"Продовжуй це робити на згадку про мене". - Люк 22: 19
Саме на меморіалі 2013 я вперше послухався тих слів мого Господа Ісуса Христа. Моя покійна дружина відмовилася брати участь у тому першому році, бо не відчувала себе гідною. Я побачив, що це поширена відповідь серед Свідків Єгови, котрі все життя були індоктриновані, щоб бачити присутність емблем як щось, зарезервоване для вибраних.
Більшу частину свого життя я дотримувався тієї самої точки зору. Коли хліб та вино передавались під час щорічного вшанування Господньої Вечері, я приєднався до своїх братів та сестер, відмовляючись приймати участь. Однак я не сприймав це як відмову. Я сприймав це як покірність. Я публічно визнавав, що не гідний брати участь, бо мене не вибрав Бог. Я ніколи не задумувався над словами Ісуса, коли він представляв цю тему своїм учням:
"Відповідно Ісус сказав їм:" Найправді кажу вам, Якщо ви не їсте плоть Сина Людського і не п'єте його крові, у вас немає життя в собі. 54 Хто годує мою плоть і п'є кров мою, життя вічне, і я воскрешу його в останній день; 55 бо моя плоть справжня їжа, і кров моя справжня питва. 56 Хто годує мою плоть і п’є кров мою, той залишається в союзі зі мною, а я в союзі з ним. 57 Як Отець живий послав мене, і я живу через Отця, і той, хто годує мене, навіть той житиме через мене. 58 Це хліб, який зійшов з неба. Це не так, як ваші пращури їли та ще померли. Хто годується цим хлібом, той буде жити вічно"" (Джон 6: 53-58)
Якось я вірив, що він воскресить мене в останній день, що я зможу отримати вічне життя, відмовляючись від того, щоб приймати символи плоті та крові, якими дарується вічне життя. Я б прочитав вірш 58, який порівнює його плоть з манною якого усі іреалісти - навіть діти - брали участь і все ж відчуваю, що в антихрипічному християнському застосуванні це було зарезервовано лише для елітних небагатьох.
Звичайно, Біблія каже, що багатьох запрошують, але обирають мало. (Мт 22:14) Керівництво Свідків Єгови каже вам, що ви повинні брати участь лише в тому випадку, якщо вас обрали, і що вибір здійснюється за допомогою якогось таємничого процесу, за допомогою якого Бог Єгова говорить вам, що ви його дитина. Гаразд, давайте на мить відкладемо всю містику і підемо за тим, що насправді написано. Чи Ісус наказав нам приймати участь як символ обраності? Чи дав він нам застереження, що якщо ми приймемо участь, не отримавши певного сигналу від Бога, що ми будемо грішити?
Він дав нам дуже чітку, пряму команду. "Продовжуй це робити на згадку про мене". Звичайно, якби він не хотів, щоб переважна більшість його учнів «продовжувала це робити», щоб пам’ятати про нього, він би так сказав. Він не залишив би нас занурених у невизначеність. Наскільки це було б несправедливо?
Чи потрібна гідність?
Для багатьох страх зробити щось, що Єгова може не схвалити, іронічно утримує їх від отримання схвалення.
Ви б не вважали Павла та апостолів 12 найдостойнішими людьми, які брали участь у емблемах?
Ісус обрав 13 апостолів. Перші 12 були обрані після молитвної ночі. Чи були вони гідними? Вони безумовно мали багато недоліків. Вони сперечались між собою про те, хто стане найбільшим незадовго до його смерті. Безумовно, самовпевнене прагнення до видатності не є гідною характеристикою. Томас сумнівався. Усі покинули Ісуса в момент найбільшої потреби. Перший із них, Симон Петро, тричі публічно заперечував нашого Господа. Пізніше в житті Петро поступився місцем страху перед людиною. (Гал 2: 11-14)
І тоді ми приходимо до Павла.
Можна стверджувати, що жоден послідовник Ісуса не мав більшого впливу на розвиток християнського збору, ніж він. Гідна людина? Звичайно бажаний, але обраний за його гідність? Насправді його обрали в той час, коли він був найнегіднішим, дорогою до Дамаска в погоні за християнами. Він був головним гонителем послідовників Ісуса. (1Кр 15: 9)
Усі ці люди не були обрані, коли вони були гідними - тобто, після того, як вони зробили помітні вчинки, що личали справжньому послідовнику Ісуса. Вибір був на першому місці, вчинки - згодом. І хоча ці люди робили великі справи на службу нашому Господу, навіть найкращі з них ніколи не робили достатньо, щоб виграти приз за заслуги. Нагорода завжди видається безкоштовним подарунком незаслуженим. Він дається тим, кого Господь любить, і він вирішує, кого любитиме. Ми цього не робимо. Ми можемо і часто відчуваємо негідність цієї любові, але це не заважає йому любити нас більше.
Ісус вибрав цих апостолів, бо знав їхнє серце. Він знав їх набагато краще, ніж вони самі. Чи міг Савл з Тарса усвідомлювати, що в його серці існує така цінна і бажана якість, щоб наш Господь відкрився у сліпучому світлі, щоб закликати його? Чи справді хтось із апостолів знав, що побачив у них Ісус? Чи можу я бачити в собі, що бачить у мені Ісус? Ти можеш? Батько може дивитись на маленьку дитину і бачити потенціал у цього немовляти далеко за межами того, що дитина може собі уявити на той момент. Дитина не повинна судити про свою гідність. Це лише дитина коритися.
Якби зараз Ісус стояв біля ваших дверей, просив увійти, ви залишили його на табуреті, мотивуючи, що ви не варті того, щоб він увійшов до вашого будинку?
"Дивись! Я стою біля дверей і стукаю. Якщо хто почує мій голос і відчинить двері, я заходжу в його [будинок] і візьму вечерю з ним, а він зі мною. "(Re 3: 20)
Вино і хліб - це їжа вечері. Ісус шукає нас, стукає у наші двері. Чи будемо ми йому відкриватися, пускати його і їсти з ним?
Ми не беремо участь у емблемах, бо ми гідні. Ми беремо участь, бо не гідні.
[…] Впевнена надія? Ні, позбавлення надії. Як обговорювалося в нещодавній темі на цьому сайті (Див. Я не гідний), справжнє значення Івана 6: 53-58 приховано від нас. Нас також вчать, що ми можемо лише зараз [...]
Я помітив тенденцію пізно висловлювати думки з Писань як факт, особисті інтерпретації як відкриту істину. Сподіваюся, я не буду жорстким. Я не хочу бути. Я хочу лише зазначити, що, хоча ми поважаємо право кожного намагатися зрозуміти складні уривки з Писань, ми отримуємо найбільшу користь від інших, посилаючись на Писання, на яких базуються наші розуміння, а потім знову пояснюючи зі Святого Письма, як ми дійшли до такого розуміння. Таким чином, ми нікого не зробимо послідовниками людей, як це сумно відбувається зі Свідками Єгови, які тримаються на кожному прозвучаному слові... Детальніше »
Я сам ніколи не міг зрозуміти або зрозуміти думку, що Ісус помер лише за 144,000 144,000 чесно, це те, чого ми навчаємо. Це майже як вони викуп? Ми нічого не отримуємо без них. Поза 144,000 144,000 решта з нас - лише автостопи. Одне з наших рядків міркувань - «помазаний / XNUMX мають панувати над кимось, це те, що говорить Біблія, що робитимуть царі / священик». Чому потреба чи привілей XNUMX, щоб управляти на небі, переважали життя мільярдів людей разом? Якби решта нас не порахували, було б... Детальніше »
Filius90, Коли доктрини ВТ не мають сенсу, не поєднуються, і їх можна викладати лише із заплутаними, складними поясненнями, це природний спосіб сказати вам, що ці вчення є хибними. Дозвольте мені пояснити, як я ставлюсь до цього питання. Тоді скажи мені, якщо ти вважаєш, що це має сенс. 1. “144,000” в Об’явленні символізує кількість тих, кому судилося правити на землі. Фактична кількість невідома; він може бути більшим або меншим, але в будь-якому випадку проходження 2,000 років не означає, що «час закінчився» для нових людей... Детальніше »
Віддалений
Привіт, Філіус, я сподіваюся, що ти не відкликав свої коментарі в моєму обліковому записі. Якщо ви це зробили, прийміть мої вибачення. Можливо, ви ще встигнете відредагувати свою публікацію та повернути написане раніше. Ви ніколи не повинні відчувати, що те, що ви кажете, є "недостатньо хорошим". Нікого тут немає, щоб судити. Ми всі маємо різні здібності, різні знання та різний життєвий досвід. Багато JW починають не в змозі висловити те, що їм на думку, за винятком того, що вони мають невизначену підозру, що щось не так, але не зовсім знають, як це пояснити. Коли люди взаємодіють далі... Детальніше »
Благословенний ти, я згоден з тобою з більшістю сказаного: 1) Християни, які отримали дух, автоматично не стають правителями. У першому столітті отримання дару духу насамперед було зовнішнім свідченням схвалення Бога, щоб показати глядачам, що Його благословення вже не з Ізраїлем, а з новою християнською конгрегацією, не обов'язково, що вони будуть правителем. ("Зовнішній" аспект був зумовлений здатністю виконувати потужні твори, які могли бачити глядачі.) 2) Ті, хто повинен стати правителями, не йдуть на небо (є правда в... Детальніше »
Коментар відкликаний.
tyhik, це чудове дослідження. (Я НЕ ПОВЕРНЕН, ЧОМУ ТИ ВІДМОВИТИ ЦЕ. ЗДАЛОСЯ ЯК ДОБРО ДУМАНИЙ КОМЕНТАР.) Я б ніколи цього не бачив, якби ви цього не вказали. Я бачу, що "розділити" описує розбитий хліб, а "роздавати" означає, що кожен учасник зберігає частку того, що ділиться. На відміну від цього, "пропуск" передає лише думку про те, що якийсь об'єкт подорожує від однієї людини до іншої, не (обов'язково) зупиняючись, коли кожна людина брала частку. Апостоли насправді `` передавали '' ці речі, ПІСЛЯ того, як вони спожили... Детальніше »
Я відкликав його, оскільки після коментарів у мене виникло неприємне відчуття, що ця тема (завідомо неправильно перекладаючи Луку 22:17 у NWT), можливо, вже обговорювалась на цьому форумі. Пошук показав, що так, є ціла стаття саме на цю тему, яка була лише кілька місяців тому. Ну, коли відкликаю, я повинен був розмістити посилання на статтю.
Дякую Тихику, але ніколи не хвилюйся, щоб щось повторити. Якщо більшість схожі на мене, вони забудуть, і ми завжди зможемо отримати користь від правдивих нагадувань.
Якщо у вас була копія ваших коментарів або ви можете їх запам'ятати, я б радив вам додати їх назад. Я думав, що вони добре продумані.
Жодної копії, вибачте. Але пов’язана стаття дійсно охоплює все, що я сказав.
Але я також не бачу жодних посилань. Мені чогось не вистачає? Не могли б ви повторити посилання? Я не знаю, де вони.
Я вважаю, що стаття tyhik посилається на цю: Чи відповідає СЗТ за власними стандартами?
Я думав, просто читаючи Біблію чітко і просто, ніхто ніколи і ніколи не прийде до висновку, що християнин ніколи не повинен брати участь у хлібі та вині, і він повинен публічно відмовлятися від участі. Свідки розглядають значні частини Нового Заповіту як щось, що стосується когось іншого, як, боже, ти можеш претендувати на те, що ти християнин із таким ставленням? Однак у Новій Заповіті є масові попередження про важливість уникнення фальшивих вчителів, вони просто не дослухаються, ось і все,... Детальніше »
Свідки кажуть, що ці вірші в Іоанна 6 про їжу плоті Христа та пиття його крові не мають нічого спільного з хлібом та вином меморіалу, оскільки це було встановлено лише пізніше, проте мова здається мені досить простою, якщо ми почувши, як молода пара розмовляє про шлюб, чи дійдемо ми висновку, що це не має нічого спільного з їхнім шлюбом, бо день ще не настав, а призначений ще на пару років? Свідки кажуть, що ці вірші пов’язані лише з виявом віри в Ісуса, однак, що вони мають... Детальніше »
Чи є ваше запитання щодо того, коли ми запечатані, або як ми її запечатали?
@Мелеті Вівлон. І те, як і коли були б дуже цікаві теми.
Дякую за чітку статтю!
Мелеті - це більше про прояв духу в житті людини, мені здається, що в біблійні часи прояв здебільшого був досить драматичним, на відміну від сьогодні, це просто здається іншим, це все,
Основним питанням є ЧОМУ - чому WT працює так сильно, щоб перешкоджати та забороняти своїм послідовникам брати участь? Існує натяк на те, як я сформулював це питання: “його послідовники”. Не послідовники Христа. WT чітко розуміє, що те, що його називають "помазаником", дає певний рівень сили. Чим більше сили у їх послідовників, тим менше WT має для себе. WT зробив усе можливе, щоб зменшити цю загрозу власній владі. Як? 1. Вони стверджують, що (a) число Об'явлення 144,000 144,000 є буквальним, і (b) лише члени XNUMX XNUMX можуть брати участь. Це хибні твердження. Ясноокий... Детальніше »
Пункт 3, Роберте, те, що ти сказав про те, що потрібно доводити, що твій помазаник, цитують римлян 8 v16 стосовно себе, кажучи, що це особисте переконання, тобто дух богів свідчить про наш дух, і, згідно з книгою розуміння, це внутрішня реакція виходячи з того, що ми читаємо в Біблії, не якогось таємничого голосу, але коли я процитував той самий вірш і одну і ту ж лінію міркувань, їм це не сподобалось, і поставив під сумнів достовірність, добре, ми знаємо, що багатьох запрошують, але мало вибраних, але чому не можуть вони... Детальніше »
Деякий час я відчував думку, що багатьох покликаних, але небагатьох вибраних, це відмінність між багатьма, покликаними бути Божими дітьми, але мало хто обраний для майбутніх царів та священиків. Якщо це правильне розуміння, це дозволить брати участь всім справжнім християнам, хоча обмежена кількість людей може бути помазана.
Дивлячись на весь метью 22 Роберт, ілюстрація має спочатку відмову від євреїв Ісуса Христа та його царства, а потім запрошення надійшло людям з багатьох країн, котрі не були придатними делегатами на весіллі, і показав це своїми одягами, можливо, маючи на увазі невдягання християнської особистості, хоча офіційне запрошення було відхилено, схоже, це узгоджується з іншими віршами в Біблії, як Матвій 7 в 21, одкровення 2 та 3, ілюстрації пшениці... Детальніше »
Дуже гідна стаття, Мелеті. Особисто я виявив, що одним із найпростіших способів міркувати про цю дорогоцінну істину є лише два писання (одне з яких ви використали у своєму коментарі): 1) Крім того, він взяв коровай, подякував, розбив, і дав їм, кажучи: «Це означає Моє тіло, яке має бути віддане ВАШЕМ імені. Продовжуйте це робити на згадку про мене ». - Лук. 22:19 2) Тож ідіть і навчайте людей усіх народів, хрестячи їх в ім'я Отця, і Сина, і... Детальніше »
Звукові міркування, коефіцієнт Vox. Дякую. Я зможу використовувати це в майбутньому під час обговорень з друзями, припускаючи, що хто-небудь все-таки поговорить зі мною. 🙂
“Чи Ісус сказав нам брати участь як символ обраності? Він дав нам застереження, що якщо ми будемо брати участь, не отримуючи якогось сигналу від Бога, що ми будемо грішити? " Як брат у попередньому дописі прокоментував, “апостоли, які брали участь тієї ночі, не були помазані, як у той день, їхнє помазання закінчилось через 50 днів на П’ятидесятницю. Якби апостоли були JW, вони були б "поважними" спостерігачами. На мою думку, ця доктрина є найбільш помилковою. Незалежно від того, хто править як цар на небі, чи не є критерієм, Ісус сказав... Детальніше »
Якщо ви вже не є активним Свідком, я можу ласкаво запитати, яким чином ви приймаєте участь? Ти відвідуєш щорічний меморіал і тихо причащаєшся, чи робиш це самостійно? Просто цікавість. Можливо, оскільки я нещодавно розібрався з громадою, мені цікаво.
Я високо оцінив ваш проникливий коментар вище
Спочатку я зробив це з іншою місцевою парою. Зараз наша місцева група зросла, і ми поєднуємо наш пам’ятник з іншими, з ким ми зустрічаємось в Інтернеті. Але, як сказав Ісус, коли двоє-троє збираються в його ім’я, там він з ними.
Я хотів би згадати, де я це вперше прочитав, але деякий час тому якийсь коментатор писав, що "Свідки Ієгови щорічно проводять ритуал, який називається Меморіал, коли вони відкидають тіло і кров Христа".
Таке глибоке твердження за так мало слів.
Сподіваємось, як більше людей прокинеться, вони зрозуміють, що саме WT слід відкидати, а не тіло і кров Христа.
Ми маємо відкинути поняття: "Я не гідний". Правда в тому, що вони не гідні.
“Коли хліб та вино передавались під час щорічного вшанування Господньої Вечері, я приєднався до своїх братів та сестер, відмовляючись приймати участь. Однак я не сприймав це як відмову. Я сприймав це як акт смирення ". У цьому вченні про Свідчення та вплив, який робить на НДФ, є щось глибоко тривожне та дивне. Зараз (після мого пробудження) для мене трохи страшно, що публічна відмова брати хліб і вино, пряме наказ нашого Господа і можливий вплив, який це може мати на стосунки з ним та Єговою.... Детальніше »
Зверніть увагу на цей ключовий момент з уривку вище: „56 Той, хто харчується моєю плоттю та п’є мою кров, залишається в єдності зі мною, і я в єдності з ним. 57 Подібно до того, як живий Отець послав мене, а я живу завдяки Отцю, і Той, хто харчується мною, навіть той буде жити завдяки мені ". Ісус каже нам, що основна причина, через яку він був живий, - це його Батько. Тобто Ісус був живий, бо був сином живого Бога. Тож саме його синівство було найважливішим... Детальніше »