Кожного разу, коли я публікую відео про Трійцю – це буде четверте – люди коментують, що я не дуже розумію доктрину Трійці. Вони мають рацію. Я цього не розумію. Але ось що: щоразу, коли хтось мені це говорив, я просив їх пояснити мені це. Якщо я справді цього не розумію, то викладайте це для мене, шматочок за шматком. Я досить розумний хлопець, тому думаю, що, якби мені це пояснили, я зміг би це отримати.
Яку відповідь я отримую від цих тринітаріїв? Я отримую ті самі старі втомлені тексти, які я бачив десятиліттями. Я не отримую нічого нового. І коли я вказую на суперечності в їхніх міркуваннях і на невідповідність тексту між їхніми текстами доказів та рештою Святого Письма, я знову отримую глузливу відповідь: «Ви просто не розумієте Трійцю».
Ось що: мені не потрібно це розуміти. Все, що мені потрібно, це реальний емпіричний доказ того, що він існує. Багато чого я не розумію, але це не означає, що я сумніваюся в їх існуванні. Наприклад, я не розумію, як працюють радіохвилі. Ніхто не робить. Не зовсім. Проте кожен раз, коли я використовую свій мобільний телефон, я доводжу їх існування.
Я б стверджував те саме про Бога. Я бачу докази розумного задуму в створенні навколо себе (Римлян 1:20). Я бачу це в моїй власній ДНК. За фахом я програміст. Коли я бачу програмний код комп’ютера, я знаю, що його хтось написав, тому що він представляє інформацію, а інформація виходить з розуму. ДНК — це нескінченно складніший код, ніж будь-що, що я коли-небудь писав або міг би написати. Він містить інформацію, яка наказує одній клітині розмножуватися дуже точним способом, щоб утворити дуже хімічно та структурно складну людину. Інформація завжди походить від розуму, від розумної цілеспрямованої свідомості
Якби я прилетів на Марс і знайшов вирізані на камені слова: «Ласкаво просимо в наш світ, землянине». Я б знав, що працював розум, а не випадковість.
Я хочу сказати, що мені не потрібно розуміти природу Бога, щоб знати, що він існує. Я можу довести його існування з доказів навколо мене, але я не можу зрозуміти його природу з цих доказів. Хоча створення доводить мені існування бога, воно не доводить, що він є сутністю три в одному. Для цього мені потрібні докази, яких немає в природі. Єдиним джерелом такого роду доказів є Біблія. Бог відкриває щось зі своєї природи через своє натхнене слово.
Чи Бог відкриває себе як Трійцю? Він називає нам своє ім’я майже 7,000 разів. Можна було б очікувати, що він також назве свою природу, але слово Трійця, яке походить від лат trinitas (тріада) ніде не зустрічається у Святому Письмі.
Бог Єгова або Ягве, якщо хочете, вирішив відкрити себе, і він зробив це на сторінках Біблії, але як це одкровення працює? Як воно до нас приходить? Чи це закодовано у Святому Письмі? Чи аспекти його природи приховані в священних письменах, чекаючи, поки кілька розумних і привілейованих розумів розшифрують прихований код? Або Бог просто вирішив розповісти так, як є?
Якщо Всевишній, Творець усього, вирішив відкрити нам Себе, розкрити нам саму Свою природу, то хіба ми всі не повинні бути на одній сторінці? Хіба ми всі не повинні мати однакове розуміння?
Ні, ми не повинні. Чому я це кажу? Бо цього не хоче Бог. Ісус пояснює:
«Тоді Ісус проголосив: «Хвалю Тебе, Отче, Господи неба і землі, бо Ти приховав це від мудрих і вчених і відкрив це малим дітям. Так, Отче, бо це було вгодно в очах Твоїх.
Усе було довірено Мені Моїм Отцем. Ніхто не знає Сина, крім Отця, і ніхто не знає Отця, крім Сина і тим, кому Син вирішив відкрити Його». (Матвія 11:25-27 BSB).
«Ті, кому Син вирішує відкрити Його». Згідно з цим уривком, Син не обирає мудрих і вчених. Коли його учні запитали, чому він це зробив, він неодмінно сказав їм:
«Пізнання таємниць Царства Небесного дано вам, але не їм… Ось чому я говорю їм у притчах». (Матвія 13:11,13 BSB)
Якщо хтось думає, що він мудрий і вчений, розумний і вчений, особливий і далекоглядний, і що ці дари дають йому здатність розшифрувати глибинні речі Бога для решти з нас, навіть справжню природу Бога, тоді він обманює себе.
Ми не розуміємо Бога. Бог відкриває себе, точніше, Син Божий, відкриває нам Отця, але не всім відкриває Бога, лише обраним. Це важливо, і ми повинні подумати, яку якість шукає наш Батько в тих, кого він обирає своїми прийомними дітьми. Чи прагне він інтелектуальної майстерності? А як щодо тих, хто проголошує себе як володіють особливим розумінням Божого Слова або проголошують себе Божим каналом спілкування? Павло каже нам, чого Бог шукає:
«І ми знаємо, що Бог робить усе разом на добро тих, хто любить Його, які покликані за Його наміром» (Римлян 8:28, BSB).
Любов – це нитка, яка плететься вперед і назад, щоб об’єднати все знання в одне ціле. Без цього ми не можемо отримати духа Божого, а без цього духу ми не зможемо дійти до істини. Наш Небесний Батько обирає нас, тому що Він любить нас, і ми любимо Його.
Джон пише:
«Дивіться, яку любов дав нам Отець, щоб ми були дітьми Божими. А ми такими є!» (1 Івана 3:1 BSB)
«Хто бачив Мене, той бачив Отця. Як ви можете сказати: «Покажи нам Отця»? Хіба ви не вірите, що Я в Отці, а Отець у Мені? Слова, які Я говорю вам, Я не говорю сам. Натомість це Батько, що перебуває в Мені, виконуючи Свої справи. Вірте Мені, що Я в Отці, і Батько в Мені — або принаймні вірте через самі діла». (Івана 14:9-11 BSB)
Як може Бог передавати істину такою простою мовою і простим письмом, які його усиновлені діти можуть зрозуміти, але приховує від тих, хто вважає себе мудрим і розумним? Бо безперечно, мудрі чи інтелектуальні, за власним визнанням Ісуса в Матвія 11:25, не можуть зрозуміти значення єдності чи любові між Батьком, Сином і обраними через святий дух, тому що інтелектуальний розум шукає складності. щоб він міг відрізнитися від звичайного народу. Як сказано в Івана 17:21-26:
«Я прошу не лише від них, а й від імені тих, хто повірить у Мене через їхнє послання, щоб усі вони були єдині, як Ти, Отче, у Мені, а Я в Тобі. Нехай і вони будуть в Нас, щоб світ повірив, що Ти послав Мене. Я дав їм славу, яку ти дав Мені, щоб вони були єдині, як і ми – Я в них і ти в мені — щоб вони були доведені до повної єдності. Тоді світ дізнається, що ти послав мене і полюбив їх, як полюбив мене.
«Отче, я хочу, щоб ті, кого Ти дав мені, були зі мною там, де я є, і щоб бачили мою славу, славу, яку Ти дав мені, бо полюбив мене до створення світу.
«Отче праведний, хоча світ Тебе не знає, я знаю Тебе, і знають, що Ти послав Мене. Я дав їм знати про вас і буду давати вам знати, щоб любов, яку ви маєте до мене, була в них і щоб я сам був у них». (Іван 17: 21-26 BSB)
Єдність, яку Ісус має з Богом, заснована на єдності, яка походить від любові. Це та сама єдність з Богом і Христом, яку відчувають християни. Ви помітите, що святий дух не входить у цю єдність. Від нас очікується, що ми будемо любити Батька, і ми повинні любити Сина, і ми повинні любити один одного; і більше того, ми хочемо любити Батька, і ми хочемо любити сина, і ми хочемо любити наших братів і сестер. Але де заповідь любити святого духа? Напевно, якби це була третя особа Святої Трійці, таку заповідь було б легко знайти!
Ісус пояснює, що нами рухає Дух істини:
«Я ще маю багато чого тобі сказати, але ти ще не можеш це почути. Однак, коли прийде Дух істини, Він направить вас на всю правду. Бо Він не буде говорити сам від Себе, а буде говорити те, що чує, і звіщатиме вам, що має бути». (Івана 16:12, 13)
Природно, якщо ви вірите, що вчення про Трійцю визначає природу Бога, то ви хочете вірити, що дух наставив вас до цієї істини, чи не так? Знову ж таки, якщо ми намагатимемося розробити глибинні речі Бога для себе на основі наших власних ідей, то ми будемо помилятися щоразу. Нам потрібен дух, щоб керувати нами. Павло сказав нам:
«Але нам Бог відкрив це Своїм Духом. Бо Його Дух все досліджує і показує нам глибокі Божі таємниці. Ніхто не може знати думки людини, крім власного духу цієї людини, і ніхто не може знати думок Бога, крім власного Духа Божого». (1 Коринтян 2:10,11 Новий живий переклад)
Я не вірю, що вчення про Трійцю визначає природу Бога, ані його стосунки з Його Сином, Ісусом Христом. Я також вірю, що дух наставив мене до цього розуміння. Тринітарій скаже те саме про своє розуміння Божої природи. Ми не можемо бути правими, чи не так? Один і той самий дух не привів нас обох до різних висновків. Є тільки одна правда, хоча брехні може бути багато. Павло нагадує дітям Божим:
«Звертаюся до вас, брати і сестри, в ім’я Господа нашого Ісуса Христа, щоб усі ви погоджувалися один з одним у тому, що говорите, і щоб між вами не було розбіжностей, але щоб ви були ідеально єдині розумом і думками». (1 Коринтян 1:10 NIV)
Давайте трохи докладніше дослідимо обговорення Павла про єдність розуму та думки, оскільки це важлива тема Святого Письма, а отже, важлива для нашого спасіння. Чому деякі люди думають, що кожен з нас може поклонятися Богу по-своєму і зі своїм розумінням, і врешті-решт усі ми отримаємо нагороду вічного життя?
Чому важливо розуміти природу Бога? Чому наше розуміння стосунків між Батьком і Сином впливає на наші шанси отримати вічне життя дітей Божих у воскресінні праведних?
Ісус каже нам: «Це ж життя вічне, щоб пізнали Тебе, єдиного правдивого Бога, і Ісуса Христа, якого Ти послав». (Івана 17:3 BSB)
Отже, пізнання Бога означає життя. А як же не знати Бога? Якщо Трійця є фальшивим вченням, що виникло з язичницького богослов’я і втиснуто в горло християн під страхом смерті, як це було за римського імператора Феодосія після 381 року нашої ери, то ті, хто приймає його, не знають Бога.
Павло каже нам:
«Зрештою, справедливо, щоб Бог відплатив скорботою тим, хто страждає на вас, і дарував допомогу пригнобленим вам, а також нам. Це станеться, коли Господь Ісус з’явиться з неба зі Своїми могутніми ангелами в палаючим вогні, помститися тим, хто не знає Бога і не слухайтеся євангелії Господа нашого Ісуса». (2 Солунян 1:6-8 BSB)
Добре-добре. Отже, ми всі можемо погодитися, що знання Бога має вирішальне значення для того, щоб догодити Йому та отримати його схвалення, що веде до вічного життя. Але якщо ви вірите в Трійцю, а я ні, чи це насправді не означає, що хтось із нас не знає Бога? Чи загрожує комусь із нас втратити нагороду вічного життя з Ісусом у Царстві Небесному? Здавалося б так.
Ну що ж, переглянемо. Ми встановили, що ми не можемо зрозуміти Бога за допомогою чистого інтелекту. Насправді, він приховує речі від інтелектуалів і відкриває їх дітям, які не мають дітей, як ми бачили в Матвія 11:25. Бог усиновив дітей і, як будь-який люблячий батько, ділиться зі своїми дітьми близькими людьми, якими не ділиться з незнайомцями. Ми також встановили, як він відкриває речі своїм дітям через святий дух. Цей дух веде нас до всієї істини. Отже, якщо у нас є Дух, ми маємо істину. Якщо ми не маємо істини, то не маємо і Духа.
Це підводить нас до того, що Ісус сказав самарянці:
«Але настає і настав час, коли правдиві поклонники поклонятимуться Отцю в дусі й правді, бо Отець шукає таких, щоб поклонялися Йому. Бог є Дух, і Його поклонники повинні поклонятися Йому в дусі й правді». (Івана 4:23, 24 BSB)
Отже, Бог Єгова шукає певного типу особи, яка б поклонялася йому в дусі й правді. Тому ми повинні любити правду і бути керованими Божим духом до всієї істини, якої ми щиро шукаємо. Ключ до отримання цього знання, цієї істини не в нашому інтелекті. Це через любов. Якщо наше серце наповнене любов’ю, дух може вести нас до кінця. Однак, якщо нас спонукає гордість, дух буде заважати, а то й зовсім блокуватися.
«Я молюся, щоб із Свого славного багатства він зміцнив вас силою через Свого Духа у вашому внутрішньому єстві, щоб Христос міг перебувати у ваших серцях через віру. І я молюся, щоб ви, будучи вкорінені й утверджені в любові, мали силу разом з усім Господнім святим народом осягнути, наскільки широка, довга, висока і глибока є любов Христова, і пізнати цю любов, яка перевищує знання — щоб ви були наповнені мірою всієї повноти Божої. (Ефесян 3:16-19 NIV)
Це величезне значення; це не тривіальна справа. Якщо Трійця істинна, то ми повинні прийняти її, якщо хочемо бути серед тих, хто поклоняється Отцю в дусі й правді, і якщо ми збираємося бути тими, кого Він благоволить вічним життям. Але якщо це неправда, ми повинні відкинути це з тієї ж причини. Наше вічне життя висить на волосині.
Те, що ми говорили раніше, варто повторити. Якщо Трійця є одкровенням від Бога, то єдиний доказ цього можна знайти у Святому Письмі. Якщо дух наставив людей до істини і ця істина полягає в тому, що Бог є Трійця, тоді все, що нам потрібно, це дитяча довіра і смирення, щоб побачити Бога таким, яким Він насправді є, три особи в одному Богі. Хоча наш слабкий людський розум може бути не в змозі зрозуміти, яким чином може бути цей триєдиний Бог, це не має великого значення. Було б достатньо, щоб він виявив себе таким Богом, такою божественною істотою три-в-одному. Нам не потрібно розуміти, як це працює, а лише те, що це так.
Безсумнівно, ті, кого Дух Божий уже привів до цієї істини, тепер можуть пояснити нам її простим способом, доступним для маленьких дітей. Отже, перш ніж ми подивимося на докази Святого Письма, які використовуються для підтримки Трійці, давайте спочатку розглянемо її, як її визначають ті, хто стверджує, що відкрили її їм Божим святим духом.
Почнемо з онтологічної Трійці.
«Почекай хвилинку», — скажете ви. Чому ви ставите прикметник типу «онтологічний» перед іменником «Трійця»? Якщо є лише одна Трійця, навіщо вам її кваліфікувати? Ну, я б не став, якби трійця була одна, а насправді визначень багато. Якщо ви захочете заглянути в Стенфордську енциклопедію філософії, ви знайдете «раціональні реконструкції» доктрини Трійці, які використовують концепції сучасної аналітичної метафізики, логіки та гносеології», як-от «Теорії одного я», «Три- Теорії «Я», «Теорії «Чотири Я», «Не-Я» і «Невизначене Я», «Містеріанство» та «За межами когерентності». Всі ці речі гарантовано принесуть розуму мудрих і інтелектуальних нескінченну насолоду. Щодо дитячого, ах, не дуже. У будь-якому випадку, ми не будемо плутатися з усіма цими численними теоріями. Зупинимося лише на двох основних теоріях: онтологічної Трійці та економічної Трійці.
Тож знову почнемо з онтологічної Трійці.
«Онтологія — це філософське дослідження природи буття. «Онтологічна Трійця» відноситься до буття або природи кожного члена Трійці. За природою, сутністю та атрибутами кожна Особа Трійці є рівною. Батько, Син і Святий Дух мають одну божественну природу і, таким чином, становлять онтологічну Трійцю. Вчення онтологічної Трійці говорить, що всі три Особи Божества рівні в силі, славі, мудрості тощо». (Джерело: gotquestions.org)
Звичайно, це створює проблему, тому що в Біблії є багато місць, де «сила, слава, [і] мудрість» одного члена Трійці — Сина — показана як підпорядкована або нижча від «влади, слава, [і] мудрість», іншого члена — Отця (не кажучи вже про те, що ніколи не існує заклику поклонятися святому духу).
Намагаючись вирішити це, ми маємо друге визначення: економічна Трійця.
«Економічна Трійця часто обговорюється в поєднанні з «онтологічною Трійцями», терміном, який відноситься до рівноправної природи Особ Трійці. Термін «економічна трійця» зосереджується на тому, що робить Бог; «Онтологічна Трійця» зосереджується на тому, ким є Бог. У сукупності ці два терміни представляють парадокс Трійці: Батько, Син і Дух мають одну природу, але вони є різними Особами і мають різні ролі. Трійця є і єдиною, і окремою». (Джерело: gotquestions.org)
Все це подається як парадокс. Визначення парадоксу: здавалося б, абсурдне або суперечливе твердження чи пропозиція, яка після дослідження чи пояснення може виявитися обґрунтованою чи правдивою. (Джерело: lexico.com)
Єдиний спосіб, яким ви можете законно назвати Трійцю парадоксом, — це довести, що ця «здавалося б абсурдна» доктрина правдива. Якщо ви не можете довести, що це правда, то це не парадокс, це просто абсурдне вчення. Єдиним можливим джерелом доказів, що підтверджують істинність онтологічної/економічної трійці, є Біблія. Іншого джерела немає.
Як CARM, християнське апологетичні та дослідницьке служіння, доводить, що вчення істинне?
(Тільки для застереження, це досить довго, але ми дійсно повинні прочитати це все, щоб отримати всю висоту, широту і глибину такого роду тринітарної думки. Я залишив посилання на Біблію, але видалив фактичні цитати в стислість, але ви можете отримати доступ до повного тексту, скориставшись посиланням, яке я вставлю в поле опису цього відео.
Господарська трійця
Як зазначено вище, Економічна Трійця має справу з тим, як три особи в Божестві ставляться один до одного і світу. Кожен виконує різні ролі в Божестві, і кожен має різні ролі у відносинах зі світом (деякі ролі перекриваються). Батько-Син є міжтринітарними відносинами, оскільки вони вічні (докладніше про це нижче). Батько послав Сина (1 Івана 4:10), Син зійшов з неба не для того, щоб чинити власну волю, але волю Отця (Ів. 6:38). Про один вірш, який показує відмінності в ролях, див. 1 Пет. 1:2, «Згідно з передбаченням Бога Отця, через освячуючу роботу Духа, щоб ви слухалися Ісуса Христа і були окроплені Його кров’ю», Ви можете бачити, що Батько наперед знає. Син став людиною і приніс себе в жертву. Святий Дух освячує церкву. Це досить просто, але перш ніж обговорювати це далі, давайте подивимося на деякі вірші, які підтверджують різницю ролей між трьома особами Трійці.
Батько послав Сина. Син не послав Батька (Івана 6:44; 8:18; 10:36; 1 Івана 4:14)
Ісус зійшов з небес не для того, щоб виконувати власну волю, але волю Отця. (Івана 6:38)
Ісус здійснив спасительську справу. Батько не зробив. (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24)
Ісус є єдинородним. Батька немає. (Івана 3:16)
Батько дав Сина. Син не дав ні Отця, ні Святого Духа. (Івана 3:16)
Батько і Син посилають Святого Духа. Святий Дух не посилає Отця і Сина. (Івана 14:26; 15:26)
Батько дав вибраних Сину. Святе Письмо не говорить, що Отець дав вибраних Святому Духу. (Івана 6:39)
Отець вибрав нас перед заснуванням світу. Немає ознак того, що Син чи Святий Дух вибрали нас. (Еф. 1:4)
Отець визначив нас до усиновлення згідно з наміром Його волі. Це не сказано ні про Сина, ні про Святого Духа. (Еф. 1:5)
Ми маємо відкуплення через кров Ісуса, а не через кров Отця чи Святого Духа. (Еф. 1:7)
Підведемо підсумки. Ми бачимо, що Батько послав Сина (Івана 6:44; 8:18). Син зійшов з неба не для того, щоб виконувати власну волю (Івана 6:38). Батько дав Сина (Ів. 3:16), Єдинородного (Ін. 3:16), для виконання викупної справи (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24). Батько і Син послали Святого Духа. Отець, Який обрав нас перед створенням світу (Еф. 1:4), наперед призначив нас (Еф. 1:5; Рим. 8:29) і дав вибраних Сину (Ін. 6:39).
Не Син послав Отця. Батько не був посланий виконувати волю Сина. Син не дав Отця, і Отець не був названий Єдинородним. Батько не виконував викупної роботи. Святий Дух не послав Отця і Сина. Не сказано, що Син чи Дух Святий вибрали нас, наперед призначили і віддали Отцю.
Більше того, Батько називає Ісуса Сином (Івана 9:35), а не навпаки. Ісуса називають Сином Людським (Мт. 24:27); Батька немає. Ісуса називають Сином Божим (Марка 1:1; Луки 1:35); Отець не називається Сином Божим. Ісус сидітиме праворуч від Бога (Марка 14:62; Дії 7:56); Отець не сидить праворуч Сина. Батько призначив Сина спадкоємцем усього (Євр. 1:1), а не навпаки. Батько визначив час відновлення Ізраїльського царства (Дії 1:7), Син — ні. Святий Дух дає дари Церкві (1 Кор. 12:8-11) і приносить плоди (Гал. 5:22-23). Це не сказано про Батька і Сина.
Отже, ми бачимо відмінності у функціях і ролях. Батько посилає, керує і призначає. Син виконує волю Отця, стає тілом і здійснює відкуплення. Святий Дух живе і освячує Церкву.
Тепер пам’ятайте, що онтологічна трійця, яку підтримує економічна Трійця, стверджує, що «всі три Особи Божества рівні в силі, славі, мудрості тощо». І так далі представляє все інше. Отже, читаючи все вищесказане, де ми знаходимо рівність у силі, славі, мудрості, знаннях, владі чи в чомусь іншому? Якби ви прочитали всі ці біблійні вірші без будь-яких упереджених ідей, не сказавши вам наперед, що вони означають, чи повірите ви, що Бог відкривається вам святим духом як Трійця? Як три різні особи, що утворюють одну істоту?
Який висновок з усього цього робить автор статті Християнської апологетики та дослідження:
Без цих відмінностей не може бути ніяких відмінностей між особами Трійці, а якщо немає відмінностей, то немає і Трійці.
га? Я б поглянув на всі ці відмінності, щоб довести, що трійці не існує, тому що вони доводять, що ці три зовсім не рівні, але автор цієї статті повертає всі докази проти існування Трійці на голові і стверджує, що все-таки докази доводять Трійцю.
Уявіть собі, якби поліція одного разу вночі підійшла до ваших дверей і сказала: «Вашого сусіда знайшли вбитим. Ми знайшли ваш пістолет на місці події з вашими відбитками пальців. Ми знайшли вашу ДНК під нігтями жертви. У нас є троє Свідків, які бачили, як ви увійшли до будинку за кілька хвилин до того, як пролунав постріл, і які бачили, як ви вибігали після цього. Ми також знайшли його кров на вашому одязі. Нарешті, перед смертю він написав твоє ім’я кров’ю на підлозі. Усі ці докази переконливо доводять, що ви його не вбивали. Насправді, якби не ці докази, ви були б нашим головним підозрюваним».
Я знаю. Це абсурдний сценарій, але це, по суті, сценарій цієї статті CARM. Від нас очікується, що всі біблійні докази, які спростовують Трійцю, зовсім не спростовують її. Насправді все зовсім навпаки. Невже ці вчені втратили здатність мислити раціонально, чи вони просто думають, що решта з нас — дурні. Знаєте, іноді немає слів...
Здавалося б, метою економічної теорії Трійці є спроба обійти гору біблійних доказів, які демонструють, що три члени Трійці жодним чином не рівні один одному. Економічна трійця намагається перемістити увагу з природи Батька, Сина і святого духа на ролі, які кожен грає.
Це милий трюк. Дозвольте мені показати вам, як це працює. Я збираюся відтворити для вас відео. Мені не вдалося з’ясувати джерело цього відео, але, очевидно, це уривок з дебатів між атеїстом і християнським креаціоністом. Атеїст задає те, що, на його думку, є банальним питанням, але християнин досить ефективно закриває його. Його відповідь відкриває деяке реальне розуміння природи Бога. Але цей християнин, безсумнівно, тринітарний. Іронія полягає в тому, що його відповідь фактично спростовує Трійцю. Потім, на завершення, він іронічно бере участь у витонченому маленькому хибному міркуванні. Давайте послухаємо:
Райнхольд Шлітер: Я збентежений. Будучи філософськи послідовним і дуже чесною людиною, я впевнений, що ви можете сказати мені, звідки взявся Бог. І крім того, як тільки ви сказали мені, звідки походить Бог, спробуйте пояснити, як ви можете зрозуміти, що духовна сила може впливати на матеріальний всесвіт, щоб створити його.
Доктор Кент Ховінд: Добре, ваше запитання: «Звідки взявся Бог?» припускає, що ваше мислення про неправильне — очевидно, це показує — що ваше мислення про неправильного бога. Тому що на Бога Біблії не впливають ні час, ні простір, ні матерія. Якщо на Нього впливають час, простір чи матерія, він не Бог. Час, простір і матерія – це те, що ми називаємо континуумом. Усі вони мають виникнути в один і той же момент. Тому що там була матерія, але не було місця, куди б ви її поклали? Якби були матерія і простір, але не було часу, коли б ви помістили це? Ви не можете мати час, простір чи матерію самостійно. Вони мають виникнути одночасно. Біблія відповідає на це десятьма словами: «На початку [там є час] Бог створив небо [там простір] і землю [є матерія].
Отже, ви створили час, простір, матерію; трійця там трійця; ви знаєте час минуле, теперішнє, майбутнє; простір - це висота, довжина, ширина; речовина буває тверда, рідка, газоподібна. У вас є трійця трійця, створена миттєво, і Бог, який їх створив, має бути поза ними. Якщо він обмежений часом, він не Бог.
Бог, який створив цей комп'ютер, не в комп'ютері. Він не бігає там, змінюючи цифри на екрані, добре? Бог, який створив цей всесвіт, знаходиться поза всесвітом. Він над цим, поза ним, у ньому, через це. На нього це не впливає. Отже, для…і концепції, що духовна сила не може мати жодного впливу на матеріальне тіло… ну тоді, я думаю, вам доведеться пояснити мені такі речі, як емоції, любов, ненависть, заздрість, ревнощі та раціональність. Я маю на увазі, якщо ваш мозок — це просто випадкова сукупність хімічних речовин, які утворилися випадково протягом мільярдів років, як же ви можете довіряти своїм власним процесам міркування та думкам, які ви думаєте, добре?
Отже, ах… Ваше запитання: «Звідки взявся Бог?» припускає обмеженого бога, і це ваша проблема. Бог, якому я поклоняюся, не обмежений часом, простором чи матерією. Якби я міг вмістити нескінченного Бога в свій трифунтовий мозок, Йому не варто було б поклонятися, це точно. Отже, це Бог, якому я поклоняюся. Дякую.
Я згоден, що Бог нескінченний і на нього не може вплинути Всесвіт. У цьому питанні я згоден з цим хлопцем. Але він не бачить впливу своїх слів на його власну систему переконань. Як усесвіт може впливати на Ісуса, який є Богом згідно з теорією тринітарії? Бог не може бути обмежений часом. Богу не треба їсти. Бога не можна прибити до хреста. Бога не можна вбити. Проте він змусить нас повірити, що Ісус є Богом.
Тож тут у вас є чудове пояснення нескінченного розуму, сили та природи Бога, яке не відповідає теорії тринітарії. Але чи помічали ви, як він все ще намагався ввести Трійцю в свою аргументацію, коли цитував Буття 1:1? Він називає час, простір і матерію Трійцями. Іншими словами, все творіння, весь Всесвіт — це Трійця. Потім він поділяє кожен елемент цього всесвіту на власну трійцю. Час має минуле, теперішнє і майбутнє; простір має висоту, ширину і глибину; матерія існує у вигляді твердого, рідкого або газоподібного. Трійця Трійця, він назвав це.
Не можна просто назвати триєдністю те, що існує в трьох станах, наприклад матерію. (Насправді, матерія також може існувати у вигляді плазми, яка є четвертим станом, але не будемо плутати питання далі.) Справа в тому, що ми бачимо тут звичайну техніку. Логічна помилка хибної еквівалентності. Граючи швидко й вільно зі значенням слова «трійця», він намагається змусити нас прийняти це поняття на його умовах. Коли ми це зробимо, він зможе застосувати це до реального значення, яке хоче передати.
Чи приймаю я, що Єгова, Ісус і святий дух мають різні ролі? Так. Ось вона, господарська Трійця. Ні, не хочеш.
Чи згодні ви з тим, що в сім’ї у вас є батько, мати і дитина, які мають різні ролі? Так. Чи можете ви визначити їх як сім’ю? Так. Але це не еквівалентно Трійці. Батько – це родина? Мама, сім'я? Це дитина, сім'я? Ні. Але чи є Батько Богом? Так, каже тринітар. Чи Святий Дух, Бог? Так, знову. Чи Син, Бог? Так.
Розумієте, економічна Трійця — це лише спосіб спробувати взяти докази, які спростовують онтологічну Трійцю, і пояснити їх. Але насправді більшість тих, хто використовує економічну Трійцю, щоб пояснити докази проти онтологічної Трійці, все ще вірить в онтологічне визначення трьох окремих осіб в одній істоті, які всі рівні у всьому. Це фокус фокусника. Одна рука відволікає вас, а інша виконує трюк. Подивіться сюди: У лівій руці я тримаю господарську трійцю. Все, що Біблія говорить про різні ролі, які виконують Батько, Син і святий дух, є правдою. Ви це приймаєте? Так. Давайте назвемо це Трійця, добре? Гаразд. Тепер у правій руці, «абракадабра», ми маємо справжню трійцю. Але це все одно називається Трійця, правда? І ви приймаєте Трійцю, чи не так? о Ага. Добре, я зрозумів.
Щоб бути справедливим, не всі, хто є тринітарієм, визнають онтологічну трійцю. Багато в наші дні виробили свої власні визначення. Але вони все ще використовують термін Трійця. Це дуже важливий факт. Це ключ до пояснення примусу людей прийняти Трійцю.
Для більшості людей визначення не має особливого значення. Раніше це мало значення. Насправді, був час, коли вас прив’язували до стовпа і спалили заживо, якщо ви не погоджуєтеся з цим. Але в наш час не дуже. Ви можете придумати своє власне визначення, і це нормально. Поки ви використовуєте термін, Трійця. Це як пароль для входу в ексклюзивний клуб.
Аналогія сім’ї, яку я щойно використав, насправді відповідає деяким визначенням Трійці, які зараз використовуються.
Якщо в сім’ї помирає єдина дитина, це вже не сім’я. Залишилася лише пара. Я запитав тринітарія, що сталося, коли Ісус помер протягом трьох днів. Він відповів, що Бог помер протягом цих трьох днів.
Це не Трійця, але знову ж таки, важливо те, що вживається сам термін. Чому?
У мене є теорія, але перш ніж пояснити її, я повинен сказати, що за допомогою цієї серії відео я не намагаюся переконати тринітаріїв, що вони помиляються. Ця суперечка триває вже понад 15 століть, і я не збираюся її виграти. Ісус переможе, коли прийде. Я намагаюся допомогти тим, хто прокидається від організації Свідків Єгови, не стати жертвою чергової фальшивої доктрини. Я не хочу, щоб вони стрибали зі сковороди фальшивого богослов’я JW у вогонь загальної християнської догми.
Я знаю, що заклик належати до якоїсь групи християн може бути дуже сильним. Деякі будуть міркувати, що якщо їм доведеться трохи похилитися, якщо їм доведеться прийняти іншу фальшиву доктрину, це ціна, яку вони готові заплатити. Тиск однолітків і потреба належності спонукали християн першого століття, принаймні деяких з них, спробувати змусити язичників зробити обрізання.
Ті, хто хоче справити враження на людей за допомогою тіла, намагаються змусити вас зробити обрізання. Єдина причина, чому вони це роблять, — це уникнути переслідувань за хрест Христа. (Галатів 6:12 NIV)
Я вважаю, що це вагомий аргумент застосувати це до нашої поточної ситуації і перечитати вірш таким чином:
Ті, хто хоче справити враження на людей за допомогою тіла, намагаються змусити вас повірити, що Бог є Трійця. Єдина причина, чому вони це роблять, — це уникнути переслідувань за хрест Христа. (Галатів 6:12 NIV)
Потреба належати до групи означає, що людина все ще перебуває в пастці індоктринації Організації Свідків Єгови. «Куди ще я піду?» — це питання, яке найчастіше задають усі, хто починає прокидатися від брехні й лицемірства JW.org. Я знаю одного Свідка Єгови, який намагається поновитися на посаді, хоча він знає про всі фальшиві вчення та лицемірство щодо членства в ООН і приховування сексуального насильства над дітьми. Його міркування полягає в тому, що це найкраща з усіх фальшивих релігій. Його потреба належати до релігії затьмарила його розум до того, що Божі обранці, діти Божі, належать лише Христу. Ми більше не належимо чоловікам.
Тож нехай ніхто не хвалиться чоловіками. Бо все вам належить: чи Павло, чи Аполлос, чи Кифа, чи світ, чи життя, чи смерть, чи теперішнє, чи майбутнє; все належить вам, а ви належите Христу; і Христос належить Богові. (1 Коринтян 3:21-23)
Звичайно, тринітарії, почувши це, стверджують, що у них є докази. Вони стверджують, що докази Трійці існують у всій Біблії. У них багато «доказових текстів». З цього моменту я буду досліджувати ці докази один за одним, щоб побачити, чи справді вони надають біблійні докази доктрини, чи це все дим і дзеркала.
Наразі ми закінчимо, і я хотів би подякувати вам за вашу увагу і ще раз висловити свою вдячність за вашу підтримку.
Я не вчений, просто хлопець, який читає Біблію близько 40 років. У цій відповіді я зроблю помилки. Я, мабуть, неправильно зрозумів дещо з того, що ви говорите. Я прошу вибачення. Я хочу, щоб мене виправили, де я неправий. Ми покликані постійно вивчати і ділитися Божою істиною так, як ми її знаходимо, так само, як ви намагаєтеся зробити з Beroean Pickets. Я є членом церкви, відвідую біблійні дослідження та маю ряд ресурсів і біблійних вчителів/теологів, які мені допомагають. Мені цікаво дізнатися, чи є у вас... Детальніше »
Чому ви думаєте, що я «теологічно, майже все ще свідок Єгови»? [Ральф] «До яких церков чи груп ви сподіваєтесь їх направити?» Я вважаю, що релігія — це пастка і рекет, тому я не направляю людей до якоїсь конкретної церкви. Я хочу, щоб вони навчилися поклонятися Богу в дусі й правді, вільних від людських догм. [Ральф] «Відповідь – Святий Дух. Дух посланий Ісусом і Батьком, щоб вести нас до всієї істини». Це правда, але навряд чи це можна використовувати як аргумент для підтвердження... Детальніше »
Я думаю, що ви все ще в значній мірі дотримуєтесь теології Вартової башти, тому що ви погоджуєтесь з ними, заперечуючи, що Ісус є божественним, вірячи, що ми заробляємо Божу прихильність тим, що ми робимо (любимо), і заперечуючи особистість Святого Духа. Я помічаю, що ви збираєтеся зняти відео, яке додатково описує ваше розуміння Духа. Я з нетерпінням чекаю цього. Я не знаю, щоб «особа» була гарною характеристикою для членів Трійці. Я вважаю, що люди в минулі століття не мали нічого кращого для використання. Якщо це єдина церква/релігійна організація, членом якої ви коли-небудь були... Детальніше »
Цікаво. Я виявив, що практично будь-яка доктрина, властива лише Сведкам Ієї, є хибною. Відмова від Трійці характерна не тільки для Свідків Єгови, тому лише тому, що хтось її не приймає, навряд чи є вагома причина для того, щоб намалювати їх пензлем теології JW. До речі, я не заперечую, що Ісус є божественним. Я просто відкидаю ваше визначення божественного, яке робить його всемогутнім богом. Але він бог. Ральф, що стосується твоїх переконань щодо того, що я вірю щодо релігії та того, що я роблю, щоб поклонятися Богу, ви, здається, робите поспішні висновки. ви... Детальніше »
Перепрошую, якщо припустив занадто багато. Як я вже сказав у своїй оригінальній відповіді на вашу публікацію, я знаю, що неправильно зрозумію або неправильно витлумачу деякі з ваших слів. Я просто підходжу до того, що, як мені здається, говорять ваші слова. Продовжуйте мене виправляти. Але хіба це не узгоджується з вірою JW, що Ісус є Богом, а не Богом Всемогутнім? Тому це була б домовленість. Я знав, що відмова від Трійці не є унікальною. Аріани це робили давно. Ілля та Єлиса виконували ту ж посаду, що й апостоли ранньої церкви. Через них Бог творив чудеса... Детальніше »
Я не відмовився від усіх переконань, які мають Сведи Іведи. Це означало б викидати дитину разом із водою. Однак віра в деякі речі, в які вони вірять, не робить мене теологічно пов’язаним з доктриною JW так само, як мої переконання, які узгоджуються з баптистськими або католицькими вченнями, прив’язують мене до цієї віри. Щодо Іллі та Єлисея, які воскрешали мертвих, я використав це, щоб заперечити ваш аргумент: «Якщо Бог є Триєдиним, чому б різні божественні вчинки не чинились різними особами? І все-таки Ісус у всій Книзі Івана вказує, що Він виконує лише божественну роботу... Детальніше »
До речі, коли Ісус помер і три дні і ночі лежав у могилі, Бог помер?
Так, але я думаю, що наші відмінності тут подібні до наших відмінностей щодо божественності Ісуса. Різне розуміння «божественного» і, можливо, різне розуміння «смерті». Чи вважаєте ви смерть неіснуванням (розуміння JW), щоб відновити життя з воскресінням? Тому що я вірю, що коли я помираю, я продовжую жити духом. Перспектива безперешкодного переходу з цього життя боротьби до присутності Ісуса на небі – це те, що позбавляє жало смерті. Але смерть є неприродною і наслідком гріха, і все ще сумною і злою подією, як вказують сльози Ісуса біля гробу Лазаря.... Детальніше »
Вам не потрібно вірити, що ви продовжуєте «жити духом», щоб вилучити жало смерті. Оскільки мертві нічого не знають, час між смертю і воскресінням буде миттєвим з власної точки зору, хоча, можливо, пройшли тисячі років.
Ісус був цілком людиною, а не богом. Він відмовився від своєї божественності відповідно до Филип’ян 2:5,6
Привіт, Дерек!
Тетраграматон, YHWH, являє собою чотирибуквенне ім’я Бога, яке з’являється близько 7000 разів в оригінальних рукописах Єврейських Писань. Переклад цього єврейського імені різний. Найпоширеніші два переклади – Яхве та Єгова англійською. Але це переклади або транслітерація залежно від обставин, а не справжня назва, як вона спочатку пишеться та вимовляється івритом.
Якщо ви прийдете на наші зустрічі в неділю, ви зустрінете інших людей у Великобританії, з якими ви можете спілкуватися. Час зустрічі та посилання на Zoom доступні за цим посиланням: https://beroeans.net/events/
Ерік, просто цікаво, Френкі, ти був для мене хорошим джерелом підбадьорення… Продовжуйте в тому ж таки. Ерік, ви сказали, що НЕ повертатимете голоси за та проти, і цей сайт був ТІЛЬКИ рецензентом jw.org… Чи ваше «світло стає все яскравішим і яскравішим?» Еріку, сатана вимагав, щоб тебе просіяли, але коли ти повернешся, підбадьорюй свою «сім’ю». Знайте причину, чому вас виключили з спільноти, і чому ви створили цей веб-сайт, щоб допомогти свідкам прокинутися. Якби твоя дорога дружина була ще жива, що б вона тобі сказала? Просто дивуючись, я підхопився... Детальніше »
Джеймс Менсур, ваш коментар тут є одним із найбільш контрольованих і маніпулятивних дописів, які я бачив за довгий час, ви перебираєте всі доступні вам «струни арфи», щоб спробувати спрямувати цей корабель у напрямку, щоб догодити вам! Ви можете говорити від імені Єгови і Сатани? Серйозно??? Цей сайт призначений для роботи Єгови, ЩО ЦЕ МОЖЕ БУТИ!! Не є платформою для будь-якої людини, щоб стати лідером і реалізувати свою особисту владу або бути під контролем і маніпулюванням, щоб виконувати чиїсь накази! Чи ви справді розумієте «Вавилон» або його значення на... Детальніше »
Спасибі вам за докір Джеймсу і за ваші розумні міркування, БобПфол.
Я знаю, що вас дуже турбує голосування проти, але ми обговорювали це кілька разів, і я вирішив, що плюси переважують мінуси.
Я розумію, що вам не подобається, коли проголосували проти, коли той, хто проголосував, не наводить причини, і я розумію, що це може бути дуже неприємним. Я отримую багато голосів проти на своєму каналі YouTube без жодної причини. Але вони служать цілі. Вони дозволяють нам оцінити загальну реакцію на те, що ми говоримо. Ми повинні бути достатньо впевненими у своєму становищі, щоб впоратися з відмовою, незалежно від того, необґрунтована вона чи ні.
Повелители WT ніколи не дозволять голосувати проти. Саме це здається виправданням для його дозволу.
PS: Я щойно проголосував за ваш коментар. ?
лол
Дискусія про Трійцю та догматизм і судження, які слідують за нею. Залишається нескінченна дискусія, яка не зникне. Чи можливо, щоб тринітарії пропустили: Батька yhwh, Ісуса, який прийшов в ім’я yhwh, та Помічника, якого обіцяв Ісус, який прийшов в ім’я батька yhwh? Чи можливо для тих, хто не підписується з доктриною про трійцю, пропустити Батька yhwh, Ісуса, який прийшов в ім’я yhwh, та Помічника, якого обіцяв Ісус, який прийшов в ім’я батька? Незалежно від того, вчені ми чи не навчені, я вірю... Детальніше »
Твердо стояти в істині не означає бути догматичним і не засуджувати. В євангеліях немає нічого, що свідчить про те, що Ісус був терпимим до фальшивих вчень, а також жоден із християнських письменників не демонструє умиротворення, коли протистоять лжевчителям. Тринітарії та ті, хто пропагує інші фальшиві доктрини, такі як безсмертна душа та пекельний вогонь, намагатимуться змусити нас «змочити їхній язик краплею води», просячи нас дозволити їм бути, стверджуючи, що все це лише питання думки – ніби не було важких істин ні в Письмі, ні в житті. Батько шукає поклонників... Детальніше »
Wow 111 коментарів про тему, на яку відповість сам Ісус Христос, коли він прийде, сяде на свій славний трон і почне відокремлюватися тринітарії від не Тринітарії... Я думав, що цей сайт є рецензентом jw.org.
Влучне зауваження. Це був рецензент JW.org, але я думаю, що настав час переосмислити це ім’я, оскільки моє служіння розширилося. Дякую, що звернули на це мою увагу.
Ваше служіння справді розширилося, брате Еріку. Будь ласка, продовжуйте таку неймовірну роботу, яку ви робите!
найважливіше – дозволити вільному потоку Божого Духа і уникати встановлення правил і становлення лідерів групи. шаблон, який я бачив, є будь-яким, коли група формується, люди хочуть приєднатися, і для цілей Організації лідера обирають, призначають або самостійно призначають на цю посаду, а потім для підтримки групових правил і контролю діють створений і намагаючись підтримувати порядок, зрештою настає тиранія, тому що в нашій недосконалій державі ніхто з нас не може контролювати та підтримувати цю лідерську позицію! тому наш лідер є і завжди повинен... Детальніше »
Джеймс Мансур, якщо вам потрібно чекати, поки Ісус скаже вам правду про цю доктрину, я пропоную вам зачекати в «Православному християнстві», доки ви не отримаєте відповіді! Тільки ви розкриваєте, у що ви вірите щодо цієї доктрини, і я думаю, що ваше серце розлютилося через це? (Луки 6:43-45) 43 «Бо жодне гарне дерево не дає гнилих плодів, і жодне гниле дерево не дає добрих плодів. 44 Бо кожне дерево пізнається за своїм плодом. Наприклад, люди не збирають інжир з терну, не зрізають виноград з терну. 45 Добра людина виносить з добра добро... Детальніше »
просто цікаво, у відповідності з вашим коментарем ми бачимо, що Каїн (заохочений його батьками) прийняв особливе позначення «насіння жінки» як його володіння, що призвело до його поведінки та смерті Авеля та ранньої спроби Сатана намагається перешкодити виконанню цього пророцтва! (Я міг би поговорити про це більше, але наразі цього достатньо)
Дякую, Еріку, за те, що підняв тему Трійці. Мені дуже подобається назва: Доктрина про Трійцю дана від Бога чи відкрита дияволом. Ця доктрина дуже розділяє християн. І це для мене очевидно, тому що послідовники Христа єдині й гармонійні, а отже, не розділені в основних вченнях Бога. Коли я розмовляю з людиною, яка заперечує життя Ісуса до того, як він народився на землі, і каже, що Логос — це Божа думка, я не відчуваю єдності Христа з цією людиною. Також я не відчуваю такої єдності... Детальніше »
Це дуже цікава думка. Дякую, що поділились.
Просто цікаво,
Все добре, друже. Все добре ?
Просто цікаво,
Поєднайте двох старих чудаків, таких як ми, ми завжди можемо мати пару ниток. Будь ласка, у всіх є якісь слова підбадьорення?
Просто цікаво, отримати цю статтю, оскільки я хочу поділитися нею з деякими в нашій конгрегації та за кордоном.
Велике спасибі друже.
Привіт Ерік,
Просто цікаво, чи не могли б ви написати коротку статтю, щоб підбадьорити деяких братів-українців, що я попросив їх заглянути на цей веб-сайт… Один старійшина, якого я знаю, що переїхав туди, сказав, що йому відкрилися очі і дякує мені.
Я впевнений, що тема Трійці все ще буде тут, щоб підняти ту, звідки ми пішли.
Що думаєте?
Я завжди цінував афоризм: «Спробуй зрозуміти Трійцю, і ти втратиш розум – спробуй заперечити це, і ти втратиш своє життя».
Доктрина Трійці — це сатанинська конструкція, призначена для того, щоб відштовхнути людей від пізнання нашого Бога в міру можливого, воно схоже на вчення про еволюцію лише для того, щоб його оцінили інтелектуали цього злого сатанинського світу. це унеможливлює належний зв’язок людини з Богом чи своїм сином. його фасад — «хаос і плутанина»! Але я розумію, що за характером цієї теми вона як магніт притягує всіх тих, хто серцем прив’язаний до цієї доктрини і сліпо її дотримується, стає центральним ядром переконань цих людей, і тому вони не можуть... Детальніше »
відмінне мислення «просто неправильно», якщо згадати ставлення євреїв, які впали в фальшиве поклоніння, наприклад, під керівництвом Єзавелі, подумайте про розповіді тих, хто поклонявся цим фальшивим богам?
а потім як Єгова і наділяв свої прибутки, щоб впоратися з ними! справді навчені фальшивому поклонінню мають важкий шлях із цієї пастки!
Добре сказано, JW
Привіт, Кен. Я бачу тут дискусію про присутність Ісуса в шеолі між його хресною смертю і воскресінням. Я хочу представити своє бачення цього досить часто обговорюваного питання і одночасно пам’ятати 1 Кор 13:12. Вся проблема може виникнути з 1 Петра 3:18-19: «Бо і Христос один раз постраждав за гріхи, праведний за неправедних, щоб привести нас до Бога, убитий тілом, але оживлений духом , в якому він пішов і проголосив духам у в’язниці,” [ESV] Давайте подивимося на послідовність часу... Детальніше »
Шановний Френкі – дякую за вашу відповідь на запитання про 3 дні Ісуса в аді. Я думаю, що це не в тему, тому я прошу вибачення перед Еріком за це. Ви згадуєте в № 1, що знаєте братів, які вірять, що було два Боги або Близнюк. За словами Майкла С. Хейзера, вченого-бібліїста, євреї другого храму, включаючи Павла та новозаповідних письменників, або знали, або вірили, що на небі є дві сили. Два Яхве в Буття 19:24. Також, якби ви запитали євреїв другого храму, чому все зло на землі, за словами Хайзера, по-перше, вони сказали б тому, що... Детальніше »
Справді гарні міркування, просто цікаво. Дякую, що поділились.
Ерік, наприкінці своєї статті ви сказали: «Що сталося, коли Ісус помер три дні?» Мені завжди було цікаво, коли Ісус «проповідував духам у в’язниці»? 1 Петра 3. Я знайшов цю статтю в Інтернеті під назвою «Що християни хочуть знати». Куди пішов Ісус після хресної смерті? Ісус був убитий «тілам, але оживлений духом» означає, що смерть не могла Його утримати. Він був безгрішним, і смерть є розплатою за гріх (Рим. 6:23), але оскільки Ісус ніколи не згрішив, Його дух залишився живим, навіть якщо Він страждав... Детальніше »
просто цікаво, це не моє твердження, я сказав, що це було зі статті, яку я знайшов в Інтернеті під назвою «Що християни хочуть знати». Я завжди дивувався, коли Ісус проповідував духам у в’язниці, а саме Синам Божим. Gen 6. Я знаю, що існують різні теорії. Кен
Привіт, Кене, я так розумію, що Ісус проповідував духам у в’язниці протягом 40 днів між своїм воскресінням і вознесінням. 1 Петра 3:18, 19 можна розуміти або як миттєву дію, або таку, що сталася через три дні часу. Елемент часу не вказано. Ісус чітко сказав, що буде мертвий три дні. Об’явлення 1:18 говорить, що він був мертвий. Бог не може померти, тому Ісус не може бути Богом. Аргумент, який наводить стаття, заснований на припущенні. У ньому просто говориться, що його дух залишився живим, але не надає жодних доказів... Детальніше »
Ерік – Чи дійсно має значення, вірять люди в Трійцю чи ні? Що, якщо вони вірять, що справжній Бог – це ЯХВЕ, а Ісус – їхній спаситель? Незалежно від того, чи є вони мормонами, JW чи ким завгодно, Бог знає, що в їхніх серцях! Царе Давиде, скільки помилок він зробив, але він завжди знав і вірив, що ЯХВЕ – ЄГОВА – ЯГВЕ був правдивим Богом. Є хороша стаття Майкла С. Хейзера про Наамана прокаженого, про якого згадує Ісус, який був язичником, який вірив в Ягве, який запитав Єлисея, чи можна... Детальніше »
Тож чи «вірні» Сведи Іведи, насправді всі інші «помилкові» християни в одному човні зі своїми віруваннями? Що, якщо ми всі погоджуємося, що у нас є «правда» щодо однієї з цих тем, але насправді у нас її немає? А як щодо тих, хто жив до Реформації, і єдине розуміння було ЯКЩО ти знаєш латину? Тільки Бог може сказати точно. Більшість усіх (незалежно від конфесії) дотримуються того, чого їх «вчили з дитинства», і не можуть побачити «правду», навіть якщо вони насправді цього хочуть. Це не означає, що ми не повинні продовжувати шукати правду, але ми можемо тільки... Детальніше »
Хороша думка, Руді, якщо ми любимо Бога понад усе, тоді ми приймемо «правду» такою, якою вона є, і оскільки цей повний прояв істини буде тут лише після Божого Царства, ми повинні бути готові змінити та вирівняти наші погляди на Богів, коли вони досконало відкриваються нам. «Належність до деномінації потенційно небезпечна через «групове мислення» і наше бажання догодити членам групи, а не самому Богу
Просто цікаво, я думаю, що знаю, коли Beroean Pickets дізнаються правду, це станеться, коли Ерік припинить знімати відео, а веб-сайт BP зникне, тому що правда звільнить вас – від дебатів. – Кен
Кен, коли ви говорите це: «Просто цікаво, я думаю, що я знаю, коли Бероїн Пікетс дізнається правду» Це твердження розкриває багато про ваше мислення. Спочатку ви кажете: «Просто цікаво», а потім дуже тверде судження про те, що ви вважаєте групою, коли ви кажете: «Знаєте, коли Берійські Пікети дізнаються Істину»? Ви хочете сказати, що «правда» існує в групі, лише якщо вони дозволяють розглядати та обговорювати всі протилежні точки зору всією групою як єдине ціле? це саме те, як «групова думка» сатанинська конструкція» успішно компромісує та розбавляє... Детальніше »
BobPfohl – Все перераховане вище. Дякую тобі за терпіння. Я багато чому навчився за останні кілька днів – бажаю тобі всього найкращого. Дякую, Еріку, я багато чому навчився від тебе – Божого благословення – Кен
Просто цікаво & Ерік, – просто цікаво, що вам не потрібно вибачатися, я погоджуюся з частиною статті, яка розміщена за цією веб-адресою (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -де-ісус-був-три дні-між-Його-смертю-і-воскресінням/), тому що я завжди мав на думці, що якось після того, як Ісус зазнав мук смерті як людина, він продовжував проповідувати до “духів у в’язниці”, з якими JW погоджується з “ангелами, які залишили своє початкове положення “Юда 6. Я не вірю, що Ісус є БОГОМ, але він єдиний Син Божий. Ми створюємо своїх дітей чи народжуємо їх. Стаття мала для мене сенс... Детальніше »
Привіт, Кен,
Перш ніж відповісти, мені потрібно знати, як ви розумієте це. Забудьмо про елемент часу. Чи має значення, чи він був мертвий три дні, чи один день, чи одну годину, чи одну хвилину, чи одну секунду? Питання в тому, чи згодні ви, що він помер? Не тільки його тіло з його духом залишаються живими і свідомими. Чи була людина, якою був Ісус, людина померла на якийсь момент часу?
Привіт, Еріку, для мене це важливо, Єзекіїль 18:20 «Душа, що грішить…», Ісус був без гріха. Івана 2:19 «Зруйнуйте цей храм, і Я відтворю його за три дні». Або він говорив про своє тілесне тіло, або про своє духовне тіло, частиною якого можуть бути християни. Якщо він говорив про своє тілесне тіло, то він, мабуть, був живий як духовна істота, щоб підняти його протягом трьох днів. Як людина я погоджуюся, що Ісус помер за наше спасіння, інакше ми без надії. Чи має значення період часу... Детальніше »
Розмова «Ісус у пеклі» здається трохи не по темі, але я радий, що вона з’явилася. Нещодавно мені довелося самому розглянути цю тему після розмови з деякими мормонами. У мене завжди складалося враження, що духи у в’язниці — це ангели, які прийшли на землю в дні Ноя. Я не впевнений, що це пояснення не здається доречним, враховуючи подібні описи ангелів у ланцюгах/узах/темряві у 2 Піта та Джуда. Мені здається дивним, що Ісус мандрував до цих ув’язнених ангелів, щоб, так би мовити, потерти їм обличчя. я... Детальніше »
Що стосується перекладу 1 Петра 3:19 як «духи, які ЗАРАЗ у в’язниці», перевірка Інструментів для вивчення Біблії в Інтернеті не показала жодного перекладу з «зараз», як ви пропонуєте… Перевірте паралельні зображення на biblehub , є кілька. Крім того, якщо вам потрібні кращі пояснення, ніж я можу зробити, перегляньте коментарі до вірша, про який йде мова. Суть аргументу полягає в тому, що духи, які зараз у в’язниці, були духами, коли Петро був живий, але раніше були людьми, яким Ісус проповідував через свій дух через... Детальніше »
Де Біблія говорить, що люди стають духами, щоб Ісус міг навіть «проповідувати» їм таким чином? Ісус проповідував їм у своєму духовному стані через Ноя, коли вони були живими людьми. Бо краще, якщо так буде воля Божа, щоб ви страждали за добро, ніж за зло. Ной постраждав за праведність, люди, яким він проповідував, постраждали за неправду. Тепер їхні духи очікують вироку – «у в’язниці». Зауважте, що я не припускаю, що їхні духи свідомі, страждають чи щось інше. Бути... Детальніше »
Знову ж таки, JA, я не винайшов цю лінію міркувань. Якщо ви хочете глибше вивчити цю тему, просто перегляньте деякі коментарі до вірша на biblehub. Я не знаю, що, на вашу думку, робило Слово Боже до того, як він був об’явлений як Ісус, але ідея, що він був активним у стосунках Бога з людиною, не є нечуваною думкою в Новому Завіті. (Євр 11:26; Юди 5; 1 Кор 10:4; Івана 12:40–41) Що стосується душі й духа, ви, здається, поєднуєте обидва. Це дух... Детальніше »
JA була опечаткою. Я мав на увазі JW - просто цікаво
Не впевнений, що ви багато подумали та дослідили свої коментарі тут. але постаратися зробити це дослідження і подумати, і написати у своєму коментарі, а потім завершити свій коментар коментарем: «Мене не цікавить нарахування балів, і я також не хочу продовжувати цю дискусію ». Я вважаю, що у ваших словах є кілька протиріч проти відомих мені принципів Біблії. коли ви робите наведену вище заяву і закінчуєте її словами «Я не хочу продовжувати дискусію», ви, по суті, робите знак, який неможливо змінити та... Детальніше »
Ви, мабуть, пропустили цю частину, коли просто дивуючись, відказав мене і сказав, що не хоче продовжувати дискусію. Важко зрозуміти контекст моїх дописів через те, що просто хочу видалити всі його дописи
Кен Ісус проголосив духам у в’язниці після того, як він воскрес. Остання частина 1 Петра 3:18 зіставляє «забитий тілом» і «оживлений духом» (Петро використовує сполучник δέ, щоб позначити, що те, що він говорить про «оживлення духом», є доречним бути «забитим тілом»). «Убитий» — це посилання на його розп’яття (подія), а «у тілі» — це посилання на форму, в якій він був убитий (тобто від плоті та кісток, смертної людини). «Ожив» — це посилання на Його воскресіння (подія), а «у дусі» — це... Детальніше »
rajeshsony З повагою, я не розумію грецької, і я ледве обходжуся з англійською, тому мені доводиться покладатися на переклади англійською. Ісус був без гріха. Ісус скуштував смерть як людина для нашого спасіння. Відповідно до Божого закону Ісус не мав потреби бути в могилі, тому що він був безгрішним. У Івана 2:19 Ісус каже: «Зруйнуйте цей храм, і Я відтворю його за три дні». Для мене він говорив або про своє тілесне тіло, або про своє духовне тіло. Пізніше його учні зрозуміли, що він говорив про своє тіло. Зауважте, що Ісус воскрешає... Детальніше »
Якби я міг заскочити сюди, це правда, що Ісус був безгрішним і тому не помер би від гріха. Однак він як людина і як такий не безсмертний. Він міг померти, а точніше, його могли вбити. Закон вимагав би воскресіння, тому що його смерть була б убивством, а Бог мав би відшкодувати. Якби Бог вирішив залишити його в могилі, перш ніж воскресити, це, безсумнівно, було б Божою запереченням, чи не так? Отже, ми знаємо, що він воскрес як дух, тому що 1 Петра 3:18, 19 і 1 Коринтян 15:45 говорить нам... Детальніше »
Ерік Що ви думаєте про Івана 2:19?
Мені цікаво, що тринітарії стають гіпербуквальними, коли їм це підходить, і метафоричними, коли ні.
Він буквально каже, що піднесе тіло, а не воскресне тіло і не воскресне себе. Біблія чітко говорить, що він є життєдайним духом. Тож якщо дух піднімає тіло, це не означає саме те, що він говорить. Коли Ісус з’являється в замкненій кімнаті, він був тілом. Вони торкнулися його. Він не був духом. Як нам це пояснити, не створюючи дикої теорії? Чи можемо ми шукати духів, які можуть виявлятися в тілі, де-небудь у Писаннях?
Ерік У мене немає проблем із тринітаристами. Я думаю, що люди багато чого не розуміють. Якщо деякі вірять у триєдину, хто я такий, щоб судити їх, як бути, якщо вони праві. У Новому Завіті є багато уривків, які, здається, натякають, що Ісус є БОГ. Уривок Я Є. Ісус перед Кайяфою, який закріпив його долю! Кайяфа знав, що Ісус сказав, що він БОГ. Я ніколи не був тринітаристом, можливо, JW вбив це в мене. Я не думаю, що це має значення, поки я намагаюся йти за Ісусом... Детальніше »
j дивуючись, що я смутно пам’ятаю в грецькому перекладі «Перекладу нового світу», воно все ще передає його Я Є. Але не кажіть англомовних JW. Як щодо того, що Кайяфа знає, що Ісус говорив, що він БОГ, тому що єдиною людиною, яка була вершником хмари, був ЯХВЕ або, як сказав JW, Колісниця Єгови, з якою їм дуже важко йти в ногу – Кен
jдивуючись, я не пам’ятаю, щоб Ісус воскрес сам, я сказав, що Ісус воскресив своє власне тіло, тож він, напевно, був духовною істотою протягом трьох днів. В Інтернеті, якщо ви Google Ісус воскресив Ісуса, вони в основному тринітарії. Я просто вірю, що Ісус відвідав «духів у в’язниці» протягом цих трьох днів. – Кен
Радий бачити, що хтось на цьому форумі чув про Хайзера, він створює багато чудового контенту. Саме через нього я переконався у Трійці.
Я не такий фанат чоловіка. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ближче до кінця цього відео він каже, що це остаточно, і це коли Ісус стоїть перед Кайяфою (Матвія 26:64), а Ісус каже: «Ви побачите Сина про Людину, що сидить праворуч сили і йде на хмарах небесних». Кайяфа знав, що тільки ЯХВЕ є тим, хто їздить на небесних хмарах, і чому він так розгнівався». Чи бачите ви недолік у його міркуваннях? Виконайте пошук за «сидіти* правою рукою», і ви швидко виявите, що ніде в Писанні немає... Детальніше »
Ерік – Матвія 19:26 – Кен
Ви маєте на увазі, що БОГ певним чином обмежений?
5 батонів + 2 риби = 1000 батонів + 1000 0f риби
Цікаво, Свідки говорили мені, що коли ти вказуєш на когось пальцем, завжди три пальці вказують на тебе!
Кен, серйозно?
Я не міг погодитися з тобою більше, просто цікаво. Я постійно отримую це на форумі YouTube. Я думаю, що вони думають, що це коментар еквівалент падіння мікрофона. Це ще один приклад гіперлітералізму, який фактично зіпсує звістку доброї новини в очах невіруючих. Візьмемо лише один приклад наполягання креаціоністів на тому, що 6 днів створення були 24-годинними днями. Тут це дозволяє людям критикувати Біблію як непослідовну та суперечливу. Якщо все можливо, то Бог може брехати, але Біблія говорить, що це так... Детальніше »
Ерік Я погоджуюся, що БОГ не може брехати, але не неможливо використовувати духовну істоту, щоб брехати – щоб досягти Своїх цілей 1Цар 22:22.- Кен
JW – Хіба БОГ не дав дозвіл Сатані випробувати Йова? Як я можу залишити коментар, не привертаючи до себе уваги? – Кен
Я думаю, що ви упустили думку Just Wondering.
J дивуючись, я щиро прошу вибачення – прошу вибачення – Кен
Мені шкода, що ти так почуваєшся, Jw, але у тебе є лише 1 переклад Біблії? Я просто цитував те, що говорить Біблія. Мені не подобається знову згадувати ім’я Хейзера, але я не хотів, щоб він страждав від вашого осуду. Я ні в якому разі не намагався заплямувати ім’я БОГА.
Вибачте, Кене, але це погане виправдання, оскільки кілька перекладів доступні в Інтернеті: наприклад, biblehub.com.
Ерік, я не знаю, які можливості комп’ютера є. Я не був саркастичним. З наведених вище коментарів я почув, що він був старий чудак. Завдяки такій формі спілкування легко неправильно зрозуміти наміри людей. Люди могли писати великими літерами через поганий зір, або вони віддають перевагу писати великими літерами, і можна було подумати, що вони кричать! Яка мета цих речей, які подобається і не подобається, як ви думаєте, вони допомагають? Сподіваюся, я не сказав нічого поганого. – Кен
Кене, чому ти вважаєш, що тобі потрібно захищати Хейзера?» Мені здається, що він зробив чудову роботу над створенням своєї слави та імені в «християнській» спільноті!
Коли чоловікам потрібні сертифікати «системи освіти сатани» і вони стають центром уваги, окрім Ісуса, як можна слідувати за такою людиною?
Що ще важливіше, чому хтось, хто хоче поклонятися великому Богу Єгові, ХОЧЕ МАТИ ВЧИТЕЛЯ ЛЮДИНИ, крім самого Христа?
Кен, ти віриш у трійцю?
Хіба це не одна з атак Еріка ad hominem? Івана 10:33. Здавалося, що євреї думали, що Ісус виявляє себе Богом.
Якщо ви подивитеся на Іоанна 10:33 у міжрядковому рядку, ви побачите, що знову діє тринітарний упередження. Немає певного артикля перед грецьким словом Бог. Жоден єврей не подумає, що Ісус стверджує, що він Яхве. О Теос, Бог. Навіть сьогодні у нас є мови, які не мають невизначеного артикля. Існують правила перекладу грецької мови, щоб керувати перекладачем, щоб він вставляв невизначений артикль, коли його закликали, і видаляв певний артикль, коли його закликали. Ми ніколи б не передали Івана 1:1 англійською: «На початку було... Детальніше »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Христос à Жан 10:33? 35/36 «S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui a conce le Pè envoyé dans le monde: «Tu blasphèmes», et cela parce que j'ai affirmé: «Je SUIS LE FILS DE DIEU?» Христос діт : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Детальніше »
Фані – Євреї казали, що Ісус стверджує, що він Бог, а не я. Питання в тому, чи є Ісус частиною трійці? У Старому Завіті є вірші, які, здається, вказують на те, що така можливість є. Я не відкидаю, що така можливість є. Я відкрита для думок інших людей. Я знаю, що Ісус є Сином Божим. Тіло Христове складається з багатьох членів. Як я це розумію? Як ви це розумієте? Я просто шукаю правду. Дякуємо за коментар... Детальніше »
Чи вони справді вірили в це, чи просто були засмучені тим, що Ісус був загрозою їхній владі, яку вони розвивали разом із своєю групою чоловіків?
Кожен, хто одночасно приймає і поширює неправду, за визначенням є брехуном. Не зовсім. Це залежить від того, чи знає людина, що те, що вона приймає (і висловлює), насправді є брехнею. Сказання неправди не обов’язково робить вас брехуном. Говорити неправду, коли знаєш, що це брехня, робить тебе брехуном. Мерріам-Вебстер визначає «брехню» як твердження про те, що промовець чи автор вважає неправдивим або вважає, що воно не відповідає дійсності з наміром обдурити. Словник Google визначає брехню як навмисно неправдиве твердження. Dictionary.com визначає брехню як неправдиве твердження, зроблене за допомогою... Детальніше »
Все, що говорив Хейзер, це те, що БОГ може одночасно перебувати в кількох місцях або в кількох особах, інакше в СЗ є вірші, які взагалі не мають сенсу. Якщо хтось не погоджується з упередженими ідеями Еріка, то він, мабуть, брехун.
Тепер це хороший приклад атаки ad hominem. Ви зовсім не довели свою точку зору. Ви щойно зробили заяву – поділилися думкою. Ви зараз кажете, що Гайзер не є тринітарієм?
Ерік, я погоджуюся з вами, «що служителі сатани одягаються в плащі праведності», і я погоджуюся, що Майкл Хайзер є тринітаристом – Кен
Я, звичайно, бачу недолік у ваших міркуваннях. Спочатку ми повинні поглянути на ширший контекст терміну «хмарний вершник» на стародавньому Близькому Сході. Угарит був найближчим північним сусідом Ізраїлю, і у них є багато лексики та образів. В угаритських текстах бога Ваала називають «той, хто їздить на хмарах». Опис став офіційним титулом Ваала, якого весь стародавній близькосхідний світ вважав божеством рангу. Для давніх людей у всьому Середземномор’ї, ізраїльтянина чи ні, «той, хто їздить на хмарах» був божеством — його статус як... Детальніше »
Привіт, міді, якщо ви намагаєтеся сказати, що ізраїльтяни не були монотеїстами, як стверджують тринітарії, то я повністю згоден. Біблія вчить, що ЯХВЕ є верховним Богом, владою над усіма іншими силами, джерелом усього життя. Але воно не заперечує існування інших богів, нехай вони є неправедними чи праведними, фальшивими чи істинними. Проблема, з якою багато хто стикається, намагаючись зрозуміти Бога, — це проблема ступеня. Вони намагаються помістити Бога в ту саму коробку, що й усіх інших богів. Вони намагаються виміряти Бога тими самими мірками, якими вони користувалися... Детальніше »
Привіт, Мелеті Вівлон, ні, я не маю на увазі божественну множинність, хоча я згоден з вами, що стародавні ізраїльтяни не були монотеїстами, а були ближчими до генотеїстів у своїх віруваннях. Я ставлю вам таке запитання: чому євреї постійно намагалися забити Ісуса камінням за богохульство за те, що він назвав себе Сином Божим? Це сталося тому, що титул «Син Божий» за часів Ісуса був загальним титулом для майбутнього Давидового месії, і, отже, розглядався як друга фігура Ягве. В ізраїльському законодавстві єдина форма богохульства, яка каралася смертю... Детальніше »
Привіт, Купер, я не зовсім впевнений, що ви маєте на думці, але, можливо, я можу допомогти, вказавши, що ваші міркування потрібно почати з точного перекладу Івана 10. Нижче я надав один, який, на мою думку, краще відображає контекст цього зустріч Ісуса та релігійних лідерів: «31 Іудеї знову підняли каміння, щоб побити Його. 32 Ісус відповів їм: «Я показав вам багато добрих діл від Отця. За яку з цих робіт ти мене каменуєш?» 33 Юдеї відповіли Йому: «Ми б’ємо тебе камінням не за гарне діло, а за богозневагу; для... Детальніше »
Ерік Ви робите все можливе, щоб відокремити Слово від БОГА, Тіло Христа має багато членів, усі мають право називатися християнами, Божество має три члени. всі мають право носити Божественне Ім’я. Це моє розуміння. – Слово Трійця одразу відштовхує людей через те, що воно асоціюється з Католицькою Церквою, якщо ви були JW. – Кен
Я просто хочу нагадати всім, що якщо ви доведете, що Ісус є Богом, ви НЕ обов’язково довели Трійцю. Ви, принаймні, довели подвійність. Здається, люди забувають про це весь час. Вони зосереджені на тому, щоб довести божественність Христа, і все тому, що вони думають, що це підтвердить доктрину Трійці. Але це не повинно бути так. І це стосується тих, хто по той бік; якщо хтось доводить тобі божественність Христа, ти не змушений прийняти Трійцю. Багато людей думають, що це так,... Детальніше »
rajeshsony З найбільшою повагою я тільки сказав, що це моє розуміння. Я вважаю за краще не називати це зараз Трійцею, але ви можете називати це як хочете. Немає жодних сумнівів про Божественність Христа. Але я думаю, що існує багато помилкових уявлень, які ускладнюють розуміння того, що таке «трійця». Як бути, якщо Ісус не є Всемогутнім, чи він коли-небудь стверджував, що є? Але він все одно має право носити Божественне Ім’я. Щодо Святого Духа. Якщо це Божий Святий Дух... Детальніше »
Я згоден з тим, що Дух є частиною Бога, але міркування, які ви використали, щоб зробити такий висновок, неправильні. Можна дуже легко володіти чимось, якщо це не є невід'ємною частиною їхньої природи. Наприклад, у мене є собака... Люди б назвали її собакою Раджеша. Але ця собака не притаманна моїй природі, незважаючи на те, що я нею володію. Але я ще раз погоджуюся, що Божий Дух є частиною Його.
Гарного дня. 🙂
rajeshsony – Я думав, що ми тут вели розумну дискусію, ви припускаєте, що в тілі Христа можуть бути собаки, які називаються християнами? – Я розумію, що всі три члени Божества мають одну природу, отже, всі мають право носити Божественне Ім’я. Ісус унікальний, Святий Дух унікальний, а ЯХВЕ унікальний на думку Хайзера та багатьох інших вчених, значення моногенезу не «єдинородного» – Кен
Я повинен був сказати моноген, а не моногенез. Вибачте.. Ось стаття з веб-сайту під заголовком «Ісус як Моноген» «Історія тлумачення цього слова досить захоплива. До і під час Нового Завіту це слово явно означало щось на кшталт «унікальний» або «тільки». Однак досить захоплююче й безпідставно значення було змінено на «єдинородний» у ранніх християнських століттях. Спотворення слова в латинській Вульгаті та подальше увічнення помилки у версії короля Якова 1611 року нашої ери роблять захоплююче читання. Може здатися, що маємо... Детальніше »
Тож ви хотіли б, щоб ми повірили, що ЯХВЕ, бажаючи допомогти своїм людським дітям і вибравши метафору стосунків між батьком і сином, а потім назвавши свого сина єдиним, очікував, що його діти знехтують тим фактом, що кожен син є народженим?
Ерік. Не від мене залежить, щоб ти щось вірив. Саме ви кинули виклик, щоб хтось пояснив або спробував пояснити Трійцю. Ви самі знаєте, що це нелегко пояснити. Я просто підходжу до того, що говорять інші люди. Я не був тринітарієм. Я щойно згадав, що Майкл Хайзер сказав щось про Дві сили на небесах багато років тому. Це ніколи не турбувало мене про Трійцю. Як і Купер, я не думаю, що розуміння Трійці є необхідним для спасіння. Я думаю, що Божа благодать і любов важливіші! Що зробив Ісус... Детальніше »
Ви пишете: "Я не думаю, що розуміння Трійці є необхідним для спасіння».
Чи вважаєте ви, що ми можемо вірити в будь-яку з наведених нижче теологій і все одно бути врятованими, щоб бути з Христом як царі та священики в Царстві Небесному?
тринітаризм?
аріанство?
Соцініанство?
гностицизм?
Ерік Я земний хлопець, з того часу, як я побачив свого першого метелика і квітку, я закохався в Боже творіння. Я був грішником аж до теперішнього моменту. Я не розумію небесних речей. Якщо БОГ дозволяє мені воскреснути на землі через роботу Ісуса на хресті, тоді мені цього достатньо. – З найкращими побажаннями – Кен.
Кен просте запитання: скільки «християнського православ’я» ви підписуєте? Кен? Кен? КЕН? Дивно, як усі вони використовують те, що я називаю підходом «NPR Radio/Love», щоб спробувати засунути цю доктрину в горло людей, а потім, коли їх дійсно штовхають на цю тему, вони «розмахуються»? те, що я вважаю, — це притворне смирення і повна відсутність відкритості, щоб дізнатися щось правдиве! ці люди з православ’я, здається, всі тусуються, думаючи, що можуть підірвати кожного християнина, який випаде з Організації JW, вони не усвідомлюють, що так багато зараз керуються Святим Духом... Детальніше »
Добре, що ти з нами, БобПфол
Привіт, Кен. Здається, що багато хто з тих, хто більше не є частиною організації, досі дотримуються дуже жорсткої системи переконань. Івана 3:16 підсумовує наше спасіння у вірі в Христа. Звичайно, термін вірити означає більше, ніж просто вірити в те, що він існував. Ми повинні вірити і цінувати його жертву, що включає в себе поведінку так, як Ісус навчив нас. Я бачу, що Мелеті Вівлон почала називати системи переконань і запитувати, які з них приведуть до порятунку практикуючого. Наскільки мені відомо, єдиний, який не відповідає вимогам, це гностицизм, оскільки вони відкидають те, що смерть Христа мала будь-які... Детальніше »
Якщо YHWH — це ім’я Батька, а Ісус — ім’я сина, то яке ім’я дано всім трьом як трійці і яке ім’я святого духа?
Достовірний момент, який часто нехтують у дискусіях. Спасибі.
ken це "чисте православ'я"
Я бачу, що навіть якщо ви виключили себе з організації, деякі їхні доктрини все ще вам дорогі. Це добре, головне те, що нам обом вдалося вибратися з-під тиску ГБ. Для запису я не вважаю, що віра (або невіра) у Трійцю необхідна для спасіння, але я думаю, що не потрібно називати євангельського біблеіста брехуном лише тому, що він викладає доктрину, у яку ви не вірите. Я б щиро рекомендував Алана Ф. Сігалса «Дві сили на небесах», це все ще найкраща наукова праця, доступна на сьогодні, для відстеження... Детальніше »
Купер, ви вважаєте, що всі вчення організації є хибними?
Я вважаю, що будь-які їхні вчення, які базуються на помилковому тлумаченні Святого Письма, наприклад, тлумачення без урахування оригінального культурного контексту, є хибними. Я також вважаю, що будь-які доктрини, які вони дотримуються, які вони повинні підтримувати, цитуючи експертів, приховуючи докази та відверту брехню, також є хибними. Згадується 1914 рік.
Я згоден, але це також означало б, що Трійця хибна, оскільки спирається на неправильне тлумачення Святого Письма.
Це ваша думка, але де докази? Я процитував численні Священні Писання, Другі Храмові Писання та кілька таргумів, щоб підтвердити свою думку, яка полягає в тому, що задовго до Христа існувала базова тринітарна теологічна структура, якої зараз займають багато сучасних учених. Ви покладаєтесь на застарілу наукову думку з початку 20-го століття, коли вчені ще не мали доступу до багатьох із цих творів і, звичайно, не розуміли культурного контексту, в якому вони були написані. краще зрозуміти, у що вірили стародавні євреї. Просто так ми... Детальніше »
Мені незрозуміло, що ви маєте на увазі, коли пишете, що я покладаюся на «застаріла наукова думка початку 20 століття». Ви відповідаєте на коментар, який цитує немає наукова думка взагалі. Ось текст коментаря, на який ви відповідаєте:
Я згоден, але це також означало б, що Трійця хибна, оскільки спирається на неправильне тлумачення Святого Письма.
Я маю на увазі інтерв’ю, яке ви мали з Джеймсом Пентоном щодо Трійці, у першому з яких було запропоновано наступну точку зору: «Але з того, що ви мені кажете, немає жодного доказу ні в Біблії, ні в історії Ізраїльський народ до Христа, ані будь-яка християнська спільнота до 3-го століття, яка б чітко вказувала на Трійцю». Тоді Пентон погоджується з вашим твердженням. Здається, це є основою, яку ви використовуєте в кожній вашій статті Trinity, яку я читав, і, оскільки це ваш веб-сайт, я думаю, що люди тут повинні... Детальніше »
Купера «Істина є істина», і якщо ви хочете покладатися на мислення «людей з літерами», щоб довести щось настільки ж ясне, як походження трійці, і спробувати побудувати невеликі фрагменти цього, як частина єврейського мислення з минуле, то це на вас, якщо ви вивчаєте і священні писання, і світські історичні твори, вчення про Трійцю прийшло через Німрод і Вавилон, а не від «кабали стародавніх євреїв», воно було явно введено в відступницьку християнську організацію після смерті Джона, а потім повністю прийняли і підштовхнули старе добро... Детальніше »
Ви все ще підписуєтеся під ідеями Олександра Гіслопа? Він буквально все це вигадав. Його теорії не ґрунтувалися ні на чому достовірному, переважно на його уяві. Навіть організація більше не цитує його. Боюся, вас сам ввів в оману літератор.
Лол "Він буквально все це вигадав» і таким твердженням (брехнею) ви заперечуєте всю цю історичну документацію!!! LOL, зрозуміло, де ваше серце/розум!
Історична документація?? Я сумніваюся, що ви занадто глибоко вникли в тему, інакше б ви не висловлювали таких претензій. Дякую, що непрямо назвав мене брехуном. Я зроблю тобі послугу, щоб не повернути образу брата, бо мені здається, що ти справді віриш, що Трійця прийшла від Німрода. Я скажу, що відчуваю, що ви введені в оману, і сподіваюся, що коли-небудь ви «дійшли до точного знання істини», цитуючи наших старих братів JW. Бог благословить вас, БобПфол.
cooper Я не дуже розумію, як ДВІ сили в небесах підтримують Трійцю. Хіба це не буде проти Трійці? Якби Трійця була істинною, чи не були б це ТРИ сили на небі? Трійця стверджує, що Отець, Син і Святий Дух всі рівноправні та співвічні, що означає, що жоден з них не має початку (кожний не створений) І що кожен з них однаковий з точки зору сили та влади. Якби таке уявлення було істинним, чи не побачили б ми його відображення в, о, я не знаю, Божому слові Біблії? Якщо уявлення про Бога, який є «1 сутністю, 3... Детальніше »
Привіт, rajeshsony Євреї в день Ісуса мали багато різних поглядів на те, як саме діє Бог. Мотив «двох сил» був лише одним із таких, і ми маємо збережені рукописи, щоб його назвали саме так. Є й інші твори, які зберігають інші традиції, які показують, що багато євреїв дотримувалися теологічної основи «три в одному». Філон записує такі перекази, як і Оріген, яких він дізнався від свого єврейського майстра. Вознесіння Ісаї, документ, який має близьку спорідненість з Кумранськими документами, починається словами Ісаї до Єзекії з використанням тринітарної формули:... Детальніше »
У мене складається враження, що для тринітарія будь-яка згадка трьох в одному вірші підтримує всю їхню доктрину. Авраам, Ісак і Яків згадуються в одному вірші, і всі вони мають ту саму природу, тобто Трійцю.
Я вірю, що перша справжня Трійця була створена з перших трьох бунтівників проти Єгови, а це були Сатана, Єва та Адам, це була перша трійця!
Купер: це хибне припущення з боку всіх «ортодоксальних християн», які тролять тут, щоб зробити висновок, що лише тому, що людина покинула «організацію» (JWS), вона бажає або має повернутися до «християнського православ'я»!!! Навпаки, справжні християни керуються духом богів, щоб вийти з «православ’я та організації JW», щоб продовжувати відходити від великого відступництва і направляти своє мислення до царства Ісуса, яке незабаром прийде! це означає просування за межі «групового мислення», яке охоплює обидві групи!! (2 Солунян 2:3-5) 3 Нехай ніхто не зводить вас жодним шляхом, бо... Детальніше »
«Щоб Він підняв Своє тіло, Він повинен був бути Духовною Істотою протягом трьох днів». чому ти так розумієш Івана 2:19?
Мелеті Вівлон,
Я все ще намагаюся пояснити, як ті, хто раніше був jdubs, досі духовно налаштований і вірить в Бога, потім повертаються і приймають теорію триєдини християнського світу. На мою думку, це еквівалентно кинути поганого хлопця просто для того, щоб отримати відскок, навіть не знаючи, хто він. Можна подумати, що хтось, хто відходить від фальшивої доктрини, не буде так охоче взяти ще одну тарілку і не перевірити спочатку всі інгредієнти. Як це взагалі відбувається?
Моя теорія полягає в тому, що потреба належати до якоїсь групи, не бути зовсім самотньою, переповнює їх любов до істини.
Може, Бог їх простить!
Я впевнений, що Бог простить і унітаріїв!
Я впевнений, що Бог простить і тринітаріїв!
Є четверо рабів. Тільки один отримує нагороду, яку Ісус пропонує християнам. Але, судячи з усього, двоє з них отримують ще один шанс на життя. «Тоді Петро сказав: «Господи, ти розповідаєш цю ілюстрацію тільки нам чи всім?» 42 І Господь сказав: «Хто насправді є вірним управителем, розважливим, якого його пан призначить над своїми прислужниками, щоб вони постійно давати їм їхню міру запасів їжі в належний час? 43 Щасливий той раб, якщо його пан, прийшовши, застане його таким! 44 Істинно кажу вам: Він поставить його над усім... Детальніше »
Якщо зробити такі висновки «Я впевнений, що Бог простить і тринітаріїв!» чи не «вирішуємо ми» у своєму серці, що неправильне мислення – це нормально? Отже, який стимул шукати істину як «цінну перлину», Павло говорив про те, що нас «якимось чином не схвалюють», тож чи маємо ми встановлювати правила для себе чи інших, припускаючи, що Єгова пробачить, а не пробачить, тобто, по суті, «грати Бог» і технічно порушуючи першу заповідь!
Шановний БобПол, моя відповідь Куперу мала на меті осуд, а навпаки. Знаєте, я далекий від того, щоб когось засуджувати. Моя відповідь була лише копією, яка в основному слідувала за моїм коментарем вище, де я підкреслив любов. Тож (можливо) прихований сенс моєї відповіді Куперу стосується взаємної любові: «Я впевнений, що Бог простить і тринітаріїв!» + «Я впевнений, що Бог пробачить і унітаріїв!» = «Понад усе, зберігайте любити один одного щиро, бо любов покриває безліч гріхів». (1 Петра 4:8). Отже, Купер любить усіх унітаріїв (і, звичайно, тринітаріїв теж) і хоче... Детальніше »
Мій дорогий Френкі, по-перше, моя любов до Купера і до тебе спонукає мене застерігати вас обох від того, щоб стати суддями замість Бога чи його сина! Повне і правильне розуміння «любові» є дуже важливим у нашій здатності бути «єдиним з Богом» і Його Сином. Отже, давайте звернемося до Писань, щоб допомогти нам краще це зрозуміти. (Марка 8:30-33) 30 При цьому він суворо наказав їм нікому про нього не розповідати. 31 Також він почав навчати їх, що Син Людський має зазнати багатьох страждань і бути відкинутим старійшинами та начальником... Детальніше »
Шановний БобПфол,
ми повинні пробачити один одного – це те заповідь нашого Господа:
"Бо якщо ви прощаєте іншим їхні провини, то й Отець ваш Небесний простить вам», (Мт 6:14)
Крім того:
Мт 18:22; Луки 11:4; 17:4; Івана 20:23; 2 Кор 2:10; Еф 4:32; Колос 3:13.
Мені більше нічого сказати з цього приводу. Будь ласка, спробуйте подумати про прощення.
З любов'ю, Френкі.
Шановний Френкі, я не бачу тут жодного гріха? якщо ви не вважаєте дисципліну гріхом? Що саме, на вашу думку, я не прощаю або не прощаю? (2 Тимофія 3:8-4:5) 8 Так як Яннес і Ямвр протистояли Мойсею, так і вони продовжують протистояти правді. Такі люди повністю зіпсовані розумом, несхвалені щодо віри. 9 Проте вони не досягнуть подальшого прогресу, бо їхня дурість буде дуже зрозуміла для всіх, як і з тими двома людьми. 10 Але ви уважно дотримувалися моєї вчення, мого шляху життя, моєї мети, моєї віри, моєї... Детальніше »
Шановний BobPohl,
То я звинуватив тебе в тому, що ти не прощаєш? Чи я сиджу на суді Єгови? А що ви ще скажете про мої прості твердження, що ми повинні пробачити один одного? У чому ви мене ще звинувачуєте?
Я ніколи нікого не засуджував і не засуджую вас. Я не знаю, який у вас намір.
Залиш мене в спокої! Кінець обговорення.
Френкі, коли ви використовуєте термін «мої прості твердження», показує, що ви хочете показати себе скромним в очах тих, хто спостерігає за вашими словами, ваші 2 вступні запитання є розумними способами звинувачувати мене в тому, що я оцінюю вашу «можливість», а не вашу поведінку, не тільки Єгова чи його син можуть це зробити, але ваша поведінка дуже прозора для мене, і ви не розумієте того, що вона викрила, тому відчуваєте невігластво, заперечуєте свою поведінку і намагаєтеся придушити будь-яку подальшу дискусію, щоб мати можливість прийти до правди і чесний висновок або консенсус істини. таким чином, немає... Детальніше »
Я повністю згоден!
Шановний Боб,
Я хочу вибачитися за мою сувору відповідь на ваш коментар. Іноді в мене невдалий день, але я не можу довго сердитися. Я зовсім не сержуся на вас, і, сподіваюся, ви також не сердитеся на мене. У нас можуть бути різні думки, але важливіша любов між братами і сестрами, між вами і мною і всіма нами.
Я хотів би обійняти вас і бажаю вам багато Божого благословення на вашій подорожі від WT до Ісуса Христа.
З любов'ю, Френкі.
Ця порада актуальна.
“. . Навіть якщо він згрішить проти вас сім разів на день і сім разів повернеться до вас, кажучи: «Каюсь», ви повинні йому пробачити» (Луки 17:4).
Ми помічаємо, що прощення надається не волею, а як наслідок покаяння.
Дорогий Еріку, я думаю, що перший уривок із Писань, який я згадав, є доречним: «Бо якщо ви прощаєте іншим їхні провини, то простить і вам ваш Небесний Батько» (Мт 6:14) – але інші також важливі. У цьому тексті йдеться про дії, які ви повинні спочатку вжити проти свого брата – це важливо. Ви повинні проявляти активність у прощенні, тому що: «...якщо ви не прощаєте іншим їхні провини, то й Отець ваш не простить ваших провин» (Мт. 6:15). Якщо я не прощаю, то мені не прощають. Однак Бог може простити того, хто згрішив проти мене, навіть якщо... Детальніше »
Ми повинні гармонізувати все Писання, щоб отримати повне розуміння та бути збалансованими. Бог не всім прощає. Інакше не було б потреби в озері вогняному. Важливим елементом є наша готовність прощати кожного разу, коли є справжнє покаяння.
Як би там не було, взаємна любов – це те, що я отримав із вашого коментаря! Дай Бог тобі здоров'я брате.
Ви не «судите» Купера своїми думками? і хіба це не небезпечно робити?
Я нікого не судив замість Бога, я молюся, щоб усі мої брати продовжували вузьку дорогу до життя.
без покаяння?
Це те, що я називаю «груповим мисленням», воно пов’язане з сатанинським промиванням мізків, пов’язаним з багатьма речами: трійця = група з 3 осіб, демократія = послух більшості групи (що, випадково, і є трюком, який використовував Резерфорд контроль над групою Дослідників Біблії), ця потреба та соціальне програмування, які Сатана соціально сконструював у нас, сильно пропагуються суспільством, і відданість групі та лідерам груп, це дуже розумно зробив Резерфорд, почавши в 1917 році літературу, яку він писав, постійно згадуючи тоді «Бога» чи «Єгову».... Детальніше »
«Читач зрештою розглядає дві окремі речі як рівні «Бога» і «організацію», це дуже розумне використання групового мислення». Найновішим і, можливо, найбільшим прикладом цього було вивчення статті 39 «Вартової башти» за вересень 2021 року «Коли кохана людина залишає Єгову». Протягом усієї статті виключення/розлучення з організацією прирівнюється до «відходу від Єгови». Я насправді не впевнений, чи в статті навіть згадується один раз «вихід з організації». Я не думаю, що так. У ньому завжди написано «покинути Єгову». Неймовірно, як далеко це зайшло. Для JW вихід з організації є синонімом... Детальніше »
З повагою, якщо справжній шукач правди, людина, є свідком Єгови, тому що вона вірить, що «Божа істина» знаходиться лише в межах цієї людської організації, а потім стикається з можливістю того, що це неправда, тоді вони мають прийняти важке рішення, це потім перевіряє їх, наскільки справжньою є любов до Бога проти любові до себе чи інших (групи). так багато людей люблять, що група думає про Бога, і коли вони «виключені з JWS», вони шукають прийняття Групи, а не усвідомлення справжнього Дару від Бога у тому, що їх викидають... Детальніше »
БобПфол,
Ці думки та міркування зі Святого Письма є блискучими. Я збираюся безсоромно вкрасти їх для останнього відео в серії trinity. ?
Немає сорому в тому, що ми співпрацюємо разом, я дуже вірю в Синергію, і коли ви додаєте святий дух Бога, можна досягти багато доброго! У мене є так багато речей, якими я хочу поділитися з вами та іншими, які зібралися тут! Ми можемо похвалитися Доброю новиною істини: (1 Коринтян 9:15-18) 15 Але я не скористався жодним із цих [положень]. Справді, я не писав цих речей, щоб так сталося в моєму випадку, бо мені було б краще померти, ніж— ніхто не буде робити мій розум... Детальніше »
У той час як Beroean Picket Bible & Tract Society сперечаються між собою, божевільні, які керують світом, намагаються з'ясувати, на які міста вони збираються кинути ядерну зброю!!
Чому ти так зневажливо говориш про нас?
Ерік – Оскільки статті та відео, які ви створюєте, завжди викликають розбіжності, можливо, у вас є глибокі причини постійно орієнтуватися на Сторожову башту, а не на те, щоб зосередитися на позитивних речах, як на багатьох інших «православних» християнських сайтах. Це лише моя думка - треба додати. – !
!
(Матвія 10:33-35). . .. 34 Не думайте, що я прийшов принести мир на землю; Я прийшов принести не мир, а меч. 35 Бо я прийшов розколоти: чоловік проти батька його, і дочка проти її матері, і невістка проти її свекрухи.
Розділи є наслідками людей, які суперечать закону Бога, і тих, хто намагається приєднатися до Бога!
Так, Кен, якщо ви не зацікавлені, виходить за межі «православ’я», залишайтеся з ним і помри разом з ним!
Як «по всій карті» ви перебуваєте у своєму відчайдушному бажанні «зійти з рейок»!
Ерік – Чому ви так зневажливо говорите про лідерів WBTS, хоча це може бути тонко завуальованим. Чому ти мене осуджуєш? Ви використовуєте ip logger? Чому всі використовують псевдоніми? Чого вони бояться? Матвія 10:37. – Кен
Тож моє запитання полягало у тому, щоб запитати вас, чому ви зневажливо говорите про нас, а ваша відповідь полягала в тому, щоб кидати більш зневажливі звинувачення???
Якщо тобі тут не подобається, чому ти продовжуєш приходити?
1) Я роблю це з тієї ж причини, з якої Ісус зневажливо говорив про релігійних лідерів свого часу. У вас з цим проблеми? 2) Чи вважаєте ви, що засуджувати когось завжди неправильно? 3) Я не впевнений, що таке IP-реєстратор, але я ним не користуюся. Я не впевнений, чому ти думаєш, що він мені взагалі потрібен. 4) Ми використовуємо тут псевдоніми, тому що намагаємося уникнути переслідування. (Я припускаю, що ви ніколи не були JW.) 5) Я не приймаю передумови вашого запитання. Це як якщо б я запитав тебе, коли ти зупинився... Детальніше »
Ерік. Якщо ви дозволите мені відповісти на ваші заяви без нарікань 1) Релігійні провідники бачили або знали, що Ісус творив чудеса. Я не пам’ятаю, щоб ГБ творив якісь чудеса, якщо ви не вмієте рахувати швидкі збірки. 2) Я не вважаю, що критика завжди неправильна, але я запитав вас, чому ви критикуєте мене, електронною поштою, і я подумав, що маю право на відповідь. 3) Ви згадуєте у своїх правилах, що якщо хтось виходить із системи, його не «відстежують», і ви самі сказали, що писали програмне забезпечення і ви знаєте програмування. Я тільки запитав вас, якщо... Детальніше »
Ви запитали мене, чому я зневажливо говорю про ГБ, і я відповів, що роблю це з тієї ж причини, з якої Ісус зневажливо говорив про сьогоднішніх релігійних лідерів. Тоді я очікував, що ви відповісте на моє запитання, але замість цього ви придумали цю заплутану частину міркування:
1) Релігійні провідники бачили або знали, що Ісус творить чудеса. Я не пам’ятаю, щоб ГБ творив якісь чудеса, якщо ви не вмієте рахувати швидкі збірки.
Яке відношення ГБ, що не робить чудес, має ні до чого?
2) Ви б мали право на відповідь, якби ваша передумова була істинною, але ви знову працюєте на хибній передумові. Ось визначення поняття «осуд».
«виражають серйозне несхвалення (когось чи чогось), особливо у офіційній заяві».
Наскільки мені відомо, я не робив цього з вами, але якщо це не так, будь ласка, вкажіть мені, де я зробив.
4) Чому ви шкодуєте про нове правило? Чи не надто багато роботи, щоб включити текст ваших посилань, щоб позбавити ваших читачів праці пошуку його? На завершення ви написали: «Якщо у вас найглибша любов, дорогий Еріку, то ви дозволите цю відповідь – найкращі побажання – Кен». Я дозволив усі ваші відповіді на сьогоднішній день, чи не так? Ви маєте рацію, що я не знаю ні ваших обставин, ні вашого рівня знання Біблії, тому дозвольте мені пояснити, що коли я говорю «найглибша любов», я мав на увазі любов агапе, яка завжди... Детальніше »
Ерік – З повагою, ні, ні. «Якщо тобі тут не подобається, чому ти продовжуєш приходити?» Я відповів: «Можливо, у вас була «правда»». Він так і не з’явився, хоча я отримав електронний лист із повідомленням, що ви його схвалили. Тому ви засудили мене всупереч тому, що ви сказали: «Я вас не засуджую». Я запитав вас, яка різниця між осудом і схваленням. Ви ніколи не відповіли на це питання. осуд і несхвалення – синоніми Якщо я маю отримати ваше схвалення (це ваш веб-сайт, ви маєте на це право), то як тільки ви не схвалюєте, ви... Детальніше »
Ви скаржилися на те, що вас засудили, коли я поставив вас у чергу на схвалення. Це не осуд. Я передав усі ваші коментарі, які, на мою думку, не порушували правил коментування на форумі. Деякі порушили інструкції, як-от цей, але я все одно витримав їх.
Кене, ти здається мені досить прозорим і, не боїшся пояснювати це тобі, ти завжди починаєш свої повідомлення такими словами, як «З повагою», «Чого це варто», «Я нікого не судив» тощо. це називається «сигналізацією доброчесності»! він створений для того, щоб люди сприймали вас як «людину з чеснотами!» Проблема в тому, що ви постійно самі проголошуєте цю чесноту в собі, а не дозволяєте слухачам визначити це своїми словами та діями (це форма вихваляння в собі)! потім настає ваша атака, яка завжди покликана зобразити людину, з якою ви ведете дебати... Детальніше »
Тут немає псевдоніма?, а як щодо вашого «повного прозорого імені» Кен? Кен, це той страх, який ти повинен мати!! (Екклезіаста 3:14) 14 Я дізнався, що все, що створює правдивий Бог, триватиме вічно. До нього нема що додати і відняти. Істинний Бог зробив це таким, щоб люди боялися Його. Ecclesiastes 12:13-14 13 Висновок справи, коли все було почуте, таке: Бійтеся істинного Бога і виконуйте Його заповіді, бо це весь обов'язок людини. 14 Бо правдивий Бог буде судити всяке вчинок, включно з усім прихованим... Детальніше »
ken: ваші звинувачення у використанні «ip logger» здаються демонічними!
(Буття 3:4, 5). . .На це змій сказав жінці: «Ти точно не помреш. 5 Бо знає Бог, що того самого дня, коли ви їсте з нього, відкриються ваші очі, і ви будете, як Бог, знаючи добро і зло».
погане використання «сили навіювання»!!
Кене, те, що ви називаєте «сперечатися між собою», ніби «погано» мати «конструктивну теократичну дискусію», уривок із Писань визначає як процес, необхідний для людей, які об’єднані в тому, щоб знайти істину, щоб мати можливість зустрітися і обговорювати та дозволити «Святому духу» вести їх до належного консенсусу! натомість ви намагаєтеся зірвати цей процес за допомогою «сатанинської війни», від якої «справжні християни» повинні триматися подалі! Ми довіряємо нашому Великому Богу Єгові та його Сину, що вони подбають про те, щоб його воля та цілі здійснилися за графіком... Детальніше »