Ми тільки що вивчили значення чотирьох грецьких слів, які в сучасних англійських версіях Біблії перекладаються як «поклоніння». Щоправда, кожне слово подається і іншими способами, але всі вони мають одне спільне слово.
Усі релігійні люди - християнські чи ні - вважають, що вони розуміють поклоніння. Як Свідки Єгови, ми думаємо, що ми маємо справу з цим. Ми знаємо, що це означає і як це потрібно виконувати і на кого це направляти.
У цьому випадку спробуємо трохи вправитись.
Ви можете бути не грецьким вченим, але, з того, що ви до цього часу дізналися, як би ви перевели «поклоніння» на грецьку мову в кожному з наступних речень?
- Свідки Єгови практикують справжнє поклоніння.
- Ми поклоняємось Єгові Богу, відвідуючи збори та виходячи на службу на місцях.
- Всім повинно бути очевидно, що ми поклоняємось Єгові.
- Ми повинні поклонятися лише Єгові Богу.
- Нації поклоняються Дияволу.
- Було б неправильно поклонятися Ісусу Христу.
У грецькій мові для поклоніння немає жодного слова; немає однозначної відповідності англійському слову. Натомість у нас є чотири слова на вибір:thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó—В будь-якому сенсі.
Ви бачите проблему? Перехід від багатьох до одного - це не так вже й великий виклик. Якщо одне слово представляє багато, нюанси значення означають, що всі вони скидаються в один і той же плавильний котел. Однак йти в зворотному напрямку - зовсім інша річ. Тепер від нас вимагається вирішити неясності та визначити точний сенс, втілений у контексті.
Досить справедливо. Ми не такі, щоб позбавитись від виклику, і до того ж, ми майже впевнені, що знаємо, що означає поклоніння, правда? Зрештою, ми розвішуємо наші перспективи вічного життя на нашій вірі, що ми поклоняємось Богові так, як він хоче, щоб йому поклонялися. Тож давайте давай про це.
Я б сказав, що ми використовуємо thréskeia для (1) і (2). Обидва стосуються практики культу, яка передбачає дотримання процедур, які є частиною певної релігійної віри. Я б запропонував sebó для (3), бо мова не про акти поклоніння, а про поведінку, яку демонструє світ. Наступний (4) представляє проблему. Без контексту ми не можемо бути впевнені. Залежно від цього, sebó може бути хорошим кандидатом, але я більше схиляюся проскунеó з тире latreuó кинуто на добру міру. Ах, але це не справедливо. Ми шукаємо однозначності слова, тому я підберу проскунеó адже це було слово, яке Ісус використовував, коли казав Дияволу, що слід поклонятися тільки Єгові. (Mt 4: 8-10) Ditto for (5), тому що це слово, яке використовується в Біблії при Об'явленні 14: 3.
Останній елемент (6) - проблема. Ми щойно звикли проскунеó в (4) і (5) з потужною підтримкою Біблії. Якби ми замінили «Ісуса Христа» на «Сатана» у (6), ми б не мали зв'язку з використанням проскунеó ще раз. Він підходить. Проблема в тому проскунеó використовується в євреях 1: 6, де ангели показані, передаючи його Ісусу. Тому ми не можемо цього сказати проскунеó не може бути відданий Ісусу.
Як Ісус міг сказати це дияволу проскунеó слід передаватись Богові лише тоді, коли Біблія показує не тільки те, що його передають ангели, але і щоб він, навіть будучи людиною, прийняв проскунеó від інших?
"І ось, прийшов прокажений і поклонився [проскунеó] Йому, говорячи: Господи, якщо ти хочеш, ти можеш очистити мене "(Mt 8: 2 KJV)
"Поки він говорив їм про це, ось прийшов якийсь правитель і поклонився [проскунеó] Йому, кажучи: Моя донька вже мертва; але приходь і поклади руку свою на неї, і вона буде жити. "(Mt 9: 18 KJV)
"Тоді ті, хто був у човні, поклонилися [проскунеó] йому, кажучи: «Справді ти Син Божий». (Мт. 14: 33 NET)
"Тоді вона прийшла і поклонилася [проскунеó] йому, кажучи: Господи, допоможи мені. "(Mt 15: 25 KJV)
"Але Ісус зустрів їх, кажучи:" Привітання! "Вони підійшли до нього, піднялися на ноги і поклонилися [проскунеó] його ". (Mt 28: 9 NET)
Тепер ті з вас, хто має запрограмовану концепцію того, що таке поклоніння (як і я до початку цього дослідження), швидше за все, заперечують проти мого вибіркового використання котирувань NET та KJV. Ви можете зазначити, що багато перекладів відображають проскунеó принаймні в деяких з цих віршів як «поклонись». NWT використовує "виконувати поваги" протягом усього часу. Роблячи це, він приймає ціннісне судження. Кажуть, що коли проскунеó використовується з посиланням на Єгову, нації, ідола чи сатану, це слід вважати абсолютним, тобто як поклоніння. Однак, коли йдеться про Ісуса, це відносно. Іншими словами, це гаразд проскунеó до Ісуса, але лише у відносному сенсі. Це не означає поклоніння. Тоді як передавати його будь-кому іншому - будь то сатані чи Богові - це поклоніння.
Проблема цієї методики полягає в тому, що немає "реальної різниці між" пошаною "і" поклонінням ". Ми уявляємо, що це є тому, що це нам підходить, але насправді немає суттєвої різниці. Щоб пояснити це, почнемо з картини, яку ми маємо на увазі проскунеó. Це означає буквально «цілуватись у бік» і визначається як «поцілувати землю, коли простуєш перед начальником» ... «впасти / простягнути себе, щоб полюбити коліна». (ДОПОМОГА Словесні дослідження)
Всі ми бачимо, як мусульмани стають на коліна, а потім нахиляються вперед, щоб торкнутися чола лобом. Ми бачили, як католики простягаються на землі, цілуючи ноги зображення Ісуса. Ми навіть бачили чоловіків, колінячи перед іншими людьми, цілуючи кільце або руку високого церковного чиновника. Все це є діяннями проскунеó. Простий акт поклону перед іншим, як це роблять японці у привітанні, не є актом проскунеó.
Двічі, отримуючи потужне бачення, Іоанн був подоланий почуттям побоювання і виступив проскунеó. Щоб допомогти в нашому розумінні, а не надати грецьке слово або англійське тлумачення - поклоняйтеся, не поклоняйтесь, будь-що - я висловлюю фізичні дії, передані проскунеó і інтерпретацію залиште читачеві.
«У той момент я впав перед його ногами, щоб [прогнутися перед ним]. Але він мені каже: "Будь обережним! Не роби цього! Я лише раб з вас і з ваших братів, які мають справу свідчення щодо Ісуса. [Проти себе перед] Боже! Бо свідчення щодо Ісуса є тим, що надихає пророцтво "." (Re 19: 10)
"Ну, я, Джон, був одним, хто чув і бачив ці речі. Коли я почув і побачив їх, я [поклонився поцілувати] в ноги ангела, який показував мені це. 9 Але він мені каже: "Будь обережним! Не роби цього! Я є лише рабом вас і ваших братів пророків і тих, хто дотримується слів цього сувої. [Поклонись і поцілуй] Бога "." (Re 22: 8, 9)
NWT відображає всі чотири події проскунеó у цих віршах як "поклоніння". Ми можемо погодитись, що неправильно гнати себе і цілувати ноги ангела. Чому? Тому що це акт подання. Ми будемо підкорятися волі ангела. По суті, ми б говорили: «Наказуй мені, і я буду коритись, о Господи».
Це, очевидно, неправильно, тому що ангели, правда, є "рабами нас і наших братів". Раби не підкоряються іншим рабам. Раби всі підкоряються господареві.
Якщо ми не пропонуємо собі янголів, то наскільки більше людей? У цьому полягає суть того, що сталося, коли Петро вперше зустрів Корнелія.
«Коли Петро увійшов, Корнелій зустрів його, впав перед його ніг і [притулився перед ним]. Але Петро підняв його, сказавши: Я теж просто людина. ”- Дії 10: 25 NWT (Клацніть посилання щоб побачити, як найпоширеніші переклади відображають цей вірш.)
Варто зазначити, що СЗТ не використовує «поклоніння» для перекладу проскунеó тут. Натомість він використовує "зробив покірність". Паралелі незаперечні. В обох вживається одне і те ж слово. Точно такий же фізичний акт виконували в кожному випадку. І в кожному випадку виконавцю закликали більше не виконувати дію. Якщо вчинок Іоанна був поклонінням, чи можемо ми справедливо стверджувати, що Корнелій був менш таким? Якщо це неправильно проскунеó/ похизуйся перед собою / поклоняйся ангелу, і це неправильно проскунеó/ простувати перед собою / робити покірність чоловікові, немає принципової різниці між англійським перекладом, який надає проскунеó як "поклонятися" порівняно з тим, що робить це "поклонятися". Ми намагаємось створити різницю для підтримки заздалегідь задуманої теології; теологія, яка забороняє нам пропонувати себе в повному підпорядкуванні Ісусу.
Дійсно, той самий вчинок, за який ангел докоряв Іоану, а Петро закликав Корнелія за те, що обидва ці люди здійснили разом з рештою апостолів після того, як вони стали свідками того, як Ісус заспокоював бурю. Сам же вчинок!
Вони бачили, як Господь виліковує багатьох людей від всіляких хвороб, але ніколи раніше його чудеса не вражали їх страхом. Треба домогтися розуму цих чоловіків, щоб зрозуміти їх реакцію. Рибалки завжди були на волі погоди. Всі ми відчули почуття страху і навіть відвертого страху перед силою шторму. Сьогодні ми їх називаємо діяннями Божими, і вони є найбільшим проявом сили природи - сили Божої, - з якою більшість із нас коли-небудь стикається у своєму житті. Уявіть, що ви знаходитесь у крихітному рибальському човні, коли виникають раптові шторми, кидаючи вас на кшталт дрейфуючих дерев і ставлять під загрозу ваше життя. Як малі, наскільки безсилі, треба відчувати себе перед такою непосильною силою.
Отже, щоб просто людина встала і сказала шторму піти, а потім побачила, як шторм підкоряється… ну чи не дивно, що «вони відчули незвичний страх, і вони сказали один одному:« Хто це насправді? Навіть вітер і море підкоряються йому ", і що" ті, хто в човні [простуювали раніше], говорять: "Ти справді Син Божий".
Чому Ісус не став прикладом і не докоряв їх за те, що вони простували перед ним?
Поклоніться Богові так, як він схвалює
Ми всі такі невпевнені в собі; впевнені, що ми знаємо, як Єгова хоче, щоб його поклонялися. Кожна релігія робить це по-різному, і кожна релігія вважає, що решта помилилася. Вирісши Свідком Єгови, я пишався знанням того, що загальновизнане християнство неправильно заявило, що Ісус був Богом. Трійця була доктриною, яка знеславила Бога, зробивши Ісуса та святого духа частиною триєдиного Божества. Однак, засуджуючи Трійцю як фальшиву, чи ми так далеко забігли на протилежну сторону ігрового поля, що нам загрожує пропустити якусь фундаментальну істину?
Не розумійте мене неправильно. Я вважаю, що Трійця - помилкова доктрина. Ісус не Бог Син, а Син Божий. Його Бог - це Єгова. (Іван 20:17) Однак, коли справа доходить до поклоніння Богу, я не хочу потрапляти в пастку робити це так, як я вважаю, що це слід робити. Я хочу зробити це так, як мій небесний Батько хоче, щоб я це зробив.
Я зрозумів, що загалом наше розуміння богослужіння так само чітко визначено, як хмара. Ви записали своє визначення як початок цієї серії статей? Якщо так, погляньте на це. Тепер порівняйте його з цим визначенням, з яким, я впевнений, більшість Свідків Єгови погодиться.
Поклоніння: Щось, що ми повинні віддавати лише Єгові. Поклоніння означає виключну відданість. Це означає слухатися Бога перед усіма іншими. Це означає всіляко підкорятися Богові. Це означає любити Бога понад усіх. Ми відправляємо своє богослужіння, ходячи на збори, проповідуючи добру новину, допомагаючи іншим у час потреби, вивчаючи Боже слово і молячись до Єгови.
Тепер розглянемо, що дає книга Insight як визначення:
it-2 стор. 1210 Поклоніння
Вручення благоговійної честі чи вшанування. Справжнє поклоніння Творцю охоплює всі аспекти життя людини… —І не на церемонії чи ритуалі…. Служіння або поклоніння Єгові вимагало послуху всім його заповідям, виконуючи його волю як виключно віддана йому людина.
В обох цих визначеннях справжнє поклоніння передбачає лише Єгову і ніхто більше. Період!
Я думаю, що ми всі можемо погодитися, що поклонятися Богу означає бути послушним усім його заповідям. Ну ось один із них:
"Поки він ще говорив, дивіться! яскрава хмара затьмарила їх, і, дивіться! голос із хмари, який говорить: "Це мій Син, коханий, якого я схвалив; слухайте його "." (Mt 17: 5)
І ось що станеться, якщо ми не підкоряємося.
«Дійсно, кожен, хто не слухатиме цього Пророка, буде повністю знищений з-поміж людей». (Ac 3: 23)
Тепер чи є наша покора Ісусу рідною? Чи ми говоримо: «Я буду слухатися тебе, Господи, але лише до тих пір, поки ти не просиш мене зробити щось, чого Єгова не схвалює»? Ми могли б також сказати, що будемо слухатися Єгову, якщо він нам не бреше. Ми передбачаємо умови, які ніколи не можуть виникнути. Гірше, якщо припустити, що навіть така можливість є богохульством. Ісус ніколи не підведе нас і ніколи не буде нелояльним до свого Батька. Воля Отця є і завжди буде волею нашого Господа.
З огляду на це, якби Ісус завтра повернувся, ви б простягалися на землі перед ним? Ви б сказали: "Що б ти не хотів, щоб я зробив Господа, я зроблю. Якщо ти попросиш мене здати своє життя, це твоя справа »? Або ви скажете: "Вибач, Ісусе, ти багато зробив для мене, але я кланяюся лише перед Єговою"?
Що стосується Єгови, проскунеó, означає повне підпорядкування, безумовну послух. А тепер запитайте себе, оскільки Єгова надав Ісусу "всю владу на небі та на землі", що залишилося для Бога? Як ми можемо підкоритися Єгові більше, ніж Ісусу? Як ми можемо коритися Богу більше, ніж ми слухаємося Ісуса? Як ми можемо простувати перед Богом більше, ніж перед Ісусом? Справа в тому, що ми поклоняємось Богу, проскунеó, поклоняючись Ісусу. Нам заборонено робити кінцевий біг навколо Ісуса, щоб дістатися до Бога. Ми наближаємось до Бога через нього. Якщо ви все ще вірите, що ми не поклоняємося Ісусу, а лише Єгові, поясніть, будь ласка, точно, як ми робимо це? Як ми відрізняємо одне від іншого?
Поцілуй Сина
Тут, боюся, ми, як Свідки Єгови, пропустили цей слід. Маргіналізуючи Ісуса, ми забуваємо, що той, хто його призначив, - це Бог і що, не визнаючи його справжньої та повної ролі, ми відкидаємо домовленість Єгови.
Я цього не кажу легко. Розглянемо на прикладі, що ми зробили з Пс. 2: 12 і як це служить для того, щоб нас ввести в оману.
"Honor син, або Бог буде обурюватися
І ви загинете від шляху,
Бо Його гнів спалахує швидко.
Щасливі всі, хто в Ньому притулився ».
(Ps 2: 12 NWT 2013 Edition)
Діти повинні шанувати батьків. Члени Конгрегації повинні шанувати старших чоловіків, які взяли на себе керівництво. Насправді ми маємо шанувати чоловіків різного роду. (Eph 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Вшанування сина не є повідомленням цього вірша. Наша попередня візуалізація була помітна:
поцілунок сина, щоб Він не засмутився
І ви можете не загинути [від] шляху,
Бо його гнів спалахує легко.
Щасливі всі, хто в ньому притулився.
(Ps 2: Довідкова Біблія 12 NWT)
Єврейське слово нашак (נָשַׁק) означає «поцілувати», а не «честь». Вставлення «честі», де єврей читає «поцілунок», сильно змінює значення. Це не поцілунок привітання і не поцілунок вшанувати когось. Це відповідає ідеї проскунеó. Це "поцілунок у бік", акт підпорядкування, який визнає вищу позицію Сина як нашого божественно призначеного Царя. Або ми схилимо його і поцілуємо, або помремо.
У попередній версії ми натякали, що той, хто розлючується, - це Бог, написавши займенник великими літерами. В останньому перекладі ми зняли всі сумніви, вставивши Бога - слово, яке не відображається в тексті. Справа в тому, що не можна бути впевненим. Неоднозначність того, чи «він» стосується Бога чи Сина, є частиною оригінального тексту.
Чому Єгова дозволив існувати двозначності?
Аналогічна неоднозначність існує і в Об'явленні 22: 1-5. У відмінному коментарАлекс Ровер зазначає, що неможливо дізнатися, про кого йдеться в уривку: "Престол Божий та Агнця буде в місті, і його слуги [будуть священнослужити] (latreusousin) його ».
Я стверджую, що явна неоднозначність Ps 2: 12 і Re 22: 1-5 - це зовсім не двозначність, а одкровення унікальної позиції Сина. Пройшовши випробування, навчившись слухняності, зробивши його досконалим, він - з нашої точки зору як його слуги - не відрізняється від Єгови щодо його авторитету та права на командування.
Перебуваючи на землі, Ісус виявляв ідеальну відданість, шанування і обожнення (sebó) для Отця. Аспект sebó знайдене в нашому надзвичайно напруженому англійському слові "поклоніння" - це те, чого ми досягаємо, наслідуючи сина. Ми вчимося поклонятися (sebó) Батько біля ніг сина. Однак, коли йдеться про нашу послух і повне підпорядкування, Отець створив Сина, щоб ми визнавали. Саме Сину ми віддаємося проскунеó. Саме через нього ми рендеруємо проскунеó до Єгови. Якщо ми спробуємо візуалізувати проскунеó для Єгови, обходячи свого Сина - не вдавшись «поцілувати Сина», насправді не має значення, чи це Отець чи Син пригнічені. У будь-якому випадку ми загинемо.
Ісус нічого не робить за власною ініціативою, а лише те, що бачить, як робить Отець. (Джон 8: 28) Думка про те, що наше поклоніння йому якось відносне - нижчий ступінь покірності, відносний рівень покірності - є дурницею. Це нелогічно і суперечить усьому, що Святе Письмо говорить нам про призначення Ісуса царем та про те, що він і Батько - це одне ціле. (Джон 10: 30)
Поклоніння перед гріхом
Єгова не призначив Ісуса на цю роль, тому що Ісус є Богом у певному сенсі. І Ісус не є рівним Богові. Він відкинув ідею, що рівність з Богом - це все, на що слід вихопити. Єгова призначив Ісуса на цю посаду, щоб він міг повернути нас до Бога; щоб він міг досягти примирення з Отцем.
Запитайте себе: Яким було поклоніння Богу до того, як був гріх? Не було задіяно жодного ритуалу. Жодної релігійної практики. Адам не ходив раз на сім днів у спеціальне місце і вклонявся, скануючи слова похвали.
Як улюблені діти, вони повинні були весь час любити, шанувати і обожнювати свого Батька. Вони повинні були бути присвячені йому. Вони повинні були охоче його підкорятися. Коли його попросять служити якоюсь мірою, як, щоб вони були плідними, ставали багатьма і тримали земне творіння в підпорядкуванні, вони повинні були б із задоволенням прийняти цю службу. Ми тільки що охопили все те, чого грецькі Писання вчать нас про поклоніння нашому Богові. Поклоніння, справжнє поклоніння у світі, вільному від гріха, - це просто спосіб життя.
Наші перші батьки жалюгідно зазнали невдач у своєму поклонінні. Однак Єгова з любов’ю забезпечив собі засіб примирити своїх втрачених дітей. Це означає, що Ісус, і ми не можемо повернутися в Сад без нього. Ми не можемо обійти його. Ми повинні пройти через нього.
Адам ходив з Богом і розмовляв з Богом. Саме це означало поклоніння і що воно буде одного дня знову.
Бог піддав всі речі під ногами Ісуса. Це включало б вас і мене. Єгова піддав мене Ісусу. Але з якою метою?
"Але коли всі речі будуть йому піддані, тоді і сам Син піддасть себе тому, хто піддав йому все, щоб Бог був усім для всіх" (1Co 15: 28)
Ми говоримо з Богом у молитві, але він не розмовляє з нами так, як це робив з Адамом. Але якщо ми покірно покоримося Сину, якщо «поцілуємо Сина», то одного дня справжнє поклоніння в повному сенсі цього слова відновиться, і наш Отець знову стане «всім для всіх».
Нехай скоро настане цей день!
Вибачте, але я все ще маю проблеми з поклонінням Христу. Я, звичайно, не єдиний. + Понад 40 років як свідок Єгови може це пояснити. У мене є запитання про уривок з Матвія, де Ісус каже, що Матвій 22:37 37] Ісус відповів і сказав йому: Люби Господа, Бога свого, усім своїм серцем, усією душею і всім своїм розумом. Для мене в цьому уривку дієслово любити є синонімом обожнювати. Отже, якщо Ісус вказує, що це перша заповідь, то існує лише Єгова... Детальніше »
Я припускаю, що ви прочитали всі три статті цієї серії про богослужіння. Мені було б важко додати до нього більше, ніж я вже пояснював у статтях. Можливо, ми можемо зрозуміти це так: поклоніння означає любити, обожнювати, шанувати і слухатися когось. Оскільки є чотири різні грецькі слова, які перекладаються як поклоніння, можливо, нам слід взагалі відійти від англійського слова, оскільки воно занадто розпливчасте. Наприклад, грецьке слово proskuneo у більшості Біблій перекладається поклонінням, але вам не потрібно любити, обожнювати або шанувати людину, якій... Детальніше »
[…] Маючи на увазі, ми закінчимо тут і розпочнемо цю дискусію наступного тижня у нашій заключній статті цього […]
Я читаю і я читаю, і перечитую. На щастя і на жаль, я не розумію грецької. Я знаю, що всі ми любимо і Отця, і Сина. І з коментарів, які я прочитав, ми всі визнаємо керівну позицію нашого Учителя Ісуса Христа. З цього приводу мені спало на думку два розповіді про нашого Господа: Іван: 4: 21 - 24 і Матв. 4: 9, 10. Якби хтось запитав мене: «Кому ти поклоняєшся», і моя відповідь має бути обмежена окремою людиною. Мені було б легше дати відповідь, яка базується на... Детальніше »
Виходячи з того, що я дізнався з досліджень цих статей, а також коментарів, я зараз сильно не хочу використовувати слово поклоніння через непорозуміння, які можуть виникнути. Я вважаю за краще брати до уваги більш конкретні значення, знайдені в чотирьох оригінальних грецьких словах.
Так, я відчуваю те саме мелеті. Це поганий переклад .. в нашій сучасній мові, що викликало багато плутанини .kev
Навіть у СЗТ Ягня (Ісуса) поклоняються (проскунеó) на Rev 5: 14.
Люди в старі біблійні часи дуже часто не слухали пророків (Дії 7: 52, Рим. 11: 3, 1 Thess. 2: 15). Чому? Тому що вони НЕ були БАТЬКОМ, а просто пророком.
WBTS ставиться до Ісуса як до "просто" пророка, посланця.
Батько чітко дав зрозуміти, що з ЇЇ СИНОМ це буде інакше. Того самого «пророка», якого вони вбили, буде піднесено на вищу посаду, щоб бути їх суддею, і нам, віруючим, доведеться прийняти Його роль і владу, оскільки це воля Батька.
Говорячи про наш переклад Євреїв 1: 5,6 ”. У 1970 році Північний Захід не використовував слова„ поклоніння ”. До тих пір вірш 6 читався так: «Нехай всі Божі ангели йому поклоняються» (курсивом додано). Ангели не поклоняються архангелу, який, зрештою, є просто черговою істотою. Вони поклоняються Богу (Одкр. 19: 9-10, 22: 8-9). Коли СЗВ було вперше зроблено, цей вірш прослизнув комітетом з перекладу і фактично підірвав твердження Свідків про те, що Христос насправді Михайло. "
Хтось знає, має чи ні це твердження чи ні, чи ні?
Всім: В інтересах отримати краще розуміння того, що більшість з них вважає, я публікую коментар Альберта Барнса до Івана 5:23. Можливо, хтось ризикне прокоментувати, з якими пунктами вони погодиться з Барнсом і де вони не погодиться з ним? Барнс, звичайно, тринітарій, і я вважаю, що більшості тут немає, але я думаю, що він робить добру справу, потрапляючи у вогонь дискусії про поклоніння Ісусу. Щось тут багато хто погоджується. Як завжди, я дуже поважаю всіх, хто тут щиро прагне... Детальніше »
Лора,
Це стає для себе темою, тож найкраще було б переробити це в Обговоріть правду форум, який краще підходить до цього типу діалогу.
Мелети
Я погоджуюся з Мелеті, що це сам по собі предмет. Однак по суті я погоджуюся з тим, що і Сина, і Отця потрібно шанувати однаково, щоб бути прийнятними для обох. Проте один коментар. Вище в пункті 2: 2. Не існує такого Бога, як невірний сповідує вірити. Може бути лише один Бог; і якщо Бог з Біблії буде справжнім Богом, то всі інші боги - брехливі боги. Це трохи грається з літерами та великими літерами. Кожен може бути богом. Сатана - це один. Живіт... Детальніше »
Мелети твої почуття мої. Я дійшов висновку, який ви так красномовно окреслили тут протягом певного часу. Релігія JW's не є християнською. Це ще один вид „хороших новин”. Релігія СВ є повністю АНТИХРИСТИАНСЬКОЮ і "антихристиянською" в тому сенсі, що СВ робить все, щоб не давати так званого "великої слави створінню", як я вже стільки разів чув, - і якщо це означає не слухатися Бога, нехай буде. Як мені сказав родич, вони воліли б бути обережними, не даючи Ісусу багато чого... Детальніше »
«Релігія JW застрягла в якійсь дивній сутінковій зоні іудаїзму та християнства. З одного боку, це, безумовно, НЕ християнське ». Це підбиває підсумки того, як я почуваюся також. Це простий тест на те, де лежать наші серця - “Чи ми приймаємо вина та хліба”? Інша справа - вірність цій декларації, але спочатку ми повинні прийняти участь у тому, щоб нас вважали християнами, інакше ми щось інше. GB / WTS прагнуть регулювати та фільтрувати право Христа закликати своїх учнів до нього. Коли ви віддираєтесь від того, що вони роблять до основ, тоді вони... Детальніше »
Я повинен погодитися. Це та соломинка, яка зламала спину верблюду. Прийшовши до розуміння того, як Свідки заперечують Христа на меморіалі, я пішов. Я часто міркую у відповідь: "Чекай на Єгову". Я навіть почав мати меморіал вдома, щоб відокремитись від їхнього заперечення. Але я зрозумів, що Єгова не має нічого спільного з цією організацією. Не можна їсти за столом Єгови і за столом демонів. Настав час твердо дотримуватися правди для себе, своєї сім'ї та інших. Тепер я повідомляю іншим, що я маю... Детальніше »
Дякую Мелеті! Ці 3 статті є видатними щодо роз’яснення богослужіння. Мені сподобалося, як врешті-решт це спростилося, що з нашої точки зору як СЛУГІВ Ісус не відрізняється від Батька, що стосується влади та права на наказ. Коли ми поклоняємося Ісусу, ми поклоняємось Отцю ... ми слідуємо Його волі щодо Його слуг.
Добре сказано!
Шеннон
У мене була думка. Я вважаю, що перешкода, яку я мав у розумінні поклоніння Ісусу, тому що мене виховували, вважаючи, що акти поклоніння (роботи) = поклоніння. Я дізнаюся, що поклоніння дуже особисте. Тільки Бог знає, чи ми поклоняємося йому, оскільки він читає серця. Акти поклоніння призначені для вимірювання духовності. Поклоніння вміщується в наших серцях. Ми несемо відповідальність зробити його чистим і правдивим. GB має формулу. Я навіть не міг порівняти це з молоком Божого слова, оскільки Павло розумів, що це так. Це формула, що вони... Детальніше »
Мелети, будь ласка, можеш скоротити мій коментар? Я двічі скопіював і вставив ту саму інформацію. Дякую!
Пожертвувати.
Вихід 20: 5 Ти не кланятимешся їм і не служиш їм, бо Я, Господь, Бог твій, є ревнивим Богом, відвідуючи беззаконня батьків на дітей до третього і четвертого покоління тих, хто мене ненавидить, Псалми 95 : 6 О, приходь, поклонимось і схилимось; Давайте станемо на коліна перед Єговою, нашим Створителем: Chronicles 7: 3 Усі сини Ізраїлеві, побачивши, як падає вогонь і славу Господню на дім, схилилися на бруківці обличчям до землі, і вони поклонилися і дали хвала... Детальніше »
Я думаю, що одна з проблем, яку ми маємо в своєму розумі, - це наше попереднє розуміння того, що означає поклоніння. Я не вірю, що це слово точно описує значення чотирьох грецьких слів. У нашому західному розумі поклоніння може належати лише богу. Я думаю, якщо проскунео було передано Ісусу, то це було. Ми не можемо викласти слово інакше, коли воно стосується батька. З нашим розумінням слова поклоніння я не вірю, що воно точно представляє грецьке слово «проскунео». Як я сказав минулого тижня .. Якщо ми порушимо... Детальніше »
Акт о проскунеО для Ісуса - акт поклоніння Богові.
І навпаки, основним способом поклоніння Богу сьогодні є проскунеО до Ісуса.
Це насправді єдиний сьогодні затверджений Шлях поклоніння, щоб наблизитися до Того, якого ми знаємо як Отця.
Це приблизно найпростіше, що я можу сказати.
Мелеті, за часів Ісуса не було помилкою "проскуне / поклонитися перед / поклонінням" людському цареві. Матвій 18: 23-26 «Тому Царство Небесне уподібнене певному цареві, який брав би до уваги своїх слуг. І коли він почав рахувати, до нього привели одного, який заборгував йому десять тисяч талантів. Але оскільки йому не довелося платити, його пан наказав продати його, і його дружину, і дітей, і все, що він мав, і заплатити. Тому слуга впав і вклонився (проскуне) йому, кажучи: Господи, терпи мені, і я заплачу... Детальніше »
Привіт, Лора, я думаю, що різниця між нашими двома точками зору полягає в тому, що ти вважаєш, що сучасне значення англійського слова „поклоніння” має певний еквівалент у грецькій мові. Можна навести випадок, що архаїчне англійське слово «поклоніння» було ближче за значенням до грецького, але сучасне - ні. Щоб продемонструвати це, будь ласка, повторіть цей параграф, не використовуючи слова “поклоніння”. Натомість припустіть, що я поняття не маю, що означає слово «поклоніння», і вам потрібно пояснити це, заповнивши пропуски, використовуючи інше слово або фразу. Ви бачили, що грецька мова використовує чотири слова... Детальніше »
Мелеті, я розмістив нижче, не бачачи вашої відповіді трохи вище. Я не розумію мети запропонованої вами вправи. Моя публікація була спрямована на слово proskuneó, як використано у вашій статті.
Я писав: «Царі отримали проскуне - сам Ісус це застосував. Тоді чи справді ми можемо сказати, що КОЖНО використання проскунео стосовно Ісуса насправді було поклонінням, як ми його розуміємо сьогодні, чи часом це було «поклоніння» (проскунео), яке давали царям за днів Ісуса?
Це було поштовхом моєї посади.
З повагою,
Лаура
Я розумію вашу думку щодо проскунео, але чи розумієте ви мою думку щодо поклоніння? Ви кажете "поклоніння, як ми це розуміємо сьогодні". З цим твердженням є дві проблеми. 1) Ви ще не визначили поклоніння для мене. Здається, ти думаєш, що ми з тобою розуміємо це слово однаково. Тому його не потрібно визначати. Але це так. Грецькою є чотири слова. Зупинимося лише на одному, проскунео, як вихідну точку. Як би ви виконували проскуне - для Ісуса і чим воно відрізнялося від проскуне - для Єгови? 2) Там... Детальніше »
Мелеті, сьогодні люди не сприймають поклоніння вищому чиновнику чи царю як побожне поклоніння. Коли більшість людей сьогодні кажуть, що вони поклоняються, вони мають на увазі свого Бога, якого б бога вони не мали, вони поклоняються цьому богу. Коли вони кланяються цьому богу, вони йому поклоняються. Але якщо вони схиляються перед вищим, вони в більшості культур не вважають це поклонінням своєму вищому. Проблема полягає не в тому, як ми визначаємо поклоніння, а в тому, як перекладачі Біблії не відповідають послідовності при перекладі таких слів, як проскуне -. Ангели проскуне - Ісус, учні Ісуса отримають проскуне -.... Детальніше »
Я ціную Ваші зусилля щодо роз'яснення цього питання, Лора, але на жаль, ключовим є ваше визначення поклоніння, яке Ви досі не змогли дати мені. Тож дозвольте мені спробувати дати визначення, і ви скажете мені, чи згодні ви з ним. Коли ангел сказав Івану «поклонятися [проскуне] Богові», він мав на увазі символічне значення проскуне - яке означає безумовне підкорення Богу, безумовне підпорядкування Богу. Хоча різні слова в грецькому перекладі поклоніння мають різне значення, суперечливим є proskuneó. Як ви вже зазначали, проскуне - можна використовувати для предмета раніше... Детальніше »
Мелеті, я відповів на ваше запитання у вашій темі Що таке поклоніння. Ви запитали моє визначення богослужіння, я написав: «Мелеті, я вважаю, що найкращим« визначенням »слова« богослужіння »є визначення, яким жив сам Ісус. Це набагато більше, ніж слово, або вклонитися, це ІСНУВАННЯ. Він постійно прославляв свого Батька, бо любив його цілком. Він віддав належне своєму Батькові за все, що він говорив і робив. Він був слухняний своєму Батькові у ВСІХ речах, навіть у найскладніший момент, коли сказав своєму Батькові: Батько, нехай твоя воля... Детальніше »
Привіт Лора, я пам’ятаю твоє визначення. Але дякую, що ви повернули його до моєї уваги. Спочатку я думав, що це не відповідає нашій дискусії про поклоніння проскуне, бо, схоже, це більше відповідає поклоненню себо. Хоча це здебільшого, я переконався втретє, переконавшись, що ви також охопили в ньому проскуне. Ключові фрази: «Він був слухняний своєму Отцю у ВСІХ речах, навіть у найскладніший момент, коли сказав своєму Батькові:« Отче, хай буде виконана твоя воля, а не моя ».... Детальніше »
Дуже цікаве питання Мелеті. Ви запитали: «А якби Ісус попросив вас покласти своє життя за нього, або за когось із ваших братів, або зробити щось інше, навіть щось таке, мабуть, химерне і незрозуміле, як те, що Єгова просив про Авраама, чи послухаєтесь ви? Або є умови для вашого послуху нашому Цареві та Господу, Ісусу Христу? " Так, я б помер за Божого Сина. Так, я б загинув за брата. Ні, я не вбив би свого сина, навіть якби «Ісус» просив про це. Чому? Тому що у вченнях Христа немає абсолютно НІЧОГО, що могло б навіть зробити... Детальніше »
Лора, ти підписуєш кожен коментар словами "з повагою". Я неодноразово і з повагою намагався отримати просту пряму відповідь на прямолінійне запитання. Я ще не отримав його. Зараз, можливо, ви відчуваєте, що пряма відповідь послабить ваш аргумент. Я можу зрозуміти цю позицію. Але я прошу вас показати мені повагу, про яку ви говорите, і дати мені відповідь на це запитання: Коли Христос повернеться, чи дасте ви йому свою безумовну послух?
Мелеті, можливо, ти цього не бачиш, але твоя відповідь трохи вище дуже нагадує батька для дитини. Я відповідаю, як відповідаю. Якщо це недостатньо добре, тоді нехай буде. Ні, я не стурбований тим, що відповідь «послабить» мій так званий аргумент. Чому ти так наполягаєш на тому, що я відповідаю, як ти хотів би, щоб я відповів навіть на те, щоб дати мені формулювання відповіді? У мене вже є Батько і Вчитель. Я не відповідаю поза тим, що вони вчать. Ви запитали, чи не вб'ю я свою дитину, якщо Ісус попросить... Детальніше »
Привіт Лора, я намагався зробити все простим, задаючи одне запитання в останньому коментарі, щоб краще зрозуміти вашу позицію. Я розумію, що, можливо, я працював над помилковим припущенням. Якщо так, я вибачаюся. Я припускав, що ви дасте безумовне послух будь-якій команді, яку вам дасть Єгова. Тому я використав цей випадок, коли Єгова наказав Аврааму принести в жертву свого сина Ісаака як самий крайній приклад, про який я міг придумати. Я використовував це гіпотетично, хоча це була реальна подія з історії, щоб визначити, чи ви так само послухаєтесь Ісуса... Детальніше »
Мелети,
Сімейні зобов’язання мене ненадовго забрали, прошу вибачення за затримку.
Ви писали: "Я припускав, що ви будете безумовно виконувати будь-яку наказ, який може дати вам Єгова"
Скажи мені, брате, якби голос з небес сказав тобі забити дитину?
Пам'ятайте, Авраам не вбив свого сина.
Лаура
Привіт Лаура,
Добре, що ти повернувся.
Ви ставите мені нове запитання, на яке я готовий відповісти. Однак я вважаю справедливим попросити вас відповісти спочатку на моє початкове запитання. В останній ітерації йдеться: "Коли Христос повернеться, чи дасте ви йому безумовну послух?"
Мелети
Слово proskuneó, перекладене як “поклоніння”, не завжди вживалося у суворому розумінні поклоніння Богу. Ось два приклади, коли використовується проскунео, спочатку в Євреях стосовно Ісуса, а потім самим Ісусом у Об'явленні з посиланням на своїх учнів. Євреїв 1: 6 “І знову, коли він приносить у світ первістка, він каже:“ І нехай всі ангели Божі поклоняються Йому ”. Об'явлення 3: 9 “Ось, Я зроблю їх із сатанинської синагоги, які кажуть, що вони євреї, а не є, але брешуть; ось я змушу їх... Детальніше »
Шановна Лора, я мав подібну дискусію зі своєю дружиною. Хто дуже активний Світ. Вона більш-менш застосовує той самий підхід і насправді уникає основного питання або питання: це не те, чи подобається нам якась істинна библейська правда, це те, що Батько хоче, щоб ми слухалися. Незалежно від того, що вважає, що поклоніння означає, важливо бути послідовним. Якщо слово використовується для вираження поклоніння Батькові чи сатані (див. Мат. 4: 9,10), тоді, коли те саме слово використовується для Ісуса, воно повинно мати те саме значення. Незалежно від того, чи подобається нам це. це є... Детальніше »
Менров, ви писали: «Я запитав мою дружину наступним чином: якщо Ісус, коли йому все буде підпорядковане, ЗНОВА підпорядкується Отцю (1 Кор. 10:28), кому він підпорядковується зараз? Це не може бути для Отця згідно з його текстом? " Я подивився 1 Кор. 10: 28 на Писання, яке ви процитували: "Але якщо хтось скаже вам:" Це м'ясо, що приноситься в жертву ідолам ", не їжте його заради того, хто вас повідомив, і заради совісті ; " Можливо, найкраще, щоб ваша дружина зберігала свою совість у цілості і дозволяла Єгові та Христу керувати... Детальніше »
Лора, я зробила тип з 1 Cor. 10. Я мав на увазі главу 15, як ви виправили. Не впевнений, чи справді ти маєш на увазі, що Ісус зробив погану роботу. Також ваше твердження Він король Королівства Не Бог Королівства новий, оскільки bibke не говорить про Бога Царства. Нарешті, якщо Ісус зараз не Цар, ви заперечуєте доктрину WBTS.
У будь-якому випадку, кожен має нехтувати певними Писаннями, щоб підтримати власні ідеї чи ментальну модель. Зрештою, не Отець, а Ісус є нашим суддею.
“Ісус не Бог Син, а Син Божий. Його Бог - Єгова. (Іван 20:17) "
Обидва ці твердження підтверджуються у вченні про Трійцю.
Які два з цих трьох тверджень ви маєте на увазі?
Ісус - Син Божий. Його Бог є Єгова. (Джон 20: 17)
Хоча, я б змінив формулювання у другому висловлюванні на «Його Бог - Отець». Ніколи в Святому Письмі ми не бачимо імен «Єгова та Ісус», поєднаних між собою.
Ісус «народився під Законом» (Галатів 4: 4). Щоб повністю виконувати Закон, Ісусу потрібно було поклонятися Богу. Що Бог є Батьком.