[Це огляд важливих моментів цього тижня Вартова башта вивчення. Будь ласка, діліться своєю власною інформацією, використовуючи функцію коментарів на форумі пікетів Берое.]
Читаючи навчальну статтю на цьому тижні, я не міг позбутися зростаючого почуття іронії. Можливо, ви це теж помітите.
Абз. 1-3: Короткий зміст - Нас не повинні брати на себе брехня та оманливі заяви із ЗМІ та Інтернету про Свідків Єгови. Щоб протидіяти цій тактиці, ми розглянемо, що сталося з тими, хто був у Фессалоніках, і згадаємо пораду Павла їм щоб не швидко відштовхуватися від своєї причини.
Абз. 5: «... дехто з того збору [Фессалоніка] був« схвильований »днем Єгови до того, що вони вірили, що його прихід тоді неминучий». Отже, це причина, через яку Павло радить їм не «швидко відхилятися від розуму». Це не має нічого спільного з оманливими висловлюваннями ззовні, а все, що стосується людей серед них, збиває їх з фальшивої надії. Абзац просить нас прочитати 2 Солунянам 2: 1, 2, тож давайте зробимо це зараз.
(2 Фессалоняни 2: 1, 2) Однак, брати, про присутність Господа нашого Ісуса Христа і наше зближення до нього ми просимо вас 2 щоб вас не відштовхували від вашого розуму і не турбували ані натхнене твердження, ані усне повідомлення, ані лист, який видається нам від нас, тому що день Єгови тут.
Павло тут пов'язує "день Єгови"[Я] з присутністю Христа. Ми навчаємо, що «день Єгови» ще є майбутнім, тоді як «присутність Господа нашого Ісуса Христа» розпочалася сто років тому. Очевидно, християни першого століття вважали, що ці дві події були одночасними.[Ii] Тим не менше, Господній день тоді не розпочався, оскільки їх спонукали повірити. Потім він промовляє повідомленням або листом, щоб “вас не швидко відхиляли від вашої причини і не насторожували” здається, що від нас. Ми стверджуємо, що Павло був членом керівного органу першого століття, тому «нас» можна було прийняти за цей серпневий орган.[Iii] Тому його порада полягає в тому, щоб вони використовували свою силу розуму і не обманювались, що Господній день настав лише тому, що так говорили деякі авторитетні. Коротше кажучи, окремий християнин вирішував це, а не сліпо приймав вчення іншого, незалежно від джерела.
Іронія нашого аргументування буде очевидною для будь-якого давнього члена Свідків Єгови. Тим не менше, це не може зашкодити освіжити нашу пам’ять.
До 1975
w68 5 / 1 стор. 272 номінал. 7 Здійснення розумного використання залишкового часу
Максимум протягом кількох років остаточні частини Біблійного пророцтва відносно цих «останніх днів» зазнають виконання, що призведе до звільнення пережившого людства в Христях славному 1,000-році правління.
w69 10 / 15 pp. 622-623 номінал. 39 Наближається мир тисячі років
Зовсім недавно серйозні дослідники Священної Біблії зробили перегляд її хронології. За їхніми підрахунками, шість тисячоліть життя людства на землі закінчиться в середині сімдесятих. Таким чином, сьоме тисячоліття від створення людиною Єговою Богом розпочнеться всередині менше десяти років.
Після 1975
У своєрідній подвійній іронії у світлі течії Вартова башта вивчаючи, ми знову цитуємо слова Павла до Солунян.
w80 3 / 15 pp. 17-18 пар. 4-6 Вибір найкращого способу життя
Наприклад, у першому столітті апостол Павло вважав за потрібне писати християнам у Фессалоніках так, як ми читаємо у 2 Солунян 2: 1-3: «Однак, брати, шануючи присутність Господа нашого Ісуса Христа і ми, зібравшись до нього, просимо у вас не бути швидко відхиленим від розуму і не збуджуватися або через натхнене вираження, або через словесне послання, або через лист, неначе від нас, до того, що день Єгови тут. Нехай ніхто не спокушає вас жодним чином, бо він не настане, якщо відступництво не прийде першим і не людина беззаконня виявляється, син знищення. "
5 У сучасний час така завзятість, похвальна сама по собі, привела [не, “вела нас”] до спроб встановити дати бажаного звільнення від страждань і неприємностей, які є безліччю людей по всій землі. З появою книги Життя вічне - у свободі синів Божих, та його коментарі [ні, “наші коментарі”. Це як би книга говорила сама за себе] про те, наскільки доречним було б тисячолітнє правління Христа паралельно сьомому тисячоліттю існування людини, значне сподівання був збуджений [не, ми хвилювались] щодо року 1975. Тоді були зроблені заяви, а потім, підкреслюючи, що це лише можливість. На жаль, разом із такою застережливою інформацією, були опубліковані й інші заяви [не, “ми опублікували інші заяви”], які мали на увазі [“Імплієрно !? Дійсно?], Що таке втілення сподівань до того року було скоріше ймовірним, ніж просто можливим. Це потрібно пошкодувати [не, „ми шкодуємо“], що ці останні заяви, очевидно, затьмарили застережні та сприяли накопиченню вже розпочатих сподівань. [не, „що ми ініціювали“.]
6 У своєму випуску за липень 15, 1976, Сторожова вежа, коментуючи неприйнятність встановлення наших пам’яток на певну дату, заявив: «Якщо хтось розчарувався, не дотримуючись цієї лінії думки, він повинен зараз зосередитись на коригуванні своєї точки зору, бачачи, що це не Слово Боже не вдалося або обманув його і приніс розчарування, але те, що його власне розуміння було засноване на неправильних передумовах ». Вартова башта включав усіх розчарованих Свідків Єгови, отже, включаючи особи, що мають відношення до публікації інформації що сприяло нарощуванню надій, орієнтованих на цю дату.
Ви помітите широке використання пасивного часу: “були ...”, “Про це слід шкодувати ...” та натяк на те, що помилка сталася через те, що “люди мали стосунок” до публікацій. Організація, втілена в роботі Керівного органу, не несе прямої відповідальності за все, що сталося.
До 1975
Крім того, не залишаючи сумнівів у тому, наскільки близьким був кінець до 1975, ми насправді високо оцінили людей щоб викорінити своє життя, щоб мати більшу частку в міністерстві за короткий час, який залишився для цієї системи речей.
км 5 / 74 стор. 3 Як ти використовуєш своє життя?
Почуваються повідомлення про те, що брати продають свої будинки та майно та планують закінчити решту днів у цій старій системі на піонерській службі. Звичайно це прекрасний спосіб витратити короткий час, що залишився до кінця злого світу.
Після 1975
w76 7 / 15 стор. 441 номінал. 15 Суцільна основа впевненості
але нам не бажано встановлювати приціли на певну дату, нехтуючи повсякденними речами ми, як правило, дбаємо про християн, такі речі, які нам і нашим сім'ям справді потрібні. Ми можемо забути, що, коли настане «день», це не змінить принципу, що Християни повинні в усі часи піклуватися про всі свої обов'язки. Якщо хтось був розчарований, не дотримуючись цієї лінії думки, він повинен зараз зосередитись на коригуванні своєї точки зору, бачачи, що не Слово Боже не вдало або обдурило його і принесло розчарування, але це його власне розуміння базувалося на неправильних передумовах.
Половинчасте виправлення, зроблене через чотири роки після цієї заяви, що "будь-хто" включав "деяких", відповідальних за публікацію заяв, які всіх "схвилювали", що день Єгови був тут, насправді не скоротив це . Це було розцінено як перекладання провини на тих, хто довірився керівництву Організації. Нас все ще закликають довіряти свою повну довіру тим, хто бере керівництво в Організації.
«Причина» багатьох братів і сестер була розхитана тоді, щоб «продати будинки та майно», оскільки «день Єгови був тут». Про це говорили як із конвенційної платформи, так і письмово (у наших публікаціях).
Правда, брати, які зараз дають нам цю пораду, не несли персональної відповідальності за цю страшну історичну спадщину. Чи вони вчились на уроках минулого? Ще в 1980 році вони вважали, що мають:
w80 3 / 15 стор. 17 номінал. 4 Вибір найкращого способу життя
"Ми вчимося на своїх помилках, що в майбутньому потрібно бути обережнішими".
Можливо, це покоління було, але це нове покоління, що включає поточний Керівний орган, схоже, починає той самий шлях, що і їхні попередники. Січень 15, 2014 Вартова башта забезпечує засіб для обчислення приблизної довжини, що залишилася за останні дні. Здається, ми повертаємося до 1960-х та 1970-х років, коли думали, що зможемо використати своє тодішнє розуміння Матвія 24:34 для обчислення близькості кінця. Відповідно до цього мислення, березневе Міністерство Царства припускає, що це може бути наш останній меморіал.
Відповідно до менталітету, про якого ми знаємо більше християн першого століття, у параграфі 5 нашого дослідження ми констатуємо:Ці ранні християни мали лише обмежене розуміння про здійснення наміру Єгови, навіть як згодом Павло визнав стосовно пророцтва: «Ми маємо часткові знання і частково пророкуємо; але коли прийде те, що закінчене, часткове буде покінчено "." Чи ми можемо з цього зробити висновок, що сучасні християни не мають обмеженого розуміння виконання наміру Єгови? Чи нас змушують повірити, що ми маємо “те, що є повним”? Це було б цілком висновком на основі нашої сучасної історії невдалих пророчих тлумачень. (Можливо, деякі з наших читачів можуть знайти посилання на підтвердження або спростування цього висновку.)
Абз. 6: "Щоб все зрозуміти, Павло під натхненням пояснив, що має з'явитися велике відступництво і" людина беззаконня ". перед тим День Єгови ". Суд над "людиною беззаконня" виноситься через те, що "вони не прийняли любові до правди". Зробивши це твердження, абзац запитує нас, чи любимо ми правду. Звичайно, ми робимо! Це слід похвалити, безумовно. Однак як ми демонструємо свою любов до правди? Пункт продовжується: «Чи я завжди в курсі наших теперішнє розуміння як викладено на сторінках цього журналу та інших біблійних публікацій, що надходять від всесвітнього збору Божого народу? '". Отже, наша любов до правди демонструється тим, що ми беззаперечно приймаємо кожне вчення, передане Керівним органом через наші публікації.
У виносці до абзацу зазначено:
Як ми читаємо в Діях 20: 29, 30, Павло вказував, що з боку християнських конгрегацій «люди [встануть] і говорять закручені речі, щоб відвернути учнів після себе». Історія підтверджує, що в часі розмежування духовенства / мирян розвинені. До третього століття нашої ери «людина беззаконня» виявилася, впізнаваною в складовій групі духовенства християнства. Сторожова вежа, 1 лютого 1990 року, сторінки 10-14.
У цей момент нам було б розумно переглянути, що Павло розповідає Фессалонянам про людину беззаконня.
"Нехай ніхто вас ні в якому разі не заблудить, бо він не настане, якщо відступництво не настане першим і не виявиться людина беззаконня, син погибелі. 4 Він виступає в опозиції і підносить себе над кожним так званим богом або предметом поклоніння, так що він сідає в храм Божий, публічно демонструючи себе богом ». (2 Солунянам 2: 3, 4)
Тож людина беззаконня відома за такими характеристиками.
1) Він не любить правду.
Це не означає, що вчення про брехню робить людину беззаконням. Це відсутність любові правди, яка визначає його. Справжній християнин може помилятися, але коли йому буде показана правда, він прийме її і відкине брехню. Неправдивий християнин - людина беззаконня - буде триматися за брехню навіть перед величезними біблійними доказами протилежного.
2) Він говорить перекручені речі.
Людина беззаконня перекручує значення Писання відповідно до своїх цілей. Дізнавшись, він перекладає провину на інших, але сам не бере відповідальності.
3) Він панує над іншими.
Свідченням цього є різниця між духовенством та мирянами. Людина беззаконня ставить себе над іншими. Він створює двокласову систему, щоб, стверджуючи, що всі християни рівні, стало очевидним, що одні є більш рівними, ніж інші.
4) Він сидить на місці Бога.
Стверджуючи, що говорить за Бога, він не дозволяє іншим кидати виклик його слову, бо це означає кидати виклик Богу. Ті, хто підпорядковується йому, повинні сприймати все, що він говорить, як правду. Усі, хто заперечує або хто вказує на його помилку, переслідуються, змушені мовчати завдяки владі та владі, якими він володіє.
Нам легко вказати на Католицьку Церкву та інших її подібних і сказати, що вони відповідають усім цим ідентифікаційним ознакам. Питання в тому, чи ми також, навіть певною мірою, відповідаємо рахунку? Єгова є суддею. Для нас як особистостей визначення «людини беззаконня» має вирішальне значення лише для того, щоб ми могли уникнути спокушення ним, збитися зі шляху і втратити розум.
У дослідженні цього тижня є набагато більше, але я залишу його тут і з нетерпінням чекаю коментарів, які інші сприятимуть дискусії.
Привіт, "беззаперечний", здається, що вчення істини відбувається не стільки внаслідок того, що логічно написано - чи то в Святому Письмі, чи в його інтерпретації, але як підтверджуючі докази Духа в серці бажаючих і чесних людей ; інакше християнський світ був би вже набагато кращим. Отже, будь-яка спроба змусити людей побачити те, що вони вже стверджують бачити, буде служити лише для більш ефективного приховування правди на очах. Скільки б добре та логічно не було представлено істину того чи іншого питання, люди відбиратимуть... Детальніше »
Привіт Росс. Амінь на те, що ви сказали. GodsWordIsTruth вдарив цвяхом по голові. Давайте маєте формат для цих дискусій, який дозволяє СТРУКТУРУВАТИ дебати. Я дав одну пропозицію, але інші можуть запропонувати кращу альтернативу. Якщо ми можемо мати більш структуровану дискусію, то я думаю, що це буде на благо (1 Кор. 14:40) Наприкінці дня, як ви сказали, люди будуть робити висновки або з чесного відкритого серця, або з того, що упереджений. Але заради власної розумності я вважаю за краще намалювати... Детальніше »
Привіт, беззаперечний! один з одним - чи не повинно це усунути нашу стурбованість щодо формату та структури? Вітер дме туди, куди хоче ... нам просто потрібно зачепити його з правильним ставленням і мотивом, щоб побачити серед нас славу Божу в Христі. Істина - це питання одкровення, а не досягнення консенсусу. я дивлюсь вперед... Детальніше »
Привіт Росс, ні, я не шукаю консенсусу. Консенсус більшості, традиції чи демократія не можуть замінити направлення Святого Духа. На тому я з тобою. Швидше кажучи, особисто кажучи, я виявляю, що під час обговорення висловлюються деякі дійсно вагомі моменти, які ДОКАЗУЮТЬ справу чи, принаймні, виступають у якості віхи, але потім втрачаються в припливах та відпливах. Саме ці віхи я хочу охопити для подальшого використання. Наприклад, скажімо, хтось може довести логістично та з Писань часові рамки появи MOL.... Детальніше »
IJA -
Ви просто пропонуєте трохи більше організувати формат нашої дискусії? Якщо так, я безумовно погоджуюсь. Якщо ні для чого іншого, це скорочує продовження / розпочинання аргументів на багатьох різних постах. Це також скорочує повторення, і є центральне місце, де довгі обговорення певних тем
Ми з Аполлосом працюємо над створенням дискусійного форуму за вашими пропозиціями. Дайте нам пару тижнів, і це повинно бути готовим
Не впевнені, чи відповідають запитання читачів від 15 лютого 2014 року тим спекуляціям, на яких може бути «похитнута» наша віра. Він запитує: - Які причини були в євреїв у першому столітті для того, щоб “сподіватися” на Месію? Останні три абзаци звучать так: «Якби апостоли та інші ранні християни правильно зрозуміли пророцтво про 70 тижнів, ми очікували б, що вони згадали пророцтво як доказ того, що Ісус Христос був Месією і що він прибув вчасно . Але немає доказів того, що ранні християни це робили. “Варто відзначити ще один момент. Євангеліє... Детальніше »
Вибачте, маючи на увазі сказати: "Мені здається, що ми, а не визнаючи ЦЮ помилку, ми її підкріплюємо".
Привіт SW, ти на місці. якщо 1914 рік іде, то тоді ВСЕ Інакше іде. Ось чому вони завзято вішають на нього. Якщо хтось намагатиметься вирішити аргумент будь-яким способом, він упаде на глухі вуха. Це буде питанням вашого слова проти їхнього. Ваш середній Джо ЗАВЖДИ візьме своє слово. Однак я опублікував Мелети простий нарис, який показує, як математика з 607 р. До н.е. до 1914 р. Помилкова. Ви пам’ятаєте, як вони в першу чергу помилилися з розрахунком, коли вони рахували нуль року, який викинув... Детальніше »
Хороший момент щодо математики, ImJustAsking. Коли дискусійний форум вийде, я дозволю вам опублікувати цю статтю, оскільки ви можете пояснити це краще, ніж я.
Не хвилюйся, Мелеті. Я вже зараз натякаю. Оскільки ви нещодавно видалили пару моїх публікацій. Ці дописи не мали на меті образити, так само, як я впевнений, Ісус не хотів ображати своїх слухачів щодо нових істин, якими йому доводилося ділитися з ними. Не те, що я в тій же лізі, що і Ісус, далеко не дуже недосконала людина, але ця нова інформація, якою я повинен поділитися, зрештою - від його небесних ангелів. Це не так вже й насправді, як це існує понад 70 років... Детальніше »
«Нові істини» Ісуса, як ви їх називаєте, були саме такими, «істинами». Він не говорив про власну оригінальність. Він не поділяв необгрунтованої думки, але сказав: "написано", або "ти не читав". Його підтримка та авторитет походили із Святого Письма, і коли він говорив щось нове, це було прийнято, оскільки він був уповноважений Богом на це не тільки завдяки своїй здатності творити чудеса, але завдяки власному Божому голосу з неба, який вказував нам « послухай його ”. (Івана 14:10; Мат. 4: 4; 12: 3; 17: 5). Ваша інформація, яка нібито походить від небесних ангелів,... Детальніше »
Я відстоюю все, що ви сказали у відповідь "Пошуку істини" (ASFT) Навіщо нам ангели, коли у нас є Ісус? І чи не те, що Павло вказував євреям? У нас є щось краще, ніж ангели !! Мелеті, хоча я не бачив, щоб теми, які ви видаляли, як ASFT їх описував, звучать підозріло звично. Коли e-Watchman мав свій форум, один із членів публікував подібні ідеї щодо інформації від ангелів. Була книга, про яку він раніше говорив. А я зараз пам’ятаю, як і друкую. Я думаю, що це була книга Унітарії... Детальніше »
Шукач істини: я хочу, щоб ви знали, що я читав і слухав усе, що ви сказали. Однак, як зазначав Мелеті, ви просто повинні спробувати зрозуміти, що всі тут зацікавлені в обговоренні біблійної істини, головним чином, здається, тому що ми з часом усвідомили, що те, чого нас навчали, як ІСТИНА, є не стільки правдою, скільки здавалося. Ви повинні спробувати зрозуміти, чому це так. Я сподіваюся, що за допомогою декількох коментарів я зможу допомогти вам зрозуміти. “З тих пір... Детальніше »
“Хіба не природа форуму - досліджувати біблійну істину скрізь, куди вона веде, навіть якщо це бентежить когось? "Прагнення до неупередженого дослідження Біблії"? " Біблійна істина нічого не бентежить. Ісус сказав продовжувати шукати його як прихований скарб. Кожного разу, коли ви просто “думаєте”, що виявили щось трохи більше, це створює вас. "Що означає неупереджений?" Це просто означає, що в контексті досліджень Біблії ви готові врахувати будь-яке розуміння, яке підходить, а не рога взуття, те, що ви вже знаєте. “Можливо, вам слід змінити це, щоб означати, неупереджене як... Детальніше »
Гарна робота Джоел. Я вдячний за ваше терпіння у вирішенні цього питання за балом. Я з обережністю ставляться до цензури, але ви (разом з деякими іншими контр-коментарями) продемонстрували, чому в інтересах сайту такі речі можуть бути заблоковані.
Привіт, "непристойний"
шкода ігнорувати вас; Мені дуже хочеться почути ваші думки
Міністерство закордонних справ на власній нитці, разом з Джоелем,
Мелеті, Аполлос та всі інші.
Привіт Россе, не хвилюйтесь, не ображайтесь 🙂 Я дуже сподіваюся на цю конкретну дискусію, тому що я думаю, що колективно і з богами HS ми можемо наблизитися до Істини. Іноді доводиться прищипувати себе. Як ви могли, мені, Аполлосу та ін, які ніщо в ГСОТ насправді не торкалися Істини, коли набагато кращі люди перед нами так помилялися? Правда, ми також могли бути цілком знаковими, але, оскільки Біблія самостійно інтерпретує (тобто в цьому випадку між книгами Даниїла, Преподобного та Тесса), то за умови, що ми маємо це на увазі... Детальніше »
Мелеті, ще одна річ. Нам знадобиться кнопка редагування.
Можливо, вам трапилося, що після публікації ви помітите помилку або вам потрібно щось додати, щоб уточнити точку. Наразі ми маємо розмістити новий коментар. Як я зараз роблю. Коли насправді було б набагато простіше, якби сказати, щоб десять хвилин редагувати публікацію, перш ніж вона стала постійною.
Я бачив це на інших форумах, і я вважаю, що було б непогано мати функцію на тому, який ви пропонуєте.
Просто думки.
Відмінний. Я не знайшов способу зробити це за допомогою цього форуму, але я сподіваюся, що як тільки ми здійснимо перетворення, це також буде можливо тут.
Я думаю, що це дуже можливо. Я досліджую технічний кінець справи з Аполлосом, і ми побачимо, як ми можемо реалізувати цю ідею. Звучить як хороший спосіб продовжити.
Шановні адміністратори,
Цікаво, чи можна було просто відкрити нитку в Міністерстві закордонних справ
тему, де перемикається функція підкатегорії
вимкнено, що дозволило б зберегти всі відповіді однакової ширини та
у строго хронологічному порядку,
щоб допомогти орієнтуватися на сторінці щодо її непорушності
послідовність, оскільки це було б все, що потрібно для полегшення
потік дискусії трохи більше.
Просто думка від техно-мрійника.
Дякую за пропозицію. Я думаю, що ми можемо це зробити. Ми мали б дуже скоро створити дискусійний форум.
Хм, система, здається, не працює для мене;
коли я надсилаю свої відповіді на повідомлення далі, вони
в кінці прямо внизу тут і поза
контекст; чому це так, здається, це працює добре
для всіх інших - чи відчуваю я програмне забезпечення
змова тут? Лол
Ви натискаєте відповідь безпосередньо під публікацією, на яку ви відповідаєте?
Ось мій погляд на трійцю: Якщо Ісус був «дуже Богом», то Він, як і Його Батько, був «дуже безсмертним»; отже, Його смерть була "дуже фальшивою", а ті, хто в неї вірить, "дуже незбережені", а також "дуже дурні". Аргумент про те, що за Його життя померло лише Його "людство", є неприйнятним висновком. Якщо цілий Христос, включаючи саму Його душу, насправді не помер, щоб не існувати, то воскресіння було просто реанімацією, а відповідна трансакція викупу викупу - це просто підробка, і в цьому вся суть трійці. Чи не втратив Адам лише свою "людяність", щоб бути винагородженим... Детальніше »
А як щодо Трійці, яка не включає самого Ісуса, чи вирішила б цю теологічну проблему та суперечку серед християн?
Я хотів би запропонувати тут ідеї про "позаземні цивілізації"
та інші подібні міфи, пропагуються сатаною для штучного підняття етичного характеру
дилеми щодо придушення "прав демонів" тощо.
як просто ще одна група "меншості", гідна "особливого захисту"
разом з усіма іншими людьми, які не піддаються цьому "геноцидному" Єгові
і Його Христос знаходяться в явній та нинішній небезпеці винищення
Йому в майбутньому "злочині ненависті" Армагеддона.
Отже, кожен, хто купує цю брехню «просунутих прибульців», насправді є
виконуючи порядок денний сатани і твердо опиняється поза межами
Християнська віра.
Дякую Мелети, я з нетерпінням чекаю цього 🙂
Росс, я не знаю, чи ти бачив мою попередню відповідь (це було ще в попередніх коментарях). У будь-якому випадку ми з братом обговорювали між собою MOL, Об'явлення та Даниїла. Що дивно, що вперше я розглянув цю конкретну тему з тих пір, як ми розпочали дослідження, і те, як ви об’єднали крапки, - це практично ті самі зв’язки, які ми встановили. Випадковість? Боже керівництво? Хто знає, але мене вразило те, що незалежно ми бачили однакові закономірності. У будь-якому випадку я в процесі складання... Детальніше »
Незабаром ми розпочнемо дискусійний форум, як тільки опрацюємо технічний аспект його впровадження. Це буде ідеальним місцем для вашої дискусії щодо Міністерства закордонних справ.
Я хочу добровільно допомогти помірковано. Форуми швидко виходять з рук.
Алекс, це гарне питання.
Мелеті, якими б були межі мінімальної віри? Наприклад, чи дозволите ви братам, які почали схилятися до Трійці, коментувати свою віру (ні, я не говорю про мене).
Вони досить добре викладені на сторінках “Про наш форум” та “Коментуючи етикет”. Для конкретного конкретного випадку дивіться останній коментар. З одного боку, ми хочемо бути розумними і уникати догматизму та пастки, вважаючи, що знаємо так багато, що той, хто не погоджується з нами, грішить проти Бога. Це не відповідає поточній позиції Організації. З іншого боку, ми хочемо бути слухняними своєму Богові, який навчав нас через Івана так: (2 Івана 9-11). . Кожен, хто рухається вперед і не залишається у навчанні... Детальніше »
Хоча я не вірю в трійцю, яку навчають деякі релігії, я думаю, що вона входить у сферу християнської дискусії. Що я маю на увазі під цим, є багато текстів, які можуть бути використані на підтримку їхньої думки. Я не вважаю заперечення або прийняття трійці основним християнським вченням, необхідним для спасіння. Визнання Ісуса Божим Сином і Христом є надзвичайно важливим, і Тринітарій справді вірить у це.
Я згоден, Мелеті. Як модератор іншого сайту, немає нічого гіршого, ніж дозволити форуму відступити до спекулятивних, доктринальних та аргументованих дискусій, які закінчуються презумпцією, що атакує самовпевненість, доки щирі, нещодавно прибулі Свідки Єгови, яким потрібне безпечне місце посадки, не лякаються без потреби. Модератор форуму повинен на початку прийняти рішення дотримуватися принципів, які фактично підтримують пристойність сайту. Оскільки ви вже зробили це, продемонструвавши Бритву Оккама, не виходячи за рамки написаного, ви правильно зауважили нас, як Павло Солунянам: «Переконайтесь у всьому, міцно тримайтеся того, що... Детальніше »
Дякую за підтримку. Щойно мені довелося зробити це для одного коментатора, який не приймав натяку. Ти правий. Дозвіл одній людині повної свободи вираження поглядів може фактично обмежити свободу вираження поглядів інших. Ті, кого ми хочемо мати, можуть бути прогнані. Це просто не вдалося б.
Хіба не природа форуму - досліджувати біблійну істину скрізь, куди вона веде, навіть якщо це бентежить когось? “Прагнення до неупередженого дослідження Біблії”? Що означає неупереджений? Можливо, вам слід змінити це на означає, неупереджене, поки ви використовуєте лише Біблію, щоб довести свою думку. Навіть якщо переконливий доказ можна знайти деінде? Такі як Геологія, Археологія, Генетика та антична історія, яка не пройшла через Священну Римську та Британську Імперію, наприклад шумерські тексти? У цьому випадку ми повинні всі просто засунути голову в пісок, коли це... Детальніше »
Проблема полягає в тому, що ви продовжуєте висловлювати свої погляди, не надаючи доказів. Метою форуму є неупереджене дослідження Біблії. Хоча спекуляція або теоретизація займає своє місце в цьому контексті, вона повинна будуватися на доказах, а не на необґрунтованій особистій думці.
Мені здається, що найпростішою межею було б виключення вчення, яке навіть не претендує на основу в Писаннях. Безперечно, чи може конкретна інтерпретація Писань дотримуватися пильної уваги та узгоджуватися з усією писемністю, - це, безумовно, те, що можна обговорювати. Але для того, щоб існувати основа для дискусії, у Писаннях повинна бути загальна основа. Нещодавно я попросив видалити особисту інформацію, розміщену однією людиною, бо відчував, що він просуває секту. Чи всі ідеї, про які навчає секта, ґрунтувалися на Божій основі... Детальніше »
Гаразд, отже, ви дозволите обговорення Трійці. Зараз у мене неоднозначні почуття, добре це чи погано. З одного боку, моя ліберальна сторона сказала б так, давайте це робити. Але я знаю, що в Інтернеті є багато "тролів", які намагатимуться зайняти надзвичайно багато часу на обговорення цієї теми. Це може відвернути увагу від реальних речей, які ми, як колишня спільнота JW, повинні обговорювати. Наприклад, ми могли б вказати їм прекрасні блоги, як-от цей http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity.html, автором якого є колишній... Детальніше »
Ви піднімаєте кілька чудових балів, ImJustAsking. Ми будемо прагнути тримати наш форум на темі, забезпечуючи місце для обміну дослідженнями з метою глибшого розуміння Писання. Як частина цього, ми будемо розкривати фальшиві вчення в наших публікаціях, коли вони з’являться. Це ми бачимо як захист від індоктринації. Наше зростаюче співтовариство повинно завжди насолоджуватися свободою, яку дає правда; свобода дітей Божих. Ми не хочемо відмовляти у відкритій, поважній дискусії. Однак старі дискусії, такі як еволюція проти творення або Трійця, тривали протягом десятиліть або століть... Детальніше »
У будь-якому випадку, ніхто не буде зобов’язаний обговорювати те, що його не цікавить. Я думаю, що занепокоєння тим, щоб не поспішати з речами, які можуть бути не найцікавішими для конкретної людини, очевидно, ніколи не буде вирішуваним, оскільки у всіх нас є різні проблеми, які з тієї чи іншої причини будуть викликати більше занепокоєння нас. Мелеті це добре сказав. Я не підтримав обговорення Трійці як такої. Але в обговоренні природи Ісуса неодмінно має місце певне перекриття. Тож моє загальне запитання до вас... Детальніше »
Мені було соромно дізнатися, наскільки сильно наша література невірно вказує на доктрину трійці. Ми навчаємо, що церкви вірять, що Батько і Син - одна і та ж людина. Це не те, що насправді є доктрина трійці. Зараз я відчуваю інтелектуальну нечесність щоразу, коли обговорюю це на службі і називаю людей дурними за те, що вони в це вірять.
Я сам відчуваю те саме Саргон. Я був там, і я пам’ятаю конкретні розмови, де я фіксувався в своєму нерозумінні того, що людина говорить. Я думаю, що це саме по собі є однією з причин вести тут розмову. Якби Свідки Ієгови, які читають цей сайт, справді розуміли доктрину, вони витрачали б менше часу на зустрічі з людьми біля своїх дверей, хоча насправді вони навіть не розуміють думки людини. Звичайно, в деяких випадках людина, з якою ми розмовляємо, теж не розуміє доктрини, тому це просто ускладнює проблему. І... Детальніше »
Для Мелеті, просто продовжуючи відносно вашої заяви про Сет, це справді цікаве твердження, яке ви зробили там про те, що Адам і Єва мали багато дітей до того, як Сет вийшов на сцену, і це матиме сенс, якби його інші брати і їхні діти гналися за ним, помстивши за вбивство Авеля. Але біблійний виклад не відображає це таким чином. Ні, це не робить, здається, що в Адама і Навіть були тільки Авель і Каїн, і до цього часу, і тому через їх серцебиття вони продовжували мати... Детальніше »
>> Але біблійна розповідь не робить це таким чином. Навпаки, біблійна розповідь не залишає місця для іншого висновку, якщо ми готові прийняти біблійну розповідь як правдиву. Якщо ми не хочемо цього робити, то ми не маємо права вибирати, які частини ми приймаємо як істинні, а які як помилкові. Тож давайте приймемо це, бо для цього ми тут і подивимось, куди це нас веде. Чи Адам став батьком синів і дочок лише після народження Сета? Це означало б, що протягом ста років Єва,... Детальніше »
Мелеті, так, ті, про які в Біблії називають Адамом і Євою, були повністю сформовані люди, оскільки їх створили таким чином передові істоти. Але, з наявної у мене інформації, вони були поміщені в райський сад для просування людського роду, який вже існував як фізично, так і культурно та духовно. Що стосується імен Адама та Єви, то це були імена, дані цим єврейськими писарями, я вважаю, що вони вважають їх джерелами всього людства, але насправді вони були генетичними вихованцями.... Детальніше »
"Пошуку істини": Будь ласка, зрозумійте, що я кажу це з найбільшою повагою. Як зазначено на сторінці “Про цей форум”, “метою цієї дискусійної зони є створення форуму для щирих сердець Свідків Єгови, які хочуть поглибити своє розуміння Писання шляхом обміну думками, висновками та дослідженнями з іншими подібними мислячих братів і сестер по всьому світу ". Тому дискредитувати Біблію, сказавши: "Я вірю, що Боже слово міститься на сторінках Біблії, але не те, що вся Біблія є Божим Словом". полягає в підриві основи для будь-якого обговорення... Детальніше »
О мій, я щойно зрозумів, під якою функцією 'ЗАВДАННЯ'
про кожну публікацію йдеться про те, як вона впливає на хронологію
публікацій і змушує їх витончуватись і формувати свої власні
послідовність - яка ВІДПОВІДЬ до тех-луддитів, як я, хаха!
Мелеті, Аполлос та всі, вибачте, що я дещо зірвав нитку з моїм стиснутим коментарем про "Мол", [людину беззаконня], яку я хотів би ще трохи обговорити з вами, і змусити Святого Духа повідомити нас про це - бачачи ми зібралися тут в Ім'я Христа - можливо, за його власною ниткою, або новою, або якщо ви можете передати мене до вже існуючої, оскільки є багато важливого матеріалу, який слід розглянути, який неможливо занадто ущільнити, не втрачаючи людей у висновках, зроблених через відсутність наданих деталей. Увімкнено... Детальніше »
Привіт Росс,
Ми з Аполлосом працюємо над створенням дискусійної секції на форумі. Я сподіваюся, що ми зможемо це запустити до кінця місяця, але оскільки ми ще ніколи цього не робили, я не впевнений, на які перешкоди нам натрапить. Після того, як він буде встановлений, він стане ідеальним місцем для того типу обговорення, який ви шукаєте.
Мені тут не смішно, але вони так гавкають про одяг та догляд. Ви можете собі уявити стан Джона Хрестителя, який живе в пустелі чи навіть Ісусі після днів 40. Чому їм доводиться весь час ходити в крайнощі, для того, щоб це правильно, потрібно лише трохи здорового глузду. Чому вони такі образ свідомий, коли Біблія каже свою людину зсередини, що має значення кев
Вибачте, що коментар мав на увазі статтю про любов любові
Якщо ви опублікуєте його там, я видаляю їх, якщо хочете.
Нарешті я прочитав навчальну статтю цього тижня. GB здається надзвичайно параноїчним. Я не можу знайти жодної позитивної чи обнадійливої думки в цій статті. Все це дослідження WT має Us Vs. Їх тема. Вони називають засобів масової інформації брехунами, посилаючись на містифікації, шахрайство та обман без будь-яких прикладів ... Тон WT - це величезне параноїчне звучання. Чому вони змушують усіх братів і сестер? * Ми маємо не лише уникати «відступників», але якщо хтось «схиляється» до відступництва (критичні розмови чи участь у «спекуляціях»), ми повинні їх відрізати. Остерігайтеся цих... Детальніше »
Існує декілька підказок про людину беззаконня [МЛ], яка міститься в Священному Писанні, крім тих, яких ми звикли дивитись. Храм "Бога" зазвичай був Тілом Христовим, але є кілька причин, чому, здається, Павло має на увазі інший "храм" тут. З одного боку, Міністерство закордонних справ буде сідати ПУБЛІЧНО в будь-якому храмі, але світова громадськість нічого не знає про Тіло Христове. Даниїл 11 називає МО королем півночі; тож світ буде керувати релігійно-політичною абсолютистською диктатурою... Детальніше »
Я хочу відповісти вам трохи пізніше, але я погоджуюсь з багатьма з того, що ви сказали. Я не можу не відчувати, що у великій схемі речей етап описуваних подій все ще перебуває у стадії проростання, де-не-де проводились невеликі експерименти - як дослідження. Буде остання спроба об’єднати людство, остаточне захоплення влади та остання війна. З часом є багато частин, які з’єднуються, але коли всі технології, то все ставлення буде точно... Детальніше »
Росс, я погоджуюся з деяким із того, що ви тут говорите, але що насправді є справжнім християнством? Це просто ті люди, які на всі сто відсотків вірять у те, що сказано в Біблії, особливо в те, що міститься в Новому Завіті, чи це ті, хто ставиться до Христа як до одягання Христа і уважного слідування за ним та його вчення про “Царство Боже”, як це було записано в чотирьох євангеліях та детально розроблено в інших писаннях Нового Завіту (грецькі писання)? Основними вченнями Ісуса було «Царство Росія... Детальніше »
>> Я не вірю в творіння, як вірять багато християн, але більше відповідає розвиваються процесам за задумом, причому не тому, що стосується дарвінівської моделі, а там, де на цій планеті засіяно життя, яке призначене для адаптації та відтворення відповідно до процес адаптації з невеликим генетичним налаштуванням тут і там просунутими істотами, матеріальними чи ангельськими. Ми не перешкоджаємо спекуляціям та думкам людей, особливо коли вони належним чином позначені як такі. Однак у цьому випадку ми маємо свідчення очевидців, які були поруч із процесом створення, тому ми не хотіли б... Детальніше »
Цей вірш тут повинен особливо роздумувати всіх, хто читає його, стосовно розповіді про Створення. Буття 1 26 ¶ І сказав Бог: Зробимо людину за Нашим образом, за Нашою подобою; і хай вони панують над морською рибою, і над птахами небесними, і над худобою, і над усією землею, і над усіма повзучими, що повзають по землі. [LITV] Слово, на яке я вказую особливо в цьому вірші, є множинним словом „ми”. І все-таки ми маємо ще один вірш, який відображає множину слова... Детальніше »
Очевидцями будуть Бог Єгова і Слово. Іван чітко це пояснює у початковій главі цієї євангелії. Ось у вас є «ми». У нас також є точна генеологія, яка дозволяє простежити як родовід людини, так і тривалість її перебування. Одне було б міркувати про “невелике генетичне налаштування тут і там просунутими істотами, матеріальними чи ангельськими”, якби ми не мали власного Божого слова, щоб сказати нам, що насправді сталося. Я не знаю, на кого ви маєте на увазі “спостерігачів” та “невидимих”. Як для... Детальніше »
Гаразд, отже, чи насправді ми маємо живе Боже «Слово», що стосується Ісуса, який зробив заяву про творіння, подане у звіті Буття, як це записано Ісусовими учнями для читання сьогодні? Так, у нас є Ісус, який говорив про створення людей, як у єврейській концепції їх, і вони були справжніми істотами тут, на землі, хоча спочатку вони не були відомі під цими іменами. Ось уривок того, про що Ісус говорив стосовно них. Матвія 19 3 ¶ І фарисеї підійшли до Нього, спокушаючи... Детальніше »
>> хоча спочатку вони не були відомі під цими іменами. Які у вас є докази цього? >> Тут взагалі не йдеться про Адама та Єву, але він говорив про створення людей тут у загальному розумінні, що вони були створені як чоловіки та жінки. Звичайно, тут є посилання на Адама та Єву. "Ви не читали ...?" Його аудиторія справді читала про Адама та Єву. Ви самі цитуєте Буття 1:27, в якому сказано, що Бог створив їх чоловіком і жінкою, і єдиними людьми, названими в тому звіті, яке читали Ісусові слухачі, були Адам і... Детальніше »
Вибачте, що не дав місця Писання, Мелеті, тому що я, як правило, досить безтурботно цитую, нав'язую та натякаю на Писання, ніби всі вже ввімкнені в мою свідомість, хаха - це погана звичка. Будь-хто, хто не знайомий з цитатами, просто введіть кілька слів у вікні пошуку Adobe у NWT, і воно дасть вам точне місце розташування Писання. У будь-якому випадку, дякую за цей чудовий сайт з форумом та всі ваші чудові, рівномірні вказівки; ви, здається, перебуваєте тут у перехідному періоді, як брати в першому столітті, с... Детальніше »
Ця тема постійно повторюється протягом останніх кількох тижнів 🙂 У мене немає встановленої позиції. На мою думку, важко стверджувати, що це може бути одна людина чи організація. Павло заявляє, що це було "таємницею" у його часи. Однак він також говорить, що риси МОЛ "вже діяли" у першому столітті ... 2 Сол. 2: 7 "Бо таємна сила беззаконня вже діє; але той, хто зараз стримує це, продовжуватиме робити це, доки його не знімуть з дороги ". Виправте мене ... але в думках... Детальніше »
Це буде таємницею для людей богів, оскільки їх диявол обдурить, що цей МОЛ сидить у храмі Бога, тобто серед людей Богів, ось чому Павло сказав у (v3), щоб ніхто вас не спокушував !
_________
Вибачте, слід сказати, що Диявол обдурить, не віривши, що ця МОЛ не в храмі Бога.
2Те2: 1 Однак брати; що стосується появи Господа нашого Ісуса Помазанця і нашого приходу до нього ... ми закликаємо вас 2 не втрачати надії, або не турбувати [щось від] духу, чи слова, чи [речі] в лист, який, можливо, пройшов через нас, що вказує на те, що день Господа настав. 3 Не дозволяйте нікому вводити вас в оману; бо [той день] не настане, поки не відбудеться велике відвернення та виявлення людини беззаконня ... сина знищення. 4 Бо він проти і... Детальніше »
"Також MOL називають сином знищення (v3) Юда також називається сином знищення". Я з цікавістю читаю ваші думки. Я хочу перевірити, чи правильно я вас розумію. Я вже читав про те, що надавав це значення тому, що Юду вже називали "сином загибелі / знищення", але мені цікаво, чи це не означає в більш образній якості, а не складене тіло, чи існує тематичний образний МОЛ І виконання MoL? Для мене занадто багато частин бракує, щоб Юда відображав або відповідав МОЛ. Наприклад,... Детальніше »
Чи можу я просто підняти це питання про "людину беззаконня", якщо можу?
Я не настільки впевнений у символічній квазіособовій інтерпретації - тобто католицькій церкві.
Для мене 2 Фес 2 і Рев 13 мають деякі подібності. Не вдаючись до особистої інтерпретації описаних Диких Звірів тощо, звірі в Об'явленні 13 роблять ряд видів речей, які, як описано Павлом, робить людина беззаконня, і я тепер більше впевнений у цьому, прочитавши “Шукач істин” коментує Даниїла 11. Хто взяв?
Я згоден. Я вже деякий час думав, що ці уривки містять паралелі. Частково саме тому я не дотримуюсь теорії, яку деякі висували щодо ГБ, що відповідає законопроекту. Від прочитання всіх паралельних уривків це, здається, набагато більше, ніж це.
Аполлос, чи можете ви розповісти про цю тему в майбутньому дописі?
Привіт, Вассі Росс це вже зробив частково. http://meletivivlon.com/2014/02/04/avoid-being-quickly-shaken-from-your-reason-w13-1215/#comment-8265 Загальна ідея спроби Сатани створити майбутній світовий політичний / релігійний сутність, намагаючись протистояти християнству, - це спосіб, яким я також бачу, як ці Писання гармонізуються. Однак на даний момент моя компанія, що займається мисленням, співпрацює з Россом: «Тепер, припустимо, ГБ ні дурні, ні погано поінформовані; так чому вони мовчать про те, що відбувається у світі, і як це пов'язано з пророцтвом? " Річ у тім, що Велика Британія готувала нас до фальшивого світового уряду. Вони говорили, що будь-яка декларація... Детальніше »
Я думаю, хтось, хто стверджує, що в Писаннях передбачено ГБ, читає занадто велике значення в наглядовій структурі, яка налічує лише 7 мільйонів людей. Є мільярди інших людей. Ісус помер за все людство, а не лише за купку з нас. Це не означає, що вони не можуть нагадувати риси фарисеїв чи людини беззаконня. Будь-хто з нас міг впасти в цьому сам у своїх стосунках з іншими. Але я думаю про визнання фруктової притчі. Останнім часом єдиними хорошими плодами на дереві здаються ті, що залишились багато років тому, лише спадкові.... Детальніше »
"Справа в тому, що Велика Британія готувала нас до фальшивого світового уряду". Я розумію ваші міркування, засновані на статті Міхея 7: 7, хоча мені довелося нагадати собі, що саме там сказано. Стаття на той момент була, правда, досить розмитою. Ймовірно, як і слід, він зайняв дещо більше середній підхід, ніж це звичайно в інтерпретаціях сторожової вежі. “Хто зробить цю важливу майбутню декларацію“ Миру та безпеки ”? Яку роль відіграватимуть провідники загальновизнаного християнства та інших релігій? Як будуть залучені керівники різних урядів... Детальніше »
Я згоден, Джоель. ГБ дивляться в неправильному напрямку. Однак, як зазначив Аполлос, їх висновки не за горами. ГР слід зосередитись на МОЛі, а не "спокій і безпека".
«Частково саме тому я не погоджуюся з теорією, яку деякі висували щодо GB, яка відповідає законопроекту. "
Ні, я думаю, що ця ідея насправді без будь-якої підстави.
Для Джоела, так, пряме відношення від пророцтва Даниїла до цієї конкретної глави, особливо у вірші 11 глави 13 Об'явлення, але я вірю, що пророцтва, зроблені в будь-який час, є ймовірністю майбутніх подій, і тому, коли ці пророцтва даються, чи через мрії чи видіння або навіть за допомогою ангельських сутностей, це те, що вони можуть передбачити на тому етапі чи в історії. Але завдяки колективній вільній волі людини надзвичайно важко передбачити події на 100% з точністю, тому що, як тільки пророцтво фактично з’явиться для загального споживання... Детальніше »
Я думаю, певною мірою ви, мабуть, праві. Якщо чесно, я особисто не вважаю, що (загалом) поведінка людини - це все так складно. Зазвичай люди роблять саме те, що ви від них очікуєте, і це просто з людської точки зору, а не з точки зору духовної сфери. Бог знає кількість волосків на нашій голові і помічає кожен організм на нашій планеті. Наскільки ми знаємо, час також може бути придатним, що існує у нас, фізичних творіннях. Я цілком впевнений, що Бог може переглянути та оцінити час та ймовірні результати... Детальніше »
Можливо, GB не хоче, щоб R&F знали про справу "Звіту для ЗМІ" NBC News про судовий процес над Кендіс Конті у Фремонті, штат Каліфорнія. "У тому, що обидві сторони назвали важливим рішенням, присяжні в Окленді, штат Каліфорнія, встановили, що Свідки Єгови частково несуть відповідальність за стверджуване сексуальне насильство над дівчиною одним з її членів і повинні виплатити їй більше 20 мільйонів доларів". (як повідомив Джеймс Енг, NBC News. Про це судовий процес було багато інформації. Можливо, Великобританія не хоче, щоб ми вірили усім цим ЗМІ... Детальніше »
"Джон Хреститель" тут вдарив цвяхом у голову, коли сказав: "Я стою, щоб втратити всіх, кого люблю в житті". Втішайся, брате, кожен, хто любить Єгову з правильних причин, стикався і вийшов переможцем у цьому виклику нашої віри та безумовної любові до правди, навіть над нашими душами. Незалежно від того, кого ми любимо в цьому житті, тільки наша виключна відданість Ісусу може принести їм користь, а також закріпити реальне життя в Ньому. “Той, хто більше любить батька чи матір, ніж я, не гідний мене ...” “Нехай... Детальніше »
Це відмінні писання. Дякую, Росс. Можливо, ви могли б представити посилання, щоб зберегти нас, шукаючи їх у WT-Lib.
Якщо б тут говорили про жорстоке насильство над дітьми. Велика проблема полягає в тому, що як тільки ви встановили себе як справжню релігію і змусили братів повірити, що вони живуть у якійсь утопії, тоді важко визнати, що ці речі продовжуються особливо коли ми планували інші релігії. Якщо справжня правда сумна, адже це не може порушити 7 мільйонів людей, і це може продовжуватися в будь-якій релігії чи будь-якій організації, про яку ми можемо думати, що самі Писання свідчать про це. Пшениця та бур’яни... Детальніше »
Хтось зауважив у цій розмові Морріса, що він сказав, що йде на небо, ніби це було впевнено. Я думав, що Христос був суддею цього, чи не потрібно залишатися вірним до смерті або до повернення Христа, щоб отримати таку шану.
Дуже самовпевнено, вони не віддають честі Сину, тому, кому було надано «Уся влада». На моє враження, вони думають, що вони вище Христа.
Сумно, але, сподіваємось, багато JW прокинуться і побачать, що ці люди помістилися на місце Мойсея.
Суд починається спочатку з дому Божого. 1Петра 4:17 Чому настав час суду ... і починається з Дому Божого. Отже, якщо спочатку це починається з нас; як в кінцевому підсумку потраплять ті, хто не слухається доброї новини Бога? 18 Бо: "Якщо праведних ледве вдається врятувати, де будуть робити безбожні люди та грішники виставу?" 19 Тож, нехай ті, хто (за Божою волею) страждають, присвятять своє життя вірному Творцеві, роблячи все добре. ГБ вчать, що Божий дім вже судили,... Детальніше »
«Недавня справа в Оклахомі могла врешті-решт зачепити керівний орган, що призвело до судових процесів проти них безпосередньо» Див .: -.
http://www.mcalesternews.com/breakingnews/x409169231/DA-Jehovah-Witness-Church-concealed-molestation-crimes
Католицька церква знаходиться в одному човні. ООН зобов’язала здати всю інформацію стосовно злочинів зловживань однотипними.
Можливо, саме так звір нападе на Вавилон Великий.
Пригадую, нещодавно слухав чи читав, щоб не вірити ЗМІ. Вони, мабуть, знають, що надходять речі і вже знаходяться в режимі контролю за пошкодженнями.
В одному з новин зазначається, що як тільки ця справа закінчиться проти JW, судовий позов очікував, що буде чергова справа готова до черги.
Якби напад на релігію розпочався таким чином, і він відбувся проти Свідків Єгови, ми не змогли б сказати "ну, це просто світ сатани, який атакує єдину справжню релігію". З відкритим доступом до всіх судових документів правда з’ясувалася б і наша пральня не висіла б чистою та сухою.
Я не розумію GB чи будь-якої релігії, коли це стосується випадків жорстокого поводження з дітьми…. Зателефонуйте в міліцію і впорайтеся з людиною в судовому порядку! Чому це так складно ??? Ця людина порушила закон Єгови та закон Цезаря. Тут немає середньої позиції. Як ми можемо порадитись підкорятися "вищим властям" відносно Бога, коли очевидно, що GB / WT цього не роблять? Нас постійно дорікають повідомляти старшим про неправомірні дії, якщо ми дізнаємось про якусь справу, інакше ми будемо винні в участі в гріхах кривдника .... Є ГБ... Детальніше »
Мелеті, як і я, ви, мабуть, зацікавились деякими з уже наявних судових документів. Спроба пройти важку справу - не для слабодухих, але це єдиний спосіб оцінити необроблені дані. Я думаю, що дуже мало JW, хто б цим займався. Як хтось уже коментував, нещодавно ми отримали багато інформації, яка вимагає від нас не довіряти ЗМІ. Я погоджуюсь, що це не випадково, і це повідомлення, головним чином готуючи нас до події, коли ці випадки стануть більш публічними. Всі ГБ... Детальніше »
Це справді відмінна стратегія. Однак я не думаю, що це спрацює так добре, як вони сподіваються. Все це - католицизм, протестантизм, фундаменталізм та Свідки Єгови - це поле, де росте пшениця та бур’яни. Коли жнива прийде, сини королівства засяють. (Я маю це за найкращими повноваженнями.) 🙂
Ну, це навряд чи справедливо вимагати авторитету від Божого Слова. Подумайте лише, який хаос би виник, якби ми всі почали це робити. В інтересах єдності я вимагаю, щоб ви відтепер просто чітко дотримувались ілюстрацій у публікаціях.
Правда за піктограмою. Думаю, є причина, що у натхненному «слові» Бога немає натхненних малюнків.
Я думаю, що людина беззаконня має кілька серйозних повноважень вірш 9 Підроблені знаки та чудеса і чудеса, цього хлопця не помиляться, але ви знаєте, що таємниця цього беззаконня була очевидна вже в першому столітті. хто-небудь відповідає всім його повноваженням ще кев
Я маю згоду з усіма коментарями до цих пір. Я навіть не міг пройти статтю, не розлютившись. Я борюся з зневірою. Я прочитаю статтю в якийсь момент цього тижня до моєї зустрічі. KevC Я маю згоду з вами там. Я вважаю, що "людина" беззаконня не обов'язково може бути індивідом .... це може бути "група". З огляду на всі речі, що відбуваються в релігіях по всьому світу в цей час кінця… .. Я впевнений, що багато людей могли відповідати цьому уривку. Я звичайно згоден, що ГБ чи... Детальніше »
Думаю, ця стаття Перімено (яка є Світ) про людину беззаконня цікава: http://perimeno.ca/God%27s_Organization.htm#Lawlessness
Анонім Погоджуюся, так, це дуже хороша стаття, і її слід розглядати у Писанні.
Є стільки, що я міг би сказати про цю статтю, але давайте почнемо з теми, щоб не було швидко похитнутись від наших міркувань. Якщо ми хочемо знати, як це зробити, чому братам не читати лише всю главу та зрозуміти її. це дійсно не займає стільки розробки, щоб побачити, що тут щось серйозно не так
Я вважаю, що ця стаття є спробою висвітлити керівний орган та негативну реакцію негативної уваги ЗМІ, яка скоро настане. Це лише питання часу, коли ГБ буде причетним до викриття жорстокого поводження з дітьми. Великобританія знає, що вони більше не можуть приховувати цю інформацію в епоху ЗМІ та Інтернету. Єдиний спосіб захиститися - це змусити всіх видавців не довіряти навіть достовірним повідомленням у ЗМІ і сліпо слідувати GB. Якщо брати побачать лицемірство у Великобританії, вони більше не підуть за ними. Я прогнозую, що організація... Детальніше »
Саргон Я з тобою. так, здається, Велика Британія перебуває в ситуації, коли вони усвідомлюють, що погана реклама бере участь, і Інтернет став величезним випробуванням, щоб спробувати приховати минуле. Можливо, пожертв зменшується і з’являється кілька судових процесів. Що мене насправді хвилювало, це стаття з дослідження 15 листопада WT, де вони заохочують усіх Свідків ЙОГИ слідувати за рабом, незалежно від того, чи може це здатися дивним з людської точки зору ... Змушує замислитися, що у них в руці, я знаю, що я звучу параноїчно, але дзвонять дзвони... Детальніше »
Якщо вони винні (Єгова та Ісус знає, чи вони є) у вчиненні ними кривд, їх звинувачують народи, це ганебно. Спроба сховатися за Писаннями, щоб пояснити їх "юридичні" питання, огидно. Якщо вони охоче і свідомо намагаються прикрити свої сліди і обманюють вівця Ісуса (або зі скелі), вони будуть враховувати свою кров (духовно кажучи). Ви не можете натягнути шерсть на всі очі Ісусових овець. Ми повинні слухати голос Пастиря і не дозволяти голосам ГБ заглушувати Його... Детальніше »
Іоанн Хреститель, коли я читаю ваші задушевні коментарі, моє серце розбивається за вас. Я розумію деліму, в якій ви перебуваєте. Здається, у вас “криза совісті”, як і Раймонд Франц багато років тому, так само, як я пройшов через себе. Я вірю, що кожен з нас повинен вирішити, кому ми будемо віддані .... Бог Єгова чи Керівний орган? Ми не можемо служити двом панам. Я вирішив бути лояльним до Бога Єгови, і виявляю, що тепер можу щиро молитися до нього безпосередньо через його сина Ісуса Христа. Це страшно... Детальніше »
Я вірю, що Єгова розкриває, хто такий "людина беззаконня", завдяки статтям про вивчення WT; у зборах є багато, я вважаю, чесних любителів правди, я думаю, що це величезне випробування для багатьох з нас, хто хоче відчайдушно навчати з духом і правда. Писання в Фессі говорить, що кінець не настане, доки не буде виявлено беззаконня (син погибелі), як Іуда сидів за столом і навіть брав участь у емблемах; ніхто з інших учнів не знав, що серед них був зрадник, Христос це зробив, і він це відкрив... Детальніше »
Хтось одного разу сказав мені: "Якщо ви знаходитесь у" істині "досить довго, циклічна стрічка відтвориться сама"
Те саме лежить різний день
Я вірю, що до цього пророцтва пророка Даниїла існує зв’язок “Людини беззаконня”. Я наведу його тут для аналізу. Daniel 11 27 І обом, царям, буде в серці робити зло, і вони будуть говорити брехню за одним столом. Але це не процвітатиме, бо кінець все-таки буде в призначений час. 28 І він повернеться до своєї землі з великим багатством. І його серце буде проти святої завіти. І він діятиме, і повернеться до своєї землі. 29 в... Детальніше »
Цікаво - я не розглядав Dan 11 паралельно з Thess 2, але для мене, особливо у v36, подібність досить вражаюча. Що ви думаєте про Об'явлення 13 у зв'язку з обома цими уривками?
Я запізнився на цю тему, але неймовірно брат і я зробив те саме з'єднання близько 2 тижнів тому. Ми в процесі об’єднання всіх крапок разом, тому що подібність, на мою думку, йде далі. Коли я закінчу з моїм есе, я опублікую його для перегляду Мелеті. Але так, ти маєш рацію, що вони зв’язані.
Поза темою, але якщо цікаво почути недавню розмову Ентоні Морріса в Римі, ось вона - http://m.youtube.com/watch?v=td22FGFywv8
Невже він натякає, що якщо ми ніколи не відвідаємо Бетел або не проведемо туди своїх дітей, нам доведеться відповісти за це Єгові? Якщо так, то на якому етапі відео ми можемо знайти це зауваження?
Ще рано, але ви дійсно зробите собі погану послугу, щоб не слухати цілого. Там багато інших самородків.
На позначці 16:20. Цікаво. Здається, у нас є своя версія Мекки. Але приємно знати, що “Чарівне королівство” світу Діснея зараз прийнятне для відвідування нашими дітьми.
Лол!!!!!! Мені шкода, що мені довелося посміятися @ “магічне царство”. Ви так спокійно про це в контексті цієї розмови. Навіть з огляду на все, що відбувається, і шаленість братів у моєму місцевому КХ ... ця розмова все ще дуже шокуюча для мене!
Він також образив імовірне італійське плаття в тому, що носити вузькі штани. Він також сказав щось на кшталт "тут, безумовно, є краватки, які я б не одягав". Крім того, "італійці іноді можуть бути збудливими".
Там набагато більше ……………… ..
Так, Аполлон і особливо його посилання на коричневу коров'ячу пташку, яка відкладає свої більші яйця в гнізда інших птахів, тому коли пташенята вилуплюють пташеня коров'ячих птахів, приймають всю їжу, залишаючи решту голодувати, якщо її не виганяють з гнізда. Він застосовує це до батьків, позбавляючи дітей духовної їжі та виганяючи їх із наступних занадто рано. Але я прошу різнитися. Піднявши мою власну і спостерігаючи за тим, як вони піднімають своє, корівник більш доречно символізує релігійну ієрархію, яка помилково відкладає свої яйця в сімейне гніздо, щоб позбавити справжнього духовного... Детальніше »
Це думка, що провокує альтернативну аналогію sw1. Будь-яка спроба батьків вилучити яйце коров'ячої птиці, мабуть, призводить до політики "випаленого гнізда", внаслідок якої страждає вся сім'я. Думаю, одне повідомлення полягає в тому, щоб повністю розглянути те, що ви впускаєте в гніздо, перш ніж настане момент, коли його неможливо видалити без наслідків. Сказане, я все ще не готовий викидати немовлят з яйцем коров’ячої птиці. Як нещодавно писав anderestimme, у наших зборах все ще є щось хороше. Але це, здається, залежить від людей, а не від доктрини. Це... Детальніше »
Гаразд, я змусив себе слухати ці речі - я ненавиджу інтерпретовані розмови. Начебто водіння автомобіля, зупиняючись кожні 100 ярдів, а потім знову починаючи. У будь-якому випадку, ось мої початкові думки. Я маю на увазі неповагу, але те, що постійно приходило мені в голову, коли я слухав його тон і авторитетний спосіб, як він розповідав, навіть наказував, братам, що робити, - це «Божий голос, а не людський!» Він мав на меті позбутися вузьких штанів, які йому здаються "огидними". Приблизно на 42:30 хвилин ви почуєте: "Ті, хто я маю... Детальніше »
Я думаю, що його зауваження щодо християнських батьків, які садять своїх дітей і прощаються, і що „Єгова ніколи не сентиментальний” є дуже осудним. Це насправді по-справжньому? Мені здається, що деяким Братам на керівній посаді насправді не потрібно чекати нашого єдиного судді!
Це знову звучало як стара тактика відлякування. Ми мотивуємо не любов’ю, а страхом. Він повністю ігнорував Писання, де сказано, що діти освячені завдяки віруючій людині. Навіть якщо віруюча особа лише одна, вони освячені. (1 Кор. 7:14) Здається, що чіткими вченнями з Біблії можна знехтувати, якщо вони суперечать тому, що говорить Вартова башта. Справді, ми стали схожими на Католицьку Церкву, яка ставить Катехизис над Святим Письмом.
“Сідайте своїх дітей і прощайтесь. Єгова ніколи не сентиментальний ". Це вразило мене дуже чітко, як голос незнайомця. Оскільки вони постійно переносять Ісуса на узбіччя, це може не дивувати, але велика частина цієї розмови переконує мене, що ми не чуємо слів прекрасного пастиря. Іван 10: 3-5 “Придверник відчиняється цьому, і вівці слухають його голос, і він кличе своїх овець на ім'я і виводить їх. Витягнувши все своє, він йде перед ними, а вівці йдуть за ним,... Детальніше »
Ви маєте рацію Аполлосе, це, звичайно, чужий голос. Це неписано, як зазначає Мелеті. Ми пізнали Отця через Ісуса ... Чи можете ви уявити, що Ісус говорить таке? Нашому Батькові ніяк не бракує співчуття до Своїх овець. Він не загрожує нам або життю наших дітей, якщо ми не є “духовно сильними” за стандартами Великобританії. Втішає те, що якщо ми загубимося, Ісус кине інших, щоб вони знайшли нас! Єгова каже, що він не забуде наших дітей, навіть якщо ми це зробимо! Є. 49: 15-16, “Чи можна... Детальніше »
Якби Бог був без почуттів, як він міг би прагнути праці своїх рук? Чому він пожертвував власним Сином? Чому б він терпляче чекав, коли навіть грубі грішники повернуться до нього? Цей погляд абсолютно неприродний.
Без настроїв логічно робити рішення - виносити судження та бракувати дефектне творіння. Богу не потрібно, щоб люди каялися, щоб виявити ідеальну справедливість без настроїв. І все-таки він чекає, бо ХОЧЕ їм покаятися. Звичайно?
Джоель Так правда. Хіба це не саме те, що ми провели останні пару тижнів, вивчаючи книгу "Намалюй близько", на відміну від деїстів, які навчають необхідного, але відокремленого бога? Одне словникове визначення поняття «сентиментальне» - або викликане почуттям ніжності, смутку чи ностальгії. Скільки віршів ми могли б перерахувати, в яких чітко зазначається, що Єгова Бог Є спонуканий почуттям ніжності, що він може змусити сумувати і що він може відчувати жаль? Ми створені за Його образом. Ми знаємо ці почуття, бо Він їх знає. Таке сміливе твердження... Детальніше »
Напрямок, в який ми рухаємося, очевидний. Погляньте на деякі моменти, викладені в деяких старих контурах публічних виступів порівняно з новими: (56 - У новий світ під керівництвом Христа) http://theworldnewsmedia.org/file/view/Outline056.pdf • Чоловіки не були створені правити чи керувати іншими людьми (Єр. 10:23; ce 189-93). Вони не мають на це можливості і не мають права (yp 305) Як християни, ми маємо своїм Провідником не будь-яку людину, а Христа (Мт. 23:10) • Ті, хто голодує і спрагує в духовному сенсі, дивляться на нього (Іса 55: 1, 2, 4; сл. 95-107). Він - НАШ КЕРІВНИК • Якщо ми повністю приймемо... Детальніше »
Близько 48: 30-48: 33 - Цей брат каже про царя Давида: “Коли він воскресне, ти скажеш йому, що я з любов’ю говорив про нього! ”Я думаю, оскільки ми будемо на землі з Давидом, а цей брат буде на небі, ми повинні бути впевнені, що передамо повідомлення Прибл. 1:04:00 - У цій ілюстрації / оповіданні він каже, що собака «єдина в цілому домі поводилася як християнка». ? На позначці 35:36 - він каже батькам, що ми також можемо попрощатися з нашими дітьми зараз перед Армагеддоном, якщо ми не зміцнимо їхню духовність (“Сядьте до них... Детальніше »
Відмінний момент. Тут він має тисячу аудиторій, щоб впливати на щось духовно модернізуючий, але замість цього він перетворює це на ще одне дослідження сторожової вежі про одяг та догляд, службу та послух.
Мені важко доводиться піонером і слугою, з тих пір, як я зрозумів, що ми не проповідуємо доброї новини про Царство, яке навчав Ісус (стосовно того, що ми стали дітьми Божими), і тепер я також нещодавно дізнався що я не був хрещений в ім'я батька, сина, святого духу. Зрештою, ми не виходимо і не робимо учнями Христа, а учнями Великої Британії. Я відчуваю огиду аж до живота, і я не знаю, як нести цей тягар. Я є тим, до чого я ненавиджу найбільше ..... Детальніше »
Боюсь, легкої відповіді немає. Я буду писати на цю тему в четвер. Можливо, як наслідок, на сайті з’являться поради та рекомендації від інших, хто стикався з подібною ситуацією або стикався з нею.
Моє єдине вирішення цієї проблеми - просто бути нечутливим свідком ...
Я в тій же ситуації мій друг. Я повільно намагаюся допомогти дружині зрозуміти справжнє розуміння. Я думаю, що всі ми повинні допомагати одне одному в тому, як донести до світу позитивне повідомлення. Зараз я зосереджуюся на тому, щоб розпочати біблійні дослідження, а потім я роблю їх із суто Біблією та досліджую на своєму кінці. Це займає набагато більше часу, але це дуже корисно. Поряд з цим я думаю про способи здійснення поклоніння, прийнятного для Бога, а саме про допомогу вдовам та сиротам. Мені сумно, що цим я знехтував... Детальніше »
Я не думаю, що для мене було б розумно давати вам поради, але я сподіваюся, що можу сказати щось, що допомагає. Отже, я намагатимусь бути обережним із тим, що кажу, оскільки я не хочу нікого вводити в оману. На кожній людині дійсно лежить оцінка, чого ми навчаємо як свідків, а потім підсвідомо відмовляємось робити це. Знайти групу однодумців, яка ділиться висновками, які ви прийшли до себе на основі того самого матеріалу, для початку обнадіює! Для чого це варте, висновки, до яких ви дійшли самостійно... Детальніше »
“Чи ми з цього можемо зробити висновок, що сучасні християни не мають обмеженого розуміння виконання наміру Єгови? Чи нас спонукають повірити, що ми маємо „те, що є повним”? ” ————————————————— Ось що сказано в «Вартовій башті» 1992 року ... «Пол продовжував:« Бо ми маємо часткові знання і частково пророкуємо; але коли надійде те, що закінчене, часткове буде покінчено ". (1 Коринтян 13: 9, 10) Дари знання та пророцтва були неповними. Очевидно, таке пророцтво не входило в подробиці, і кожен пророк був частковим у розкритті... Детальніше »
Дякую, BeenMislead. Я боявся цього, але точно не міг згадати. У нашій вірі у наше власне розуміння є певний ступінь самовпевненості, який насправді є далеко за межами блідого.
Великий Скотт! Я не розумів, що у нас з’являється така стаття. (Так, мене впіймали, не встигаючи за колісницею, але я лише зараз вперше читаю цей матеріал.) Мелеті - похвала вам за добре збалансований коментар. Це, безумовно, стаття, яка може залучити нас до емоційних реакцій. Реальність така, що християни повинні зберігати свою силу розуму. Останні два абзаци представлені настільки тонко, щоб відокремити «вас» від послання Нового Завіту. І параграф 15 нам допомагає... Детальніше »
Особисто я не був здивований цією статтею, присвяченою зціленням наших останніх п'яти. Я бачив, як номер тремтів. Але як 2 Солунян 2: 1, 2 говорить, що не слід «швидко потрясатись» через новини про «неминуче», що відбувається. Здрастуйте? Як будувались Свідки Єгови? Тут немає турбот, але я РЕАКТУЮ з приводу R&F, яким заборонено дивитися поза межами аргументованого поля. Що стосується Пар. 5, чи ми не засуджуємо власні міркування? Хіба нас багато разів не трясли провідні. І якщо нам зараз кажуть не робити цього... Детальніше »
Дякую Мелеті. Так, іронія виявляється відразу. Ми повертаємось до попередніх1975 днів. Питання, яке задають у КМ, щодо того, чи викликав цей останній меморіал неабиякий ажіотаж серед молоді. Або будь-хто, хто не пам’ятає 1975 рік. Мені стає так неприємно, коли люди намагаються обговорити це зі мною, запитуючи мої думки. Здається, ми обов'язково повторимо помилку. Мені дуже сподобався опис людини беззаконня. Хоча це може легко відповідати іншим християнським релігіям, воно може легко відповідати і нам. Особливо для тих, хто служив і хто є... Детальніше »
Посилання в Міністерстві Царства, яке ви згадали, ще раз показує, як все це працює. Чесно кажучи, я насправді не думав про те, що 2014 рік стане сторіччям війни, пізніше минулого року, це мені просто не спало на думку. Його навіть не було в ЗМІ, на відміну від інциденту JFK? Тоді дивно, що оскільки 1914 рік, безумовно, повинен бути роком, який доведено для всіх свідків, у 2014 році мовчать. Навіть не визнання, яке я бачив. Проте в цій статті стратегічно розміщені слова "останній меморіал" для створення... Детальніше »