Натисніть тут, щоб переглянути відео
Привіт, назва цього відео: «Свідки Єгови кажуть, що поклонятися Ісусу неправильно, але раді поклонятися чоловікам». Я впевнений, що я отримаю коментарі від невдоволених Свідків Єгови, які звинувачують мене в тому, що я неправдиву інформацію. Вони стверджують, що не поклоняються чоловікам; вони стверджують, що вони єдині на землі, хто поклоняється правдивому Богу, Єгові. Далі вони будуть критикувати мене за те, що я припускаю, що поклоніння Ісусу є вірною частиною справжнього поклоніння. Вони можуть навіть цитувати Матвія 4:10, де Ісус говорить дияволу: «Іди геть, сатано! Бо написано: «Це Єгова, Бог твій, маєш поклонятися, і тільки Йому ти повинен служити священне служіння».
Добре, я висунув звинувачення і зробив це публічно. Тож тепер мені потрібно підкріпити це Святим Письмом.
Почнемо з усунення деяких потенційних непорозумінь. Якщо ви є Свідком Єгови, що ви розумієте під словом «поклоніння»? Подумайте про це на мить. Ви стверджуєте, що поклоняєтеся Богу Єгові, але як саме ви це робите? Якби хтось підійшов до вас на вулиці і запитав, що я маю робити, щоб поклонятися Богу, як би ви відповіли?
Я вважаю, що це дуже складне запитання не лише Свідку Єгови, а й будь-якому представнику будь-якої іншої релігійної віри. Усі думають, що знають, що означає поклонятися Богу, але коли ви просите їх пояснити це, передати це словами, часто завмирає довге мовчання.
Звичайно, що ми з вами думаємо, що означає поклоніння, не має значення. Важливо те, що Бог має на увазі, коли каже, що ми повинні поклонятися тільки Йому. Найкращий спосіб дізнатися, що Бог думає з приводу поклоніння, — це прочитати Його натхнене слово. Чи було б вас здивовано, коли б дізналися, що в Біблії є чотири грецькі слова, які перекладаються як «поклоніння»? Чотири слова для перекладу одного англійського слова. Здається, що наше англійське слово, worship, несе важкий тягар.
Тепер це буде трохи технічним, але я збираюся попросити вас потерпіти, тому що тема не академічна. Якщо я маю рацію, кажучи, що Свідки Єгови поклоняються чоловікам, то ми говоримо про дію, яка може призвести до засудження Бога. Іншими словами, ми говоримо про тему, яка є питанням життя і смерті. Отже, він заслуговує на нашу повну увагу.
До речі, хоча я зосереджуся на Свідках Єгови, я думаю, що в кінці цього відео ви побачите, що вони не єдині релігійні люди, які поклоняються чоловікам. Давайте почнемо:
Перше грецьке слово, використане для «поклоніння», яке ми збираємося розглянути, це Thréskeia.
Конкорданс Стронга дає коротке визначення цього терміну як «ритуальне поклоніння, релігія». Більш повне визначення, яке воно дає, таке: «(основне значення: шанування або поклоніння богам), поклоніння, виражене в ритуальних діях, релігія». NAS Exhaustive Concordance просто визначає це як «релігія». Це грецьке слово Трескія зустрічається у Святому Письмі лише чотири рази. Нова американська стандартна Біблія лише один раз передає це як «поклоніння», а тричі — як «релігію». Однак Переклад Святого Письма «Новий світ», Біблія Свідків Єгови, у кожному випадку передає це як «поклоніння» або «форму поклоніння». Ось тексти, де він з’являється в СЗТ:
«Які раніше були зі мною знайомі, якщо вони захочуть засвідчити, що згідно з найсуворішою сектою нашої форми поклоніння [thréskeia], я жив як фарисей». (Дії 26:5)
«Нехай ніхто не позбавляє вас нагороди, хто насолоджується фальшивим смиренням і формою поклоніння [thréskeia] ангелів, «займаючи свою позицію» щодо того, що він бачив». (Кол 2:18)
«Якщо хтось думає, що він поклонник [thréskos] Бога, але не тримає язика міцно, він обманює своє власне серце, і його поклоніння [thréskeia] марне. Форма поклоніння [thréskeia], чиста і неосквернена з точки зору нашого Бога і Отця, така: піклуватися про сиріт і вдів у їхній біді і триматися непорочним від світу». (Якова 1:26, 27)
За допомогою надання thréskeia як «форма поклоніння», Біблія Свідків передає ідею формалізованого чи ритуального поклоніння; тобто богослужіння, передбачене дотриманням набору правил та/або традицій. Це форма поклоніння або релігія, яка практикується в молитовних будинках, як-от зали Царства, храми, мечеті, синагоги та традиційні церкви. Примітно, що кожен раз, коли це слово вживається в Біблії, воно несе в собі різко негативний відтінок. Тому…
Якщо ви католик, ваше поклоніння — thréskeia.
Якщо ви протестант, ваше поклоніння — thréskeia.
Якщо ви адвентист сьомого дня, ваше поклоніння — thréskeia.
Якщо ви мормон, ваше поклоніння — thréskeia.
Якщо ви єврей, ваше поклоніння — thréskeia.
Якщо ви мусульманин, ваше поклоніння — thréskeia.
і так, безперечно,
Якщо ви Свідок Єгови, ваше поклоніння — це thréskeia.
Чому Біблія кидає Четéskeia в негативному світлі? Чи може це бути через те, що це поклоніння малюванням за цифрами? Поклоніння, яке підкоряється правилам людей, а не керівним принципам нашого Господа Христа? Для прикладу, якщо ви Свідок Єгови, регулярно ходите на всі зібрання і щотижня ходите на проповідницьке служіння, приділяючи принаймні 10 годин на місяць проповідницькій роботі, і якщо ви жертвуєте свої гроші на підтримку всесвітньої роботи , то ви «поклоняєтеся Богу Єгові» прийнятним чином, згідно з правилами Товариства Вартової Башти та Біблійного трактату — thréskeia.
Це, звичайно, нісенітниця. Коли Яків каже, що thréskeia, яка є «чистою і незаплямованою з точки зору Бога, полягає в турботі про сиріт і вдів», він іронізує. У цьому немає ніякої ритуальності. Просто кохання. По суті, він насмішкувато каже: «О, ви думаєте, що ваша релігія прийнятна для Бога, чи не так? Якби існувала релігія, яку приймає Бог, то це була б релігія, яка піклується про нужденних і не йде шляхом світу».
Трескія (прикметник): Релігія, ритуалізована та формальна
Отже, ми можемо так сказати thréskeia це слово формалізованого або ритуалізованого поклоніння, або, інакше кажучи, організованої релігії. Для мене організована релігія — це тавтологія, як сказати «вечірній захід», «заморожений лід» або «тунець». Вся релігія організована. Проблема з релігією полягає в тому, що організацією завжди займаються чоловіки, тож ви в кінцевому підсумку робите речі так, як вам говорять чоловіки, інакше вас покарають.
Наступне грецьке слово, яке ми розглянемо:
Себо (дієслово): благоговіння і відданість
Він з’являється десять разів у Християнському Письмі — один раз у Матвія, один раз у Марка, а решта вісім разів у книзі Діянь. Це друге з чотирьох різних грецьких слів, які сучасні переклади Біблії передають як «поклоніння». Відповідно до Конкордансу Стронга, sebó можна використовувати для поклоніння, поклоніння або поклоніння. Ось кілька прикладів його використання:
«Даремно вони продовжують поклонятися [sebó] мене, бо вони навчають людських заповідей як доктрини»» (Матвія 15:9 NWT)
«Нас почула жінка на ім’я Лідія, з міста Тіатир, продавець пурпурових товарів, яка була поклонником [sebó] Бога. Господь відкрив її серце, щоб звернути увагу на те, що сказав Павло». (Дії 16:14 ESV)
«Цей чоловік переконує людей поклонятися [sebó] Бог всупереч закону». (Дії 18:13 ESV)
Для вашої зручності я надаю всі ці посилання в полі опису відео, яке ви переглядаєте, якщо ви хочете вставити їх у пошукову систему Біблії, як-от biblegateway.com, щоб побачити, як відображаються інші переклади sebó. [Посилання на sebó грецькою мовою: Мт 15:9; Марка 7:7; Дії 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
У той час як sebó це дієслово, воно насправді не зображує жодної дії. Насправді, в жодному з десяти випадків використання sebó чи можна зробити висновок, як саме займаються згадані особи sebó, у благоговійному поклонінні або поклонінні Богу. Пам’ятайте, що цей термін не описує ритуальний чи формалістичний процес поклоніння. Визначення Стронга також не вказує на дію. Шанування Бога і поклоніння Богу говорять про почуття чи ставлення до Бога чи до Бога. Я можу сидіти у своїй вітальні й поклонятися Богу, не роблячи нічого. Звісно, можна стверджувати, що справжнє поклоніння Богу чи будь-кому, врешті-решт, має виявлятися в якійсь формі дії, але в жодному з цих віршів не вказано, якої форми має бути ця дія.
Ряд перекладів Біблії відображає sebó як «побожний». Знову ж таки, це говорить про психічний настрій більше, ніж про будь-яку конкретну дію, і це важлива відмінність, щоб зберегти його розум.
Побожна людина, яка шанує Бога, чия любов до Бога досягає рівня обожнювання, є людиною, яку впізнають як благочестиву. Його поклоніння характеризує його життя. Він розмовляє і йде на прогулянку. Його палке бажання — бути схожим на свого Бога. Отже, усе, що він робить у житті, керується самоперевіряючою думкою: «Чи це сподобається моєму Богу?»
Коротше кажучи, його поклоніння не пов’язане з виконанням будь-якого ритуалу, як це приписують чоловіки під час методичного богослужіння. Його поклоніння є самим його способом життя.
Проте здатність до самообману, яка є частиною занепалої плоті, вимагає від нас бути обережними. У минулі століття, коли побожний (sebó) Християни спалили на вогнищі одного поклонника, вони вважали, що вони віддають священну службу або благоговійне служіння Богу. Сьогодні Свідки Єгови думають, що вони поклоняються Богу (sebó), коли вони цураються одновірців, тому що він чи вона виступає проти деяких порушень, скоєних Керівним органом, як-от їхня лицемірна 10-річна приналежність до Організації Об’єднаних Націй або їхнє неправильне поводження з тисячами випадків сексуального насильства над дітьми.
Так само можна відтворити sebó (шанобливе, обожнювальне відданість або поклоніння) неправильному Богу. Ісус засудив sebó книжників, фарисеїв і священиків, бо вони навчали заповідей людей, як від Бога. Ісус сказав: «Вони поклоняються [sebó] мене даремно; вони навчають як доктрину заповідям людей». Матвій (15:9 BSB) Таким чином, вони неправильно уявляли Бога і не змогли наслідувати Його. Бог, якого вони наслідували, був сатаною, і Ісус сказав їм так:
«Ти належиш своєму батькові, дияволу, і хочеш виконувати його бажання. Він був убивцею від початку, відмовляючись відстоювати правду, бо в ньому немає правди. Коли він бреше, то говорить рідною мовою, бо він брехун і батько брехні». (Івана 8:44, BSB)
Тепер ми підійшли до третього грецького слова, яке в Біблії перекладається як «поклоніння».
Трескія (прикметник): Релігія, ритуалізована та формальна
Себо (дієслово): благоговіння і відданість
Latreuó (дієслово): священна служба
Злагода Стронга дає нам:
Latreuó
Визначення: служити
Використання: я служу, особливо Богу, можливо, просто: я поклоняюся.
Деякі переклади передають це як «поклоніння». Наприклад:
«Але я покараю націю, якій вони служать рабами, - сказав Бог, - а згодом вони вийдуть із цієї країни і поклоняться [latreuó] мене в цьому місці "" (Дії 7: 7 NIV)
«Але Бог відвернувся від них і віддав їх на поклоніння [latreuó] сонця, місяця та зірок. (Дії 7:42 NIV)
Однак переклад Нового Світу воліє передавати latreuó як «священне служіння», яке повертає нас до зустрічі Ісуса з дияволом, про яку ми говорили на початку цього відео:
«Іди геть, сатано! Бо написано: «Це Єгова, Бог твій, маєш поклонятися, і тільки Йому ти повинен служити священне [latreuó].'» (Мт 4:10 NWT)
Ісус пов’язує поклоніння Богу зі служінням Богу.
Але як щодо першої частини цього докору, коли Ісус сказав: «Це Єгова, Бог твій, маєш поклонятися» (Матвія 4:10 NWT)?
Це слово не є Thréskeia, ні sebó, ні latreuó. Це четверте грецьке слово, перекладене як поклоніння в англійській Біблії, і саме на ньому заснована назва цього відео. Це поклоніння, яке ми повинні віддавати Ісусу, і це поклоніння, яке Свідки Єгови відмовляються віддавати. Це поклоніння, яке Свідки віддають чоловікам. За іронією долі, більшість інших релігій у християнському світі, стверджуючи, що віддають це поклоніння Ісусу, також не роблять цього і замість цього поклоняються чоловікам. Це слово грецькою є проскунеó.
Відповідно до конгреса Стронга:
Проскунеó засоби:
Визначення: шанувати
Використання: я опускаюся на коліна, щоб вклонитися, поклонитися.
Проскунеó - складене слово.
HELPS Word-studies стверджує, що воно походить від «prós, «назустріч» і kyneo, «цілувати». Це стосується дії поцілунку землі під час земних поклонів перед начальником; поклонятися, готовий “впасти/поклонитися на коліна” (ДНТТ); «вклонятися» (BAGD)»
Іноді «Переклад нового світу» передає це як «поклоніння», а іноді як «поклон». Це справді відмінність без різниці. Наприклад, коли Петро увійшов до дому Корнилія, першого християнина-язичника, ми читаємо: «Коли Петро увійшов, Корнилій зустрів його, упав до його ніг і зробив поклони [проскунеó] йому. Але Петро підняв його, кажучи: «Устань! Я сам теж чоловік». (Дії 10:25, 26)
Більшість Біблій передає це як «поклонялися йому». Наприклад, Нова американська стандартна Біблія каже: «Коли Петро входив, Корнелій зустрів його і впав до його ніг і шанований його”.
Для серйозного дослідника Біблії варто звернути увагу на те, що дуже подібні обставини та формулювання зустрічаються в Об’явленні, де апостол Іван каже:
«При цьому я впав перед його ногами поклонятися [проскунеó] його. Але він мені каже: «Обережно! Не роби цього! Все, що я є, — це співраб тебе і твоїх братів, які мають справу свідчення про Ісуса. поклонятися [проскунеó] Бог; бо свідчення про Ісуса – це те, що надихає на пророкування» (Об’явлення 19:10, NWT)
Тут Переклад нового світу використовує слово «поклонятися» замість «поклонятися» для того самого слова, проскунеó. Чому Корнелій зображений як вклоняється, а Іоанн — як поклоняється, коли в обох місцях використовується одне й те саме грецьке слово, а обставини практично ідентичні.
У Посланні до Євреїв 1:6 ми читаємо в Перекладі нового світу:
«Але коли він знову приводить свого Первородного в населену землю, він каже: «І всі Божі ангели нехай поклоняться йому» (Євреїв 1:6).
Проте практично в кожному іншому перекладі Біблії ми читаємо, що ангели поклоняються йому.
Чому в перекладі Нового Світу в цих випадках вживається «поклон» замість «поклоніння»? Як колишній старійшина Організації Свідків Єгови, я можу без жодних сумнівів стверджувати, що це створено для створення штучної відмінності на основі релігійної упередженості. Для Свідків Єгови ви можете поклонятися Богу, але ви не можете поклонятися Ісусу. Можливо, вони зробили це спочатку, щоб протистояти впливу тринітаризму. Вони навіть зайшли так далеко, що понизили Ісуса до статусу ангела, хоча й архангела Михаїла. Щоб було зрозуміло, я не вірю в Трійцю. Тим не менш, поклоніння Ісусу, як ми побачимо, не вимагає від нас визнати, що Бог є Трійця.
Релігійна упередженість є дуже сильною перешкодою для точного розуміння Біблії, тому перш ніж продовжити, давайте добре усвідомимо, що таке слово проскунеó дійсно означає.
Ви пам’ятаєте розповідь про бурю, коли Ісус прийшов до своїх учнів на їхньому рибальському човні, що йшов по воді, і Петро попросив зробити те саме, але потім почав сумніватися і тонути. На рахунку написано:
«Ісус одразу простяг руку й схопив Петра. «Ти, маловірний, — сказав Він, — чому ти засумнівався?» А коли вони знову залізли в човен, вітер стих. Потім ті, хто був у човні поклонялися Йому (проскунеó,) кажучи: «Ти справді Син Божий!» (Матвія 14:31-33 BSB)
Чому Переклад нового світу обирає передати, проскунеó, у цьому описі як «поклонятися», тоді як в інших місцях це перекладається як поклоніння? Чому майже всі переклади дотримуються Біблії для вивчення Береана, коли говориться, що учні в цьому випадку поклонялися Ісусу? Щоб відповісти на це, нам потрібно зрозуміти, що це за слово проскунеó означало для носіїв грецької мови в стародавньому світі.
Проскунеó буквально означає «вклонитися і поцілувати землю». З огляду на це, який образ спадає вам на думку, коли ви читаєте цей уривок. Чи учні щойно висловили Господу сердечний великий палець вгору? «Це було дуже витончено, Господи, те, що ти зробив там, ходячи по воді й заспокоюючи бурю. Круто. Слава тобі!»
Немає! Вони були настільки вражені цією приголомшливою демонстрацією сили, побачивши, що самі стихії підкоряються Ісусу — буря вщухає, вода підтримує його, — що вони впали на коліна й схилилися перед Ним. Вони, так би мовити, цілували землю. Це був акт повного підпорядкування. Проскунеó це слово, яке означає повне підпорядкування. Повне підпорядкування означає повну покору. Проте, коли Корнилій зробив те саме перед Петром, апостол сказав йому не робити цього. Він був просто такою людиною, як Корнелій. І коли Іван вклонився, щоб поцілувати землю перед ангелом, ангел сказав йому не робити цього. Незважаючи на те, що він був праведним ангелом, він був лише співслугою. Він не заслуговував на послух Джона. Однак, коли учні вклонилися і поцілували землю перед Ісусом, Ісус не дорікнув їм і не сказав їм цього не робити. У Євреїв 1:6 говориться, що ангели також вклоняться і цілують землю перед Ісусом, і знову вони роблять це правильно за Божою постановою.
Тепер, якби я сказав тобі щось зробити, ти б підкорився мені беззаперечно без застережень? Краще ні. Чому ні? Бо я така ж людина, як ти. Але що, якби з’явився ангел і сказав вам щось зробити? Чи будете ви слухатися ангела беззастережно і без питань? Знову ж таки, краще б не було. Павло сказав до галатів, що навіть якщо «ангел із неба сповістить вам як добру новину щось, крім доброї новини, яку ми вам сповістили, нехай буде проклятий». (Галатів 1:8 NWT)
А тепер запитайте себе: коли Ісус повернеться, чи будете ви охоче слухатися всьому, що Він скаже вам робити без запитань і застережень? Ви бачите різницю?
Коли Ісус воскрес, він сказав своїм учням, що «дана мені всяка влада на небі й на землі». (Матвія 28:18 NWT)
Хто дав йому всі повноваження? Наш Небесний Батько, очевидно. Отже, якщо Ісус каже нам щось робити, це ніби сам наш Небесний Батько сказав нам. Немає різниці, правда? Але якщо людина скаже вам зробити щось, стверджуючи, що Бог сказав йому сказати вам, що це інше, тоді вам все одно доведеться перевірити у Бога, чи не так?
«Якщо хтось захоче виконувати Його волю, він знатиме про вчення, чи воно від Бога, чи я говорю про свою оригінальність. Хто говорить про власну оригінальність, той шукає власної слави; а хто шукає слави Того, Хто послав Його, той правдивий, і немає в ньому неправди». (Івана 7:17, 18 NWT)
Ісус також каже нам:
«Істинно кажу ВАМ: Син не може робити жодної речі з власної ініціативи, а лише те, що він бачить, що робить Отець. Бо все, що чинить Один, так і Син робить». (Івана 5:19 NWT)
Отже, ви б поклонялися Ісусу? Хотів би ти проскунеó Ісуса? Тобто, ви б повністю підкорилися йому? Пам'ятайте, проскунеó це грецьке слово для поклоніння, яке означає повне підпорядкування. Якби Ісус з’явився перед вами в цю мить, що б ви зробили? Поплескайте його по спині і скажіть: «Ласкаво просимо назад, Господи. Приємно вас бачити. Чому так довго?" Немає! Перше, що ми повинні зробити, це впасти на коліна, вклонитися до землі, щоб показати, що ми готові повністю підкоритися йому. Ось що означає по-справжньому поклонятися Ісусу. Поклоняючись Ісусу, ми поклоняємося Єгові, Батькові, тому що підкоряємося його влаштуванню. Він поставив Сина керуючим і сказав нам, не менше трьох разів: «Це Син Мій Улюблений, Якого Я схвалив; слухай його». (Матвія 17:5 NWT)
Пам’ятаєте, як ви були дитиною і поводилися неслухняно? Твої батьки казали б: «Ти мене не слухаєш. Послухай мене!" А потім вони говорили тобі щось зробити, і ти знав, що тобі краще це зробити.
Наш Небесний Батько, єдиний правдивий Бог, сказав нам: «Це мій Син… Його слухайте!»
Нам краще послухати. Нам краще подати. У нас було краще проскунеó, поклоняйтеся нашому Господу Ісусу.
Тут люди змішуються. Вони не можуть вирішити, як можна поклонятися і Богу Єгові, і Ісусу Христу. Біблія говорить, що ви не можете служити двом панам, тож чи не було б поклоніння Ісусу та Єгові, як намагатися служити двом панам? Ісус сказав дияволу лише поклонятися [проскунеó] Боже, як же він міг прийняти поклоніння сам. Тринітарій обійде це, кажучи, що це працює, тому що Ісус є Богом. Справді? Тоді чому Біблія не говорить нам також поклонятися святому духу? Ні, є набагато простіше пояснення. Коли Бог каже нам не поклонятися іншим богам, крім нього, хто вирішує, що означає поклонятися Богу? Поклонник? Ні, Бог вирішує, як йому поклонятися. Те, чого Батько очікує від нас, — це повне підпорядкування. Тепер, якщо я погоджуся повністю підкоритися своєму Небесному Батьку, Богу Єгові, а він потім скаже мені повністю підкоритися його Сину, Ісусу Христу, я скажу: «Вибач, Боже. Не можу цього зробити. Я підкоряюся лише тобі?» Чи можемо ми побачити, наскільки смішною була б така позиція? Єгова каже: «Я хочу, щоб ви підкорилися мені через мого Сина. Підкорятися йому – це підкорятися мені».
І ми кажемо: «Вибач, Єгова, я можу лише підкорятися наказам, які ти мені даєш безпосередньо. Я не приймаю посередника між вами і мною».
Пам’ятайте, що Ісус нічого не робить з власної ініціативи, тому слухатися Ісуса означає слухатися Батька. Тому Ісуса називають «Словом Божим». Ви можете згадати Євреїв 1:6, які ми читали двічі. Де сказано, що Батько приведе свого первістка, і всі ангели поклоняться йому. Так хто кого приводить? Батько веде сина. Хто наказує ангелам поклонятися Сину? Тато. І ось воно.
Люди все одно запитають: «А кому ж тоді молитися?» Перш за все, молитва не є проскунеó. Молитва – це те місце, де можна поговорити з Богом. Тепер Ісус прийшов, щоб ви могли називати Єгову своїм Батьком. До нього це було неможливо. До нього ми були сиротами. Враховуючи, що ви тепер прийомна дитина Бога, чому б вам не поговорити зі своїм батьком? «Авва, отче». Ви також хочете поговорити з Ісусом. Гаразд, ніхто тобі не заважає. Навіщо перетворювати його на річ або/або?
Тепер, коли ми встановили, що означає поклонятися Богу і Христу, давайте розберемося з іншою частиною назви відео; частина, де я сказав, що Свідки Єгови насправді поклоняються чоловікам. Вони думають, що поклоняються Богу Єгові, але насправді це не так. Вони поклоняються чоловікам. Але давайте не обмежувати це лише Свідками Єгови. Більшість членів організованої релігії стверджують, що поклоняються Ісусу, але насправді поклоняються чоловікам.
Пам’ятаєте Божого чоловіка, якого обдурив старий пророк у 1 Царів 13:18, 19? Старий пророк збрехав Божому чоловікові, який прийшов з Юдеї і якому Бог сказав, щоб він ні з ким не їв і не пив і йшов додому іншим шляхом. Лжепророк сказав:
«На це він сказав йому: «Я теж такий пророк, як і ти, і ангел сказав мені за словом Єгови: «Нехай він повернеться з тобою до твого дому, щоб він їв хліб і пив воду». (Він обманув його.) Тож він повернувся з ним, щоб їсти хліб і пити воду в його дім». (1 Царів 13:18, 19 NWT)
Бог Єгова покарав його за непослух. Він слухався або підкорявся людині, а не Богові. У цьому випадку він поклонявся [proskuneó] чоловік, тому що це слово означає. Він поніс наслідки.
Бог Єгова не говорить з нами, як він говорив з пророком у 1 Цар. Натомість Єгова промовляє до нас через Біблію. Він промовляє до нас через свого Сина, Ісуса, чиї слова та вчення записані у Святому Письмі. Ми подібні до «Божої людини» в 1 Цар. Бог підказує нам, яким шляхом йти. Він робить це через своє слово, Біблію, яку ми всі маємо і можемо прочитати самі.
Отже, якщо людина стверджує, що є пророком — чи він є членом Керівної ради, чи телевізійним євангелістом, чи Папою в Римі, — якщо ця людина каже нам, що Бог розмовляє з ним, а потім каже нам прийняти інше шляху додому, іншим шляхом, ніж той, який проклав Бог у Писанні, то ми повинні не слухатися цієї людини. Якщо ми цього не робимо, якщо ми слухаємось цього чоловіка, ми поклоняємося йому. Ми вклоняємося і цілуємо землю перед ним, тому що ми підкоряємося йому, а не Богу Єгові. Це дуже небезпечно.
Чоловіки брешуть. Люди говорять про свою оригінальність, шукаючи власної слави, а не слави Божої.
На жаль, мої колишні соратники в Організації Свідків Єгови не підкоряються цій заповіді. Якщо ви не згодні, спробуйте невеликий експеримент. Запитайте їх, чи є щось у Біблії, що говорить їм робити одну річ, але Керівний орган наказав їм робити щось інше, чого б вони підкорялися? Ви будете здивовані відповіддю.
Старійшина з іншої країни, який служив понад 20 років, розповів мені про школу старійшин, яку він відвідував, де один з інструкторів приїхав з Брукліна. Цей видатний чоловік підняв Біблію з чорною обкладинкою і сказав класу: «Якщо Керівний орган скаже мені, що обкладинка цієї Біблії синя, то вона синя». Я сам мав подібний досвід.
Я розумію, що буває важко зрозуміти деякі біблійні уривки, і тому звичайний Свідок Єгови буде довіряти керівникам, але є деякі речі, які не важко зрозуміти. У 2012 році сталося щось, що мало б шокувати всіх Свідків Єгови, оскільки вони стверджують, що мають правду і стверджують, що поклоняються [проскунеó, підкоритися] Богу Єгові.
Саме того року Керівний орган самовпевнено взяв на себе позначення «вірного й розсудливого раба» і зажадав від усіх Свідків Єгови підкоритися їхньому тлумаченню Святого Письма. Вони публічно називали себе «охоронцями доктрини». (Погуглите, якщо ви сумніваєтеся.) Хто призначив їх Охоронцями Доктрини. Ісус сказав, що той, хто «говорить про свою оригінальність, шукає власної слави...» (Івана 7:18, NWT)
Протягом усієї історії Організації «помазанники» вважалися вірними і розсудливими рабами, але коли в 2012 році Керівний орган взяв на себе цю мантію, з пастви майже не пролунав шепіт протесту. Дивовижний!
Тепер ці чоловіки заявляють, що є каналом спілкування Бога. Вони сміливо заявляють, що є замінниками Христа, як ми бачимо в їхній версії СЗТ 2017 року у 2 Кор 2:20.
«Тому ми посли, які замінюють Христа, наче Бог звертається через нас. Як замінники Христа, ми благаємо: «Примиріться з Богом».
Слово «заміна» не зустрічається в оригінальному тексті. Його вставив комітет перекладу нового світу.
Як діючі замінники Ісуса Христа, вони очікують, що Свідки Єгови будуть їм беззастережно підкорятися. Наприклад, послухайте цей уривок з Вартова башта:
«Коли «ассірійці» атакують… рятівні вказівки, які ми отримуємо від організації Єгови, можуть не здаватися практичними з людської точки зору. Усі ми повинні бути готові підкоритися будь-яким інструкціям, які ми можемо отримати, незалежно від того, здаються вони слушними зі стратегічної чи людської точки зору чи ні».
(w13 11 / 15 p. 20 п. 17 Сім пастухів, вісім герцогів - що вони означають для нас сьогодні)
Вони розглядають себе як колективного Мойсея. Коли хтось з ними не згоден, вони вважають цю людину сучасним Кореєм, який виступав проти Мойсея. Але ці люди не є сучасним еквівалентом Мойсея. Ісус є більшим Мойсеєм, і кожен, хто очікує, що люди йдуть за ними замість Ісуса, сидить на місці Мойсея.
Тепер Свідки Єгови вірять, що ці люди з Керівної ради є ключем до їхнього спасіння.
Ці чоловіки стверджують, що є царями та священиками, яких обрав Ісус, і нагадують Свідкам Єгови, що вони «ніколи не повинні забувати, що їхнє спасіння залежить від їхньої активної підтримки помазаних «братів» Христа, які ще на землі. (w12 3/15 стор. 20, параграф 2)
Але Бог Єгова каже нам:
«Не покладайся на князів, на смертних, які не можуть спасти». (Псалом 146:3 BSB)
Жодна людина, жодна група людей, жоден Папа, жоден кардинал, жоден архієпископ, жоден телевізійний євангеліст чи Керівний орган не є наріжним каменем нашого спасіння. Тільки Ісус Христос виконує цю роль.
«Це «камінь, який ви, будівельники, нібито не вважали, що став головним наріжним каменем». Більше того, немає спасіння в нікому іншому, бо немає іншого імені під небом, даного людям, яким ми мали б спастись» (Дії 4:11, 12).
Чесно кажучи, я шокований тим, що мої колишні друзі-Свідки Єгови так легко ввійшли в поклоніння чоловікам. Я говорю про чоловіків і жінок, яких я знаю десятиліттями. Зрілі та розумні особистості. Проте вони нічим не відрізняються від коринтян, яких Павло дорікав, коли писав:
«Бо ВИ з радістю миритеся з нерозумними людьми, бачачи, що ви розумні. Насправді ВИ терпите того, хто ВАС поневолює, хто пожирає [те, що ВИ маєте], хто хапає [те, що ВИ маєте], хто підноситься над [ВАМИ], хто б’є ВАС в обличчя». (2 Коринтян 11:19, 20, NWT)
Куди поділися здорові міркування моїх колишніх друзів?
Дозвольте мені перефразувати слова Павла до Коринтян, промовляючи до моїх дорогих друзів:
Чому ти з радістю миришся з нерозумними людьми? Чому ви миритеся з Керівним органом, який поневолює вас, вимагаючи суворого підкорення кожному їхньому диктату, вказуючи вам, які свята ви можете, а які не можна святкувати, які медичні процедури ви можете, а які ні, які розваги ви можете, а які не можна слухати? Чому ви миритеся з Керівним органом, який пожирає все, що ви маєте, продаючи ваше важко здобуте майно Залу королівства прямо з-під ваших ніг? Чому ти миришся з Керівним органом, який захоплює те, що у тебе є, забираючи всі зайві кошти з твого рахунку збору? Чому ти обожнюєш чоловіків, які підносяться над тобою? Чому ви миритеся з чоловіками, які б’ють вас по обличчю, вимагаючи від вас повернутись спиною до власних дітей, які вирішують, що більше не хочуть бути Свідками Єгови? Чоловіки, які використовують загрозу виключення як зброю, щоб змусити вас вклонитися їм і підкоритися.
Керівний орган стверджує, що він є вірним і стриманим рабом, але що робить цього раба вірним і стриманим? Раб не може бути вірним, якщо він навчає неправди. Він не може бути розсудливим, якщо він зарозуміло проголошує себе вірним і стриманим, замість того, щоб чекати, поки його господар зробить це після його повернення. З того, що ви знаєте про історичні та поточні дії Керівної ради, чи вважаєте ви, що Матвій 24:45-47 є точним описом їх, вірного й стриманого раба, чи наступні вірші підійдуть краще?
«Але якщо коли-небудь той злий раб скаже в своєму серці: «Мій пан затримується», і він почне бити своїх товаришів-рабів і їсти та пити з підтвердженими п’яницями, господар цього раба прийде того дня, коли він зробить не чекайте і за годину, якої він не знає, і покарає його з найбільшою суворістю і призначить йому місце з лицемірами. Там буде його плач і скрегіт його зубів». (Матвія 24:48-51 NWT)
Керівний орган швидко позначає кожного, хто не погоджується з ними, як отруйного відступника. Як фокусник, який відволікає вас рухом руки, а друга рука робить трюк, вони кажуть: «Стережіться супротивників і відступників. Навіть не слухай їх, бо боїшся, що вони спокусять тебе гладкими словами».
Але хто ж займається справжньою спокусою? Біблія каже:
«Нехай ніхто не спокушає ВАС жодним чином, бо цього не буде, якщо спочатку не прийде відступництво і не відкриється людина беззаконня, син руйнування. Він ставиться в опозиції і підноситься над усіма, кого називають «богом» або об’єктом благоговіння, так що він сідає в храмі Бога, публічно показуючи себе богом. Хіба ТИ не пам’ятаєш, що, коли я ще був з Вами, я говорив ВАМ про це?» (2 Солунян 2:3-5) NWT
Якщо ви думаєте, що я націлююсь лише на Свідків Єгови, ви помиляєтеся. Якщо ви католик, мормон, євангеліст, чи будь-яка інша християнська віра, і ви задоволені вірою в те, що поклоняєтеся Ісусу, я прошу вас уважно подивитися на свою форму поклоніння. Ти молишся до Ісуса? Ти хвалиш Ісуса? Ви проповідуєте Ісуса? Це все добре, але це не поклоніння. Пригадайте, що означає це слово. Вклонитися і землю поцілувати; іншими словами, повністю підкоритися Ісусу. Якщо ваша церква каже вам, що можна вклонитися перед статутом і молитися цьому статуту, цьому ідолу, чи підкоряєтеся ви своїй церкві? Тому що Біблія говорить нам тікати від ідолопоклонства в усіх його формах. Це Ісус говорить. Чи закликає ваша церква повноцінно займатися політикою? Тому що Ісус каже нам не бути частиною світу. Чи каже вам ваша церква, що можна брати в руки зброю і вбивати співхристиян, які випадково опинилися по той бік кордону? Тому що Ісус каже нам любити наших братів і сестер, і ті, хто живе від меча, помруть від меча.
Поклонятися Ісусу, беззастережна послух Йому — це важко, тому що це ставить нас у протиріччя зі світом, навіть зі світом, який називає себе християнським.
Біблія говорить нам, що незабаром настане час, коли злочини церкви будуть судити Богом. Так само, як він знищив свою колишню націю, Ізраїль за часів Христа, через їх відступництво, він також знищить релігію. Я не кажу про фальшиву релігію, тому що це була б тавтологія. Релігія є формалізованою або ритуалізованою формою поклоніння, нав’язаною людьми, і тому за своєю природою є хибною. І це відрізняється від поклоніння. Ісус сказав самарянці, що ні в Єрусалимі в храмі, ні на горі, де поклонялися самаряни, Бог не прийме поклоніння. Натомість він шукав окремих людей, а не організацію, місце, церкву чи будь-яку іншу церковну установу. Він шукав людей, які б поклонялися йому в дусі й правді.
Ось чому Ісус каже нам через Івана в Одкровенні вийти з неї, мій народ, якщо ви не хочете ділитися з нею її гріхами. (Об’явлення 18:4,5). Знову, як стародавній Єрусалим, релігія буде знищена Богом за її гріхи. Найкраще для нас не бути всередині Вавилону Великого, коли прийде час.
Підсумовуючи, ви згадаєте це проскунеó, поклоніння, грецькою мовою означає цілувати землю перед ногами когось. Чи поцілуємо ми землю перед Ісусом, повністю й беззастережно підкоряючись Йому, незважаючи на особисту ціну?
Я залишу вас з цією останньою думкою з Псалма 2:12.
«Поцілуй сина, щоб Він не розгнівався І ТИ не загинув [з] дороги, Бо його гнів легко спалахує. Щасливі всі, хто надає на нього притулок». (Псалом 2:12)
Дякуємо за ваш час і увагу.
[Мелеті Вівлон] Тут люди плутаються. Вони не можуть вирішити, як можна поклонятися і Богу Єгові, і Ісусу Христу. Біблія говорить, що ви не можете служити двом панам, тож чи не було б поклоніння Ісусу та Єгові, як намагатися служити двом панам? Ісус сказав Дияволу поклонятися [proskuneó] тільки Богові, тож як він міг прийняти поклоніння сам. Тринітарій обійде це, кажучи, що це працює, тому що Ісус є Богом. Справді? Тоді чому Біблія не говорить нам також поклонятися святому духу? Ні, є набагато простіше пояснення. Коли Бог нам каже ні... Детальніше »
[Ральф] Як Батько може залишити поклоніння і славу лише для Себе, а потім віддати їх іншому? Чи не звучить це так, ніби Батько суперечить самому собі? [Ерік] Я пояснив відповідь на це запитання в попередньому абзаці. Якщо ви не можете це зрозуміти, я не знаю, що ще я можу сказати, щоб пояснити вам це, щоб ви побачили, що протиріччя немає. Щодо решти того, що ви написали, то дякую за те, що поділилися своїми думками, але оскільки немає жодної бази, яка б їх підтвердила, мені більше нічого додати, оскільки я ненавиджу... Детальніше »
Я просто не знайшов часу, щоб отримати їх усі. Тому я зроблю це і звернуся до вас. Але це схоже на те, що Томас сказав «мій Господь і мій Бог». Але я покажу, звідки мої думки прийшли з мого читання Писань. Що стосується церков, які поклоняються неправильно, то жодна не буде ідеальною. Що стосується людей, які ідеально поклоняються, то ніхто не буде ідеальним. Тому нам потрібен рятівник. Спасителя, жертва якого від нашого імені була такою цінною, що могла розплатитися за гріхи всього людства. Людина, яка якось впоралася... Детальніше »
Я ціную ці розмови. Дякую за ваше терпіння зі мною. [Мелеті Вівлон] Тут люди плутаються. Вони не можуть вирішити, як можна поклонятися і Богу Єгові, і Ісусу Христу. Біблія говорить, що ви не можете служити двом панам, тож чи не було б поклоніння Ісусу та Єгові, як намагатися служити двом панам? Ісус сказав Дияволу поклонятися лише [proskuneó] Богові, тож як він міг прийняти поклоніння сам. Тринітарій обійде це, кажучи, що це працює, тому що Ісус є Богом. Справді? Тоді чому Біблія не говорить нам поклонятися... Детальніше »
Ральфе, якщо Єгова скаже тобі беззастережно слухатися Ісуса, ти б беззастережно слухався Ісуса?
Матвія 5:48. У міру своїх можливостей. Я намагаюся робити це кожен день. Я зазнаю невдачі, але покаюся, як можу, і продовжую намагатися слухатися.
як у вас справи?
Я використовував «ти» у загальному значенні. Мене не стосується, як ви особисто вибираєте слухатися Ісуса. Я лише намагався встановити спільну мову, з якої можна було б міркувати.
Справа в тому, що якщо Єгова скаже нам проскунео Ісус – тобто підкорятися Ісусу – він не порушує свого правила ділити свою славу з іншим богом, тому що це правило було дано в контексті богів-суперників, яким підкорялися (поклонялися) ізраїльтяни. Чи погодитесь ви зі мною з таким розумінням?
Я можу погодитися з тим, що контекст одкровення, коли його було подано, був реакцією на перелюб людей, які слідували іншим богам. Він не бачить, що змінює заповідь не мати інших богів, і що якби Ісус був просто людиною, він був би так само підпорядкований цій наказі і не міг би прийняти поклоніння.
Я вважаю, що Ісус є божественним майже в кожному розділі кожної книги Біблії, і я також бачу його цілком людиною. Без цього розуміння я вважаю, що Біблія суперечлива.
Відкидаючи на даний момент розповідь про те, що Ісус прийняв проскунео, будучи ще чоловіком, ви не визнали згоду чи незгоду з моїм заявленим розумінням, що «якщо Єгова велить нам проскунео Ісус – тобто підкорятися Ісусу – він не порушує свого правила ділити свою славу з іншим богом».
Єгова не хотів, щоб ізраїльтяни поклонялися іншим богам. Поклоніння (proskuneo) означає підкорення Богу, тобто підкорення Його заповідям. Ви хочете сказати, що якщо Єгова вирішує, що підкоритися йому (поклонятися йому) — це підкоритися його синові, то він порушує своє правило, як ви його розумієте?
Очевидно, ми бачимо речі дуже по-різному і робимо різні висновки з одних і тих самих біблійних доказів. Оскільки у нас немає спільної точки зору, подальші дискусії будуть безрезультатними.
Єгова не порушує Свою вимогу поклонятися Йому лише тоді, коли Він наказує поклонятися Ісусу, тому що єдина причина, чому Він не порушує її, полягає в тому, що Ісус є Богом, як і Єгова. Різні люди, а натура однакова. Ми по-різному розуміємо Писання. Ви в багатьох місцях вказували на те, що єдиний спосіб правильно зрозуміти Біблію – це керувати Святим Духом. У одного з них є такі вказівки, а у одного з нас немає. І я не можу відкинути навіть на мить той факт, що Ісус прийняв поклоніння під час Свого земного служіння, тому що всі... Детальніше »
«Тому що єдина причина, чому Він не порушує її, полягає в тому, що Ісус є Богом, як і Єгова. Різні люди, а природа однакова».
Але Ісус не є Богом, тож ваша логіка не вдається, тому що вона заснована на брехні.
Не можна відокремити людину від її природи. Ваші міркування засновані на помилці. Сказати, що природа Бога є Богом, це все одно, що сказати, що природа Ральфа є Ральфом.
Як ви мені сказали, я насправді не звертаю уваги на думку, якщо у вас немає Писань, щоб підтвердити її правильність.
Отже, ви знаєте і погоджуєтеся з тим, що думка, не підкріплена Святим Письмом, не має цінності. Проте ви стверджуєте, що Ісус є Богом, хоча не надаєте жодних доказів, що зрозуміло, оскільки доказів немає. Але коли я роблю те ж саме, ви знаходите провину. Мені здається трохи лицемірним. Тож давайте зробимо це. Ви можете коментувати, але лише біблійні факти, жодних особистих думок і, звичайно, ніяких фальшивих вавилонських вчень. Чи можемо ми з цим погодитися?
Я погоджуюся, що думки без біблійного підтвердження не дуже корисні. Ми читаємо ту саму Біблію, а ви стверджуєте, що немає доказів того, що Ісус був Богом. Я знайшов уривки з Писань, які вказують на те, що Ісус є Богом. Я і багато століть люди бачать, що Ісус є Богом на основі Писань. Скільки людей на планеті, за винятком Свідків Іегови, які, як ми знаємо, не знають Біблії, погоджуються з вами щодо того, що Ісус не є Богом? Звичайно, до правди не дійдуть демократичними засобами. Тим не менш, обсяги наукових досліджень погодяться зі мною. Отже, ось моя біблійна підтримка, якою я вже ділився кілька разів.... Детальніше »
Я думав, що відповів на цю публікацію, але підозрюю, що помилка оператора (я) спричинила помилку, і моя відповідь не була опублікована. Так, я згоден, що думка не має великої цінності, якщо вона не може бути підтверджена писанням. Я вважаю, що надав багато посилань на Святе Письмо, щоб підтвердити свою віру в те, що Ісус божественний. Тому я повторю свої біблійні вірші: Матвія 1:23 та Ісаї 7:14. Еммануїл, з нами Бог. Івана 1:1. Слово було з Богом і Слово було Богом. Колосянам 2:9. Повнота божества перебуває в Ісусі. Євреям 1:8 та Івана... Детальніше »
Привіт Ralf,
Чи погоджуєтесь ви з тим, що Ісая 9:6 доводить, що Ісус є Богом?
Еріком
Привіт Ерік,
Я вважаю, що Іс 9:6 описує і передбачає Месію.
Ральф
Правильно. Як же тоді Він, Бог Син, називається «Батьком вічності»?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Щиро дякую, Еріку, за цю лекцію. Це чудова робота на славу Господа нашого Ісуса Христа. Ви чудово інтерпретуєте 1 Царів 13:18,19. Керівний орган JW не може поклонятися Ісусу, тому що він займає його місце і чекає на себе слави. Як каже Ісус, вони вже отримали свою плату, і, крім докорів, їм не винні жодної нитки. Багатьом братам, які мають коріння в JW, важко поклонятися нашому Господу. Івана 5:22,23 є ключем до балансу в цьому питанні. Наш Бог Отець не ревнує до свого єдинородного сина. Сам Ісус... Детальніше »
Привіт, Збігнєв Ян «Наш Бог Отець не ревнує до свого єдинородного сина» – Це правда. Інакше Єгова не віддав би всю свою владу на небі й на землі своєму Сину (Мт. 28:18). У наш час Ісус керує всім Божим на небі та на землі (1 Петра 3:22). Він діє тимчасово (1 Кор 15:28) як Бог для всіх нас. Його влада включає все, крім Єгови (1 Кор. 15:27). На колінах як би я просила здоров’я, чи віри, чи милості до ворогів? (2 Кор 12:8; Луки 17:5; Дії... Детальніше »
Вітай Френкі!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje commentze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. моя пошта:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Збігнев
Раджешсони, ти мені не брат. Ти троль. Піти від мене.
Привіт усім. Будь ласка, дозвольте мені передати мої щирі вибачення всім, кого я (найімовірніше) образив через саркастичний, жартівливий, провокуючий і дратівливий враження, яке я справляв. Це повністю залежить від мене; ніяких виправдань. Тож мені глибоко, глибоко шкода за це.
Мені шкода vitisbp.
Мені шкода Фані
Мені шкода, Френкі
Мені шкода Bamba64
Мені шкода, wish4truth2
Мені дуже шкода просто цікаво.
І мені дуже шкода Алекса Крістіані
Я був би вдячний більше за все, якби кожен знайшов у своєму серці бажання пробачити мене. Якщо ні, то це нормально, я розумію. Чудового дня, брати! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pasce que je dois te pardonner. J'ai juste partage mon sentiment, mon impression en lisant te nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: «supportez vous les uns les autres». Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Сайт Preservons ce. Nous en avons tellement besoin. Кулон Nous avons dû nous taire si longtemps! La parole est... Детальніше »
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Сайт Preservons ce. Nous en avons tellement besoin. Кулон Nous avons dû nous taire si longtemps! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Я не міг погодитися з тобою, сестро. 😀
Привіт Ерік,
Дякую за ще одне гарне відео.
У тексті (і на відео) ви помилилися :). Має бути 2 Коринтян 5:20, у вас 2:20.
Цитата з тексту:
«Ці чоловіки зараз заявляють, що є каналом спілкування Бога. Вони сміливо заявляють, що є замінниками Христа, як ми бачимо в їхній версії СЗТ 2017 року у 2 Кор 2:20.
«Тому ми посли, які замінюють Христа, наче Бог звертається через нас. Як замінники Христа, ми благаємо: «Примиріться з Богом».
Ааа! Щиро дякую за це. 🙂
I
може будь-хто
Привіт, брати й сестри. Я просто хотів прояснити питання молитви до Ісуса раз і назавжди. Це понад 12 годин дослідження та написання, тому я щиро й щиро сподіваюся, що комусь, будь-кому, це стане у нагоді. 😀 Почнемо з визначення молитви (оскільки молитва – це англійське слово). Молитва: звернення (наприклад, прохання) до Бога чи бога словом чи думками (Merriam-Webster) Ось визначення «молитви». Є одна умова, яка необхідна для того, щоб кожна молитва була молитвою; що ти не бачиш і не чуєш... Детальніше »
Якщо ви збираєтеся залишити не подобається, будь ласка дайте відповідь і скажіть чому, щоб я міг покращити те, що я написав. я провів багато часу на це, і я щиро вдячний за конструктивну критику. Якщо у вас є, будь ласка, прокоментуйте їх.
Чи це були мої дивні, як біса, приклади? Так, вони були дивними, але вони зрозуміли суть, чи не так?
Хммм Я бачу. Тож, по суті, цей коментар вас турбує, тому що ви знаєте, що я правий і не маю що сказати натомість. Не подобається цей коментар через «Так, ви маєте рацію». Не подобайтеся цьому коментарю і дайте відповідь мені (на один раз) «Ні, ви неправі».
Тільки час покаже…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre думки.
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos висновки.
«Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire».
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement втомлений автомобіль pour moi c'est une redite.
Fraternellement
Ніколь
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos висновки. Я не намагаюся когось змусити прийняти мої висновки. Я намагаюся змусити людей, яким не подобається мій висновок, відповісти мені і сказати, чому саме їм це не подобається. Намагатися отримати відповідь від людей не те саме, що намагатися змусити людей погодитися зі мною. Так чи інакше, я в порядку. Якщо ніхто не зможе відповісти і сказати мені, чому їм не подобаються мої аргументи, незважаючи на те, що я їх кілька разів запрошував, але... Детальніше »
Доброго ранку з Австралії! Дуже приємно бачити 157 коментарів, хоча деякі з них не по темі, але так само приємно бачити таку кількість коментарів. Днями мене назвав дурним один із людей, з якими я маю справу, оскільки він вірив у Трійцю. І це правда, що Ерік сказав, що ми тут не обговорюємо Трійцю, вся ця тема була про молитву та поклоніння. І я дуже радий, що на цьому форумі з’явилася тема про альфу та омегу, дозвольте мені пояснити… Мій батько... Детальніше »
Будь ласка, зрозумійте, що цей розділ коментарів призначений саме для цього: коментарі. Це не дискусійний форум. Якщо хтось хоче обговорити, будь ласка, використовуйте http://www.discussthetruth.com. Там ви можете посперечатися досхочу. Однак, крім відточування ваших навичок міркування, це марна трата часу. Тринітарії мають багато методів для пропаганди цієї брехні, і тривалий важкий досвід показує, що вони не дозволять дрібниці, як розум, стати на їх шляху. Вони використовують неоднозначні докази, як-от Івана 1:1 і Івана 20:28, але допускають лише одне тлумачення. Вони придумають слова, як-от нещодавній «монотеїзм»... Детальніше »
Будь ласка, зрозумійте, що цей розділ коментарів призначений саме для цього: коментарі. Це не дискусійний форум. Якщо хтось хоче обговорити, будь ласка, використовуйте http://www.discussthetruth.com. Там ви можете посперечатися досхочу. Однак, крім відточування ваших навичок міркування, це марна трата часу. Так, ти абсолютно правий, брате. Вибачте. І я припиняю свої дебати. 🙂 У якийсь момент ми повинні дати їм можливість і продовжити справу пропагування Доброї Новини, чи 2 Івана 7-11 написане лише для захисту від гностиків? Ммммм, справді. Він призначений для захисту від будь-кого... Детальніше »
Раді, що ти з нами, RajeshSony.
Я згоден.
Ось як я це бачу. Все інше – релігія, лише пастка і рекет.
1-й (Ів 24:15)
2-е. (Івана 7:53)
3-й. (Івана 8:1)
4-й (Івана 8:2)
Псаломба
Чудова полеміка проти WTBTS, як завжди, проте теологія мене збентежила. Хіба ваша позиція не змушує Святе Письмо суперечити самому собі і не впливає на незмінність Бога? Святе Письмо стверджує, що ми не будемо поклонятися створеному, лише нествореному, що аксіоматично є Яговою, Єгова також сказав, що немає інших богів (нестворених богів або істинних богів), крім Нього, (Римлян 1:25, Ісая 45:5, Втор 6:13-14, Вих 23:13). Звичайно, якщо ви маєте на увазі, що Ісус не має статусу створіння, тобто вічний; і, таким чином, за замовчуванням має бути Яговою, тоді я з вами в цьому (Одкр. 1:8, Об’яв. 1:17-18). Якщо... Детальніше »
Як можливо, щоб Ісус був вічним, не будучи Всемогутнім Богом, я пояснюю в цьому відео: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Щодо твердження, що інших не існує Боги окрім Єгови, це означає відсутність богів-суперників. Цей контекст показує, що він робить твердження не про існування, а про суперництво. Щоб допомогти вам зрозуміти, як він може сказати, що немає інших богів, крім нього самого, коли він сам стверджує, що є інші боги, як-от Сатана і Слово, ми можемо подивитися на ці вірші: «. . .Немає іншого Бога, крім мене; Праведний Бог... Детальніше »
У нас було це обговорення ще до Еріка, я не знаю, чому ви б виводили це як аргумент (якщо тільки ваша пам’ять не так, як моя). Очевидно, що немає іншого рятівника душ, крім Яве, проте є багато рятівників людського життя.
Чи можете ви пояснити, що ви розумієте під народженим і в контексті якого вірша?
Я перегляну ваше відео ще раз, але цей аргумент можна просто вирішити одним запитанням. Ісус із статусом істоти (створеним) так чи ні?
Чи Ісус створений Богом? Ні… Ну, це залежить від того, під яким визначенням «створити» ви працюєте. (1) Create – створити щось нове або винайти щось (Cambridge Dictionary) Create – зробити або виробляти (щось) (Merriam-Webster) (2) Create – спричинити існування чогось (Cambridge Dictionary) Create – внести в існування (Merriam-Webster) ПРИМІТКА: визначення існування – бути чи бути реальним (Кембриджський словник) Якщо ви працюєте під першим, Ісус не створений. Процес створення чогось нового має на увазі початкову точку (початок процесу створення) і кінцеву точку (коли процес створення закінчено, тобто коли... Детальніше »
Це проблема, яку я бачу, ви задаєте просте запитання, а коли не можете на нього відповісти, переходите в режим мікроаналізу або обфускації. Як глядачі зрозуміли, що Ісус є першим і останнім? Чи був «час», коли Ісуса не існувало, а тому з’явився, це не складне питання, якщо він був створений, він має статус створіння? Неважко зрозуміти, що означає створений чи не створений.
Я розглянув цю загадку в цьому відео:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, це відео було не про Трійцю, тому ваші запитання не по темі і, очевидно, мають на меті спровокувати полеміку. Мене не цікавить моніторинг такого сайту. Якщо хочете, ви можете зайти на discussthetruth.com, де вони заохочують такі дебати.
Вибач, Ерік.
Хоча я визнаю, що я не по темі, це стосується того, чи ми повинні спілкуватися (молитися) з будь-якою надприродною істотою, і навряд чи я єдиний, хто не по темі в цій темі.
Тим не менш, я знаю, що вам знадобиться досить багато часу, щоб стежити за цим блогом. Спробую триматися в темі.
Велике спасибі за ваш час.
Відзначити
Це проблема, яку я бачу, ви задаєте просте запитання, а коли не можете на нього відповісти, переходите в режим мікроаналізу або обфускації. Що?? Я не розумію тебе, брате. Наче вам потрібна чітка і чітка відповідь, яку можна сприйняти й зрозуміти лише одним способом, ніби для містера Бамби нескінченні складності метафізики мають бути охоплені кількома словами. Я дав вам чудову відповідь, найбільш правильну відповідь, яку ви коли-небудь отримаєте. Чи був «час», коли Ісуса не існувало, а отже, з’явився, ні… це... Детальніше »
Як глядачі зрозуміли, що Ісус є першим і останнім? Об’явлення 1:17-18 «Коли я побачив його, то впав до ніг Його, мов мертвий. Але він поклав на мене праву руку і сказав: «Не бійся, я перший і останній, 18 і живий. Я помер, і ось я живий навіки, і в мене є ключі Смерті та Аїду». Цей уривок, безсумнівно, про Ісуса. «Перший і останній» тут, я думаю, є посиланням на воскресіння Ісуса. Існує багато доказів, які підтверджують це через контекст, що оточує... Детальніше »
Хтось має що сказати про те, що я написав? Я хотів би почути. 🙂 Конструктивна критика завжди оптимальна. 😀
Невже це пояснення надто антикліматично на ваш смак? Це ідеально вписується в контекст, хоча і трохи невдоволено в порівнянні з тим, що «перший і останній» є свідченням вічності Ісуса. Але чи може хтось сказати мені чому моє пояснення неправильне, саме по собі? Або є чи ні краще пояснення там (краще, наприклад, краще вписується в контекст. Чи не краще у вашому розумі чи почуттях)? Невдоволення, яким би неприємним воно не було, не є поважною причиною для підтвердження неправильності аргументу.
Насправді є й інші боги. Єврейське слово «елохім» — це слово, перекладене англійською як Бог або боги. Засобом є будь-яка істота, що належить до духовної сфери; це назва категорії, сукупність усіх духовних істот (наприклад, як "мама" - це назва категорії. Один термін для набору всіх жіночих людських істот, які мають дітей. Однак, коли я чую "мама", я не думаю кожної мами у світі. Я думаю про одну конкретну маму, МОЮ маму... Так само і з терміном «бог».). І належною підмножиною «елогім» є Єдиний Істинний Бог... Детальніше »
Я думаю, що ви, можливо, мене неправильно зрозуміли, я, як правило, погоджуюся з вами, і я вважаю, що це саме те розрізнення, яке робить Єгова. Люди можуть визнати їх богами (елогімами), але за своєю природою вони не є Богом Гал 4:8.
🙂
хе хе. Смайлик отримав дві неприязні. Це має тобі щось сказати. Ні слів, ні аргументів, ні тверджень, ні однієї букви. Нічого, окрім простого, доброзичливого смайлика, і 3 людям він не сподобався (я пам’ятаю, що він мав 1 голос «за», тож, щоб зараз було 2 «проти», 3 людини повинні проголосувати «проти»). Комусь справді не подобається. Цікаво, хто вони? ;P ^_^
Отримав його книгу «Невидиме царство»
Доброго ранку всім, це дуже цікава тема про молитву. Я особисто боровся з молитвою до Ісуса, чому я не міг розрізнити батька і сина, якщо все, що мені було потрібно, було в моїй молитві до Ісуса, то навіщо мені потрібен батько? Наприклад, якщо організація Свідків Єгови стверджує, що тлумачить Біблію, то навіщо мені потрібен Святий Дух? Я щодня розмовляю з Ісусом, дехто може подумати, що я молюся йому, але насправді я не молюся йому. Наприклад, Єгова... Детальніше »
Наприклад, Єгова розмовляв з Авраамом і Мойсеєм, чи означає це, що він молився їм, чи це була просто форма розмови. Так, і коли Авраам говорив з Богом, чи Бог не відповів голосом, який він міг чути? Коли ми молимося до Бога, чи відповідає Він нам голосом, який ми можемо почути? Деякі прирівнюють розмову до форми молитви. Ну, розмова сама по собі не є молитвою. Розмова з Богом/богом на небі, за визначенням, є молитвою. Це все, що насправді є молитвою. Дозвольте мені сказати це так; всі молитви... Детальніше »
Цікаво, що ви думаєте про те, хто є Всемогутнім в Об’явленні 1:8. Я думаю, що є вагомі аргументи, щоб це був Ісус.
Писання в Об’явленні 1:8, на мою думку, знаходиться в контексті з Об’явленням 4:8 і належить Єгові… Вітаю вас
Початок і кінець (вічний) тут Отець, Отець швидко прийде?
Відповідно до біблійного контексту Об’явлення 1: 8 відноситься до Об’явлення 1: 4 (який був, є і прийде) …… Об’явлення 4: 8 ….. Ісаї 6: 3 ….. (я святий, святий, святий) ми також мають термін (пантократор) …. Об’явлення 11:17 ……. Об’явлення 15: 3 ….. Об’явлення 16: 3 …….. Об’явлення 16: 7 ……. Об’явлення 19: 6 …… Об’явлення 19:15 ………. Бажаю здоров'я
Добре, звичайно, дайте мені це почути. Справа, я маю на увазі. 🙂 Я не дуже замислювався над цим уривком. Але це не так, як щоразу в Одкровенні хтось позначається як «Альфа і Омега» або як «Бог», це є чи навіть може бути Ісус. Об’явлення 21:5-7 «І сказав той, хто сидів на престолі: «Ось я творю все нове». Також він сказав: «Запишіть це, бо ці слова вірні й правдиві». 6 І він сказав мені: «Зроблено! Я Альфа і Омега, початок і кінець. До спраглих... Детальніше »
Не подобається? Але все, що я зробив, це попросив вислухати вашу власну справу… вибачте, що запитав.
Спробуйте знову помолитися до Ісуса і через деякий час запитайте себе, як розвиваються ваші стосунки з вашим небесним Батьком Єговою? Я не думаю, що це має бути таким чорно-білим, чи не так? Я розмовляю і з мамою, і з сестрою. Частіше розмовляти з сестрою не означає, що я починаю любити маму менше, ніж раніше. На мою думку, молитва – це більше, ніж просто прохання про речі; набагато, НАБАГАТО більше. Єдине, про що я молився до Ісуса щодо прохання, це щоб він був зі мною, коли я проходжу... Детальніше »
Чи можу я задати тобі запитання, мій брат? Це молитва тільки просити про речі? Чи може бути нічого іншого але подати петицію? Пам’ятайте, молитва – це лише засіб спілкування з Богом. Отже, чи є єдиною темою, яку ви хочете поговорити з Богом, ви чогось хочете? Просто дайте відповідь на це запитання, мій брат. Гарного вам дня! 🙂
Дозвольте мені поставити вам запитання: чому б вам не молитися до Ісуса: Отче наш, що сущий на небесах, нехай святиться ім’я Твоє……. Відповідно до Ісаї 9:6 він також наш Батько, як ви думаєте! .. Може, Ісус із Завіту, що Новий є Старий Завіт Єгова? …. як ти гадаєш!
А?
стали братами на 85% до Єгови і 15% до Христа, і моя віра зміцнилася…….. Це було дуже красиво… Біблія не забороняє нам такого… Нам не потрібен Єгова… ми повинні поклонятися Христу, ми молимося до Христа, ми освячуємо ім’я Ісуса, ми є свідками Ісуса, вся слава йде Христу, все, що ми робимо заради Христа, Ісус – наш Бог, Він – наш Творець, навіть Єгова виходить із рівняння, воно таке просте ,,,, як ти думаєш, брате! Хіба ми не програли... Детальніше »
Я смакую... сарказм... Хммм. Ви знаєте, воно досить солоне; Я приголомшена.
Може, Христос зробив щось, щоб отримати собі всю славу, а ми не зрозуміли брата!
Ні, поки він був на Землі, усе, що він робив, було на славу Отця. Це все ще є зараз. Але принісши славу Отцю, він приніс славу СОБІ, бо Бог прославлений Син як наслідок цього.
Єгова все ще є нашим Батьком. На даний момент Ісуса немає. Нам все ще потрібен Єгова; Він наш Батько.
!
Ісаї 9:6; «Бо дитя нам народилося, нам дано сина, і влада буде на плечах його, і дадуть йому ім’я: Дивний, Порадник, Бог могутній, Батько вічний, Князь миру». Ну, це, безумовно, не той вірш, який нікому допомагає; навіть не тринітарії. Тринітарії вважають, що і Батько, і Син є Богом, але Батько і Син не є один одним (я знаю, логічно неможливо, але ми їм це дамо). У цьому вірші сказано, що Ісуса називатимуть «Вічним Батьком», але це навіть не допомагає... Детальніше »
У Буття 17:5 навіть Авраама називають батьком багатьох народів... чи не молитися б і Авраамові ,,, як ти думаєш, брате? Це той самий термін, що й у Ісаї 9:6... Біблія нічого не говорить нам про молитву, звернену до Авраама… Як ви думаєте, як ми молимося Єгові на 90%, а батькові Аврааму 10%… Я не думаю, що є проблема!
Ви не читали, що я написав? Ісус є НЕ наш Батько, але в Новому Світі (Нові Небеса і Нова Земля) він буде.
Крім того, Авраам помер. Він перебуває в шеолі, могилі, чекає на його воскресіння Ісусом як частину Першого воскресіння. Він не на небі. Крім того, молитва може бути спрямована лише до Бога/бога(ів). Технічно моляться навіть язичники. Вони моляться язичницьким богам (самі боги, а саме їх атрибути та зовнішність, не є реальними, але за уявною сутністю стоїть справжній(и) демон(и); демони завжди асоціюються з ворожінням, спіритизмом та поклонінням ідолам. А демони стоять боги). Але оскільки молитва є формою поклоніння, як християнам, єдиними богами, яким ми можемо молитися, є... Детальніше »
Хоча у мене є до вас питання. Що для вас молитва? Як ти молишся? Як ви бачите молитву і які наслідки молитви для вас? Ви продовжуєте говорити про молитву це, молитву те, молитва є формою поклоніння тощо тощо. Але ви навіть не сказали мені, ЩО для вас є молитва… або як вона виглядає для вас. І не кажіть мені іншого грецького слова, будь ласка. Я чудово розумію грецьку мову. Я хочу знати, як ти, мій брате, розумієш молитву.
розглядати молитву як форму поклоніння і спілкування з моїм Творцем і всім Всесвітом ... і як привілей, який можна надати тільки Джерелу Життя (Єгові), тому що Він цього заслуговує ... Я приймаю Ісуса як свого посередника, вчителя, царя … навіть якщо я розмовляю з Ісусом або прошу його про щось, я прошу лише для слави Отця Єгови. Я слухаюся Ісуса (proskuneo) і служу йому (latreuo), але я не даю Йому (sebo) свого способу життя, ані молитви (prosefho) .... Я співаю хвалу і Отцю, і Отцю... Детальніше »
розглядати молитву як форму поклоніння і спілкування з моїм Творцем і всім Всесвітом. Поки що ви виключали клопотання, дзвінки та розмови. Ви кажете, що ми можемо говорити з Ісусом і називати його ім’я (як Стефан), звертатися до нього (як Павло), і говорити з ним (як усі вони і як Іван), але ніхто з них це молитви, правда? Це те, що ти мені сказав. Отже, що залишається робити? якщо ви хочете залишатися послідовними зі своєю логікою, то якщо ви закликаєте Бога,... Детальніше »
Любий брате, я не претендую на те, що я канал Єгови, або що всі знають правду, а ти не знаєш вільно грецькою... але я трохи знаю грецьку, і слова, які вживаються як молитва, це те, що греки роблять щодня основи. … коли я розмовляю з ними, розмовляю з ними, кричу на них, дзвоню їм, звертаюся до них, друже… це не означає, що я питаю їх… Я зрозумів, що ви не знаєте грецької мови, оскільки були представлені ваші аргументи …. Прошу вибачення, якщо ви почуваєтеся ображеними... Детальніше »
Усі ті слова, які грецький народ використовує у своєму житті для спілкування, ви класифікуєте як молитву
Усі ті слова, які грецький народ використовує у своєму житті для спілкування, ви класифікуєте як молитву. Неправильно, я ні. Бачиш, ти досі мене не розумієш. Вони класифікуються як молитви, коли і ТІЛЬКИ коли вони спрямовані на божество. Я вам це вже пояснив. Одне дієслово може мати багато значень залежно від контексту, в якому ви його використовуєте. Я можу «залізти» на своє ліжко, а також можу «піднятися» на гору Еверест; те саме дієслово, дві абсолютно різні ситуації. Чи можеш ти це зрозуміти, мій брате? Це проста логіка. Жодна ситуація не є однаковою за величиною/значущістю, як і сама ситуація... Детальніше »
Я прошу вибачення, якщо ви все одно відчуваєте себе ображеним
Ні, я не ображаюся; точно не мій брат! 😀
Ви досі не відповіли на моє запитання;
якщо ви хочете залишатися послідовними зі своєю логікою, то якщо ви кличете Бога, то це НЕ молитва. Якщо ви просите Бога, це так НЕ молитва, якщо ти навіть говориш так багато, як з Богом, це НЕ молитва. Отже, що саме залишається робити в молитві?
Знаєте, якщо у когось є якісь відгуки чи критика щодо моєї точки зору, я справді хочу їх почути. І ось ще кілька віршів з Писань, які ви повинні гармонізувати. Ефесян 1:21 «…набагато вище всякого правління, і влади, і влади, і панування, і вище всякого названого імені, не тільки в цьому віці, але й у майбутньому». (ESV) Даниїл 7:13-14 «Я бачив у нічних видіннях, і ось один, як Син Людський, прийшов із хмарами небесними, і прийшов до Старого днями, і вони підвели його перед ним. І там... Детальніше »
Пам’ятаючи про Івана 1:18, хто, на вашу думку, гуляв у саду?
Ісус. Я вже згадував про це. Ерік погоджується, що це також був Ісус.
Чому так багато дизлайків? Ніхто не може відповісти і сказати мені, чому?
Не Єгова?
Ні, Ісусе. Єгова має безмежну силу; бути поміщеним у тіло, яке обмежене межами простору, часу, матерії та енергії, тіло, яке може ходити, має бути значно зменшена в силі, якої Бог не може бути.
Знаєте, якщо у когось є якісь відгуки чи критика щодо моєї точки зору, я справді хочу їх почути. І ось ще кілька віршів з Писань, які ви повинні гармонізувати. Ефесян 1:21 «…набагато вище всякого правління, і влади, і влади, і панування, і вище всякого названого імені, не тільки в цьому віці, але й у майбутньому». (ESV) Даниїл 7:13-14 «Я бачив у нічних видіннях, і ось один, як Син Людський, прийшов із хмарами небесними, і прийшов до Старого днями, і вони підвели його перед ним. І там... Детальніше »
Як ви прийшли до висновку, що Ісус, як «Батько вічний», не допомагає триунітаристам?
Ви не вивчаєте Трійцю? Ось картинка.
Батько, Син і Святий Дух – усі Бог, але ніхто не є один одним. Що логічно неможливо. Отже, якщо Батько і Син — одні й ті ж істоти, це зашкодить Трійці. Трійця каже, що Бог і Син — те саме, а Отець і Син — ні. У всякому разі, це те, що говорить картина.
Хіба це не зображення вчення про Трійцю? я не розумію??
Я думаю, що ви, можливо, влучили цвях прямо в голову, як Ісус може бути вічним Батьком? Я чув два пояснення, одне від унітарного табору Сабаліан/модельістів, яке пояснює, що Бог змінює режими, один модус - це Батько, інший режим - Син, і, нарешті, мода Святого Духа, є не три особи, а одна людина, яка одягає різні маски. Однак це не працює для мене, ця ідея, на мою думку, перетворює Бога на оманливу істоту, коли ми читаємо про хрещення Ісуса, що Бог Батько говорить із Сином, і приходить Святий Дух... Детальніше »
Ключ знаходиться в 1 Коринтян». . .Так написано: «Перша людина Адам став живою людиною». Останній Адам став життєдайним духом». (1 Коринтян 15:45) Адам є батьком людського роду, але в Адамі ми всі вмираємо. Ісус стане останнім Адамом для всіх, хто повірив у нього під владою Його царства. Це означає, що вони перейдуть від смерті до життя, ставши дітьми останнього Адама, і таким чином він стане їхнім вічним Батьком. Однак тепер для дітей Божих, яких Ісус називає своїми братами, є... Детальніше »
«Адам є батьком людського роду, але в Адамі ми всі вмираємо. Ісус стане останнім Адамом для всіх, хто повірив у нього під владою Його царства. Це означає, що вони перейдуть від смерті до життя, ставши дітьми останнього Адама, і таким чином він стане їхнім вічним Батьком. Однак тепер для дітей Божих, яких Ісус називає своїми братами, є можливість стати усиновленцями Отця, Всемогутнього Бога». Вау! Як ти про це думав, мій брате? Це, мабуть, набагато краще пояснення, ніж моє... Детальніше »
Я навіть не робив жодних тверджень у цьому коментарі! Все, що я зробив, це похвалив пояснення Еріка і перейшов до запитання питання...
[RS] «Що, на вашу думку, станеться з Ісусом у Новому Світі, і як ви примирите 3 уривки з Писань, які я перерахував, з 1 Коринтян 15:24-28?» Я теж над цим замислювався. Це величезне питання. Обережно: тут багато спекуляцій. Якщо ви дозволите мені це, я б сказав, що вся історія людства досить чудова. Ось ми на одній крихітній планеті, що обертається навколо досить звичайної зірки, обертається разом із приблизно 100 мільярдами інших зірок у дуже поширеному типі спіральної галактики, яка є лише однією з приблизно 100 мільярдів галактик (і це саме те, що ми... Детальніше »
сказав би, що вся історія людства досить чудова. Ось ми на одній крихітній планеті, що обертається навколо досить звичайної зірки, обертається разом із приблизно 100 мільярдами інших зірок у дуже поширеному типі спіральної галактики, яка є лише однією з приблизно 100 мільярдів галактик (і це лише те, що ми бачимо) і творцем з цього всього посилає свого сина, щоб нас врятувати?! Такий справжній!!! Дякую. Чи ми єдине матеріальне творіння, створене за його образом, у всьому Всесвіті? Не знаю. Я вважаю, що треба з чогось починати, але тоді це здається самовпевненим... Детальніше »
Але я з вами згоден, якщо Ісус є Ягве, то він був би батьком Ізраїлю. Ми, безсумнівно, говоримо про характер Месії щодо Ізраїлю та нас, яких Ісая має на увазі. Що стосується мови «Отця вічного», то хіба це не може бути описовою аналогією, що вказує на характер Христа, що Він по-батьківськи, подібний до батька, у своєму ставленні до нас».
Чому, на вашу думку, Дух є людиною? Давайте прояснимо одну річ. Коли ми говоримо «особа», ми маємо на увазі «окрему свідому сутність». Бог не така людина, як ми з вами, але Він є окремою свідомою сутністю. Отже, чи Святий Дух є окремою свідомою сутністю (з думками, емоціями, характером/особистістю, як Бог та Ісус)? Якщо так, то які у вас є докази того, що це так?
Автори мають намір в Дії, щоб ця мова могла описати людину, використовуючи особисті займенники, які вона вживає стосовно Святого Духа, плюс у нього є ім’я.
Як його назва? Крім того, грецька мова не працює так само, як англійські слова. Використання особових займенників для опису чогось грецькою не означає, що автор думає, що це людина.
Утішник.
Ви коли-небудь чули про персоніфікацію? Персоніфікація – приписування особистої природи чи людських характеристик чомусь нелюдському, або репрезентація абстрактної якості в людській формі. Персоніфікація дуже і дуже поширена в повсякденному житті. «Вітер виє». Чи означає це, що вітер — це жива істота, яка може вити? Ось ще кілька прикладів. «Це сердита ранка у вас на нозі». «Зірки танцювали на північному небі». «Той пиріг мене кличе; воно каже мені з'їсти його». «Сьогодні погода виглядає сумною». «Смерть — як злодій у... Детальніше »
Однак це не працює для мене, ця ідея, на мою думку, перетворює Бога на оманливу істоту, коли ми читаємо про хрещення Ісуса, що Бог Батько говорить із Сином, і Святий Дух сходить, безсумнівно, намір авторів полягає в тому, щоб показати, що існує тут бере участь більше ніж одна особа. Точно! Я радий, що ти згоден, мій брат. Однак, якщо Ягве є триособистою (трійною) істотою; це означало б, що Ісус є Ягве, і хоча не Батько сам по собі, Він був би Батьком Ізраїлю. Проте Ізраїль не мав Батька. Бог був їхнім Адонаєм (Господом). Бог є... Детальніше »
Ви вивели одноособистість Бога з аксіоми одноособистості, а потім, будучи унітаристом, ви намагаєтеся дедуктивно продемонструвати, що доктрина про триєдність несумісно стверджує, що три божественні особи Божества є різними, водночас натякаючи, що вони насправді одне й те саме. особа. Здається, ви не в змозі уявити собі інший вид індивідуальної особистої істоти (а саме індивідуальну триособисту істоту), яка нічого не говорить про те, чи може сам Бог бути чи є триособистим. Те, що можна знати про Бога, повинно бути відкрито ним доступним для розуму способом... Детальніше »
До речі, логіка створена Богом, це нематеріальний, універсальний і інваріантний закон, який не може існувати без розуму.
До речі, логіка створена Богом, це нематеріальний, універсальний і інваріантний закон, який не може існувати без розуму. Логіка - це закон? Для існування потрібен інтелект? Хм, здається, ви ще не вивчали логіку. Я дозволю цьому ковзати. Крім того, щоб було зрозуміло, я не кажу, що Бог не може зробити логічно неможливе, тому що Він дуже міг би. Я просто кажу, що якби Він ЗМІГ зробити логічно неможливе, це матиме серйозні наслідки (Бог міг би скасувати вільну волю взагалі, не скасувавши вільну волю взагалі. Сатана ніколи б не існував, ні демони, ні Адам... Детальніше »
продовжуючи мій коментар із раніше… Я був відрізаний; Але якщо Батько і Син є абсолютно однаковими істотами, то немає Батька і Сина. Є тільки Батько чи єдиний Син. Не можна сказати, що вони рівні і не рівні одночасно. Це порушує інший фундаментальний закон логіки; Твердження A = B є істинним або твердження A ≠ B є істинним у будь-який момент часу, але обидва твердження ніколи не є істинними одночасно. Тому немає Батька і Сина. Якщо немає Батька і Сина, то вся Біблія – це... Детальніше »
Як щодо того, щоб замість того, щоб не любити все, що я коментую, і не робити абсолютно нічого іншого, ви відповісте та спростуєте мої аргументи, щоб показати, ЧОМУ мій коментар заслуговує не подобається? Якби хтось спробував спростувати мою улюблену доктрину, мені це точно б не сподобалося. Тепер, чи можу я дати вірний контраргумент, це вже інша тема, чи не так? Це зводиться до того, що, якщо Бог може проявити Себе в 3 особах одночасно, жодна з яких не є однаковою одна з одною, Він робить логічно неможливе; це ніяк не обійти. Отже, вірити в таке... Детальніше »
Привіт брат, як справи? Я саркастично розмовляв зі своїм братом (Ражешсоні) і щоб побачити, куди ведуть нас його логічні міркування... чи маємо ми молитися до Ісуса …….. Він викликає багато збентеження, кажучи, що Павло та Стефан вони молилися Ісусу…. коли насправді в той час Ісус з'явився і спілкувався з цими апостолами... вони були надприродними проявами, і вони говорили і волали до Христа ... але вони не молилися до нього ... ці слова, використані в тих Писаннях, грецький народ використовує щодня життя в спілкуванні один з одним і... Детальніше »
ці слова, які вживаються в тих Писаннях, греки вживають у повсякденному житті у спілкуванні один з одним, і жодне з них не має значення (молитва) ,,, проте я пропоную братові пройти курс (грецько-англійська) для значення біблійних слів.
Боже мій… Скільки разів… скільки разів… скільки разів… скільки разів… мені потрібно це повторити? Я не збираюся це повторювати. Будь ласка, прочитайте мої попередні коментарі.
Що стосується терміна (Авва), який використовується для позначення Авраама, Ісуса, Єгови…. Я думаю, що Авраам називається (Авва) з усіх віруючих .. віруючий один і відокремлений від своїх родичів і сім’ї за те, що поклонявся Єгові…… Ісуса називають (Авва), тому що він є останнім Адамом…. і Єгова називається (Авва), тому що він є джерелом творіння і Творцем …….. Jrhovai не наказує нам молитися Ісусу … але слухатися і слухатися Йому і служити Йому … оскільки Ісус є нашим особистим посередником перед Отцем, ми вступили в особисті стосунки з ним..тому що без Ісуса... Детальніше »
Jrhovai не наказує нам молитися Ісусу Отже, якщо Єгова не наказує нам щось робити, ми не можемо цього зробити? Слідуючи вашій логіці; Єгова не наказує нам спати на ліжку, тому ми не можемо спати на ліжку. Давайте зробимо ще один крок далі. Єгова не наказує нам НЕ ображати дітей сексуально, тому ми повинні сексуально знущатися над дітьми. Гарна логіка, правда? ви віддаєте мою молитву Єгові 85% і Ісусу 15% ... не буде схвалено ...... Добре, тоді. Покажіть мені уривок із Писань, який засуджує молитву до Ісуса. Давай... Якщо ти не відповідаєш, але мені не подобається... Детальніше »
Доброго ранку! Щоб відповісти на ваше запитання, відповідь ні, ви бачите, що мій брат Єгова та Ісус не мій офіціант, а моя сім'я, просто подумайте про ситуацію в сім'ї, якщо у вас є діти, чи люблять вони вас за те, що вони можуть отримати ти? вони розмовляють з тобою тільки тоді, коли їм щось потрібно? Мойсей йшов з істинним Богом, як бачить невидимого, чи можете ви уявити собі, що ви тримаєте за руку свого небесного батька і просто йдете на прогулянку? Особисто я вважаю, що ми з вами підходимо до теми... Детальніше »
Щоб відповісти на ваше запитання, відповідь — ні, ви бачите, що мій брат Єгова та Ісус не мій офіціант, а моя сім’я, просто подумайте про вашу сімейну ситуацію, якщо у вас є діти, чи люблять вони вас за те, що вони можуть отримати від вас? вони розмовляють з тобою тільки тоді, коли їм щось потрібно? Точно! Дуже дякую! 🙂 Ти чудовий брат. 😀 Мойсей йшов з істинним Богом, як бачить невидимого, чи можете ви уявити собі, що ви тримаєте за руку свого небесного батька і просто йдете на прогулянку? Я насправді можу.... Детальніше »
"Наприклад, якщо організація Свідків Єгови стверджує, що тлумачить Біблію, то навіщо мені потрібен Святий Дух?»
Який хороший момент!
Дякуємо, що поділилися з нами цим міркуванням, Джеймсе. Я погоджуюсь.
Отже, молитва — це форма поклоніння, яка належить лише Богові Єгові, як і Його Єдинородний Син. Ісус Христос за життя своїм прикладом… дякую
Якщо розмова/звернення з проханням – це не молитва, то що саме ТАКЕ молитва? Як молитися Богу, якщо не розмовляти з Ним і не звертатися до Нього? Це те, що Павло та Стефан зробили з Ісусом. Ви хочете сказати, що коли ми розмовляємо з Богом, ми не молимося Йому? Ви кажете, що це «поклоніння», але як саме ви поклоняєтеся Богу, коли молитеся Йому? А що таке різниця між цим і розмовою/проханням до Ісуса?
Останні слова в весь Біблія, натхнене слово Боже, є молитвою до Ісус, НЕ до Бога.
Об’явлення 22:20-21;
«Хто свідчить про це, каже: «Я йду швидко». Амінь. Навіть так, приходь, Господи Ісусе! благодать Господа нашого Ісуса Христа be з усіма вами. Амінь».
Зауважте, що там не сказано;
«Хто свідчить про це, каже: «Справді, Син Мій скоро прийде». Амінь. Навіть так, нехай прийде Твій Син Ісус Христос. Благодать Бога й Отця нашого з усіма вами. В ім’я Твого Сина, Ісуса Христа, Амінь».
Дякую за коментар брат.... Мені це подобається… ви зробили кілька цінних моментів для розгляду… що ми розуміємо, коли молимося… Книга Об’явлення завершується обіцянкою Ісуса Христа, що він скоро прийде також терміном (амінь), що означає (хай буде так) … Терміном амінь ми висловлюємо віру та впевненість, що сказане станеться… але це не молитва… Ми можемо використовувати термін амінь навіть у повсякденному житті, коли не молимося… Дякуємо за увагу
Ми можемо використовувати термін амінь навіть у повсякденному житті, коли не молимося
Так, я це знаю. Я використовую цей термін і в повсякденному житті. Але те, що це можливо, не означає, що тут має бути саме так. Очевидно, що Іван розмовляє з Ісусом.
«Амінь. Навіть так, приходь, Господи Ісусе!"
Хто говорить? Джон. Кого він має на увазі? Ісус. Що він каже, щоб закінчити свою думку? Амінь… Це молитва. Це не розмова про «повсякденне життя». Це молитва.
у відмінку листів, надісланих до євреїв, слово поклоніння є (proskuneo) = вклонитися, підкоритися з покорою = поклонятися .... Ми також виконуємо священне служіння Ісусу як апостолу Павлу (latreuo), але молитва є формою поклоніння = (prosefho), яка належить лише Єгові… Ви можете знайти уривок у Грецьких Писаннях, де вони моляться (prosefho) Ісуса..Якщо ти підтвердиш мене зі Святого Письма, я згоден, брате… але я згоден, що ми маємо особисті стосунки з Ісусом і спілкуємося з Ним, але слава має дістатися нашому Отцю…... Детальніше »
але я погоджуюся, що ми маємо особисті стосунки з Ісусом і спілкуємося з ним, але слава має дістатися нашому Отцю
Я не міг погодитися більше. Отець має славу, якої не має Син; Він має безмежну силу. Я знаю це. Я знаю, що Ісус не дорівнює Богу в цьому аспекті. Але як молитва до Ісуса вимагає від людини віри, що Ісус рівний Богу у славі? Це не так. Але я радий чути, що ти спілкуєшся з Ісусом.
Цікаво, але як ми пояснимо… Івана 17:5 (NKJV)
Івана 17:5 (NET)
А тепер, отче, прослав мене біля себе зі славою, яку я мав із тобою ще до створення світу.
Чи є посилання на Писання, в якому сказано, що слава Ісуса відрізняється від Отців, чи це лише припущення?
Не так швидко. «З» не обов’язково означає, що ви ділитеся чимось з іншою людиною. З : використовується як функціональне слово для позначення комбінації, супроводу, присутності або доповнення (Merriam-Webster) «Я випив смузі з моєю дівчиною». Чи вимагає така заява, щоб я і моя дівчина поділилися одним смузі? Зовсім ні; насправді, якби я хотів це натякати, я міг би просто сказати: «Я поділився смузі зі своєю дівчиною». Але, враховуючи те, що я сказав, сенс мого вислову більше схожий на: «Я пив смузі разом із своєю дівчиною». Ще одне твердження; «Я був зі своїм... Детальніше »
Крім того, контекст Івана 17 робить неможливим, щоб слава Ісуса була славою Божою. Івана 17:20-23 «Я прошу не тільки про них, але й про тих, що повірять у Мене через їхнє слово, 21 щоб усі були одно, як Ти, Отче, в мені, а я в тобі. , щоб і вони були в нас, щоб світ увірував, що Ти послав Мене. 22 Славу, яку ти дав Мені, Я дав їм, щоб вони були одно, як і ми, 23... Детальніше »
Розмова між Ісусом та Іваном – це надзвичайна ситуація, з видіннями, де Ісус говорив безпосередньо з ним… це спілкування між ними в незвичайній ситуації… ми не маємо цього привілею, тому що Ісус не з’являється, як у 1 столітті.
Розмова між Ісусом та Іваном – це надзвичайна ситуація, з видіннями, де Ісус говорив безпосередньо з ним… це спілкування між ними в незвичайній ситуації… ми не маємо цього привілею, тому що Ісус не з’являється, як у 1 столітті.
Я згоден. Але він все ще молився до Ісуса. Іван не говорив безпосередньо з Ісусом. Ісус не з’явився Івану.
Об’явлення 1:1 «Це одкровення Ісуса Христа, яке Бог дав Йому, щоб показати Своїм слугам, що скоро має статися. Він повідомив про це, послав свого ангела до свого слуги Івана, 2 який свідчить про все, що він бачив. Це слово Боже і свідчення Ісуса Христа. ” (BSB) З чиєго це одкровення? Ісуса Христа, який отримав його від Бога. Як Ісус зробив це відомим? Послав Свого ангела до Свого слуги Івана. Об’явлення 22:6 «Тоді ангел сказав мені: «Ці слова вірні та правдиві. Господь, Бог... Детальніше »
Біблія вчить мене відповідно до Псалма 65: 2, що я молюся тільки до Господа Бога ... і згідно з Івана 14: 13-14, щоб я про щось Ісуса або закликаю Його ... але не до нього ... навіть це для того, щоб прославляйте Отця... для ангелів у нас немає вказівок у Біблії молитися чи просити про щось... дякую
І знову Ісус молився Богу, коли був на Землі, тому що він був людиною. І ніхто не молився до Ісуса також тому, що він був людиною. Ісус не мав тієї сили, влади, знання, статусу тощо, які він має на даний момент. Він отримав ВСЕ, коли піднявся «над найвищі небеса». Тоді люди почали молитися до нього, тобто кликати до нього і просити його і спілкуватися з ним, поки він був НА небі. Це зробив Стефан, зробив це Павло, це зробив Іван (ще раз. Ісус не з’являвся раніше... Детальніше »
Все, що я кажу, це те, що Ісус, коли Бог використовує Його, щоб бути його прямим представником, а Ісус є досконалим представником Бога, це, по суті, і для всіх намірів і цілей, Сам Бог. Це про наше мислення. Коли Ісус, Який може досконало виконати Божу волю та досконало представляє Його (див. Івана 12:49, Івана 6:38, Івана 5:19 та Івана 4:34), діє як уповноважений Бога, абсолютно розумно ЗАкликати його Бог. Ось і все. Коли Іван 1 сказав, що Слово БУЛО Богом, він не говорив, що Слово було рівним Богу в усіх аспектах,... Детальніше »
Добре сказано, Раджешсоні
Ти маєш усвідомити, мій брате. Коли Ісус був на Землі, він не був Богом. Він був людиною, здатною голодувати, напиватися (ніколи не робив. Але він пив вино. Я підозрюю, що він пив вино, тому що воно було приємним на смак і викликало гарне відчуття, по тій же причині, чому кожна інша людина, яка п’є вино, Володіючи досконалим самовладанням, він ніколи не напивався, але, маючи людське тіло, безперечно, був здатний на це), будучи спокушеним, тривожним і острахованим, страждаючим і відчуваючи слабкість, і вмираючи. Бог не може робити, бути чи відчувати щось із цих речей,... Детальніше »
Ось що HELP говорить про «proseúxomai». Це було головне слово для молитви грецькою мовою. «4336 proseúxomai (від 4314 /prós, «назустріч, обмін» і 2172/euxomai, «бажати, молитися») – правильно, обмінюватися бажаннями; молитися – буквально, взаємодіяти з Господом, змінюючи людські бажання (ідеї) на Його бажання, коли Він передає віру («божественне переконання»). Відповідно, молитва (4336/proseuxomai) тісно взаємопов’язана з 4102 /pístis («віра») у Новому Заповіті». Це складне слово. 4314 буквально означає «у напрямку, у напрямку, по відношенню до». А 2172 буквально означає «бажати». Отже, це слово означає, бажати чогось комусь... Детальніше »
Цей коментар стосується всіх християн, які моляться до Ісуса, зокрема... У 2 Коринтян 12: 8 Павло молився до Ісуса 3 рази, і це грецький дієслово (parakals) = .. кликати або кликати ... це слово, широко вживане в повсякденному грецькому житті ... .. Стефан молився Ісусу - це грецьке дієслово (epicalumenon) = звертатися або закликати до Дії 7:59 … тоді як у вірші 60 ми маємо дієслово (ekraksen) = кричати або кричати голосно …… цікаво, що дієслово (epicalumenon) також з’являється у 2 Коринтян 1:23 (epicalum), куди закликає Павло... Детальніше »
Паракалс, епікалюменон, екраксен; це всі форми молитви. Молитва: звернення (наприклад, прохання) до Бога чи бога словом чи думками (Merriam-Webster) Чи Стефан не звертався до Ісуса вголос? Хіба Павло не звертався до Ісуса (можливо, і вголос, і подумки)? Якщо це була не молитва, то чому б вам не зробити те саме з ангелами? Зверніться до них з проханням. Чому ні? Адже молитва – це те, що належить лише Богові, як ви сказали. А Ісус не Бог. Отже, оскільки Павло і Стефан не молилися до Ісуса, то, як ви скажете... Детальніше »
@rajeshsony
1 Коринтян 15:45, ESV: «Так написано: «Перша людина Адам став живою істотою»; останній Адам став духом животворним».
Ісус, життєдайний дух, який своєю смертю та воскресінням дає нам життя через нашу віру в Його пропозицію.
Коли наші молитви відповідають, ми говоримо: дякую?!
Любиш Марію?
Якщо, звичайно, визначення є правильним. Молитва ЦЕ звернення чи прохання, будь-яке звернення чи прохання до Бога. Як я вже говорив раніше, Ісус є досконалим представником Бога. Усе, що ми робимо з Ісусом, ми робимо для Бога. Підкорятися Ісусу означає слухатися Бога. Бог поставив Ісуса відповідальним за все. Буквально все. Він буде все судити, все прощати, все воскресити. Він проведе Священну війну Армагедон. Він має всю владу над усім, що існує, піднявся над найвищими небесами і перебуває праворуч Отця, тобто... Детальніше »
Як ви пояснюєте 2 Коринтян 1:23 (епікалумен) .... як молитва?! …. Греки кажуть у повсякденному житті…. Котра година будь ласка ………… .. (parakalo) ……… це вираз, і вони вживають його в повсякденному житті, тому що я добре знаю грецьку
Я не говорив про 2 Коринтян 1:23. Я говорив про 2 Коринтян 12:8. І справа не в тому, якими різними способами може використовуватися дієслово. Йдеться про те, ЯК дієслово вживається в прикладі. Я можу сказати: «Я заліз на ліжко». Я також можу використовувати те саме дієслово «піднятися» і сказати: «Я піднявся на Еверест». Це те саме слово. Але ці дві ситуації кардинально відрізняються. У 2 Коринтян 12:8 Павло буквально розмовляв з Ісусом і звертався до нього з проханням. Це те, що ми робимо Богу, чи не так! Ви кажете... Детальніше »
Любий брате… Я ніколи в житті не знав ангела і він мені не з’являвся, але якби ти з’явився мені із задоволенням, я б з ним поговорив..це було б щось особливе
Я б, звичайно, теж. Але якби з’явився ангел і ми з ним поговорили, то це була б не молитва. Це було б просто спілкування з ангелом. Я знаю, що я сказав, що молитва — це лише форма спілкування, але я насправді маю на увазі те, що це форма спілкування, щоб досягти того, кого ви не бачите чи не чуєте, когось, хто перебуває на небесах (молитва може бути тільки до когось на небесах , тому що БОГ завжди тільки на небі. Тому ніхто не молився до Ісуса, коли він був на землі, вони могли просто говорити з ним безпосередньо, у... Детальніше »
Кінець лекції..Ісус є богом, створеним Єговою….. Поклоніння, яке ми робимо Йому, ми робимо, тому що Батько вимагає від нас…. Ісус робив усе у своєму житті на славу Бога Єгови і взяв ім’я за кожним іменем… Єгова є джерелом усього…. і все, що ми робимо у своєму житті, ми робимо це на славу Єгови... тому молитва (prosefho) = молитва поклоніння ... це право, яке належить тільки йому .... Ніде в Грецькому Письмі ми не знаходимо, щоб хтось дарував... Детальніше »
Відкидаючи слово «молитва», я хотів би поставити запитання: чи дозволено нам говорити з Ісусом? Чи дозволено нам про щось просити Ісуса?
Прочитайте ці писання про Христа і дайте мені відповідь, чи ми повинні говорити чи просити про щось у Христа….. (Об’явлення 3:20 …… Івана 6:37 ……. Івана 10: 27-29 ……. 1 Петра 3:18 …… .. Римлян 5: 1 …… Івана 1:12 …… Івана 14: 6 ….. .. Колосян 1: 13-14 ….. Дії 10:43 ….. Ефесян 1: 7-8 ……. 1 Івана 4: 9-10 …. Івана 5:24 …… 1 Івана 5: 11-13 …. Івана 15: 7-11) ………… Але молитва – лише до Єгови…. Филип’ян 4:6-7 ….. І все, що ми повинні робити, ми повинні робити на славу Єгови... Детальніше »
Мій брат, ніхто з цих віршів сказано, що ми можемо молитися ЛИШЕ Богу... і ніхто з них кажуть, що молитися до Ісуса теж неправильно.
Прочитайте ці писання про Христа і дайте мені відповідь, чи варто говорити чи просити про щось у Христа. Бачите, це перша і головна проблема. Ви думаєте, що я стверджую, що ми повинні молитися Ісусу. Зовсім не так. Я виступаю за те, що ми можемо молитися Ісусу. Велика різниця. Стефан міг молитися своєму Батькові, коли він вмирав, але він вирішив молитися до Ісуса, чи не так? Я не кажу, що ви повинні молитися Ісусу, але ви можете, якщо хочете. Будь ласка, мій брат, зрозумій різницю.... Детальніше »
Греки використовують це як ключове слово для молитви поклоніння ... але я не знаю, чи є інші слова
Добре, які у вас є докази, що це так?
Олексій, ти не відповів на моє запитання. Я можу поговорити з вами і попросити вас про речі. Я можу говорити з Богом і просити Бога про речі. Чому я не можу поговорити з Ісусом і попросити Ісуса про щось? Я говорю не про молитву, а про мову.
Ну, ви про молитву. Молитва — це форма мови. Ви маєте на увазі, що ви не говорите про "просефо». Це те, що є синонімом «молитви» в розумі брата Крісіані.
вірю в це… ми можемо говорити та мати особисті стосунки з Ісусом, але не молитися Йому
О Боже. Якщо ви розмовляєте з Ісусом і звертаєтеся до нього з проханням, це є молитва.
Ми можемо говорити і просити Ісуса про щось, але не молитися до нього… Молитва — це форма поклоніння, яка належить лише Єгові в тому сенсі, який я маю досі… проте я змінюю свою думку, якщо мені дано Писання… ..Навіть що стосується протиріччя, я вірю, що відповідь буде, коли нові сувої будуть відкриті ... дякую
Ми можемо говорити і просити Ісуса про щось, але не молитися до нього
Чому ніхто цього не розуміє... розмовляти і просити того, хто перебуває на небі, - це молитва...
Молитва - звернення (наприклад, прохання) до Бога чи бога словом чи думкою
Це визначення молитви.
Молитва — це форма поклоніння, яка належить лише Єгові в тому сенсі, який я маю досі
Добре, тоді вкажіть мені уривок із Писання, який говорить про це…
Поклоніння, яке ми робимо йому, ми робимо, тому що Батько вимагає від нас 100%. Я повністю згоден. Ісус робив усе у своєму житті на славу Бога Єгови і прийняв ім’я після кожного імені. А послух Ісусу і молитва до нього прославляє Бога. Ну, принаймні я знаю, що підкоряються йому (Ісусу). Бог наказав нам щось робити, тобто слухатися Його Сина. НЕ робити цього було б протилежністю прославлянню Його, це було б чистою непослухом. Єгова є джерелом усього... і в усьому, що ми робимо в своєму житті... Детальніше »
Чи можливо для людства говорити, молитися, просити про щось, що не є всюдисущим?
Чудовий коментар. І я можу додати… Свідки не поклоняються Єгові, Батькові. Вони поклоняються імені, і тому винні в ідолопоклонстві. Чи можна в такому випадку бути винним в ідолопоклонстві, тобто поклонінні справжньому «імені» Бога? Звичайно, так! Бо коли досліджувати історичну складову, пов’язану з довгою спадщиною небіблійних практик JW та їхнього керівництва… чого б Бог ніколи не схвалив, ми можемо зробити висновок, що вони поклоняються справжньому імені Бога, а не Самому Богу… а також чоловіків, які змушують їх до цього. «Ім’я» по-біблійному... Детальніше »
Вау, яка масштабна робота. Це те, що мені потрібно буде перечитувати повільно. Тепер я читав Біблію щовечора і натрапив на цей уривок із Писань, він досить зіскочив зі сторінки.
Повторення Закону 18:22 «Коли пророк промовляє в ім’я Господа, якщо річ не станеться та не станеться, is те, чого не говорив Господь, але пророк сказав це зухвало: ти не бійся його».
Король Джеймс Версії (УПО)
але .. “не за горами”
Дякую Ерік. Дуже корисно побачити різні слова, які використовуються для поклоніння (і священного служіння, якщо хочете). Я не думав про те, про що, але це, безумовно, допоможе мені зрозуміти, що насправді пов’язано з поклонінням.
Велике спасибі, що підняли тему. Цікаво, що змусило вас задуматися про це? Але я більш ніж радий, що ти це зробив. Справжня духовна їжа.
Дуже цікава стаття Ерік. Я дуже вдячний вам за дослідження слова поклоніння та всіх можливих значень грецької мови. Це не повинно нас дивувати, оскільки є також чотири різних грецьких слова для любові. Однак час від часу я замислювався над чимось окремо: якби наші початкові батьки не згрішили, як би ми поклонялися сьогодні? Схоже, не було жодних вказівок щодо того, як поклонятися Богу в Едемському саду, окрім того, що Єгова згадав їм щодо того, щоб тварини були піддані... Детальніше »
3 слова; «Одягайся і зберігай».
Перегляньте цю статтю, щоб зрозуміти, що я маю на увазі: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Комусь не сподобався мій коментар. Чи можу я запитати чому?
Перш за все, будь ласка, знай, що це був не я. Однак, сказавши це, мені цікаво, чи може це не мати відношення до того, що ви занадто коментуєте. Поки що з 21 коментаря тут 14 є вашими. Ніхто з нас не все зрозумів повністю. Ми все ще шукаємо певні речі, щоб завершити картину. Чим більше ви дозволите іншим вносити свій внесок, тим більше ми будемо рости. Сподіваюся, я вас не образив. Це не мої наміри. Я бачу, що ти духовна людина, і я люблю це в тобі. Ваш брат... Детальніше »
Чим більше ви дозволите іншим вкладати свій внесок, тим більше ми будемо рости
Це те, чого я хочу більше за все! Я комусь заважаю це зробити? Якщо так, то вибачте мене.
Сподіваюся, я вас не образив. Це не мої наміри.
Абсолютно ні!
Бережись, мій брате! ^_^ Чудового дня! :)))
Добре, давайте подумаємо про це так. Існує два основних види поклоніння Богу. (1) вид, який походить від обожнювання та пошани до когось. Це інкапсульовано словом «Sebó» грецькою мовою. (2) вид, який походить від повного підпорядкування, тобто повного послуху. Це інкапсульовано словом «Latreuó» грецькою мовою. Наслідування (намагання наслідувати якості іншої людини) — це форма поклоніння, яка виконує обидва види поклоніння. Подумайте про це... (A) Що змушує вас обожнювати когось і поважати когось у ваших думках? Це взагалі будь-хто, навіть люди.... Детальніше »
Це глибоке розуміння, Йобек. Дякую.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Детальніше »
Оце Так! Un bon point, pourrais-je dire. Tres perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent ненавмисно les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus важливий біс, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Мій коментар англійською:
Оце Так! Досить гарний момент, можна сказати. Дуже проникливий. Дійсно, дуже легко ввести себе в оману, думаючи, що наші слова можуть замінити Божі. Є ті, хто навмисно обманюють інших, а є й ті, хто ненавмисно обманювати інших, тому що основна проблема в них власний самообман. Як ви зазначили, ми повинні остерігатися тих і інших людей. Можливо, важливіше те, що ми повинні бути обережними, щоб не стати одним із них! Дякую за це, сестро Фані. Гарного вам дня!
Ерік - на місці. Я молюся, щоб нашим щирим братам і сестрам в організації JW допомогли побачити, як безсумнівна вірність, якої вимагає невелика група чоловіків (ГБ), є по суті поклонінням, а отже, відступництвом від нашого справжнього лідера Ісуса і нашого Батька Єгови.
Дякую, Майк.
Цікаво, що згідно з біблійним контекстом апостол Павло дає (latreuo) Ісусу ……. Дії 27: 23-24: Сьогодні вночі мені з'являється ангел Божий, якому я належу і якому я віддаю священну службу
Так, справді. Ось що говорять дослідження слова HELP про термін «ággelos»; «32 ággelos – власне, посланець чи делегат – чи то людський, чи то небесний (небесний ангел); хтось посланий (Богом) проголошувати Його послання». По суті, ангел – це будь-хто посланий Богом. Це просто опис роботи. Це не тип духовної істоти, зі специфічною зовнішністю та/або силами. Якщо ти посланий безпосередньо Богом, ти ангел. Отже, технічно Ісус є ангелом. Під цим я маю на увазі те, що Ісус може взяти на себе роботу бути посланником Бога. Так чи ні... Детальніше »
Дякуємо за ваш коментар. Навіть у Буття 48:16… Патріарх Яків називає Єгову (ангела)… можливо, це теж образно… чи ми трохи не від теми… Чи можемо ми дати Ісусу latreuo, крім proskuneo?
Патріарх Яків називає Єгову (ангела) Так, це Ангел Господній, яким я вірю, що він був Ісусом до того, як він перетворився на людину. Ангела Господа неодноразово називали Єговою і Богом у єврейській Біблії, і він навіть діяв як Бог, на відміну від будь-якого іншого ангела (з яких було дуже мало імен, а коли вони були, це ніколи не був Єговою). Ісус був головним посланцем Бога з часів Авраама. І в свідомості багатьох, хто розмовляв з ангелом, цей ангел БУВ Єговою (тому вони його так назвали). Посланець з... Детальніше »
З усього, що ви сказали, мені сподобалося лише Писання в Об’явленні 22: 1-5, і це слушний пункт... Я абсолютно не згоден з іншими фактами: 1-Яків звертається до Ісуса (ангела), а не до Єгови ….. Ангел в Едемі та в Єврейських Писаннях завжди є Ісусом, коли Біблія не визначає….. 2-Ми повинні молитися Ісусу….. 3-Ми не можемо дати (Себо) Ісусу. … але тільки Єгові, як Ісус дав своєму Батькові на шляху свого життя… Ваші пояснення здаються мені і вашим... Детальніше »
«Яків звертається до Ісуса (ангела), а не до Єгови» Яків? А як щодо Джеймса? Ангелом в Едемі та в Єврейських Писаннях завжди є Ісус, коли Біблія не визначає, я на 100% згоден. Це те, що я сказав. Я просто кажу, що вони також називали ангела Богом. Ви надали уривок із Писань, який говорить, що… Буття 48:16. Ви буквально сказали, що Яків назвав Бога/Єгову ангелом, що він точно зробив, я згоден. Цей ангел - Ісус, я повністю згоден. Але, будучи досконалим представником Бога, він у певному сенсі також є Богом… Ми повинні молитися Ісусу, я сказав... Детальніше »
Брат…. це глибока тема, яка не має нічого спільного з темою, яку зробив брат Ерік... Я сподіваюся ще раз дати відповідні уривки з Святого Письма на ці теми….. Брате …… …… Ісус дав Себо своїм способом життя Батько, Латреуо, Проскунео….. ви молилися до Отця…… а ви кажете, що ми молимося Ісусе… ми даємо Себо з нашим способом життя, latreuo, proskuneo… але ми також віддаємо Єгові, тоді Ісус також є нашим Батьком…… Але Біблія каже, що Єгова просить нас дати проскунео Ісусу,... Детальніше »
Отже, Стефан грішив, коли молився Ісусу? Я так не думаю. Брате мій, ти повинен зрозуміти; стосунки, які ми повинні мати з Богом, не такі, як ми повинні мати з Ісусом. Наприклад, скажімо, ви телефонуєте мамі на FaceTime. Ви б сказали, що, оскільки ви зателефонували своїй мамі на FaceTime, якби ви також подзвонили своїй сестрі на FaceTime, вони (ваші мама і сестра) були б однаковими? Ні, звичайно, ні. Так само молитва – це лише форма спілкування. Ми молимося до Бога, як до нашого Отця; ми спілкуємося... Детальніше »
З іншими фактами я категорично не згоден
Якщо ви збираєтеся сказати, що повністю зі мною не згодні, і поставте моєму коментарю «не подобається», я сподіваюся, що у вас є вагомі причини для цього. Чи можу я поцікавитися, які вони?
Мені подобаються лише Писання в Об’явленні 22: 1-5, і це слушна думка
Щиро дякую мій брате! 🙂
Чи знаєте ви назву «Ізраїль» буквально означає «той, хто бореться з Богом» або «борець Божий». Тому ім’я Яків змінили на Ізраїлю, бо він «воював з Богом». (Буття 32:24) Звичайно, він воював з ангелом. Але його ім'я НЕ означає «той, хто бореться з ангелом». Як бачите, Ангел Господній (Ісус) є синонімом Бога (Єгови). Борючись з ангелом (Ісусом), Яків по суті боровся з Богом, отже, як він міг виправдано змінити ім'я на Ізраїль.
Я згоден з вами, що Ісус є Ангелом Господнім, Він не ангельська істота, а Малахія, особливо якщо взяти до уваги Івана 1:18. У нього є всі атрибути Яве.
У нього є всі атрибути Яве.
виправлення; він має всі свідомі атрибути Ягве.
Що ти маєш на увазі?
Бог має безмежну силу; Ісус ні. Ну, якщо ви приймаєте аксіому про те, що Бог має нескінченну владу (тобто не може бути підданий чомусь, що якось зменшить Його силу), і знаєте, що сила обернено пропорційна зменшенню (здатності зменшуватися в силі), то слідство полягає в тому, що Бог повинен мати нульовий рівень зменшення. І якщо це так, то Він не може бути таким самим, як Ісус, який був дуже знижений, аж до смерті. Таким чином, Ісус є меншим для Бога (який має нескінченну кількість влади) з точки зору влади, а також більший... Детальніше »
Об’явлення 22:1-5 «Тоді ангел показав мені ріку води життя, чисту, як кришталь, що тече від престолу Бога й Агнця 2 посеред великої вулиці міста. По обидва боки річки стояло дерево життя, приносячи дванадцять врожаїв плодів і щомісяця давало свої плоди. А листя дерева для зцілення народів. 3 Більше не буде прокляття. Престол Бога та Агнця буде в місті, і його слуги будуть служити йому [latreuó]. 4 Вони... Детальніше »
Оскільки тепер він наш лорд, наш головнокомандувач, було б важко слухатися його, не служачи йому. ?
ОЦЕ ТАК! Чудова робота над цим відео, мій брат. Це одне з найкращих відео, які я бачив за деякий час, я це маю на увазі. Я можу сказати, що ви доклали до цього багато праці, і повірте мені, коли я скажу, що це окупилося! Чудова робота, брат Ерік!
PS Я любов ваше почуття гумору (і як це проявляється у формі дотепного сарказму)! 🙂
Дякую, Раджешсоні.