[W14 01 / 15 p. Uchun qisqacha ma'lumot. 7]
Par. 8 - "Xudo ... Nuhga" adolat voizi "bo'lishni buyurdi. Nuh Xudo tomonidan bu rol uchun buyurilganligi haqida hech qanday dalil yo'q. Nuhning solihlikni voizlik qilgani haqida har qanday ishonch bilan aytishimiz mumkin. Biz buni Xudo tomonidan maxsus topshiriq bilan bajaramiz, shunda o'sha zamon kelajakda nima bo'lishini oldindan ogohlantirgan. O'sha paytdagi dunyo yuzlab millionlarni tashkil etishi mumkinligini hisobga olsak, Nuh hammaga samarali va'z qilishi mumkin bo'lgan ssenariyni tuzish mumkin emas, hatto unga kema qurish vazifasi qo'shilmagan bo'lsa ham. .
Biz ushbu oyatdan va'zgo'ylik faoliyatiga ishonch berish usulidan ko'ra ko'proq narsani qilishni yaxshi ko'ramiz. Mantiqan kelib chiqadiki, Nuh singari, biz ham dunyoga ogohlantirishni Yahova yo'q qilishidan oldin va'z qilishimiz kerak.
Par. 16 - «U shunday qildi ba'zi Uning sodiq shogirdlari uni Xudoning Shohligida shohlar qatoriga qo'shilish umidida ». Agar siz "ba'zilari" so'zlarini olib tashlasangiz, unda Muqaddas Kitobda aniq aytilgan so'zlar bo'ladi, chunki biz bu erda yakuniy mukofot haqida emas, balki faqat Isoning barcha shogirdlari uchun ochiq bo'lgan istiqbol haqida gaplashamiz. Biroq, bu bizning bayon qilingan siyosatimizga to'g'ri kelmaydi, shuning uchun biz Muqaddas Bitikning oddiy o'qitilishini buzish uchun ozgina xamirturushni kiritishimiz kerak.
Par. 17 - "Shunday bo'lsa-da, Iso va'da qilingan" nasl "sifatida er yuzida shohlik hokimiyatini to'liq egallashini kutishi kerak edi. Yahova O'g'liga: «Dushmanlaringni oyoqlaring ostiga qo'ygunimcha, o'ng tomonimda o'tir», dedi.
Ushbu paragraf kelgusi hafta uchun mavzuni belgilab beradi, bu bizning 1914 yil Masihning shohlik qudratining boshlanishi ekanligi haqidagi ta'limotimizni tasdiqlaydi. Keling, o'zimiznikidan ozgina tashkil qilaylik. So'nggi 100 yil ichida Isoning dushmanlari uning oyoqlari uchun taburetka sifatida joylashtirilganiga oid biron bir dalil bormi, endi o'zingizga savol bering? Biz 1914 yildan beri "shaharda yangi bola" paydo bo'lganiga dunyo ishonishini istardik. Qaerda dalil?
ImJustAsking:
Gap Isoning tirilishidan to qaytgunigacha bo'lgan vaqtga tegishli bo'lgan narsalar haqida ketayotganligi sababli, men sizni quyidagi havolalarga qiziqtirgan materiallarni joylashtirdim:
Oxirgi kunlar:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Narsalar tizimining xulosasi:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Bu juda dahshatli, so'nggi bir necha oy ichida men "So'nggi kunlar" atamasiga qiziqib qoldim. Men boshqa bir xabarda bu forumda qanday qilib tez-tez o'ylanib turadigan narsalar haqida gapirib berdim, garchi men uni boshqalar bilan muhokama qilmagan bo'lsam ham. Ushbu havolalarning mavzusi aynan nimani nazarda tutganimga misoldir !! Siz ko'rsatgan ba'zi narsalarni men ham payqadim (masalan, ibroniylar, Joel, Havoriylar va boshqalar bilan) va NT yozuvchilari o'zlarini Oxirgi kunlarda yashamoqdalar deb o'ylaganlar. Bundan tashqari men ham... Ko'proq o'qing "
Yaxshisi, bu yanada qiziqarliroq bo'lmoqda.
Fikrimni joylashtirganimdan so'ng, asosiy postning asosiy qismini ko'rish uchun aylantirildim.
Va mening oldimda so'nggi bir necha yuz yilliklardagi urushlarning sonini tasvirlaydigan grafikalar bor edi.
Men sizga yolg'on gapirmayapman, men aynan o'sha tadqiqotni o'tkazdim va boshqa yarmi bilan ma'lumot almashdim.
Bu qandaydir Vulkan aqlining meld davom etayotganiga o'xshaydi !!
ImJustAsking: Birgalikda nimani o'rganishimiz mumkinligini tasavvur qiling !! Aynan shu narsa yuqori nazorat guruhlariga tahdid soladi va nima uchun "bo'ling va zabt eting". Ammo, ha, men o'sha kunni orziqib kutaman. Aytgancha, "mavjudlik" (yoki paruziya, Isoning kelishi / kelishi bilan boshlanadigan davr), "oxirgi kunlar" (Iso birinchi marta paydo bo'lganidan to qaytguniga qadar bo'lgan vaqt), "xulosa tizim "(asosan buyuk qayg'uga teng), Iso o'z hukmronligini boshlaganida (29 yoki 33, uning hukmronligini uning moylanishidan yoki yuksalishidan hisoblashingizga qarab - Yuhanno 18:37 ni Iso indamay tan olgan joyda taqqoslang... Ko'proq o'qing "
Qabul qilaman, va ba'zida bu sayt o'ziga qaram bo'lib qoladi. Va nihoyat oydinlik va o'zaro baham ko'rish va Bibliya oyatlari atrofida o'xshash yoki yanada puxta fikrlarni ko'rish. Davom eting!
Meleti, sizning marhamatingiz bilan, Muqaddas Bitik insonlar uchun ikki xil taqdirni o'rgatadimi, degan savolingizni ishlab chiqishga biroz ko'proq vaqt va kuch sarflashni istardim, men bunga ishonaman, bu juda muhim ish bo'lib, foyda keltiradi. biz uchun va shuning uchun men munozarali kengashda bu haqida mavzu ochishni va ehtimol sizga tegishli bo'lgan bir nechta xabarlarni bu erdan olib kirishni taklif qilaman. Aytgancha, siz aniqlashtirishim kerak bo'lgan boshqa uchta masalani ko'rib chiqish yaxshiroqdir... Ko'proq o'qing "
Men roziman. Muhokama forumi ushbu turdagi dialog uchun eng yaxshi joy. Men u erda sizni ko'rayapman. 🙂
Darhaqiqat, qadimgi zamonlardan buyon tirilgan umidvorlarning darajasi ko'proq edi. Ibroniylarga 11:35 da quyidagilar keltirilgan: "Ayollar o'zlarining o'liklarini tirilish orqali qabul qilishdi; Ammo boshqa [erkaklar] qiynoqqa solingan, chunki ular yaxshiroq tirilishga erishish uchun biron to'lov bilan ozod qilinishni qabul qilmaganlar ». Pavlus bunga qo'shimcha ravishda Filippiliklarga 3: 12-16 (Umumiy inglizcha Injil) da quyidagicha oydinlik kiritdi: «Men bu maqsadga erishganim yoki kamol topganim emas, balki Masih ushlab olgani uchun uni ushlashim uchun uni ta'qib qilaman. men uchun faqat shu maqsadda. 13 Birodarlar va opa-singillar, men... Ko'proq o'qing "
Xudo isroilliklarni qabrdan ularni avvalgi hayotlariga va er yuzidagi hayotlariga qaytarib berishiga aniq ishongan isroilliklarning holati haqida gapirishni unutib qo'ydim, chunki Ibroniy Yozuvlari butun hayotni aks ettiruvchi rasmlarga to'la. Va'da qilingan Masihning boshqaruvi ostida er yuzidagi jannatda, aminmanki, siz ushbu fikrga qo'shilasiz. WT ilohiyoti bilan bog'liq muammo aynan uning aksariyat qismi aniq yozilganligi bilan bog'liq, chunki yana qanday qilib u iloji bo'lsa ham yo'ldan ozdirish uchun ishonchli yo'l bo'lib xizmat qilishi mumkin.... Ko'proq o'qing "
Moylanganim to'g'risida ruhlarning guvohliklarini bilib olganimdan keyingina haqiqatni ko'rishni boshladim.
Men faqat JW materiallarini o'qib chiqdim va Bibliyadan o'z xulosalarimga keldim.
Moylangan moylangan bo'lishga intilib, muvaffaqiyatga erishdim.
Ammo keyinchalik ruh menga "xushxabarim" boshqa turdagi ekanligini o'rgatdi ... va men o'z e'tiqodimni buzishni yoqtirmayman.
Siz yaxshi kalvinist Rossga o'xshaysiz 😉 Matto 22:14 da ko'pchilik chaqiriladi, ozchilik tanlanadi. Ἐκλεκτός deb nomlangan, tanlangan. O'rnatish samoviy narsadir. Ularni taklif qilishadi va to'y kiyimlarini tayyorlashlari kerak. Matto 22 ni to'liq o'qing. Odamlar kelishdan bosh tortdilar. Tanlov bor edi. Men hozirda siz kabi moylanganlar haqida bahslashayotgan 2 kalvinistlar haqida bibliyani olib borayapman, ammo men u erda bibliyaga umuman to'g'ri kelmasligini ko'rsatish uchun bir nechta oyatlarni tashlay olaman. "Demak, Masihning barcha izdoshlari ham avtomatik ravishda... Ko'proq o'qing "
[…] Tushuntirishini "Urushlar va urushlar haqidagi xabarlar - qizil seld?" Ga qarang. [4] Doniyor 10:13 [5] 1 va 2-sharhlarga qarang [6] "Qulni aniqlash" mavzusidagi bir qator maqolalarga qarang. [7] Metyu […]
Meleti, yozganlarimga e'tiroz bildirish uchun sabablaringizni aytib berish muammosiga duch kelganingiz uchun tashakkur, chunki endi siz qayerdan kelganingizni aniq bilib olaman va u erda siz ishonadigan va juda qiziqarli fikrga ega ekanligingizni tan olaman. guvoh bo'lmaganlar nuqtai nazaridan, odamlar, ehtimol, er yuzidagi hayotlarini davom ettirishdan ko'ra, jannatga tushish tushunchasiga odatlanib qolishgan. Ammo birinchi masihiylar "kelayotgan dunyo" ustidan shoh va ruhoniy bo'lishlarini aniq bilganliklari sababli, garchi men buni sizning fikringizga qo'shilaman... Ko'proq o'qing "
Bu erda aytganlaringizga qarshi hech qanday e'tirozim yo'q. Iltimos, davom eting.
ImJustAsking: ((bu sizning yuqoridagi postingizdan kelgan javob. O'shandan beri shuncha ko'p xabarlar kelib tushdiki, men sizning javobimni ko'rasizmi yoki yo'qmi, aniq bilmadim. Bu sizning xabaringiz tugagan va bu erda ko'chirilgan sharhlaringiz bilan bog'liq. O'qishni davom ettirishga yordam berish uchun ... O'qiyotgan har bir kishi uchun bu shaytonning 12-Vahiyda haydab chiqarilishidan "er yuziga voy" bo'lishi kerak bo'lgan "yaxshi vaqtlar" bilan bog'liq.) >> Xulosa qilib aytganda odamlar dunyo 100 yil oldin aytilganidan ham yaxshiroq joy, bu ikki mingdan kam... Ko'proq o'qing "
Bobcat men faqat sizni lurrrrrrvv. Men haqiqatan ham buni nazarda tutyapman
Qarindosh ruhlar va aqllarning uchrashuvidan boshqa yaxshi narsa yo'q.
Men ham Doniyor va Vahiy bilan bu aloqalarni o'rnatdim va men ularning barchasi bir-biriga mos kelishini ko'rish uchun Mindmap xaritasini yaratmoqdaman.
Ba'zi talqinlarim bir-biridan farq qiladi, ammo keng ma'noda biz bir yo'nalishga yo'naltirilganmiz.
Keyingi tushunchalaringiz uchun rahmat. Do'stim bilan fikrlarimni o'rtoqlashaman.
Sizningcha, biz ushbu munozarani forumda boshlashimiz kerakmi?
Sizningcha, biz ushbu munozarani forumda boshlashimiz kerakmi? IJA
Iltimos qiling. Bu ajoyib bo'lar edi. Alohida masalalarni alohida mavzularga ajratishga harakat qiling. Bu borada qaror qabul qilish har doim ham oson emas, shuning uchun eng yaxshi fikrdan foydalaning.
Apollos
Men bu mavzularni juda kutyapman 🙂 Men bashoratni yaxshi ko'raman!
ImJustAsking: Izohlaringiz uchun tashakkur. Va men bu narsalarning ipiga umuman e'tirozim yo'q. Men yillar davomida VTning Vahiy, Daniel, Mt 24-25 va boshqalar haqidagi qarashlarini juda yaxshi bilardim. So'nggi bir necha yil ichida men NWT-da matnlarni ko'rsatish bilan bog'liq bir nechta muammolarning echimini o'rganib chiqdim (masalan, yuqoridagi kabi Vah 1:10 va Mt 24:36). 1914 yilni ishdan bo'shatish, turli xil so'zlar uchun ishlatilgan WT tomonidan, lekin men hozirda xato deb o'ylayman (masalan, Vah 12: 17da "qolgan" = "qoldiq"), turli xil uyushmalar haqiqat sifatida o'qitilgan (masalan,... Ko'proq o'qing "
So'nggi bir necha oy ichida bu erda juda ko'p narsalarni bilib oldim. Kuni kecha erim bilan men qo'ng'iroq qildik va aka-ukalarga turli mavzularda savollar berdik. (Men bu erda aniq ma'lumot bermayman) Birodarlar bizning savollarimizdan va Muqaddas Kitobning bir nechta turli xil versiyalaridan foydalanganimizdan juda noqulay edilar. Hatto ba'zi Muqaddas Bitiklarni tadqiq qilish uchun topgan eski Gideondan foydalanganmiz. Biz Xudoning "chuqur narsalarni" o'rganishdan zavqlanamiz. Afsuski, biz yig'ilishlarga borganimizda, barchasi shunchaki "savdo uchrashuvlari texnikasi" ga o'xshaydi... Ko'proq o'qing "
Salom Silvertop, almashganingiz uchun rahmat. Siz kabi ushbu forum juda ma'rifatli. Uchrashuvlarga nima uchun borish kerakligi haqidagi savolingiz. Xuddi shu bilan kurashaman. O'ylaymanki, biz nima uchun ketayotganimizga har xil sabablarni berishimiz mumkin. Men hali ham turli sabablarga ko'ra borganimni bilaman. Biroq, yaqinda Isoning so'zlari xayolimga keldi: u erda otasini, onasini, qizini Mendan ko'proq sevgan menga loyiq emas (Matto 10:37). Men bu tom ma'noda qo'llanilmasligini tushunaman, lekin qandaydir yo'l bilan, agar shu sababdan qolsam, deb o'ylayman... Ko'proq o'qing "
Sizning his-tuyg'ularingizni aniq bilaman. Men mukammal topinuvchilar guruhi yo'qligini tushunaman va 1-raqam haqiqat monopoliyasiga ega yoki hatto ularning e'tiqodlarini doimo chinakamiga amal qiladi. Odatda men ko'plab birodarlarim va opa-singillarimning imonlarida samimiy ekanliklarini ko'raman. Agar jamoatdan chiqarishni va FDS YO'LI YOKI AVTOYO'LNING fikri bo'lmaganida edi, men ibodatimni Yahovaning kuni kelguniga qadar ko'rishim mumkin edi. Bu ikki sabab men uchun qiyinlashmoqda, chunki men boshqalarga yordam berishga to'sqinlik qilyapman. Hozirda men va xotinim hali ham qatnashmoqdalar va aslida... Ko'proq o'qing "
Salvert Silvertop, munozaraga xush kelibsiz. Barchamiz bu erda uzoq safarlarda edik, lekin men bu erda odamlarning yig'ilishini biz "undan chaqirilayotganimiz" ning dalili deb bilaman. Agar jismonan bo'lmasa, hech bo'lmaganda hissiy va ruhiy jihatdan. Vaqt o'tishi bilan men WT tashkiloti tobora mazhabga aylanib borayotganini ko'raman. Men YO'Q der edim, biz biron bir inson rahbariga ergashmaymiz, hatto boshqaruv kengashining nomlarini ham bilmayman. Endi har bir uchrashuvda o'zini reklama qilish doimiy bo'ladi. Yaqinda bo'lib o'tgan bir uchrashuvni eslay olmayman, unda minnatdorchilik bildirish yoki itoat etish haqida bizga ko'rsatma berilmagan... Ko'proq o'qing "
Salom 'Adjustasking,' savollarimga men bilan qo'shganingiz uchun tashakkur, ha, bir narsani ta'kidlash kerakki, aniq javob uning yahudiylari edi, ammo men Pavlus bilan birga: «U Masihmi? faqat yahudiylar? Axir u boshqa xalqlardan ham emasmi? Ikkinchisiga kelsak, bu erda sizning nuqtai nazaringizni batafsil o'rganish kerak edi, chunki men hech qachon Muqaddas Bitikni o'qish orqali shunday xulosaga kelmagan bo'lardim, shuning uchun ishlab chiqqaningiz uchun rahmat, chunki ketma-ket ikkita ruhiy tug'ilish g'oyasi men uchun mutlaqo yangi, chunki oltinchi oyatda Iso aniq qarama-qarshi narsalar... Ko'proq o'qing "
Ross, sizning munozaralar kengashida Bosh vaziringiz bor. Qisman men faqat xususiyatni sinab ko'rmoqchi edim. Umid qilamanki, siz bilan sinab ko'rganimga qarshi emassiz. Apollos
Meleti, 1) MENING SAVOLING: "agar ular muvaffaqiyatsizlikka uchragan bo'lsa, ular avvalgi er yuzidagi abadiylikni sog'inib, to'g'ridan-to'g'ri olov ko'liga borishlari uchun". Ibr 6: 4-8 va uning oqibatlari haqida mulohaza yuritish: bir marta ma'rifatli bo'lganlar, ular kimlar va ular ilgari qaerda ma'rifat oldilar? Bu samoviy hayotga umidvor bo'lgan moylanganlar haqida gapirilganiga rozi bo'lasizmi, ular bilan nurlanishgan, demak, ular ilgari ular bunday ma'rifatga ega bo'lishgan, va agar ular samoviy umidga ega bo'lmasalar ,... Ko'proq o'qing "
>> agar ular muvaffaqiyatsizlikka uchragan bo'lsa, ular avvalgi er yuzidagi abadiylikni sog'inib, to'g'ridan-to'g'ri olovli ko'lga borishlari uchun. Bu dalil emas haqiqatni taxmin qilmoqda. Siz ularni er yuzida abadiylikka ega deb o'ylaysiz va samoviy da'vatni qabul qilib, muvaffaqiyatsizlikka uchragan holda, ikkalasini ham sog'inmaydilar. Buni JWs o'rgatadi. Biz erdagi sinfdan boshlab suvga cho'mganmiz, lekin ba'zilar uchun Xudo tanlagan ba'zi vaqtlarda ular samoviy da'vatga ega bo'lishadi. Agar ular samoviy da'vatga to'g'ri kelmasa, yo'q... Ko'proq o'qing "
Salom Bobkat, siz shohlik haqidagi masalda yaxshi fikrdasiz, shu ma'noda podshohlik miloddan avvalgi 33 yilda moylanganlar to'planishi kerak bo'lgan vosita [to'rva va boshqalar] sifatida boshlandi, ammo bu Masihning ming yillik hukmronligi emas, balki uning kelishi va kelgusi kelishi bilan boshlanadi, paruziya so'zi shuni anglatadiki, bu ming yil davom etadi. Shunday qilib, biz Osmon Shohligining ikki bosqichi, ya'ni bittasi borligini haqiqatni aniq ifoda etish uchun biz til va atamalarni ishlab chiqishimiz kerak.... Ko'proq o'qing "
Ross: Siz mening postimni bu erda tekshirishni xohlashingiz mumkin (bu yuqoridagi mavzu bo'yicha): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-je Яҳува-the-king-of -eternity / # comment-9767, unda NICNTning Matto haqidagi sharhidan iqtibos keltirilgan bo'lib, u "qirollik" so'ziga biroz boshqacha tushuncha beradi. Bu sizga bu masalalar bo'yicha qanday fikr yuritishim haqida tushuncha berishi mumkin .. Shunday bo'lsa-da, men Masihning shogirdlari ustidan yangi "shohlikka" ishonmayman (aslida 1), yangi (Kol. 13:1914). XNUMX yilda tashkil etilgan global shohlik (WT ilohiyoti bo'yicha). Sinoptik xushxabarlarda aytilganidek, "Xudoning Shohligi / osmoni" ni anglatadi... Ko'proq o'qing "
"Bu Xudoning Eski Ahd hukmronligining o'rnini boshqa xalqlar dunyosida egallaydi".
Endi, Bobcat, bunga qarashning juda qiziq usuli.
Meleti, men Muqaddas Bitiklarni va ularni yozgan narsamga tatbiq etishni davom ettirmoqdaman, shuning uchun siz o'z fikrlarimni Muqaddas Yozuvlarsiz bayon qilaman deganingiz shunchaki haqiqat emas, shuning uchun rad etish yoki e'tiborsiz qoldirish uchun Mening Muqaddas Yozuvlarim, chunki bu sizga mos kelmaydi, chunki voqeaning tarafini va to'g'ri talqin deb hisoblagan narsangizni bermasdan, natijada yuzaga kelishi mumkin bo'lgan munozara va tushunishni davom ettirish uchun foydali emas. Sizni joyiga qo'yish uchun yoki hiyla qilmoqchi bo'lganim uchun yoki o'sha savollarni bermayman... Ko'proq o'qing "
Ross, siz juda yigitsiz. Bir nechta savollarga javob bermaslik uchun qancha vaqt ketishingiz ta'sirli. Ushbu so'nggi izoh deyarli 600 so'zni tashkil qiladi. Jiddiylik bilan, sizning dalillaringiz asoslangan oyatlarni nashr etish shunchaki osonroq bo'lar edi va biz ko'p vaqtimizni tejadik. Biroq, siz avval mendan javob olmasdan savollarimga javob berishni istamasligingiz sababli, keling, savdolashaylik. Men sizning savollaringizga javob beraman, lekin keyin siz menga javob berishingiz kerak. Boshqa kechikishlar yo'q, maylimi? Ross: Ota tabiatan o'lmasmi? Meleti: Ha (Zabur 90: 2)... Ko'proq o'qing "
GWIS, IMHO, NWTga ishonib bo'lmaydi. Ammo adolatli bo'lish uchun barcha Muqaddas Kitoblar tarjimonlarning xolisligi bilan tarjima qilingan. Shuning uchun boshqa tarjimalarni tekshirish yaxshidir. Yangi "Yilnoma" ni ko'rganmisiz? Oldinda shunday deyilgan: Ushbu xizmat yilining boshida, Pensilvaniya Qo'riqchi minorasi Muqaddas Kitob va Traktlar Jamiyatining yillik yig'ilishida, Yangi Dunyo Muqaddas Kitob tarjima qo'mitasi Injilning eng yaxshi tarjimasining ingliz tilidagi yangi tahrirdagi nashrini chiqardi. . Yahova o'zining yangi tug'ilgan o'g'illaridan foydalanib, «Yangi dunyo tarjimasi» ni taqdim etdi (Rim. 8:15,16, XNUMX)... Ko'proq o'qing "
Yahova NWT-ga ilhom berganmi? Men buni to'g'ri o'qiyapmanmi? Ushbu guruh (GB) hech qachon "ilhomlangan" yoki "xatosiz" deb da'vo qilmaydi, ammo ular RNWT uchun Yahovaning o'zi tomonidan ilhom olgan ko'rinadi. Bu ajoyib bayonot. Men o'yinlar so'zini tushunmayapman .... Ilhom berasizmi yoki yo'qmi? Agar ular ilhomni da'vo qilishgan bo'lsa, men bu JW uchun haqoratli bo'lishiga ishonmayman. Biz baribir kool yordamidan mast bo'lamiz. Men katolik bilan uchrashdim, u meni havoriylar vorisligi va ilohiy ilhom (yoki JW singari to'g'ridan-to'g'ri aloqa kanali) haqida yoritib berdi.... Ko'proq o'qing "
Men bu bayonotni qayta o'qib chiqdim… .Menimcha, ular Xudoning "tug'ilgan o'g'illari" uni tarjima qilgan yoki yozgan degani emas ... ular shunchaki taqdim etishgan. Ishonchim komilki, bu ularning ilhomlanmagan, ammo ilhomlangan maqomini targ'ib qilishiga bo'lgan ishonchimdan katta farq qiladi.
GWIT, bu juda ajablantiradigan narsa emas. Taqqoslash uchun, yangi ingliz tilidagi tarjimaga oid Injil darvozasi quyidagilarni aytmoqda: - NET MUQADDAS KITOB - bu Muqaddas Kitobning mutlaqo yangi tarjimasi! Uni hozirda mavjud bo'lgan eng yaxshi ibroniycha, oromiycha va yunoncha matnlardan bevosita ishlaydigan 25 dan ortiq olimlar - asl Injil tillari bo'yicha mutaxassislar yakunladilar. VA - NET Injilning 25 kishilik tarjima guruhining asosiy maqsadi, Muqaddas Kitobning o'sha paytdagi boshqa tarjimalariga qaraganda erkinroq bo'lgan versiyasini yaratish edi. Shu maqsadda ularning tarjima jarayoni... Ko'proq o'qing "
Aslida NWT (80-yillarning versiyasi) juda yaxshi tarjima. Bunga qarshi tanqidlarning aksariyati, faqat uni qilganlarga hujum qilishni xohlaydigan boshqa nasroniy "olimlari" dan keladi. Olim bo'lish uchun etarlicha yunon tilini o'rganmagan bo'lsam-da, men o'rta maktabda 6 yil yunon tilini o'rganganman va Sharqiy tillar va madaniyatlar bo'yicha tilshunos darajasiga ega bo'lganman. ShKTga qarshi ko'plab tanqidlar shunchaki so'zsiz g'arazli are NWT tomonidan qilingan tanlovlar uchun yaxshi dalillar mavjud. Ular, xuddi boshqa tarjimalar singari, bir tomonlama bo'lishi mumkin, ammo tarjimada shunday bo'ladi... Ko'proq o'qing "
Ko'pgina tarjimalar ta'limotlar va diniy qarashlar bilan "ifloslangan" deb o'ylayman. Mening nazarimda NWT bu jihatdan farq qilmaydi. Men ba'zi elementlarning boshqa tarjimalarga qaraganda yaxshiroq tarjima qilinganiga qo'shilaman, lekin shu bilan birga NWT diniy qarashlarni qo'llab-quvvatlash uchun so'zlar yoki vergullar qo'shdi. Yunoncha matnga ilohiy ism qo'shilganligi, bu erda ilohiy ismga ega bo'lgan biron bir eski qo'lyozma topilmagani, tarjimonlarning NWT-da o'zlarining qarashlari bo'lganligini ko'rsatadi.
To'g'ri 😉
Men buni shunchaki tashqariga chiqarmoqchi edim, chunki odamlar doimo bir haddan ikkinchisiga o'tishni istashardi. To'satdan biz noto'g'ri deb hisoblaymiz, bizda yozilgan bibliya umuman noto'g'ri va hokazo
BIASni ishlatmasdan bibliyani tarjima qilib bo'lmaydi.
Ikkita variant mavjud bo'lsa, tanlangan variant noto'g'ri bo'ladi.
ImJustAsking: re: Vahiyda Yuhanno Lordlar kuniga qabul qilinganligi aniq aytilgan (Vah 1:10). Men yuqoridagi biron bir xabarimda Vahiy 1:10 ni eslamadim. Mana nima uchun:. Vahiy 1: 10-ning NWT-da ko'rsatilishi shubhali va men shuni aytishim mumkinki, NWT-da shunchaki so'zma-so'z tarjima sifatida emas, balki Jamiyat uchun muhim bo'lgan diniy sabablarga ko'ra ko'rsatiladi. (Vahiy 1:10 NWT). . .Ruh ilhomi bilan Rabbiyning kunida bo'ldim. . . Yunoncha matnda "paydo bo'ldi" fe'l "ruhda" (egenomen en pnuemati, so'zma-so'z)... Ko'proq o'qing "
Xo'sh, bu erda o'ylash uchun ko'p narsalar. Rahmat.
O'ylaymanki, kelishuv yoki rad javobi bilan sharhlaringizga javob berishimdan oldin bir necha hafta yoki oylar o'tishi mumkin.
Buni ulashganingiz uchun rahmat, bu juda ko'p izlanishlarni olib boradi va agar siz haq bo'lsangiz, hayvon va hokazo haqida men yaratgan ba'zi fikrlarni qayta shakllantirish uchun kerak bo'ladi 🙂 -: 0
ImJustAsking: Shoshilmang. Xulosa qilishga shoshilmang va biron bir narsani noma'lum qiymatda olmang. Har bir narsada, har birimiz hali ko'rmagan yoki ko'rib chiqmagan jihatlar doimo mavjud. O'rganish ajoyib sayohatdir. Men sizning nomzodligingizni juda qadrlayman. Va Vahiy 1:10 ga binoan, Jamiyat oyatni ko'rsatishi, ularning Vahiy haqidagi tushuntirishlarining ko'pchiligini tashkil etadi. Shunday qilib, Vahiy 1:10 ni o'zgartiring, shunda siz Vahiyning boshqa qismlarini WT asosidagi tushunchasini qayta ko'rib chiqishingiz kerak. Buni aytishim mumkin, chunki "men u erda bo'ldim, buni qildim". Men shuningdek, haqida ogohlantirar edim... Ko'proq o'qing "
ImJustSavol berish: Sizning birinchi savolingizga izoh berishni unutib qo'ydim: 1. Shaytonning osmondan uloqtirilishidan avval boshlangan mayemiya va tartibsizliklar uchun kim javobgar edi, agar biz ko'rgan narsa uning oxirgi 2000 yildagi harakatlarining natijasi bo'lsa? Bunga javoban, birinchi navbatda shayton 20-asrda tashlangan bo'lsa ham (WT ga binoan) xuddi shu savolni berishi mumkin - mayem uchun ilgari kim javobgar edi? Shunga qaramay, agar kimdir I asrda shaytonni quvib chiqargan bo'lsa (I asrda Isoning taxtga o'tirganiga to'g'ri keladigan bo'lsa)... Ko'proq o'qing "
Sizning savolingizga (menga javoban), insoniyat boshiga tushgan (o'tgan va hozirgi) qayg'ulari haqida, Shayton aybdor bo'lgan va hozir ham shunday. U Isoga dunyoning shohliklarini taklif qilganini hech kim esidan chiqarmaydi. Shuning uchun Vahiyning er yuziga berayotgan ogohlantirishi juda yolg'on. Shuni so'rash kerakki, so'nggi ikki ming yil oldingi ikki ming yillikdan yomonroq bo'lganmi, hattoki u osmondan haydalganmi yoki yo'qmi? Shunday qilib, sizning yunon tilingizni to'g'ri tushungan bo'lsangiz ham, biror narsa aniqlanmagan ko'rinadi. Xizmat bepul... Ko'proq o'qing "
Buni ko'rsatganingiz uchun tashakkur. Men faqatgina Vahiy 1:10 da biblehub.com saytida qidiruv olib bordim va deyarli har bir tarjima buni siz tushuntirib berayotganiga o'xshashligini ko'rdim. Agar men NWT ko'rsatilishini qabul qilsam, boshingizni qirib tashlayman, chunki shu nuqtai nazardan, xuddi shu jumla bilan - Iso Yuhanno davridagi etti jamoatga murojaat qiladi. Agar NWT ko'rsatilishi to'g'ri bo'lsa, demak, Yuhanno Rabbiyning kunigacha (bizning kunimiz, JW dinshunosligi bilan), o'sha jumla bilan birinchi asrga ko'chirilgan degan ma'noni anglatadi. Men buni tasavvur qilib ko'rsam, qashshoq keksa Yuhanni boshi bilan qoldiradi... Ko'proq o'qing "
Men to'liq qo'shilaman. Bibhubdan tashqari men yangi ingliz tilidagi tarjimadan keng yozuvlarga ega bo'laman. Yozuvlarning barchasi Lordlar kuni bilan bog'liq yuqoridagi fikrlarni tasdiqlaydi. Kingdom Interlinear ham to'g'ri. Bu o'ziga xosdir. 2013 qayta ko'rib chiqilgan va parallel ravishda 3 boshqa Kindom Interlinear kabi tarjimalarini ko'rish imkonini beradigan yangi JW Library ilovasi. U erda siz RNWT va boshqa tarjimalar o'rtasidagi farqlarni osongina ko'rishingiz mumkin (ularning barchasi izchil). Ushbu nomuvofiqliklar / qo'shimchalar yoki xatolarni sezmasdan va shubhalanish uchun qancha vaqt ketishini so'rashadi.
Shuni aytib o'tishim kerakki, Jamiyatdan tashqari, Jonni kelajakka ko'chirgan degan fikrni ilgari suradiganlar ham bor. Ammo men ta'kidlaganimdek, yunoncha matn shunday o'qilmaydi va Meleti ta'kidlaganidek, Vahiyning aksariyat qismida Yuhanno hali ham 1-asrda yashaydi: masalan, 1 va 2-boblarning 3-asrdagi jamoatlari va hanuzgacha mavjud bo'lgan 6-jahon qudrati (aka 5: 1, 17 ning "9 tasi qulagan, 10 tasi, boshqasi hali kelmagan"). Biroz boshqacha jihatdan, Iso Vahiyda ochish uchun varaqni olgan... Ko'proq o'qing "
Javoblaringiz uchun barchangizga rahmat. Siz menga o'ylash uchun ko'p narsalarni berdingiz. Ilgari aytganimdek, Iso qachon / qanday / qaerda / nimani boshqarishni boshlagani haqida ko'p o'ylamagan edim. Men ko'p yillar davomida ishongan edim, 1914 yil soxta edi. Ushbu saytni kashf etgandan keyingina men ushbu ta'limotni muhim deb bilishni boshladim. Men buni yolg'on deb o'ylashimdan oldin aytgan edim, tobora ko'proq bu ta'limot mening boshqa narsalar haqidagi e'tiqod tizimimni qanchalik shakllantirganini anglayapman. Bu gangrenaga o'xshaydi! Aftidan men bu ta'limotni o'zimdan uzganim yo'q... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, men har doim boshqa Muqaddas Kitoblardan foydalanganman. Ammo ba'zi oyatlarni keltirish bilan bog'liq munozaralar meni juda asabiylashtirmoqda.
Ehtimol, mening Muqaddas Kitobdagi "bilimlarim" ning 90% i NWTga asoslangan deb ayta olaman. Boshqalar bizni o'z Muqaddas Kitobimiz bor deb ayblashganda, men ushbu Muqaddas Kitobni qattiq himoya qilardim .Aftidan bu shunday.
Ta'sir juda muhim ekanligi to'g'ri. Shunday qilib, keling, batafsilroq ko'rib chiqaylik. Vahiy 5: 9 (NET) o'qiydi: 9 Ular yangi qo'shiqni kuylashar edi: “Sizlar o'ldirilganingiz uchun siz kitobni olib, muhrlarini ochishga loyiqsiz va Xudo uchun o'z qoningiz evaziga sotib oldingiz. har bir qabiladan, tildan, xalqdan va millatdan. 12-oyat ozmi-ko'pmi takrorlanadi. Bu Iso haqida. Isoning zikr etilgan sabablarga ko'ra munosibligini tan olish uchun 1914 yil kerak bo'ladi deb o'ylamayman. Bu allaqachon aniq ma'lum bo'lgan... Ko'proq o'qing "
Bobkat, siz "ko'p sharhlar Iso o'rgatganidek" hozir va keyinroq "Shohlik tushunchasini tan oladilar" deganingizda, bu ibroniy fikr va madaniyat bilan yaxshi mos keladi. Ibroniy tili yanada dinamik ko'rsatishda ancha sodda bo'lganligi sababli, Shohlik ma'naviy, ya'ni "avval shaxsiy hayotga tajovuz qiladigan narsa, ammo vaqt o'tishi bilan insoniyatning butun sohasini bosib oladi" Dan 2:44 ning ikkinchi yarmida tasvirlangan). ” Shuningdek, Luqo 17:21 dagi Iso quyidagi so'zlarni aniqlab beradi: «Xudoning Shohligi sizning o'rtangizda (yoki« sizning ichingizda »ko'rsatilgandek)... Ko'proq o'qing "
SmolderWick1: Mana NICNT-Metyu sharhidagi munozaralardan bir ozi (Yangi Ahdning Yangi Xalqaro Izohi, RT Frantsiya, p.102): "Xudo / osmon shohligi" ning ahamiyati va ma'nosi [Frantsiya " Xudo »va« osmon »iborasida funktsional jihatdan tengdir] Sinoptik Injilga binoan Isoning ta'limotining asosiy elementi sifatida juda ko'p muhokama qilingan va men ushbu bahsga o'z hissamni qo'shganman. Garchi biron bir bayonot universal rozilikni bermasa-da, "qirollik" deb nomlangan ma'lum bir vaqtni, joyni yoki vaziyatni belgilash o'rniga umumiy kelishuv mavjud - bu shunchaki ko'zga tashlanadigan qisqartma.... Ko'proq o'qing "
Bobcat, rahmat. Tanqid qilmaslik uchun emas, balki aniqlik uchun, men bir saytda shuncha marta o'z-o'zidan havola qiladigan shu qadar ulkan yordamchini ko'rdim. Sizning ongingiz bibliografiya va to'liq indeks bilan to'ldirilgan tarkibga ega bo'lishi kerak! Hebrew Men dinamik ibroniy tiliga murojaat qilsam, shubhasiz ibroniy tillari mavjud: qadimgi Finikiyaliklarga o'xshash, keyingi davrga olib keladigan piktografik konkret, nebriya puristlari tomonidan xristian puristlari tomonidan bulg'angan va keyinchalik ularga ta'sir ko'rsatgan. konglomerat mavhum yunon. Ammo [funktsional jihatdan ekvivalent bo'lish uchun] biz kerak bo'lar edi... Ko'proq o'qing "
>> Sizning ongingiz bibliografiya va to'liq indeks bilan to'ldirilgan tarkibga ega bo'lishi kerak! Do'kondan nimanidir olishni eslashni iltimos qilganida, xotinining xotiram haqidagi fikri biroz g'ayratli! 🙂 Ammo biron bir tadqiqotni qaerga qo'yganimni kuzatib borish, qayta yozishni tejaydi. Ammo men qanday qilib havolalarni kiritishni aniqlamadim (masalan, "bu erda" so'zini bosish mumkin). Yoki bu erda qalin va kursivdan foydalaning. Bu qulay bo'lar edi. Aytgancha, men Chrome-dan foydalanaman. Bu post muharriri bilan bog'liq muammo yoki yo'qligini bilmayman.... Ko'proq o'qing "
Hurmatli Bobkat,
Men Bibliya ibroniy tilini bilmaydigan odamman, ammo antik ibroniycha.org deb nomlangan boshqa saytda ko'p tadqiqotlarimni o'tkazganman. Bu mukammal emas, lekin tarjimada yo'qolgan ko'p narsalarni to'ldiradi.
Va xotini bilan bog'liq kichik muammo haqida? Bunga selektiv eshitish deyiladi. Xotinim buni eshitish bo'yicha mutaxassisga olib borganida topdi va men undan yaxshiroq ball to'pladim. U nega men hech qachon uning so'zlarining yarmini eshitmaganimni so'raganda, mutaxassis shunday javob berdi. Yaxshiyamki, u hali ham hazilga ega's
Matnni formatlash masalasini o'rganishga ijozat bering. Men saytning moderatori / ma'muri sifatida ishlay olaman, lekin agar men WordPress orqali ushbu boshqaruvlarni ro'yxatdan o'tgan foydalanuvchilarga etkazish yo'lini topsam, men xohlayman.
IJA Iso shoh sifatida jamoatlarga hukmronlik qilayotgani haqida o'ylay olmayman. Bu fikr qayerdan kelib chiqqan? U faqat nasroniylarning / JWlarning shohi? Bugun aka-uka va opa-singillar shunday fikr bildirishgan. Qo'riqchi minorasi dirijyorining ta'kidlashicha, Iso hozirgi paytda Shoh sifatida hukmronlik qilmoqda (garchi yakuniy qo'shiq Yahovani shoh deb ulug'lagan bo'lsa-da? "Osmonlar xursand bo'lsin, er quvonchli bo'lsin, chunki Egamiz Shoh bo'ldi!") 7 milliondan bir oz ko'proq mavzular bilan ( taxminan JW a'zolari # butun dunyo bo'ylab) aftidan GB va boshqa 144,000 kishi shohlarmi? Ga asoslanib ishonishga ko'proq moyilman... Ko'proq o'qing "
Salom GWIS, uning hozirda er yuzida hukmronlik qilishiga ishonmayman. U buni amalga oshirishga qodir, ammo dunyoda u narsalarni boshqarayotganiga ishonish juda ko'p noto'g'ri. Uning MILLATLAR ustidan hukmronlik qilishni boshlashi biroz tinch bo'lmaydi. Bu portlash bilan keladi !! Ushbu oyatlarni, ayniqsa, 15-oyat Iso 52:13 ni ko'rib chiqing. Mening xizmatkorim aql bilan harakat qiladi. U baland stantsiyada bo'ladi va albatta yuksaladi va yuksaladi. Iso 52:14 Ko'pchilik unga hayrat bilan tikilgan darajada... Ko'proq o'qing "
U moylangan jamoati bilan shug'ullangan yahudiy hokimiyatining boshidir. Bu rasmiy nikoh edi, bu ajralish to'g'risidagi guvohnomani buzishni talab qildi. Kelajakda nikoh ha, lekin u allaqachon boshchilikni yoqtiradi. Ushbu boshliq 33-da Hosil bayramida boshlandi.
U er ustidan hukmronlik qiladi va bu ming yillikda boshlanadi.
Menimcha, Iso o'limidan hukmronlik qilgan degan fikr bilan bog'liq muammo Ross aytgan sabablarga ko'ra yuzaga keladi. Ikkilik mavjud. Yaxshi shoh Iso hukmronlik qilmoqda, ammo xristian olamidagi hamma narsa aniq tartibsizlikdir. Bunga biz (ushbu kengashda) nominal ravishda tegishli bo'lgan filial kiradi. Xo'sh, qanday qilib biz aylanani kvadratga aylantiramiz? O'ylaymanki, javob Iso va boshqalarning Shohlik to'g'risida bergan muhim saboqlarini unutganligimizda bo'lishi mumkin. U kelguniga qadar ahvol ahvolda bo'lishini u ko'p marta aytgan. Mth... Ko'proq o'qing "
GodsWordIsTruth: re "Agar Isoning va'da qilingan shohligi oxirgi 2000 yil davomida o'ldirilgan va qirg'in qilingan bo'lsa," Iso I asrdan buyon Shohlik boshqaruvini boshlagan degan fikr ushbu qismlarga qanday ta'sir qilganini ko'rib chiqing: Vah 1: 6-1 (to'rt otliq) Isoga toj kiyib olganini, g'alaba qozonish uchun g'olib chiqishini va urushni, ocharchilikni, vabalarni va hokazolarni vahiyda namoyish etayotganini ko'rsatmoqda - yoki siz aytganingizdek, "o'tgan 7 yilgi qirg'in va mayemlar". Vahiy 4 da xuddi shunday yo'l tutilishi kerak edi: Iso ayolning urug'i Xudoning taxtiga o'tirdi (ya'ni uning ko'tarilishi)... Ko'proq o'qing "
Bobkat, bu erda sizning fikringizni aniq bilmayman. 1. Shaytonning osmondan uloqtirilishidan oldin sodir bo'lgan tartibsizlik va tartibsizliklar uchun kim javobgar edi, agar biz uning so'nggi 2000 yildagi harakatlarining natijasi deb bilsak? 2. Vahiyda Yuhanno Lordlar kuniga qabul qilinganligi aniq aytilgan (Vah 1:10). Agar Rabbimizning kuni va Isoning hukmronligining boshlanishi bir xil ma'noga ega bo'lsa (sizning fikringizdan ko'rinib turibdiki) va Iso o'limidan boshlab hukmronlik qila boshlagan bo'lsa, unda mantiqan Yahyo Rabbimizning kunida HAMMA edi. Shuning uchun, unga ehtiyoj bo'lmaydi... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, Vahiyda aytilganlarning hammasi ham Rabbiyning kunida sodir bo'lmagan. Masalan, etti jamoatning hisoboti.
BobCat yaxshi fikr yuritadi va Apollos bilan bo'lgan shaxsiy suhbatlarim qatorida. Siz argumentga bir nechta yangi fikrlarni kiritdingiz. Vaqt juda yaxshi, chunki men keyingi WT tadqiqotida ushbu fikrlarning bir nechtasini ko'rib chiqadigan post tayyorlayman.
Thanks,
Meleti
imjustasking: qabul uchun katta rahmat. Ross: Yuqoridagi postlarda mening niyatim Iso 1914 yilda o'z hukmronligini boshlaganligi haqidagi WT da'volariga ta'sir ko'rsatadigan oyatlarni tahlil qilish / tahlil qilish edi (17-modda, 11 yil 1-iyun, WT tadqiqotining 15-beti). Bu, albatta, keyingi maqolaga ta'sir qiladi ("2014 yillik shohlik boshqaruvi"). Vatikan ustidan dunyo hukmronligini qayta boshlash niyatim yo'qligiga amin bo'lishingiz mumkin. Birinchi asrning boshidan buyon faoliyat yuritayotgan Shohlik to'g'risida, Matto 100-bobidagi masallarni ko'rib chiqing (ayniqsa sepuvchi, bug'doy / begona o'tlar,... Ko'proq o'qing "
Meleti,
oxirgi marta menga "biz so'rab oladiganlarmiz" deb aytishdi
Bu erda savollar "mening sud majlisida edi
O'zimni shu erda his qilaman, lol
Biz Muqaddas Yozuvlarni muhokama qilishimiz mumkin, ammo ularsiz ham bo'lmaydi
vijdonan fikr almashish.
Ross, ushbu sayt taqdim etadigan so'z erkinligi uchun minnatdorchilik izhorlari ko'p bo'lgan. Bu ko'p yillar davomida yig'ilishlarda o'tirib, Muqaddas Kitobda aytilgan narsalar to'g'risida o'zboshimchalik bilan va qo'llab-quvvatlanadigan bayonotlarni tinglashga va o'qishga majbur bo'lgan ko'plab samimiy haqiqat izlovchilar uchun xizmat qiladi; shu bilan birga, o'rgatilgan narsalarning bir so'zini ham rad etish huquqidan mahrum bo'lishadi. Bu erda har kim o'z hurmatini va siz aytgandek "vijdonan" ifoda etishga haqlidir. Yuqoridagi havola ko'rsatilgandek: «Yaxshi niyat - bu samimiy e'tiqodni o'z ichiga olgan mavhum va keng qamrovli atama... Ko'proq o'qing "
Hey Ross, agar siz 40-chi sharhlarni (taxmin qilsangiz) yuqoriga o'girsangiz, Meleti sizning xabarlaringizdan birini alohida sharhlarga ajratib qo'yganini va har bir fikrga alohida javob berishingizni so'raganligini ko'rishingiz mumkin. Buni har bir post ostidagi javobni bosish orqali qilishingiz mumkin. Men u sizni da'vo qilayotganini ko'rmayapman, shunchaki da'voning har bir bandini zaxiralashni so'raydi. Sizda allaqachon "to'liq rasm" bo'lganingizdan minnatdorman, lekin ushbu saytda kimnidir ishontirish uchun biz har bir mumkin bo'lgan e'tirozni o'rganishimiz kerak. Aks holda biz faqat qo'riqchi minoralarini o'qiy olamiz. Savol berishni boshlamagunimizcha, ular uyg'un rasmni taqdim etadilar.... Ko'proq o'qing "
Meleti va Aleks juda yaxshi fikrlar.
Bizning e'tiqodimiz devorlarida shunchalik ko'p qurilish materiallari borki, WTS noto'g'ri joylashtirdi, tashlab qo'ydi yoki noto'g'ri joyga qo'ydi, shuning uchun ularni bir necha ulanishlarni buzmasdan qayta qurish qiyin bo'lishi mumkin.
Agar biz bir vaqtning o'zida bir nechta devorni qurishga harakat qilsak, adashib qolishimiz va tushkunlikka tushishimiz mumkin.
G'isht qaerda bo'lishi kerakligini va uni yaxshi yozilgan ohak bilan saqlash kerakligini bilish barchamiz istagan narsadir.
1 Pet 3: 15
Salom Bobkat va Apollos, Xudo saltanati miloddan avvalgi 33 yilda boshqarishni boshlaganligi haqidagi fikr uchinchi asrga qadar davom etadi, o'sha paytda Masihiy cherkov dunyo bo'ylab o'z hokimiyatini Masih nomidan dunyoviy vakillari sifatida qo'llay boshlagan. Masih Osmonga ko'tarilgandan keyin xalqlar ustidan hukmronlik qilish huquqi berilganligi haqidagi Bitikning talqiniga qarshi chiqqan har bir kishi, lekin men nima uchun katolik cherkovining bu bid'atini, ayniqsa 2000 yillarning boshlanishiga qadar qo'llab-quvvatlashimiz kerakligini bilmayman. go'yo xristianlarning dunyo ustidan boshqaruvi muvaffaqiyatsiz tugadi... Ko'proq o'qing "
Bobkat ajoyib fikrlarni ta'kidlaydi. Yamaykalik JW shunga o'xshash ovozli yozuvlarni keltirdi. "Agar Iso va'da qilgan shohlik hukmronligi haqiqatan ham o'tgan 2000 yilgi qirg'in va mayhemni boshqarmasa", mening fikrim Rossnikiga o'xshaydi. Ammo men oyatlar bilan bahslasha olmayman. u taxtda ... Men, ehtimol, bu savolga javobni bilaman, lekin Shoh hukmronlik qila oladimi, ammo hamma ham unga taxtda to'liq bo'ysunmaydi? Ushbu hukmronlikning avj nuqtasi qachon bo'ladi? Ehtimol, va'da qilingan 1000 yillik hukmronlik uning er yuzidagi kelajakdagi hukmronligidir? Shunday qilib, Uning kelishi, qaytishi yoki kelishi paytida ... U yo'q qilmoqda... Ko'proq o'qing "
Ross,
Men 4 savoliga juda qisqacha javob bera olaman.
Agar g'ayriyahudiy bo'lmaganlar «qayta tug'ilmasalar», qanday qilib biz Xudoning o'g'illari bo'lishimiz mumkin?
O'ylaymanki, siz bunga javoban bu haqda gaplashgandirsiz, lekin bu erda quyidagicha davom etadi:
a. Yuhanno 6:26 - 64
b. Luqo 22: 14-29
v. Rimliklar 6
🙂
Bobcat
Munozara taxtasiga xush kelibsiz.
Qanday ta'sirli hissa !!!
Fikrlaringiz uchun rahmat 🙂
Ross, men sening hech narsani taxmin qilishingni istamas edim, shunchaki o'ylaydigan odam sifatida bu masalada o'zingiz uchun fikr yuritishni afzal ko'rgan bo'lar edingiz deb o'ylardim. Qanday bo'lmasin, men uni sizga taqdim etaman. 1. Iso Nikodim bilan gaplashayotganda siz aytgan "siz odamlar" kim edi? Faqat yahudiylar yoki yahudiylar va g'ayriyahudiylar Faqat yahudiylar - hozirgi yoki kelajakdagi g'ayriyahudiylar emas. Yuhanno 3: 3 Iso unga javoban: «Sizga chinini aytayin: agar kimdir qayta tug'ilmasa, u Xudoning Shohligini ko'ra olmaydi», dedi. 3-oyatdagi bu so'z kimgadir o'xshaydi... Ko'proq o'qing "
Salom Umberto, siz bilan tanishganimdan mamnunman va fikringizni tinglaganimdan juda mamnunman, garchi aslida barcha farishtalar xudolardir, xuddi Iso tana bo'lgunga qadar Xudo qiyofasida mavjud bo'lib, ruhiy mavjudot sifatida mavjud edi, ammo ularning barchasi o'likdir. odamlar kabi. 2 Kor 4: 4; Zabur 82: 6,7, hamma narsa Iso orqali vujudga kelganligi yoki ba'zi farishtalar Xudoga qarshi chiqishgani, ularning Xudo qiyofasida yaratilgan o'lik ruhlarga o'xshashligini o'zgartirmaganlar. Garchi Iso Otaning yagona O'g'li bo'lsa ham, u orqali hamma narsa bor edi... Ko'proq o'qing "
apollos0falexandria aytdi: muhim davrlar - tirilish (sizning ma'lumotlaringiz bo'yicha) va keyin (umid qilamanki) Iso shohligi ming yillik davomida har bir tirik mavjudotga kelib, keyin "ulug'vor taxtiga o'tirish" orqali aniq amalga oshiriladi. Ha hukmronlik qiling, buni Pavlusning Havoriylar 17:30, 31dagi so'zlari bilan taqqoslang: To'g'ri, Xudo bunday jaholat davrlarini e'tiborsiz qoldirdi, ammo endi u odamlarga hamma joyda tavba qilishlari kerakligini aytmoqda. 31 Chunki U O'zi tayinlagan odam orqali dunyo bo'ylab adolatli hukm chiqarishni niyat qilgan kunni belgilab qo'ygan va u... Ko'proq o'qing "
apollos0faleksandriya:
Fikrlaringiz uchun rahmat.
Ibroniylarga 1: 5 Zabur 2: 7 va 2 Shoh 7:14 dan iqtiboslar - (Ibroniylarga 1: 5 NWT). . .Masalan, u farishtalarning qaysi birida shunday degan: "Sen mening o'g'limsan; Men, bugun, men sizning otangizga aylandim ”? [Zab. 2: 7] Va yana: "Men uning otasi bo'laman, u esa mening o'g'lim bo'ladi"? [2 Shoh 7:14] Ibroniylarga 1: 5 ("farishtalardan birini qaysi biri bilan aytgan ...") degan savolning ma'nosi shuki, Xudo Isoga bu narsalarni allaqachon aytgan (o'sha davrda). ibroniylarning yozuvi). Ikkala Zabur... Ko'proq o'qing "
Bu erda Isoning "borligi" haqida yozilgan barcha Muqaddas Bitiklarning to'liq ro'yxati keltirilgan (paruziya, Strongning № 3952). WT, Isoning "borligi" uning shoh sifatida toj kiyishidan boshlanadi, deb hisoblaydi. Demak, bu erda ko'zda tutilgan savol quyidagicha: Isoning «borligi» haqida ushbu oyatlarning mazmuni, bu Iso shoh bo'lgan payt bilan bog'liqligini ko'rsatadimi? Mt 24: 3 Shogirdlar Olivet nutqiga olib boradigan savol. E'tibor bering, shogirdlar ongida paruziya ma'badning buzilishi va "dunyoning oxiri" (yoki "asr") bilan bog'liq edi. Mt 24:27 Paruziya hamma tomonidan tan olingan narsa bo'ladi. Mt... Ko'proq o'qing "
"Osmonlar shohligi yaqinlashdi" iborasiga oid NICNT-Metyu sharhidagi (RT France, p.103-04) qiziqarli munozarasi. (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Iqtibosni boshlang] Ammo Yuhanno (va Iso) shunchaki Xudoning hukmronligi haqidagi [ustunlik qilgan yahudiylar] umidini takrorlamaydilar. U allaqachon keldi; tom ma'noda, u "yaqinlashdi". Engizo fe'lini tanlashning ahamiyati [Strong's # 1448, "yaqinlashdi"] va ayniqsa uning mukammal davri haqida keng munozaralar bo'lib o'tdi. Hozirgi zamon ingizei standart eshatalogik umidni bildirgan bo'lar edi, u "yaqinlashmoqda", ammo mukammal [zamon] engiken [topildi... Ko'proq o'qing "
17-xatboshiga va "Iso qachon Xudoning Shohligining Shohi sifatida hukmronlik qila boshlaydi?" Degan savolga kelsak. Ibr 10:12, 13 da Zabur 110: 1 Isoga tegishli bo'lib, u tirilganidan keyin Xudoning o'ng tomonida o'tirgan va Xudo dushmanlarini oyoqlariga qo'yishini kutgan. Ibron 2: 5-9 da Xudo barcha dushmanlarini bo'ysundirishini kutayotgan bo'lsa-da, Iso allaqachon "shon-sharaf va shon-sharaf bilan toj kiygan" tasvirlangan. 1 Kor 15: 24-28 da Zabur 110: 1 ni ham ishora qiladi. Eng qizig'i shundaki, bu Iso qachon hukmronlik qila boshlagani haqidagi 17-bandga zid bo'lganligi. Zabur 110: 1 ga ishora qilib, Pavlus "o'tir" o'rnini egallaydi... Ko'proq o'qing "
Bobkat,
Men butunlay roziman. Zaxiralash uchun havolalarning to'liq ro'yxati uchun tashakkur. Muhim davrlar - tirilish (sizning ma'lumotlaringiz bo'yicha) va keyin (umid qilamanki) Iso shohligi ming yillik hukmronlik davrida har qanday tirik mavjudotga kelib, keyin "ulug'vor taxtiga o'tirish" orqali aniq amalga oshirilganda (Mat. 25:31). Barcha oyatlar bilan uyg'unlashish uchun boshqa bir inauguratsiyaga ehtiyoj sezilmayapti.
Apollos
Yuhanno 1: 1da aniq aytiladiki (katta harf bilan G yoki kichik harf bilan, Iso farishta emas, balki xudo bo'lgan. Muqaddas Kitobda o'qiganlarimga qaraganda, bu Isoni bundan ham balandroq tekislikka joylashtiradi) farishta. Iso Masih bizning bilganimizcha bizning koinotimizni yaratishda yordam berdi. Chunki ... Yuhanno 1: 2 da. "Bu avvalida edi ... .." Bu so'z Iso Masihni boshqa farishtalarnikidan ustun qo'yganga o'xshaydi. shunday emasmi?
Meleti,
ishlarni biroz osonlashtirish uchun, men qaerda ekanligingizni bilaman
turing, iltimos, quyidagi savollarga javob bera olasizmi?
Ota tabiatan o'lmasmi?
Iso er yuziga kelishidan oldin, Xudoning tabiati bilan yoki uning qiyofasi bilan o'rtoqlashganmi?
Farishtalar insonga o'xshaydimi?
Iso bo'lib tug'ilishidan oldin farishtalar oldida o'lim holatida bo'lganmi?
Iltimos, har biringiz qo'llab-quvvatlaydigan yozuvlarni bizga ko'rsating
pozitsiyasini tanlang, chunki bu mening javoblarimni sizning javoblaringizga yaxshiroq yo'naltirishga yordam beradi
men murojaat qilish jarayonida bo'lgan savollar, rahmat.
Ushbu vaziyatda qaerda bo'lishim muhim emas, chunki men sizdan faqat Muqaddas Kitobda yordam berishingizni so'rayman aytgan fikrlaringiz uchun. Bizning forumda qatnashish shartlaridan biri shundan iboratki, plakat va sharhlovchilar o'z g'oyalari va nazariyalarini oyatlar bilan zaxiralashadi. Biz JW adabiyotlarimizning noshirlariga o'xshab qolishni va asossiz va Muqaddas Kitobda qo'llab-quvvatlanmaydigan tasdiqlarni aytishni xohlamaymiz, shunday emasmi?
Salom 'Adolatsizlik,'
menga nimaga ishonayotganingizni taxmin qilishdan ko'ra, nega bunday qilmaysiz
faqat foydalangan holda yahudiylarning qanday qilib qayta tug'ilishini ko'ring
Isoning so'zlari yoki OT manbalari?
Aytgancha, mening javoblarim siz ko'targan barcha fikrlarga to'g'ri keldi;
ularni qayta o'qib, nimani nazarda tutganlarini o'ylab ko'rishingiz mumkin.
"Adolatsizlik", men juda ham xafa bo'lmayman, shuningdek, o'z e'tiqodlariga ishtiyoqli odamlarga o'xshab qolaman; shuning uchun siz bu erda yaxshi odamsiz. Haqiqat shuki, yahudiylar masihiy bo'lishlaridan oldin Musoning qonuni uchun o'lik bo'lishlari kerak edi va ba'zi odamlar shundan xulosa qilishadiki, G'ayriyahudiylar qonunga bo'ysunmaydilar, buning uchun o'lishlari shart emas va shuning uchun bo'lishning hojati yo'q. Ruhda yangidan tug'ilgan, ammo 6-bobda u Pavlusning G'ayriyahudiy Rimliklarga yo'llagan maktubiga qarasak, bunday fikrlar osonlikcha rad qilinadi.... Ko'proq o'qing "
Ross, Siz aytdingiz: To'g'ri, yahudiylar nasroniy bo'lishlari uchun Muso qonuniga o'lik bo'lishlari kerak edi, va ba'zi odamlar shundan kelib chiqadiki, g'ayriyahudiylar, qonun ostida bo'lmaganligi uchun, u uchun o'lishlari shart emas va shuning uchun Ruhda yangidan tug'ilishning hojati yo'q, yuqoridagi va boshqa joylarda siz ma'naviy o'lishni "qayta tug'ilish" bilan chambarchas bog'laydigan ko'rinasiz. Nima uchun? Isoning "qayta tug'ilish" bilan bog'liqligini eslay olmayman. Ikki masala alohida. Siz aytgan edingizki, hatto Iso ham g'ayriyahudiylar tug'ilishi kerakligini aytdi... Ko'proq o'qing "
Ross shunday dedi: "Va, ha, Iso" qayta tug'ilish uchun o'limni boshdan kechirish kerakligi to'g'risida "quyidagi so'zlarni aytdi:" Sizga chinini aytayin, agar bug'doy donasi erga tushib o'lmasa, u faqat bitta don bo'lib qoladi; agar u o'lsa, u ko'p hosil beradi ». Yuhanno 12:24. ”Ushbu sharhni sizning dalilingiz tarkibidan ajratib turar ekanman, yuqorida keltirgan oyatingiz qanday to'g'ridan-to'g'ri bog'liqligini tushunmayapman. Atrofdagi oyatlarning butun mazmuni Iso o'limi kutayotgani va uning mevasi haqida gapirgani bilan bog'liq... Ko'proq o'qing "
Meleti, men bir vaqtlar muqaddas ruh bilan ular bilan moylanganlar, ammo jahannamga tushib qolganlar uchun Ibroniylarga 10 oyat 28 da ko'rishimiz mumkin bo'lgan ma'lumotni berishni unutib qo'ydim: Musoning qonunini buzgan har qanday odam rahm qilmasdan, ikki yoki uch kishining guvohligi bilan o'ladi. Sizningcha, Xudo O'g'lini oyoq osti qilgan va ahdning qonini oddiy qadr-qimmat deb bilgan odam qanchalik qattiq azobga duchor bo'ladi?... Ko'proq o'qing "
Ross, yuqoridagi sharhda mening ba'zi savollarimga javob berganingizni tasavvur qilyapman, ammo aniq bilishga qiynalaman.
Oldingi savollarimni alohida sharhlarga ajratib qayta ro'yxatlab o'taman. Iltimos, faqat har bir sharhda berilgan savolga javob bering. Bu sizning fikringizni tushunishni qolganlarimiz uchun ancha osonlashtiradi.
>> agar ular muvaffaqiyatsizlikka uchragan bo'lsalar, ular avvalgi er yuzidagi abadiylikni sog'inib, to'g'ridan-to'g'ri olov ko'liga borishlari uchun.
Bu, osmonda yashashga umidvor bo'lganlar er yuzida yashashni boshladilar. Bir payt ular osmonga ega bo'ladilar. Bu masihiylarning ikki toifasini anglatadi. Sinov jannatga borishni tanladi yoki abadiy o'ladi. Siz yozuvdan sizning yakuniy bayonotingiz joylashgan biron bir xonani aniqlamadingiz.
>> Iso bir paytlar faqat o'lik ruh, Xudoning Kalomini etkazuvchi va tasavvur qiladigan xabarchi yoki farishta edi,
"Iso ilgari shunchaki ... xabarchi yoki farishta bo'lgan" degan qanday dalillar mavjud?
>> Demak, moylanganlarni tabiatan Xudo va Iso bilan "teng" deb hisoblashlari mumkin, ammo hech qachon ularning darajalari,
Xuddi bir paytlar Iso farishtalarning tabiati bilan bir xil bo'lgan, garchi U to'ng'ich singari yuqori martabaga ega bo'lgan.
Biror narsada bo'lishish sizni tenglashtirmaydi. Men Microsoft-da ishlashim va shu tariqa "Bill Geytsning boyliklarida bo'lishishim" mumkin, ammo bu meni unga tenglashtirmaydi. Hech kim hech qachon tabiatan Xudo bilan "teng" bo'la olmaydi. Ular unga o'xshash bo'lishi mumkin, uning qiyofasi, lekin bu tenglikni anglatmaydi.
>> Koinotda Archangelnikidan yuqori bitta pozitsiya bor, bu Qodirning pozitsiyasidir.
Iltimos buni isbotlang.
Maykl haqida Injilni Muqaddas Kitobdan izohladim. Unda aytilishicha, "Muqaddas Kitobdagi dalillar shuni ko'rsatadiki, Maykl nomi Xudoning O'g'li Iso Masih bo'lish uchun osmondan ketishidan oldin va shuningdek, qaytib kelganidan keyin qo'llanilgan" Kutilganidek, hech qanday ssenariy dalillari mavjud emas. Ammo keling, ushbu bayonotni batafsil ko'rib chiqaylik. … Va yana qaytib kelganidan keyin. Agar bu haqiqat bo'lsa, nega Vahiyning 1 bobida osmondan Yuhannoga vahiy yuborayotgan odam Iso Masih ekanligini aniqlaydi? Keyin Mariya homilador bo'lganida, unga o'g'lining ismini aytishni buyurdilar... Ko'proq o'qing "
Shuningdek, Bibliyada biror kishi yangi nom olgan yoki o'sha shaxs nomini olgan bir nechta nomga ega bo'lsa, unda Bibliya Ibrom (Ibrohim), Pyotr (Simun), Pol (Shoulus) singari boshqa ko'p narsalarni tushuntiradi. misollar. Agar Maykl yana Iso va yana Mikoil bo'lganida edi, Bibliya boshqa barcha o'zgarishlar singari bu narsani aniq qilib qo'ygan bo'lar edi.
Ushbu ikkala sharhda ham bir nechta ajoyib fikrlarni bildirasiz, menrov. (Aytgancha, Doniyor 12: 4-dagi "erkaklar" degan taxallus qisqartiriladimi?) Bizning fikrimizcha, "Maykl - bu Iso" degan g'oyani ilgari surishimiz, Iso 1914 yilda shohlik hokimiyatini oldi degan xato ta'limotimiz shuni talab qiladi. Isoning 1914 yilda taxtga o'tirgani uchun biz ilgari surishimiz mumkin bo'lgan yagona "empirik dalil" - va men bu so'zlarni katta eslatmalar bilan ishlataman - bu Jahon urushining o'sha yili boshlangani. Nuqtalarni bir-biriga bog'lab qo'yish uchun, urushning sababi shaytonning o'sha davrda quvib chiqarilishi bo'lganligini o'rgatishimiz kerak. («Taxminan milodiy 1914 yil -... Ko'proq o'qing "
Haha, yo'q, MENROVda mening familiyamning harflari bor. Bilaman, bu bilan meni tanib olish mumkin (men MENROVni ko'p narsalar uchun ishlatganman), lekin bunga qarshi emasman. Men "xatarlarni" JW deb tushunaman, ammo shu bilan birga, agar narsalar noto'g'ri bo'lsa, noto'g'ri va hokazo bo'lsa, men buni muhokama qilishim kerak deb o'ylayman. Salom !!!
Qizig'i shundaki, "aniq" so'zi WT kutubxonasida deyarli 5,000 marta ishlatilgan bo'lib, bunday xulosani tasdiqlovchi dalillar mavjud emas.
sw
Ross, qayta tug'ilish shartlari haqida chalkashligingizni bildirganingiz uchun uzr so'rayman.
Men hozirgina ushbu jumlani jumlasiga biroz pastkashlik tuyulishi mumkinligini angladim, bu mening niyatim bo'lmagan.
Iltimos, kelib chiqqan har qanday huquqbuzarlik uchun meni kechiring. Hech narsa mo'ljallangan emas 🙂
Ross, hozirda men ilgari aytib o'tganim sababli sizning sharhlaringizni sharhlashdan bosh tortaman. Iltimos, meni kechiring. Men buni aytaman. Siz qayta tug'ilgan atama bilan adashganga o'xshaysiz. Ahd ostida bo'lgan yahudiylardan tashqari, boshqa yahudiylar qayta tug'ilmaydi. Sizga bir nechta ma'lumot beraman: 1. Iso Nikodim bilan gaplashayotganda siz aytgan '' odamlar '' kim edi? Faqat yahudiylar yoki yahudiylar va g'ayriyahudiylar 2. Yahudiylar birinchi marta qachon tug'ilgan? 3. Iso bunga majbur qilish haqida biron bir ma'lumot berganmi... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti va "GodsWordIsTruth", sizlarga juda ko'p oyatlarni qo'llab-quvvatlamagan holda xulosalar berganingiz va ularga qanday kelganimni tushuntirganingiz uchun uzr so'rayman; shu sababli meni tortganingiz uchun tashakkur. Xudo, Iso va ulug'langan moylanganlar o'rtasida tabiatning tengligi 2 Butrusning 1-oyati 6-oyatida, muqaddas kishilar «ilohiy tabiatga sheriklar» deb aytilgan va Yuhanno 5-oyatning 26-oyatida aytilganidek, xuddi shu kabi. Otaning O'zi hayotga ega, shuning uchun U O'g'liga hayotda hayot ato etdi, bu esa Masihga hayot sifati berilganligini ko'rsatadi.... Ko'proq o'qing "
Salom Ross, agar men ushbu fursatdan foydalanib, sizning fikrlaringizni osonroq tushunishga yordam beradigan biron bir narsani taklif qilsam, oldingi jumlalar mavzusiga to'xtalib o'tmoqchiman. U yuqorida keltirilgan sharhda keltirilgan jumlaning bitta misolidir. (Men chalkash xatboshilarni olib tashladim.) Xudo, Iso va ulug'langan moylanganlar o'rtasidagi tabiatning tengligi 2-chi bobda ko'rish mumkin. Bu erda muqaddas kishilar Ilohiy tabiatga sherik bo'lishadi deb aytilgan. "va Yuhanno 1-oyatning 6-oyatida Ota aytganidek"... Ko'proq o'qing "
Meleti grammatikasi darsi uchun rahmat. Juda ma'lumotli. Siz shunchaki ko'rsatmaguningizcha, kapitallashtirish haqidagi fikr mendan qochib ketdi.
Salom Ross, javobingiz uchun tashakkur. Ma'lumki, men "144,000" yoki "moylanganlar" ning JW'si ular Masihga teng kelishiga ishonadimi yoki yo'qmi deb hayron edim. Men o'zimning kichik so'rovnomamni o'tkazishga qaror qildim va 4 kishidan so'radim. O'zlarini «buyuk olomon» deb hisoblaydiganlarning hammasi. Masihning "birodarlari" fikridan foydalanib, ular moylanganlar Masihga teng kelishini his qilishdi. Men hayratda qoldim. Biz GB ni shunday ko'rib chiqayapmizmi? Shoh Masihni tayinlaydi va unga tenglashtiradimi? Sizning fikringiz, "144,000" moylanganlar deb aytish uchun yanada ko'proq ko'rinadi... Ko'proq o'qing "
Ishonamanki, moylangan yangi ijod Iso bilan tenglashadi, xotin esa erkak bilan teng bo'ladi. U shubhasiz barcha hayvonlardan ustundir, inson tabiatiga ega, ammo baribir eriga bo'ysunadi.
Salom Melleti,
yaxshi savol, yaxshi, men katta bo'lakda osongina yo'qolaman
matn matnlari va boshqalar ham xuddi shunday bo'lishi mumkin deb o'ylagan
cheklash, demak, bo'laklarga bo'linish
tan olishim kerak, bo'sh joylar ba'zan paydo bo'ladi
noto'g'ri joyda, shuning uchun afsuslaning; Umid qilaman
barchangizni engishingiz mumkin.
Bundan tashqari, men ozgina harakat qilmoqchi bo'lganimda topdim
uzoqroq jumlalar, ular qisqartirildi
bu erda formatlash orqali, shuning uchun men ataylab ularni cheklayman
qoralamalarimdagi uzunlik;
Ishonchim komilki, ularning atrofida yaxshiroq usullar mavjud
muammolar, lekin men bir oz kiber-munozarali, shuning uchun
iltimos kechiring
Salom Ross,
Ehtimol, bu yordam beradi. Paragrafning maqsadi - bog'liq fikrlarni birgalikda guruhlash. Grafik jihatdan, bu o'quvchining ongiga individual jumlalar guruhida ifoda etilgan fikrlaringizni bir-biriga qanday bog'lashini va bir-biri bilan qanday bog'liqligini tushunishga yordam beradi. Yangi paragraf yangi fikrni yoki joriy fikrning kengayishini anglatadi.
Boshqa bir xat boshini yaratish uchun o'rtada bir jumla ajratish, o'quvchiga sizning mulohazangizga amal qilishni qiyinlashtiradi.
Salom Menrov, Isoni Doniyor va Yahudoda shahzoda deb atash mumkin edi, chunki u paytda u hali Shoh bo'lmagan. Uning "eng yaxshi knyazlardan biri" bo'lishi uning profiliga juda mos keladi, chunki U hech qachon o'zini ko'tarishga intilmadi, balki hatto farishtalardan ham pastroq bo'lish uchun Osmondagi "buyuk shahzoda" maqomidan voz kechdi. Bundan tashqari, Maykl nomi Isoning tanasi paydo bo'lishidan oldin faqat Isoga tegishli bo'lganligi sababli paydo bo'lishi mumkin, shuning uchun u Isoning ismini o'zgartirgan deb qabul qilishimiz mumkin, xuddi U yana qaytib kelganida yangi ism oldi.... Ko'proq o'qing "
Maykl "eng yaxshi shahzodalardan biri" edi. Bu degani, teng darajadagi boshqalar bo'lgan. Bu Yuhanno xushxabarining birinchi bobida Isoga bergan noyob maqomiga ziddir. Yuhanno ta'rifiga ko'ra Iso tengsiz edi. Faqatgina Denieldagi ushbu oyat Mayklni insonga qadar bo'lgan Iso sifatida diskvalifikatsiya qiladi.
>> Bundan tashqari, Maykl nomi faqat ma'lumotnomada paydo bo'lganligi sababli
Isoning tanasi bo'lishidan oldin
Bu erda bir ogohlantirish. Ushbu tasdiq isbotlanmagan va asossiz. Bu dalillarda bo'lmagan faktlarni o'z ichiga oladi. Mayklning ismi Isoga tegishli emas.
Salom "GodsWordIstrut", Iso suvga cho'mish paytida va Ota tomonidan Muqaddas Ruh bilan moylanganida yangi ijod bo'ldi, chunki bundan oldin u Odam Ato gunoh qilishidan oldin bo'lgani kabi, inson tanasi ham, qoni ham bo'lgan, abadiy hayotga ega edi. . Xuddi Iso singari, moylanganlar ruhiy hayotni Masihning qalblarida yashar ekan, ruhiy hayotga ega bo'lishganida, ular Ota uyiga qaytish evaziga, er yuzidagi abadiy hayotdan voz kechishdi. ular o'zlarining erdagi abadiyligini ham sog'inib qolishadi... Ko'proq o'qing "
Salom Ross-
«Demak, moylanganlarni tabiatan« teng »deb hisoblash mumkin
Xudo va Isoga, lekin albatta hech qachon unvonga ega emas ".
So'nggi bayonotingizning aksariyati bilan men hurmat bilan rozi emasman, lekin bu so'zlar menga juda yoqdi. Yahova va Iso butun koinotning Yaratuvchisidir va siz aytayotgan moylanish ulardandir. Xudo bizni tabiati bilan unga tenglashishimiz uchun bizni o'z ruhi bilan moylaydi, deb ishonasizmi? Men buni aql bilan o'rab olmayman. Soooo ... .biz .. Xudo bo'lamizmi? tabiatan Qodirga tengmi?
Ross, >> Iso suvga cho'mganida va Ota tomonidan Muqaddas Ruh bilan moylanganida yangi ijodkor bo'ldi. Siz bu tasdiq uchun bir necha Muqaddas Kitob dalillarini keltira olasizmi? >> agar ular muvaffaqiyatsizlikka uchragan bo'lsalar, ular avvalgi er yuzidagi abadiylikni sog'inib, to'g'ridan-to'g'ri olov ko'liga borishlari uchun. Ushbu bayonot uchun bir nechta Muqaddas Kitob dalillarini keltira olasizmi? >> Iso bir paytlar faqat o'ladigan ruh, Xudoning Kalomini etkazuvchi va uni tasvirlovchi farishta, xabarchi yoki farishta edi, siz ushbu tasdiq uchun Muqaddas Kitobda dalil keltira olasizmi? >> Demak, moylanganlarni tabiatan "teng" deb hisoblash mumkin... Ko'proq o'qing "
Salom 'Adjustasking, siz Masihning kelishi haqidagi «ko'rinmas hozirlik» haqida emas, balki ularning ichki xonalarida faqat uzoqni ko'radigan VT burgutlarining «imon nigohi» bilan anglashingiz mumkin bo'lgan fikrlaringizni kengaytirganingiz uchun tashakkur. ' Matto 24-bobda Iso bizga birinchidan, er yuzidagi barcha qabilalar Uni osmon bulutlari uzra kelayotganini ko'rishlarini va shundan so'ng U “Hazratimiz HISMONING Rabbi” dan davom ettirib, buyuk karnay ovozi bilan farishtalarini yuborishini aytadi. ", Deb buyurdi. U buyrug'i bilan, Archangels ovozi va Xudoning karnayi bilan tushadi... Ko'proq o'qing "
Ross, men shuni so'rashim kerak - va men aybdor emasman - nega sizning sharhlaringiz baytlarga ajratilgan? Ko'pincha jumla o'rtasida buzilishmi? Faqat qiziq.
Rossning izohlarini o'qishdan zavqlanaman. U o'tmishdagi vaqt sayohatchisiga o'xshaydi. 🙂
Men u eski kitoblarni juda ko'p o'qigan deb o'ylayman.
Va bu yozuvda, Meleti va Apollos ... Men sizning yozish mahoratingizdan juda mamnunman. Siz meni kelajakda o'z mahoratimni oshirishga ilhomlantirdingiz. Sizning xabarlaringiz har doim juda suyuq va ravshan. Aniq o'qish uchun quvonch.
(Men mobil qurilmadan xabar yuborganimdan tashqari .. Ha!)
Rahmat, Aleks. Buni amalga oshirishning kalitlaridan biri, uni qayta o'qib chiqish, keyin qayta o'qish va oxirida nima yozgan bo'lsa, uni qayta o'qishdir. 🙂 Shundan so'ng, uni bir kunga qoldiring, so'ng qaytib kelib, yana tekshirib ko'ring.
So'ngra qayta ko'rib chiqilgandan so'ng (tashqi tahrir bilan) hujjatni ishonchli tanqidchiga tashqi tahrir uchun berishi kerak. (Men buni ko'p hollarda xotinimdan foydalanaman.) Hatto barcha xatolarga yo'l qo'yganman deb o'ylaganimda ham, u yana bir nechtasini topadi.
Shuning uchun ham barcha yaxshi yozuvchilar birinchi romanini nashr etish uchun ko'p yillar sarflashadi. Mine hali o'n yildan ko'proq vaqtdan keyin tahrir qilinmoqda. Bir marta yozuvchisi menga aytgan edi: Yozish 10% ilhom va 90% ter ... ... qon, ter va ko'z yoshlar tahrir qilishdir! 🙂
Bir paytlar Xeminguey aytganiga ishonaman: “Yozish oson. Siz qilishingiz kerak bo'lgan narsa - yozuv mashinkasi oldida o'tirish va qon ketish ».
>> Bosh farishta unga hamroh bo'lgan barcha farishtalarni boshqaradi, bu
Xudoning karnayi sadosi yangraydi.
Iltimos, ushbu bayonot uchun dalil keltiring.
>> Koinotda faqat bitta pozitsiya yuqoriroq
Qudratli zotning Archangel.
Iltimos, ushbu bayonotning dalilini keltiring.
Salom ross, bu shunchaki savol, deb o'ylaysiz, 1 Salonikaliklar 4 v 16 va 14 v 14 dan 16-gacha bo'lgan vahiy xuddi o'sha voqea haqida gapirishi mumkin, chunki farishta haqiqatan ham ma'baddan chiqqach, Iso iltimosiga binoan unga buyruq bergan edi. xudoning o'zi. Kev v
Salom Aleks, ushbu qiziqarli "mavzudan tashqari" mavzuni ko'targaningiz uchun rahmat; va men hatto bitta hujayrali organizmlar uchun ham o'z-o'zidan paydo bo'lish ehtimolligi statistik nuqtai nazardan qaralmaydigan juda ko'p nollarning kuchi bilan 10 ga teng bo'lganligi sababli, Xudoning mavjudligiga qarshi «ilmiy» qarama-qarshiliklar bundan ham katta, Hech narsadan hech narsa kelib chiqmaydi degan munozarani, xuddi shu tarzda, Xudo borligini inkor qilish mumkin emas, shuning uchun biz Uning O'ZI BOShQA ekanligini va har bir narsani mustasno deb javob berishimiz mumkin, shuning uchun biz Uni chaqiramiz.... Ko'proq o'qing "
Men Ross va Aleksga qo'shilaman. Men umuman ular bilan qaerga ketayotganlarini bilmayman. Ularning barchamizni vakili ekanligi mantiqqa ziddir. Boshqa nasroniy mazhablaridan farqli o'laroq, biz jamoatdan chetlatilishdan yoki birodarlar tomonidan tanqid qilinishdan qo'rqmasdan, ularning nuqtai nazari bilan mutlaqo rozi bo'lmasligimiz haqida shaxsiy rad qilishimiz mumkin emas. Men ularning evolyutsiya nazariyalarini tushunishga etarli darajada ishonganiga amin emasman ((WTBS fikricha, evolyutsiyaning ko'pgina nazariyalari bittagina emas), lekin men evolyutsiya kitobini ilgari qo'yishdan qochganman va men... Ko'proq o'qing "
Agar yaxshi mavqega ega bo'lsangiz ham, yaxshi bahslasha olmasangiz ham, siz bahsni yo'qotishingiz mumkin. Jinoyatchi erkin yurishi mumkin, chunki malakali advokat butun prokuratura bo'ylab yuradi. Ushbu maqolada ular jiddiy nuqsonlardan foydalanadilar. Odamlar biron bir fikrni isbotlash uchun xatolardan foydalansa, bu meni bezovta qiladi. Ushbu mantiqiy foydalanishda ular aslida Yahovaning mavjudligini rad etishmoqda. Ishonchim komilki, ular buni yozganlarida buni sezmaganlar, ammo istardimki, yozuvchida ko'proq donolik bo'lsa. Iso alayhissalomning ta'limotlari sodda edi, lekin hech qachon bema'ni gaplarni gapirmagan. Men har doim hayratda qolaman va bo'laman... Ko'proq o'qing "
To'liq rozi bo'ldim .... Tortishuvlar uslubi ba'zida meni bezovta qiladi. Xuddi biz endi o'ylay olmaymiz va biz voizlik qilayotgan odamlar ahmoq deb hisoblanadilar
Ha, Iso turli odamlar uchun har xil bo'ladi; Yerda qolganlarga U "Abadiy Ota" bo'ladi, lekin muqaddaslarga U endi ularning birodaridir va qaytib kelganda ular bilan bir Ruhga aylanadi va ularni O'zining kelinidek uyiga qabul qiladi. Zaburda aytilishicha, Masihning ota-bobolari o'rnini Uning er yuzida asrab olingan o'g'illari egallaydi, ularni U butun er yuzida shahzodalar qilib tayinlaydi, ammo bu ma'noga ega bo'lishi ehtimoldan yiroq emas, demak, ota-bobolari haqiqatan ham Uning asrab olgan o'g'illari bo'lishadi. 1000 yil;... Ko'proq o'qing "
Ehtimol, men buni kechikyapman yoki sekin anglayapman ... Ba'zi izohlarni o'qib bo'lgach ... Biz (GB) Masihning birodarlari bo'lish orqali biz Masihga teng ekanligimizni o'rgatamizmi yoki shama qilayapmizmi? Biz qandaydir tarzda 144,000 kishi uning shohligida qatnashmaydi, balki ular Masih singari shohlardir, demak, bu qandaydir tarzda 144,000 kishining shohligi ham shunday deb o'rgatamizmi? Isoni shunchaki yuqori darajadagi farishta sifatida ko'rishimizga imkon beradigan fikrlar shu emasmi? Ochig'ini aytishim kerakki, men "moylanganim" yoki ulardan biri ekanimga hech qachon ishonmaganman... Ko'proq o'qing "
GWIT, bu GBni Isoni shunchaki farishta qilib ko'rsatayotgani mening samimiy fikrim, u boshqa farishtalardan farqli o'laroq, ammo baribir farishtadir. Yahova GB-dan foydalanadigan yagona kanal ekanligiga ishora qilib, ular eng kamida Isoga tenglashtiradigan, ammo yagona kanal sifatida Isoni chetlab o'tishadi. Barcha tanlanganlar yoki moylanganlar Yaus tomonidan bitilgan birodarlar ekan, ular maxsus privelidjlardan bahramand bo'lishadi. Ammo ular Iso kabi hokimiyatga ega bo'lmaydilar. Havoriylar U erda bo'lganida ham, erda bo'lganida ham Yaus kabi hokimiyatga ega emas edilar... Ko'proq o'qing "
Xatolar o'chirildi: GWIT, men GB bu Isoni shunchaki farishtaga o'xshatib qo'ygani, u boshqa farishtalardan farqli ravishda o'zgacha bo'lishi mumkin, ammo baribir farishtadir. Yahova GB ishlatadigan yagona kanal ekanligiga ishora qilib, ular o'zlarini Isoga tenglashtiradilar, ammo yagona kanal sifatida ular Isoni chetlab o'tishadi. Barcha tanlanganlar yoki moylanganlar Iso tomonidan aka-uka hisoblanishganligi sababli, ular maxsus imtiyozlarga ega bo'lishadi, ammo ular Iso kabi hokimiyatga ega emaslar. Havoriylar Iso bo'lganida shunday hokimiyatga ega emas edilar... Ko'proq o'qing "
«Moylanganlar shahzodalar emas, balki to'liq toj kiygan shohlardir, Zabur 45:16 da ko'rinib turibdiki:« Sizning [Iso] ajdodlaringiz o'rnida sizning o'g'illaringiz bo'ladi (aka-ukalar emas), siz ularni hamma shahzodalar qilib tayinlaysiz. yer »deb yozgan. Bu bizga Iso va Uning samoviy kelini 1000 yil davomida ota-bobolarini o'g'il qilib qabul qilishlarini va ularni er yuzida nazoratchi lavozimlariga tayinlashlarini aytadi. Iso ulug'lagan birodarlar Osmonda U bilan sherikdirlar, Zaburda aytilganidek er yuzidagi shahzoda o'g'il emas ». Siz keltirgan oyatdagi fikringiz sizni chalg'itdi... Ko'proq o'qing "
Ross-
«O'g'il sifatida farzandlikka olinishimizga kelsak, biz ekanligimizni aniq bilishimiz kerak
Iso tomonidan qabul qilingan emas, balki U orqali Ota tomonidan qabul qilingan;
biz Masihning o'g'illari emas, balki Xudoning o'g'illari bo'lamiz.
U bizning bosh ruhoniyimiz va vositachimiz, bizning Otamiz emas ”.
U bizning Otamiz
Isa 9: 6
Yozuvlarda u ikkala rolda ham u haqida aytilgan.
Salom 'Adolatsizlik,' muqobil ko'rsatma 'farishtalarga qaraganda ancha yaxshi qilinganligi' Isoning Otasi tomonidan «yaratilganligi» dan oldin «unchalik yaxshi emas» degan fikrni o'zgartirmaydi va menimcha, kontekst bu haqda gapiradi. Iso Otasi hamma narsani yaratgan vositachisi bo'lishiga qaramay, o'sha paytda O'zi ham boshqa farishtalar va xira ruhiy mavjudotlar singari o'lganligini va haqiqatan ham shunday bo'lganligini ta'kidlamoqda. Haqiqatan ham, Iso Ruh tomonidan qabul qilinganida, er yuzida inson bo'lganida, u uchun voqealar ro'y bera boshladi... Ko'proq o'qing "
Salom Ross, fikrlaringiz uchun tashakkur. Men bu suhbatdan vaqtincha to'xtamoqchiman, chunki aniq javob berishdan oldin, men sizning fikrlaringizda fikrlarimni shakllantirish uchun hali ko'p narsa bor. Ammo sizning fikringizcha, siz Iso erga kelishidan oldin farishtalar bilan bo'lgan o'rni va farishtalar bilan aloqasi to'g'risida juda ko'p taxminlar qildingiz, bu esa Muqaddas Bitikning qolgan qismida ishlatilganda "birinchi tug'ilgan" ning normal ishlatilishi va ma'nosiga to'g'ri kelmaydi ( odamlarni nazarda tutgan holda). Taxminlarning yana bir jihati shundaki, Iso Maykl edi... Ko'proq o'qing "
IJA - Maykl haqidagi mulohazangizga yana qo'shilaman. 1 Salonikaliklarga 4:16 bu siz va Ross nazarda tutgan oyatdir. Bu Isoning o'z ovozi ekanligini qanday o'qiganimizni tushunmayapman. Ushbu oyatni o'qiganimda, Iso farishtalar, shu jumladan bosh farishta bilan birga bo'layotganini his qilaman. Men Iso "yangi ijod" ekanligi haqida o'ylardim. Siz va Aleks bilan bo'lgan munozaralar haqiqatan ham boshimdan o'tib ketganini tan olaman. Siz aytayotgan gaplarni tushuna olmayapman… .. To'g'ri tushunsam .... Iso tirilgandan keyin Iso ekanligiga rozilik bildiramiz... Ko'proq o'qing "
Men kelishmovchilikka duch kelishimdan qo'rqaman, Doniyorda Mikoil haqida gap ketganda, u shahzodalardan biriga va buyuk shahzodaga aytiladi. Agar bu Iso bo'lsa ham, u hisoblanar edi. Shahzoda, lekin Iso shoh. 1 Salon. 4:16 da, bosh farishta ovozi bilan o'qiladi. Bu faqat taqqoslash. Isoning unvonlari yoki havolalari ko'p, ammo uning ismi Maykl emas. 1-bob osmondan vahiy berganning ismini aniq aniqlaydi: Iso Masih. Buni birdan Mayklga almashtirishning ma'nosi yo'q. Shuningdek, Tangri Yahova buni aytgan... Ko'proq o'qing "
Menrovning ta'kidlashicha, "bosh knyazlardan biri" Isoga teng keladigan boshqa bosh shahzodalar ham bor. Bu haqiqat bo'lishi mumkin emas. "Farishtalar, qudrati va qudrati kattaroq bo'lsa ham, Rabbimiz oldida ularga qarshi kufrli hukmni e'lon qilishmaydi" (2 Butrus 2:11). Maykl shaytonni tuhmat uchun tanbeh qilishga jur'at etmadi ... U buni Rabbiyga topshirdi. "Ammo hatto bosh farishta Maykl ham shayton bilan Musoning jasadi to'g'risida bahslashayotganda, uni tuhmat uchun ayblashga jur'at etolmadi:" Rabbimiz seni tanbeh berdi! "(Yahudo 9) Iso Shaytonni yolg'onchi sifatida bir necha bor tanbeh berdi.... Ko'proq o'qing "
Bu erda yangi, uzoq vaqt davomida ushbu saytdagi xabarlarni o'qib chiqib, nihoyat qo'shilish uchun jasorat topdim. Men Meleti va Apollosga qalbimga yaqin bo'lgan narsalarni muhokama qilish uchun g'ayrioddiy erkinlik uchun minnatdorchilik bildirmoqchiman. Hammaga salom.
Salom va saytga xush kelibsiz. Fikrlaringizni eshitishni kutamiz.
Salom umberto va xush kelibsiz.
Xush kelibsiz!
Assalomu alaykum!
Mavzudan tashqarida: Bu faqat JW saytida joylashtirilgan: «Xudoga ishonish mutlaqo oqilona. Bu hayot o'z-o'zidan vujudga kelishi mumkin emasligi haqidagi tasdiqlangan haqiqatga mos keladi. Jonli bo'lmagan moddalardan hayot o'z-o'zidan paydo bo'lishi mumkin degan fikrni tasdiqlovchi biron bir dalil yo'q. ” Men, albatta, yaratilishga ishonaman, lekin Xudoga bunday bema'niliklarni yozish orqali xizmat qilinmaydi! G'oyani qo'llab-quvvatlash uchun biron bir dalil mavjud emasligi, g'oyaning o'zi imkonsiz degan fikrni isbotlamaydi. HAQIDA ... xuddi shu ilmiy usullar bilan Xudoning mavjudligini isbotlab bo'lmaydi, shuning uchun ular aslida... Ko'proq o'qing "
Siz yozgan Ross: Salom, "adolatsiz", chunki Iso "farishtalardan yaxshiroq bo'lib qoldi", demak, u bir muncha vaqt ularga shunchaki tengdosh bo'lgan, xuddi farishtalar singari - xuddi mantiqiy nuqta sifatida. Salom Ross, kuzatuv uchun tashakkur. Bu meni biroz ko'proq qazishga majbur qildi. Qizig'i shundaki, "bo'lish" deb tarjima qilingan so'z GINOMAI (G1096) Tayerning leksikasida quyidagi so'z bor: 1) bo'lish, ya'ni vujudga kelish, mavjud bo'lishni boshlash, bo'lishni qabul qilish 2) bo'lish, ya'ni amalga oshish, sodir bo'lish 2a ) voqealar 3) paydo bo'lish, tarixda paydo bo'lish, kelib chiqish... Ko'proq o'qing "
Salom Ross Xo'sh, men bu erda o'zimning savolimga javob beraman, chunki yana bir narsa xayolimga keldi, men bir necha haftadan beri o'ylab yurganman. Agar Iso oldindan mavjud bo'lgan bo'lsa va u osmonlarni va hatto farishtalarni yaratishda ishlatilgan bo'lsa, demak u hamisha ulardan ustun bo'lgan degan xulosaga kelish kerak. Kulol loydan katta emasmi? (Rim 9:21) Shuning uchun agar Iso farishtalarning yaratuvchisi bo'lsa, unda qanday qilib u ular bilan bir xil bo'lar edi va endi u ulardan qanday yaxshiroq bo'lishi mumkin edi? Albatta, ularning yaratuvchisi sifatida u doimo yaxshiroq edi... Ko'proq o'qing "
Biz Masihning tabiatini muhokama qilamiz. Uning mohiyati. WTBS uning mohiyatini birinchi tug'ilgan farishtaning mohiyatini o'rgatadi. Buning uchun biron bir dalil izlashim kerak. Mening jismoniy farzandlarim mening mohiyatim bilan bir xil bo'lar edi, lekin meni jannatga yangi ijod sifatida tasavvur etaman, men birgalikda yangi mohiyatga aylanaman. Hozir bizda bir xil mohiyat mavjud bo'lsa ham, men undan kattaman, chunki unga hayot berdim. U ulg'aygan taqdirda ham men uning otasi bo'laman. Demak, Iso uch xil mohiyat bo'lgan ... farishta, odam... Ko'proq o'qing "
Salom AR, WT Xudo ruh, farishtalar ruhlar deb o'rgatadi. Ergo Iso ruhdir. Bundan tashqari, ular Iso farishta bo'lgan deb o'rgatishadi. Farishtaning tabiati / mohiyati bir xil emas, balki haqiqiy farishtadir. Biz insoniyat mohiyatiga ega bo'lgan boshqa odamlar haqida gaplashamizmi? Yo'q, ular Isoga nisbatan farishtalar haqida ham gapirishmaydi. U WT kutubxonasida keltirilgan ikkita ishora bor, bu fikrni isbotlaydi, shuning uchun men buni o'zingiz izlashingiz uchun qoldiraman... Ko'proq o'qing "
IJA - Men bu erda sizning fikr-mulohazangizga qo'shilaman. Maykl ArchAngelga nisbatan. Ibroniylarga 1: 5, 6 U farishtalarning qaysi biriga hech qachon: "SEN MENING O'G'LAMAN, BUGUN SIZNI O'G'ILDIM", deb aytganmi? Va yana: "Men unga otam bo'laman va u menga o'g'il bo'ladi"? 6Va yana dunyoga to'ng'ichni olib kelganda, U shunday dedi: "VA HUDONING HAMMA MALOKATLARI UGA SABAB QILSIN. "Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -man-yo'q edi / Apollos tomonidan yozilgan yuqoridagi maqolalar (va keng sharhlar) mening tabiat haqidagi qarashlarimni aniq shakllantirgan va yaxshilagan deb o'ylayman.... Ko'proq o'qing "
BTW, men ushbu oyatni nusxa ko'chirdim va qo'ydim ... Men bu so'zlarni bosh harf bilan yozmadim ....
Men ushbu to'lovni chindan ham orziqib kutmoqdaman, chunki men avvalgi taksitlarga qiziqib qolmagan deb hisoblagan guruh bilan baham ko'rishim kerak bo'lgan narsalar ko'p.