Bu Apollosning ajoyib postiga sharh sifatida boshlandi.Odam Ato mukammal bo'lganmi?"Lekin u juda uzoqlashguncha o'sishda davom etdi. Bundan tashqari, men rasm qo'shmoqchi edim, shuning uchun biz shu erdamiz.
Qizig'i shundaki, ingliz tilida ham "mukammal" atamasi "to'liq" degan ma'noni anglatishi mumkin. Tugallangan harakatni ko'rsatish uchun fe'lning mukammal zamoniga murojaat qilamiz.
"Men Injilni o'rganaman" [hozirgi zamon] bilan taqqoslaganda "men Injilni o'rgandim" [hozirgi zamon] bilan taqqoslaganda. Birinchisi, davom etayotgan harakatni ko'rsatadi; ikkinchisi, tugallangan.
Men Apollos bilan «gunohsiz» so'zni doimo «mukammal» iborasi bilan tenglashtirish bu ibroniy tilidagi so'zning ma'nosini yo'qotish degan fikrga qo'shilaman; va biz ko'rganimizdek, hatto ingliz tilida ham. "Tamiym”So'zi aksariyat hollarda mutlaq va nisbiy ma'nolarda turli ma'nolarni etkazish uchun turli xil usullarda ishlatilishi mumkin. Apollosning fikriga ko'ra, bu atamaning o'zi nisbiy emas. Bu ikkilik atama. Biror narsa to'liq yoki to'liq emas. Biroq, atamani qo'llash nisbiy. Masalan, agar Xudoning maqsadi odamni gunohsiz va boshqa hech narsa yaratmasdan yaratish bo'lsa, unda Odam Ato yaratilgandan keyin mukammal deb ta'riflanishi mumkin edi. Aslida, erkak ham, ayol ham, Momo Havo yaratilguncha mukammal emas edi.
(Ibtido 2: 18) 18 Tangri Yahova yana gapida davom etdi: «Odamning yolg'iz bo'lishi yaxshi emas. Men unga unga yordamchi sifatida yordam beraman ».
“To'ldiruvchi” quyidagicha ta'riflanadi:
a. To'ldiradigan, yaxlit qiladigan yoki mukammallashtiradigan narsa.
b. Bir butunni tashkil qilish uchun kerak bo'lgan miqdor yoki raqam.
c. Bir-birini to'liq yoki o'zaro to'ldiradigan ikkala qismdan ikkalasi ham.
Uchinchi ta'rif birinchi ayolni erkakka olib kelish orqali amalga oshirilgan ishlarni tasvirlash uchun eng mos keladiganga o'xshaydi. Shubhasizki, ikkalasi bir tanaga aylanishi natijasida erishilgan to'liqlik yoki mukammallik muhokama qilinayotgan narsadan farq qiladi, ammo men bu atama uning ishlatilishi yoki qo'llanilishiga qarab nisbiy ekanligini isbotlash uchun foydalanaman.
Bu erda havolada ibroniycha "barcha" uchraydigan holatlar ro'yxati keltirilgan.tamiym"King King versiyasida aytilganidek.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Bularni skanerlashda ayon bo'ladiki, aksariyat so'zlarda bo'lgani kabi, bu ham kontekst va ishlatilishiga qarab bir qator narsalarni anglatishi mumkin. Masalan, KJV uni 44 marta "beg'ubor" qiladi. Hizqiyo 28:15 da shaytonga aylangan farishtaga nisbatan so'z shu ma'noda ishlatilgan ko'rinadi.
"Yaratgandan boshlab, senda qonunsizlik topilmaguncha, sen o'z yo'lingda mukammal eding" (Hizqiyo 28: 15 KJV)
NWT bu "beg'ubor" narsani beradi. Shubhasizki, Bibliyada Adan bog'ida yurgan farishta mukammal bo'lganligi, sinovdan o'tgan, isbotlangan va qaytarib bo'lmaydigan degani yo'q. Umuman aytganda, to'liq emas yoki to'liq bo'lmasligi mumkin, agar Apollos ta'riflaganidek, mukammallik yoki to'liqlikni blokirovka qiladigan mexanizm mavjud bo'lmasa. Shunga qaramay, keyin biz so'zning boshqa turi yoki qo'llanilishi haqida gaplashamiz. Aslida, to'liqlikning boshqa turi. Shunga qaramay, ko'p so'zlarda bo'lgani kabi, bu ortiqcha ma'nolarga ega.
Yuhanno 1: 1 da nozil qilingan Xudoning Kalomi va Hizqiyo 28: 12-19 ning moylangan karublari har ikkalasi ham bir yo'la mukammal bo'lgan. Biroq, ular Apollos tushuntiradigan ma'noda mukammal yoki to'liq emas edi. Men bunga qo'shilaman. Shuning uchun Shayton Adan bog'ida uning oldiga qo'ygan yangi vazifasi uchun mukammal, nuqsonsiz edi. Biroq, u sinovga duch kelganida, ehtimol u o'zining kelib chiqishi bilan bog'liq edi - u to'liqsiz bo'lib qoldi va endi bu vazifaga yaroqsiz edi.
So'z, shuningdek, unga juda mos keladigan yangi rolga tayinlandi. U sinovlarga duch keldi va azoblandi va shaytondan farqli o'laroq g'alaba qozondi. (Ibroniylarga 5: 8) Shunday qilib, u yana bir yangi vazifani bajarish uchun mukammal yoki to'liq bo'ldi. Ilgari u to'liq bo'lmaganligi emas edi. Uning So'zdagi roli beqiyos va mukammal bajargan. Shunga qaramay, agar u Masihiy Shoh va yangi ahdning vositachisi rolini bajarishi kerak bo'lsa, unga yana bir narsa kerak edi. U azob chekib, ushbu yangi rol uchun to'liq bajarildi. Shuning uchun, unga ilgari bo'lmagan narsa berildi: o'lmaslik va barcha farishtalardan ustun ism. (1 Timo'tiyga 6:16; Filippiliklarga 2: 9, 10)
Aftidan, Apollos tilga olgan va biz xohlagan barkamollikka faqat xochga mixlangan odam orqali erishish mumkin. Faqat sinov davri orqali gunohsiz mavjudotlar yomon yoki yaxshilikka berilib ketishi mumkin. Moylangan karub va Xudoning mukammal Kalomi ham xuddi shunday edi. Ikkala sinov ham o'tkazildi - bitta muvaffaqiyatsiz; biri o'tdi. Matto moylangan masihchilar nomukammal bo'lgan taqdirda ham, ular o'lgandan keyin o'lmas bo'lib qolishlari mumkin.
Ming yildan so'ng yakuniy sinovning yagona sababi bu mukammallikka erishishdir. Agar Apollosga muqobil "yong'oq va bolt" illyustratsiyasini taklif qilsam, men uni har doim eskirgan ikki martalik pichoqni almashtirish deb o'ylardim. Mana rasm.
Tasvirlanganidek, kalit neytral holatidadir. U kalitning shimoliy yoki janubiy qutblari bilan aloqa qilish imkoniyatiga ega. Ushbu kalit, men tasavvur qilganimdek, noyobdir, chunki bir marta tashlangan bo'lsa, kontaktlarning zanglashiga olib borishi ularni yaxshilab yopib qo'yadi. Boshqacha qilib aytganda, u qattiq bog'langan bo'ladi. Men buni xohlayman. Yahova biz uchun kalitni yopmaydi, lekin qaror qabul qilishimiz va o'chirgichni o'zimizga tashlashimiz kerak bo'lganida, sinov vaqtini kutish uchun bizga uzatadi: yaxshilikka yoki yomonlikka. Agar yovuzlik uchun bo'lsa, unda qutulish bo'lmaydi. Agar yaxshilik uchun bo'lsa, demak, qalbning o'zgarishi haqida tashvishlanmaslik kerak. Bizni yaxshilikka chaqirishadi - Damoklning maqollar qilichi yo'q.
Men Apollosning fikriga qo'shilamanki, barchamiz erishishimiz kerak bo'lgan mukammallik gunohsiz, ammo sinovdan o'tmagan Odam Atoning emas, aksincha, sinab ko'rilgan va haqiqiy tirilgan Iso Masihning kamolidir. Isoning ming yillik hukmronligi paytida er yuziga tirilganlar gunohsiz holatga keltiriladi, o'sha paytda Iso tojini Otasiga topshiradi, shunda Xudo hamma odamlarga hamma narsa bo'lishi mumkin. (1 Kor. 15:28) O'sha vaqtdan keyin Shayton bo'shashib qoladi va sinovlar boshlanadi; kalitlar tashlanadi.
Salom Meleti,
Ushbu mavzu bo'yicha fikrlaringiz uchun rahmat. Bu, shubhasiz, Apollos tomonidan yozilgan ajoyib postda qo'shimcha aniqlik kiritadi.
Men sizning fikrlaringizdan shaytonning "barkamolligi" "to'liq" bo'lmaganligi va shuning uchun uni "Yahovaga qarshi" harakatlardan oldin "burilish" amalga oshirilmagan degan fikrdasiz?
Etarli darajada adolatli bo'lishim kerakki, men ularni Iso va Shayton "qurollangan birodarlar", deyishdi, ular birgalikda baliq ovlashga borishgan yoki boshqa narsalar. Yahova va Iso hammualliflari bo'lishiga kelsak, men buni unchalik o'ylamayman. Masalan, mening 2 o'g'lim va ustaxonam bor, men to'ng'ich o'g'limga buyumlar yasash uchun barcha asbob-uskuna va materiallarimga kirish huquqini beraman, lekin kenja o'g'limga bir xil kenglikda yo'l qo'ymayman. To'ng'ich o'g'limdan biror narsa qilishni iltimos qilishim mumkin edi, lekin ba'zi jihatlar mening ishtirokimni talab qilishi mumkin. Biz bir xil darajada ishlaydigan 2 muhandis emasmiz. Iso qila olmadi... Ko'proq o'qing "
Salom Kris javobingiz uchun tashakkur. Sizning savollaringizga ushbu mavzuda javob berishdan ko'ra, yangi ochilishigacha kutaman. Men allaqachon Meletiga bu erda muhokama qilinayotgan narsalarni olib qochishni va chetga o'tishni xohlamasligimni aytgan edim. Ammo o'ylash uchun ozgina ovqat. Agar biz (o'zim ham qo'shilgandek) Odam Atoning mukammalligi yoki yo'qligi kabi biron bir noto'g'ri narsani olishimiz mumkin bo'lsa, sizning fikringizcha, Isoning tabiati to'g'risida tushunish qiyinroq bo'lgan narsani qayta ko'rib chiqishimiz kerak emasmi? Ishoning, biz eng yupqa dalillarga taxmin qilishimiz va hamma narsani haqiqatan ham noto'g'ri deb topishimiz mumkin. Apollos aytganidek, bu... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum Kris, men bu suhbatni yana bir kunga ajratib qo'yishni niyat qilgan munozaraga aylantirish xavfi bor (faqat ushbu saytdagi mavzularni tartibga solish uchun). Siz yozgan narsalar asosida men Yuhanno 17: 5 ni aralashtirib yuboraman. Qanday qilib "Yahova va Iso o'rtasidagi farq" juda katta? Albatta, ular alohida shaxslar, ammo men bu bo'shliq haqida rozi bo'lmasligim kerak. Mening fikrimcha va Muqaddas Bitiklarni tushunganimga ko'ra, boshqa mavjudotlar bilan Masih uning mavjud bo'lishigacha bo'lgan katta farqni ajratib turadi. Meletining ruxsati bilan men... Ko'proq o'qing "
Apollos, javobingiz va rahmatli javobingiz uchun tashakkur. Men mushukni kaptarlar orasiga qo'ymoqchi yoki shaxsiy qarashni targ'ib qilayotgani yoki dogmatik bo'lganini ko'rmoqchi emas edim. Fikrlash orqali topgan bir narsa shuki, fikr chizig'ini sinab ko'rish va bayon qilish uchun ko'p vaqt talab etiladi, shuning uchun postning uzunligi bo'lmasligi uchun ba'zi narsalarni qisqartiraman. Natijada ba'zida mavzuni chetga surib qo'yadigan fikrning yarim pishishi rivojlanadi. To'g'ri, ushbu mavzular munozara formatiga ko'proq mos keladi. Bunga javoban... Ko'proq o'qing "
Yuhanno 5:48 da mantiqiy ma'no yo'q edi, chunki v47 - bu mening Muqaddas Kitobimdagi ushbu bobning so'nggi oyati
Bularning ba'zilariga bo'lgan nuqtai nazaringiz bilan hurmat bilan rozi emasman. “Boshida Kalom edi". Keyingi ikki hafta ichida men ushbu mavzuda maqola yozishni rejalashtirmoqdaman, shuning uchun keling, bu haqda ko'proq gaplashaylik.
Kechirasiz, Metyu 5: 48 🙂
Menimcha, bu vaqt haqida - bu istiqbol va masofa haqida.
“Avvaliga“ So'z bor edi ”so'zini, shuningdek,“ BOShQA URIDA ”edi.
IN oldin emas.
Kechirasiz, men faqat BOLD turini ishlatayapman, chunki bu erda kursivni qanday bajarishni bilmayman.
Men Microsoft Word-dan joylashtirishni sinab ko'rdim, lekin u odatdagi ko'rinishda bo'ladi.
Har qanday maslahatlar qadrlanadi 🙂
U so'zning bir ma'nosida mukammal edi, lekin u Apollos o'z lavozimida eslatib o'tganidek mukammal emas edi.
Tushuntirish uchun ... "U" - bu Iso .. to'g'rimi Meleti? Mening fikrlashim siz bilan Krisga mos keladi. Biroq, men Apollosning fikrlarini tushunaman. Men doimo Iso Masihni yaratganligi sababli, Yahova va Iso o'rtasidagi farq katta ekanligiga ishonganman. Yahova beqiyosdir. Ammo oyatlarni tushunish uchun odamlar Uni boshqa narsalar bilan bog'liq holda "o'lchashlari" kerak. Ushbu munozarani juda kutyapman.
Mening javobim Imjustasking tomonidan berilgan sharh edi, shuning uchun gunoh qilishdan oldin "u" shaytondir.
Ahhh, eskirgan ikki martalik pichoqni almashtirish kaliti menga tsirkdagi kunlarimni eslatadi. Axborotni chiroyli va mantiqiy shakllantirgan ajoyib post. Bu menga Isoning yuksalishini Yahovaning yaratilishining birinchi tug'ilishidan Xudoning o'ng qo'liga qarash nuqtai nazaridan qo'yishga yordam beradi. Birinchi tug'ilgan bo'lishi kerak edi va Iso shunday edi. Aslida Iso va Shayton birodarlar edilar va ehtimol turli rollarda bosh farishtalarning yadrosini yaratdilar. Agar biz Muqaddas Bitikni to'g'ri talqin qilayotgan bo'lsak, unda Iso Masih Yer va insoniyatni yaratuvchisi sifatida Yahovaning nomidan rol o'ynagan.... Ko'proq o'qing "
(Matto 26: 29) Ammo sizlarga aytamanki, Otamning Shohligida sizlar bilan yangi sharob ichadigan kunga qadar, endi uzumning boshqa mevasidan ichmayman. "
Bu so'zma-so'z qabul qilinishi kerakmi, deb tez-tez o'ylab qoldim. Axir, osmonda majoziy ma'noda "uzumning mahsuli" nima bo'lar edi? It-2 269 bu quvonchni anglatadi, deydi, lekin kim biladi. Ehtimol, shohlar va ruhoniylar, shu jumladan Oliy ruhoniyning o'zi ham, oxir-oqibat bu erda Yer yuzida bo'lishadi yoki hech bo'lmaganda o'z hududlariga shaxsiy tashriflar qilishadi.
Bu mutlaqo ishonchli va andestimme kabi ko'rinadi. Aks holda biz sirtdan hukumatga ega bo'lardik. Buning qanday ishlashini ko'rmayapman. Yahova Muso bilan yuzma-yuz gaplashdi. Ibrohim farishtali mehmonlardan ko'rsatma oldi, ular moddiy shaklda kelib, u bilan birga ovqatlandilar. Olovli pechda uchta ibroniy bilan birga farishta paydo bo'ldi; Doniyor farishtalar bilan tashrif buyurgan edi. Ibroniy Muqaddas Yozuvlarda farishtalar har doim kelib-ketayotganga o'xshaydi.
Men bu borada boshqa fikr o'yladim. Uch kishi Ibrohimning oldiga Sado'mdagi voqealarni tekshirish uchun kelishganida kelishdi. Endi, shaharni tekshirish uchun kam ish olib borayotgan bir farishta ko'proq narsani qila oladi deb o'ylashadi. Xo'sh, nima uchun materialga aylanib, keyin safarga chiqmoq kerak? Nega ovqatlanish uchun vaqt sarflash kerak? Agar o'sha paytda yovuzlikka qaramay, tana mavjudligi talab qilinsa, demak yangi dunyoda ham shunday bo'ladi. Faqat bir fikr.
Shuningdek, Kris, ruhiy mavjudotlar uchun qandaydir "genetik kod" mavjud degan fikr juda jozibali. Uning DNK kodiga o'girilishi Isoning inson bo'lib tug'ilishidan ko'rinib turibdi. Biz farishtalarni oddiygina "g'ayritabiiy" deb o'ylashga odatlangan bo'lsak-da, ular boshqalar singari hali ochilmagan bo'lsa ham - fizika qonunlariga bo'ysunmasalar, ajablanmayman. Olim bo'lmaganim uchun, men bu erda shlyapam orqali gaplashayapman, lekin men bu g'oyani qiziqarli, agar biron bir hayoliy bo'lsa ham deb o'ylardim.
Kris, qanday qilib Iso Yahova bilan koinotning yaratuvchisi bo'lishi mumkin va shu bilan birga Shaytonga aylangan farishtaga tengdosh bo'lar edi? Avlod yoki nasldan kim katta? Farishtalar boshqa farishtalarni yaratadimi? O'ylaymanki, Iso va Shayton qandaydir "qurollangan birodarlar" kabi bosh farishtalar bo'lgan degan tushunchalar haqida gap ketmoqda. Men uchun bu shunchaki mantiqiy emas. Mantiqiy xatolardan tashqari, men bunday qarashdan ehtiyot bo'lishimning yana bir sababi shundaki, bu bizning Pentekostal o'tmishimizdagi yana bir omad, masalan, boshqa ko'plab odamlar kabi... Ko'proq o'qing "
noto'g'ri
Bu borada men siz bilanman. Umid qilamanki, biz yangi mavzuda, yoki biron bir vaqtda umumiy munozarali forumni boshlasak (bu bizning niyatimiz), alohida mavzu sifatida Isoning asl tabiati to'g'risida tadqiqot ishlab chiqamiz.
Apollos
Men tez-tez bir xil chiziqlar bo'ylab nimadir o'ylardim. Ba'zi farishtalar hatto ayollar bilan bo'lishga, Erda qolishga, farzand ko'rishga intilishni rag'batlantirishi mumkin, men ishonamanki, biz pastligimizdan tashqari, bizda ham bir-biriga o'xshash o'xshashliklar bo'lishi kerak. Farishtalar payg'ambarlar sig'inishni e'tiborsiz qoldirib, bizning aka-ukalarimiz ekanliklarini va er yuzida biz bilan nima sodir bo'lishiga qiziqish bildirishlari kerak edi. Bundan tashqari, u gunohning jazosi o'lim bo'lishiga qaramay, odamlar o'lishi sababini taxmin qilish mantiqqa to'g'ri kelmasligini ko'rsatib turibdi.... Ko'proq o'qing "
Qoyil ! Juda qiziqarli fikr! Siz, albatta, farishtalarga qaraganda "biroz pastroq" ekanligimiz haqidagi Muqaddas Kitob kontekstini kengaytirdingiz. Ushbu maqola doirasida sizning fikrlaringiz farishtalar ega bo'lgan "mukammallik" ning ma'nosi to'g'risida mening fikrlarimni kengaytirdi / oydinlashtirdi. Yonimda turing ... Men ifoda etuvchiman, ammo eng ravshan emasman. Garchi biz Yaratgandan kamolotning ma'nosini to'liq anglay olmasak ham, shunchaki gunohsiz bo'lish mukammallik bilan sinonim bo'lmaydi, deb aytish mumkin. Ehtimol, ular (farishtalar, Iso, Shayton) ... mukammal va gunohsiz yaratilgan (shayton tasvirlangan)... Ko'proq o'qing "
Men Odam Ato va Momo Havoni "mukammal inson" deb ta'riflamoqchi emas edim, xatoimni kechgacha angladim
Biz gunohkor odamlarga toqqa chiqishga ega ekanligimizga amin emasman. Yahova gunohkor odamni tiriltirishi va unga o'lmas hayot va farishtalardan ham balandroq joy berishi mumkinligi haqiqatan ham mening fikrimni chalg'itadi. Ya'ni gunohkor insonni shu qadar sinovdan o'tkazish mumkinki, Yahova ularning gunohkor holatiga qaramay, ularga chirimaslik ajablantirishi mumkinligini biladi. Sodiq masihiylar o'lmas ruhiy hayotga tirilishi mumkinligi, er yuzidagi umid haqidagi hozirgi ta'limotimizning hiyla-nayrangligini isbotlamoqda. Masihiylar eng katta qayg'uni boshdan kechiradi, deb bahslashamiz... Ko'proq o'qing "
Mening sharhimni qiziqarli deb topganingizdan xursandman. Rostini aytsam, sizning savolingizning orqasida boshimga tushayotgan barcha narsalarni izohlash uchun men uchun qiyin bo'ladi, lekin men harakat qilaman! Bu, shubhasiz, mening shaxsiy fikrim va agar boshqasini bilmasam, boshqalarning adashishi, albatta, mening joyim emas. Bu narsalarda to'liq aniq bo'lish qiyin. O'ylaymanki, barchamiz buni tushunishga harakat qilmoqdamiz. Shunday qilib, avvalo, ruhiy mavjudotlar biron bir tarzda nomukammal deb taxmin qilish men uchun juda maqtanchoq bo'lar edi.... Ko'proq o'qing "
Judayam yaxshi aytilgan!
Salom Meleti
Bu juda yaxshi mavzuga asoslanadi. Sizning istiqbolli kaptarlaringiz men yaratmoqchi bo'lgan fikrlar bilan juda yaxshi. Umid qilamanki, mening to'lqin uzunligim bilan bog'lanmagan har qanday o'quvchilar sizning maqolangizni o'qiydilar va narsalar bosiladi, chunki men aytmoqchi bo'lgan narsalar bilan siz bu g'oyani kengaytirish usullari o'rtasida ziddiyat yo'q. Menga sizning rasmingiz ham juda yoqadi.
Apollos