میں نے ہمیشہ یہ سمجھا ہے کہ لوقا 12:32 میں جس "چھوٹا گلہ" کا حوالہ دیا گیا ہے وہ 144,000،10 بادشاہی کے ورثاء کی نمائندگی کرتا ہے۔ اسی طرح ، میں نے پہلے کبھی یہ سوال نہیں کیا تھا کہ جان 16: XNUMX میں مذکور "دوسری بھیڑیں" مسیحی نمائندگی کرتی ہیں جن کی دنیاوی امید ہے۔ میں نے یہ الفاظ سمجھے بغیر "دوسری بھیڑ کی بھیڑ کی بھیڑ" کی اصطلاح استعمال کی ہے۔ یہاں تک کہ میں نے بحث کی ہے کہ "بڑی بھیڑ" اور "دوسری بھیڑ" میں کیا فرق ہے۔ جواب: دوسری بھیڑیں تمام مسیحی ہیں جن کی دھرتی امید ہے ، جبکہ بہت بڑی بھیڑ دوسری بھیڑوں کی ہے جو ارمجیدن کے ذریعے زندہ گزرتے ہیں۔
حال ہی میں ، مجھ سے کہا گیا تھا کہ وہ اس عقیدہ کو صحیفہ سے ثابت کریں۔ یہ کافی چیلنج نکلا۔ خود کریں. فرض کریں کہ آپ اس علاقے سے کسی سے مل رہے ہو اور NWT کا استعمال کرتے ہوئے ، ان عقائد کو ثابت کرنے کی کوشش کریں۔
بالکل! کافی حیرت ، ہے نا؟
اب میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ ہم ابھی تک اس بارے میں غلط ہیں۔ لیکن چیزوں پر غیرجانبدارانہ نظر ڈالتے ہوئے ، میں ان تعلیمات کی کوئی مستحکم بنیاد نہیں ڈھونڈ سکتا۔
اگر کوئی چوکیدار انڈیکس - 1930 سے 1985 تک جاتا ہے تو ، "چھوٹے ریوڑ" پر گفتگو کے لئے اس وقت میں صرف ایک ڈبلیو ٹی حوالہ مل جاتا ہے۔ (w80 7/15 17-22 ، 24-26) "دوسری بھیڑیں" ایک ہی وقت کے لئے صرف دو مباحثے کے حوالہ جات فراہم کرتی ہیں۔ (w84 2/15 15-20؛ w80 7/15 22-28) مجھے معلومات کی اس کمی کے بارے میں جو چیز غیر معمولی نظر آتی ہے وہ یہ ہے کہ اس نظریے کی ابتدا جج ہدر فورڈ نے "ان کی مہربانی" کے عنوان سے ایک مضمون میں کی تھی (w34 8/15 صفحہ) 244) جو اس انڈیکس کے دائرہ کار میں آتا ہے۔ تو پھر وہ حوالہ کیوں نہیں مل سکا؟
یہ انکشاف کہ تمام مسیحی جنت میں نہیں جاتے اور دوسری بھیڑیں زمینی طبقے سے مساوی ہوتی ہیں ، بطور بحیثیت ہمارے لئے یہ ایک اہم موڑ تھا۔ روتھرفورڈ نے اس عقیدے کو ہمارے دور کی مسیحی جماعت اور پناہ کے شہروں کے اسرائیلی انتظام کے درمیان کچھ سمجھے جانے والے متوازی پر مبنی بنایا ، جس کا مطلب یہ تھا کہ کاہن کا تعلق اعلی کاہن طبقے سے ہے جس کا تعلق مسحین پر مشتمل ہے۔ ہم نے کئی دہائیاں قبل اس قیاس آرائی پر مبنی رشتے کو ترک کردیا تھا ، لیکن اس سے اخذ کردہ نتیجہ کو برقرار رکھا ہے۔ یہ بہت ہی عجیب لگتا ہے کہ موجودہ عقیدہ اس بنیاد پر مبنی ہے جس کی وجہ سے ترک کر دیا گیا ہے ، اور اس نظریہ کو کچھ خالی ، غیر تعاون یافتہ شیل کی طرح چھوڑ دیا گیا ہے۔
ہم یہاں اپنی نجات ، اپنی امید ، اس چیز کے بارے میں بات کر رہے ہیں جس سے ہمیں مضبوط رکھنے کا تصور کیا جاتا ہے ، جس چیز کی طرف ہم جدوجہد کرتے ہیں اور ان تک پہنچ جاتے ہیں۔ یہ کوئی معمولی نظریہ نہیں ہے۔ ایک اس وجہ سے یہ نتیجہ اخذ کرے گا کہ یہ کتاب میں واضح طور پر بیان کیا جائے گا ، ٹھیک ہے؟
ہم اس مقام پر یہ نہیں کہہ رہے ہیں کہ چھوٹا ریوڑ مسح کرنے والے ، یعنی 144,000،XNUMX،XNUMX کا حوالہ نہیں دیتا ہے۔ نہ ہی ہم یہ کہہ رہے ہیں کہ دوسری بھیڑیں مسیحی طبقے کی زمینی امید کے حامل نہیں ہیں۔ ہم جو کچھ کہہ رہے ہیں وہ یہ ہے کہ ہمیں بائبل کا استعمال کرکے یا تو سمجھنے کی حمایت کرنے کا کوئی راستہ نہیں مل سکتا ہے۔
چھوٹے ریوڑ کا ذکر صرف لوقا 12:32 میں ایک بار صحیفہ میں ہوتا ہے۔ سیاق و سباق میں کچھ بھی نہیں ہے جس کی نشاندہی کرنے کے لئے وہ ایک مسیحی طبقے کی طرف اشارہ کر رہا تھا جس کی تعداد 144,000،XNUMX ہے جو جنت میں حکمرانی کریں گے۔ کیا وہ اس وقت کے اپنے فوری شاگردوں سے بات کر رہا تھا ، جو واقعتا a ایک چھوٹا ریوڑ تھا؟ سیاق و سباق اس کی حمایت کرتا ہے۔ کیا وہ تمام سچ مسیحیوں سے بات کر رہا تھا؟ بھیڑ اور بکری کی تمثیل دنیا کے ساتھ پیش آتی ہے کیونکہ اس کے ریوڑ میں دو طرح کے جانور ہوتے ہیں۔ جب دنیا کے ساتھ موازنہ کیا جاتا ہے تو سچ مسیحی تھوڑا ریوڑ ہوتے ہیں۔ آپ نے دیکھا کہ اسے ایک سے زیادہ طریقوں سے سمجھا جاسکتا ہے ، لیکن کیا ہم صحیفی سے ثابت کر سکتے ہیں کہ ایک تشریح دوسرے سے بہتر ہے؟
اسی طرح ، دوسری بھیڑوں کا ذکر صرف ایک بار بائبل میں ، جان 10: 16 میں کیا گیا ہے۔ سیاق و سباق دو مختلف امیدوں ، دو منزلوں کی طرف اشارہ نہیں کرتا ہے۔ اگر ہم اس گناہ کو دیکھنا چاہتے ہیں جس کا ذکر وہ اس وقت کے موجودہ یہودی عیسائیوں اور دیگر بھیڑوں کے بارے میں کر رہے ہیں جن کے بارے میں ابھی تک جینیاتی عیسائی ظاہر نہیں ہوسکتے ہیں ، تو ہم کر سکتے ہیں۔ ہمیں اس نتیجے سے روکنے کے تناظر میں کچھ بھی نہیں ہے۔
ایک بار پھر ، ہم ان دو الگ تھلگ آیات میں سے جو بھی خواہش پیدا کرسکتے ہیں وہ کھینچ سکتے ہیں ، لیکن ہم صحیفہ سے کسی خاص تعبیر کو ثابت نہیں کرسکتے ہیں۔ ہم صرف قیاس آرائوں کے ساتھ رہ گئے ہیں۔
اگر کسی بھی قارئین کی اس دریافت کے بارے میں مزید بصیرت ہے تو ، براہ کرم تبصرہ کریں
اچھے دن ، میں نے تبصروں کے ذریعہ براؤز کیا اور دیکھا کہ ایسے تبصرے تھے جو حوالہ جات کے حوالے سے میری سمجھ کو ظاہر کرتے ہیں ، لیکن اس میں میری توجہ کا فقدان ہے جس کی مجھے خواہش ہوتی ، اس طرح میں نیچے تبصرہ پیش کرنے کے لئے آگے بڑھا گیا۔ میں تمام متعلقہ صحیفوں کا حوالہ نہیں دے رہا ہوں کیونکہ مجھے یقین ہے کہ زیادہ تر تبصرے پڑھنے سے ان صحیفوں سے بخوبی واقف ہوں گے جن کی میں اشارہ کروں گا۔ جب یسوع نے بیان کیا کہ اس کے پاس اس بھیڑ کی نہیں دوسری بھیڑیں ہیں ، تو اس کا مطلب یہ تھا کہ وہ لوگ ہوں گے جو اس کے پاس آئیں گے اور روح بنیں گے... مزید پڑھ "
چھوٹی ریوڑ جو بنی اسرائیل کے قبیلوں کی باقیات کو نوکری کے بعد بدرجہ اتم کرنے کے بعد جو یہ مانتے ہیں کہ عیسیٰ ان کا مسیحا تھا۔ ہم میں سے باقی جننانگوں کو شاید بچایا گیا ہے؟ کوئی خیالات؟
دوسری بھیڑ کون ہیں؟ “اور میرے پاس اور بھیڑیں بھی ہیں ، جو اس پوٹ کی نہیں ہیں۔ ان کو بھی لاؤں ، اور وہ میری آواز سنیں گے ، اور وہ ایک ہی ریوڑ ، ایک چرواہا بن جائیں گے۔ “ جان 10:16 جان 10: 16 کے الفاظ جو کُچھ بھی جانتے ہیں ، اس سے زیادہ "بڑی بھیڑ" کے لئے زیادہ اہمیت ہے۔ یہ جانتے ہوئے کہ "دیگر شیپ" کون ہے وہ "عظیم ہجوم" کے افراد کو اپنے ثالث یسوع اور ان کے آسمانی باپ یہوواہ خدا کے قریب کر دے گا۔ جب جان 10: 16 پر غور کریں تو کیا یسوع مستقبل قریب میں 2000 سال قبل پیش آنے والے واقعہ کی پیش گوئی کر رہا تھا ، دو الگ الگ گروہوں کی موجودگی؟ ایک گروہ... مزید پڑھ "
[…] آج یہاں دو طبقے نہیں ہیں ، آسمانی طبقے اور زمینی طبقے کے طبقے کو جان 10: 16 میں "دوسری بھیڑ" بھی کہا جاتا ہے۔ […]
[…] بائبل یہ نہیں سکھاتی ہے کہ چھوٹا گلہ عیسائیوں کا ایک سب میٹ ہے جو باقی لوگوں سے ممتاز ہے کیونکہ وہ اکیلے ہی جنت جاتے ہیں۔ نہ ہی یہ سکھاتا ہے کہ دوسری بھیڑ صرف مسیحی ہے جن کی دنیاوی امید ہے۔ (پوسٹ دیکھیں: کون ہے؟ (چھوٹا ریوڑ / دیگر بھیڑ […]
[…] جب کہ یوحنا 10: 16 کی "دوسری بھیڑیں" ایک دوسرے گروہ کی طرف اشارہ کرتی ہیں جس کی ایک زمینی امید ہے۔ (ملاحظہ کریں کون ہے؟ (چھوٹا ریوڑ / دوسری بھیڑ)) یقینا، ، یہ خود ہی دو درجے کے اجر نظام کی تعلیم کو غلط ثابت نہیں کرتا ہے […]
[…] عیسائیوں کا ایک گروہ جن کی امید ہے کہ وہ جنت کی زمین پر زندگی گزار سکیں۔ ایک متبادل نظریہ کے لئے ، دیکھیں "کون ہے کون؟ (چھوٹا ریوڑ / دوسری بھیڑ) ") مضمون […]
ہیلو میلتی وایلون ،
میں دیکھ رہا ہوں کہ میرا آخری تبصرہ اس سائٹ کے ماڈریٹر نے سنسر کیا تھا۔
کیا آپ کی پسند نہیں تھی؟
کتنی سنسرنگ جاری ہے اس سے قطع نظر ، حقیقت سامنے آئے گی۔
بہرحال ، میرا اندازہ ہے کہ اب وقت آگیا ہے کہ اس سائٹ پر پوسٹ کرنا بند کردوں اور اس لئے میں اپنی رخصت لیتا ہوں اور آپ کو نیک خواہشات پیش کرتا ہوں۔ جب تک ایسا کرنے کے لئے مدعو نہیں کیا جاتا ہوں ، میں یہاں دوبارہ پوسٹ نہیں کروں گا۔
جیسا کہ میں نے اپنے پچھلے تبصرے میں ذکر کیا ہے اور جیسا کہ ہماری پالیسی میں بیان کیا گیا ہے ، یہ سائٹ انسانی فلسفہ کے لئے کوئی جگہ نہیں ، بلکہ بائبل کی سخت تحقیق کے لئے ہے۔ (کرنل 2: 8) یقینا آپ کو تقریر کی آزادی ہے۔ ہم سب کرتے ہیں. جو کچھ ہم میں سے کسی کے پاس نہیں ہے وہ سنا جاسکتا ہے۔ سننے والے کے ذریعہ اسپیکر کے ذریعہ یہ ایک مراعت ہے۔ سنسرشپ کی ایک قابل قبول شکل یہ ہے کہ سننے والوں نے بہرا کان پھیر لیا۔ ہم میں سے جو لوگ اس فورم میں شریک ہیں انھوں نے انسانی فلسفے کو نہ سننے کا انتخاب کیا ہے اور نہ ہی ان لوگوں کو جو بائبل سے رعایت کریں گے... مزید پڑھ "
موضوع کو واپس حاصل کرنے کے ل covenant ، نئے عہد میں کسی کو بھی شامل نہیں ہے جس کی زمینی امید ہے ، ایک شرط یہ ہے کہ بادشاہی کی ہو ، یہ خیال کرنا مناسب نہیں ہے کہ عیسیٰ آسمانی بادشاہی کا مطلب ہے ، نہ کہ پالتو جانوروں کا شیر اور گھر جھیل پر ، اگر ایسی کوئی امید موجود ہے تو پھر جنت کے بارے میں یہ وعدہ کیا گیا ہے کہ اس کے ساتھ یہ وعدہ بھی کیا جائے۔ اس کے ساتھ جڑا ہوا یہ ہے کہ صرف ایک بار پھر بیان کی جانے والی بات ایک آسمانی ہے ، بنیادی طور پر 1Cor 15 کا پورا پورا جو Luk 20 کے ساتھ بالکل مطابقت رکھتا ہے ، صحیفہ کا ایک حصہ ہے کہ جی بی نے مکمل طور پر بنایا ہے۔... مزید پڑھ "
ٹائینس ریزن ہرمانو میلیٹی ، اونک ایسٹاموس الیجادوس ڈی لا آرگنائیکن ایسٹو کوئی ڈیبریا ایلجرنوس ڈی لا پالابرا ڈی یہووہ نی ڈی ڈیوسٹرو سیئور ی امو ، جیسیس۔ Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos لاس آئوس ڈی مینٹیرس ڈینٹرو ڈی لا آرگنائزین کوئ اےسیپٹان فائلوزفاس ہیوماناس ای انکلوس للیگن الٹیٹیسمو؛ ایک می مے پاسó؛ پیرو ٹیو ایل پریلیجیو ڈی کوناکر ایک موٹوس ہیرمانوس این انٹرنیٹ کوئ انکیوسارون مائی کیمینو و فورٹیسییرون مائی فی۔ آپ کو meleti Eres uno de ellos. Gracias y دس paciencia que tal vez ٹونی recapacite… آپ کے تعاون کا شکریہ.... مزید پڑھ "
ہم یہ کیسے طے کرتے ہیں کہ حقیقت کیا ہے؟
یقینا. "روحانیت"۔
یہی وجہ ہے کہ ہمیں سچائی کی تفہیم میں مدد کے لئے "سچائی کی روح" بھیجا گیا ، مختلف تحریروں جیسے بائبل اور قدیم تاریخ اور فلسفہ اور سائنس وغیرہ سے۔
کیا ، آپ کو لگتا ہے کہ بائبل کے اندر تمام "سچائی" موجود ہے؟
اس کے لئے ہمیں "روح کے سچائی" کی کیا ضرورت ہے؟
🙂
ٹونی ،
بائبل خدا کا درست کلام ہے ، لیکن بہت سارے ترجمان اور بہت ساری تشریحات موجود ہیں۔ اسی لئے ہمیں روح القدس کی ضرورت ہے۔
اپولوس
احترام کے ساتھ… اگر ، "ابتدا میں ، کلام خدا کے ساتھ تھا ، اور کلام خدا تھا…" (یوحنا 1: 1) اور ، "وہ خدا کی شکل ہے… تمام مخلوقات کا پہلوٹھا… تمام چیزیں تخلیق کی گئیں۔ اسی کے ذریعہ اور اس کے ل.۔ "… وغیرہ…؟ (کلوسیوں 1: 16/17) پھر ، "کلام" ، خدا کے ساتھ شریک تخلیق کار تھا - "کلام ایک معبود تھا…" مائیکل کو کبھی بھی معبود نہیں کہا جاتا… صرف ، “مہادوت ،” اور “… سب سے اہم شہزادوں میں سے ایک… ”- کثرت۔ اور یہودا نو کے لئے ، مجھے یقین ہے کہ کلام ، شریک تخلیق کار کے طور پر ، اور اسی وجہ سے جس نے بغاوت کی ، اس کے خالق کو کوئی پریشانی نہیں ہوگی۔... مزید پڑھ "
ہائے سرای بیچ 54P پولین ، یقینا ass آپ یہ فرض کر رہے ہیں کہ وقت کے ساتھ ساتھ تمام بائبل کا صحیح ترجمہ کیا گیا ہے اور یہ بھی براہ راست خدا کی طرف سے متاثر ہے۔ میں ایک مختلف نقطہ نظر رکھتا ہوں کیوں کہ میں نہیں مانتا کہ پوری بائبل کو براہ راست خدا کی طرف سے الہام کیا گیا ہے ، بلکہ یہ کہ انبیاء اور انجیل کے مصنفین کی طرح کچھ تحریروں کو خدا کی طرف سے ان کی تحریروں میں الہام مل رہا تھا۔ آپ جانتے ہو ، رسول ہر چیز میں درست نہیں تھے ، اور نہ ہی انبیاء تھے کیوں کہ وہ تمام نامکمل آدمی تھے جو ان کے اوقات اور محدود تفہیم کا نتیجہ تھے۔... مزید پڑھ "
ٹونی ، یہ فورم یہوواہ کے گواہوں کے لئے ہے جو پوری بائبل کو خدا کے الہامی کلام کے طور پر قبول کرتے ہیں۔ چونکہ آپ کو یقین نہیں آتا کہ یہ معاملہ ہے ، لہذا یہ شاید آپ کے لئے فورم نہیں ہے۔ مطالعے کے کسی بھی شعبے کا آغاز کسی نہ کسی بنیاد سے کرنا پڑتا ہے ، اور بائبل کی تحقیق کا ہمارا بنیادی مقصد یہ ہے کہ تمام صحیفہ خدا سے متاثر ہے۔ اگر ہم تحقیق کرنے اور زندگی کو بدلنے والے نتائج اخذ کرنے کی کوشش کرتے ہوئے یہ بھی مانتے ہو کہ بائبل کے کچھ حصے متاثر نہیں ہوئے ہیں تو ہم ریت پر تعمیر کر رہے ہیں۔ ہم یہ کیسے طے کریں گے کہ کون سے حصے جھوٹے ہیں اور کیا سچ ہیں؟ ہم خدا کی طرح ہوجائیں گے... مزید پڑھ "
میلتی کے نزدیک ، ہاں ، آپ بالکل ٹھیک کہتے ہیں ، کہ یسوع ہی خدا کی عبادت کرنے والا نہیں ہے کیونکہ اس نے کبھی بھی اپنی ذات کی کسی بھی عبادت کی وکالت نہیں کی تھی۔ اس نے ہمیشہ ہمیں اپنے آسمانی باپ کی طرف اشارہ کیا۔ میں صرف یہ کہہ رہا تھا کہ عیسیٰ خود اپنے آپ میں ایک خدا تھا ، خود ایک تخلیق کار ہونے کے ناطے جو اپنے آسمانی باپ کی ایک تصویر ہے۔ میں نہیں مانتا کہ عیسیٰ تثلیث کا حصہ ہے ، نہ اس نے اور نہ ہی اس کے کسی بھی رسول نے اس حقیقت کی حمایت کی ہے۔ اور ہم ان صحیفوں سے جانتے ہیں کہ عیسیٰ کو در حقیقت مائیکل کہا جاتا ہے ، دونوں ہی کتاب میں... مزید پڑھ "
مجھے نہیں لگتا کہ ہم یقین کے ساتھ کہہ سکتے ہیں کہ ہم جانتے ہیں کہ عیسیٰ مائیکل ہیں۔ اس عقیدے کے حامی ہونے میں یقینا. دلائل موجود ہیں ، لیکن حل طلب سوالات بھی پیدا ہوتے ہیں اگر ہم اس پر قائم ہیں تو۔ مثال کے طور پر ، مائیکل کو اہم شہزادوں میں سے "ایک" کیوں کہا جاتا ہے؟ یقینا کلام کا کردار انوکھا ہے۔ اس کے علاوہ بھی دیگر امور ہیں ، جو ہمیں مائیکل کو عیسیٰ سے علیحدہ سمجھنے کی اجازت دیتے ہیں بغیر یسوع کے بارے میں ہمارے خیال کو کم کرتے ہیں اور نہ ہی وہ کسی بھی طرح کے کردار ادا کرتے ہیں۔
لیکن یہ ایک اور پوسٹ کے لئے ایک عنوان ہے۔
[…] دوسرے بھیڑوں / عظیم بھیڑ کے بارے میں میلتی کے حالیہ مضمون کے تحت جنت کی نوعیت کے بارے میں تھوڑا سا چرچا ہوا ہے ، میں نے سوچا کہ میں نے ایک سوال پیدا کیا ہے جو حال ہی میں میرے سامنے آیا ہے […]
یوحنا 10: 16 کی "دوسری بھیڑیں" انتہائی منطقی اور مستقل طور پر جنناتی عیسائی ہیں جنہیں بعد میں اس گناہ میں لایا جائے گا۔ یہ بائبل کی اس تعلیم کے ساتھ پوری طرح مطابقت رکھتا ہے کہ حضرت عیسیٰ کو اصل میں "بنی اسرائیل کی کھوئی ہوئی بھیڑوں" کے پاس بھیجا گیا تھا (میٹ 10: 6؛ میٹ 15:24) ، اور اسی تناظر میں وہ اپنے "چھوٹے ریوڑ" سے بات کر رہا تھا یہودی پیروکاروں کا۔ اعمال میں ریکارڈ شدہ واقعات جان 10: 16 میں یسوع کے الفاظ کی سچائی کی گواہی دیتے ہیں ، جس کا آغاز کارنیلیس اور اس کے اہل خانہ کی تبدیلی سے ہوا تھا۔ جان کو 10: 16 کو پڑھنے کے ل. جس طرح دو امیدوں کا خلاصہ ہوتا ہے... مزید پڑھ "
میں اتفاق کرتا ہوں کہ "دوسری بھیڑیں" جس کے بارے میں عیسیٰ نے بات کی تھی وہ مستقبل میں اس کے ریوڑ میں شامل ہونے کی وجہ سے بہت زیادہ معقول ہے۔ یہ دیکھنا آسان ہے جب آپ غور کریں گے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام نے صرف اسرائیل کی کھوئی ہوئی بھیڑوں میں بھیجا گیا تھا۔ (میتھیو 15:24) اس بیان سے ظاہر ہوتا ہے کہ اس کے پاس جو بھیڑیں تھیں وہ اب صرف اسرائیلی بھیڑوں کی تھیں اور اس کا معقول مطلب یہ ہوگا کہ "اس بھیڑ کی نہیں دوسری بھیڑیں" جلد ہی جننانگ ہوجائیں گی۔ (افسیوں 2: 11-18) کیا آپ جان کی اسی کتاب میں اس موقع کو یاد کرتے ہیں جب... مزید پڑھ "
ہیلو یہ دلچسپ باتیں ہیں۔ میں نے پہلے اس خیال پر غور کیا ہے کہ 144,000،144,000 اور عظیم ہجوم ایک جیسے ہیں ، لیکن مجھے اس کو مسترد کرنا پڑا کیونکہ عظیم مجمع بڑے مصیبت سے نکل آیا ہے ، لہذا اگر وہ ایک ہی ہیں تو وسیع تر "مسیح کی دلہن" بھی شامل ہے سچ مسیحی جو پہلے مر چکے تھے 14،144,000 کے ذریعہ بیان نہیں کیا جائے گا۔ ریو XNUMX میں ایسا لگتا ہے کہ یہاں پورے جسم کا حوالہ دیا جارہا ہے۔ لہذا میری سوچ یہ ہے کہ آپ کی دوسری تجویز کو پھیریں اور حقیقت میں بڑی بھیڑ کو XNUMX،XNUMX کا سب سیٹ دیکھیں۔... مزید پڑھ "
یہ اس پر دلچسپ بات ہے۔ میں نے حالیہ پڑھنے میں دیکھا ہے کہ پہلا پھل (وحی 144,000 میں 14،144,000 استعمال ہوا) کی اصطلاح یونانی صحیفوں میں کہیں بھی "بارہ قبائل" اور مخصوص عیسائیوں کے لئے استعمال ہوتی ہے۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ اگر یہ دیکھنے میں ہماری مدد کرنے کے لحاظ سے یہ اہم ہے کہ 16،5 مسح شدہ مسیحیوں کے ایک خاص ذیلی حصے کا حوالہ دے سکتے ہیں۔ خدا کے ابراہیم سے وعدہ کے مطابق ہر بارہ قبیلے کے یہودی آبائی خاندان کے خاص طور پر وفادار عیسائیوں کا نمونہ۔ رومیوں 1: 16 دیکھیں؛ 15 کرنتھیوں 1: 1,18؛ جیمز XNUMX: XNUMX،XNUMX یہ ہے... مزید پڑھ "
کوئی اسٹیو نہیں ، جو زمین پر 1000 سال کے آخر میں ہیں ، وہ جی اٹھے ہوئے افراد میں سے نہیں ہیں۔ مکاشفہ میں صحیفہ یہ نہیں کہتا ہے۔ اس کا مطلب سیدھے حضور (یا اولیاء) سے مراد ہے جو اس وقت میں زندہ رہیں گے۔ میں یہاں سب کو پڑھنے کے لئے صحیفہ کا حوالہ دوں گا۔ 5 لیکن باقی مردہ جب تک ہزار سال ختم نہ ہوئے زندہ نہ رہے۔ یہ پہلا قیامت ہے۔ مبارک اور پاک وہ ہے جو پہلے قیامت میں حصہ لے۔ دوسری موت کا ان پر کوئی اختیار نہیں ہے ، لیکن وہ... مزید پڑھ "
کیا آپ یہ تجویز کر رہے ہیں کہ بائبل کی تمام آیات جو قیامت کی بات کرتی ہیں صرف آسمانی قیامت کی طرف اشارہ کرتی ہیں؟
میلتی ،
میں اسٹیو کے ساتھ بحث کروں گا کہ جی ہاں قیامت قیامت ایک "آسمانی" ہوگی ، لیکن نئی زمین پر یہ آسمانی زندگی ہوگی۔
"آسمانی" ہونے کے لئے کسی چیز کو جنت میں رہنے کی ضرورت نہیں ہے۔ مثال کے طور پر ، وہ لوگ جنہوں نے ہیب میں "آسمانی تحفہ چکھا"۔ 6: 4 اس تحفہ کا تجربہ کرنے کے لئے جنت میں نہیں ملا۔
ابراہیم کے تمام بیج وہ ہیں جو مسیح سے تعلق رکھتے ہیں (گل۔ 3: 29) اور ابراہیم کے ساتھ "دنیا کے وارث" ہوں گے (روم 4: 13)
میلتی ،
ہاں ، یہ ایک "آسمانی قیامت" ہوگا ، لیکن یہ نئی زمین میں ابدی زندگی کا قیامت ہوگا۔ یاد رکھیں ، کسی کو "آسمانی" تجربہ کرنے کے لئے جنت میں جانے کی ضرورت نہیں ہے۔ (عبرانی 6: 4)
نیز ، صحیفہ اس بات کی تصدیق کرتا ہے کہ ابراہیم اور اس کی نسل کے لئے ابدی زندگی نئی زمین پر ہوگی ، کیونکہ وہ دنیا کے وارث ہوں گے (رومیوں 4: 13) ، جس میں مسیح سے تعلق رکھنے والے تمام افراد شامل ہیں (گل Gal 3: 29)
گمنام ، براہ کرم نوٹ کریں کہ یہ "مقدس" ہی ہے جو پہلی بار جی اٹھے اور یہ "مقدس" ہے جو چاروں طرف سے گھرا ہوا ہے۔ کیا آپ تجویز کررہے ہیں کہ مقدس گروہوں کے دو گروہ ہیں؟ بائبل یہ کہاں سکھاتی ہے؟ سیاق و سباق میں اس امتیاز کی کوئی گنجائش نہیں ہے۔ کیا جنت میں انگور کی تاکیں لگائی گئی ہیں ، یا صرف شراب؟ بائبل میں کبھی بھی ایسی بات کا ذکر نہیں کیا گیا ہے۔ لیکن بائبل یہ تعلیم دیتی ہے کہ یسوع لوٹ آئیں گے۔ اعمال 3:20 اور وہ مسیح کو بھیجنے کے لئے بھیج سکتا ہے؟ کیا آپ ، یسوع ، یقینا heavenجس کی بحالی کے اوقات تک آپ کو آسمان ہی میں رکھنا چاہئے؟... مزید پڑھ "
"کیا جنت میں انگور کی داھلیاں لگائی گئی ہیں ، یا صرف شراب؟ بائبل میں کبھی بھی ایسی بات کا ذکر نہیں کیا گیا ہے۔
اسٹیو - حقیقت میں بائبل جنت کی "فطرت" کے بارے میں زیادہ کچھ نہیں کہتے ہیں۔ ہم ممکنہ طور پر کسی مخصوص چیز کو کس طرح مسترد کرسکتے ہیں؟ ایسا کرنے سے ایسا لگتا ہے جیسے ہم صرف ایک ایسی روحی تصور کو قبول کرتے ہیں جس میں غیر حقیقت والی چیزوں کے علاوہ کچھ نہیں ہوتا ہے۔ بائبل در حقیقت جنت میں جہاں ممکن ہوسکتی ہے اس کو کہاں محدود کرتی ہے؟
اپولوس
اپولوس ،
یہ ایک مناسب نکتہ ہے ، لیکن میں تجویز کررہا ہوں کہ یہ محض شواہد کا ایک حصہ ہے۔ شراب ایک مادہ ہے جو زمین پر کچھ حصہ لیتے ہیں ، اور متعدد نصوص جیسے کہ 3 باب اور دوسری جگہوں میں یسوع کے جنت چھوڑنے اور زمین پر واپس آنے کی بات کی گئی ہے۔
جیسا کہ عیسیٰ ابراہیم کے بیج میں سے ہے زمین بھی اس کا وعدہ کیا ہوا میراث ہے۔
سٹیو
اسٹیو کے نزدیک ، یہاں کسی بھی مخصوص مدت میں زمین پر ہمیشہ ہی مقدس لوگ موجود ہیں اور 1000 سالوں کے تقسیم کے دور کے اختتام پر یہاں موجود ہوں گے۔ جہاں تک وہ لوگ جو "نئی زمین" کے بارے میں بات کرتے ہیں ، میں یقین کرتا ہوں کہ وہ اس وقت تک صحیح راہ پر گامزن ہیں جب تک کہ وہ یہ نہیں مانتے کہ "نئی زمین" یہ سیارہ ہے جس پر ہم رہ رہے ہیں۔ اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ آئندہ کسی وقت ہماری زمین جنت نہیں بنے گی اور انسانی زندگیوں کو کافی حد تک بڑھایا جائے گا۔ میں... مزید پڑھ "
ٹونی
کیا آپ کو یہ سمجھانے میں اعتراض ہوگا کہ آپ کو یسعیا 9 کیوں لگتا ہے: 6 مسیحا کی وضاحت فراہم کرتا ہے نہ کہ ایک ، مرکب نام؟
یسوع کے والد کا گھر کیا ہے؟ کیا یہ اس کی بادشاہی ہے؟ اس کا چرچ؟ کیا آپ کو یقین ہے کہ وہ یہاں جنت کا ذکر کر رہا ہے؟ کیوں ان کے لئے جنت میں جگہ تیار کرنے کی ضرورت ہوگی؟ لیکن مملکت کو اتنا ہی درکار ہوگا ، جتنا چرچ کو ہوگا۔
سٹیو
اسٹیو ، مجھے یقین نہیں ہے کہ آپ کا مطلب "مرکب نام" سے کیا ہے ، میں یہ فرض کر رہا ہوں کہ آپ کے تمام عنوانات کا مطلب ہے جو صحیفوں میں درج جیسا کہ یسوع پر لاگو ہے۔ جب حقیقت میں یہ بات سمجھنے کی بات آتی ہے کہ "خدا کی بادشاہی" اور بادشاہی آسمانی حقیقت میں ہے تو ہمیں ان مختلف جملے کو پڑھنے کی ضرورت ہے جو یسوع مسیح کے زمانے میں انسان کے طور پر تھے اس مملکت کے بارے میں استعمال کرتے تھے۔ "آسمان کی بادشاہی" جیسی چیزیں سرسوں کے دانے یا ڈریگن کی مانند ہیں ، وغیرہ۔ یہودی قوم پوری طرح مملکت میں پیشگوئی کے طور پر مانتی ہے... مزید پڑھ "
مجھے ابھی احساس ہوا کہ میں نے آپ کے سوال کا صحیح طور پر جواب نہیں دیا۔ ہم جانتے ہیں کہ یسعیاہ نبی نے مندرجہ ذیل آیت کی وجہ سے مسیحا کا حوالہ دیا تھا جس کا میں یہاں حوالہ دوں گا۔ یسعیاہ 9 7 اس کی حکومت میں اضافہ اور دائود کے تخت پر اور اس کی بادشاہی پر امن کا کوئی خاتمہ نہیں ہے ، اس کا حکم دینے کے لئے ، اور اسے انصاف اور راستبازی کے ساتھ ، اب اور ہمیشہ کے لئے برقرار رکھنا ہے۔ [litv] یہودی قوم کا خیال تھا کہ مسیحا ڈیوڈس کے تخت پر بیٹھیں گے۔ لیکن یہ ایک غلط فہمی ہے ، کیوں کہ واقعی عیسیٰ خود ہی بیٹھا ہوا ہے... مزید پڑھ "
بدقسمتی سے ، اس مباحثے کا موضوع ختم ہو رہا ہے۔ یہ خیال پیش کرنا کہ یسوع ہی خدا ہے صدیوں پرانی بحث ہے۔ اس موضوع کو ہماری مطبوعات میں بڑے پیمانے پر شامل کیا گیا ہے اور اس فورم کے ممبروں نے اس بات پر اتفاق کیا ہے کہ عیسیٰ خدا نہیں ہے ، اور نہ ہی ہمیں اس کی عبادت کرنی چاہئے ، کنگ جیمز کا ترجمہ اس کے باوجود۔ اگرچہ انگریزی کے لفظ "عبادت" کے متعدد رنگوں کے معنی تھے جب ٹنڈیل نے اپنا ورژن تیار کیا تھا اور کنگ جیمز نے جب ایک تازہ کاری کا اعلان کیا تھا تو یہ عام زبان کا حصہ بنتے رہتے تھے ، لیکن ان تمام معانی کے علاوہ انگریزی میں انگریزی ختم ہوگئی ہے۔ واحد مطلب ہے کہ ہم رہ گئے ہیں... مزید پڑھ "
ٹونی ،
مجھے نہیں لگتا کہ کوئی بھی بادشاہی کے روحانی پہلو سے انکار کر رہا ہے ، لیکن یہ بالکل لفظی طور پر زمین پر آئے گا۔
براہ کرم ابراہیمی عہد پر دوبارہ غور کریں۔ اس نے کیا وعدہ کیا؟ پہلے ، کنعان کی سرزمین کا وارث ہونا ، اور پھر ساری زمین۔ اب ، جب ابراہیم this سے اس کا وعدہ کیا گیا تھا ، کیا خیال تھا کہ وہ دور دراز سے زمین پر حکومت کریں گے ، یا وہ اس میں آباد ہوں گے؟ مؤخر الذکر ، یقینا جب تک آپ یہ تجویز نہ کریں کہ یہ عہد اب عملی طور پر نافذ نہیں ہوگا ، مستقبل کے لئے بھی یہی ہے۔
سٹیو
ٹونی ،
میرا مطلب یہ ہے کہ: اس متن میں کہا گیا ہے کہ "اس کا نام پکارا جائے گا" ، اور اس کے بعد وہی ایک نام ہوگا۔ مجھے مسیحا کی وضاحت کے طور پر اس کی ترجمانی کرنے کی کوئی وجہ نظر نہیں آرہی ہے ، لیکن اس کا واحد نام ، اس خدا کی حقیقت ہے جس نے اسے بھیجا ہے۔
سٹیو
اچھا کوئی ہے جو ایک مفکر ہے اور اصل حقائق کو دیکھنا شروع کر دیتا ہے ، اس لئے قطعی طور پر کوئی صحابی بنیاد موجود نہیں ہے کہ یہ ثابت کرنے کی کہ دوسری بھیڑوں کو زمینی امید ہے سوائے جب تک وہ زندہ ہوں۔
جب آپ اس جگہ پر ہوں تو کوشش کریں اور صحیاتی طور پر یہ ثابت کریں کہ زمین پر دوبارہ قیامت برپا ہوگی۔
ٹونی ، یقینا they انہیں ایک زمینی امید ہے ، کیوں کہ وہ ابراہیم کے بیٹے ہیں۔ ابراہیمی عہد کا مرکز زمین کا وارث ہے! اس کا آغاز سرزمین کنان سے ہوتا ہے ، جس کا وعدہ "ہمیشہ کے لئے" (پیدائش 13: 13-15) ہوتا ہے اور پوری زمین کو چھپانے کے لئے وسیع ہوجائے گا (پیدائش 22: 17 sa پی ایس اے 2: 8) سبھی زمین پر بسیں گے۔ جو ابراہیم کے بیج ہیں ، کیوں کہ یہ اس کے جسمانی اور روحانی بیج دونوں کی میراث ہے (روم 4: 13۔17)۔ مکاشفہ 20 میں زمین پر قیامت کے پہلے لوگوں کو دکھایا گیا ہے۔ وہ جی اُٹھے تھے اور ہزار سال کے بعد ان کو شریروں نے گھیر لیا ہے... مزید پڑھ "
اگر آپ لوقا 12 کی آیت میں سے ایک کی شروعات کرتے ہیں اور آپ کو پڑھتے ہیں تو آپ کو یسوع ایک بڑی جماعت اور اس کے فوری شاگردوں دونوں سے مخاطب ہوگا۔ سیاق و سباق میں ، چھوٹا گلہ یہ ہے کہ شاگردوں کا ایک چھوٹا سا گروہ موجود لوگوں کی بھیڑ کے نسبت ہے۔
یوحنا 10 سیاق و سباق میں تھوڑا سا مبہم ہے ، تاہم پولس کی یہ تمثیل کے ساتھ متوازی طور پر دونوں کے ایک ہی آدمی بننے اور دیوار تقسیم ہونے کا واقعہ ایک جیسے ہی ہے ، جس سے یہ معلوم ہوتا ہے کہ یسوع بھی یہودیوں اور نسلی عادتوں کو ذہن میں رکھتے تھے۔
سٹیو
میں پولس کی تمثیل کے متن کا ذکر کرنا بھول گیا ، جو افسیوں 2 ہے۔
میں روزانہ بائبل پڑھنے میں جب اس باب کو پڑھتا تھا تو میں اس پر سوچ رہا تھا۔ یسوع نے کہا (ہماری زندگی کو معمولی چیزوں میں متمرکز نہ کرنے کی اہمیت کے بارے میں بات کرنے کے بعد): "مستقل طور پر اس کا بادشاہ ڈھونڈو ، اور یہ چیزیں آپ میں شامل ہوجائیں گی۔" اور فوری طور پر اس نے کہا: "چھوٹا ریوڑ ، مت ڈرنا ، کیونکہ تمہارے باپ نے تمہیں بادشاہی دینے کی منظوری دے دی ہے۔" میرے لئے یہ واضح ہے کہ "چھوٹا گلہ" وہ ہے جو پہلے مملکت کی تلاش کرتے ہیں ، اور ہم سب کو شامل کرتے ہیں۔ میتھیو باب 10 اور 6 کے خیالات کے ساتھ لیوک 7 کے نظریات کے آرڈر کا موازنہ کرنا ، میں بھی اس کی خوبی دیکھتا ہوں... مزید پڑھ "