بائبل میں سب سے زیادہ زبردست حصئوں میں سے ایک جان 1: 14 پر ملا ہے۔
"لہذا کلام جسم بن گیا اور ہمارے درمیان رہا ، اور ہمارے پاس اس کی عظمت کا نظارہ تھا ، ایسا وقار جو باپ کے اکلوتے بیٹے سے تعلق رکھتا ہو۔ اور وہ خدائی احسان اور سچائی سے بھرا ہوا تھا۔ "(جان ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس این ایم ایکس ایکس)
"کلام جسم بن گیا۔" ایک سادہ سا جملہ ، لیکن پچھلی آیات کے تناظر میں ، ایک گہری اہمیت کا حامل ہے۔ اکلوتا خدا جس کے ذریعہ اور جن کے ذریعہ سب کچھ پیدا کیا گیا ہے ، اپنی تخلیق کے ساتھ زندہ رہنے کے لئے ایک غلام کی شکل اختیار کرتا ہے — کیوں کہ سب چیزیں بنی ہیں۔ اس کے لیےہے. (Colossians 1: 16)
یہ ایک تھیم ہے جس پر جان اپنی انجیل میں بار بار زور دیتا ہے۔
”ابن آدم کے سوا کوئی نہیں گیا ، جو وہاں سے نیچے آیا ہے۔“ - جان ایکس این ایم ایکس: ایکس این ایم ایکس سی ای[میں]
"میں جنت سے اپنی مرضی کے مطابق نہیں آیا تھا۔ میں وہی کرنے آیا ہوں جو باپ مجھ سے کرنا چاہتا ہے۔ اس نے مجھے بھیجا ، ”۔ جان ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس اینم ایکس سی ای وی
"اگر آپ ابن آدم کو جنت میں جاتے ہوئے دیکھنا چاہ he کہ وہ کہاں سے آیا ہے؟" - جان ایکس این ایم ایکس: ایکس این ایم ایکس سی ای
"یسوع نے جواب دیا ،" آپ نیچے سے ہیں ، لیکن میں اوپر سے ہوں۔ آپ کا تعلق اس دنیا سے ہے ، لیکن میں ایسا نہیں کرتا ہوں۔ "- جان ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس این ایم ایکس ایکس سی ای وی
“یسوع نے جواب دیا: اگر خدا آپ کا باپ ہوتا تو آپ مجھے پیار کرتے ، کیوں کہ میں خدا کی طرف سے اور صرف اس ہی کی طرف سے آیا ہوں۔ اس نے مجھے بھیجا۔ میں خود نہیں آیا تھا۔ "- جان ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس این ایم ایکس ایکس سی ای وی
"یسوع نے جواب دیا ، "میں آپ کو یقین کے ساتھ کہتا ہوں کہ ابراہیم کے ہونے سے پہلے بھی ، میں تھا ، اور میں ہوں۔" - جان ایکس این ایم ایکس: ایکس این ایم ایکس سی ای
اس لوگوس نامی اس خدا کے بارے میں کیا کہتا ہے جو دوسری تمام مخلوقات سے پہلے ہی وجود میں تھا - جو وقت سے پہلے ہی جنت میں باپ کے ساتھ تھا- کیوں کہ وہ انسان کی طرح زندگی بسر کرنے پر راضی ہوجائے؟ پولس نے اس قربانی کا پورا پیمانہ فلپائیوں کو سمجھایا
“یہ ذہنی رویہ اپنے اندر رکھیں جو مسیح عیسیٰ میں بھی تھا ، 6 وہ ، اگرچہ وہ خدا کی شکل میں موجود تھا ، اس نے قبضے پر کوئی توجہ نہیں دی ، یعنی ، کہ وہ خدا کے برابر ہونا چاہئے۔ 7 نہیں لیکن اس نے خود کو خالی کر دیا اور ایک غلام کی شکل اختیار کی اور انسان بن گیا. 8 اس کے علاوہ ، جب وہ ایک انسان کی حیثیت سے آیا ، تو اس نے خود کو نیچا کیا اور موت کی بات کے تابع ہو گیا ، ہاں ، اذیت کے داؤ پر لگی موت۔ 9 اسی وجہ سے ، خدا نے اسے ایک اعلی مقام پر فائز کیا اور برائے مہربانی اسے اس کا نام دیا جو ہر دوسرے نام سے بالا ہے ، 10 تاکہ عیسیٰ علیہ السلام کے نام پر ہر گھٹن be جنت میں ، زمین پر اور زمین کے نیچے کے لوگوں کو موڑ دے۔ 11 اور ہر زبان کو کھل کر یہ تسلیم کرنا چاہئے کہ یسوع مسیح خدا باپ کے جلال کا مالک ہے۔ "(پی ایچ پی ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس اینم ایکس ایکس ایکس این ایم ایکس ڈبلیو ٹی[II])
شیطان خدا کے ساتھ مساوات کو پکڑ لیا۔ اس نے اسے ضبط کرنے کی کوشش کی۔ یسوع ، جس نے اس خیال پر کوئی غور نہیں کیا کہ وہ خدا کا برابر ہونا چاہئے۔ وہ کائنات میں بلند مقام پر فائز تھا ، پھر بھی اس پر قائم رہنے کا عزم کیا گیا؟ بالکل بھی نہیں ، کیوں کہ اس نے خود کو عاجزی کی اور ایک غلام کی شکل اختیار کرلی۔ وہ پوری طرح انسان تھا۔ اس نے تناؤ کے اثرات سمیت انسانی شکل کی حدود کا تجربہ کیا۔ اس کے غلام کی حالت ، اس کی انسانی حالت کا ثبوت یہ تھا کہ ایک موقع پر بھی اسے حوصلہ افزائی کی ضرورت تھی ، جو اس کے والد نے فرشتہ مددگار کی شکل میں فراہم کیا تھا۔ (لوقا 22: 43، 44)
ایک خدا ایک آدمی بن گیا اور پھر اپنے آپ کو موت کے تابع کردیا تاکہ ہمیں بچایا جاسکے۔ یہ اس نے کیا جب ہم اسے جانتے بھی نہیں تھے اور جب اسے مسترد اور بد سلوک کیا جاتا تھا۔ (Ro 5: 6-10؛ جان 1: 10 ، 11) اس قربانی کی پوری گنجائش کو سمجھنا ہمارے لئے ناممکن ہے۔ ایسا کرنے کے ل we ، ہمیں اس حد اور نوعیت کو سمجھنا ہوگا کہ لوگوس کیا تھا اور اس نے کیا ترک کیا۔ یہ کرنا ہماری ذہنی طاقتوں سے بہت زیادہ ہے جتنا کہ ہمارے ل inf لافانی کے تصور کو سمجھنا ہے۔
اہم سوال یہ ہے کہ یہوواہ اور یسوع نے یہ سب کیوں کیا؟ حضرت عیسی علیہ السلام کو کس چیز نے سب کچھ ترک کرنے پر مجبور کیا؟
"کیونکہ خدا نے دنیا کو اتنا پیار کیا کہ اس نے اپنے اکلوتے بیٹے کو عطا کیا ، تاکہ ہر ایک جو اس پر ایمان لائے وہ تباہ نہ ہو بلکہ ہمیشہ کی زندگی پائے۔"
"وہ [اپنی] شان و شوکت کا عکاس ہے اور اپنے وجود کی عین مطابق نمائندگی ،۔ . " (ہیب 1: 3 NWT)
“جس نے مجھے دیکھا ہے اس نے باپ کو دیکھا ہے۔ . " (جان 14: 9 NWT)
یہ خدا کی محبت تھی جس کی وجہ سے اس نے ہمیں بچانے کے لئے اپنا اکلوتا بیٹا بھیجا۔ یسوع کا اپنے باپ اور انسانیت سے پیار تھا جس کی وجہ سے اس کی اطاعت ہوئی۔
تاریخ انسانیت میں ، کیا اس سے زیادہ محبت کا اظہار کیا ہے؟
خدا کی فطرت کیا انکشاف کرتی ہے
لوگوس عرف "کلام خدا" عرف عیسیٰ مسیح کے بارے میں یہ سلسلہ اپولوس اور اپنے آپ کے مابین یسوع کی نوعیت کے بارے میں کچھ وضاحت کرنے کے لئے ایک پہل کے طور پر شروع ہوا ، جو خدا کی عین نمائندگی ہے۔ ہم نے یہ استدلال کیا کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی نوعیت کو سمجھنے سے خدا کی فطرت کو سمجھنے میں مدد ملے گی۔
اس مضمون کے بارے میں لکھنے کی کوشش کرنے سے پہلے ہی مجھے ایک لمبا عرصہ لگا ، اور میں اعتراف کرتا ہوں کہ اس کی بنیادی وجہ اس بات سے آگاہی تھی کہ میں نے اس کام کو انجام دینے میں کتنا ناجائز محسوس کیا۔ سنجیدگی سے ، ایک پیمانہ انسان خدا کی فطرت کو کیسے سمجھ سکتا ہے؟ ہم کسی حد تک عیسیٰ ، انسان کی نوعیت کے بارے میں کچھ سمجھ سکتے ہیں ، کیوں کہ ہم جیسا انسان تھا لہو لہو انسان ہیں ، حالانکہ ہم بے گناہ فطرت سے لطف اندوز نہیں ہوتے ہیں۔ لیکن 33 ½ سال جو انہوں نے بطور انسان گزارے تھے ، وہ تخلیق سے پہلے کی زندگی تک پھیلانے والی زندگی کا صرف ایک مختصر سا ٹکڑا تھا۔ میں ، ایک نادان غلام ، کس طرح ایک واحد خدا کی علامت خدائی نوعیت کو سمجھ سکتا ہوں جو لوگوس ہے؟
میں نہیں کر سکتا.
لہذا میں نے ایک نابینا شخص کے نور کی نوعیت کو بیان کرنے کے لئے کہا جانے والا طریقہ کار اپنانے کا فیصلہ کیا۔ ظاہر ہے ، وہ نابینا افراد سے ہدایت کی ضرورت کرے گا جس پر وہ بہت زیادہ اعتماد کرتا ہے۔ اسی طرح ، میں ، حالانکہ لوگوس کی خدائی نوعیت سے اندھا ہونے کے باوجود ، خدا کے واحد کلام پر انتہائی قابل اعتماد وسیلہ پر بھروسہ کرتا ہوں۔ میں نے کوشش کی ہے کہ جو کچھ اس نے سیدھے اور سادہ انداز میں کہا ہے اس کے ساتھ جاؤں اور نہ ہی گہرے پوشیدہ معنی بیان کرنے کی کوشش کروں گا۔ میں نے کوشش کی ہے ، مجھے کامیابی کے ساتھ امید ہے ، جیسے اسے بچپن میں پڑھنا چاہئے۔
اس نے ہمیں اس سلسلے کی چوتھی قسط میں پہنچایا ، اور اس سے مجھے احساس ہوا: میں نے یہ دیکھا ہے کہ میں غلط راہ پر گامزن ہوا ہوں۔ میں لوگوس کے ہونے کی نوعیت — اس کی شکل ، اس کی طبعیت پر توجہ مرکوز کرتا رہا ہوں۔ کچھ لوگ اعتراض کریں گے کہ میں یہاں انسانی اصطلاحات استعمال کرتا ہوں ، لیکن واقعتا میں وہی الفاظ استعمال کرسکتے ہیں جو میں استعمال کرسکتا ہوں۔ "شکل" اور "جسمانییت" دونوں ہی مادے سے نمٹنے کی اصطلاحات ہیں ، اور اس طرح کی شرائط سے روح کی تعریف نہیں کی جاسکتی ہے ، لیکن میں صرف اپنے اوزار ہی استعمال کرسکتا ہوں۔ بہر حال ، میں پوری کوشش کر سکتا تھا کہ میں یسوع کی فطرت کو اس طرح کی اصطلاح میں بیان کروں۔ تاہم ، اب مجھے احساس ہے کہ اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے۔ اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے۔ میری نجات عیسیٰ کی نوعیت کی درست تفہیم سے منسلک نہیں ہے ، اگر "فطرت" کے ذریعہ میں اس کی جسمانی / روحانی / دنیاوی یا غیر وقتی شکل ، حالت یا اصلیت کا حوالہ دے رہا ہوں۔
یہی وہ نوعیت ہے جس کی ہم وضاحت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں ، لیکن یہ وہ بات نہیں ہے جو یوحنا ہم پر ظاہر کررہا تھا۔ اگر ہم یہ سوچتے ہیں تو ، ہم آف ٹریک ہیں۔ بائبل کی آخری کتابوں میں مسیح یا کلام کی نوعیت جو انکشاف کرتی ہے وہ اس کے شخص کی فطرت ہے۔ ایک لفظ میں ، اس کا "کردار"۔ اس نے اپنے اکاؤنٹ کے ابتدائی الفاظ نہیں لکھے یہ بتانے کے لئے کہ عیسیٰ کب اور کب وجود میں آیا ، یا یہ خدا کی طرف سے پیدا کیا گیا تھا ، یا حتیٰ کہ پیدا بھی ہوا تھا۔ یہاں تک کہ وہ اس کی بھی وضاحت نہیں کرتا ہے کہ اس کا مطلب صرف اکلوتے کی اصطلاح سے ہے۔ کیوں؟ شاید اس لئے کہ ہم اسے انسانی لحاظ سے سمجھنے کے اہل نہیں ہیں۔ یا شاید اس کی وجہ سے اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے۔
اس روشنی میں اپنی خوشخبری اور خطوط کو دوبارہ پڑھنے سے پتہ چلتا ہے کہ اس کا مقصد مسیح کی شخصیت کے ان پہلوؤں کو ظاہر کرنا تھا جو اب تک پوشیدہ تھے۔ اس کے وجود سے پہلے انکشاف کرنے سے یہ سوال پیدا ہوتا ہے کہ ، "وہ اس کو کیوں ترک کرے گا؟" اس کے نتیجے میں ہمیں مسیح کی فطرت کی طرف لے جاتا ہے ، جو خدا کی شکل کے طور پر ، محبت ہے۔ اس کی محبت بھری قربانی سے آگاہی ہمیں زیادہ سے زیادہ محبت کی طرف راغب کرتی ہے۔ ایک وجہ یہ ہے کہ جان کو "محبت کا رسول" کہا جاتا ہے۔
یسوع کے قبل از انسان وجود کی اہمیت
انجیل انجیل مصنفین کے برعکس ، جان بار بار انکشاف کرتا ہے کہ عیسیٰ کا زمین پر آنے سے پہلے ہی موجود تھا۔ ہمارے لئے یہ جاننا کیوں ضروری ہے؟ اگر ہم عیسیٰ علیہ السلام کے قبل از انسان وجود پر شک کرتے ہیں جیسے کچھ کرتے ہیں تو کیا ہم کوئی نقصان کر رہے ہیں؟ کیا یہ صرف اختلاف رائے ہے جو ہماری مسلسل رفاقت کے راستے میں نہیں آتا؟
آئیے اس مسئلے کے مخالف سمت سے آئیں تاکہ ہم یسوع کی طبیعت (کردار) کے بارے میں جان کے انکشاف کے پیچھے کیا مقصد دیکھ سکتے ہیں۔
اگر یسوع صرف اسی وقت وجود میں آیا جب خدا نے مریم کو جدا کیا ، تو وہ آدم سے کم ہے ، کیوں کہ آدم کو پیدا کیا گیا تھا ، جبکہ یسوع صرف ہم سب کی طرح پیدا ہوا تھا - وراثت میں مبتلا گناہ کے بغیر۔ مزید برآں ، اس طرح کے اعتقاد نے عیسیٰ کو کچھ ترک نہیں کیا کیونکہ اس کے پاس ہارنے کے لئے کچھ نہیں تھا۔ اس نے کوئی قربانی نہیں دی ، کیوں کہ بطور انسان اس کی زندگی جیت تھی۔ اگر وہ کامیاب ہوتا تو اسے اس سے بھی بڑا انعام مل جاتا ، اور اگر وہ ناکام ہوگیا تو ٹھیک ہے ، وہ ہمارے باقی لوگوں جیسا ہی ہوگا ، لیکن کم از کم وہ تھوڑی دیر زندہ رہتا۔ اس کے پیدا ہونے سے پہلے اس میں جو کچھ بھی تھا اس سے بہتر ہے۔
جان کا یہ استدلال ہے کہ "خدا دنیا کو اتنا پیار کرتا تھا کہ اس نے اپنے اکلوتے بیٹے کو دیا" اپنی ساری قوت کھو دیتا ہے۔ (جان 3: 16 NWT) بہت سے مردوں نے اپنے اکلوتے بیٹے کو اپنے ملک کے لئے میدان جنگ میں مرنے کے لئے دے دیا ہے۔ خدا ایک ارب انسانوں میں سے ایک ہی انسان کی بازیافت واقعی اتنا خاص کس طرح ہے؟
نہ ہی یسوع کی محبت اس منظر کے تحت اتنی خاص ہے۔ اس کے پاس حاصل کرنے کے لئے سب کچھ تھا اور کھونے کے لئے کچھ بھی نہیں تھا۔ یہوواہ تمام عیسائیوں سے کہتا ہے کہ وہ اپنی دیانتداری پر سمجھوتہ کرنے کے بجائے مرنے پر راضی ہوجائیں۔ اگر وہ حضرت آدم علیہ السلام کے جیسے ہی دوسرا انسان ہے تو ، یہ یسوع کی موت سے کیسے مختلف ہوگا؟
ہم یہوواہ یا یسوع کی توہین کرنے کا ایک طریقہ یہ ہے کہ ان کے کردار پر سوال اٹھائیں۔ یسوع کے جسم میں آنے سے انکار کرنا دجال ہونا ہے۔ (1 جان 2: 22؛ 4: 2 ، 3) کیا اس سے انکار کرسکتا ہے کہ اس نے اپنے آپ کو خالی نہیں کیا ، خود کو عاجز کیا ، غلام کی شکل لینے کے لئے جو بھی قربانی دی تھی ، وہ دجال کی طرح کم ہوسکتا ہے؟ اس طرح کی حیثیت سے یہوواہ کی محبت اور اس کے اکلوتے بیٹے کی تکمیل سے انکار ہوتا ہے۔
خدا محبت ہے. یہ اس کی خصوصیت یا خوبی ہے۔ اس کی محبت اس سے زیادہ سے زیادہ دینے کا مطالبہ کرے گی۔ یہ کہتے ہوئے کہ اس نے ہمیں اپنا پہلوٹھا نہیں دیا ، اس کا اکلوتا بیٹا ، جو ایک دوسرے کے سامنے موجود تھا ، یہ کہنا ہے کہ اس نے ہمیں اتنا کم دیا جتنا اس سے بچ سکتا ہے۔ یہ اس کا معزز ہے اور یہ مسیح کو مانتا ہے اور یہ اس قربانی کا علاج کرتا ہے جو یہوواہ اور عیسیٰ دونوں نے بہت کم قیمت کی ہے۔
"آپ کے خیال میں ایک شخص کتنا بڑا سزا کا مستحق ہوگا جس نے خدا کے بیٹے کو پامال کیا ہے اور جس نے عہد نامے کے خون کو معمولی قیمت سمجھا ہے جس کے ذریعہ اسے تقدیس سے پاک کیا گیا ہے ، اور جس نے حقارت کے جذبے سے غمزدہ کیا ہے۔ ؟ "(ہیب ایکس این ایم ایکس ایکس: ایکس اینوم ایکس این ڈبلیو ٹی)
خلاصہ
اپنے لئے بات کرتے ہوئے ، لوگوس کی نوعیت میں یہ چار حص partہ سیریز بہت ہی روشن ہے ، اور میں اس موقع کا شکر گزار ہوں کیونکہ اس نے مجھے متعدد نئے تناظر سے چیزوں کی جانچ پڑتال کرنے پر مجبور کردیا ، اور بصیرت نے آپ کو بہت سارے تبصروں سے حاصل کیا۔ راستے میں سبھی نے نہ صرف میری سمجھ کو بلکہ بہت سارے دوسرے لوگوں کو بھی تقویت بخشی ہے۔
ہم نے خدا اور عیسیٰ علیہ السلام کے علم کی سطح کو بمشکل کھینچا ہے۔ یہ ایک وجہ ہے جو ہمارے سامنے ہم سے ہمیشہ کی زندگی ہے ، تاکہ ہم اس علم میں ترقی کرتے رہیں۔
________________________________________________
[میں] عہد حاضر کا انگریزی ورژن بائبل
[II] کلام پاک کا نیا عالمی ترجمہ۔
میں صرف شیطان کے بارے میں جو کچھ کہا اس سے پیچھے ہٹنا چاہتا ہوں کہ یہ نہیں جانتا تھا کہ جب عیسیٰ اسے آزما رہا تھا تو وہ کون تھا۔ (میں نے اپنی آخری پوسٹ میں ترمیم کے بٹن کی تلاش کی لیکن مجھے یقین نہیں ہے کہ ایک موجود ہے) میرے کہنے کا مطلب یہ تھا کہ… شیطان ، یقینا، جانتا ہو گا کہ وہ وعدہ کیا ہوا مسیحا تھا ، جس کا ذکر ایک تھا پیدائش 3: 15 ، 22:18 ، 26: -5 ، 28: 13-14 میں۔ استثنا 18: 18 ، تخت داؤد ، بہت سارے ، اور یہ حقیقت کہ بہت سارے دوسرے عیسیٰ کے بچپن سے ہی جانتے ہیں کہ یہ ثابت کرتا ہے کہ شیطان کو بالکل پتہ چل جاتا کہ عیسیٰ وعدہ کیا ہوا مسیحا تھا۔ کوئی شک... مزید پڑھ "
مجھے یہ اعتراف کرنا ہوگا جب میں گواہ تھا میں عیسیٰ علیہ السلام کے وجود سے پہلے ہی اس پر یقین کرتا تھا اور میں نے تقریبا a ایک سال قبل تک اس پر یقین کیا۔ میں جان اور کولسیوں 1: 16 کے ان صحیفوں کو لے کر جاتا تھا اور مجھے لگتا تھا کہ وہ عیسیٰ علیہ السلام کے وجود سے پہلے ہی ایک سلیم ڈنک ہیں۔ میں نے حال ہی میں اس فورم سے حضرت عیسیٰ علیہ السلام کے وجود سے پہلے کی حمایت کو بھی پڑھا ہے جس کو میں نے پہلے کبھی نہیں لیا تھا۔ سر انتھونی بزارڈ (اصلاحی فیلوشپ) اور "دی تثلیث فریب" یوٹیوب چینل (کییل) کی پسندیدگی کی باتیں سننے سے نام نہاد میں میرے یقین پر قابو پا گیا... مزید پڑھ "
میرا مشورہ ہے کہ آپ جان 1: 1-18 پڑھیں۔ یوحنا 1: 1,2،2 ابتدا میں کلام تھا ، اور کلام خدا کے ساتھ تھا ، اور کلام خدا تھا۔ 2 وہ شروع میں ہی خدا کے ساتھ تھا۔ . یوحنا چاہتا تھا کہ ہم جان لیں کہ ابتدا میں کلام عیسیٰ مسیح پہلے ہی باپ کے ساتھ موجود تھا! آیت نمبر 3 دیکھیں: وہ ابتداء میں ہی خدا کے ساتھ تھا۔ کچھ بھی تخلیق کرنے سے پہلے وہ پہلے ہی موجود تھا ، دوسرے لفظوں میں یسوع مسیح ابدی ہے۔ آیت XNUMX: سب کچھ اس کے ذریعہ بنایا گیا تھا۔ اس کے بغیر کچھ بھی نہیں تھا جو بنا تھا۔ اگر یسوع... مزید پڑھ "
ٹھیک ہے ، میں نے جان کو 1-18 بار کئی بار پڑھا ہے اور مجھے صرف اس بات کا یقین ہے کہ ان کا اور ان کے ضمیر کا ترجمہ "اسے" ہونا چاہئے۔ کیا آپ کو احساس ہے کہ انجام کسی بھی طرح سے چل سکتا ہے؟ کے جے وی سے پہلے انگریزی کے تمام ترجمے اپنے یا اس کی بجائے وہاں رکھے گئے تھے۔ میں نہیں جانتا کہ انہوں نے اسے کیوں "ضمیر" کے ضمیر میں تبدیل کردیا۔ شاید تثلیث کے اثرات؟ ہممم۔ یوحنا چاہتا تھا کہ ہم جان لیں کہ ابتدا میں "کلام" (شخص عیسیٰ نہیں) پہلے ہی باپ کے ساتھ موجود تھا اور باپ تھا ، خدا تھا۔ یسوع نہیں۔ کا کوئی ذکر نہیں... مزید پڑھ "
کیا آپ یہ ثابت کرسکتے ہیں کہ جان 1: 1 کو "وہ" کی بجائے "یہ" ہونا چاہئے؟
ہائے ایرک ، سب سے پہلے تو یہ ثابت کرنے سے کیا آپ کو صحیفے یا یونانی دکھا کر مطلب ہے؟ اگر یہ پہلے کی بات ہے تو براہ کرم کنگ جیمز سے پہلے انگریزی کے تمام انگریزی ورژن چیک کریں۔ آپ کو "وہ" کے بجائے "یہ" داخل ہوگا۔ اگر یہ یونانی زبان میں مزید اضافہ کر رہا ہے تو پھر جان 6:60 کے دوسرے حصے میں جھنڈ پڑیں۔ جہاں "یہ" اور "یہ" یونانی زبان میں پیش کیا گیا ہے۔ اگر آپ کو یہ ڈھونڈنے میں تکلیف ہو تو میں بادشاہ جیمس کے سامنے آج تھوڑی دیر بعد ان تمام "یہ" کے ساتھ آپ کو ایک ملحق بھیج سکتا ہوں۔ میں آپ کو اور بھی دلیل دوں گا... مزید پڑھ "
میں نے ابھی بائبل ہڈ ڈاٹ کام پر تمام ورژنوں کا اسکین کیا ہے اور کوئی بھی "اسے" استعمال نہیں کرتا ہے۔ نیز ، یونانی لفظ ہائوٹو کو "یہ؛ وہ ، وہ ، یہ۔ "
میں جان 6:60 کی مطابقت نہیں دیکھتا ہوں۔ لفظ لوگو کا مطلب محض "لفظ" ہے۔ تو اس معاملے میں یہ "بات" ہوگی ، لیکن جان باب 1 میں سیاق و سباق سے ظاہر ہوتا ہے کہ جان تقریر کے کسی ذرہ کے بارے میں بات نہیں کررہا ہے۔
نیا میتھیو بائبل فورا. ذہن میں آجاتا ہے۔ سی ای وی میں "وہ" یا 'وہ' شامل نہیں ہے لہذا اسے فہرست میں شامل کیا جاسکتا ہے * اصلاح کی اصلاح: سی ای وی کے پاس آیت 4 میں "اسے" موجود ہے کنگ جیمز ورژن HT: // سے پہلے ان انگریزی ورژن پر ایک نظر ڈالیں۔ www.focusonthekingdom.org/transferences.htm اگر آپ دلچسپ معلومات کو نہیں پڑھنا چاہتے تو پہلے 8-9 پیراگراف کو چھوڑ دیں۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ آپ جان :::6 کے بارے میں کیا کہتے ہیں لیکن مجھے ایک احساس ہے کہ آپ کسی چیز کا شکار ہوسکتے ہیں۔ میں یہ کس طرح دیکھ رہا ہوں اگر "اس" کا ترجمہ ہوٹو (جان 60:6 میں) اور "یہ" ہے... مزید پڑھ "
کچھ لوگ اسے "یہ" یا "ایک جیسے" پیش کرتے ہیں۔ آرامی بائبل کا کہنا ہے کہ "یہ خود ہے"۔
میرا ایک دوست ہے جو کرسٹاڈیلفین ہے۔ وہ ، بوزارڈ کی طرح ، بھی پہلے سے موجودگی کے خیال کو مسترد کرتے ہیں۔ میں جلد ہی ویڈیو کے ذریعہ اس کا ایک مکمل تجزیہ کرنے کا ارادہ رکھتا ہوں ، کیوں کہ مجھے یقین ہے کہ یہ ایک مضر تعلیم ہے جو بہت سے لوگوں کو چھوڑ رہی ہے جو تنظیم چھوڑ دیتے ہیں۔
مجھے نہیں معلوم کہ آپ اسے کس طرح نقصان دہ کے طور پر دیکھ سکتے ہیں ، خاص طور پر اگر یہ سچائی ہے۔ کیا یہ ہم سب کی تلاش نہیں ہے؟ یہ تعلیم کسی بھی طرح سے یسوع کی عظمت کو دور نہیں کرتی ہے اور اس کے ذریعہ باپ نے اپنے آپ کو کس طرح ظاہر کیا اور اب وہ کیا ہے۔ کیا آپ کو شاہ جیمس سے پہلے انگریزی بائبل کے کچھ ورژن پڑھنے کا موقع ملا؟ ان سے کیا جمع ہے؟ میں سمجھتا ہوں کہ سابقہ جے ڈبلیو کی حیثیت سے ہمارے پرورش عقائد کو کس طرح ٹاس کرنا مشکل ہوسکتا ہے۔ میں صرف 7-9 سالوں میں تھا (ان میں سے 2 تھے جب میں نے 2016 میں بپتسمہ لیا تھا)... مزید پڑھ "
کنگ جیمز کے سامنے لکھی گئی بائبل کی آپ ذکر کررہے ہیں؟ مجھے کوئی نہیں ملا۔ براہ کرم مجھے ان سے لنک یا حوالہ دیں۔ نیز ، یہ بھی نہ خیال کریں کہ میں مسیح کی عظمت پر یقین رکھتا ہوں کیونکہ میں یہوواہ کا گواہ تھا۔ میں اس پر یقین کرتا ہوں کیونکہ بائبل یہی تعلیم دیتی ہے۔ جو لوگ عدم موجودگی پر یقین رکھتے ہیں وہ ایک چھوٹی سی اقلیت ہیں۔ حقیقت یہ ہے کہ عیسائیت کی اکثریت عظمت پرستی پر یقین رکھتی ہے ، یقینا اس کا ثبوت نہیں ہے۔ لیکن الٹ بھی صحیح ہے۔ آپ اس سے رعایت نہیں کرسکتے کیونکہ اکثریت اس پر یقین رکھتی ہے۔ آپ کو بائبل کے کہنے پر عمل کرنا ہے اور گریز کرنا ہے... مزید پڑھ "
میں نے پہلے ہی آپ کو ان بائبل کے ورژن http://www.focononthekingdom.org/transferences.htm پر یو آر ایل چھوڑ دیا ہے۔ یہ بات اچھی بات ہے کہ آپ مسیح کے پہلے سے وجود پر کیوں یقین رکھتے ہیں۔ ہاں ، میں چھوٹی سی اقلیت ہوسکتا ہوں لیکن غیر تثلیث دہندگان کے بارے میں بھی یہی کہا جاسکتا ہے۔ ہاں ، میں آپ کے ساتھ اتفاق کرتا ہوں جب آپ کہتے ہیں کہ الٹا بھی صحیح ہے اور آپ کو بائبل کے کہنے کے ساتھ ہی چلنا ہے اور انسانی تعبیر سے بچنا ہے۔ اس کا مطلب چیزوں کے سیاق و سباق اور ثقافتی پہلو کو دیکھنا ہے اور اگر کوئی بحث مباحثہ یا متنازعہ ہے تو ، دوسرے معاملات پر نظر ڈالیں تاکہ اس معاملے پر ایک بڑی اور بہتر بصیرت حاصل کی جاسکے۔ میں... مزید پڑھ "
شکریہ میں نے اسے یاد کیا۔ اب سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ آپ کے خیال میں یہ ورژن KJV سے زیادہ وزن کیوں رکھتے ہیں؟ میں ویسے بھی کے جے وی کا کوئی مداح نہیں ہوں۔ میں دیکھ رہا ہوں کہ اس صفحے پر دوسرے ورژن کنگ جیمز سے تھوڑا پہلے لکھے گئے تھے ، لیکن وہ بھی اسی مسئلے میں مبتلا ہوں گے جس میں کے جے ترجمہ کمیٹی کا سامنا کرنا پڑتا ہے: اصل نسخے کی ایک محدود تعداد۔ پچھلے دو سو سالوں میں ، مترجمین کو قدیم نسخوں کی اضافی نسخوں تک رسائی حاصل ہوچکی ہے ، جو کے جے کمیٹی کو دستیاب ان سے کہیں زیادہ پرانی ہیں۔ کیا ہمیں ان پر بھی غور نہیں کرنا چاہئے؟ مزید،... مزید پڑھ "
لیکن، آپ نے فلپائن کے لئے کیوں انتخاب کیا ہے 2: 5-11 متعصب اور کرپٹ نیو ورلڈ ٹرانسلیشن؟ آیات 6 کا ترجمہ دوسرے ترجموں کے ساتھ کرتے ہیں۔ NWT: 6 ، اگرچہ ، وہ خدا کی شکل میں موجود تھا ، لیکن اس نے کسی ضبطی پر غور نہیں کیا ، یعنی خدا کے برابر ہونا چاہئے۔ NIV: 6 وہ ، جو فطرت میں ایک خدا تھا ، اس نے خدا کے ساتھ برابری کو اپنے فائدے کے لئے کوئی چیز نہیں سمجھا۔ بیرین مطالعہ بائبل: 6 ، جو خدا کی شکل میں موجود ہے ، نے خدا کے ساتھ برابری کو کوئی چیز سمجھنا مناسب نہیں سمجھا ، ESV: 6 جو ، حالانکہ وہ خدا کی شکل میں تھا ، نہیں کیا... مزید پڑھ "
آپ کے سوالات کے علمی جواب کے ل I ، میں آپ کو پڑھنے کی سفارش کروں گا سچائی ترجمہ میں جیسن بیڈوہن
ہیلو میلتی ، آپ کی تجویز کا شکریہ۔ کچھ تحقیق کرنے کے بعد میں نے اس کتاب کا مطالعہ کیا: ڈاکٹر ٹریور آر الائن کے لکھے ہوئے جے بی ڈن کی "سچائی میں ترجمہ" کا جائزہ http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. میرے خیال میں سکے کا دوسرا رخ ہونا مددگار ثابت ہونا چاہئے۔ براہ کرم باب 2 میں جیسن بیڈوین کی اسناد کا جائزہ لیں۔ تمام شواہد سے یہ پتہ چلتا ہے کہ ڈاکٹر بدوہن بائبل کے اسکالر نہیں ، بائبل کے متنی ترجمہ یا ماہر لسانیات ہیں۔
باب کے عنوانات کی صرف فوری جھجک سے یہ شبہات پائے جاتے ہیں کہ اس کتاب میں اعداد و شمار کا غیر جانبدارانہ تجزیہ کرنے کی بجائے اشتھاراتی حملوں کا ایک اور واقعہ ہے۔ چوکیدار کارپوریٹ کارپوریشن نے بڈوَن کے نتائج کو جو معاونت فراہم کی ہے اس سے مصنف بھی تشویش کا اظہار کرتا ہے۔ معلومات کا منبع کبھی بھی بنیادی توجہ نہیں ہونا چاہئے۔ مثال کے طور پر ، ہم کہتے ہیں کہ میں نے BeDuhn کتاب لکھی تھی۔ میں بائبل کا تسلیم شدہ عالم نہیں ہوں اور نہ ہی ماہر لسانیات۔ لیکن کیا فرق پڑتا ہے کہ میں جو لکھتا ہوں وہ سچ ہے یا نہیں ، میری اسناد نہیں ، کیا آپ نہیں کہیں گے؟
ہیلو میلتی ، اس کو دیکھنے کے لئے آپ کا شکریہ۔ یقینا ، میں آپ سے متفق ہوں اور میں صرف سچ کی تلاش کرنا چاہتا ہوں۔ مجھے واقعی میں آپ کے ویڈیو پسند ہیں اور کلام پاک سے آپ کے بیشتر تجزیوں میں آپ سے اتفاق کرتا ہوں۔ میں واقعتا اس پر آپ کی تعریف کرتا ہوں۔ تم نے مجھے یہ سکھایا کہ استثناء کا کیا مطلب ہے! تنظیم میں 13 سال میں ، میں نے کبھی بھی اس لفظ کے بارے میں نہیں سنا۔ اب میں سمجھ گیا ہوں کہ جی بی جو کچھ کرتا ہے وہ بہت ایجیسسی ہے! آپ بائبل کے اسکالر بننے کے بغیر دعویٰ نہیں کرتے ہیں لہذا آپ ایماندار ہو رہے ہیں اور کسی ایسی چیز کا دعوی نہیں کررہے ہیں جو آپ نہیں ہیں۔ لیکن ہو رہی ہے... مزید پڑھ "
ہیلو ٹیٹو، میں NWT بائبل کی خوبیوں اور خامیوں پر بحث میں نہیں پڑنا چاہتا۔ میں کسی بھی ورژن کا دفاع کرنے میں دلچسپی نہیں رکھتا، کیونکہ سب کی اپنی ناکامیاں ہیں۔ عبرانیوں 1:8 تثلیث کو ثابت یا غلط ثابت نہیں کرتا ہے۔ ہمیں ایسے نصوص تلاش کرنے کی ضرورت ہے جو اپنے معنی میں غیر واضح ہوں۔ میں مستقبل میں تثلیث کے نظریے کا ایک وسیع تجزیہ کروں گا۔ یہ بحث تب سے جاری ہے جب سے تثلیث کا نظریہ قسطنطنیہ کے زمانے میں تصور کیا گیا تھا اور یہ اس وقت تک جاری رہے گا جب تک کہ بادشاہت کی آمد - لفظی طور پر۔ ?
میں یقینی طور پر بائبل کے کسی خاص ترجمے کا دفاع نہ کرنے سے متفق ہوں۔ اہم بات یہ ہونی چاہئے کہ روح القدس سے متاثر اصل یونانی الفاظ کے معنی کو سمجھنا۔ میں تثلیث پر آپ کے ویڈیوز کا منتظر ہوں۔ ایک اور عنوان پر ، شاید آپ یہ پہلے ہی جان چکے ہوں گے ، لیکن WT جولائی 2020 کا حالیہ مطالعہ مضمون "سچائی پر چلتے رہیں" پیراگراف 11 کے ساتھ پھر بھی "ہمیں مرتد تعلیمات کو مسترد کرنا ہوگا […]۔ ہمارے دشمن انٹرنیٹ یا سوشل میڈیا کا استعمال کرکے یہوواہ پر ہمارے اعتماد اور اپنے بھائیوں سے ہماری محبت کو خراب کرنے کی کوشش کر سکتے ہیں۔ یاد رکھیں اس طرح کے پروپیگنڈے کے پیچھے کون ہے ، اور... مزید پڑھ "
آپ کی ساری کوشش اور تحقیق کا شکریہ! اس سلسلے کے علاوہ ، مجھے ڈیوڈ بریکوٹ کی تحقیق میں ایک قابل اطمینان جواب ملا۔ https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
یہ میرے لئے ایسا لگتا ہے کہ لوگوز پر یہ مضامین واقعتا؛ بہت تقویت بخش ہیں۔ بہت پہلے میں نے اپنے بیٹے کے لئے یہووا کی تشکر کے بارے میں ایک مضمون پڑھا تھا۔ مسیح نے جو کچھ بھی خداوند کے لئے کیا وہ اتنا وسیع اور گہرا ہے کہ خداوند نے بھی اپنے بیٹے کی طرح اپنے بیٹے کو عبادت قبول کرنے کے اختیار سے دستبردار نہیں کیا۔ دراصل صحیفے میں کہا گیا ہے کہ ہزار سال کے دوران مسیح جیہوا سے ایک اعلی مقام پر فائز ہوں گے… شکر ہے نہ صرف خوبیوں میں سب سے بڑا بلکہ یہ دوسرے تمام لوگوں کو بھی پیچھے چھوڑ دیتا ہے…. ciceron
معذرت مراقبہ کے لئے ایک اور کچھ صحیفوں کا ذکر کرنا بھول گئے ہیں .. 1. ہیب 1: 5. مثال کے طور پر ، خدا نے کبھی فرشتہ فرشتوں میں سے کون کہا: "تم میرے بیٹے ہو۔ آج میں تمہارا باپ بن گیا ہوں ایسا ظاہر ہوتا ہے کہ کسی فرشتہ مخلوق کو کبھی بھی خدا کا بیٹا نہیں مانا جاتا تھا۔ Isaiah. یسعیاہ :2 44::24 24 XNUMX یہ رب کا فرمان ہے ، آپ کا نجات دہندہ ، جس نے آپ کو رحم سے ہی پیدا کیا تھا: ”میں ہی خداوند ہوں ، جس نے سب کچھ بنایا۔ میں نے خود ہی آسمانوں کو پھیلایا ، اور میں زمین کو پھیلایا۔ میرے ساتھ کون تھا؟ یہ صحیفہ دو بار اشارہ کرتا ہے کہ خدا تنہا تھا اور کوئی نہیں... مزید پڑھ "
پھر بھی ، عبرانیوں 1: 2 کا کہنا ہے کہ یسوع کے وسیلے سے ہی خدا نے نظام کو بنایا۔ بمقابلہ 6 حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو خدا کا پہلوٹھا کہتے ہیں ، اس بات کا اشارہ کرتے ہیں کہ اور بیٹے ہوں گے۔ ہیب 2: 10 میں عیسیٰ علیہ السلام کی حیثیت سے وہی ایک شخص کی حیثیت سے بولتا ہے "جس کے ل and اور اس کے ذریعہ ساری چیزیں موجود ہیں" جس کا کوئی مطلب نہیں ہے اگر وہ زمین پر آنے سے پہلے موجود نہیں تھا۔ نوکری 38: 7 فرشتوں کو خدا کا بیٹا کہتے ہیں۔ زبور 89: 6 میں بھی خدا کے بیٹے مراد ہیں۔ تو ایسے بھی شواہد موجود ہیں جن سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ یسوع خدا کا اکلوتا بیٹا نہیں تھا۔ لہذا ، ہمیں ہیب کا اندازہ کرنا ہوگا۔ 1: 5 اس تناظر میں۔ یہ ضروری... مزید پڑھ "
ٹھیک ہے میں ایک سادہ سی رائے کو برقرار رکھتا ہوں۔ پلوٹونیم یا اپنے فلوکس کیپسیٹر کو بجلی کے ل l لائٹ بنائے بغیر ، میں اس جگہ / وقت کے تسلسل کی جانچ کرنے کے لئے درکار 1.21 گیگا واٹ پیدا نہیں کرسکتا ہوں اور اس کو مزید جاننے نہیں دیتا!
یسوع کی موجودگی تھی یا نہیں اس سے ہماری نجات یا اس کو سمجھنے میں کوئی فرق نہیں پڑتا ہے جو کچھ حتمی تجزیہ کے لئے موجود ہے۔ روح کیا ظاہر کرتی ہے ، روح ظاہر کرتی ہے اور کسی انسان کی ضرورت اس کی وضاحت نہیں کرتی ہے۔ (ایکس این ایم ایکس ایکس کرنتھیوں 2: 12-2)
(اس کے علاوہ ، میں اپنے DeLorean ماضی کو get 50 میل فی گھنٹہ کا ذکر نہیں کرسکتا ہوں)
🙂
میں اسی کشتistی میں ہوں جیسے Godswordistruth .. میں نے اپنی ساری زندگی یہ سوچا کہ یسوع آسمان پر پہلے سے موجود تھا۔ لیکن اب کچھ جانچ پڑتال کے بعد فیصلہ بند کردیا گیا ہے۔ کچھ صحیفوں میں یہ واضح طور پر ظاہر ہوتا ہے کہ وہ پہلے سے موجود تھا۔ کچھ لوگوں کو لگتا ہے کہ وہ پہلے سے موجود نہیں ہوسکتا تھا۔ جے ڈبلیو کی تعلیمات نے ہمیں یقین کیا ہے کہ عیسیٰ عیسیٰ مائیکل آرکینجل ہے لیکن اگر اس سے باہر آسمانوں میں اس کی انسانیت کی زندگی کے بارے میں کچھ بھی معلوم ہو۔ یہ کہہ کر ، مجھے یقین ہے کہ شیطان تمام الجھنوں کا ذمہ دار ہے۔ پہلی صدیوں میں مسیحی جماعت میں جو عظیم ارتداد ہوا... مزید پڑھ "
ایک پوسٹ اسکرپٹ کے طور پر میں یہ بھی شامل کرسکتا ہوں کہ اگر یہوواہ مصر میں موسی ، خدا کو فرعون میں خدا بنا سکتا ہے (جیسا کہ خروج 7: 1 میں کہا گیا ہے) ، کیا وہ عیسیٰ کو باقی دنیا میں خدا نہیں بنا سکتا تھا؟ کیا یہ سب کے بارے میں نہیں ہے کہ کس کو دینے کی طاقت ہے؟ ویسے بھی خدا کی وضاحت کرنے کے لئے ہمیں ہمیشہ کسی نہ کسی انسانی طور پر کام کرنے والے فارمولے کی ضرورت کیوں ہے؟
بہت ساری دلچسپی کے ساتھ تمام پوسٹس کو پڑھ لیا ہے ، مجھے ایسا لگتا ہے کہ لوگو کی اصل نوعیت کیا ہے اس بات کو یقینی طور پر کوئی نہیں جانتا ہے۔ میرے لئے اصل آیت جس نے یہ سب شروع کیا تھا جان 1: 1 میں اب بھی جواب سے کہیں زیادہ اسرار ہے ، یونانی لفظ تھیوس نے خدا کا ترجمہ کیا ، لیکن NWT میں "خدا" کا ترجمہ کیا ، اگر یسوع دیوتا ہے تو ، کیوں؟ کیا ہم اس کی پرستش نہیں کرتے؟ کیا ترجمہ غلط ہے یا یسوع کا تصور غلط ہے ، یا دونوں؟ خدائی نوعیت کے اظہار کے ل nature جان کے پاس یونانی زبان میں ایک لفظ تھا ، یہ یونانی زبان میں تھیٹس ہے ، یہ کرنل 2: 9 میں بالکل اسی طرح استعمال ہوا ہے ، لیکن جان نے اسے استعمال نہیں کیا... مزید پڑھ "
معذرت لیکن مجھے صرف اتنے مختصر اور سادگی کے ساتھ تبصرہ کرنا ہے۔ تثلیثی بمقابلہ یونانیٹرین / ایتھاناس بمقابلہ ایریوس۔ دونوں نے سیاسی طور پر درست ہونے کی لڑائی لڑی اور رومن ڈاکو جیت گیا۔ تثلیث کاروں نے مسیح کی الوہیت کو بڑھاوا دیا جبکہ یونٹاریئن (جیسے جے ڈبلیو کی) اسی کو اہمیت دیتے ہیں۔ شیطان وہی ہے جب تک کہ مسیح واپس نہیں آتا ہے۔
sw
میں نے کوئی تبصرہ نہیں کیا ہے کیوں کہ اب میں اس کے ساتھ ہی درمیان میں تقسیم ہوگیا ہوں۔ میرے اس سوال پر کچھ سوالات ہیں جن کا سامنا کرنا پڑ سکتا ہے: کیا جان کے زمانے کے یہودی فطری طور پر یہ ماننے کے لئے مائل ہوں گے کہ مسیح خدا کے بیٹے کی حیثیت سے پہلے سے موجود تھا؟ ایسا لگتا ہے کہ کسی انسان کے مسیحا یا نجات دہندہ کی توقع کی جا رہی ہے۔ شاید انہوں نے سوچا کہ “مسیحا” کوئی اور موسیٰ یا ڈیوڈ ہوگا۔ میرا خیال ہے کہ یہودیوں کو یہ ماننے میں کوئی تکلیف نہیں ہوگی کہ یسوع ایک نبی تھے (وہ لوگوں کو تندرست کررہے تھے ، اس نے مردوں کو زندہ کیا ، بہت سے لوگوں نے اسے ہوا میں جاتے ہوئے دیکھا۔... مزید پڑھ "
ہیلو جی ڈبلیو ٹی
میں نے ڈی ٹی ٹی پر آپ کے تبصرے کا جواب دیا جہاں آپ نے اسے یہاں پوسٹ کیا ہے۔ http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
امید ہے کہ اگر گفتگو میں مزید اضافہ کرنے کی ضرورت ہے تو ہم وہاں گفتگو جاری رکھ سکتے ہیں۔
اپولوس
اگر اس کا دوستانہ پابندی ہے تو پھر کوئی حرج نہیں ہے۔ اور اگر میں نے دفاعی جواب دیا تو میں معذرت خواہ ہوں۔
الیکس ، اوکے۔ اس کا شکریہ۔ افسوس ہے کہ میں نے آپ کے دونوں ارادوں کو غلط سمجھا۔
ٹھیک ہے الیکس راستے میں thats. اس کا مطلب ان تمام نظریاتی دلائل سے زیادہ ہے ۔مزید 18 v4 kev c
یہاں ایک جھونکا
لہذا ، اس چھوٹے سے خدا کو لفظ کہا جاتا ہے ، وہ ایک جسم بن گیا ، ایک آدمی ، اور اس کے والد بڑے خدا بھی اسی جسم میں رہتے ہیں! مجھے یقین ہے کہ ہر جگہ عیسائی میلتی کے مکاشفہ کے ساتھ بہت پرجوش اور کم الجھن میں پڑ جائیں گے!
نشان زد کریں کہ کالوسیوں 2 v9 اور بہت سی دوسری آیات کے بارے میں کیا نتیجہ اخذ کیا گیا ہے کیونکہ یہ کہ روح القدس یسوع میں مقیم تھا .اس کے بپتسمہ کے بعد خاص طور پر. یسوع ایسی باتیں کہہ سکتا تھا جیسے باپ مجھ میں ہے ۔میں اور باپ وہ ہے جس نے مجھے دیکھا ہے باپ کو دیکھا ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ اس کے نقطہ نظر کی ایک واضح ترجمانی ہوسکتی ہے۔ جان 8 v29 وہ جس نے مجھے بھیجا وہ میرے ساتھ ہے والد نے مجھے تنہا نہیں چھوڑا ہے .کیف
آخر میں! میرے سوال کا جواب دینے کے لئے آپ کا شکریہ۔ مجھے شک تھا کہ آپ اس آیت کو لفظی طور پر لے رہے ہیں ، اس کا مطلب یہ ہے کہ خدا واقعی مسیح میں آباد تھا۔ یہ بنیاد غلط ہے۔ اس آیت میں یسوع کے والد کی خصوصیات کی عکاسی پر تبادلہ خیال کیا گیا ہے۔ خدا کی شان کی کامل عکاسی کے طور پر ، یسوع ، یہاں تک کہ ایک آدمی کی طرح ، خدا کی شکل تھا۔ ہم یہاں خوبیوں سے بات کر رہے ہیں جسمانییت نہیں۔ سیاق و سباق سے پتہ چلتا ہے کہ اگلی آیت میں ہمیں بتایا گیا ہے کہ ہم ، مسیحی ، "اس کے ذریعہ" بھر چکے ہیں۔ تو آپ کا یہ خیال کہ خداوند یسوع غلط ہے اور اسی جسم میں لفظی طور پر رہتا ہے... مزید پڑھ "
آپ کا یہ نقطہ نظر نہیں رہا۔ دنیا یسوع کے وسیلے سے ہی خدا کو جانتی ہے۔ کرسچین اس کو صرف اتنا ہی دیکھتے ہیں۔ تمام باتیں کہ خدا انسانی شکل میں ہے ، لیکن انسانی حدود کے ساتھ۔ آپ کا مضمون یہ دعوی کرتا ہے کہ عیسیٰ آدمی ایک چھوٹا معبود ہے ، لیکن مکمل طور پر سب کچھ جو دادا انسانی شکل میں ہے۔ تمام احترام کے ساتھ ، ایک جے ڈبلیو کا جواب دیتا ہے جسے وہ عیسیٰ کو مائیکل فرشتہ سمجھنے اور اس کی براہ راست الوہیت کو کم کرنے کے لئے استعمال کرتے ہیں۔ وہ ایک پھلی میں دو مٹر کی طرح ہیں۔ جیسا کہ ہم جانتے ہیں کہ اربوں عیسائی کالسیوں 2: 9 کو مسیح کی براہ راست الوہیت کے ثبوت کے طور پر دیکھتے ہیں۔ مشترکہ الوہیت نہیں۔ اب ہم... مزید پڑھ "
آپ کا یہ نقطہ نظر نہیں رہا۔ دنیا یسوع کے وسیلے سے ہی خدا کو جانتی ہے۔ کرسچین اس کو صرف اتنا ہی دیکھتے ہیں۔ تمام باتیں کہ خدا انسانی شکل میں ہے ، لیکن انسانی حدود کے ساتھ۔ آپ کا مضمون یہ دعوی کرتا ہے کہ عیسیٰ آدمی ایک چھوٹا معبود ہے ، لیکن مکمل طور پر سب کچھ جو والد کی شکل میں ہے وہ آپ ہی کی بات سے محروم ہے اگر آپ کو یقین ہے کہ میرا مضمون یہ دعویٰ کرتا ہے کہ عیسیٰ ایک خدا کا اوتار ہے۔ مجھے یقین ہے کہ ایسی کوئی چیز نہیں ہے۔ کلام کے طور پر ، وہ ایک خدا تھا۔ یسوع کی حیثیت سے وہ ایک آدمی تھا۔ ایسا لگتا ہے جب آپ کسی کونے میں ڈال جاتے ہیں... مزید پڑھ "
مجھے افسوس ہے ، میں نے سوچا کہ میں مزاحیہ پٹی سے تناؤ کو ختم کرنے میں مدد کروں گا۔ میرے پاس ایک واضح تخیل ہے اور جب meleti نے مزاحیہ روڈ ٹور…
میرا مطلب یہ نہیں تھا کہ آپ کا مذاق اڑائیں اور ایمانداری کے ساتھ سوچا کہ آپ بھی ہنسیں گے۔
ہیلو میلتی ،
ہمیں 'بمقابلہ' اتحاد میں اور رہائش پذیر مسیح کے نظریے کے بارے میں اپنی حالیہ گفتگو کو روشنی میں اس پر دوبارہ تبادلہ خیال کرنا چاہئے
میلتی آپ اس سوال کا جواب کیوں نہیں دینا چاہتے؟ مجھے لگتا ہے کہ اس کا سیدھا سیدھا ہونا ہے۔ یسوع مسیح میں دیوتا کی پرپورنتا رہتی ہے۔ کول 1: 9 اس بات کی تصدیق کرتا ہے کہ پولس خدا کی خوبی کو لے رہا ہے۔ Col 1:19 "کیونکہ خدا کی خوشی تھی کہ وہ اس کی تمام ترتاز اسی میں بسر کرے" NIV کرنل 2: 9 "کیونکہ مسیح میں دیوتا کی تمام تر پوری طرح جسمانی شکل میں رہتی ہے" NIV میں نے کبھی خدا کا ذکر نہیں کیا۔ میں نے فطرت / جوہر کی اصطلاح استعمال کی ہے ، لیکن دیوتا ، خدا تھیٹوٹوس کے لئے بھی استعمال کیا جاسکتا ہے۔ اپنا انتخاب کریں۔ یہاں چند مثالوں کے لئے کیونکہ مسیح میں ایک انسانی جسم NLT میں خدا کی تمام تر پوری زندگی رہتی ہے... مزید پڑھ "
اب یہ ایک جھونکا ہے۔ میں نے آپ سے یہ واضح کرنے کے لئے کہا ہے کہ آپ کیا سمجھتے ہیں کہ "مکمل پن" کا کیا مطلب ہے اور پہلے آپ دیوی دیوتا کے بارے میں کچھ حوالہ دیتے ہیں جو صرف اس مسئلے کو ہی الجھا دیتا ہے ، لہذا میں پھر آپ سے پوچھتا ہوں کہ آپ کی وضاحت "مکمل پن" سے کیا ہے اور آپ ایک گروپ کا حوالہ دے کر جواب دیتے ہیں رینڈرنگ کی ، لیکن اصطلاح کی وضاحت نہیں کرتے جیسے آپ سمجھتے ہو ، پھر سوال کے جواب سے بچنے کے لئے ، آپ نے مجھ پر سوال کا جواب نہ دینے کا الزام لگایا۔
ہمیں یہ معمول سڑک پر لینا چاہئے۔ ہم ایک مزاحیہ کلب میں مار سکتے تھے۔
جیسا کہ آپ نے مشورہ دیا ہے ، میں نے ایک مزاحیہ پٹی تیار کی ہے:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
شکریہ. مجھے اچھ chا چھلکنا تھا۔
معذرت ، لیکن آپ صرف جواب دینے سے بچنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اگر آپ نہیں جانتے ہیں تو ، پوری طرح سے کیا معنی رکھتے ہیں اس کا پتہ نہیں چلتا ہے۔ مکمل پن = صلاحیت ، پوری ، پوری طرح سے بھر گیا ، وہ جو کچھ ہے۔ آپ کے بعد اور الیکس روور نے ہوٹ ختم کر لیا ہوسکتا ہے کہ آپ کر سکتے ہو دونوں جواب!
میلتی / اپولوس۔ ایک سوال۔ اگر کلوسیئن 2: 9 کا کہنا ہے کہ "کیوں کہ مسیح میں ایک انسانی جسم میں خدا کی تمام تر تکمیل رہتی ہے۔" کیا اس کا مطلب ہے کہ اس کے پاس خدا کی بھی بھرپوریت ہے جسے یہ لفظ بھی کہا جاتا ہے؟
چونکہ پولس کا مطلب "پوری" ہے ، اگلی آیت پر مبنی عیسائیوں کے ذریعہ بھی حاصل کیا جانا ہے ، لہذا میرا اندازہ ہے کہ اس سوال کا جواب دینے کی کوشش کرنے سے پہلے بھی آپ کو وضاحت کرنی چاہئے کہ آپ ان دو آیات کی "پرپورتا" یا "بھرا ہوا" سمجھتے ہیں۔ ؟
میں نے اس حوالہ کو بائبل ہوب سے چسپاں کیا - "یونانی (تیوٹس) کا مطلب خدا کی ESSENCE اور فطرت ہے ، نہ کہ محض الہی کے کمالات اور وحدانیت (یونانی ،" theiotes ")۔ وہ بحیثیت انسان محض خدا جیسا ہی نہیں تھا بلکہ پوری معنوں میں خدا تھا ”کیا حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی دو فطرت / جوہر ، خدا کی فطرت / مضمون اور دوسرے خدا کی نوعیت / جوہر کو" لفظ "کہا جاتا تھا؟ میں نے آسانی سے یہ کہتے ہوئے کالسیوں کو پڑھا کہ آدمی حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی ذات خدا کی ذات تھی۔ یہ نہیں کہ اس کا ماضی کی طرح ایک کم خدا ہے جو انسان کی شکل میں رہتا ہے ، جس میں بھی خدا کی مکمل حیثیت تھی۔... مزید پڑھ "
مجھے ابھی تک یقین نہیں ہے کہ آپ کس چیز کی نمائندگی کرنے کے لئے "پوری" کو سمجھتے ہیں ، لیکن آپ کے قول سے ، مجھے یقین ہے کہ آپ دیوی کے نظریے کو قبول کرتے ہیں۔ کیا یہ معاملہ ہے؟
مجھے اس بات کا قطعی یقین نہیں ہے کہ اگر میں اس سوال کو صحیح طور پر سمجھتا ہوں ، لیکن اس مضمون پر اپنے پہلے تبصرے کے مطابق میں میلتی سے مختلف ہے کہ مجھے "خدا" کے لئے کوئی جگہ نہیں مل پاتی جس میں "سچے خدا" سے بالکل ممتاز ہے۔ یہ سوال جس طرح آپ نے اٹھایا ہے وہ شاید میرے نقطہ نظر سے ایک غلط سوال ہے۔ تاہم ، میں نے اسے غلط سمجھا ہوگا ، تو شاید آپ وضاحت کریں۔
میں اس کے بعد جواب دینے کے لئے میلتی ہوں گے۔
ٹھیک ہے. اور ہاں ، اب میں دیکھ رہا ہوں کہ اس سوال پر آپ کی وسعت کیسے ہوئی ہے میں دیکھ سکتا ہوں کہ یہ میرے اعتقاد کے فریم ورک پر براہ راست لاگو نہیں ہوگا۔
جوابات کا بٹن اپولوس کی پوسٹ کے نیچے غائب ہے ، لہذا میں نے اسے یہاں رکھ دیا۔ جب آپ "یہ ایک معمہ ہے ، ہم اس کی وضاحت نہیں کرسکتے" جیسی باتیں کہتے ہیں تو ، یہ ٹھیک ہوسکتا ہے ، ہم سب کچھ نہیں سمجھ سکتے ، یہ حقیقت میں حقیقت ہے۔ میں کسی کا مذاق نہیں اڑاتا جو یہ کہتا ہے۔ لیکن بعض اوقات یہ کہنا آسان ہوجاتا ہے کہ جب آپ کسی چیز کو پوری طرح سے سمجھ نہیں پاتے ہیں - حالانکہ جب آپ اس کا زیادہ مطالعہ کرتے ہیں یا جب آپ اسے کسی مختلف ، نئے نقطہ نظر سے دیکھیں گے جس کے بارے میں آپ نے سوچا ہی نہیں ہے تو کچھ سمجھ میں آسکتی ہے۔ پہلے اگر آپ اس موضوع پر اتحاد کے نقطہ نظر کو آزمانا چاہتے ہیں تو ،... مزید پڑھ "
نائیٹنگل
میں نے یقینی طور پر متفقہ نقطہ نظر کی کوشش کی ہے - متعدد کوششیں - اور اس میں صلح کرنے میں ناکام رہی۔
میں آپ کو یہ بات فراہم کروں گا کہ لوقا کے الفاظ آپ کے کہنے پر کچھ اعتبار کرتے ہیں۔ لیکن یہ بھی ماقبل کی موجودگی کو مسترد نہیں کرتا ہے۔
آپ کے آخری جملے سے آپ کا کیا مطلب تھا؟ میں آرین کی پوزیشن کی تردید کرتا ہوں تو شاید وہاں کوئی غلط فہمی پیدا ہو۔
اپولوس
ہوسکتا ہے کہ میں نے وہاں غلط اصطلاح استعمال کی ہو گی - اس اصطلاح کا قطعی معنی کیا ہوتا ہے اس پر گہری نظر ڈالنی چاہئے تھی (جس طرح جے ڈبلیوز آرینزم کی ایک شکل پر یقین نہیں کرتے ہیں؟) ویسے بھی میرا مطلب مذہب تھا جو یہ سکھاتا ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام ہی پہلی چیز تھے خدا نے پیدا کیا اور جس کے ذریعے اس نے کائنات کو پیدا کیا۔ دوسرے الفاظ میں ، ڈبلیو ٹی کی تعلیم کا طریقہ۔
ہاں ، میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ جے ڈبلیو الہیات آرین ازم پر مبنی ہے ، اور میں اسے مسترد کرتا ہوں۔ امید ہے کہ اس کی وضاحت کرے۔
اپولوس
میرا اندازہ ہے کہ ہم سب اس بات پر متفق ہوسکتے ہیں کہ یسوع کی پیدائش ایک معجزہ تھا جیسا کہ یہ سمجھا جاتا ہے (لوقا 3: 23) کہ جوزف حیاتیاتی باپ نہیں تھا۔ یسوع خاص ہے کیونکہ عیسیٰ تک ، اس کے تمام باپ دادا کو خدا کا بیٹا سمجھا جاسکتا ہے (لوقا 3: 23-38)۔ ان آیات میں ، آدم کو اب بھی خدا کا بیٹا سمجھا جاتا ہے۔ لیکن یہ صرف یسوع ہی کا تھا جہاں باپ نے خاص طور پر یسوع کو اپنا بیٹا ہونے کا اعلان کیا تھا اور ہر ایک کو اس کی بات سننی چاہئے۔ یوحنا کے مختلف ریمارکس تھے جن سے کوئی یہ نتیجہ اخذ کرسکتا ہے کہ وہ جسم میں آنے سے پہلے ہی یسوع کا جنت میں ایک کردار تھا۔ کے لئے... مزید پڑھ "
مینوروف: "جان کے مختلف ریمارکس تھے جن سے انسان یہ نتیجہ اخذ کرسکتا ہے کہ وہ جسم میں آنے سے پہلے ہی عیسیٰ کا جنت میں ایک کردار تھا۔"
آپ جان 1: 15 ، 30 کا حوالہ دے رہے ہیں۔ ان آیات میں ترجمے کے امور ہیں جو غلط فہمی کا باعث ہیں۔ یہ آیات یسوع کی برتری اور اس کی وزارت کا حوالہ جان بپتسمہ دینے والے کے مقابلے میں دیتے ہیں ، نہ کہ یوحنا کے وجود سے پہلے ہی اس کا وجود تھا۔ جان کہہ رہا ہے کہ جو بھی اس کے بعد آتا ہے وہ اس سے بڑھ جاتا ہے ، جیسے میتھیو 3: 11 میں ہے۔ یہ ویڈیو دیکھیں: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
آپ جو لنک فراہم کرتے ہیں اس کا دعویٰ ہے کہ یونانی لفظ پرٹوز ، "چیف" ، "پہلے" ، یا "پہلے" کے لئے تین ممکنہ نمایندگی ہے۔ ان میں سے ، جو سیاق و سباق کے مطابق ہے؟ این آئی وی بائبل کا کہنا ہے ، "'میرے بعد آنے والا شخص مجھ سے آگے نکل گیا کیونکہ وہ مجھ سے پہلے تھا۔'" تو آئیے ہم ان تینوں امکانات کے ساتھ کوشش کریں۔ '. '' جو میرے بعد آتا ہے اس نے مجھ سے آگے نکل گیا کیونکہ وہ مجھ سے سردار تھا۔ '' '' '' جو میرے بعد آتا ہے وہ مجھ سے آگے نکل گیا کیونکہ وہ مجھ میں پہلا تھا۔ '' مجھے اس لئے کہ وہ مجھ سے پہلے تھا۔ '' جان عیسیٰ سے پہلے پیدا ہوا تھا ، لہذا اگر یسوع ہے... مزید پڑھ "
میلتی ، اپلوس ، یہاں آپ نے جو سوالات اٹھائے ہیں ان کے جواب میں بہت سے صحیفیاتی اور اچھی طرح سے سوچا گیا ہے ، اور پھر بھی ایسا لگتا ہے کہ آپ کو کسی کے کہنے کو سمجھنے کی صلاحیت نہیں ہے ، اور آپ اسی سوالات کے ساتھ واپس آتے رہتے ہیں۔ آپ نے بہت تکلیف دہ اور نقصان دہ الزامات بھی عائد کردیئے ہیں ، اور پھر جب آپ سے یہ پوچھا جاتا ہے کہ آپ کیوں حقیقت میں کہا تھا اس سے انکار کرتے ہیں۔ بھائیو ، میں آپ کو پیار کی وجہ سے یہ کہتا ہوں۔ اس سائٹ نے بہت سارے لوگوں کی مدد کی ہے جو یہوواہ کے گواہوں کی تنظیم کے ذریعہ بہت نقصان پہنچا ہے۔ براہ کرم یہ سب کچھ نہ ہونے دو... مزید پڑھ "
جانئی میں آپ کے ماضی کے تبصرے کی ایک بار پھر رہا ہوں۔ مجھے اتنے دو ٹوک الفاظ میں کہنا بہت افسوس ہے ، لیکن ایسا لگتا ہے کہ آپ اس بحث میں کچھ بھی شامل کرنے کے بجائے "برتن میں ہلچل مچا رہے ہیں"۔ فورم یہی نہیں ہے اور میں شائستگی سے کہوں گا کہ آپ اسے کرنا چھوڑ دیں۔ میں کسی بھی نئے خیالات یا بصیرت کا خیرمقدم کروں گا جو آپ گفتگو میں لانے کے قابل ہوسکتے ہیں ، لیکن ابھی تک آپ نے ایسا نہیں کیا۔ (اگر کوئی یہ سمجھتا ہے کہ میں کسی بھی طرح سے غیر منصفانہ ہوں تو میں ان کو اپنے تبصروں کو اس میں شامل کرنے کی دعوت دیتا ہوں... مزید پڑھ "
میں اپولوس کے ساتھ اتفاق کرتا ہوں۔
میلتی ، اپلوس ، آپ کے تبصرے کا شکریہ۔ میں دیکھ رہا ہوں کہ اس موضوع کو ڈسکشن بورڈ میں اٹھایا گیا ہے۔ مجھے امید ہے کہ اسٹونڈریگن اس میں حصہ لے سکے گا۔ ایک بار جب لوگوں کے پاس ساری معلومات ہو جائیں تو وہ فیصلہ کرسکتے ہیں کہ کون سا رخ منتخب کرنا ہے۔
ہمارا آسمانی باپ اور ہمارا بھائی ، یسوع مسیح ہم سب کی رہنمائی اور برکت جاری رکھے جب ہم خدا کی بادشاہی تک جاتے ہیں جہاں ہم سب ملیں گے اور مل کر خدمت کریں گے۔
بس میرے پہلے پیراگراف میں ترمیم کرنا چاہتے ہیں کیوں کہ کچھ غلطیاں تھیں! "میں نے سوچا کہ لوگوس کے بارے میں میلتی کی گفتگو کافی اچھی طرح سے شروع ہوگئی۔ یہ بات بالکل واضح معلوم ہوتی ہے کہ عیسی علیہ السلام پہلے ہی کلام کے طور پر موجود تھے۔ یہ صرف اس بات کی وضاحت کرنے کی بات تھی کہ کون ہے یا اس کا کیا مطلب ہے۔ اب ہم اس سے پہلے ہی اس کے بارے میں بات کر رہے ہیں کہ وہ پہلے سے موجود تھا یا نہیں۔ میں بزارڈ سے واقف ہوں اور مجھے لگتا ہے کہ وہ صحیفے میں استعمال ہونے والی بہت سی علامتی زبان کو سامنے لاتا ہے جو روایتی طور پر گرجا گھروں کے پاس ہے۔ بہت لفظی طور پر لیا۔لیکن یہ کہنا کہ یسوع صرف پہلے ہی موجود نہیں تھا غلط یا صرف غلط ہے۔ یسوع کی آسمانی ابتداء تھی جیسا کہ... مزید پڑھ "
میں نے سوچا کہ لوگوس کے بارے میں میلتی کی گفتگو کافی اچھی طرح سے شروع ہوگئی۔ یہ بات بالکل واضح معلوم ہوتی ہے کہ عیسی علیہ السلام پہلے ہی کلام کے طور پر موجود تھے۔ یہ صرف اس بات کی وضاحت کرنے کی بات تھی کہ کون ہے یا اس کا کیا مطلب ہے۔ اب ہم اس سے پہلے ہی اس کے بارے میں بات کر رہے ہیں کہ وہ پہلے سے موجود تھا یا نہیں۔ میں بزارڈ سے واقف ہوں اور مجھے لگتا ہے کہ وہ صحیفے میں استعمال ہونے والی بہت سی علامتی زبان کو سامنے لاتا ہے جو روایتی طور پر گرجا گھروں کے پاس ہے۔ بہت لفظی طور پر لیا گیا۔ لیکن یہ کہنا کہ یسوع صرف پہلے ہی موجود نہیں تھا بالکل ہی بدترین ، بالکل غلط ہے۔ یسوع کی آسمانی ابتداء بطور کی حیثیت سے ہوئی تھی۔ ہم کیسے سمجھاتے ہیں کہ اس کی وجہ سے کچھ پیدا ہو رہے ہیں۔... مزید پڑھ "
"کوئی بھی جو یہاں تک کہ یہ سمجھا دیتا ہے کہ ہماری نجات اس بات پر منحصر ہے کہ یسوع پہلے فرشتہ یا دیوتا کی حیثیت سے وجود میں آیا تھا" دھوکہ دیا گیا ہے۔ "میرا اندازہ ہے کہ اس تعریف سے ملیٹی کو دھوکہ دیا گیا ہے ، اور اسی طرح میں بھی ہوں۔ ایسا ہی جان اور یسوع بھی تھا۔ اوہ ہم تھامس کو مکس میں شامل کرسکتے تھے اور بحث کے ساتھ پیٹر بھی۔ آپ جو باتیں ذاتی طور پر عیسیٰ علیہ السلام کے سلسلے میں کر سکتے ہو اس کے بارے میں جو نکات آپ بناتے ہیں وہ یقینا تمام سچ اور اہم بھی ہیں۔ لیکن آپ نے کسی بھی طرح سے مجھے یہ باور نہیں کرایا کہ خدا کے بیٹے کا شخص پیش قیاسی نہیں کرتا تھا۔ آپ نے جو کچھ کیا وہ سب پر شک ہے... مزید پڑھ "
کیوں؟ کیا آپ یہ کہہ رہے ہیں کہ آپ اور میلتی یقین رکھتے ہیں کہ ہماری نجات آپ کے نقطہ نظر پر یقین کرنے پر منحصر ہے؟ تھامس اور پیٹر نے اس کو کیا کرنا پڑا؟
میں آپ کو یہ سمجھانے کی کوشش نہیں کر رہا ہوں کہ اس نے پہلے سے موجود نہیں تھا۔ کیا آپ نے جو کچھ میں نے کہا اسے نہیں پڑھا۔ "لیکن یہ کہنا کہ یسوع صرف پہلے ہی موجود نہیں تھا بالکل غلط ہے۔"
افوہ میرا مطلب تھا "لیکن یہ کہنا کہ یسوع صرف پہلے ہی موجود نہیں تھا غلط یا غلط ہے"
ارے برادران اور بہنوں میں یہ کہہ کر اپنے تبصرے ختم کرنا چاہتا ہوں کہ میں یہاں پیش کردہ تمام مقامات کا احترام کرتا ہوں۔ مجھے یاد ہے کہ مسیح کی تعلیم کے بارے میں سوچنا یا اس کے بارے میں سوچنا میرے لئے کتنا مشکل تھا ، ماضی کے ماڈرن کے علاوہ۔ دن کے اختتام پر ، ہم سب سیکھنے کے راستے پر گامزن ہیں اور ہم سب یسوع سے پیار کرتے ہیں اور ان کا احترام کرتے ہیں۔ اور یہی معاملہ اہم ہے۔ میں تم سب سے پیار کرتا ہوں - واقعی !!! میں ان لوگوں کا احترام کرتا ہوں جنہوں نے تبصرہ کرنے اور میلتی اور اپلوس کے لئے ایک فورم مہیا کرنے کے لئے وقت لیا ہے... مزید پڑھ "
اسٹونڈرگن ، ان تمام پوائنٹس کا جو آپ نے اٹھایا ہے اور جو معلومات آپ نے فراہم کی ہیں اس کا شکریہ۔ میں یہودی سے پہلے سے موجود زبان پر تحقیق کر رہا ہوں اور یہ بہت دلچسپ ہے۔ چونکہ میں حضرت عیسیٰ علیہ السلام کے عدم وجود کو سمجھنے کے لئے آیا ہوں ، لہذا اس نے تمام تر انتشار کو دور کردیا ہے جب ہم خدا کے کلام کو سمجھنے کی کوشش کرتے ہیں تو اس کے ساتھ ہم اتنے دب جاتے ہیں۔ یہ حیرت انگیز ہے کہ کس طرح ہر چیز جگہ جگہ گرنا شروع ہوتی ہے۔
اور یہ ایک اچھا مشورہ ہے۔ محبت اور امن کو ہمارے رہنما بننے دیں۔ شکریہ
پیارے پتھر ڈریگن آپ کو بھی سلام
آپ کے تبصروں کے لئے آپ کا شکریہ کہ انھوں نے مجھے آپ کی کچھ پوسٹوں خصوصا فلاس کے بارے میں ہونے والی گفتگو کا جائزہ لینے کی ترغیب دی ، حالانکہ قدر کی نگاہ سے میں ان کے بہت سے دلائل سے اتفاق نہیں کرتا لیکن کم از کم یہ میرے لئے سیکھنے کا انوکھا عمل تھا حالانکہ وہ ایک مشکل پڑھنا
لوگ - براہ کرم جویش قبل از وجود کی زبان کو سمجھیں۔ یرمیاہ ایک اہم معاملہ ہے… .. یر 1: 4 اور یہوواہ کا کلام مجھ پر ہونا شروع ہوا ، یرم 1: 5 “اس سے پہلے کہ میں تمہیں پیٹ میں تشکیل دیتا تھا ، میں تمہیں جانتا تھا ، اور اس سے پہلے کہ تم آگے آئو میں نے آپ کو ہی رحم سے ہی مقدس کیا۔ نبی the نے ان قوموں کو جو میں نے آپ کو بنایا۔ یہودی رباعی یہ کہتے تھے کہ زمین کی تخلیق سے پہلے ہی یہ چیزیں موجود تھیں۔ آدم ، تورات ، خیمہ، اجتماع ، عدن کا باغ اور موسی Of یقینا they ان کا لفظی مطلب یرمیاہ سے زیادہ نہیں تھا۔ میں استعمال... مزید پڑھ "
اگر آپ پوچھ رہے ہیں کہ کیا منتقل کیا گیا ہے تو ، جواب شخص ہوگا۔ طاقت نہیں ، جسم نہیں ، یادیں نہیں ، بلکہ وہ انوکھا ناقابل تردید جوہر ہے جو شخص کی خود نمائندگی کرتا ہے۔ چونکہ ہم اس کا اندازہ نہیں کرسکتے ، کیونکہ ہم اس کا ادراک نہیں کرسکتے ، لہذا ہمیں اس چیز کے بیان کرنے والے کے کردار پر اعتقاد رکھنا پڑتا ہے اور بس یقین کرتے ہیں۔ کسی وقت ، خدا سے ہم سے صرف اس پر بھروسہ کرنے کی ضرورت ہے کیونکہ کچھ ایسی چیزیں ہیں جن کو ہم آسانی سے نہیں سمجھ سکتے ہیں۔ وہ ہمیں صاف صاف کہتا ہے کہ کچھ ایسا ہی ہے ، اور ہم اعتماد کرتے ہیں کہ وہ ہمیں گمراہ نہیں کرے گا۔ اگر ہم... مزید پڑھ "
"چونکہ ہم اس کا اندازہ نہیں لگا سکتے ، کیونکہ ہم اس کا ادراک نہیں کرسکتے ، اس لئے ہمیں ان چیزوں کے بیان کرنے والے کے کردار پر یقین رکھنا چاہئے اور صرف یقین کرنا چاہئے۔"
کیا یہ بات تثلیث کا کہنا پسند نہیں ہے؟
تثلیث پسند یہ بھی کہنا پسند کرتے ہیں کہ عیسیٰ ہمارا بادشاہ اور نجات دہندہ ہے۔ کیا اس کا مطلب یہ ہے کہ یسوع ان چیزوں میں سے ایک نہیں ہے؟ آپ جس چیز کا تقاضا کرتے ہیں اس کا واحد متبادل پوزیشن یہ ہے کہ ہم خدا اور اس کے بیٹے کی نوعیت کو پوری طرح سے سمجھ سکتے ہیں۔ اگر یہ سچ ہوتا تو تعریف کے ذریعہ خدا اب ہم سے ماورا نہیں ہوتا۔ یہ اعتراف کرنے میں اکثر عاجزی کی ضرورت پڑتی ہے کہ ہمیں کچھ معلوم نہیں ہوسکتا ، اور یہ بھی لکھا ہے کہ ہمیں صحیفہ کو قبول کرنا چاہئے۔ خدا کے ہر پہلو کو انسانی لحاظ سے مصالحت کرنا ہم پر منحصر نہیں ہے۔ یہ صرف ہم پر منحصر ہے... مزید پڑھ "
نائٹنگیل شاید آپ کو یہ پسند نہ آئے لیکن مجھے شبہ ہے کہ اس موضوع کے بارے میں آپ کا اپنا نقطہ نظر جے ڈبلیو کی سوچ سے داغدار ہے۔ اس کا مطلب میرا مطلب یہ ہے کہ جے ڈبلیو کو ایک لحاظ سے کسی بھی مذہب کا مذاق اڑایا گیا ہے جو خدا کی تعبیر کو انسانوں کی وضاحت نہیں کرسکتا۔ اگر خدا کے نزدیک "بھید" کا کوئی عنصر موجود ہے تو پھر اصطلاح اصطلاحی معنوں میں مستعمل ہے۔ ہمیں یہ سوچنے کی تربیت دی گئی تھی کہ اگر دوسرے مذاہب نے خدا کے کچھ پہلوؤں کو ایک "اسرار" کے طور پر تسلیم کیا تو وہ غلط تھے۔ لیکن حقیقت میں ہمیں خدا کی عبور کو قبول کرنا چاہئے اور یہ ایک اور طریقہ ہے... مزید پڑھ "
ہمیں یسوع کے کہنے پر اعتماد کرنے کی ضرورت ہے۔ ہمیں یہ سمجھنے کی ضرورت نہیں ہے کہ اس کا جنت سے اترنا اور جسمانی ہونا کیسے ممکن تھا۔ یہ کافی ہے کہ ہم اس پر بھروسہ کرتے ہیں۔ تثلیث کے افراد ہم سے یہ نہیں مانگ رہے ہیں کہ عیسیٰ کی واضح باتوں پر اعتماد کریں ، لیکن ان کے الفاظ کی ترجمانی میں۔ جب وہ ان کی وضاحت نہیں کرسکتے ہیں ، تو وہ دعوی کرتے ہیں کہ یہ ایک معمہ ہے اور ہم سے صرف یقین کرنے کی ضرورت ہے۔ اگر کوئی میرے پاس آتا ہے اور کہتا ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام نے اپنی بات کا مطلب نہیں لیا تھا تو پھر اس شخص کو بہتر طور پر ثابت کرنا پڑا تھا ، کیوں کہ اس شخص کا کوئی حق نہیں... مزید پڑھ "
کم از کم یہ عاجز ہے۔ اگر میں نے ایک چیز سیکھی ہے جس میں میں نے سیکھا ہے کہ جے ڈبلیو کی حیثیت سے ہم پر یہ شرط لگائی گئی ہے کہ وہ "سب کچھ" کی وضاحت کریں اور "سب کچھ" سمجھنا چاہیں ، چاہے اس کا مطلب حد سے زیادہ واضح ہوجائے یا تحریری متن کی صریح تردید بھی ہو۔
یہ بتانے میں کوئی حرج نہیں ہے کہ یہ وہی ہے جو صحیفہ سے ظاہر ہوتا ہے ، پھر بھی یہ کس طرح کام کرتا ہے میں پوری طرح نہیں سمجھ سکتا ہوں۔
اسٹونڈرگن
فیلو سے متعلق مخصوص حوالوں کے لئے ایک دوسرے میلتی کی درخواست ہو۔ مجھے نہیں لگتا کہ آپ نے اس ضمن میں جو سوالات اٹھائے ہیں وہ ناقابل نتیجہ ہیں ، لیکن کچھ ابتدائی تحقیق کے بعد میں دیکھ سکتا ہوں کہ اس کے کام کی بنیاد پر کس طرح غلط نتائج پر پہنچنا ممکن ہوگا۔
لیکن چونکہ میں آپ کو جس صحیح تحریر کا حوالہ دے رہا ہے اس کی طرف نہیں دیکھ رہا ہوں تو بہتر ہوگا اگر آپ ان کو پہلے پیش کریں ، کیونکہ دلیل آپ کی ہے ، اور پھر ہم اس کی صداقت پر مزید بحث کرسکتے ہیں۔
اپولوس
پیارے اپلوس ، میں گزر جاؤں گا۔
میلتی ،
یہ پوسٹ عمدہ ہے۔ اچھا روحانی سلوک۔
یسوع مکمل طور پر انسان پہنچتا ہے ، وہ شیطان کے لئے ایک اور بہترین انسانی ہدف ہے۔ لیکن اس بار یہ شیطان کا نقصان ہے ، یسوع ہمارا نجات دہندہ ہونے میں کامیاب ہوتا ہے۔
اس کی زندگی کی طاقت انسان کے دائرے مائنس لوگوس کی طاقت اور طاقت کے لئے اسکیل کی گئی ہے۔ کون سا ناقابل تسلسل مستقل ہے جو اس کے پیچھے چلتا ہے؟ باپ کا "کردار"۔
یہ آدم ، اس کے منionsوں اور گرتے فرشتوں کے ساتھ گم ہے۔
QC
یہ سچ ہے ، اپلوس ، جیسا کہ آپ کہتے ہیں ، اگر آپ بدھ ہوتے ، تو اس کا خدا کے کلام کی اس بات پر کوئی اثر نہیں پڑے گا۔ لیکن آپ اپلوس کی بات سے محروم ہیں ، اگر ہم جانتے کہ آپ جے ڈبلیو بزرگ ہیں ، تو یہ آپ کے رویہ کو سمجھنے میں ہماری مدد کرے گا۔ اس وقت جب ہم ایک دوسرے کو سمجھتے ہیں ، تب ہم بھتے بناسکتے ہیں اور محبت کا اظہار کرسکتے ہیں۔
محترم جان Jan ، یہ معلومات میرے "روی attitudeے" کی وضاحت کیسے کریں گی؟ زیادہ اہم بات یہ کہ یہ خدا کے کلام کی سچائی کو کس طرح تبدیل کرے گا؟ اگر آپ مجھے یہ باور کروا سکتے ہیں کہ میرے مذہب ، یا اس مذہب کی حیثیت سے اس موضوع پر کوئی اثر پڑتا ہے تو آپ کا استقبال ہے کہ آپ کو نہ صرف فوری طور پر جواب ملنا ہے ، بلکہ میرا گلی کا پتہ ، میرا ایس ایس این ، اور میرے اندر کی ٹانگ پیمائش بھی. مضحکہ خیز یہ ہوسکتا ہے کہ مجھے یہ غیر متعلقہ سوال پوچھنے کے ل this اس بحث کو استعمال کرنا تھوڑا سستا لگتا ہے گویا واقعی اس کا مطلب ہی کچھ ہے۔ آپ کہتے ہیں ایسا ہوگا... مزید پڑھ "
آئیے مت بھولنا کہ آپ کو مصنوعی ٹانگ اور آنکھ کے ساتھ ساتھ اپولوس کی بھی ضرورت ہے۔ مسیح کے نمائندوں کی حیثیت سے ، ہم گلیکسی کے نگہبان ہیں !!
اپلوس ، کیا آپ نے لوگوس پر میلتی کے مضامین 1 ، 2 اور 3 کو پڑھا ہے - آپ کو یسوع کے عدم وجود کے پیش نظر بہت سے صحیبی وجوہات نظر آئیں گے۔ آپ یہ بھی دیکھیں گے کہ اوقات کام کرنے والوں کو کس طرح حوصلہ شکنی کی جاتی ہے اور ڈسکشن بورڈ میں جانے کو کہا جاتا ہے!
آئیے واضح ہو - نام پکارنا عیسائیوں کے لئے نہیں ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ یہ وہ چیز ہے جو ہم نے ابھی تک سیکھ لی ہے۔
ہائے جان ، میں نے آپ کے نقطہ نظر کو سمجھنے کی کوشش کی لیکن آپ کو اس کی کوئی صحیفی بنیاد نہیں ملی۔ میں نے واقعتا tried کوشش کی کیونکہ مجھے اے بزارڈز کا کام پسند ہے اور اسے لگا کہ اس کے پاس اس پر یقین کرنے کی کوئی وجہ ہونی چاہئے۔ یہ کہتے ہوئے کہ اس کا امکان ہے کیونکہ بائبل اس کے لئے کچھ ترجمانی تعل interpretق کی اجازت دے سکتی ہے۔ لیکن آپ 'روح اور سچائی سے' خدا کی عبادت کرنے کی کیا ضرورت رکھتے ہیں؟ میں ذاتی طور پر سوچوں گا کہ مسیح مخالف کی اصطلاح اس مباحثے میں معاون ہے ، لیکن مجھے یقین ہے کہ خدا کی سچائی سے عبادت کرنے کی کوشش کرنا بہت ضروری ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ کلام پاک کثرت سے ہے... مزید پڑھ "
میرا مطلب تھا "گفتگو میں مدد نہیں ملتی"۔ غلطی کیلئے معذرت.
میلتی نے آپ یا کسی پر دجال ہونے کا براہ راست الزام نہیں لگایا۔ اس نے ایک اہم سوال کیا۔ اگر آپ کو ذاتی طور پر اس سے مخاطب محسوس ہوتا ہے تو آپ کو اس کا جواب دل سے اور دعا کے ساتھ دینا چاہئے۔ کبھی کبھی یہ سچ بولنے کے لئے محبت کا ایک عمل ہے. پولس نے متعدد بار غلط عقائد کے خلاف انتباہ جاری کیا۔ یہ محبت سے مشغول نہیں ہوتا ، یہ دراصل محبت کی تحریک ہے۔ یہ مباحثہ ہمیشہ ہوتا رہا ہے اور ہمیشہ گرم کیا جائے گا کیونکہ یہ اس کے بارے میں بات کرتا ہے جس کے بارے میں ہم سب سے پیارے ، مسیح کو رکھتے ہیں۔ کچھ آسانی سے ناراض ہوجاتے ہیں ، اور میں یہ سمجھتا ہوں کہ ، میں بھی بعض اوقات کچھ باتوں سے ناراض ہوجاتا ہوں۔ لیکن... مزید پڑھ "
جاننا ہم یہ مت بھولنا کہ جب عیسیٰ نے ضرورت پڑی اس کو نام دیا گیا۔ میٹ 23 کو اس معاملے میں تیز تروتازہ فراہم کرنا چاہئے۔ یقینا he وہ ایسا نہیں کرتا تھا اور نہ ہی ہم کریں گے۔ لیکن پھر بھی ہمارا فرض ہے کہ وہ جھوٹ کی نشاندہی کریں۔ مجھے کوئی اندازہ نہیں ہے کہ آپ نے "یسوع کے عدم وجود سے پہلے" کے لئے صحیاتی وجوہات پیش کرتے ہوئے میلتی کے پچھلے مضامین کا کیا مطلب سمجھا ہے۔ آپ کو حوالہ جات فراہم کرنے کی ضرورت ہوگی۔ ورنہ میں یہ فرض کرتا ہوں کہ آپ جو کچھ لکھا ہوا ہے اسے غلط بیانی یا غلط فہمی میں ڈال رہے ہیں۔ میں یہ اعتماد کے ساتھ کہتا ہوں کیونکہ میں جانتا ہوں کہ اس کی کبھی نہیں تھی... مزید پڑھ "
میں ان صحیبی وجوہات کا حوالہ دے رہا تھا جو حضرت عیسیٰ علیہ السلام کے عدم وجود کے ل com کام کرنے والوں کے ذریعہ دیئے گئے تھے۔
کوئی نہیں ہے حقیقت یہ ہے۔ یسوع واقعتا ہے جو صحیفوں میں کہا گیا ہے کہ وہ ہے ، تھا اور ہمیشہ رہے گا۔ (ہیب 13: 8) براہ کرم میری سیدھی سادگی کو الجھاؤ مت کہ آپ پر یا کسی اور شخص پر جو فیصلہ کرنا چاہتا ہے اس پر فیصلہ کریں۔ اگر آپ نے ایسی چیزیں پڑھی ہیں جن کو میں نے لکھا ہے تو آپ کو معلوم ہوگا کہ میری پوری خواہش ہے کہ سب ہی نجات حاصل کریں جس طرح ہمارا آسمانی باپ کرتا ہے۔ اس میں ملحد ، مسلمان ، وہ لوگ جو پیش نظمی سے انکار کرتے ہیں ، آدم اور حوا اور کین اور یہوداس۔ تاہم… آخرکار تمام کو نجات پانے کے لئے یسوع کے بارے میں سچائی کو قبول کرنا پڑے گا۔ (یوحنا 8: 24) ہے... مزید پڑھ "
اپلوس ، میری مراد کسی بے عزتی کا نہیں ہے ، لیکن کیا میں یہ سوچنے میں حق بجانب ہوں کہ آپ یہوواہ کے گواہ بزرگ ہیں؟ بہت سے عیسائی ہیں جو یسوع مسیح کے پہلے سے موجودگی پر یقین نہیں رکھتے ہیں اور بہت سارے جو کرتے ہیں۔ تاہم ، آپ کے غلط عقائد کا انحراف کرنے والوں کے لئے آپ کے عقائد سے اتفاق نہیں کرتے جو آپ کے عقائد سے متفق نہیں ہیں اگر آپ کو آپ کی مذہبی شناخت معلوم ہوتی تو بہتر طور پر سمجھا جاسکتا ہے۔ مجھے یقین ہے کہ بھائی آپ سمجھ گئے ہیں۔ ہم صرف ایک دوسرے کی مدد کرنا چاہتے ہیں اور شفقت ، فہم اور صبر کا مظاہرہ کرنا چاہتے ہیں۔
اس کے بدلے میں میں بدھسٹ ہوسکتا ہوں اور اس معاملے میں خدا کا کلام کیا کہتا ہے اس سے کوئی فرق نہیں پڑے گا۔ جان کا انجیل بالکل واضح ہے ، اور یہ مسئلہ یہاں ہے ، میری مذہبی شناخت نہیں۔ یہ کہا جا رہا ہے اگر آپ میرے تبصرے پڑھیں تو آپ کو یہ نہیں پائے گا کہ میں نے کسی پر بھی دجال ہونے کا الزام لگایا ہے۔ میں شفقت ، فہم اور تحمل کے ساتھ اتفاق کرتا ہوں۔ یہ یقینا. عیسائیت کے بنیادی ہیں۔ اور یہ خاص طور پر "فہم" ہے جو میں ان لوگوں سے ڈھونڈتا ہوں جو پیشگی وجود سے انکار کرتے ہیں۔ یہ کہنا کافی نہیں ہے کہ اس کا صرف ایک حصہ ہے... مزید پڑھ "
چونکہ قبل از وجود اتنا بڑا مسئلہ ہے کہ اگر یہ سچ ہوتا تو پوری بائبل میں ہونا چاہئے ، خاص طور پر تمام انجیلوں میں ، ان میں سے صرف ایک ہی نہیں۔ انجیلوں کو موضوع سے بھرنا چاہئے ، یسوع کو بہت سارے مواقع میں اپنی سابقہ حیثیت کے بارے میں بات کرنا چاہئے۔ شاگرد کبھی بھی اس کی پچھلی زندگی کے بارے میں پرجوش سوال کیوں نہیں پوچھتے؟ بحر احمر کو تقسیم کرنا اس موضوع کے مقابلے میں تقریبا nothing کچھ بھی نہیں ہے ، ہم یہاں پوری بائبل کے سب سے اہم شخص کے بارے میں بات کر رہے ہیں۔ اس کے علاوہ ، مجھے یقین نہیں ہے کہ فلپائن میں گزرنے سے کسی بھی طرح کے وجود کی تصدیق ہوتی ہے۔ تم... مزید پڑھ "
میرے خیال میں کتاب کے مصنف کے ساتھ یہ کہنا باقی ہے کہ وہ اپنے قارئین کے سامنے انکشاف کرنے کے لئے منتخب کردہ کسی بھی مضمون پر کتنا زور دیا جائے ، یا اب ہم خدا کے ایڈیٹر انچیف بن سکتے ہیں۔ "خدا محبت ہے" کے الفاظ پڑھنے کے لئے ہمیں بائبل کی ایک آخری آخری کتاب میں انتظار کرنا پڑتا ہے ، پھر بھی اس سے زیادہ اہم حقیقت کیا ہے؟ ہر چیز خدا کی محبت کے آس پاس ہے۔ کائنات موجود ہے کیونکہ خدا محبت ہے۔ خدا کے پاس ہر مصنف نے وہ جملہ کیوں ریکارڈ نہیں کیا؟ اس کے پاس اپنی وجوہات تھیں اور ان کی کھوج صرف اتنی ہوگی... مزید پڑھ "
اپلوس ، میں آپ کی باتوں کی پوری طرح تردید کرتا ہوں۔ پہلے یہ بات واضح ہوجائے ، کہ انجیلوں یا بائبل میں جہاں کہیں بھی نہیں کہ پہلے سے موجود عیسیٰ پر یقین کرنا ضروری ہے۔ اس سے قطع نظر کہ آپ کو لگتا ہے کہ اس میں کوئی دلیل موجود ہے یا نہیں ، ایک مسیحی ہونا عیسیٰ کے وجود سے پہلے کے وجود پر اعتقاد کا مترادف نہیں ہے۔ رومی 10: 9 کیوں کہ اگر آپ عوامی طور پر یہ الفاظ اپنے ہی منہ میں یہ کہتے ہیں کہ یسوع ہی خداوند ہے اور آپ کے دل پر یہ یقین ہے کہ خدا نے اسے مردوں میں سے جی اٹھا ،... مزید پڑھ "
فیلو کی دلیل پر میں یہ بتانا چاہتا ہوں کہ بائبل سے بھی زیادہ پرانی تحریریں ایسی ہی کہانیاں اور معجزات ہیں۔ اپنی دلیل پر عمل کرتے ہوئے ، آپ ہو سکتا ہے کہ کلام پاک کو بھی خارج کردیں۔ "جسم میں آنے" کے بارے میں میرا ذاتی نقطہ نظر۔ This. 'جسم میں' یہ اظہار معنی نہیں رکھتا ہے اگر مسیح روح کے طور پر پہلے سے موجود انسان کے طور پر پیدا ہوا تھا۔ کیوں ، ہر ایک آدمی جو اب تک رہتا ہے وہ گوشت میں آیا تھا۔ صرف اگر وہ روحانی ہوتا ، تو وہ انتخاب کرسکتا تھا کہ وہ گوشت میں نہ آئے۔ 1. بھی "آنے" - کہاں سے؟ ایک بچہ کہیں سے نہیں آتا ہے۔ کہاں... مزید پڑھ "
ہیلو اسٹونراگن ، ابھی آپ کی پوسٹ کو پڑھ کر مجھے ایسا لگتا ہے کہ آپ جو نکات بنا رہے ہیں اس سے لوگوز کے بارے میں کسی بھی سابقہ پوسٹ میں کسی کے تبصرے سے مماثلت ملتی ہے۔ خاص طور پر اس طرح جب آپ نے یونانی / ہیبریو فلسفی فلوس کے حوالہ بھی دیا ہے۔ میں نے اس سے پہلے فلوس کے بارے میں سنا تھا لیکن قبول کیا کہ اس نے کبھی بھی کوئی فن پارہ نہیں پڑھا تھا جیسا کہ آپ نے فیلو کی تحریروں کی اتنی مضبوطی سے وکالت کی ہے میں نے فیصلہ کیا ہے کہ شاید یہ دلچسپ ثابت ہوسکتی ہے ، لہذا میں نے اس کی جانچ پڑتال کی۔ ایماندارانہ طور پر ، میں یقینی طور پر اس بارے میں آپ سے بحث کرنے کی وجہ سے صرف اس وجہ سے ہوں کہ میں نہیں ہوں... مزید پڑھ "
میں ایک بچہ ہوں ، اور ایک بچہ میں رہوں گا… .. صرف مسیح میں خدا کے لئے۔
sw
بچے رہنا بے وقوف ہوگا۔ 1 Cor 3؛ 2 میں نے آپ کو دودھ دیا ، ٹھوس کھانا نہیں ، کیونکہ آپ ابھی تک اس کے لئے تیار نہیں تھے۔ واقعی ، آپ اب بھی تیار نہیں ہیں۔
چٹائی 18 میں عیسیٰ نے اپنے پیروکاروں کو بچوں کے ساتھ عاجزی کے ساتھ تشبیہ دی ہے ، اس بات کو تسلیم کرنے کے لئے کافی حد تک عاجزی ہے کہ ہم اپنی دانشمندی پر بھروسہ نہیں کرسکتے ہیں لیکن '' خداوند کی ہر بات '' پر انحصار کرتے ہیں عیسیٰ نے اسے پہچان لیا تھا اور وہ ایک عظیم استاد تھا۔ افلاطون ارسطو یا فیلو سے بہت زیادہ لہذا میں احترام کے ساتھ انسان کے فلسفے بنانے کی بجائے صحیفے پر عمل کرنے کو ترجیح دوں گا
مجھے یہ پسند ہے شکریہ!
مضامین کی عمدہ سیریز کے لئے میلتی کا شکریہ۔ ہم ابھی بھی کچھ معاملات پر الگ ہیں لیکن وہ دور نہیں۔ میں ذاتی طور پر یہ قبول نہیں کرسکتا کہ "ایک خدا" کا تصور جو ہمارے اعزاز کے قابل ہے (اگر عبادت نہیں تو) ، "ایک سچے خدا" کے علاوہ ، عبرانی صحیفوں کے مطابق ہے۔ یہ وہ جگہ ہے جہاں ہم ایک مختلف لکیر پر چلتے ہیں۔ یہاں اور ڈی ٹی ٹی پر بہت سے لوگوں نے اسی طرح کے خیالات کا اظہار کیا ہے کہ عیسیٰ واقعی خدا ہے لیکن باپ نہیں ہے۔ میں بالکل سمجھتا ہوں کہ کیوں کچھ لوگوں کے قبول کرنے کے ل too یہ تثلیث پسند ہے کیوں ، اور پھر بھی مجھے نہیں لگتا کہ صحیفوں کے بغیر ہم آہنگی نہیں ہوسکتی ہے۔... مزید پڑھ "
عمدہ استدلال !!
اس مضمون کے لئے میلیکی کا شکریہ ، یہ نہایت عاجزی کے ساتھ لکھا گیا تھا اور ہاں ہم کبھی بھی یہوواہ کی خوبیوں کی گہرائی اور اس کے بیٹے کو اپنے باپ کو ہمارے گناہوں کے لئے قربانی کے طور پر پیش کرنے میں خوش ہونے میں پوری طرح سے سمجھ نہیں پائیں گے۔ جان 3 16 XNUMX - کیوں کہ خدا نے دنیا کو اتنا پیار کیا تھا کہ اس نے اپنے اکلوتے بیٹے کو دیا تھا - یہ اتنا آسان ہے ، میں کبھی نہیں سمجھوں گا کہ لوگوں کو کتاب کے ہر ایک لفظ کی تفتیش کرنے ، پیچیدہ کرنے کی ضرورت کیوں ہے تاکہ کسی نتیجے پر پہنچے۔ جو معاملات کو مزید پیچیدہ بنا دیتا ہے۔ خدا محبت ہے؛ ایسا معیار جس کی ہمیں انسانوں کی حیثیت سے ضرورت ہے... مزید پڑھ "
ٹھیک ہے میں سمجھتا ہوں کہ اگر یسوع کے نام کا مطلب ہے "یہوواہ نجات ہے" تو پھر اس کا نام ہر نام (یونانی یا کسی اور طرح) سے بالاتر ہے کیوں کہ کسی اور میں نجات نہیں ہے۔ آئ ایم ایچ او
sw
میلتی آپ نے کہا
اس استدلال میں خامی یہ ہے کہ یہ اس مفروضے پر استوار کیا گیا ہے کہ عیسیٰ اب بھی کسی طرح سے ایک معبود تھا اس کی ماضی کی تمام یادوں اور تجربے کو پیچھے چھوڑنا ہے۔
آہ اب یہاں رگڑ ہے۔ اگر یہ اس کی یادیں نہیں تھیں جو منتقل کی گئیں تو پھر میں پوچھتا ہوں۔ کیا منتقل کیا گیا تھا؟
آپ مجھ سے کسی ایسے عمل کی وضاحت کرنے کے لئے کہہ رہے ہیں جس کی وضاحت کوئی انسان نہیں کرسکتا ہے۔ ذاتی طور پر اور براہ کرم یہ سمجھیں کہ یہ محض ایک رائے ہے۔ میں ان لوگوں کے کیمپ میں نہیں ہوں جو مانتے ہیں کہ ہم سب یادوں کا مجموعہ ہیں۔ یہ کہ انسان صرف ایک روبوٹ کے حیاتیاتی مساوی ہے۔ قیامت صرف ایک نئے بائیو باڈی کی تعمیر اور کچھ آسمانی ڈیٹا بیس سے یادوں کو ڈاؤن لوڈ کرنا ہے۔
INOG مساوی نشان قربانیوں کو ظاہر کرتا ہے۔ اس مضمون میں میلتی نے کہا اور میں نے حوالہ دیا… "مزید برآں ، اس طرح کے اعتقاد نے عیسیٰ کو کچھ ترک نہیں کیا کیونکہ اس کے پاس ہار ماننے کے لئے کچھ نہیں تھا۔ انہوں نے کوئی قربانی نہیں دی ، کیونکہ بطور انسان ان کی زندگی جیت تھی۔ لہذا یہ میلتی کا بنیادی اصول ہے کہ اس نے کسی چیز کو ترک کردیا ، جس نے کسی طرح کی قربانی دی۔ تاہم آدم نے صرف ایک ہی کامل انسان کی زندگی ترک کردی۔ لہذا ایک عمدہ قربانی ایک واحد کامل انسانی زندگی ہوگی۔ 1Ti 2: 5 کیونکہ ایک ہی خدا ہے ، اور خدا اور انسانوں کے مابین ایک ثالث ، ایک آدمی ، مسیح عیسیٰ ، 1Ti... مزید پڑھ "
آئیے ہم الفاظ پر بحث و مباحثے میں گم نہ ہوں۔ یسوع کے زمین پر آنے میں جو کچھ خطرہ تھا اس کے حوالے سے میری "قربانی" کا استعمال تاوان کی قربانی کا حوالہ نہیں تھا۔ آپ میری دلیل پر ایک سیاق و سباق مسلط کر رہے ہیں جو بس نہیں ہے۔ تاوان کی قربانی اس کی کامل انسانی زندگی کا ضبط تھا جو آدم کی کھوئی ہوئی کامل انسانی زندگی کے مطابق تھی۔ (ایک بار پھر ، لفظی دلائل سے بچنے کے ل “،" کامل "کے معنی میں" بے گناہ "ہیں ،" آزمائش سے کامل نہیں "۔) یسوع نے انسانیت کے فدیہ کے لئے اپنے باپ کو اس قدر کی پیش کش کرتے ہوئے انسانی زندگی کا اپنا حق ترک کردیا۔... مزید پڑھ "
بدقسمتی سے یونانی میں لفظ "مماثل" نہیں ہے۔ یونانی لفظ "antilytron" ہے جس کے بدلے تاوان ، قیمت۔ ملاحظہ کریں کہ یہ کس طرح کہتا ہے says ὑπὲρ πάντων. تو اس نے اپنے آپ کو (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) ایکسچینج میں ، بطور قیمت ، رقم کس کے لئے (اینٹلیٹرون) دی؟ سب کے لیے. صرف آدم کے لئے نہیں۔ تبادلہ آدم کے لئے نہیں تھا۔ اس کی قربانی آدم کے ساتھ قبول نہیں ہوئی۔ اس نے سب کے لئے اپنی جان دے دی۔ براہ کرم حضرت عیسیٰ علیہ السلام کے قالین کی قدر نہ کریں۔ یہ بھی یاد رکھیں کہ عیسیٰ عزازیل قربانی کا بکرا تھا۔ اس نے پورے لوگوں کے گناہوں پر بوجھ ڈالا۔ آدم کے گناہ نہیں ،... مزید پڑھ "
براہ کرم مجھے بتائیں کہ کونسا صحیفہ کہتا ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام دوسرے آدم نہیں تھے یا مجھے بتائیں کہ کونسا صحیفہ کہتا ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام دوسرے آدم سے زیادہ ہیں؟
ویسے بھی اور میرا مطلب یہ ہے کہ کسی بے عزتی میں نہیں - کیا آپ بائبل کا یونانی پڑھتے ہیں؟ اگر نہیں ، تو پھر آپ کیسے یقین کر سکتے ہو کہ مترجم آپ کو سچ بتا رہے ہیں؟
نیز میں نے کبھی یہ نہیں بتایا کہ قربانی آدم کے لئے تھی - کوئی بھی اس پر یقین نہیں کرتا ہے۔ واقعی !!
Jesus. عیسیٰ دوسرا آدم نہیں تھا ، وہ آخری آدم تھا۔ یونانی لفظ جو 1 کرنتھیوں 1:15 میں استعمال ہوتا ہے وہ ἔσχατος ہے۔ Jesus. حضرت عیسیٰ علیہ السلام پھر آدم علیہ السلام سے زیادہ ہیں (میرے خیال میں آپ کا یہی مطلب تھا "جس صحیفے میں کہا گیا ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام دوسرے آدم سے زیادہ ہیں؟") - لیکن تحفہ اس جرم کی طرح نہیں ہے۔ کیونکہ اگر ایک ہی شخص کی غلطی سے بہت سارے لوگ مر گئے تو خدا کا فضل اور ایک ہی آدمی ، یسوع مسیح کے فضل سے جو تحفہ آیا وہ بہت سے لوگوں کے لئے بہہ گیا! رومیوں 45: 2 - خدا کی زندگی... مزید پڑھ "
شکریہ meleti. مجھے یہ تبصرہ پسند آیا کہ میں نے بطور بچہ بائبل کو پڑھنے کی کوشش کی اور چھپے ہوئے معانی تلاش کرنے کی کوشش نہیں کی۔ جب وہ آیات آپ نے نقل کیں۔ تبصرے جیسے۔ … .. میں جنت سے آیا ہوں اور ابراہم سے پہلے ہی میں تھا۔ میں مذکورہ دائروں سے ہوں۔ وہ مجھ سے بہت سادہ بیانات لگتے ہیں۔ اگر یسوع کا انسانی وجود پہلے سے نہ تھا تو وہ بائبل کی آیات بہت گمراہ کن ہیں۔ اور آئیے یہ نہ بھولیں کہ وہ خود یسوع ہی سے آئے ہیں۔ یا شاید میں صرف ایک بیوقوف ہوں۔ 1 کورنتھیوں 1 وی 26. 27. کیو.
”اسی وجہ سے ، خدا نے اسے ایک اعلی مقام پر فائز کیا اور حسن معاشرت سے اسے یہ نام دیا جو ہر دوسرے نام سے بالاتر ہے۔“… NWT
آپ کو NWT کے علاوہ ایک اور بائبل ترجمہ سے حوالہ دیتے ہوئے اچھا لگتا ہے۔ تاہم جب آپ NWT کی طرف سے اقتباس کرتے ہیں تو مجھے لگتا ہے کہ میں NWT میں شامل الفاظ جو یونانی میں نہیں ہیں شامل نہ کرنا زیادہ درست ہوگا۔ اس معاملے میں "دوسرے" ، اس سے قطع نظر کہ مذہبی اثرات کیا ہو سکتے ہیں۔ (اعمال 4: 12)
اس آیت کے سلسلے میں ، میں آپ سے متفق ہوں۔
بہت دلچسپ مضمون میلتی۔ میرا خیال ہے کہ آپ نے نہایت عاجزی کا مظاہرہ کیا جب آپ نے اعتراف کیا کہ بطور انسان ہم کبھی بھی اپنے عظیم رب کے اعلی معیار کے بارے میں پوری ذہانت کے ساتھ بات نہیں کرسکیں گے۔ اگرچہ اس کے بارے میں بات کرنا بہت اطمینان بخش ہے ، لیکن ہم ہمیشہ اس بات کو ذہن میں رکھتے ہیں کہ ہم ایک چکرا چشمے سے دیکھ رہے ہیں ، اور ہم جلد ہی مکمل طور پر دیکھنے کے قابل ہوں گے۔ ہم تاریخ سے یہ سیکھ سکتے ہیں کہ بائبل کی زبان کافی حد تک مبہم ہے لیکن ہمیں اس کو مسیح کے جسم میں متحد ہونے سے روکنے نہیں دینا چاہئے۔ میں نے بھی لطف اٹھایا... مزید پڑھ "
لیکن کیوں؟ دجال کی تعریف جس کا میں نے حوالہ کیا وہ صحیفوں سے ہے۔
Meleti ، کتنا دکھ کی بات ہے.
آپ نے جان سے جس تحریر کا حوالہ دیا ہے ان میں سے کوئی بھی ، اگر باقی بائبل کے تناظر میں لیا جائے تو ، عیسیٰ مسیح کے پہلے سے موجود ہونے کو ثابت نہیں کریں گے۔
آپ اپنے عقائد کے حقدار ہیں ، اور دوسرے بھی۔ میلتی ، اس طرح کے نام سے پکارنا "دجال" کے نام سے یہوواہ کے گواہوں کی گورننگ باڈی کو چھوڑ دو۔
میں نہیں چاہتا تھا ، جانئی 40۔ میں اس کے بجائے اس نام کا اطلاق بائبل پر ہی چھوڑ دیتا ہوں۔
میلتی ، مجھے یہ سن کر خوشی ہوئی - کیا اس کا مطلب یہ ہے کہ آپ اپنے مضمون میں ترمیم کریں گے؟
میں آپ سے یہ عرض کروں گا کہ آپ یہوواہ کے گواہوں کی گورننگ باڈی کو کوئی صحیفی تعاون فراہم کیے بغیر گستاخانہ دعوے اور تبصرے کرنا چھوڑ دیں۔ میں اس کے بارے میں ملیٹی سے اتفاق کرتا ہوں ، مجھے لگتا ہے کہ مسیح کی خدائی فطرت اور ہمارے لئے ان کی قربانی کی حقیقی گہرائی ایک اہم سچائی ہے جو عیسائی ہونے کی بنیادی حیثیت میں ہے۔ مجھے یہ بھی لگتا ہے کہ بائبل اس سچائی کو ہمارے پاس بیان کرنے میں زیادہ واضح نہیں ہوسکتی ہے۔ یوحنا 8 56 ″ آپ کے والد ابراہیم نے میرا دن دیکھ کر خوشی منائی ، اور اسے دیکھ کر خوشی ہوئی۔ " 57 تب یہودی نے اس سے کہا ، "تم... مزید پڑھ "
ایک اور فوری نقطہ یہ ہے:
بائبل آدم اور یسوع کے مابین تعلقات کی تعلیم دیتی ہے۔
انسان آدم = انسان عیسیٰ
لیکن آپ کے تبصروں سے ہی رشتہ بن جاتا ہے
انسانی آدم = انسان عیسیٰ + پہلے سے موجود مسیح
کیا بعد کے تعلقات کا کوئی مطلب ہے؟ مجھے نہیں لگتا.
صرف ایک ہی رشتہ جو کام کرتا ہے وہ پہلا ہے۔ یعنی ، جہاں تصویر میں پہلے سے موجود مسیح نہیں ہے۔
اس استدلال میں خامی یہ ہے کہ یہ اس مفروضے پر استوار کیا گیا ہے کہ عیسیٰ اب بھی کسی طرح سے ایک معبود تھا اس کی ماضی کی تمام یادوں اور تجربے کو پیچھے چھوڑنا ہے۔
میں آپ کے استدلال میلتی کے ساتھ متفق ہوں ، حوالہ میری نجات عیسیٰ علیہ السلام سے قبل انسانیت کے علم سے منسلک نہیں ہے۔ ہماری نجات خدا اور اپنے پڑوسی سے محبت کرنے کے لئے ان اہم ترین احکام کی تقلید اور ان کی کاشت سے منسلک ہے۔ یوحنا 3 16 XNUMX کیونکہ خدا نے دنیا سے اتنا پیار کیا کہ اس نے اپنا اکلوتا بیٹا دیا۔ عیسی کو ہمارے لئے خوفناک موت بھگتنے پر مجبور کیا۔ لہذا جب پیغام اتنا آسان ہے تو کچھ لوگوں کو صحیفے کے ہر لفظ کا تجزیہ کرنے کی ضرورت کیوں ہے؟ ہاں بائبل کافی واضح طور پر کہتی ہے کہ عیسیٰ علیہ السلام کا انسانیت سے پہلے کا وجود تھا ، کیوں اس سے لڑیں۔ کب... مزید پڑھ "
اسٹونڈرگن ، مجھے ڈر ہے کہ آپ اپنی = علامتوں سے غلط ہیں۔
رومن 5 واضح طور پر سکھاتا ہے کہ جرم مفت ہونے پر مفت تحفہ بہت زیادہ تھا۔
یقین ہے کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام ایک قسم کے آدم تھے ، چونکہ وہ ایک قسم کے موسیٰ ، سالمون ، میلچیزڈیک ، ڈیوڈ ،… تھے لیکن اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ اس کی زندگی اتنی ہی قابل تھی جتنی کہ آدم کی تھی۔
یہ کہ آپ کی بنیاد غلط ہے ، آپ کے نتائج کو بھی مسترد کرنا چاہئے۔
آپ نے کہا اگر یسوع صرف اسی وقت معرض وجود میں آیا جب خدا نے مریم کو جدا کیا ، تو وہ آدم سے کم ہے ، کیوں کہ آدم کو پیدا کیا گیا تھا ، جبکہ حضرت عیسیٰ کو صرف باقی لوگوں کی طرح ہی پیدا کیا گیا تھا — بغیر وراثت کے گناہ کے۔ مزید برآں ، اس طرح کے اعتقاد نے عیسیٰ کو کچھ ترک نہیں کیا کیونکہ اسے ہارنے کے لئے کچھ نہیں تھا۔ اس نے کوئی قربانی نہیں دی ، کیوں کہ بطور انسان اس کی زندگی جیت تھی۔ اگر وہ کامیاب ہوتا تو اسے اس سے بھی بڑا انعام مل جاتا ، اور اگر وہ ناکام ہوگیا تو ٹھیک ہے ، وہ تو ہم جیسے باقی لوگوں کی طرح ہوگا ، لیکن کم از کم وہ تھوڑی دیر زندہ رہتا۔ کچھ بھی نہیں اس سے بہتر... مزید پڑھ "
اپنے نکات کی تعداد دینے کے لئے آپ کا شکریہ کیونکہ اس کی پیروی میں جواب کو آسان تر بناتا ہے۔ I. میں اس کی موت کی قربانی کا ذکر نہیں کررہا تھا ، بلکہ یہ کہ اس نے جنت میں اپنا مقام (آزادانہ طور پر پیش کرنے کے معنی میں) قربان کردیا۔ اگر وہ اپنی دیانتداری برقرار رکھنے میں ناکام رہا ہوتا تو وہ اپنی انسانی زندگی سے کہیں زیادہ کھو دیتا۔ وہ جنت میں خدا کے سوا اپنی جگہ کھو دیتا۔ I. میرے خیال میں یہ خود واضح ہے اور میں نے مضمون میں کچھ وضاحت کی ہے۔ that. یہ کیوں ضروری ہو؟ کیا اب خدا کو یہ سمجھانے کی ضرورت ہے کہ وہ کس طرح کام کرتا ہے؟ Because. کیونکہ... مزید پڑھ "
میلیتی میں نے آپ کی باتوں سے اتفاق کیا اور ہاں آپ اتنے شائستہ تھے کہ ہماری سمجھ سے بالاتر چیزوں میں نہ پائیں۔ کیا یسوع کا قبل از انسان وجود تھا؟ کیا لوگو بنائے گئے تھے؟ کیا لوگو خدا کی توسیع ہے؟ تمام اہم سوالات ، لیکن NT میں انتہائی اہم پیغام میں واقعی صرف ثانوی۔ یہ پیغام پیار تھا۔ خدا محبت ہے؛ کس چیز نے لوگو کو گوشت بننے اور انتہائی تکلیف دہ موت سے دوچار کیا۔ محبت. ہمارے لئے انسانوں کے لئے سب سے اہم حکم کیا ہے .محبت. Nt سب محبت کے اس بنیاد پر مبنی ہے۔ جیسا آپ نے کہا ؛ حوالہ... مزید پڑھ "
معذرت اگر وہاں کچھ الجھن ہے لیکن میں نے 2 پوسٹس یہ سوچتے ہوئے بنا کہ نہ ہی گزرے (اپنا پاس ورڈ بھول گئے) آخر میں پاس لفظ یاد آیا اور ایلوویسس کے طور پر گزر گیا۔ ایک ہی تبصرہ صرف مختلف الفاظ میں