Або, можливо, є інша альтернатива. Як би там не було, це точно здивує. Це все відповідає настроям, висловленим Павлом у Римлян 11:33:
”Про глибину Божого багатства, мудрості та знань! Як незрозумілі його судження [і] та минуле простежують його шляхи [є]! "
Слово про Авраамовий завіт
Почнемо з того, що було фактично обіцяно.
"Я обов'язково вас благословляюA і я неодмінно розмножу насіння ваше, як небесні зорі, і як пісочні зерна, що на березі моря; B і ваше насіння заволодіє воротами ворогів його. C 18 І за допомогою вашого насіння всі народи землі, безумовно, благословлять себеD через те, що ви слухали мій голос '' "(Буття 22:17, 18)
Давайте розбимо його.
А) Виконання: Без сумніву, Єгова благословив Авраама.
Б) Виконання: ізраїльтяни розмножувались, як небесні зірки. Ми могли б на цьому зупинитися, і цей елемент мав би своє виконання. Однак інший варіант полягає в тому, щоб застосувати його додатково до Об'явлення 7: 9, де велике безліч людей, що стоїть у небесному храмі зі своїми 144,000 XNUMX, зображене незліченним. У будь-якому випадку, це виконано.
В) Виконання: ізраїльтяни розгромили ворогів і заволоділи їхніми воротами. Це було здійснено під час завоювання та окупації Ханаану. Знову ж таки, є справа для додаткового виконання. Бо Ісус та його помазані брати є месіанським насінням, і вони здолають і заволодіють брамою своїх ворогів. Прийміть одного, прийміть їх обох; так чи інакше виконується Писання.
Г) Виконання: Месія та його помазані брати є частиною насіння Авраама, породженого генетичним походженням ізраїльського народу, і через нього благословенні всі народи. (Римлян 8: 20-22) Немає потреби в тому, щоб усю єврейську расу вважати його насінням, а також не вважати, що це відбувається всією єврейською расою від днів Авраама до кінця цієї системи речей, за якою всі народи благословенні. Навіть якщо - ЯКЩО - ми вважаємо, що жінка Буття 3:15 - це народ Ізраїлю, не вона, а насіння, яке вона виробляє - діти Божі - приносить благословення для всіх народів.
Слово про покоління як расу людей
Аполлос заявляє:
"Замість того, щоб перетворити це на довгу статтю, включивши широкі словники та посилання на згодність, я просто зазначу, що це слово пов'язане з народженням чи народженням, і дуже дозволяє за ідею, що стосується раси людей. Читачі можуть перевірити Стронг, Війн та ін., Щоб легко перевірити це. "[Курсиви для наголосу]
Я перевірив і сильні, і Вайнські згодні, і вважаю, що це слово генеа "Дуже дозволяє думка про те, що це стосується раси людей", оманлива. В своєму аналізі Аполлос називає єврейський народ расою євреїв. Він згадує, як єврейську расу переслідували протягом століть, але вона вижила. Єврейська раса вижила. Ось як ми всі розуміємо значення терміна «раса людей». Якби ви передали це значення грецькою мовою, ви б використали це слово гено, НЕ генеа. (Див. Дії 7: де 19 геном перекладається як "раса")
Генея також може означати "раса", але в іншому розумінні. Злагодження Стронга дає таке під-визначення.
2b метафорично, раса чоловіків, дуже схожих один на одного в даруваннях, погоні, характері; і особливо в поганому сенсі, збочена раса. Метью 17: 17; Позначити 9: 19; Лука 9: 41; Лука 16: 8; (Дії 2: 40).
Якщо ви подивитесь на всі ці біблійні посилання, то побачите, що жодна з них не стосується конкретно "раси людей", а натомість використовує "покоління" (здебільшого) для візуалізації генеа. Хоча контекст можна зрозуміти, що він відповідає визначенню 2b a метафоричний раса - люди з однаковими заняттями та характеристиками - жодне з цих Писань не має сенсу, якщо зробити висновок, що він мав на увазі расу євреїв, яка збереглася до наших днів. Ми також не можемо розумно зробити висновок, що Ісус мав на увазі расу євреїв від Авраама до його днів. Це вимагало б, щоб він характеризував усіх євреїв від Ісаака, до Якова і далі, як “зле і збочене покоління”.
Основне визначення як у Сильних, так і у Вайн, в яких і Аполлон, і я згоден, це генеа відноситься до:
1. народження, народження, вертеп.
2. пасивно, те, що народилося, чоловіки з того самого роду, сім'я
У Біблії згадуються два насіння. Один виробляє неназвана жінка, а інший - змія. 3:15) Ісус чітко визначив зле покоління (буквально, генерованих) як змія, як їх Отець.
Ісус сказав їм: "Якби Бог був Твоїм Отцем, ти би любив мене, бо від Бога я вийшов і я тут ...44 Ви від ВАШОГО Отця Диявола, і Ви хочете виконати бажання ВАШОГО батька "(Іван 8: 42, 44)
Оскільки ми розглядаємо контекст, ми маємо погодитися з тим, що кожного разу, коли Ісус використовував “покоління” поза пророцтвом Мат. 24:34, він мав на увазі збочену групу людей, яка була насінням Сатани. Вони були поколінням сатани, бо він їх народив, а він був їхнім батьком. Якщо ви хочете зробити висновок, що визначення Стронґа 2b стосується цих віршів, то ми можемо сказати, що Ісус мав на увазі «расу людей, дуже схожих один на одного за обдаруваннями, заняттями, характером». Знову ж, це відповідає тому, що це насіння Сатани.
Іншим насінням, про яке говорить Біблія, Єгова є Батьком. У нас є дві групи чоловіків, народжених двома батьками, Сатаною та Єговою. Насіння Сатани не обмежується злими євреями, які відкинули Месію. Насіння Єгови від жінки не обмежується вірними євреями, які прийняли Месію. Обидва покоління включають чоловіків усіх рас. Однак конкретне покоління, про яке Ісус згадував неодноразово, було обмежене тими людьми, які відкинули його; чоловіки, живі на той час. Відповідно до цього, Петро сказав: “Врятуйся від цього кривого покоління”. (Дії 2:40) Це покоління померло тоді.
Правда, насіння Сатани продовжується до наших днів, але воно включає всі нації та племена та народи, а не лише євреїв.
Ми повинні запитати себе, коли Ісус запевнив своїх учнів, що покоління не загине, поки не відбудеться все це, чи мав він намір запевнити їх у тому, що зле насіння Сатани не закінчиться до Армагеддону. Це навряд чи має сенс, бо навіщо їм це байдуже. Вони воліли б, щоб воно не вижило. Чи не всі ми? Ні, підходить те, що через епохи історії Ісус знав би, що його учні потребуватимуть підбадьорення та впевненості, що вони - діти Божі як покоління - будуть майже до кінця.
Ще одне слово про контекст
Я вже наводив те, що, на мою думку, є найважливішою причиною не дозволяти контексту використання Ісусом «покоління» в євангельських розповідях керувати нами у визначенні його використання на Маті. 24:34, Марка 13:30 та Луки 21:23. Однак Аполлос додає ще один аргумент до своєї лінії міркувань.
«Усі частини пророцтва, які ми бачимо як такі, що впливають на справжніх християн ..., учні тоді не сприймали би таким чином. Як їх почули через їхні вуха, Ісус говорив про руйнування Єрусалиму чисто і просто. Питання до Ісуса в v3 виникли у відповідь на його висловлювання, що "жодним чином камінь [храму] не залишиться тут на камені і не буде скинутий". Чи не є тоді можливим, що одним із наступних запитань, які були б у голосі учнів, коли Ісус говорив про ці питання, було майбутнє для єврейської нації? "Це правда, що в цей конкретний момент його учні мали дуже орієнтований на Ізраїль погляд на спасіння. Це видно з питання, яке вони задали йому безпосередньо перед тим, як він залишив їх:
"Господи, ти відновиш царство Ізраїлю в цей час?" (Дії 1: 6)
Однак Ісус не був обмежений у своїй відповіді нічим вони хотів повірити чи що вони найбільше цікавились саме тоді чи що вони очікується почути. За три з половиною роки свого служіння Ісус передав своїм учням величезну кількість знань. Лише крихітна частина записана на благо його учнів протягом історії. (Іван 3:21) Однак відповідь на питання, поставлене цими нечисленні, було натхненно записано у трьох із чотирьох євангельських розповідей. Ісус міг би знати, що їхня турбота, зорієнтована на Ізраїль, скоро зміниться, і насправді змінилася, як видно з листів, написаних у наступні роки. Поки термін «євреї» набув зневажливого відтінку в християнських працях, основна увага приділялася Ізраїлю Божому, християнському збору. Чи його відповідь мала на меті заспокоїти стурбованість своїх учнів на той час, коли ставилося питання, чи вона була призначена для значно ширшої аудиторії як єврейських, так і поганських учнів протягом століть? Я думаю, що відповідь є однозначною, але на всякий випадок, якщо її немає, вважайте, що його відповідь не повністю розглядала їхню стурбованість. Він дійсно розповідав їм про руйнування Єрусалима, але не робив спроб показати, що це не має нічого спільного ні з його присутністю, ні з висновком системи речей. Коли пил очистився в 25 р. Н. Е., Безсумнівно, зростала б зненацька з боку його учнів. А як щодо затемнення сонця, місяця та зірок? Чому небесні сили не похитнулись? Чому не з’явився «знак Сина Людського»? Чому не всі земні племена били себе в голосі? Чому вірних не зібрали?
З плином часу вони прийшли б побачити, що ці речі мали пізніше здійснитися. Але чому він просто не сказав їм цього, коли відповів на запитання? Частково відповідь повинна мати щось спільне з Іваном 16:12.
«Я ще маю сказати тобі багато речей, але ВИ зараз не в змозі їх перенести.
Так само, якби він тоді пояснив, що він розуміє під поколінням, він би давав їм інформацію про тривалість часу, перш ніж вони не зможуть впоратися.
Отже, хоча вони цілком могли думати, що покоління, про яке він говорив, посилалося на євреїв того віку, розгортання реальності подій змусило б їх переоцінити цей висновок. Контекст показує, що використання покоління Ісусом стосувалося живих у той час людей, а не багатовікової раси євреїв. У цьому контексті троє учнів цілком могли подумати, що він говорив про одне і те ж зле і збочене покоління в Маті. 24:34, але коли це покоління перейшло і "все це" не відбулося, вони були б змушені зрозуміти, що дійшли помилкового висновку. У той момент, коли Єрусалим був у руїнах, а євреї розсіяні, чи були б християни (як євреї, так і погани) турбуватися про євреїв чи про себе, Ізраїль Божий? Ісус відповідав довго, пам’ятаючи про добробут цих учнів протягом століть.
У Висновку
Є лише одне покоління - потомство єдиного Батька, однієї «обраної раси» - яке побачить усе це, і яке потім пройде, покоління Дітей Божих. Євреї як нація чи народ чи раса просто не ріжуть гірчицю.
Доброго ранку “GodsWordIsTruth” 🙂 Я радий, що ця концепція “парадигми” може якимось чином допомогти. Чудово! З огляду на цю думку, тепер ми можемо прочитати всі вірші в 24-му розділі від Матвія, маючи на увазі християнську точку зору І століття. Таким чином, ми бачимо речі так, як вони їх бачили б. Як наприклад: Лука 21:28. Це дуже знайоме Писання для всіх Свідків Єгови. Ми використовували цей конкретний вірш у польовій службі та при вивченні Біблії багато-багато разів ... так? Але чи думали ми коли-небудь про те, як християни першого століття могли сприймати цей вірш, коли вони... Детальніше »
Моя помилка, Лука 21: 21 насправді має бути Luke 21: 31.
Спасибі,
JJW
Щиро дякую, що знайшли час, щоб допомогти мені зрозуміти цю точку зору. Ви дали мені ще одну частину загадки. Якби я був єврейським християнином, який відвідував збори збору протягом першого століття, я не бачу причин, чому це можливе пояснення з Писань, яке ви пропонуєте, не було б навчене цим християнам. Напевно я пам’ятаю, чи це були Ісая, Єзекіал, Іван чи в даному випадку Ісус ... пророки завжди використовували символічну мову, особливо коли пророкували про знищення. Я ніколи не розумів випадок, коли Матвій 24: 30,31 був буквальним (це могло б... Детальніше »
Привіт, Боже Слово - це правда: 🙂 Приємно поговорити з вами на цю життєво важливу тему. Для того, щоб звернутися до вашого запитання, мені здається, що сповнення пророцтва часом сприймається як лінійне, таким чином, що йде по прямій лінії і закінчується одним особливим сповненням. Це стандартний спосіб, яким люди сьогодні зазвичай сприймають пророцтва. Але іноді, коли я читаю пророцтва, я отримую “подвійне бачення”, оскільки я бачу два різні способи поглянути на його здійснення, коли читаю деякі пророцтва. Подібно до тієї, яку Ісус дав у 24-му розділі від Матвія. Для кращого розуміння моєї точки зору бачити речі в «парадигмах», або можливі речі, або... Детальніше »
У цьому реченні залишився такий вірш:
... Вигадувані «фальшиві історії», вміло, «майстерно надумані» «фальшиві історії», які подаються нам як здорова духовна «їжа», але насправді є «квасними» вченнями, чого Ісус конкретно застерігав. (Див. Матв. 16:12)
Спасибі,
JJW
Ямайський Jw, добре написаний коментар. Мені сподобалися ваші "мислячі" коментарі в інших місцях на цьому сайті. Дискусії на цьому веб-сайті - це найголовніший момент мого дня! Мені потрібно уточнення. Я намагаюся дотримуватися вашої «парадигми» погляду, щоб дивитися на ці пророцтва так, як ви робите. Знову ж таки, я визнаю, що я втомився від подвійної реалізації 🙂 однак я не заперечую, що інші пророцтва, можливо, матимуть подвійне виконання, я просто не бачу випадку Матві 24: 4-34. Тож парадигма, яку ви запропонували, інший спосіб сказати подвійне виконання? Або я цілком пропускаю вашу думку?... Детальніше »
Вітаю всіх! 🙂 Яка дивовижна, дивовижна розмова велася серед нас тут, на “Береївській дошці обговорень пілетів MeletiVivlon” ... Я вітаю вас усіх за це! 🙂 Панове ... дами, це справді казкова, дуже глибока, духовна розмова, щось дуже відмінне від того, що точно можна знайти в залах королівства по всьому світу в наші дні. А тепер, що стосується суті справи ... Матвій 24:34 і слова, "це покоління" - вирішення очевидних конфліктів. Я б, мабуть, сказав, вирішуючи це питання стосовно Матвія 24:34 [„це покоління“] та всіх супровідних віршів, пов’язаних з цією темою [як відомі цитати з книги Об’явлення... Детальніше »
По-перше, вибачення перед Мелеті за те, що він назвав його Рутерфоритом у попередній публікації. Матвія 23:39 “Бо Я Тобі кажу, ВИ НІКОЛИ не побачиш мене відтепер, доки ТИ не скажеш:“ Благословенний той, хто прийде в ім’я Єгови! ”” Євреї вже зустрічали Ісуса з “Благословенний той, хто приходить від імені Єгови 'при його тріумфальному в'їзді в Єрусалим (Мф. 21: 9). Тож його висловлювання у Мт 23:39 має стосуватися колись майбутнього. Це підкріплюється "відтепер ДО", який передбачає, що відмова від євреїв не буде постійною і вони не завжди... Детальніше »
Вибачення прийнято, Мікен.
Щоб відповісти на ваше запитання, я не бачу, що Римляни 11: 15а можуть мати на увазі вигнання помазаних християн. Re: Римлянам 11: 28-32, я не вірю, що ці вірші стосуються помазаних християн.
Мелеті Ви зробили слушний коментар ще в процесі розгляду справи, який, на мою думку, варто повторити. Якщо є два чи три або більше кандидатів, які відповідають критеріям, то насправді не так важливо, яка ідентичність є справжньою, правда? Я в принципі з цим погоджуюсь, і справді вважаю, що настав час відступити назад і відзначити спільне, а не копатись у будь-яких протилежних позиціях. 1) Ми погоджуємось, що існують способи зрозуміти слова Ісуса, щоб ми могли бути впевнені, що вони будуть точними... Детальніше »
Насправді, Аполлосе, цей фіктивний путівник вже є у Вікіпедії: «Претеризм - це християнська есхатологічна точка зору, яка тлумачить пророцтва Біблії як події, які вже відбулися. Даниїл трактується як події, що відбулися у другому столітті до нашої ери, тоді як Об'явлення тлумачиться як події, що відбулися у першому столітті нашої ери. Претеризм вважає, що Стародавній Ізраїль знаходить своє продовження або здійснення в християнській церкві при руйнуванні Єрусалима в 70 р. Н. Е. Термін претеризм походить від латинського praeter, який зазначений у словнику Вебстера 1913 р. Як префікс, що позначає, що щось "минуле" або “Поза”, що означає... Детальніше »
Привіт CLJ Дякую за це. Так, я розумію, що претеристи широко вважають. Я просто не можу читати Біблію з огляду на це і змусити це працювати. Мені знадобився б «посібник з куплетів на вірші», тому що коли я добираюся до складних віршів, я виявляю, що претеристи обробляють над ними чи дають дуже схематичні міркування. Ні, я не розумію, чому не дотерістська точка зору виходить за межі фізичного значення, доки ми відводимо часовий аспект до основного значення "потомство". Але незалежно від того, чи ви хочете вибирати “духовне потомство” чи “генетичне потомство”, ви все одно повинні прибрати... Детальніше »
Я хочу пояснити, що я християнин. На даний момент я пов’язаний із Свідками Ієгови, але я не є претеристом 🙂, тому я залишаю за собою право не погоджуватися з їхнім мисленням, якщо це не відповідає Писанням.
Я еволюціоную з точки зору «все або нічого». Кажу, що…. Я не маю на увазі, що хтось тут має такий погляд.
Я це роблю, але лише тоді, коли мова йде про мішечок з картопляними чіпсами.
Я не хотів натякати на те, що ти був претеристом. Я просто посилався на це, оскільки багато пунктів збігаються з їхніми поглядами.
Це те саме зі мною. Важко висловити моменти про те, ким насправді є Ісус, без того, щоб Іоанн Світ зробив висновок, що я тринітарій.
Однорозмірний підходить до всього менталітету важко подолати.
Ви не мали на увазі, що я. Я, звичайно, теж не сприймав це так. Чесно кажучи, мені сьогодні довелося фактично шукати Претеритів, щоб побачити, що це за лінія їхнього мислення. (Завдяки коментарю ComeLordJesus це звузило це для мене). В обхідному руслі я намагався сказати, що не думаю, що мені потрібно показувати всі випадки, якими я відрізняюся від подання Претеритів (на перший погляд це здається як я багато з чим не погоджуюсь), щоб довести, що Метт. 24: 4-34 не має подвійного виконання. Я вірю, що... Детальніше »
Мелеті та Аполлос Мені дуже подобається дискусія поки що! Зауважте, що коментарі Господа Ісуса чудово виклали цю дискусію. Я читав обидві статті знову і знову. Я знаю, що ви часто говорите, що ви не вимагаєте жодних спеціальних даних у перекладі, але мене цікавить ваш погляд (оскільки я не знаю в першу чергу про те, як почати досліджувати значення / етимологію слів). Чи можна зробити випадок, що потомство краще віддає генею, ніж «покоління? Чи є на наше сучасне вживання покоління слів однаковим на Вашу думку? Якщо слово... Детальніше »
Привіт боги, слова правди
Тільки на основі кількох частин у Матвії 24: 30,31, я не можу цілком прийняти цей поділ. Якщо на небі був символічний знак Сина Людського, то чи "всі племена землі билися в голосі"? Чи був чутний звук сурми та збір вибраних з чотирьох кінців небес на іншу кінець?
Якщо ні, тоді здається, що ми не можемо уникнути того, що “все це” в Матві 24:34 повинно включати ці події.
Або є інший спосіб цього?
Аполлос
Я бачу вашу думку ... однак, якщо я буду в аудиторії, коли Ісус говорить ... Я вірю, що я б дійшов висновку, що в Матвія 24 - це єврейський залишок, який повірив Ісусу як Месії. під час періоду скорботи. Якщо я досить розбірливий…. Я вважаю, що хотів би згадати Писання з Захарії 2: 6 та Іси. 11:12 там, де частково сказано ... »Я зберу ізгоїв Ізраїля та зберу розселених Юду з чотирьох куточків землі. “Я не розумію, чому в цьому контексті, чому надумано думати, що Ісус... Детальніше »
Як я бачу, як тільки ти підеш цією претеристичною дорогою, є кілька наслідків, не останнє з яких полягає в тому, що якось вся книга Даниїла також повинна бути виконана. У Матві 24:15 Ісус згадує огидну річ Даниїла, яка міститься в Даниїла 11:31 і 12:11. Навіть якби я міг якось зорієнтуватися в інших Писаннях у Матвії 24, я не думаю, що мене коли-небудь переконають, що «час кінця» в Дан 12: 9 був просто кінцем єврейської системи речей . Очевидно, це мало б подальші наслідки для... Детальніше »
До речі ... щоб відповісти на ваше запитання “все це” або на висновок до всього, про що говорив Ісус у 4–34. Якщо я візьму це Писання на обличчя ... тоді Ісус використав символічну мову, щоб описати, як збиратимуться єврейські рештки, які повірили в Ісуса як Месію в період скорботи. "Якщо Ісус використовує терміни 23 рази, і 20 разів ми знаємо, про кого він говорить, а інші 3 рази ми не впевнені, яким повинен бути наш перший рядок дослідження?" Я абсолютно погоджуюся з цим твердженням. Це твердження зробило мене більш сприйнятливим... Детальніше »
Ваша остання стаття на цю тему є видатною! Мені довелося повернутися назад і перечитати цю статтю. Можливо, я не зрозумів цього, але чи вірите ви, що Писання підтримують подвійне здійснення збору вибраних у кінці єврейської епохи або “системи речей” у Vs 29,30?
Привіт, GodsWordIsTruth,
З досліджень, які я провів, я вважаю, що з Писань існує низка дійсних визначень для словотворення, виходячи з контексту. Буквально це слово означає „тих, кого генерують” або „генерують”, тож потомство або потомство мається на увазі під цим терміном.
Я вірю, що це допомагає нам зрозуміти, чому Ісус використовував «покоління» замість «група», маючи на увазі групу євреїв, яку очолювали фарисеї, садукеї та священики, які виступали проти нього. Вони були поколінням чи потомством сатани.
Мелеті Тепер, коли я чіткіше зрозумів ваше заперечення відповідно до нашої дискусії вище, ось кілька додаткових моментів для розгляду: 1. Перевірте “до” в Матві 24:34 (грецька - ἄν). Це не те саме, що слово, перекладене як “до” у Рим 11:25 (грецьке - ἄχρι). Насправді прямого еквівалента в англійській мові немає, тому читати його буквально як одну подію, яка може збігатися з іншою, або слідувати за нею, може бути помилкою. Це просто не так зрозуміло. У наступному вірші зауважте, що Ісус каже: «Мої слова минуться... Детальніше »
Я не бачу актуальності вашого першого пункту. Хтось намагається надати якесь значення використанню слова “до” у цих двох віршах? Якщо так, це не аргумент, який я наводжу.
Що стосується Вашого другого моменту, то, як я вже пояснював, я виступав проти застосування єврейської нації / народу / раси до «цього покоління». Якщо ви хочете обмежити його застосування групою євреїв у межах цієї нації / народу / раси, я б вважав це ще одним аргументом.
# 1) Так, хтось - це ти. Процитувавши вашу статтю про те, яка ключова проблема полягала в тому, що, мовляв, виключався єврейський народ: Причина полягає в тому, що "це покоління ні в якому разі не загине, доки [підкресліть ваше] все це не станеться". Якщо єврейська нація врятована, якщо вони виживають як нація, то вони не минають. Щоб усі шматки вмістилися, ми повинні шукати покоління, яке помирає ... і т. Д. І т. Д. Якщо слова "до" не було в тексті, тоді ви не могли б висловити це заперечення вище, оскільки... Детальніше »
# 1) Отже, це я, про кого ви мали на увазі. Ось бачите, що мене відкинуло те, що я ніколи не згадував Римлян 11:25 і не робив жодного порівняння між ним і Матом. 24:34. Я акцентував увагу на слові “до”, лише посилаючись на його загальне англійське значення. Ви змусили мене шукати це по-грецьки. Дякую тобі за це. Ви кажете, що на мат. 24:34 слово “до” походить від неперекладеного грецького слова ἄν (транслітерація: an). Насправді це ἕως (транслітеровано як heos). Ἄν не є “до”, а неперекладається диз’юнктивна частинка, яка модифікує геос, щоб отримати... Детальніше »
Ви цілком праві щодо ἕως. Це було моє зловживання лексиконом. Я повністю відкликаю свою думку №1 і вибачаюся за оманливу інформацію. (Я використовував Римлянам 11:25 лише як приклад, і це правда, що це інший спосіб вираження сполучників, хоча обидва вони знаходять свої англійські еквіваленти в "до", як ви говорите). Будь ласка, вилучіть це від запису милорда. Пункт №2, звичайно, стоїть незалежно від цього. Я не знаю, що робити з Вашою реакцією на це. Як я бачу, ми всі просто намагаємось вирішити текст. Там... Детальніше »
Насправді, я не оголосив Вашу переглянуту заявку Покоління неможливою. Я готовий це обговорити. Я оголошую неможливим оригінальну заявку, наскільки я її зрозумів. Незалежно від того, зрозумів я чи ні, справа полягала в тому, що заявка, проти якої я сперечався, не та, яку ви пропонуєте зараз, тому я готовий обговорити цю нову. Однак, на основі минулого досвіду, я вважаю, що жодна така дискусія не закінчиться одним-двома коментарями, тому я вважаю за краще залишити це на кілька днів, дістати там інші речі, а потім повернутися до них і... Детальніше »
PS Я з нетерпінням чекаю вашої статті. Тимчасова зміна декорацій було б добре 🙂
Не бити цього коня цілком до смерті, але на якій підставі ви відокремлюєте покоління Авраама, виконуючи заповіт, якщо це стосується буквально фізичного походження та спуску?
З іншого боку, щоб, слідуючи логіці Мелеті, чому турбуватися про генетичні (або батьківські) проблеми, а не про духовне успадкування?
Це цікавий погляд на речі, CLJ. Я не розглядав цього генетичного проти духовного питання. Злі євреї за часів Ісуса, насправді, були генетичним потомством Авраама. Однак вони були духовним нащадком Сатани, як би його покоління.
Ні, це нормально. Кінь прорвався до кантора завдяки цьому додатковому обміну думками. Але, дотримуючись центральної точки, безпосереднє занепокоєння означає те, що означає «це покоління». І, очевидно, Ісус не мав на увазі нащадків Агари, коли (лише для того, щоб вибрати один приклад) він сказав: «Нечестиве і перелюбне покоління продовжує шукати знамення, але ніякого знаку йому не дадуть, крім знаку Йони, пророк "(Мт. 12:39) Ось чому я не розумію заперечення. Біблія в першу чергу йде за долею євреїв, а потім переходить до... Детальніше »
Аполлос - Дякую за можливість пояснити. Вірш 2 є першим посиланням: “Хіба ти не бачиш усе це?” Контекстуальний аналіз полягає в тому, чи Ісус, чи NWT (англійська) його слів, написані біблійними письменниками, перекладачами та переписувачами та перекладачами / перекладачами, на яких ми покладаємось, щоб дати нам «натхненні слова», або посилати, або перенаправляти «все це речі »у вірші 34 до остаточного кінця системи речей, або Ісус все-таки мав на увазі свій останній погляд на храм та єврейську« націю »першого століття. Якщо Бог у своєму милосерді зберіг... Детальніше »
З причин, які я дав у цьому останньому коментарі, я боюся, що я просто не можу сприймати це так. «Усі ці речі», здається, лінгвістично не однакові у двох віршах. Ви пару разів піднімали питання про потомство Агар, але ви прямо не сказали, як це впливає на обговорювану тему. Мені доведеться здогадатися, що ви вважаєте, що це дискредитує ідею особливої уваги до євреїв. Якщо це те, на що ти рухаєшся, то все, що я можу сказати, це те, що я не знаю, що Бог... Детальніше »
Не для того, щоб посваритись, але Джон отримав «одкровення» через 63 роки (від 33 до 96 р. Н. Е.), Приблизно за часом у двох поколіннях.
(Об'явлення 1: 1-20) «Одкровення Ісуса Христа, яке Бог йому дав, щоб показати своїм рабам те, що має відбутися незабаром».
Цей перший вірш відкриває контекст подвійного авторства щодо цитат і ускладнює дискусію про "Альфу та Омегу".
CLJ - ви мали намір опублікувати це тут, або воно належить до теми зустрічі в середині тижня? Я не була впевнена. Але якщо так, і якщо ви розмістите його там, ми можемо видалити цей.
За словами контексту, «усе це» повинно мати на увазі те, що Ісус щойно сказав під час їхнього слухання, і те, що він мав на увазі під «всім цим» у вірші 2, а не те, до чого могли б призвести його розширені зауваження у вірші 34 .
Це розуміння, безумовно, полегшило б визначити „це покоління” в термінах, з якими кожен може погодитись. Муха в мазі, на мій погляд, проти 33, що пов'язує "все це" з тим, що він знаходиться "біля дверей". Він не був поруч із дверима, коли Єрусалим був зруйнований. Джон закликає його прийти через чверть століття. (Одкр. 22:20) Єдиний спосіб, яким я бачу, щоб зробити пристосування проти 32 та 33 придатними, - це включити події з 29 до 31 до “всіх цих речей”.
Я дійсно намагаюся бачити речі з цієї точки зору. З одного боку, ви говорите, що всі ці речі мають стосуватися того, що Ісус щойно сказав під час їхнього слухання, але потім ви переходите до вірша 2, а не до того, що він насправді сказав. Для мене "щойно сказав" означає найсвіжіші речі, які він сказав до цього моменту. Чи, можливо, спільність фрази „все це” допомагає вам пов’язати ці вірші? Якщо так, я все ще не бачу цього. "Усе це" у вірші 2 стосується набору об'єктів (... Детальніше »
Мелеті та Аполлос - Вас обох слід щиро похвалити за цей складний обмін думками про "це покоління" в бірейській традиції: (Дії 17:11) Оніка, бо вони прийняли це слово з найбільшою пильністю розуму, ретельно вивчаючи Писання щодня, чи це так ». Ваша дискусія спонукала читачів до “глибокої” роздумів на цю тему. Контекст «усього цього» стає важливим: (Матвія 23: 37-24: 2) 37 «Єрусалиме, Єрусалиме, вбивці пророків і камені тих, кого послали до неї, - як часто я хотів... Детальніше »
CLJ
Я боюся, що мені загрожує подальше непорозуміння, якщо я не з’ясую, що ви мали на увазі під цим.
Ви хочете сказати, що розумієте, що «всі ці речі» v34 стосуються лише подій, пов’язаних із руйнуванням храму?
Аполлос
Мелеті Ми з вами зайняли певну позицію щодо цього, але я підозрюю, що жоден з нас не хотів би ставити своє життя на те, щоб це було правильно. Ми повинні зіткнутися з фундаментальним фактом. Здається, що цей елемент пророцтва призначений Богом, щоб він залишався нам невідомим в даний час. Коли я кажу це, я не маю на увазі, що жодне із запропонованих значень не може бути істинним. Один з них цілком може бути. Або це може бути щось зовсім інше. Без смирення визнати це дуже просто застрягти в черзі... Детальніше »
Аполлос, мої вибачення. Я, звичайно, не мав на увазі, що ваше пояснення було "гіршим за доктрину" перекриваються поколінь ". Я ніколи не хотів би образити вас таким чином. Тому я додав би твій трійку ще один рівень і сказав би Г) Письмово неможливе і цілком смішне. Отже, ти вже кращий за цю безглузду доктрину. Звичайно, я, можливо, абсолютно неправильно зрозумів ваше пояснення. Я думав, ви стверджуєте, що раса євреїв чи єврейський народ - це покоління. Не їх підмножина, а всі вони як раса, нація чи народ.... Детальніше »
Для ясності: Перше і головне питання - на кого має на увазі Ісус, коли каже «це покоління»? Другою міркуванням може бути - що з ними відбувається? Я запропонував відповідь на перше запитання "єврейський народ", НЕ маючи на увазі державу Ізраїль, а швидше потомство Авраама з унікальною ідентичністю. Я відповів на другий, що вони продовжують існувати “до тих пір, поки не відбудуться всі ці речі”. Там. Нічого про остаточне спасіння для них як нації. Тепер я визнаю, що коли я писав про Римлянам 11:26, я сумнівався... Детальніше »
Створення категорії «смішних», щоб підняти свою пропозицію на рівень вище, який був трохи недобрий. Простий факт полягає в тому, що сказати щось у Писаннях неможливо - це бути догматиком. Звичайно, є багато речей, на які розумно дотримуватися догматичної точки зору, оскільки Писання є кристально чистими. Якщо ви вважаєте, що це одна з тих сфер, то досить справедливо, але підстава, на якій ви відкинули мої міркування з Писань, безумовно, була недосконалою. Щоб дати вам перевагу сумнівам, я впевнений, що це було мимоволі зроблено, але я... Детальніше »
Я намагався бути смішним. Вибачте за невдалу спробу. Я збережу свою денну роботу. Ваша заява полягала в тому, що я класифікував ваше пояснення як "таке, що гірше, ніж доктрина" дублюючих поколінь ". Щоб це було правдою, вам довелося б зробити висновок, що я відчував, що “накладаються покоління” входять у категорію Б): “Те, що є неможливим з Писань”. Я б не хотів, щоб хтось думав, що я вважаю, що доктрина «перекривання поколінь» просто неймовірна. Це означало б гідне вшанування його псевдонімом "можливо, хоч і малоймовірно". Ця доктрина є образою розуму щирих християн.... Детальніше »
Я не тільки заявив, що це не те, що я мав на увазі, але я також витратив час, щоб пояснити моменти, які, на мою думку, були непорозумінням. Якщо ви вважаєте, що він все ще відповідає категорії «неможливо», мені цікаво дізнатись, який біт все ще робить його таким. Якщо ні, то, можливо, ми можемо просто погодитись, що і те, і інше можливо, і що заголовок статті був неточним. [Що стосується догми, то це було своєрідне визначення, а не загальність. Той факт, що я сказав, що якась догма виправдана, уникає того, щоб ми погодились з Пілатом. З іншого боку... Детальніше »
Насправді ви сказали, що «є багато речей, на які розумно дотримуватися догматичної точки зору, оскільки Писання є кристально чистими. ”Це не відповідає визначенню догми. З коротшого Оксфордського словника англійської мови: 1. Думка, переконання; специфікація авторитетне положення, доктрина, особливо церквою або сектою; зарозуміла декларація думки. М16. 2. Вчення або думки, особливо з релігійних питань, викладених авторитетно чи наполегливо. L18. Подивіться, як легко нам втягнутись у дискусію, що не стосується теми. Отже, повернемось до суті справи. Ми вже... Детальніше »
Будь-хто, хто дотримується цього від початку до цього моменту, швидше за все, просто зацікавиться дізнатися, чи ви все ще вважаєте, що це неможливо, враховуючи те, що я пояснив, де ви неправильно зрозуміли. Якби не було нової інформації для додавання, то я б погодився з вами, щоб розмова дозволила відпочити. Але це не зовсім так. Ваше твердження про те, що «Це покоління» не може стосуватися єврейського народу, було зроблене на підставі хибного розуміння. Тепер, коли це було з’ясовано, здається соромно, що ви готові просто залишити справу без відповіді на моє законне запитання... Детальніше »
Але я вже відповів на це запитання у своїй першій відповіді (див. Останній абзац) на ваш початковий коментар. Я не вірю, що єврейський народ піде з життя. Можливо, всі вони помруть в Армагеддоні та воскреснуть; або, можливо, вони виживуть через це. Не знаю. Однак у Римлянам 11:26 чітко видно, що "весь Ізраїль буде врятований". Отже, Ізраїль, єврейський народ буде частиною тих, хто буде виведений на дерева життя під месіанським царством. Хтось буде їсти з фруктів, хтось ні. Все-таки ми говоримо не про окремих людей, але... Детальніше »
Тож, мабуть, я неправильно розумію. Ви хочете сказати, що ви думаєте, що “весь Ізраїль” у Рим 11:26 - це природний Ізраїль чи духовний Ізраїль?
З тієї самої відповіді: "Це не стосується Ізраїля Божого на основі мого прочитання цього уривку". (Середина передостаннього абзацу)
Ось чому було добре продовжувати говорити. Я зовсім пропустив це. Мій коментар о 9:23 в такому випадку не слідкує належним чином за розмовою, хоча він стосується деяких непорозумінь із попередніх.
Зважаючи на це, у мене є кілька подальших думок, але я опублікую їх у новому коментарі, щоб звільнитися від цієї вузької нитки стовпця.
Одним із важливих елементів, який ми всі повинні враховувати, є те, що чи є покоління помазаником, чи це якийсь інший елемент суспільства, воно повинно бачити «все це». Тому це багатовікове покоління. Це існувало за днів Ісуса і існує тоді, коли виявляються останні ознаки. По-друге, це повинно закінчитися після того, як усі ці речі відбудуться. Якщо є два чи три або більше кандидатів, які відповідають цим двом критеріям, то насправді не так важливо, яка ідентичність є справжньою, правда? Дотримуючись закону зменшення прибутковості, я відчуваю, що вичерпав що... Детальніше »
Точка уточнення на 1 Петра 2: 9. Петро грав у гоночну карту. Довідкова Біблія 9 Але ВИ - це обрана раса, царське священство, святий народ, народ, який має особливе володіння, щоб ВИ мали оголосити за кордоном свої досконалість, того, хто покликав ВАС із темряви у своє чудове світло. Підрядник Царство 9 ὑμεῖς ВИ Ая але γένος раса ἐκλεκτόν, обраний, βασίλειον королівського ἱεράτευμα, священства, ἔθνος нації ἅγιον, святі, λαὸς люди εἰς в περιποίησιν, вербування, ὅπως так що τὰς в ἀρετὰς чеснота ἐξαγγείλητε ви могли б оголосити τοῦ з (один) ἐκ з σκότους темряви ὑμᾶς ВАС... Детальніше »