Mening ukam Apollos o'z lavozimida juda yaxshi fikrlarni keltiradi "Bu avlod" va yahudiy xalqi. Bu mening oldingi postimdagi asosiy xulosani qiyinlashtiradi, "Bu avlod" - barcha qismlarni uyg'unlashtirish. Men Apollosning bu savolga boshqa bir topilma topishga urinishini juda qadrlayman, chunki bu mening mantiqimni qayta ko'rib chiqishga majbur qildi va shu bilan u menga bu masalani yanada yechishda yordam berdi.
Bizning ham, mening ham maqsadimiz ushbu forumning doimiy o'quvchilarining ko'pchiligining maqsadi: Muqaddas Bitikni to'g'ri va xolis tushunish orqali Muqaddas Kitob haqiqatini aniqlash. Yomonlik shafqatsiz shayton bo'lganligi sababli, uni aniqlash va begona o'tlardan tozalash uchun har qanday odamning tezisiga qarshi chiqish huquqiga ega bo'lish uning yo'q qilinishi uchun juda muhimdir. So'nggi bir yarim asr davomida Yahovaning Shohidlarini g'azablantirgan juda ko'p xato va noto'g'ri talqinlarning asosini aynan shu erkinlikning etishmasligi - g'oyaga qarshi chiqish erkinligi tashkil etadi.
Apollos Iso «bu avlod» iborasini qo'llaganida, yahudiy xalqini, xususan, ular orasidagi yovuz unsurni nazarda tutganini aytganda, yaxshi kuzatuv olib boradi. Keyin u shunday deydi: "Boshqacha qilib aytganda, agar biz oldindan taxminlarni kiritishdan ko'ra toza jadvaldan boshlasak, boshqa ma'noda da'vogarga, agar ma'no boshqacha darajada mos kelsa, isbotlash yuki bo'lishi kerak".
Bu to'g'ri nuqta. Shubhasiz, boshqa xushxabar ma'lumotlariga mos keladigan ta'rifdan farqli ravishda boshqa bir ta'rifni ishlab chiqish uchun jiddiy dalillar talab etiladi. Aks holda, bu haqiqatan ham oddiy bir taxmin bo'lar edi.
Mening oldingi sarlavha sifatida post Shuni ko'rsatadiki, mening taxminimcha, barcha qismlarni keraksiz yoki asossiz taxminlarsiz moslashtirishga imkon beradigan echim topilgan. "Bu avlod" yahudiy xalqining irqiga taalluqli degan fikrni birlashtirishga harakat qilar ekanman, jumboqning asosiy qismi endi mos emasligini aniqladim.
Apollos yahudiy xalqi bardosh beradi va omon qoladi, deb da'vo qilmoqda; "yahudiylarga kelajakda alohida e'tibor berish" ularni qutqarishga olib keladi. U buni qo'llab-quvvatlash uchun Rimliklarga 11:26 ga ishora qiladi va Xudo Ibrohimga nasliga bergan va'dasini qo'llab-quvvatlaydi. Vahiy 12 va Rimliklarga 11 ni sharhlovchi munozaraga kirishmasdan, shuni aytmoqchimanki, bu e'tiqodgina yahudiy xalqini Matning bajarilishi bilan bog'liq masalalardan xalos qiladi. 24:34. Sababi shundaki, «bu avlod hech qachon bo'lmaydi qadar o'tib bularning barchasi sodir bo'ladi. ” Agar yahudiy millati saqlanib qolsa, agar ular millat sifatida omon qolsalar, demak ular o'tib ketmaydi. Barcha qismlarga mos kelish uchun biz o'tib ketadigan avlodni izlashimiz kerak, lekin Iso aytgan barcha narsalar sodir bo'lgandan keyingina. Hisob-kitobga mos keladigan va hali ham Matto 24: 4-35 oyatlarining barcha boshqa mezonlariga javob beradigan bitta avlod mavjud. Bu birinchi asrdan to oxirigacha Yahovani Otasi deb ataydigan avlod bo'lar edi, chunki ular uning avlodlari, yolg'iz otaning avlodlari. Men Xudoning farzandlariga murojaat qilaman. Yahudiylarning nasli oxir-oqibat Xudoning bolalari (butun insoniyat bilan birga) bo'lgan holatda tiklanadimi yoki yo'qmi, bu juda muhimdir. Bashoratda belgilangan davrda yahudiy xalqi Xudoning bolalari deb nomlanmagan. Ushbu maqomga faqat bitta guruh da'vo qilishi mumkin: Isoning moylangan birodarlari.
Bir marta uning akalaridan biri vafot etgan yoki o'zgartirilgandan keyin, "bu avlod" Metyu 24: 34ni bajarib, o'tib ketadi.
Yahudiylar millatidan tashqari vujudga keladigan Xudodan avlodni Muqaddas Kitobda qo'llab-quvvatlash bormi? Ha bor:
“Bu kelajak avlod uchun yozilgan; Yaratiladigan odamlar Xudoni ulug'laydilar. ”(Zabur 102: 18)
Yahudiy xalqi allaqachon mavjud bo'lgan paytda yozilgan ushbu oyat yahudiylarning "kelajak avlod" atamasi bilan irqini nazarda tutishi mumkin emas; shuningdek, "yaratilishi kerak bo'lgan xalq" haqida gap ketganda yahudiy xalqini nazarda tutishi mumkin emas. Bunday "yaratilgan odamlar" va "kelajak avlod" uchun yagona nomzod Xudoning farzandlari. (Rimliklarga 8:21)
Rimliklarga 11 bob haqida so'z
[O'ylaymanki, men ushbu avlod oldida yahudiy xalqiga irq sifatida murojaat qilmaslik haqida o'z fikrimni isbotladim. Biroq, Apollos va boshqalarning Vahiy 12 va Rimliklarga 11 bilan bog'liq bo'lgan tangensial masalalari saqlanib qolmoqda. Men bu erda Vahiy 12 bilan ish tutmayman, chunki bu Muqaddas Bitikning juda ramziy qismidir va biz qanday qilib qattiq dalillarni topa olamiz. ushbu munozaraning maqsadlari uchun. Bu o'z-o'zidan munosib mavzu emas degani emas, balki kelajakda ko'rib chiqilishi kerak. Boshqa tomondan, Rimliklarga 11 bizning e'tiborimizga loyiqdir.]
Rimliklarga 11: 1-26
[Men sharhlarimni qalin matnda matn bo'ylab qo'shdim. Ta'kidlash uchun kursiv minasi.]
Men so'rayman, Xudo O'z xalqini rad etmaganmi? Hech qachon bunday bo'lmasligi mumkin! Men ham isroillikman, Ibrohim naslidan, Benyamin qabilasidanman. 2 Xudo O'zining tanigan xalqini rad etmadi. Nega Muqaddas Yozuvlarda Ilyos payg'ambar haqida, u Xudodan Isroilga qarshi Xudoga yolvorayotgani haqida nima deyilganini bilmaysizlarmi? 3 "Egamiz, ular payg'ambarlaringni o'ldirishdi, qurbongohingni qazishdi. Yolg'iz men qoldim va ular jonimni qidirmoqdalar." 4 Ilohiy hukm unga nima deydi? "Men o'zim uchun etti ming kishini qoldirdimBaalga tiz cho'kmagan odamlar. [Nega Pavlus bu voqeani muhokama paytida keltirdi? U tushuntiradi ...]5 Shu tarzda, shu ravishda, shunday qilibshuning uchun hozirgi mavsumda ham qoldiq paydo bo'ldi inoyatli inoyat tufayli tanlanganlarga ko'ra. [Demak, Yahovaga qolgan 7,000 kishi ("o'zim uchun") paydo bo'lgan qoldiqni anglatadi. Ilyos payg'ambar davrida hamma Isroil "men uchun" emas edi va Pavlusning kunlarida ham barcha Isroilliklar "tanlaganidek" kelmadilar.] 6 Agar bu inoyat bo'lsa, endi savob ishlar tufayli bo'lmaydi. aks holda, inoyat endi inoyat bo'lmaydi. 7 Unda nima qilish kerak? Isroil xalqi astoydil intilgan narsaga erisha olmadi, ammo tanlanganlar bunga erishishdi. [Yahudiy xalqi buni qo'lga kiritmadi, faqat tanlanganlar, qolganlar. Savol: nima olingan? Faqatgina gunohdan xalos bo'lish emas, balki yana ko'p narsalar. Ruhoniylar shohligi bo'lish va xalqlar ularga baraka berish haqidagi va'dalarning bajarilishi.] Qolganlari sezgirliklarini buzishdi; 8 xuddi shunday yozilgan: “Xudo ularga chuqur uyqu ruhini, ko'zlarni ko'rmaslik uchun va quloqlarni eshitmaydigan qilib, hozirgi kungacha berdi”. 9 Shuningdek, Dovud: «Ularning dasturxoni ularga tuzoq, tuzoq, qoqinish va qasos bo'lsin; 10 ko'rmasliklari uchun ko'zlari qorayib ketsin va har doim orqa tomonlarini egib yuringlar ». 11 Shuning uchun men so'rayman: ular qoqilib, yiqilib tushdilarmi? Hech qachon bunday bo'lmasligi mumkin! Ammo ularning yolg'on qadamlari tufayli boshqa xalqlarning odamlari rashk qilishga undashlari uchun najot topmoqdalar. 12 Agar ularning noto'g'ri qadamlari dunyo uchun boylik degani bo'lsa, va ularning kamayishi boshqa xalqlarning boyliklarini anglatsa, demak ularning to'liq soni bundan-da ko'proq narsani anglatadi! [U "ularning to'liq soni" deganda nimani nazarda tutadi? 26-oyatda "barcha xalqlarning soni" haqida gap boradi va bu erda 12-oyatda bizda yahudiylarning to'liq soni bor. Vahiy 6: 11da "o'liklarning soni ko'payguncha" kutayotgan o'liklar haqida gap boradi. Vahiy 7 da Isroil qabilalaridan bo'lgan 144,000 kishi va "har bir qabiladan, millatdan va xalqdan" noma'lum boshqa odamlar haqida gap boradi. Ko'rinib turibdiki, 12-oyatda keltirilgan yahudiylarning to'liq soni butun xalqni emas, balki tanlangan yahudiylarning to'liq sonini anglatadi.]13 Endi sizlarga boshqa xalqlar vakillari bilan gaplashyapman. Aslida men o'zga xalqlarga yuborilgan havoriyman, men o'z xizmatimni sharaflayman. 14 Agar o'zimning tanamni hasadgo'ylik qilishga undasam va ulardan ba'zilarini qutqarib qolsam. [E'tibor bering: barchasini emas, balki ba'zilarini saqlang. Shunday qilib, 26-hadisda aytib o'tilgan barcha Isroilni qutqarish, Pavlus bu erda aytganidan farq qilishi kerak. Bu erda u najot Xudoning farzandlariga xosdir.] 15 Agar ulardan voz kechish dunyo uchun yarashishni anglatsa, ularni olish o'liklardan hayot degani nimani anglatadi? ["Dunyo uchun yarashish" bu dunyoni tejashdan boshqa nima? 26 ga qarshi u yahudiylarni qutqarish haqida alohida gapiradi, shu bilan birga u butun dunyoni qamrab olgan holda o'z doirasini kengaytiradi. Yahudiylarni qutqarish va dunyoni yarashtirish (qutqarish) parallel va Xudo farzandlarining ulug'vor erkinligi tufayli amalga oshdi.] 16 Agar hosilning birinchi qismi muqaddas bo'lsa, unda xamir ham muqaddasdir; Agar tomir muqaddas bo'lsa, novdalar ham muqaddasdir. [Ildiz chindan ham muqaddas edi (chunki ajratilgan) edi, chunki Xudo ularni o'zlariga chaqirish orqali shunday qildi. Ammo ular bu muqaddaslikni yo'qotishdi. Ammo qoldiq muqaddas bo'lib qoldi.] 17 Agar ba'zi novdalar sindirilgan bo'lsa, sizlar esa yovvoyi zaytun bo'lsa-da, ularning orasiga payvand bo'lib, zaytun mevasining yog 'ildiziga sherik bo'lgansizlar. 18 novdalar ustida xursand bo'lmanglar. Agar siz ular uchun xursand bo'lsangiz, unda ildiz siz emas, balki tomir sizdadir. 19 Shunda siz: “Men payvand bo'lishim uchun novdalar sindirildi”, - deysiz. 20 Hammasi joyida! Ular imonsizliklari sababli parchalanishdi, sizlar esa imon bilan turibsizlar. Yuqori fikrlardan voz keching, lekin qo'rqing. [G'ayriyahudiy nasroniylarning yangi yuksaltirilgan maqomi ularning boshiga tushishiga yo'l qo'ymaslik to'g'risida ogohlantirish. Aks holda, mag'rurlik ularni rad etilgan yahudiy millati kabi taqdirga duchor qilishi mumkin.] 21 Agar Xudo tabiiy novdalarni ayamasa, sizlarni ham ayamaydi. 22 Shunday qilib, Xudoning mehribonligi va jiddiyligiga qarang. Yiqilganlarga shafqatsizlik bor, ammo sizlar Uning mehr-shafqatida bo'lsangiz, Xudo sizga rahm qiladi. aks holda siz ham yo'q bo'lib ketasiz. 23 Agar ular imonsiz qolishmasa, payvand bo'lishadi. Xudo ularni yana payvand qilishga qodir. 24 Agar siz tabiatan yovvoyi bo'lgan zaytun daraxtidan kesilib, tabiatga zid ravishda bog'dagi zaytun daraxtiga payvand qilingan bo'lsangiz, unda tabiiy bo'lganlar o'zlarining zaytun daraxtiga payvand bo'lishlari naqadar muhimdir! 25 Hy birodarlarim, sizlar ushbu muqaddas sirdan bexabar bo'lishingizni istamayman, o'z ko'zingiz bilan ehtiyot bo'lishingizni istamayman: Isroilda turli xalqlarning to'liq sonli odamlari paydo bo'lgunga qadar, bema'ni holatlar yuz berdi. kirib keldi, 26 Shunday qilib, butun Isroil najot topadi. [Isroil birinchi bo'lib tanlangan va ulardan Yahovaning o'zi uchun bo'lgan 7,000 kishi singari, Yahova O'zi deb ataydigan qoldiq paydo bo'lgan. Biroq, biz ushbu qoldiqqa xalqlarning to'liq sonini kelishini kutishimiz kerak. Ammo bu bilan u "butun Isroil qutqariladi" degani nimani anglatadi. U qoldiqni, ya'ni ma'naviy Isroilni anglatmaydi. Bu u hozirgina tushuntirib bergan narsalarga zid keladi. Yuqorida aytib o'tilganidek, yahudiylarning najot topishi, tanlangan naslning joylashuvi tufayli amalga oshirilgan dunyoni tejashga teng keladi.] Zaburda yozilishicha: «Siondan xaloskor kelib, Yoqubning betavfiq ishlarini tark etadi. [Oxirida Masihning urug'i, Xudoning bolalari - xaloskor.]
Yahova buni qanday amalga oshirishi hozircha bizga noma'lum. Biz millionlab johil yovuzlar Armageddonda omon qoladi deb taxmin qilishimiz mumkin yoki Armageddonda o'ldirilganlarning barchasi bosqichma-bosqich va tartibli ravishda tiriltiriladi deb taxmin qilishimiz mumkin. Yoki ehtimol boshqa alternativa bor. Nima bo'lishidan qat'iy nazar, u ajablantirishi aniq. Bularning barchasi Pavlusning Rimliklarga 11:33 da aytgan fikrlariga mos keladi:
”Oh, Xudoning boyligi, donoligi va bilimining chuqurligini qarang! Uning hukmlariga kimning aqli etar, yo'llarini kim tekshirib chiqar ekan! ”
Ibrohim bilan tuzilgan ahd haqidagi so'z
Keling, aslida va'da qilingan narsadan boshlaylik.
"Men albatta sizga baraka beramanA Men sening zurriyotingni osmondagi yulduzlarday va dengiz sohilidagi qum kabi ko'paytiraman. B va sening zurriyoting dushmanlarining darvozasini egallab oladi. C 18 Er yuzidagi barcha xalqlar sening zurriyoting orqali baraka topadilarD chunki siz mening ovozimga quloq solgansiz ”.” (Ibtido 22:17, 18)
Uni halok qilaylik.
A) Amalga oshirilishi: Yahova Ibrohimni muboraklaganiga shubha yo'q.
B) Bajarilish: Isroilliklar osmon yulduzlari singari ko'payishdi. Biz o'sha erda to'xtashimiz mumkin edi va bu element amalga oshishi mumkin edi. Ammo yana bir variant - Vahiy 7: 9 ga qo'shimcha ravishda qo'llash, bu erda 144,000 kishi bilan samoviy ma'badda turgan ko'p sonli odamlar son-sanoqsiz deb tasvirlangan. Qanday bo'lmasin, u bajarildi.
C) Bajarish: Isroilliklar dushmanlarini tor-mor qilib, ularning darvozasini egallab olishdi. Bu Kan'onni bosib olish va bosib olishda amalga oshirildi. Shunga qaramay, qo'shimcha bajarish uchun bir ish bor. Iso va uning moylangan birodarlari Masihning nasl-nasabidir va ular dushmanlari darvozasini zabt etib, egallab olishadi. Bittasini qabul qiling, ikkalasini ham qabul qiling; Muqaddas Bitikning har ikkalasi ham amalga oshadi.
D) Bajarish: Masih va uning moylangan birodarlari Isroil xalqining genetik nasabidan kelib chiqqan Ibrohim naslining bir qismidir va ular orqali barcha xalqlar baraka topadi. (Rimliklarga 8: 20-22) Butun yahudiy naslini uning nasli deb hisoblashning hojati yo'q va bu Ibrohim davridan boshlab, bu dunyoning oxirigacha barcha xalqlar yashagan dunyoning oxirigacha bo'lgan butun yahudiy nasli deb o'ylashning hojati yo'q. muborakdirlar. Hatto - agar - Ibtido 3:15 dagi ayolni Isroil xalqi deb hisoblasak ham, u emas, balki u yaratgan nasl - Xudoning bolalari - barcha xalqlarga baraka keltiradi.
Odamlar irqi sifatida nasl haqida so'z
Apollos shunday deydi:
"Buni keng maqolaga aylantirishning o'rniga, keng lug'at va mos yozuvlar havolalarini qo'shib qo'yishning o'rniga, shunchaki shuni ta'kidlaymanki, bu so'z tug'ilish yoki tug'ilish bilan bog'liq, va juda ko'p imkoniyat beradi Bu g'oya uchun odamlar irqiga ishora. Buni osongina tekshirish uchun o'quvchilar Strong's, Vine va boshqalarni tekshirishlari mumkin. ”[Ta'kid uchun kursiv]
Men Strongning ham, Vinning ham kelishuvlarini tekshirib ko'rdim va bu so'zni aytayotgan deb o'ylayman genea "Bu odamlarning irqiga taalluqli bo'lgan g'oyaga juda imkon beradi" - bu chalg'ituvchi narsa. Apollos yahudiy xalqi haqidagi tahlilida yahudiylarning irqi deb aytmoqda. U yahudiylar nasli asrlar davomida qanday ta'qib qilingan, ammo omon qolganligi haqida ma'lumot beradi. Yahudiylarning irqi saqlanib qoldi. Shunday qilib, barchamiz "odamlar irqi" atamasining ma'nosini tushunamiz. Agar siz ushbu ma'noni yunon tilida etkazmoqchi bo'lsangiz, bu so'zni ishlatgan bo'lar edingiz genlar, yo'q genea. (Havoriylar 7: 19 qaerga qarang genos "irq" deb tarjima qilinadi)
Geneya shuningdek "irq" degan ma'noni anglatishi mumkin, ammo boshqa ma'noda. Strongning kelishuvi quyidagi pastki ta'rifni beradi.
2b majoziy ma'noda, Inoyat, ish, fe'l-atvorda bir-biriga juda o'xshash bo'lgan erkaklar irqi; va ayniqsa yomon ma'noda, buzuq poyga. Matto 17: 17; 9 belgisi: 19; Luqo 9: 41; Luqo 16: 8; (2: 40 xavoriylar).
Agar siz ushbu oyatlarning barchasini ko'rib chiqsangiz, ularning hech biri alohida "odamlar irqi" ga taalluqli emasligini, aksincha "avlod" (aksariyat qismi) uchun ishlatishini ko'rasiz. genea. Kontekstni 2b ta'rifiga muvofiqligini tushunish mumkin majoziy irq - bir xil mashg'ulotlarga va o'ziga xos xususiyatlarga ega bo'lgan odamlar - agar u yahudiylarning bizning kunlarimizgacha etib kelgan irqini nazarda tutgan bo'lsa, ushbu oyatlarning hech biri mantiqiy emas. Iso Ibrohimdan to hozirgi kungacha bo'lgan yahudiylarning nasl-nasabini nazarda tutgan degan xulosaga kelish mumkin emas. Buning uchun u Ishoqdan Yoqub orqali va undan keyingi barcha yahudiylarni "yovuz va buzuq avlod" sifatida tavsiflashni talab qiladi.
Strong va Vine ta'rifidagi asosiy ta'rif Apollos ham, men ham bunga qo'shilaman genea tegishli:
1. tug'ilish, tug'ilish, tug'ilish.
2. passiv vujudga kelganlar, xuddi shu avlod vakillari, oila
Muqaddas Kitobda aytib o'tilgan ikkita urug' bor. Ulardan biri ismini aytmagan ayol tomonidan, ikkinchisi esa ilon tomonidan ishlab chiqarilgan. (Ibt. 3:15) Iso yovuz avlodni aniq ko'rsatdi (so'zma-so'z, hosil bo'lganlar) ilonni Otalari kabi tutganlari kabi.
"Iso ularga dedi:" Agar Xudo sizning Otangiz bo'lganida, Meni yaxshi ko'rar edingizlar, chunki Men Xudodan kelib, shu erdaman ...44 Sizlar otangiz Iblisdansizlar va otangizning xohishini bajarishni xohlaysizlar (Yuhanno 8: 42, 44)
Biz kontekstni ko'rib chiqayotganimiz sababli, har safar Iso Mat avlodidan tashqari "avlod" dan foydalanganiga rozi bo'lishimiz kerak. 24:34, u Shaytonning avlodi bo'lgan buzuq odamlarni nazarda tutgan. Ular shaytonning avlodi, chunki u ularni tug'di va u ularning otasi edi. Agar siz Strongning 2b ta'rifi ushbu oyatlarga taalluqli degan xulosaga kelmoqchi bo'lsangiz, unda Iso "bir-biriga o'xshash odamlarning nasablari, mashg'ulotlari va fe'l-atvori" haqida aytgan deb aytishimiz mumkin. Shunga qaramay, bu Shaytonning urug'i bo'lishga mos keladi.
Muqaddas Kitobda aytilgan boshqa nasl Yahovaning Otasidir. Bizda ikkita ota, Shayton va Yahova tug'dirgan erkaklar guruhi bor. Shaytonning nasli faqat Masihni rad etgan yovuz yahudiylar bilan cheklanmaydi. Shuningdek, ayol tomonidan Yahovaning nasli Masihni qabul qilgan sodiq yahudiylar bilan cheklanmagan. Ikkala avlodga ham barcha irqiy erkaklar kiradi. Biroq, Isoning qayta-qayta aytgan o'ziga xos avlodlari uni rad etganlar bilan cheklangan; o'sha paytda tirik bo'lgan erkaklar. Bunga binoan, Butrus: "Bu qing'ir avloddan qutul", dedi. (Havoriylar 2:40) O'sha avlod o'sha paytda o'tib ketdi.
To'g'ri, Shaytonning zurriyoti bizning kunimizgacha davom etmoqda, ammo u nafaqat yahudiylarni, balki barcha millatlarni, qabilalarni va xalqlarni o'z ichiga oladi.
Iso shogirdlariga bularning barchasi sodir bo'lguncha avlodlar o'tib ketmaydi, deb ishontirganda, ular shaytonning yovuz nasli Armageddondan oldin tugamasligiga ishontirishlarini xohlaganmi, deb o'zimizga savol berishimiz kerak. Bu deyarli mantiqqa to'g'ri kelmaydi, chunki nima uchun ular g'amxo'rlik qilishadi. Ular omon qolmasligini afzal ko'rishadi. Barchamiz emasmi? Yo'q, tarixning hamma davrlarida Iso shogirdlari, ular avlod sifatida Xudoning bolalari - oxirigacha bo'lishlari uchun dalda va ishontirishga muhtoj bo'lishlarini bilishi kerak.
Kontekst haqida yana bir so'z
Isoning xushxabarda "avlod" dan foydalanish konteksti bizni Matda qanday ishlatilishini aniqlashga yo'l qo'ymaslik uchun eng jiddiy sabab deb hisoblaganman. 24:34, Mark 13:30 va Luqo 21:23. Biroq, Apollos fikr yuritishga yana bir dalil qo'shadi.
“Bashoratning biz chinakam masihiylarga taalluqli qismlarini ... o'sha paytda shogirdlar buni anglamagan edilar. Ularning quloqlari orqali Iso Quddusning vayron bo'lishi haqida gapirdi. VNNUMX-dagi Isoga berilgan savol uning: “Bu erda hech qanday tosh [ma'bad] toshda qoldirilmaydi va tashlanmaydi”, degan gapiga javoban paydo bo'ldi. Iso bu mavzular haqida gapirganda, shogirdlarning yodiga tushadigan keyingi savollardan biri yahudiy xalqining kelajagi qanday bo'lishi mumkin emasmi? "To'g'ri, uning shogirdlari o'sha vaqtning o'zida najot haqida Isroilga asoslangan nuqtai nazarga ega edilar. Buni u ularni tark etishidan oldin unga bergan savolidan ko'rinib turibdi:
"Rabbim, siz hozir Isroilda shohlikni tiklayapsizmi?" (Havoriylar 1: 6)
Ammo Iso nima bilan javob berishiga to'sqinlik qilmadi ular nimaga ishonishni xohladi ular aynan o'sha paytda yoki nima bilan qiziqishgan ular eshitishi kutilmoqda. Iso xizmatining 3-yilida shogirdlariga ulkan bilim berdi. Tarix davomida shogirdlari uchun faqat kichik bir qismi yozilgan. (Yuhanno 21:25) Shunga qaramay, ozgina odamlar bergan savolga javob to'rtta xushxabarning uchtasida ilhom ostida yozilgan. Iso ularning Isroilga yo'naltirilgan tashvishlari tez orada o'zgarishini va aslida o'zgarganligini bilar edi, bu keyingi yillarda yozilgan xatlardan ko'rinib turibdi. "Yahudiylar" atamasi masihiylarning yozuvlarida pejorativ tus olgan bo'lsa-da, asosiy e'tibor Xudoning Isroiliga, nasroniylar jamoatiga qaratildi. Uning javobi, savol berilgan paytdagi shogirdlarining tashvishlarini yumshatishga qaratilganmi yoki bu asrlar davomida yahudiy va g'ayriyahudiy shogirdlarining juda keng auditoriyasiga mo'ljallanganmi? O'ylaymanki, javob aniq, ammo bunday bo'lmasa, uning javobi ularning muammolariga to'liq javob bermadi deb o'ylang. U ularga Quddusning vayron bo'lganligi to'g'risida gapirib berdi, lekin bu uning huzurida va dunyoning oxiri bilan hech qanday aloqasi yo'qligini ko'rsatishga urinmadi. Milodiy 70 yilda chang tozalanganida, shubhasiz, uning shogirdlari hayajonlanib borar edi. Quyosh, oy va yulduzlarning qorayishi haqida nima deyish mumkin? Nega samoviy kuchlar silkitilmadi? Nima uchun "Inson O'g'lining alomati" paydo bo'lmadi? Nega er yuzidagi barcha qabilalar o'zlarini motam bilan urishmagan? Nega imonlilar yig'ilmagan?
Vaqt o'tishi bilan ular bu narsalar keyinchalik amalga oshirilganligini ko'rishlari kerak edi. Lekin nega u savolga javob berganda ularga shunchaki aytmadi? Javobning bir qismi, Yuhanno 16:12 bilan bog'liq bo'lishi kerak.
«Sizga yana aytadiganlarim ko'pu, lekin hozircha ularni ko'tara olmaysizlar.
Shunga o'xshab, agar u nasl deganda nimani anglatishini tushuntirganida edi, u ularga qancha vaqt muomala qila olmaganlari haqida ularga ma'lumot bergan bo'lar edi.
Ehtimol u ular aytayotgan avlodni o'sha asrdagi yahudiylar deb atashgan deb o'ylashlari mumkin edi, ammo voqealarning rivojlanib borayotgan haqiqati ularni ushbu xulosani qayta ko'rib chiqishga majbur qilgan bo'lar edi. Kontekst shuni ko'rsatadiki, Isoning avlodlarni ishlatishi asrlar davomida davom etgan yahudiylar irqi haqida emas, balki o'sha davrdagi odamlarni nazarda tutgan. Shu nuqtai nazardan, uchta shogird u Matda xuddi o'sha yovuz va buzuq avlod haqida gapirayapti deb o'ylashlari mumkin edi. 24:34, lekin o'sha avlod o'tib ketganida va "bularning barchasi" sodir bo'lmaganida, ular xato xulosaga kelganlarini tushunishga majbur bo'lishgan. O'sha paytda, Quddus vayronaga aylanib, yahudiylar tarqoq bo'lganida, nasroniylar (yahudiylar va boshqa millat vakillari) yahudiylar yoki o'zlari uchun, Xudoning Isroili uchun qayg'urarmikin? Iso bu shogirdlarning asrlar davomida farovonligini o'ylab, uzoq muddat javob berdi.
Xulosa
Bularning barchasini ko'radigan va keyin o'tib ketadigan Xudoning farzandlari avlodi - bitta Ota avlodlari, bitta "tanlangan irq" mavjud. Yahudiylar millat yoki xalq yoki irq sifatida xantalni kesmaydilar.
Xayrli tong "GodsWordIsTruth" 🙂 bu "paradigma" tushunchasi ozgina bo'lsa ham yordam berishi mumkinligidan xursandman. Ajoyib! Ushbu fikrni hisobga olgan holda, endi biz Matto 24-bobdagi barcha oyatlarni, birinchi asrdagi nasroniyning nuqtai nazarini, to'liq yodda tutib o'qiy olamiz. Shunday qilib, biz narsalarni, ular qanday ko'rgan bo'lsa, shunday ko'ramiz. Masalan: Luqo 21:28 Endi bu barcha Yahovaning Shohidlari uchun juda yaxshi tanish bo'lgan oyatdir. Ushbu oyatni biz va'zgo'ylikda va Injilni o'rganishda ko'p marta ishlatganmiz ... to'g'rimi? Ammo, biz hech qachon birinchi asrdagi masihiylar ushbu oyatni qanday qabul qilganliklari haqida o'ylab ko'rganmisiz... Ko'proq o'qing "
Mening xatoim, Luka 21: 21 aslida Luqo 21: 31 bo'lishi kerak.
Thanks,
JJW
Ushbu qarashni tushunishga yordam berish uchun vaqt ajratganingiz uchun katta rahmat. Siz jumboq uchun menga yana bir qism berdingiz. Agar men birinchi asrda jamoat yig'ilishlarida qatnashgan yahudiy masihiy bo'lganimda, siz taklif qilgan ushbu Muqaddas Kitobdagi tushuntirishlar o'sha masihiylarga o'rgatilmagan bo'lishining sababini ko'rmayapman. Mening xayolimda bitta narsa - Ishayo, Hizqiyal, Yuhanno yoki bu holda Iso bo'ladimi ... payg'ambarlar har doim ramziy tilni ishlatishgan, ayniqsa halokat to'g'risida bashorat qilishganda. Matto 24: 30,31 uchun ishni hech qachon tushunmadim... Ko'proq o'qing "
Salom Xudoning Kalomi haqiqat: 🙂 Siz bilan ushbu hayotiy mavzuda suhbatlashish juda yaxshi. Sizning savolingizga javob berish uchun, menga bashoratning bajarilishini ba'zan chiziqli deb bilaman, shuning uchun to'g'ri chiziq bo'ylab harakat qilaman va bitta birlik bajarilishi bilan tugayman. Bugungi kunda odamlar bashoratni odatda odatiy tarzda qabul qilishadi. Ammo ba'zida bashoratni o'qiyotganda, men "ikki karra ko'rish" ga erishaman, chunki uning bashoratini o'qish paytida uning bajarilishini ko'rib chiqishning ikki xil usulini ko'rish mumkin. Iso Matto 24-bobda aytganidek. "Paradigmalar" yoki mumkin bo'lgan narsalarni ko'rish nuqtai nazarimni yaxshiroq tushunish uchun... Ko'proq o'qing "
Quyidagi oyat ushbu jumladan tashqarida qoldi:
… Bizga sog'lom ma'naviy "oziq-ovqat" sifatida taqdim etilgan, ammo haqiqatan ham "xamirturushli" ta'limot bo'lgan "yolg'on hikoyalar" mohirlik bilan "mohirlik bilan uyg'ongan" yolg'on hikoyalar, bu haqda Iso alohida ogohlantirgan. (Mat. 16:12 ga qarang)
Thanks,
JJW
Yamaykalik Jw, yaxshi yozilgan sharh. Ushbu saytning boshqa joylarida sizning "fikrlash" sharhlaringiz menga yoqdi. Ushbu saytdagi munozaralar mening kunimning eng yaxshi mavzusi! Menga aniqlik kerak. Ushbu bashoratlarga o'zingizni qanday qarashingiz uchun sizning "paradigma" qarashingizga amal qilishga harakat qilaman. Yana charchoqni ikki marotaba bajarganimni tan olaman, ammo men boshqa bashoratlar ikki tomonlama bajarilishi mumkinligini inkor qilmayman, Matto 24: 4-34 da bunday holatni ko'rmayapman. Demak, siz ikkitomonlama bajarishni aytishning boshqacha usulini taklif qilgan paradigma bormi? Yoki men sizning nuqtai nazaringizni butunlay sog'indimmi?... Ko'proq o'qing "
Barchalarga salom! 🙂 Bu erda, "MeletiVivlon's Beroean Picket Discussion Board" da bizning oramizda qanday ajoyib, ajoyib suhbat bo'lib o'tmoqda ... Buning uchun barchangizni maqtayman! 🙂 Janoblar ... xonimlar, bu haqiqatan ham ajoyib, juda chuqur, ma'naviy suhbatdir, bu dunyodagi qirollik zallarida bu kunlarda aniq topilgandan farq qiladi. Keling, ko'rib chiqilayotgan masala bo'yicha ... Matto 24:34 va "bu avlod" so'zlari - aniq ziddiyatlarni hal qilish. Matto 24:34 ga ("bu avlod") va shu bilan bog'liq barcha oyatlarga (masalan, Vahiy kitobidagi ma'lum tirnoqlarga) tegishli bu savolni hal qilayotgandirman.... Ko'proq o'qing "
Avvaliga Meleti-ga avvalgi xabarida unga Ruterforit deb nom bergani uchun uzr. Mat. 23:39 "Sizlarga aytaman: bundan buyon sizlar:" Yahovaning nomi bilan kelgan U muborak bo'lsin! "Deb aytmaguningizcha, meni hech qachon ko'rmaysizlar." Yahudiylar Isoni allaqachon muborak deb kutib olishgan edi. Yahovaning nomi bilan "Quddusga zafarli kirish paytida (Mat 21: 9). Shuning uchun uning Mat 23:39 da aytgan so'zlari kelajakda qandaydir vaqt bilan bog'liq bo'lishi kerak. Buni "bundan buyongacha" yahudiylarning tark etilishi doimiy bo'lmaydi va ular har doim ham bo'lmaydi degan taklif bilan tasdiqlangan... Ko'proq o'qing "
Kechirim so'raldi, Miken.
Savolingizga javob berish uchun, Rimliklarga 11: 15a moylangan masihiylarning quvib chiqarilishi haqida gap ketayotganini ko'rmayapman. Re: Rimliklarga 11: 28-32, bu oyatlarning moylangan masihiylarga tegishli ekanligiga ishonmayman.
Meleti Siz yana bir bor takrorlashga arziydi, deb o'ylayman. Agar mezonlarga javob beradigan ikki yoki uch yoki undan ortiq nomzodlar bo'lsa, unda ularning kimligi haqiqatan ham muhim emas, shunday emasmi? Men bunga printsipial jihatdan qo'shilaman va har qanday qarama-qarshi pozitsiyalarni qazib olishdan ko'ra, orqaga chekinish va umumiy narsalarimizni qayd etish uchun yaxshi vaqt deb o'ylayman. 1) Isoning so'zlarini aniq va aniq bo'lishiga amin bo'lishimiz uchun ularni tushunishning usullari borligiga qo'shilamiz... Ko'proq o'qing "
Aslida Apollos, bu qo'g'irchoq qo'llanma allaqachon Vikipediyada: «Preterizm - bu Muqaddas Kitobdagi bashoratlarni allaqachon sodir bo'lgan voqealar sifatida talqin qiladigan xristianlarning esxatologik qarashlari. Doniyor miloddan avvalgi II asrda sodir bo'lgan voqealar, Vahiy esa milodiy I asrda sodir bo'lgan voqealar sifatida talqin etiladi. Preterizm qadimgi Isroil milodiy 70 yilda Quddus vayron qilinganida xristian cherkovida o'z davomini yoki bajarilishini topadi, deb hisoblaydi. Preterizm atamasi Lotin praeteridan kelib chiqqan bo'lib, u Vebsterning 1913 yilgi lug'atida biron bir narsaning "o'tmish" yoki "prefiks" sifatida keltirilgan. "Tashqarida" degan ma'noni anglatadi... Ko'proq o'qing "
Salom CLJ Buning uchun rahmat. Ha, men preteristlarning keng ma'noda ishonadigan narsalarini tushunaman. Men shunchaki shu nuqtai nazardan Muqaddas Kitobni o'qiy olmayman va uni ishlay olaman. Menga "oyatlardan qo'g'irchoqlar uchun qo'llanma" kerak edi, chunki qiyin oyatlar haqida gap ketganda, men Preteristlar bu narsalardan o'tib ketayotganini yoki juda xomaki fikr yuritayotganini ko'rmoqdaman. Yo'q, nega preterist bo'lmagan nuqtai nazar "jismoniy avlod" ma'nosidan tashqariga chiqishini tushunmayapman, agar biz "nasl" ning asosiy ma'nosiga vaqtinchalik tomonni olib tashlasak. Ammo siz "ma'naviy nasl" ga yoki "genetik naslga" borasizmi, baribir uni olib tashlashingiz kerak... Ko'proq o'qing "
Men nasroniy ekanligimga oydinlik kiritmoqchiman. Hozirda men JW bilan bog'lanaman, lekin men Preterist emasman, shuning uchun ularning fikrlari bilan Muqaddas Kitobga mos kelmaydigan joylarga qo'shilishga haqliman.
Men umuman yoki hech narsa nuqtai nazaridan rivojlanayapman .Bu bilan aytganda .... Men bu erda kimdir bunday qarashga ega degani emasman.
Men qilaman, lekin faqat bir qop kartoshka chipi haqida gap ketganda.
Men sizni preterist deb aytmoqchi emas edim. Men bunga shunchaki murojaat qilgandim, chunki ko'plab fikrlar ularning qarashlariga to'g'ri keladi.
Men bilan bir xil narsa. Iso haqiqatan ham kim ekanligi to'g'risida JW-ni uchburchagi men degan xulosaga kelmasdan turib fikrlarni bayon etish qiyin.
Bir o'lchov barcha mentalitetga mos keladi, uni engish qiyin.
Siz mening ekanligimni nazarda tutmadingiz. Men, albatta, buni ham qabul qilmaganman. Ochig'ini aytganda, bugungi kunda Preteritsni qarashlari kerak edi, ularning fikrlash yo'nalishi qanday ekanligini ko'rish uchun. (ComeLordJesusning izohi tufayli bu men uchun toraytirildi) Men aylanma yo'l bilan Preterits qarashidan farq qiladigan barcha holatlarni ko'rsatishim shart emas deb aytmoqchi edim (tashqi ko'rinishda xuddi men juda ko'p narsaga rozi emasman). 24: 4-34 dual bajarilishga ega emas. Ishonamanki... Ko'proq o'qing "
Meleti va Apollos men hozirgacha muhokama qilishdan juda mamnunman! Keling, Hazratimizning Isoning sharhlari bu munozarani yaxshi tushuntirdi. Men ikkala maqolani qayta-qayta o'qib chiqdim. Bilaman, siz tez-tez tarjimada biron bir maxsus ma'lumotni talab qilmaysiz, deb aytasiz, ammo men sizning fikringizga qiziqaman (chunki men so'zlarni o'rganish va o'rganish so'zlarini o'rganish qanday boshlashni bilmayman). Nasl «nasldan» ko'ra naslni yaxshiroq etkazish mumkinmi degan xulosaga kelish mumkinmi? Sizning fikringizcha, so'z avlodidan zamonaviy foydalanishimiz bir xil bo'ladimi? Agar so'z bo'lsa... Ko'proq o'qing "
Salom GodsWordIsTruth
Matt24: 30,31-dagi bir nechta qismlarga asoslanib, men bu bo'linishni qabul qila olmayman. Agar osmonda Inson O'g'lining ramziy belgisi bo'lgan bo'lsa, unda "er yuzidagi barcha qabilalar o'zlarini nola bilan urishganmi"? Osmonning to'rt chekkasidan ikkinchi chekkasigacha ajoyib karnay-surnay va tanlanganlarning yig'ilishi bo'lganmi?
Agar yo'q bo'lsa, biz Mat 24:34 dagi "bularning hammasiga" o'sha voqealarni kiritishimiz kerakligidan qochib qutula olmasligimiz ko'rinadi.
Yoki bu erda boshqa yo'l bormi?
Apollos
Men sizning fikringizni tushunaman…. agar Iso gapirganda men tinglovchilar orasida bo'lsam ... Men Matto 24 da Isoga Masih ekanligiga ishongan yahudiylarning qoldig'i degan xulosaga kelishimga ishonaman. musibat davrida. Agar men etarlicha aql-idrok qilsam .... Zakariyo 2: 6 va Isoning oyatlarini yodga olaman deb ishonaman. 11:12 "Bu erda qisman aytilgan ..." Men Isroilning quvg'inchilarini yig'aman va dunyoning to'rt burchagidan tarqalib ketgan Yahudoni yig'aman. «Men nima uchun bu nuqtai nazardan Iso deb o'ylashim mumkin emasligini tushunmayapman... Ko'proq o'qing "
Ko'rib turganimdek, siz ushbu preterist yo'lni bosib o'tganingizdan so'ng, ba'zi bir natija bor, eng kamida, Doniyor kitobi qandaydir tarzda bajarilishi kerak. Mat 24:15 da Iso Doniyor 11:31 va 12: 11-dagi Doniyorning jirkanch narsasiga murojaat qildi. Hatto Mat 24-dagi boshqa oyatlarni topsam ham, Dan 12: 9 dagi "oxirzamon" yahudiylarning tuzumining oxiri bo'lganiga hech qachon ishontirmayman deb o'ylayman. . Buning oqibatlari yana bo'lishi mumkin... Ko'proq o'qing "
Btw ... sizning savolingizga "bularning barchasi" ga javob berish uchun yoki Iso aytgan hamma narsaga xulosa qilish uchun 4-34. Agar men ushbu oyatni yuziga olib ketsam ... unda Iso alayhissalom davrida Isoga Masih deb ishongan yahudiylarning qoldig'i qanday to'planishini tasvirlash uchun ramziy tilni ishlatgan. "Agar Iso atamalarni 23 marotaba ishlatsa va 20 marta biz u kim haqida gapirayotganini bilsak, qolgan uch marotaba ishonchimiz komil bo'lmasa, bizning birinchi tekshiruvimiz nima bo'lishi kerak?" Men ushbu bayonotga mutlaqo qo'shilaman. Ushbu bayonot meni ko'proq qabul qildi... Ko'proq o'qing "
Sizning ushbu mavzu bo'yicha so'nggi maqolangiz ajoyib! Orqaga qaytib, ushbu maqolani qayta o'qishim kerak edi. Balki men buni anglamagandirman, lekin Muqaddas Yozuvlar 29,30-oyatlardagi yahudiylar asri yoki "tuzum" nihoyasida tanlanganlar yig'ilishini ikki baravar bajarilishini qo'llab-quvvatlaydi, deb ishonasizmi?
Salom GodsWordIsTruth,
Men olib borgan tadqiqotlarimga ko'ra, yozma ravishda kontekstga asoslanib, so'zlarni yaratish uchun bir qator to'g'ri ta'riflar mavjud. To'g'ridan-to'g'ri bu so'z "hosil bo'lganlar" yoki "hosil bo'lganlar" degan ma'noni anglatadi, shuning uchun avlod yoki nasl bu atamada yashirin.
Farziylar, sadduqiylar va ruhoniylar unga qarshi bo'lgan yahudiylar guruhini nazarda tutganda, bu Iso nega "guruh" o'rniga "avlod" dan foydalanganini tushunishga yordam beradi deb o'ylayman. Ular shaytonning avlodi yoki avlodlari edi.
Meleti Endi sizning e'tirozingizni yuqoridagi bahs-munozaraga ko'ra aniqroq tushunganimdan so'ng, ko'rib chiqilishi kerak bo'lgan bir nechta qo'shimcha fikrlar: 1. Mat 24: 34da ("yunoncha" -) "qadar" ni tekshiring. Bu Rim 11:25 (yunoncha - Rri) da to'g'ridan-to'g'ri "qadar" deb tarjima qilingan so'z bilan bir xil emas. Aslida ingliz tilida to'g'ridan-to'g'ri ekvivalent yo'q, shuning uchun uni boshqasiga to'g'ri kelishi yoki unga ergashishi mumkin bo'lgan voqea sifatida uni so'zma-so'z o'qish xato bo'lishi mumkin. Bu shunchaki aniq emas. Keyingi oyatda Iso «mening so'zlarim amalga oshadi... Ko'proq o'qing "
Men sizning birinchi fikringizning dolzarbligini ko'rmayapman. Kimdir ushbu ikki misrada "qadar" so'zining ishlatilishiga qandaydir ahamiyat berishga harakat qilyaptimi? Agar shunday bo'lsa, bu men aytayotgan dalil emas.
Ikkinchi fikringizga kelsak, men tushuntirganimdek, men yahudiy millati / xalqi / irqining "bu avlod" ga nisbatan qo'llanilishiga qarshi bahs yuritganman. Agar siz ushbu dasturni ushbu millat / xalq / irqdagi bir guruh yahudiylarga nisbatan cheklashni istasangiz, men bu yana bir dalilni butunlay ko'rib chiqaman.
# 1) Ha, kimdir siz. Yahudiy xalqini gumon qilgan asosiy muammo qanday bo'lganligi haqida maqolangizdan iqtibos keltiradigan bo'lsak: "bu nasl hech qachon bu voqea sodir bo'lguncha [avlodlar] o'tib ketmaydi". Agar yahudiy millati saqlanib qolsa, agar ular millat sifatida omon qolsalar, demak ular o'tib ketmaydi. Barcha qismlarga mos kelishi uchun biz o'tib ketadigan avlodni qidirishimiz kerak ... va hokazo. Agar matnda "gacha" so'zi bo'lmaganida, siz bu e'tirozingizni yuqoriga ko'tarolmaysiz, chunki shunday bo'lar edi... Ko'proq o'qing "
# 1) Demak siz nazarda tutgan men edim. Meni yiqitgan narsa shundaki, men hech qachon Rimliklarga 11:25 ni zikr qilmaganman va u bilan Mat o'rtasida hech qanday taqqoslash qilmaganman. 24:34. Mening "qadar" so'ziga urg'u berishim shunchaki uning umumiy inglizcha ma'nosiga tegishli edi. Siz buni yunon tilida qidirishga majbur qildingiz. Buning uchun rahmat. Siz buni matda aytasiz. 24:34 "gacha" so'zi tarjima qilinmaydigan yunoncha so'zdan, g (tarjimasi: an). Aslida, bu it (heos deb tarjima qilingan). Ἄν "gacha" emas, balki tarjima qilinmaydigan ajratuvchi zarracha bo'lib, heosni o'zgartiradi... Ko'proq o'qing "
Ἕως haqida juda to'g'ri aytasiz. Bu mening leksikonni noto'g'ri ishlatishim edi. Men o'zimning №1 fikrimni to'liq rad etaman va noto'g'ri ma'lumotlar uchun uzr so'rayman. (Men faqat Rimliklarga 11:25 ni misol tariqasida ishlatganman va bu qo'shma gapni ifodalashning boshqacha usuli ekanligi haqiqat, garchi ikkalasi ham o'zlaringizning inglizcha ekvivalentlarini siz aytgandek "qadar" da topishadi). Iltimos, buni yozib oling. Albatta, №2 nuqta bundan mustaqildir. Bunga javoban nima qilishimni bilmayman. Ko'rganimdek, biz hammamiz faqat matnni hal qilishga harakat qilmoqdamiz. Mana... Ko'proq o'qing "
Aslida, men sizning Generation-ning qayta ko'rib chiqilgan arizasini imkonsiz deb e'lon qilmadim. Men buni muhokama qilishga tayyorman. Men imkonsiz deb e'lon qilgan narsa, men tushunganimdek asl ariza edi. Tushunmadimmi yoki yo'qmi, gap shundaki, men bahslashayotgan ariza siz taklif qilayotgan dastur emas, shuning uchun men ushbu yangisini muhokama qilishga tayyorman. Biroq, men o'tgan tajribaga asoslanib ishonaman such bunday munozaralar bir yoki ikkita sharh bilan tugamasligiga ishonaman, shuning uchun uni bir necha kunga qoldirib, boshqa narsalarni u erga olib kelib, keyin qaytib kelib,... Ko'proq o'qing "
PS Men sizning maqolangizni kutyapman. Vaqtinchalik manzarani o'zgartirish yaxshi bo'lar edi
Bu otni butunlay o'ldirish uchun emas, balki ahdni bajarish uchun Ibrohimning nasl-nasabini nasldan naslga va naslga nisbatan qo'llash uchun nima asosida siz ajratib qo'yasiz?
Boshqa tomondan, Meleti mantig'iga amal qilish uchun nima uchun ma'naviy meros emas, balki genetik (yoki tug'ilish yoki ota-ona) masalalari bilan shug'ullanish kerak?
Bu narsalar haqida qiziqarli fikr, CLJ. Men bu genetik va ma'naviy savolni ko'rib chiqmagan edim. Isoning davridagi yovuz yahudiylar Ibrohimning nasl-nasabi bo'lgan. Biroq, ular Shaytonning avlodlari, xuddi uning avlodlari edi.
Yo'q, yaxshi. Ushbu qo'shimcha fikr almashish orqali ot kantorni buzib tashladi the Ammo markaziy nuqtaga rioya qilgan holda, darhol tashvishga soladigan narsa - bu "avlod" nimani anglatadi. Va Iso Hojar avlodlarini nazarda tutmaganida (faqat bitta misolni tanlash uchun) shunday degan edi: "Fosiq va zinokor avlod izlanishni davom ettiradi, lekin unga Yuhanno alomatidan boshqa hech qanday belgi berilmaydi. payg'ambar ”(Mat. 12:39). Shuning uchun men e'tirozni tushunmayapman. Muqaddas Kitob, birinchi navbatda, yahudiylarning taqdirini, so'ngra o'tishga ergashadi... Ko'proq o'qing "
Apollos - aniqlik kiritish imkoniyati uchun tashakkur. 2-oyat birinchi havola: "Siz bularning barchasini ko'rmayapsizmi?" Kontekstli tahlil - bu Iso yoki uning so'zlarini NWT (inglizcha) Muqaddas Kitob mualliflari, tarjimonlar va nusxa ko'chiruvchilar va qayta tarjimon / tarjimonlar tomonidan biz "ilhomlangan so'zlarni" berishga yoki "bularning barchasini" yo'naltirishga yoki qayta yo'naltirishga ishonamiz. narsalar »34-oyatidan dunyoning oxirigacha yoki Iso ma'badga va birinchi asrdagi yahudiy« xalqiga »bo'lgan so'nggi qarashlarini yodda tutganmi. Agar Xudo O'z rahm-shafqatida saqlagan bo'lsa... Ko'proq o'qing "
So'nggi sharhda aytib o'tganim sabablarga ko'ra, men buni bu tarzda ko'ra olmasligimdan qo'rqaman. Ikki misrada "bularning barchasi" lingvistik jihatdan bir xil ko'rinmaydi. Siz Hojarning avlodlari masalasini bir necha bor ko'targansiz, ammo bu qanday muhokama qilinayotgan mavzuga bog'liqligini aniq aytmagan edingiz. Sizningcha, bu yahudiylarga alohida e'tibor berish g'oyasini buzadi deb o'ylayman. Agar siz aynan shu narsa bilan harakatlanayotgan bo'lsangiz, demoqchimanki, men Xudo nima ekanligini bilmayman... Ko'proq o'qing "
Kibillash uchun emas, balki Yuhanno "vahiy" ni 63 yil o'tgach (milodiy 33-96 yillarda) oldi, ya'ni vaqt qiymati bo'yicha ikki avlod.
(Vahiy 1: 1-20) "Yaqinda sodir bo'lishi kerak bo'lgan narsalarni qullariga ko'rsatish uchun Xudo unga bergan Iso Masihning vahiysi".
Ushbu birinchi oyat tirnoqlarga nisbatan ikki tomonlama mualliflik kontekstini ochadi va "Alfa va Omega" munozarasini murakkablashtiradi.
Buni shu erga joylashtirmoqchi edingizmi yoki bu hafta o'rtasidagi uchrashuv mavzusiga tegishli emasmi? Ishonchim komil emas edi. Agar shunday bo'lsa va agar siz u erda joylashtirsangiz, biz uni olib tashlashimiz mumkin.
Kontekst so'zlariga ko'ra, "bularning barchasi" Iso ularning eshitish paytida aytgan so'zlariga va 2-oyatdagi "bularning barchasi" deganda nimani nazarda tutganiga ishora qilishi kerak, balki uning 34-oyatdagi kengaytirilgan so'zlari nimaga olib kelishi mumkin emas. .
Ushbu tushuncha, albatta, "bu avlod" ni hamma rozi bo'lishi mumkin bo'lgan ma'noda aniqlashni osonlashtiradi. Mening fikrimcha, malhamdagi pashsha "bularning hammasini" uning "eshik oldida" bo'lishiga bog'laydigan 33-ga qarshi. Quddus vayron qilinganida, u eshik oldida emas edi. Jon uni chorak asrdan keyin kelishini chaqiradi. (Vah. 22:20) 32 va 33 ga qarshi o'yinlarni ko'rishning yagona usuli bu 29-31-qismdagi voqealarni "bularning barchasi" ga kiritishdir.
Haqiqatan ham narsalarni shu nuqtai nazardan ko'rishga qiynalaman. Bir tomondan siz bularning barchasi Iso ularning eshitishlarida aytgan so'zlariga tegishli bo'lishi kerak, lekin keyin u aslida aytgan so'zlaridan ko'ra 2-oyatga qaytasiz. Men uchun "hozirgina aytilgan" degani, uning shu paytgacha aytgan so'nggi so'zlarini anglatadi. Ehtimol, ushbu oyatlarni bog'lashda sizga yordam beradigan "bularning barchasi" iborasining umumiyligi bormi? Agar shunday bo'lsa, men uni hali ham ko'ra olmayapman. 2-oyatdagi "bularning barchasi" ob'ektlar to'plamiga ishora qiladi (... Ko'proq o'qing "
Meleti va Apollos - Beroiya an'analarida "ushbu avlod" haqidagi o'zaro fikr almashish uchun siz ikkalangiz ham iliq maqtovga loyiqsiz: (Havoriylar 17:11) "Endi ikkinchisi Salonda bo'lganlardan ko'ra olijanobroq edi. Xnika, chunki ular har kuni Muqaddas Yozuvlarni bular shundaymi yoki yo'qligini sinchkovlik bilan o'rganib chiqib, bu so'zni juda katta ishtiyoq bilan qabul qildilar ». Sizning munozarangiz o'quvchilarni ushbu mavzu bo'yicha "chuqur" o'ylashga undadi. "Bularning barchasi" ning mazmuni muhim ahamiyat kasb etadi: (Matto 23: 37-24: 2) 37 "Quddus, Quddus, payg'ambarlarning qotili va unga yuborilganlarni toshbo'ron qiluvchi, - men qanchalik tez-tez xohlardim... Ko'proq o'qing "
CLJ
Agar bu bilan nima demoqchi ekanligingizga aniqlik kiritmasam, yana bir tushunmovchilik xavfi tug'ilishidan qo'rqaman.
V34-dagi "bularning hammasini" faqat ma'badning vayron qilinishi bilan bog'liq voqealarga tegishli deb tushunganingizni aytayapsizmi?
Apollos
Meleti Siz va men har birimiz bu borada ma'lum bir pozitsiyani egalladik, lekin gumon qilamanki, har birimiz o'z hayotimiz uchun bu hayotga ziyon etkazmoqchi emasmiz. Biz asosiy haqiqatga duch kelishimiz kerak. Bashoratning ushbu elementi Xudo tomonidan hozirda biz uchun noma'lum bo'lib qolishni maqsad qilgan ko'rinadi. Buni aytganimda, taklif qilingan ma'nolarning ikkalasi ham to'g'ri bo'lishi mumkin emas degani emasman. Ulardan biri yaxshi bo'lishi mumkin. Yoki bu butunlay boshqacha bo'lishi mumkin. Buni tan olish uchun kamtarliksiz, bir qatorda qolish juda oson... Ko'proq o'qing "
Apollos, uzr so'rayman. Men sizning tushuntirishingiz "bir-birining ustiga chiqadigan avlodlar ta'limotidan yomonroq" degani demoqchi emas edim. Men sizni hech qachon bunday haqorat qilishni xohlamayman. Shuning uchun, men sizning uchta darajangizga yana bir darajani qo'shib, D) skript bo'yicha imkonsiz va mutlaqo kulgili deb aytgan bo'lardim. Demak siz allaqachon bu bema'ni doktrinadan yaxshiroqsiz. Albatta, men sizning tushuntirishingizni butunlay noto'g'ri tushungan bo'lsam kerak. Men siz yahudiylar yoki yahudiy xalqining nasli avlod deb bahslashyapsiz deb o'yladim. Ularning bir qismi emas, balki barchasi irq yoki millat yoki xalq sifatida.... Ko'proq o'qing "
Aniqlik uchun: Birinchi va asosiy savol - Iso "bu avlod" deganda kimni nazarda tutgan? Ikkinchi darajali fikr bo'lishi mumkin - ularga nima bo'ladi? Birinchi savolga mening taklif qilgan javobim "yahudiy xalqi", bu Isroil davlatini anglatmaydi, aksincha Ibrohim nasl-nasabini o'ziga xos o'ziga xos xususiyatiga ega. Ikkinchisiga javobim shuki, ular "bularning barchasi sodir bo'lguncha" mavjud bo'lishadi. U erda. Ular uchun butun xalq sifatida najot haqida hech narsa yo'q. Endi men Rimliklarga 11:26 haqida yozganimda shubhalanganimni tan olaman... Ko'proq o'qing "
Mening taklifimni yuqoriroq darajaga ko'tarish uchun "kulgili" toifasini yaratish biroz yoqimsiz edi. Oddiy haqiqat shundaki, biron bir narsani Muqaddas Kitobga ko'ra imkonsiz deb aytish dogmatik bo'ladi. Darhaqiqat, dogmatik nuqtai nazardan qarash oqilona bo'lgan ko'p narsalar bor, chunki Muqaddas Yozuvlar aniq. Agar siz ushbu sohalardan biri deb hisoblasangiz, unda adolatli, ammo mening Muqaddas Kitobdagi mulohazalarimni rad etganingizda, albatta, noto'g'ri edi. Sizga shubha tug'dirish uchun bu beixtiyor qilinganiga aminman, lekin men... Ko'proq o'qing "
Men kulgili bo'lishga harakat qilardim. Muvaffaqiyatsiz urinish uchun uzr so'raymiz. Men kunlik ishimni davom ettiraman. Sizning bayonotingiz shuki, men sizning tushuntirishlaringizni "" bir-birining ustiga chiqadigan avlodlar "ta'limotidan ham yomoni" deb tasnifladim. Bu haqiqat bo'lishi uchun siz "bir-birining ustiga chiqadigan avlodlar" B) toifasiga mos kelishini his qildim degan xulosaga kelishingiz kerak edi: "Muqaddas Kitobga binoan bu mumkin emas". Men hech kimga "bir-birini takrorlaydigan avlodlar" ta'limotini shunchaki imkonsiz deb o'ylayman deb o'ylashini istamas edim. Buni "mumkin bo'lsa ham, mumkin emas" monikeri bilan hurmat qilish kerak. Ushbu ta'limot samimiy fikrlaydigan nasroniylarning aql-idrokiga haqoratdir.... Ko'proq o'qing "
Men nafaqat bu nimani nazarda tutganimni aytdim, balki sizning tushunmovchilik ekanligingizni ko'rish uchun vaqt ajratdim. Agar siz u hali ham "imkonsiz" toifasiga to'g'ri keladi deb hisoblasangiz, unda qaysi bit buni hali ham shunga o'xshashligini bilishga qiziqaman. Agar yo'q bo'lsa, ehtimol biz ikkalasi ham mumkin va maqola sarlavhasi to'g'ri emasligiga rozi bo'lishimiz mumkin. [Dogmaga kelsak, bu umumiylikning emas, balki turlarning ta'rifi edi. Menga ba'zi bir dogma kafolatlangan deganim Pilat bilan kelishishdan qochadi. Boshqa tarafdan... Ko'proq o'qing "
Aslida, siz «dogmatik nuqtai nazardan qarash juda o'rinli bo'lgan ko'p narsalar bor, chunki Muqaddas Bitiklar aniq va ravshan. ”Bu dogma ta'rifiga to'g'ri kelmaydi. Shorter Oksford English Dictionary dan: 1. Fikr, e'tiqod; ko'zoynak nufuzli ravishda qo'yilgan tamoyil yoki ta'limot, xususan. cherkov yoki mazhab tomonidan; fikrning mag'rur deklaratsiyasi. M16. 2. Ta'limotlar yoki fikrlar, xususan. vakolatli yoki qat'iyat bilan qo'yilgan diniy masalalar bo'yicha. L18. Mavzudan tashqari munozaraga kirishish biz uchun qanchalik oson ekanligini ko'ring. Shunday qilib, ko'rib chiqilayotgan masalaga qaytsak. Bizda... Ko'proq o'qing "
Buni boshidan to shu vaqtgacha kuzatib boradigan har bir kishi, ehtimol siz tushunmagan joyingizni tushuntirib berganim sababli, siz hali ham mumkin emas deb o'ylaysizmi, bilishingizni qiziqtiradi. Agar qo'shadigan yangi ma'lumotlar bo'lmasa, men suhbatni tinchlantirishga rozi bo'laman. Ammo bu shunday emas. Sizning "Bu avlod" yahudiy xalqiga taalluqli emas degan fikringiz noto'g'ri tushuncha asosida qilingan. Endi aniqlik kiritilgandan so'ng, mening qonuniy savolimga javobsiz ushbu masalani tark etishga tayyor ekanligingiz uyatli bo'lib tuyuldi... Ko'proq o'qing "
Ammo men ushbu savolga sizning birinchi sharhingizga birinchi javobimda (oxirgi xatboshiga qarang) javob berdim. Yahudiy xalqi o'tib ketishiga ishonmayman. Ehtimol, ularning barchasi Armageddonda o'lishadi va tirilishadi; yoki ehtimol ular bu orqali omon qoladi. Bilmadim. Biroq, Rimliklarga 11:26 da "butun Isroil najot topishi" aniq ko'rsatilgan. Shuning uchun, Isroil, yahudiy xalqi, Masih shohligi ostida hayot daraxtlariga olib boriladiganlarning bir qismi bo'ladi. Kimdir mevadan yeydi, kimdir yemaydi. Shunga qaramay, biz shaxslar haqida emas, balki... Ko'proq o'qing "
Shunday qilib, endi men noto'g'ri tushunadigan odamman. Siz Rim 11:26 dagi "butun Isroil" tabiiy Isroil yoki ruhiy Isroil deb o'ylaysizmi, deysizmi?
Xuddi shu javobdan: "Bu Xudoning Isroiliga ushbu parchani o'qishimga bog'liq emas". (Oldingi xatboshining o'rtasi)
Shuning uchun gaplashishni davom ettirish yaxshi edi. Men buni butunlay sog'indim. Mening ertalab soat 9: 23dagi sharhim u holda suhbatni to'g'ri kuzatib bormaydi, garchi u avvalgi ba'zi tushunmovchiliklarni bartaraf etsa.
Shu munosabat bilan yana bir nechta fikrlarim bor, lekin men bu tor ustunli ipdan xalos bo'lish uchun ularni yangi sharhda qoldiraman.
Barchamiz e'tiborga olishimiz kerak bo'lgan muhim elementlardan biri shundaki, avlod moylanganlarmi yoki u jamiyatning boshqa bir elementi bo'ladimi, u "bularning hammasini" ko'rishi kerak. Shuning uchun, bu asrlar davomida davom etadigan avloddir. Bu Isoning davrida bo'lgan va oxirgi alomatlar namoyon bo'lganda mavjud. Ikkinchidan, bularning barchasi sodir bo'lgandan keyin tugashi kerak. Agar ushbu ikkita mezonga javob beradigan ikki yoki uch yoki undan ortiq nomzod bo'lsa, unda qaysi shaxsning haqiqiyligi muhim emas, shunday emasmi? Kamayadigan daromad qonuniga rioya qilgan holda, men nimani tugatganimni his qilyapman... Ko'proq o'qing "
1-Butrusning 2: 9-oyatidagi tushuntirish. Butrus poyga kartasini o'ynadi. 9 Ammo sizlar “tanlangan nasl, shoh ruhoniylari, muqaddas bir millat, o'zgacha mulkka ega bo'lgan xalqsizlar, toki sizlarni qorong'ulikdan O'zining ajoyib nuriga chaqirsin”. Kingdom Interlinear 9 Siz o'zingiz, ammo irqiy, tanlangan, qirollik aka-ukalar, ruhoniylar, millat, muqaddas, o'zga xalqlardan bo'lganlarni, sotib olayotganlarni, va shunday qilib, siz o'zingizning eng yaxshi fazilatlaringizni e'lon qilishingiz mumkin. zulmatdan tashqarida ὑμᾶς SIZ... Ko'proq o'qing "