Розділ Розділ 5 Параграфи 10-17 від Правила Божого Царства
З абзацу 10:
«Десятиліття до 1914, справжні християни вже розуміли, що вірні послідовники ХНУМХ Христа будуть правити з ним на небі. Ті студенти Біблії побачили, що число було буквальним і що воно почало заповнюватися ще в першому столітті н.е. »
Ну, вони помилялися.
Безумовно, якщо видавцям це нормально робити необґрунтовані твердження, нам добре робити те саме. Коли це буде сказано, ми спробуємо обґрунтувати своє.
Об'явлення 1: 1 говорить, що одкровення Іоану було подано у знаках або символах. Тож коли сумніваєтесь, навіщо вважати буквальне число? Одкровення 7: 4-8 говорить про 12,000, почерпнутих з кожного з дванадцяти племен Ізраїлю. Вірш 8 говорить про плем’я Йосипа. Оскільки племені Йосипа не було, це повинен бути приклад одного із знаків чи символів, що представляють щось інше. На цьому етапі нам не потрібно розуміти, що представляється, а лише те, що використовується символ, а не щось буквальне. Виходячи з цих міркувань, нам кажуть, що число, запечатане від кожного племені, становить 12,000. Чи можна запечатати буквально 12,000 12 людей із символічного племені? Чи є підстави вважати, що буквальні речі тут змішують із символічними? Чи ми повинні припустити, що, що б не представляли ці XNUMX племен, точно така ж кількість людей виявляється гідною для кожного племені? Здавалося б, це кидає виклик як законам ймовірності, так і природі вільної волі.
У книзі Insight зазначено: "Отже, дванадцять представляють собою повну, врівноважену, божественну структуру". (це-2 p. 513)
Оскільки число 12 та його множники використовуються "для представлення цілісного, збалансованого, створеного Богом устрою", що саме те, що воно зображено в Об'явленні 7: 4-8, вони припускають різне, коли йдеться про число 144,000 12? Чи здається послідовним те, що 12,000 символічних племен X 144,000 XNUMX символічно запечатаних = XNUMX XNUMX буквально запечатаних?
З абзацу 11:
"Що ж було призначено робити цим майбутнім членам Христової нареченої, поки вони ще були на землі? Вони побачили, що Ісус наголосив на проповідницькій роботі і пов'язав її з періодом збору врожаю. (Мт. 9: 37; Іван 4: 35) Як ми зазначали в главі 2, вони деякий час вважали, що період збору врожаю триватиме 40 років, кульмінаційний момент зібравши помазаний на небо. Однак, оскільки робота тривала після закінчення років 40, було потрібно більше роз'яснень. Тепер ми знаємо, що сезон збору врожаю - сезон відокремлення пшениці від бур’янів, вірних помазаних християн від наслідуючих християн - розпочався в 1914. Настав час зосередити увагу на збиранні кількості решти цього небесного класу! »
Письменник визнає, що ми помилялися щодо врожаю, починаючи з 1874 року і закінчуючи 1914 роком, але тепер він заявляє, що ми „знаємо” - не віримо, але „знаємо”, - що жнива розпочались у 1914 році і тривають до наших днів. Звідки беруться ці точні знання? Нібито з двох писань, що супроводжують це твердження.
"Тоді він сказав учням:" Так, урожай великий, але робітників мало ". (Mt 9: 37)
"Чи не кажете ви, що до врожаю ще чотири місяці? Подивіться! Кажу тобі: Піднесіть очі і подивіться поля, що вони білі для збирання врожаю. Вже »(Джон 4: 35)
Ісус не каже, що урожай буде чудово. Він говорить у теперішньому часі. Все ще в теперішньому часі, він говорить своїм учням оглянути поля, які тоді, за його часів, були «білими для збору врожаю». Якою розумовою гімнастикою ми повинні займатися, щоб витлумачити „є”, маючи на увазі умови 19 століть вперед? Іноді здається, що техніка, яку видавці використовують для пошуку «довідкового тексту», полягає у здійсненні пошуку за ключовим словом або фразою, наприклад «урожай», а потім просто підключити ці результати до основи статті і сподіватися, що ніхто не буде зверніть увагу, що Святе Письмо просто не працює на те, про що йдеться.
З абзацу 12:
“Від 1919 і далі Христос продовжував керувати вірного і розбірливого раба, щоб наголосити на проповідницькій роботі. Він зробив це завдання в першому столітті. (Мат. 28: 19, 20) "
Відповідно до цього, доручення проповідувати було зроблено в першому столітті, але воно не було зроблене вірним і стриманим рабом, оскільки наше останнє розуміння полягає в тому, що до 1919 не було вірного і стриманого раба. Таким чином, програма годівлі, яку майстер влаштував перед відходом, не мала на меті підтримувати свої домашні господарства після того, як він пішов у 33 CE, а також не потребувала годівлі протягом впродовж століть. Тільки в 20th століття були одомашниками, бажаючи духовних положень.
Забудьте про те, що для цього нового розуміння немає доказів. Запитайте себе, чи це навіть віддалено логічно.
Абзаци 14 і 15
Ці абзаци говорять про неправильне розуміння, яке «справжні християни» мали до і протягом перших років перебування Резерфорда на посаді президента. Вони вірили в чотири надії: дві на небо і дві на землю. Слід визнати, що ці неправильні розуміння були результатом людських спекуляцій та людської інтерпретації із задуманими антитипами. У яку халепу ми потрапляємо, коли ставимо людську мудрість і біблійні припущення нарівні зі Словом Божим.
Чи щось змінилося в 20-30-х роках? Ми засвоїли свій урок? Чи було відмовлено від використання спекулятивних антитипів? Чи нове розуміння щодо надії на воскресіння покладалось виключно на те, що насправді сказано в Писанні?
Зараз нас навчають, що типи та типи, яких немає в Писанні, є помилковими і виходять за рамки написаного. Вони не повинні складати основу вчення. (Подивитися Вихід за рамки написаного.) Враховуючи це, чи слід очікувати, що Свідки під керівництвом Резерфорда в 30-х роках дійшли до справжнього розуміння надії на воскресіння - до розуміння, яке ми продовжуємо дотримуватися донині - на основі не типів та антитипів та диких домислів, а реальних писань докази? Читайте далі.
Пункт 16
На жаль, здається, що Керівний орган готовий ігнорувати власну директиву про відмову від сфабрикованих людиною образів, коли йдеться про власні найзаповітніші вчення. Таким чином, вони стверджують, що нові розуміння, відкриті з 1923 року, були блискучими "спалахами світла", виявленими Ісусом Христом через святий дух.
“Як святий дух спрямував прихильників Христа до розуміння, яке ми дорожимо сьогодні? Це сталося прогресивно, через низку спалахів духовного світла. Ще в 1923 Сторожова вежа звернула увагу на групу без небесних прагнень, яка б жила на землі під Христовим правлінням. У 1932 Сторожова вежа обговорювала Іонадаба (Єгонадаба), який прив’язався до Ізраїльського царя Божого помазаного, щоб підтримати його у війні проти помилкового поклоніння. (2 Ki. 10: 15-17) У статті йдеться про те, що в сучасний час існував клас людей, подібних до Іонадаба, додавши, що Єгова візьме цей клас "через біди Армагеддона", щоб жити тут, на землі ". - абз. 16
Тож антитипічний клас Йонадава, який створив непомазаний клас християн, які не є Божими дітьми, був «спалахом духовного світла» від Ісуса Христа? Очевидно, Ісус також спалахнув світлом, що шість міст-притулків передбачили порятунок цього вторинного класу християн, відомого як Інша вівця. І доказом цього є те, що сторожова вежа так говорить.
Отже, ми повинні відкидати антитіпи, які не знайдені в Святому Письмі, за винятком випадків, коли їм сказано не робити. Коротше кажучи, саме сторожова вежа, а не Біблія, говорить нам, що є правдою, а що неправдою.
Пункт 17 та поле "Великий знак допомоги"
Враховуючи те, що не існує жодних доказів з Біблії, що підтверджують це вчення, Керівний орган повинен намагатися придумати докази за допомогою інших засобів. Однією з їх улюблених тактик є анекдоти. У цьому випадку аудиторія з ентузіазмом прийняла виступ Резерфорда, тож сказане ним повинно бути правдою. Якщо кількість людей, які приймають вчення, є доказом того, що воно повинно бути істинним, то ми всі повинні вірити в Трійцю, чи, можливо, еволюцію, або в обидва.
У мене є хороший друг, який зазвичай ніколи не приймає анекдотичних доказів, проте щодо цієї теми він приймає. Він розповідає мені про свою бабусю, яка була однією з цих людей, яким полегшало, коли їй сказали, що вона не має небесної надії. Це для нього є доказом.
Причина, я твердо вірю, у тому, що є стільки опору єдиній надії для християн, полягає в тому, що більшість просто не хочуть цього. Вони хочуть жити вічно як молоді, досконалі люди. Хто б цього не хотів? Але коли їм пропонується шанс на «краще воскресіння», для них це все: «Дякую Єгові, але не дякую». (Він 11:35) Я не думаю, що їм особисто є про що турбуватися - хоча це лише думка. Зрештою, є воскресіння неправедних. Тож ці не програють. Вони можуть розчаруватися, усвідомлюючи, що вони в тій самій групі, що й усі, навіть ті, хто не вірить, але вони це здолають.
Тим не менше, ми повинні усвідомити, що аудиторія Резерфорда була підготовлена. По-перше, у вас виникає плутанина, створена попереднім вченням про спасіння з чотирма надіями. Тоді у вас були серйозні статті з 1923 року. Нарешті, вийшла знакова стаття з двох частин 1934 року, яка представила інші вівчарські вчення. Враховуючи всю цю підготовку, чи не дивно, що емоційна доставка з конгрес-платформи матиме ефект, описаний у полі “Великий знак полегшення”? Все, що робив Резерфорд, - це все об’єднало.
Слово про статтю про орієнтир 1934
У цьому дослідженні не згадується про статтю про вивчення "Вартова башта" за 1934 р., Опубліковану у випусках за 1 та 15 серпня цього року. Це надзвичайно, тому що ця серія із двох частин, озаглавлена «Його доброта», є опорою доктрини Інших овець. Саме ця стаття вперше представила цей «блискучий спалах духовного світла» Організації Свідків Єгови. Однак у дослідженні цього тижня читач змушений думати, що лише в 1935 р. Свідки Єгови дізналися про цю “нову істину”. Історичний факт полягає в тому, що вони знали про це ще рік тому. Резерфорд не пояснював нічого нового, а лише повторював те, що вже було відомо.
Ще більш примітним є те, що пошук статей та публікацій, що пояснюють введення цієї доктрини Свідкам Єгови, завжди називає 1935 рік знаковим і ніколи не згадує про ці дві статті попереднього року. Перехід до Довідкового індексу WT 1930-1985 рр. Теж не допомагає. У розділі Інші вівці -> Обговорення його не знайти. Навіть під підзаголовком Інші вівці -> Йонадаб, на нього немає посилань. Так само, в розділі «Інші вівці -> Місто притулку» жодна стаття 1934 року не згадується. Однак це головні моменти статті; ключові типи, на яких базується доктрина. Насправді вчення базується лише на антитипах. Немає ніяких зв'язків з Писань між Іоанном 10:16 або Об'явлення 7: 9 і будь-яким Писанням, що говорить про земне воскресіння. Якби вони були, це повторювалося б знову і знову в будь-якій статті, що обговорювала так звану земну надію.
Явне систематичне уникання будь-яких посилань на ці дві сторожові вежі є дуже дивним. Це все одно, що говорити про закони, які базуються на Конституції США, але ніколи не згадувати про саму конституцію.
Чому статтю, яка започаткувала все це, фактично викорінюють із пам’яті Свідків Єгови? Чи може хтось, читаючи його, побачити, що в Біблії немає жодної підстави для цього вчення? Я рекомендую всім шукати це в Інтернеті. Ось посилання: Завантажте об'єм сторожової вежі 1934. Перша частина дослідження знаходиться на сторінці 228. Продовження - на сторінці 244. Я закликаю вас не поспішати, щоб прочитати це для себе. Визначтесь із цим вченням.
Пам’ятайте, це та надія, яку ми проповідуємо. Це повідомлення доброї новини, яку, як нам повідомляють, свідки поширюють на чотири куточки землі. Якщо це упущена надія, буде бухгалтерський облік. (Га 1: 8, 9)
Боже слово - це правда: я ненавиджу розказувати його вам, але ми не є двома свідками. Це 2 пророки, які мають прийти. Я залишу це на цьому.
Багато любові,
Ну ... з нетерпінням чекаю ваших коментарів!
Я не знаю, де вони точно знаходяться на цій картині / часовій шкалі ... але ...
Я вважаю, вони вже тут 😉
(як інакше складений клас)
Я заінтригований!
Я вірю, що ми в сезоні “Мойсей / Йосип” ...
Привіт. Щойно побачив усі коментарі щодо 144,000. Щось незначне: я зрозумів у дусі, що насправді Бог укладе останній завіт з невеликим залишком із Ізраїлю до Армагеддону. У цьому я впевнений, тому що це зрозумів дух завдяки духу. Я розглянув аргументи і молився, щоб дізнатись, чи є 144,000 2 ізраїльтянами. На сьогоднішній день я не впевнений, бо дух цього не підтвердив. Мені доведеться почекати на цьому. Це мої XNUMX центи вартістю, якщо це чогось вартує ... і один із... Детальніше »
Так!!!! Це те, що я теж вірю Єгоракам !!
Логістика стає зрозумілішою, коли я читаю на обох сайтах. (beoreans.net / дискусія:)
Як це може бути не так? Якщо ні, то який сенс євангелізації?
Нове покоління лідирує в святкуванні тисячоліття!
Я вірю, що ми в першу чергу
відповідальний за пробудження людей!
Два Свідки ... Ми були свідками цих речей ... (як у групі чи поколінні - я точно не намагаюся боліти головою через ці доктрини)
Принаймні, якщо ви вірите, що все плем'я Йосифа - це духовна нація.
Після недавнього прочитання я впевнений, що це так! Смерть Мафусаїла відкрила нову еру = Він ключ! А Ной = книга Еноха і Макавеїв думайте Джуд! Я сподіваюся, це має сенс ... Зверніть увагу на подібні „смерті”, що трапляються - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– та нещодавні несподівані смерті до 70 років у новинах ... - - зверніть увагу на благословення / привітання юдиазму ”120 років і один день”. Таким чином, мій аргумент про те, що Енох і Макавеї містять натхненні висловлювання та переживання. Якщо ви дивитесь нещодавній “біблійний” фільм Ной ... Можливо, ви можете побачити, звідки я родом? Я не впевнений у цьому "захопленні"... Детальніше »
Я вважаю, що Джоел має рацію щодо питання перекладу Євангелія від Івана. Я вважаю ... це не хороша новина. Я підозрював, що ця книга з якихось причин випускає такий тип. Існує жахлива причина, чому це хмарна проблема. Це дуже важливо. Коли Ісус помер? Хтось знає? «Третій день / день»? Ще одне ... Джону дозволено друкувати. Павло теж. Я поясню більше, коли знайду кращий спосіб пояснити це. Гаразд, AmosAU завжди б'є мене подібними речами ... aaarrgh, ха-ха, він має рацію щодо Івана 1: 1 до речі ...... Детальніше »
Я хотів зробити свої коментарі щодо Мафусаїла чіткішими ... «Людина стріли / спису», або, як варіант, «його смерть принесе суд» [1]) - це людина, яка, як повідомляється, жила найдовше у віці 969 років у єврейській Біблії . [2] Позабіблійні традиції стверджують, що він помер 11-го Чешвана 1656 р. Ранку (Анно Мунді, після Створення), за сім днів до початку Великого потопу [3]. Мафусаїл був сином Еноха, батька Ламеха та діда Ноя ". Я вважаю, що Мафусаїл знав Адама і, таким чином, отримав від нього усні перекази, які передавав багатьом поколінням... Детальніше »
Привіт усім ! У мене є запитання, яке мене хвилює. Я не хочу розпочинати бурхливий коментар, тому, будь ласка, поважайте цей сайт і його намір. Я пропоную знайти стару відповідну статтю, щоб обговорити це під темою або розпочати тему на discsthetruth.com Моє запитання щире. Для тих, хто не сперечається з Спокутою чи варіаціями, що відхиляються від традиційного християнського розуміння: Які ваші думки щодо Вечірньої трапези Господа? Чи продовжував Ісус єврейську традицію, чи починав абсолютно нову справу? Крім того, будь ласка, не використовуйте лексикони, щоб запускати мене по колу. Східне християнство... Детальніше »
Будьте обережні, Мелеті у ваших дискусіях щодо “символу” племені Йосипа, будь ласка, зверніть увагу, що альто в Бутті Яків / Ізраїль стверджує, що Єфрем і Манасія за себе благословляє їх (тому при племінному розподілі землі кожна територія отримувала законно) Зверніть увагу на його пророцтво про смертне ложе (натхненне або Бог вдихнув) у Бутті 49, що Йосип зазначений як "плем'я", з урахуванням "свого майбутнього" в результаті племен, а вірш 28 конкретно позначає Йосифа як одне з племен Ізраїль, отже для мене Одкровення зовсім не помиляється... Детальніше »
Дуже захоплююча PoetryOfProvidence! Я бачу те, що ти бачиш :)
Брат AmosAu має чудові уявлення про GT, з якими я погоджуюсь (www. Discsthetruth.com) Ідея «символічного» Армагедону захоплює. Я все ще вірю в буквальний 😉 Але, можливо, і те, і інше ???
Я вважаю, що ми бігаємо по одному шляху в Біблії ... Дуже дивно, я думаю :)
Бог чудовий !!!!! Я смішно схвильований. Найкращі новини за довгий час, хлопці!
О, і дякую за пояснення розповідей Буття! Не можу дочекатися, щоб прочитати його знову зараз!
До речі, це традиція JW, що ім'я Павла було змінено внаслідок навернення? Я не пам’ятаю.
Я не думаю, що це той випадок, я міг би помилитися.
Хіба Савл не просто римське ім’я Павла?
PoetryofProvidence, Це не вагомий аргумент, але після перечитання Вашого допису ... Цікаво .. який би сенс у Бозі змінити імена Аврама, Сари, Якова тощо. У Біблії це завжди духовна річ. Я не впевнений, що Бог має намір перевірити наслінь таким чином як духовну націю зараз. Є багато тих, хто, так би мовити, не погоджується з Павловим Євангелієм. Його аргументи незаперечні, і він бездоганно застосував основні теми з Буття до своєї роботи! Ісус дав це Об'явленню апостолу Павлу для язичників! Як люди обіходять підтвердження Петра... Детальніше »
Шеннон, я лише відповів "Йосипу", який не вважався "племем Ізраїлевим", не тілесним і не духовним, навіть якщо Павло називав народи, які стали послідовниками Христа, "Ізраїлем Божим" (Гал. 6:16). одна паства, яка містить як фізичний Ізраїль, так і тих, кого прийняли / прищепили в єдину справжню лозу. тут не було зроблено жодної реальної спроби щодо пророчих повідомлень, які лише встановили, що Йосип вважався племенем ще до свого народження.
Гаразд, я думав, що це те, що ти мав на увазі, тож ми на одній сторінці. Мені просто цікаво, що це зворотний бік. Чи люди припускають, що перелік у Об'явленні є помилкою ?? Напевно, мені тут чогось не вистачає. Яке традиційне розуміння цього переліку? Мені цікаво, чи це шлюз до аргументу буквального насіння. Це, як правило, призводить до: - Апостол Павло справді не дотримувався аргументів типу Тори. (Він робив ... але я вважаю, що він мав "коли в Римі роблять так, як роблять римляни")... Детальніше »
Погоджена поезія доказів. Я вдячний вам за те, що ви поділилися з нами цим і погоджуюся з тим, що ви говорите. Деякі припускають, що 144,000 144,000 представляють число, отримане лише від природних євреїв, тоді як «великий натовп», зображений далі, представляє величезну кількість людей, що походять із країн. У цьому випадку, навіть якщо число 144,000 XNUMX є буквальним, воно представляє лише частину цілого, тому досі не існує однозначної основи для доктрини XNUMX XNUMX, яку викладають Свідки. Однак я прагну до того, щоб ви зрозуміли - якщо я точно читаю ваш коментар - що дванадцять перелічених племен стосуються Ізраїля Божого, в... Детальніше »
Привіт Мелеті! Сподіваюся, все добре :) Я завжди молюсь за вас! Тож ваші останні коментарі зачиняють мені всі двері. Я збираюся залишитися на своїй смузі і просто зосередитися на євангелізації. Я точно бачу, куди це все йде. Ммм! Дякую вам, брати, за любов, доброту і прощення, які ви виявили мені та моїй родині. Я не хочу бути кашицею, тому що я "G" хаха, але ти врятував мені життя .... Знову !!! Я ніколи не міг тобі відплатити ... ніколи. Ось сльози… Я дуже вдячна Помазанцям і Божим Богам, які все ще люблять Ісуса і... Детальніше »
У мене тут є кілька справжніх питань. Хто насправді написав Апокаліпсис Іоана ака Одкровення? (Будь ласка, наведіть переконливі докази цього, а не лише міркування) Хто визначив цей Апокаліпсис повинен бути у новозавітному каноні? Дякую.
Привіт!
Я не можу цього довести, але не вірю, що Іоанн Патмос - апостол Іван.
Якщо я помиляюся, то релігійні провідники повинні надати нам кращий спосіб дослідити це твердження поза їхніми церковними традиціями smh
Мої 2центи,
GWIT
Дякуємо за відповідь та чесність. У мене виникла думка, що чоловіки оголосять певні уривки, знайдені в Біблії короля Джеймса, помилковими, як останні 12 віршів Марка, розповідь про жінку, спійману в перелюбі, або 1 Івана 5: 7,8. Але якщо це можливо, то також можливо, що певні книги є фальшивими, як Юда та Одкровення. Чесно кажучи, я не надто виграю від Одкровення. Я волів би читати інші книги Нового Завіту, які зосереджуються на Божій благодаті та любові, виявленій нам через Ісуса Христа... Детальніше »
Ну..Я згоден. Ось чому я кинув вивчати пророцтва після того, як залишив Сведки Ієгови. Більшість з нас вивчають Одкровення, Єзекіїля, Ісаю та Даниїла, оскільки ми могли ходити, і хто справді хоче знову ходити в приреченні та мороці після Світла! "Ми завжди були апокаліптичним рухом кінця днів" Насправді. Зараз усі конфесії будуть теж. Дуже мудрий брат показав мені цей вірш багато років тому на цьому сайті, коли я втомився: «Благословен той, хто читає вголос слова цього пророцтва, і блаженні ті, хто чує і зберігає те, що написано в... Детальніше »
Чому прийом робиться тільки зараз? Або були прямі визнання помилки інтерпретації в перші роки після 1914?
Оскільки вони призначили початок призначення раба в 1919 році, вони можуть позбутися роботи Рассела, не боячись підірвати свої претензії на божественне призначення. Навіть якщо вони вірили деяким речам у перші роки, вони можуть сказати, що це було завдяки вченням Рассела, які Ісус повинен був очистити, коли він вдосконалював новопризначеного раба.
Дякую Мелети. Зараз я більш ніж переконаний, що WT ніколи не опублікує те, що може легко інкримінувати себе. У них є спосіб подання інформації, яку можна врешті коригувати, не зазнаючи великого осуду чи точки не повернення. Ми називаємо це розумним? 😉
Точно листоноша. Саме та кмітливість, яка так часто виявляється в їхніх працях, переконує мене, що це робиться не мимоволі. Як приємно, що Біблія говорить про «хитро вигадані фальшиві історії». За такими переконливими написами криється творче мистецтво.
Так, я погоджуюсь з вами обома і засмучує спроби допомогти нашим друзям. Якщо я можу додати до вашої дискусії поштаря та Мелеті, мені здається, що не проблема. Справа не в точності доктрин. Хоча ламати це, щоб клювати розмір пікусів, важливо і зрозуміло. Але я зрозумів, що це більше про те, щоб довести сприйняття того, як людина поглядає на цю доктрину першою. Ця навичка важка. Ісус сприйняв (епігіноск) думки та стан серця людей. Луки 5:22. Коли справа стосувалася релігійних провідників, він усвідомив їхню хитрість Лука 20:23 і Матв 22:18... Детальніше »
Так правдиво, Лазаре.
Здається, що "буквальний" характер 144,000 12,000 завжди здається, що пропускає очевидний недолік. Якщо це число є буквальним, то весь уривок є буквальним. Отже, якщо кожна 144,000-тисячна група з племені Ізраїлю, то всі вони євреї, так? Тоді як спасіння приходить до язичників - мовляв, ВСІ, хто стояв на черзі, щоб їх «помазати» у першому столітті, - якщо всі «буквальні» XNUMX XNUMX також були буквально євреями?
Щось «буквально» не складається.
Слідкуйте за великою роботою Братів!
Вашу роботу високо оцінюють ті, хто отримав користь від навчань на цьому веб-сайті
Брат LQ,
Якщо Ізраїль буквальний, то де є записи, які це підтверджують? Звичайно, десь є резервна копія, оскільки це має вирішальне значення для порятунку всіх.
StMalj
Так Роберт. Діви єврейські чоловіки. Це буквальне тлумачення. Зараз я не кажу, що не існує якогось буквального виконання. Я залишаю можливість завжди відкритою через те, як я бачу речі. У кожної монети, в яку я вірю в пророцтво, є зворотний бік. Але так, де записи? Має бути буквально спосіб, який Бог створив для всіх нас, щоб перевірити? Я чув, що ГС свідчить певним єврейським християнам, яким є їхнє плем'я. Я не можу підтвердити або спростувати. Ви не можете насправді перевірити це, я думаю? Бо Бог веде нас усіх у різні подорожі... Детальніше »
цитата; Я не думаю, що їм особисто хвилюватися, хоча це лише думка. Адже відбувається воскресіння неправедних. Тож ці не втратять. Вони можуть бути розчаровані, усвідомлюючи, що вони в одній групі, як і всі, навіть ті, хто не має віри, але вони здолають це.
Я думаю, що добре, що СВ не засуджують, бо більшість з них є добрими людьми, які хочуть догодити Богові, їх просто обманюють, використовуючи страх смерті для маніпулювання ними.
Лише коментар про 12 племен. Багато хто каже, що племена, перелічені в Об'явленні, не можуть бути буквальними племенами Ізраїлю, оскільки перелік не збігається. Я благаю різнитися, список племен справді відповідає списку племен до другого року виходу з Єгипту, за винятком Дана. (Число 1: 1) Здається, Леві замінює Дана у списку в Об'явленні. Однак є помітний виняток у Числа 1 щодо Леві. Із племени Юди 12,000 запечатаних; - Числа 1:26 з племені Реубен 12,000 1; - Число 20:XNUMX... Детальніше »
Мелеті, я можу сказати, вам було дуже весело розірвати цю статтю про вивчення книги. Lol lol Полюбив кожне написане вами слово. Коли я читав це, я не впевнений, які емоції я відчував, враховуючи кількість десятиліть, які я витратив, витратившись ця брехлива, контролююча та оманлива організація. Але тут іде. Гнів, зрада, ненависть, відраза, огида, огида, розчарування, мстивий, обдурений, ошуканий, обдурений. Я пропустив якесь слово? Додав би ще кілька слів, але вони не підходили б для цього форуму ... Хтось пам’ятає, як звучить настрій? Ну, він би вибухнув, якби я його носив ... Знову Мелеті, дякую... Детальніше »
Чесно кажучи, замість того, щоб читати цю книгу, піднімаючи настрій, є частини, які просто піднімають почуття сумніву та розгубленості. Сумнів і розгубленість - точні протилежності віри. Отже, замість того, щоб бути піднесеним духом, мислячий християнин зрештою втомився б від питань, що висять у його думці. Але для типового JW, ну, не потрібно сумніватися, просто повірте кожному слову з книги та йдіть у спокої. 🙂
Кендес, я відчуваю почуття до тебе та решти, які розгублені, можливо, в тому числі і я якоюсь мірою. Ніхто не придумав гідного пояснення, чому число помазаних падає. Це, мабуть, тому, що Сведки Ієва створили щось, що спочатку було не зовсім точним з Писань. Подібно до воскресіння. Одні воскреснуть на небо, а інші на землю. Нам усім доведеться почекати і подивитися. Можливо, тоді ми оглянемося назад і подумаємо, чому, боже, ми все так ускладнили? Не завантажуйтесь... Детальніше »
Зверніть це одкровення дуже емоційно!
Коли моє покоління почало пробуджуватися, вони сказали нам, що ми збожеволіли, але не відмовляємо від професійної допомоги.
Наші батьки не знали. Я не думаю, що це зробив хтось, але, мабуть, вибрано небагато.
Це банани!
Я не можу не думати про свого Друга, який щойно покінчив життя самогубством ...
Приходьте швидко, Господи Ісусе !!!!
Однією з причин, через яку багато хто не хоче «небесної» надії, як описала організація, є те, що вона не залишає місця для «успадкування землі». Правда, вони кажуть, що Ісус і 144 тисячі людей "успадковують" землю як область, якою вони будуть панувати, але вони також кажуть, що ті, хто йде на небо, панують звідти і (очевидно) ніколи не повертаються. Це багато в чому схоже на те, що "залиште своїх близьких назавжди жити там, де ви не можете зрозуміти". Не дивно, що таких учасників так мало. Якби “небесну” надію описали як “перебування з Ісусом у раю”, моя... Детальніше »
Привіт, Мелеті, був я братом, коли б я жив, який брав участь у емблемах у 1930-х. Однак коли це нове одкровення вийшло в 1935 р. Про Івана 10:16 та великого натовпу, Йонадабів, він не був впевнений у собі. Він все ще брав участь. Це було початком до квітневого меморіалу 1938 року. Він молився, чи повинен він продовжувати чи не брати участь, оскільки тепер не був впевнений у своєму покликанні. Тоді з’явилася сторожова вежа 15 березня 1938 року. Сторінки 83-89. Це відповіло на його молитву, і він перестав брати участь! Статті заглиблюються в Римлян 8. З постійним посиланням на Йонадаби.... Детальніше »
Тож значення “покажчика”, який ви розмістили, відповідає на багато запитань для мене. З 1930-1985 рр. Вони активно прагнули закрити Царство Небесне (натхнене тим духом, яким вони заявляють, що діє.) 1985 р. І постійно - відмовляє членам біблійного дару хрещення в Ім'я Святого Духа. хрещення в Ім'я Організації безпосередньо перед зануренням. Річний збір 2011 року? Повідомлення - “В основному ми, 7-8 людей, маємо контроль, як Папа Римський” - Претензія на апостольську спадкоємність. 2014 р. - Звіти про інтенсивне переслідування, виконане наказом керівництва... Детальніше »
Привіт, GWIT, ось посилання на кількість учасників: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 учасники: 12604 2013 учасники: 13204 2014 учасники: 14121 2015 учасники: 15177 Що стосується 144,000 за 2000 років означали б в середньому лише 72 новопомазаних християн, що додавались на рік. Одного разу я мав розмову зі своїми друзями JW про злочинця, страченого поруч з Ісусом. Чи він був помазаний, чи був частиною інших овець? Вони стверджували, що він не міг бути помазаний, оскільки він не мав "запису про вірність", але також був збентежений, оскільки вважав, що інші вівці були зібрані лише пізніше. Дякую... Детальніше »
Яке чудове запитання, Amoreomeara. Я запам’ятаю, що наступного разу я беру участь у дискусії про «інших овець» зі старими друзями СВ.
Мені сказали, що злочинець поруч з Ісусом був «іншою вівцею», тому що він помер раніше Ісуса, як і всі вірні, які померли до того, як Ісус приєднався до нас у раю. І цього року ми вже провели двостороннє дослідження сторожової вежі про Вечірню їжу лордів, і воно пояснило, що причиною збільшення числа є те, що багато людей, які приходять до істини з країн, що розвиваються, все ще прихильні до традиційної ідеї піти на небо і ще не мали точних знань .. або людина має емоційні або психічні проблеми. Ну це... Детальніше »
Я відчуваю тебе, Кендес. Все, що я можу сказати, це те, що у відповідь на те, кому чи в що вірити, Хто є Ісус і Що таке Боже Слово, Біблія.
Привіт Кендес і ласкаво просимо, я був на вашому місці ще рік тому, як порада Мелеті, довіра Христу, слово. Я все ще відвідую зібрання зі своєю сім’єю, однак мій досвід слідування порадам Ісуса є важливим, у Мт 10:16 ″… проявіть свою обережність як змії та водночас невинні як голуби. ”Я вважаю цей форум місцем, де ви можете вільно висловлюватися. Продовжуйте вивчати Дії 17:11.
Привіт Кендес, так, їм теж сказали, що злочинець помер першим, але коли ми вивчали Писання, ми знайшли це в Іоанна 19:32 “Отже, солдати прийшли і зламали ноги першому і ногам іншого який був на колу поруч з ним. 33 Але, прийшовши до Ісуса, вони побачили, що він уже мертвий, тому не зламали йому ніг ». Чому вони зламали ноги іншим 2, а не Ісусу? Практика ламати їм ноги насправді була добротою! Це означало, що вони не могли виносити вагу... Детальніше »
Відмінні міркування! Біблія просто відкривається, коли ти просвічуєш темряву вчень Людей. Святий Дух Божий є нашим найбільшим учителем. Бог послав іншого помічника, як Ісус, згідно з Писанням. Якщо Він, Ісус Христос, справді живе в нас усіх, кого помазав Христос, - то яка потреба в тому, щоб керівний орган керував власним Тілом Христа? Вартість Його обраного (Тіла Христа) - це праведна кров, якої в Керівному органі Свідків Єгови точно немає. Тож ціна надзвичайно та недосяжно висока. Зараз вони відкрито розрекламовані... Детальніше »
Ласкаво просимо, StMalj. Гарні міркування!
Хороші бали, Амореомерара. Я можу додати ще один приклад. Невдовзі після Пентакосту Стівен був замучений. Немає часу, щоб скласти “запис вірності”. Деяким потрібен час, щоб розібратися, а іншим ні. Важливо серце, і це можуть прочитати лише Бог і Христос. Що стосується вимоги помазання, сюди входять вірні чоловіки давніх часів, оскільки вони також прагнули до кращого воскресіння. (Він 11:35) Це не особливе помазання, яке потрібно для того, щоб стати Божою дитиною, але проголошення Богом праведником, яким ми знаємо, що був Авраам. (Ро 4: 2,3) Я здогадуюсь... Детальніше »
@amoreomeara писав: "Вони стверджували, що він не міг бути помазаний, бо не мав" даних про вірність ""
Забавно ... як і Павло, але він не лише помазаний, активно переслідуючи християн, але і сам Христос помазав його!
Тепер це справді вважається провокуючим! Дякую, Виходячи_ Тихо.
У світлі питання варто задуматись над такими віршами: Хто може збагнути Духа Господнього або навчити Господа його радником? - Ісаї 40:13 "Бо хто зрозумів розум Господа, щоб навчити його?" Але ми маємо розум Христа ". - 1 Кор. 2: 16 Бо як небо вище за землю, так мої дороги вище за ваші дороги, а мої думки за ваші думки. - Ісаї 55: 9 Проблема з WT іноді полягає в тому, що вона намагається відповісти на питання, над якими вона не має юрисдикції. І коли... Детальніше »
Дякую Мелеті, ще раз чудовий огляд, завдяки посиланню на 1934 мас. Про його доброту. Я думаю, що Книга проголосників посилається на Wt 34, див. Цитати нижче. Числа. Меморіал. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925-90,434 роки 1926-28 рр. Немає записів великого розчарування. Кінця немає! 1935 р. Учасники меморіалів 52,465 63,146. Присутні 1935 11,000. Тож у 8 році було 144,000 XNUMX людей, які не брали участі. Думаю, завдяки цьому новому вченню і сьогодні понад XNUMX мільйонів людей не дотримуються наказу Христа брати участь! дуже сумно. я був одним із таких протягом десятиліть. До речі, якщо число було буквально XNUMX, то... Детальніше »
Привіт!
То скільки людей «пропустили»? Якими були світові цифри тих років? Чи ти знаєш? Приблизно 1919-2016?
Агапе,
GWIT
Привіт GWIT, дякую за вашу відповідь. amoreomeara Має посилання. Я сподіваюся, що це допомагає.
Привіт Лазаре! (Я обожнюю це ім'я з багатьох причин сьогодні)
Скільки відвідувало цих меморіалів? (див. посилання)
Знаєте, запрошення Керівного органу до їх пам’яті Ісуса Христа?
Це справді лише церемонія публічної відмови від Нового завіту.
Коли розпочалась ця церемонія чи традиція Свідків Ієремону про пам’яті «мертвого» Ісуса Христа (?)?
Агапе,
GWIT
Хороша інформація. Дякую Лазару.
Спочатку була ідея про те, що помазання - це "хто прийшов, хто першим послужив". Це було досить зручно, оскільки дозволяло помилкову скромність: Вибачте, я помазаний, а ви ні, але ви просто народилися занадто пізно. Крім того, відмирання помазаних служило барометром близькості до Армагеддону. Але зі статтею QfR 2007 року (статтею, можливо, когось помазують навіть зараз), яка пояснювала явище, яке ще не повинно було стати очевидним для видавців, тепер у вас є дуже дивна методологія помазання. спочатку служив до 1935 р., а потім вибіркове помазання (без явного принципу) після цього. Яка голова-подряпина! Бог... Детальніше »
хай так правда, я розумію, що ви сказали, і це мене колись бентежило. Я відчував, що ми маємо свої власні "таємниці", подібні трійці. Існували ці вчення, які мене звикли роками, і я завжди відчував, що деякі з цих доктрин просто не мають ніякого сенсу.
Посилання на сторожову вежу 1934 року (як і 1925 року у вашій попередній статті) були дуже корисними для розмови про ці речі з моєю дружиною. Дуже легко виправдати "глибоке копання" для сімейного дослідження, коли ЦБС, по суті, викладає ці статті як доказ божественного керівництва. Ми добре обговорили теми в статтях та відсутність послідовних доказів у статтях, які підтверджують зроблені висновки. Короткий зміст моєї дружини: «Ці статті просто божевільні. Я зовсім не розумію написання ". Як ти сказав Мелеті, це те, що ми... Детальніше »
Філіп К. Дік вийшов з декількома дійсно спровокуваними сюжетними лініями. Він був унікальним письменником.
Я справді сподіваюся, що людей спонукають брати участь приватно чи публічно. Я знаю, що про це багато просять через несправедливі інквізиції їх судової системи, переслідування всією спільнотою JW, включаючи вашу сім'ю та відлучення. Я справді не знаю, що сказати після цієї статті .... Прийміть усиновлення в домі Богів! Ви можете увійти, лише народившись знову від Святого Духа, говорить наш Господь Ісус Христос. Будь ласка, виконуйте Його наказ взяти участь у Новому Завіті. Будь ласка, не кульгайте на дві думки, якщо ви знаєте, що... Детальніше »
вибач Помилка. ?
Які коментарі ви маєте на увазі?
«Іноді здається, що техніка, яку видавці використовують для пошуку «перевіркового тексту», полягає в тому, щоб виконати пошук за ключовим словом або фразою, як-от «урожай», а потім просто підключити ці результати до основної частини статті та сподіватися, що нікого не буде. помітить, що Святе Письмо просто не підходить для того, про що йдеться». Так, згоден, абсолютно! Цифрова ера та пошукові засоби стали «знахідкою»? до методу ейсегезису. Якщо хтось потрудиться прочитати контекст кожного вірша з Писань, цитованого за останні кілька років, ви знайдете безліч хитромудрих посилань... Детальніше »
«Ну, вони помилилися. Звісно, якщо видавцям дозволено робити необґрунтовані твердження, ми маємо право робити те саме. Зважаючи на це, ми спробуємо обґрунтувати своє». ? Я це люблю. Я ще навіть не прочитав статтю повністю, але ця проста, потужна заява була гідною оплесків у цьому маленькому куточку Англії. Раніше сьогодні ввечері я прочитала матеріал для вивчення книги і сказала своєму чоловікові, що не можу зрозуміти, звідки у письменників нахабство робити заяви в цій книзі. За весь мій 60-річний досвід вивчення матеріалу книги,... Детальніше »
Причина, по якій 12 племен не поєднуються з фактичними племенами, полягає в тому, що це символічно. З кожним із згаданих імен пов’язана фраза. Наприклад, коли в книзі Буття 29:35 було використано ім'я Юда, сказано: «ТЕПЕР Я ХВАЛИМ ГОСПОДА». Кожне з цих імен дало фразу. Якщо взяти їх у тому порядку, в якому вони вказані. Ось що там сказано: «Тепер я буду хвалити Господа, справді Господь дивився на мою біду, як щастить! Я щаслива! З великою боротьбою я боровся і перемагав, бо Бог... Детальніше »
Цікаво. І для вашої загальної інформації – 144 є дванадцятим числом Фібоначчі, і найбільше з них також є квадратом, як квадрат 12 (що також є його індексом у послідовності Фібоначчі). Тепер давайте подивимося, чи можемо ми знайти в цьому якесь духовне значення?