Bir yil oldin, Apollos va men Isoning tabiati to'g'risida qator maqolalar tayyorlashni rejalashtirdik. Bizning qarashlarimiz o'sha paytda uning tabiati va rolini tushunishda ba'zi bir muhim jihatlar haqida bir-biridan farq qilar edi. (Ular hali ham ozgina bo'lsa ham qilishadi.)
Biz o'zimiz oldimizga qo'ygan vazifa qay darajada amalga oshirilayotganidan bexabar edik - shu sababli ushbu birinchi maqolani chiqarish bir necha oyga kechiktirildi. Masihning kengligi, uzunligi, bo'yi va chuqurligi, faqatgina Tangri Yahovaning o'ziga xosligidan keyingisidir. Bizning eng yaxshi sa'y-harakatlarimiz faqat sirtni tirnaltirishi mumkin. Rabbimizni bilishga intilishdan boshqa yaxshi vazifa yo'q, chunki biz Xudoni bilsak ham bo'ladi.
Vaqt imkoni boricha, Apollos bu mavzu bo'yicha puxta tadqiqotlar o'tkazishga hissa qo'shadi, ishonamanki, ko'p munozaralar uchun yaxshi zamin yaratadi.
Hech kim bu qo'pol urinishlar orqali biz o'z fikrlarimizni ta'limot sifatida qaror toptirishga intilayotganimiz haqida o'ylamasligi kerak. Bu bizning yo'limiz emas. Farziy pravoslavligining diniy bo'htonidan qutulganimiz sababli, biz unga qaytib borishni yoki u bilan boshqalarni majburlashni xohlamaymiz. Bu bitta haqiqat va bitta haqiqat borligini qabul qilmaymiz degani emas. Ta'rif bo'yicha ikkita yoki undan ko'p haqiqat bo'lishi mumkin emas. Shuningdek, biz haqiqatni tushunish hayotiy emasligini ta'kidlamaymiz. Agar Otamizning marhamatiga ega bo'lishni istasak, haqiqatni sevishimiz va haqiqatni izlashimiz kerak, chunki Yahova Unga ruhda va haqiqatda topinadigan haqiqiy topinuvchilarni izlaydi. (John 4: 23)
Bizning tabiatimizda ota-onaning, xususan otasining roziligini izlaydigan narsa borga o'xshaydi. Tug'ilganida etim qolgan bola uchun uning ota-onasi qanday bo'lganini bilish uning umrbod istagi. Xudo bizni Uning bolalari bo'lish uchun Masih orqali chaqirganiga qadar hammamiz yetim edik. Endi biz Otamiz haqida hamma narsani bilishni va O'g'ilni qanday amalga oshirish kerakligini bilishni istaymiz, chunki “Meni ko'rgan kishi [Isoni] Otani ko'rgan”. - Jon 14: 9; Ibroniylar 1: 3
Qadimgi ibroniylardan farqli o'laroq, biz G'arbda narsalarga xronologik ravishda murojaat qilishni yaxshi ko'ramiz. Shuning uchun, biz Isoning kelib chiqishini ko'rib chiqishdan boshlaganimiz o'rinli ko'rinadi.[I]
Logolar
Ishni boshlashdan oldin, bitta narsani tushunishimiz kerak. Odatda biz Xudo O'g'lini Iso deb zikr qilsak ham, u juda oz vaqt ichida bu ismga ega edi. Agar olimlarning taxminlariga ishonadigan bo'lsak, unda koinot kamida 15 milliard yil oldin. Xudoning O'g'li Iso ismiga 2,000 yil oldin, ko'zni pirpiratgan edi. Agar biz uning kelib chiqishi nuqtai nazaridan aniq ma'lumotga ega bo'lsak, unda boshqa nomni ishlatishimiz kerak. Shunisi qiziqki, Bibliya yozib tugatilgandan keyingina odamzodga bu nom berildi. Havoriy Yuhanno uni Yuhanno 1: 1 va Vahiy 19: 13-da yozish uchun ilhomlangan.
"Boshida Kalom bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom xudo edi." (Yuhanno 1: 1)
"U qonga bo'yalgan tashqi kiyim kiygan va u Xudoning Kalomi deb nomlangan." (19: 13)
Adabiyotlarimizda biz buni "ism (yoki, ehtimol, sarlavha) "Isoga berilgan.[Ii] Bu erda buni qilmaylik. Yuhanno bu ismni "boshida" aytganligini aniq aytadi. Albatta, biz yunoncha gapirmayapmiz va inglizcha tarjimasi bizni "Xudoning so'zi" degan ibora bilan qoldiradi yoki Yuhanno 1: 1, "So'z" da qisqartirgani kabi. Bizning zamonaviy G'arb tafakkurida bu nomdan ko'ra sarlavha kabi ko'rinadi. Biz uchun ism yorliqdir va sarlavha yorliqqa mos keladi. "Prezident Obama" bizga Obamaning mashhur sayohati bilan boradigan odam Prezident ekanligini aytadi. "Obamaning aytishicha ..." deyishimiz mumkin, ammo biz "Prezident dedi ..." demaymiz, buning o'rniga biz "The Prezident dedi ... ”. Aniq sarlavha. "Prezident" - bu "Obama" ga aylangan narsa. U endi Prezident, lekin bir kun u bo'lmaydi. U doimo “Obama” bo'ladi. Iso ismini aytishdan oldin u "Xudoning Kalomi" edi. Yuhanno aytganlariga asoslanib, u hanuzgacha bor va qaytib kelganida ham shunday bo'ladi. Bu uning ismi va ibroniycha aqida uchun, ism odamni - uning butun fe'l-atvorini anglatadi.
Menimcha, biz uchun bu juda muhim; odamga nisbatan qo'llanilganda aniq maqola oldidagi ot faqat sarlavha yoki modifikator bo'lishi mumkin degan fikrga asoslangan zamonaviy aqliy qarashlaringizdan qutulish. Buning uchun men vaqtni hurmat qiladigan ingliz tilida so'zlashuvchilarni taklif qilaman. Biz boshqa tildan o'g'irlaymiz. Nima uchun? Bu bizni asrlar davomida yaxshi o'rnak qilib keldi va bizga dunyodagi har qanday tilning eng boy so'z boyligini berdi.
Yunon tilida "so'z", ya'ni ho logotiplar. Keling, aniq maqolani tashlaymiz, chet tilidagi transliteratsiyasini aniqlaydigan kursivlarni tashlaymiz, boshqa harflar bilan yozamiz va unga "Logos" nomi bilan murojaat qilamiz. Grammatik jihatdan, bu har doim bu sarlavha emasligini eslatib turish uchun ozgina aqliy tomondan qadam qo'yishga majbur qilmasdan, uning ismi bilan ta'riflaydigan jumlalarni tuzishga imkon beradi. Sekin-asta, biz ibroniycha fikrlash tarzini qabul qilishga harakat qilamiz, bu uning ismini u biz bo'lgan va bo'lgan va bo'ladigan barcha narsalar bilan tenglashtirishga imkon beradi. (Nega bu nom nafaqat Isoga mos, balki yagona bo'lib qolishini o'rganish uchun quyidagi qismga qarang: “Yuhannoning so'zlariga binoan nima?")[Iii]
Masihiygacha bo'lgan davrda yahudiylarga logotiplar ochib berilganmi?
Ibroniy Yozuvlarida Xudoning O'g'li, Logolar haqida aniq hech narsa aytilmagan; ammo uning Zs-da ko'rsatmasi bor. 2: 7
". . .Men Yahovaning farmoniga murojaat qilay. U menga: «Sen mening o'g'limsan; Men bugun sening otangga aylandim. ”
Shunga qaramay, o'sha bitta oyatdan Logoning asl mohiyatini kim taxmin qilishi mumkin? Bu Masihga oid bashorat faqat Odam Atoning avlodlari orasidan alohida tanlangan kishiga taalluqli deb bemalol aytish mumkin. Axir, yahudiylar qaysidir ma'noda Xudoni Otalari deb da'vo qilishgan. (John 8: 41) Shuningdek, ular Odam Atoni Xudoning O'g'li deb bilishgani haqiqatdir. Ular Masih kelib ularni ozod qilishini kutishgan, lekin ular uni boshqa Muso yoki Ilyos kabi ko'rishgan. Masih zohir bo'lganida uning haqiqati hech kimning vahshiy tasavvuridan ustun edi. Shunday qilib, uning asl mohiyati asta-sekin namoyon bo'ldi. Darhaqiqat, u haqidagi ba'zi hayratlanarli faktlarni havoriy Yuhanno tirilganidan 70 yil o'tgachgina ochib bergan. Bu juda tushunarli, chunki Iso yahudiylarga uning asl kelib chiqishi haqida biron bir ma'lumot berishmoqchi bo'lganida, ular uni kufrga olib borib, o'ldirmoqchi bo'lishdi.
Donolik fazilati
Ba'zilar buni taklif qilishadi 8 so'zi: 22-31 Logotip donolikning timsolidir. Bunga misol qilish mumkin, chunki donolik bilimni amalda qo'llash sifatida aniqlangan.[Iv] Bu bilimlar amalda - amaldagi bilimdir. Yahova hamma narsani biladi. U buni amaliy jihatdan qo'lladi va olam - ruhiy va moddiy - paydo bo'ldi. Sharti bilan; inobatga olgan holda, 8 so'zi: 22-31 Hatto donishmandning timsolini usta ishchi sifatida ifodalashni metafora sifatida ko'rib chiqsak ham, mantiqiy bo'ladi. Boshqa tomondan, agar ushbu oyatlardagi logotiplar hamma narsa kim orqali va kim orqali yaratilgan bo'lsa, uni Xudo donoligi sifatida ifodalaydi. (Kolos 1: 16) U donolikdir, chunki faqat u orqali Xudoning bilimi amalda bo'lgan va hamma narsa vujudga kelgan. Shak-shubhasiz, koinotning yaratilishi har doim ham ilm-fan uchun eng katta amaliy qo'llanma sifatida qaralishi kerak. Shunga qaramay, ushbu oyatlarda Logolar donolikning shaxsiyati deb aytilganligi shubhasiz isbotlanmaydi.
Qanday bo'lmasin va biz har qanday xulosaga kelsak ham, shuni tan olish kerakki, masihchilardan oldin Xudoning biron bir xizmatchisi Yuhanno tasvirlab bergan mavjudotning tabiati va mohiyatini aniqlay olmaydi. Hikmatlar yozuvchisi uchun logotip hali ham noma'lum edi.
Doniyorning guvohligi
Doniyor, ikkita farishta - Jabroil va Mikoil haqida gapiradi. Bular Muqaddas Bitikda vahiy qilingan yagona farishtalardir. (Aslida, farishtalar ularning ismlarini oshkor etishni istashmaydi). Hakamlar 13: 18) Ba'zilar odamdan oldin Iso Maykl nomi bilan tanilgan deb taxmin qilishmoqda. Biroq, Deniel uni "bittasi eng yaxshi knyazlar "[V] emasThe eng yaxshi shahzoda ”. Yuhannoning Xushxabarining birinchi bobida va boshqa nasroniy yozuvchilari tomonidan taqdim etilgan boshqa dalillarga binoan logotiplarni tasvirlash asosida, Logosning roli beqiyos ekani aniq. Logotip tengdoshsiz tasvirlangan. Bu shunchaki unga hech narsa "biri" sifatida tenglashtirilmaydi. Haqiqatan ham, agar u barcha farishtalar orqali yaratilgan bo'lsa, qanday qilib u "eng oldingi farishtalardan biri" deb hisoblanishi mumkin? (John 1: 3)
Ikkala tomon uchun qanday bahs-munozara qilish mumkin bo'lsa-da, yana bir bor tan olish kerakki, Doniyorning Mikoil va Jabroil haqida yozgan ma'lumotlari o'z davridagi yahudiylarga Logos kabi mavjudot to'g'risida xulosa chiqarishga olib kelmaydi..
Inson O'g'li
Iso o'zi ko'p marotaba murojaat qilgan «Inson O'g'li» degan unvon haqida nima deyish mumkin? Doniyor vahiyda «inson o'g'lini» ko'rgan.
«Men tunda vahiyda qarab turdim va qarasam! kimdir osmon bulutlari bilan odam o'g'li kabi kelayotgan edi; U Qadimgi Ko'hna bilan suhbatlashish imkoniyatiga ega bo'ldi va uni hatto undan oldinroq tarbiyalashdi. 14 Unga hukmronlik, shon-sharaf va shohlik berildi, xalqlar, millatlar va tillar hamma Unga xizmat qilishlari kerak edi. Uning hukmronligi o'tib ketmaydigan, abadiy hukmronlik qiladi va uning shohligi barbod bo'lmaydi. ”(Da 7: 13, 14).
Doniyor va uning zamondoshlari bitta bashoratli voqelikdan Logolarning mavjudligi va tabiati to'g'risida xulosa chiqarishgan degan xulosaga kelish biz uchun imkonsiz bo'lib tuyuladi. Oxir oqibat, Xudo ushbu kitobda 90 marta ko'proq payg'ambar Hizqiyo payg'ambarni "inson o'g'li" deb atagan. Doniyor payg'ambarning hikoyasidan aniq xulosa chiqarish mumkinki, Masih inson bo'lgan yoki odam kabi shoh bo'lib tayinlangan.
Xristiangacha bo'lgan vahiylar va ilohiy qabul qiluvchilar Xudo O'g'lini ochib berishganmi?
Shunga o'xshab, Injil yozuvchilaridan oldin Injil yozuvchilari osmonda ko'rgan vahiylarda, Isoning vakili bo'ladigan hech kim tasvirlanmagan. Ayub payg'ambarning hikoyasida Xudo sudga berilgan, ammo faqat ikkita kishi - Shayton va Yahova. Yahova to'g'ridan-to'g'ri Shaytonga murojaat qilmoqda.[VI] Hech bir vositachi yoki vakili dalil yo'q. Taxminlarga ko'ra, Logos o'sha erda va u Xudo uchun gapirgan deb taxmin qilishimiz mumkin. Matbuot kotibi, Logosning bir jihati - "Xudoning Kalomi" ni ta'kidlaydi.. Shunga qaramay, biz ehtiyot bo'lishimiz va bu taxminlar ekanligini anglashimiz kerak. Muso bizga, Yahova o'zi uchun nutq so'zlamayotgani haqida hech qanday ko'rsatma bermaganligi sababli, aniq ayta olmaymiz.
Odam Atoning gunoh qilishidan oldin Xudo bilan qanday duch kelganligi haqida nima deyish mumkin?
Xudo u bilan “kunning sovuq kunlari to'g'risida” gaplashgani haqida aytishdi. Biz bilamizki, Yahova o'zini Odam Atoga ko'rsatmagan, chunki hech kim Xudoni ko'ra olmaydi va yashay olmaydi. (Ex 33: 20Injilda aytilishicha, «ular bog'da yurgan Yahovaning ovozini eshitishdi». Keyinchalik, ular «Egamiz Xudo oldida yashirinib yurishdi». Xudo Odam bilan gaplashishga odatlanmagan ovozdek gapirishga odatlanganmidi? (U Masihning hozir bo'lganini biz uch bor bilganmiz.) Tog' 3: 17; 17: 5; Jon 12: 28)
Ibtido kitobida «Tangri Yahovaning yuzi» iborasi majoziy ma'noga ega bo'lishi mumkin yoki bu Ibrohimning oldiga kelgan farishtaning mavjudligini ko'rsatishi mumkin.[VII] Ehtimol, Odam Atoning yoniga tashrif buyurgan Logosdir. Bu hozirda barcha taxminlar.[viii]
Qisqa bayoni; yakunida
Xudo O'g'lining masihchilardan avvalgi davrlarda odamlar Xudo bilan bo'lgan uchrashuvlarida vakili yoki vositachisi sifatida foydalanilganligi to'g'risida hech qanday ma'lumot yo'q. Agar haqiqat bo'lsa, Ibroniylar 2: 2, 3 Vahiyda aytilishicha, Yahova O'z O'g'li emas, balki farishtalar bilan aloqa qilgan. Uning asl mohiyatiga oid ko'rsatmalar va maslahatlar Ibroniy Yozuvlarida keng tarqalgan, ammo ular faqat samimiylik ma'nosiga ega bo'lishi mumkin. Uning asl mohiyati, aslida uning mavjudligi haqida o'sha paytdagi Xudoning xizmatchilariga berilgan ma'lumotlar bilan bog'liq bo'lmagan. Ushbu oyatlar bizning logotiplar haqidagi tushunchamizni faqat orqaga qarab ayta oladi.
Keyingi
Logotiplar bizga faqat Injilning so'nggi kitoblari yozilgandan keyingina vahiy qilingan edi. Xudo uning asl mohiyatini inson bo'lib tug'ilishidan oldin bizdan yashirgan va faqat to'liq ochib bergan[ix] uning tirilishidan keyingi yillar. Bu Xudoning niyati edi. Hammasi Muqaddas sirning bir qismi edi. (Mark 4: 11)
Logosdagi keyingi maqolada biz Yuhanno va boshqa nasroniy yozuvchilar uning kelib chiqishi va tabiati to'g'risida nimani ochib berganlarini ko'rib chiqamiz.
___________________________________________________
[I] Muqaddas Yozuvlarni aniq qabul qilish orqali, biz Xudoning O'g'li haqida ko'p narsalarni bilib olishimiz mumkin. Biroq, bu bizni faqat shu vaqtgacha oladi. Undan nariga o'tish uchun ba'zi mantiqiy deduktiv mulohazalar bilan shug'ullanish kerak bo'ladi. Iegova guvohlari tashkiloti (aksariyat uyushgan dinlar singari), izdoshlari o'z xulosalarini Xudo Kalomiga muvofiq deb bilishadi. Bu erda emas. Darhaqiqat, biz Muqaddas Bitikni yaxshiroq tushunishimiz uchun, muqobil va hurmatli nuqtai nazarlarni qabul qilamiz.
[Ii] it-2 Iso Masih, p. 53, par. 3
[Iii] Ushbu maqola mening eng qadimgi maqolalarimdan biri edi, shuning uchun men ham ism va sarlavha o'rtasida taqqoslanganimni ko'rasiz. Bu ko'pgina ruhiy ong va qalblardagi ma'naviy tushunchalarning o'zaro almashinuvi menga ilhomlantirilgan Xudoning Kalomini yaxshiroq anglashga qanday yordam berganining dalillaridan biridir.
[Iv] w84 5 / 15 b. 11 par. 4
[V] Daniel 10: 13
[VI] Ish 1: 6,7
[VII] Genesis 18: 17-33
[viii] Shaxsan men ikkita sababga ko'ra ajratilmagan ovoz haqida o'ylashni afzal ko'raman. 1) Bu biron bir uchinchi tomon emas, balki Xudo gapirayotganini anglatar edi. Men uchun har qanday dialogga xos bo'lmagan shaxs mavjud, u uchinchi tomon vakili sifatida ishlaydi. Menimcha, bu ota / o'g'il aloqasini susaytiradi. 2) Vizual kirish kuchi shu qadar kuchliki, vakilning yuzi va shakli inson ongida Xudo shaklini aks ettirishi kerak edi. Tasavvur buzilib, yosh Odam Ato Xudo oldidagi shaklda aniqlanganini ko'rishi kerak edi.
[ix] Men sub'ektiv ma'noda "to'liq ochib berdim" deyman. Boshqacha qilib aytganda, Iehova Xudo odamlarga ochib berishni istagan darajada Masihning to'liqligi faqat ilohiy ilhom ostida yozilgan kitoblarning oxirida Yuhanno orqali bajo bo'ldi. Shunisi muhimki, Tangri Yahova ham, logotiplari ham oshkor bo'ladi va biz uni intizorlik bilan kutishimiz mumkin.
[…] Xudoning Kalomi "deb nomlanganidan ko'ra unvon sifatida. (Re 19:13) [iii] NET Bible [iv] Anderestimme tomonidan berilgan sharhdan: “Mana Uilyam Dembskining“ Shunaqa bo'lish […] kitobining forvardidan parcha.
O'ylaymanki, odamlar bu erda nuqta etishmayapti. Hech birimiz odamning falsafasini ushlamoqchi emasmiz - lekin bu mening fikrim. Bugungi kunda Masihning tabiati haqidagi qarashlarimiz aynan shu narsami - odamlarning falsafasi? Men Filoni o'qituvchim deb targ'ib qilayotganim uchun bir daqiqa emasman, lekin qanday qilib yunon / ibroniy falsafalarining duragaylari ushbu kengashdagi ko'pchilikning qarashlariga juda o'xshash? Bu tasodifmi yoki dizaynmi? Biz Uchbirlikka ishonganlarning xatolarini tezda aytib o'tamiz, ammo o'zimiz bilmagan holda undan foydalanishimiz mumkin... Ko'proq o'qing "
Bu mavzuda mening so'nggi xabarim, shuningdek, agar Injil aniq tarjima qilinmagan bo'lsa .Bu boshqa qadimiy yozuvlarga ham tegishli bo'lishi mumkin. .i odamlarga haqiqatni o'rgatadigan ilohiy ruhning ishlariga ishonaman. 2 v17 john 14 v26 xatti-harakatlari
Va bu qisqacha kevda, Ha, Injilning NWT-larida o'zgarishlar yuz berdi (va shubhasiz, undan ham oldinroq bo'lganlar). Qanday qilib noto'g'ri joyga qo'yilgan vergul ham Iso bilan vafot etgan jinoyatchiga va kelajakdagi Injilga shunday farq qilishi mumkin ta'limotlar. Hatto unli, Xudo yoki "a" xudosi. Haqiqat haqiqat nima? Shubhasiz, o'zlarining ta'limotlarini targ'ib qilish uchun Xudoning so'zini buzadigan din emas. Ammo Xudoning xabari hali ham o'sha. Haqiqat shunchaki bu - SEVGI va bu mehr-muhabbatni qabul qilishiga ishonaman... Ko'proq o'qing "
U nafaqat o'qituvchidan dono edi, balki u odamlarga bilim ham bergan .U ko'p maqollarni o'ylab topdi va tartibga keltirdi .O'qituvchi to'g'ri so'zlarni va yozganlarini to'g'ri va to'g'ri topishga harakat qildi. Donolarning so'zlari xuddi cho'ponlar tomonidan mahkamlangan mixlangan mixlar kabi to'plangan so'zlari kabi .Bu mening o'g'limni ularga qo'shimcha ravishda g'azablantirishi haqida ogohlantirgan edi .Agar ko'p kitoblar chiqsa, oxiri yo'q va ko'p o'qish tanani charchatadi.
Bilasizmi, men ularning biron bir g'oyasini o'qimagan edim, umid qilamanki, ular menga ta'sir qila olmaydi!
Lekin men buning uchun sizning so'zingizni olaman!
Siz mening sharhimga javob berayotganingizga ishonchingiz komil emas, lekin siz “Biz butparast falsafalar e'tiqodimizning poydevori bo'lishiga aslo yo'l qo'ymasligimiz kerak.
Men to'liq qo'shilaman. Men nima demoqchiman. Xristian bo'lmagan kimsa (ularni butparast deb ataymiz) degan fikr borligi, bu ularning noto'g'ri ekanligini anglatmaydi. Demak, biz haqiqiy ta'limotni rad etishimiz mumkin, chunki bu qandaydir butparast yigitning g'oyalariga o'xshash bo'lishi mumkin. .
Yo'q, sizniki emas, balki Filo va boshqa yunon faylasuflari, ularning ta'limotlari Xudoning ilhom bergan kalomi bilan ziddiyatga tushganda ishonchli deb hisoblashlari kerak.
2-Tim 3; 16 Barcha oyatlar Xudodan ilhomlangan. Endi bu erda va ba'zi so'zlar o'zgartirilgan bo'lishi mumkin, ammo xabar bir xil bo'lib qoladi. Yahova O'z so'zini ORIGINAL matnidan o'zgartirishga yo'l qo'yishini qabul qilishim qiyin. So'nggi tarjimalar mavjud, shu jumladan bizning NWT (bu juda ko'p narsalarni talab qiladi), bu erda o'zlarining ta'limotlarini qo'llab-quvvatlash uchun "doktorlik" qilingan. Ammo men ishonamanki, asl nusxa xuddi Yahova bizdan o'qishni istaganidek yoziladi.
Men inson falsafasidan ko'ra, Injilni asosim deb bilishni ma'qul ko'raman.
Assalomu alaykum, men Meletining ushbu mavzuni boshqa forumda muhokama qilish istagini hurmat qilaman, agar iloji bo'lsa, faqat bitta fikrni aytmoqchiman. Butparast g'oyalarni Bibliyadagi ta'limot bilan taqqoslashda muammo shundaki, agar siz yunon faylasufi tomonidan ilgari surilgan g'oya cherkov yoki xristian guruhi tomonidan ilgari surilgan ta'limotga o'xshash bo'lsa, u yolg'on bo'lishi kerak deb o'ylashingiz mumkin. Masalan, JWs xochni butparastlik belgisi deb bilishadi, bu to'g'ri, ammo bu Iso xochda o'lmagan degani emas. Monteizmni targ'ib qiluvchi Entoni Buzzard boshchiligidagi "Qayta tiklash bo'yicha do'stlik"... Ko'proq o'qing "
Uilyam Barklayning "Yangi Ahd So'zlari" ning 185-betida u shunday deydi: "Yahudiylar ibroniy tilini unutgan payt keldi; ularning tili oromiy tiliga aylandi. Ushbu tarjimalar Targumlar deb nomlanadi. Endi OT soddaligida insonning his-tuyg'ulari, harakatlari, reaktsiyalari, fikrlari Xudoga tegishli. Targum ishlab chiqaruvchilari bu juda insoniy deb hisoblashdi; va bunday hollarda ular Xudoning ismi uchun sunnatni ishlatdilar. Ular Xudo haqida emas, balki Kalom haqida, Xudoning yodnomalari haqida gapirishdi. Bu sodir bo'lgan voqea. Ex. 19.17 Targumlar aytadilar... Ko'proq o'qing "
Kev C - Meletining taklifiga binoan men bu oyatni yoki siz aytgan boshqalarni muhokama qilmayman. Ammo ular oddiy tushuntirishga ega va ularni o'zingizning xavf-xataringiz bilan baholaysiz. Lekin qanday qilib Iso qo'zichoq sifatida o'ldi? Biroz o'ylab ko'ring, Filo haqida hech narsa bilishingiz shart emas va siz hech bo'lmaganda Yuhanno 17 ga qarshi muqobil tushunchaga ega bo'lasiz. 5. Qolganlari ham tushuntirish uchun juda sodda. Boshqa bir nuqta, xohlasangiz ham, xohlamasangiz ham, agar Isoning a... Ko'proq o'qing "
Kechirasiz, men shunchaki so'rayapman .Siz bu oyatlarni oddiy emas deb aytayotgandirsiz. Aytgancha, har doim ham bu menga yoqadi yoki yoqmaydi va men bir tomonlama fikr bildirmaslikka harakat qilaman. O'z nuqtai nazaringizni bilish uchun nima uchun savol berdim. .Men bu erda ochiq fikrga ega bo'lishga harakat qilyapman ... biz bu erda bir xil to'lqin uzunligidamiz. Kev
Juda murakkab = Yuhanno o'z davrida ma'lum bo'lgan atamani faqat Filo yoki Targumlar ishlatganligi uchun ishlatgan, faqat ularning barchasi taniqli atama yoki ismdan foydalangan degan ma'noni anglatadi (Meleti their uchun o'z davrlarida ko'pchilik bilgan. NT to'liqmi? OTni keltirishda Targumlardan foydalanish? Yo'q, men bunga ishonmayman ... shuning uchun Targumlarga NTda sanktsiya berilmagan. NT Filo yozuvlaridan to'liq foydalanadimi? Yo'q, shuning uchun uning yozuvlari NTda sanktsiyalanmagan. Agar Iso kelganida u shunday dedi: nega mening shogirdlarim yo'q edi... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum, bolalar, ushbu mavzuni o'qiyotganlarning ko'pi Iso er yuziga kelishidan oldin mavjud bo'lgan degan taxmin bilan boshlanadi. Nima uchun? Shaxsan men ko'proq o'qiyotganimda, Iso bu erda keltirilgan va ilgari surayotganlar uchun shama qilgan argumentning asosi bo'lib tuyulgan oldingi mavjudotga ega ekanligiga ishonchim komil bo'lmadi. Quyida keltirilgan (lekin ahamiyati jihatidan emas) Isoga qadar bo'lgan Isoga qarashni gumon qilishimga shubha qilishimga sabab bo'lgan bir qancha sabablar bor (lekin ahamiyati jihatidan emas) 1-sabab - Targumlar (oldin aytilgan Piter kabi) Bular oromiy tilidagi yozuvlar edi ovoz chiqarib o'qi... Ko'proq o'qing "
Ushbu mavzu keng muhokama qilindi http://www.discussthetruth.com sarlavha ostida: Isoning odamlardan oldin mavjudligi. Siz munozaraga bir nechta yangi fikrlarni qo'shdingiz va men sizga shu erda post ochishingizni maslahat beraman, chunki bu mavzuni berish va olish munozarasi turiga mos keladi.
Men sizning fikringizni inobatga olgan holda, u erda o'ylash uchun ovqat so'rayman; Xudo abadiy tug'dirgan logotiplar, chunki bu Xudoning fikrlash faoliyatining namoyonidir (Maq. 1.7; Sakr. 65; Mos. 1.283), bu transandant Xudoning ikkita kuchini birlashtirgan agentdir. Agar men sizni tushunsam (va iltimos, meni bu erda tuzatib qo'ysangiz), demoqchimisizki, Iso shaxsiy mavjudot sifatida oldindan mavjud bo'lmagan va u shunchaki Xudoning kengaytmasi bo'lgan, ya'ni Xudoning so'zi «logos. Agar shunday bo'lganida edi, "so'z moddiy bo'lmagan aktiv bo'lib qolmaydi, ya'ni. moddiy emas; hissi bilan idrok etishga qodir emas... Ko'proq o'qing "
Filo va shunchaki so'ramoqchi bo'lgan narsalar to'g'risida men bilmayman .Menga faqat Injilimga qarashga harakat qiling va men 17 v5 johnni o'qiganimda va hozir otam meni sizning oldingizda dunyoni yaratishdan oldin siz bilan bo'lgan shon-sharaf bilan sharaflang .i .i Iso nima uchun insondan oldin tashqi ko'rinishga ega emasligini ko'rolmaysiz .also john 1v1and 2 filipianlar 2v6 va7 john 3 v31 john 3 v13 kev
Siz Masihning kelib chiqishi bor, chunki u tug'ilganligi uchun aytasiz, lekin men uning abadiy tug'ilganiga ishonaman. U zamonning tashqarisida tug'ilgan, shuning uchun uning boshlanishi bor, lekin Ota bilan yonma-yon "Alfa" deb nomlanmasdan abadiy mavjud. Boshida, u allaqachon Xudo bilan bo'lgan va u bilan birga bo'lgan.
Futureman Bibliyada Iso to'g'risida ko'p narsa bor. Ammo Muqaddas Yozuvlarda Isoning kimligi - bosh farishta Mikoil ekanligi to'g'risida hech qanday ma'lumot yo'q. Injilni o'rgatish kitobida Iso haqidagi bob hech qachon Isoning Mikoil ekanligini aytmaydi. U faqat bitta ilovada keltirilgan. Nega? Ehtimol bu fikr yozuvdan olingan, chunki faqat nazariya. "Kalom tanaga aylandi" bu to'g'ridan-to'g'ri haqiqat bo'lib, Isoning kimligini o'rganishga kirishdi. Agar Iso Mikoil bo'lsa, unda bu katta ahamiyatga ega bo'lishi mumkin, chunki yo'q... Ko'proq o'qing "
"Buyuk shahzoda" so'zining yana bir so'zi "Buyuk Boshliq yoki Buyuk Hukmdor" dir, shuning uchun Mayklni Xudoning xalqi ustidan Buyuk Hukmdor deb aytish mumkin. Shahzoda so'zi, otasi Shoh nomidan odamlarni boshqaradigan Shohning O'g'lini anglatadi. Men Isoning Maykl ekaniga ishonaman, chunki Doniyor 9:25 dagi boshqa bir ma'lumotda Quddusning Injil tarjimasida "moylangan shahzodaning kelishi" keltirilgan, u mening narsalarim haqidagi tushunchamdan faqatgina Iso bo'lishi mumkin va shuning uchun ham bunga to'g'ri keladi. Iso Masihning moylangani mavzusi bilan... Ko'proq o'qing "
Kelajakdagi odamning qaerdan kelayotganingizni ko'rayapman .Lekin miyamdagi muammo shundaki, biz 1 va 2 shablonlari bobini qanday izohlaymiz. U farishtalardan qaysi biri sen mening o'g'limsan deb aytdi? Bugun men sening otangman .Va u farishtalarning qaysi biriga dunyoni bo'ysundirdi. Sizning noto'g'ri imomingizni demayapman, shunchaki ushbu oyatlardagi sharhlaringiz sizni qiziqtiradi. Rahmat kev
Bibliya oddiy erkaklar va ayollar tushunadigan so'zlar bilan yozilganligini tan oladigan ko'plab sharhlarni ko'rish juda yoqimli. Yahovaning Shohidlari bilan o'qish paytida menga ishonchli xizmatkorning yordamisiz Bibliyani tushunishimiz mumkin emasligi o'rgatildi. meni aylana qilib olib boradigan yo'lda edi. So'nggi bir necha yil davomida men Bibliyani Xudo tanish va har kungi tillardan foydalangan holda yozishi kerak, degan nuqtai nazardan o'qib chiqdim, shuning uchun biz hech bo'lmaganda haqiqat asoslarini tushunishimiz mumkin ... Men olim emasman. Faqat o'rtacha ish bilan o'rtacha tavba qilgan gunohkor. Men... Ko'proq o'qing "
Meleti, sizning ma'lumotnomangizni o'qiyotganda, "Men" Yuhannoning so'zlari nimani anglatadi? "Maqolasida batafsil ma'lumotga ega bo'laman." Men shuningdek, bitta sharhlovchi Pauline Spearing nima deb o'ylaganini o'qidim: hurmat bilan ... Aftidan, tarjima bilan bog'liq eng katta muammolardan biri bu ingliz tilining ibroniy / yunon tiliga nisbatan cheklanishi ... Masalan, "YHWH ..." ... juda ko'p qatlamlarga ega ... Bu "Amaliyot ..." so'zidir ... shunchaki ism emas ... "Men ..." (... boshlanishi yoki oxiri yo'q ... yo'q qilinishi mumkin emas ... Cheksiz potentsial ... va hokazo) Aslida, Yahova ta'sirchan emas ... Mumkin emas... Ko'proq o'qing "
Biz albatta muvozanatni topishimiz kerak. Xudo bizdan Uning Kalomini anglashimiz uchun 21 asr ibroniy olimi bo'lishimizni talab qiladi deb o'ylash mantiqiy emas. Bobilda tillarni aralashtirib yuborgan kishi. Va baribir u butun insoniyat uchun kitob yozadi. Mening shaxsiy e'tiqodimning bir qismi, Xudo biz bilan o'yin o'ynamaydi, degan fikrga asoslanadi, lekin U O'z Kalomini hamma odamlar biladigan qilib yozgan. Va ishonamanki, Dan 12: 4, xususan, bilimlar ichida bo'ladigan vaqtga ishora qiladi... Ko'proq o'qing "
Men bunga roziman.
Bibliyani tushunishga intilayotgan masihiylar uchun eng qiyin narsalardan biri bu oddiy narsalarni bajarishdir. Iso shogirdlariga sodda so'zlar bilan ta'lim bergan va ular tushunishgan, lekin ilk shogirdlar vafotidan keyin, keyin kelganlar Masih aytgan har bir so'z uchun jild yozish yaxshi deb topishdi. Buning ajablanarli joyi yo'q masihiylik.
Daytona
Men Daytonaning fikriga qo'shilaman, Isoning aksariyat rasmlari aslida oldinga siljigan. Buning ma'nosini tushunish uchun sizga ko'p yillik o'rganish kerak emas. Bir paytlar cherkov faqat lotin tilidan so'zni o'rgatish uchun foydalangan, Bibliya oddiy odamlar uchun emas degan taassurot qoldirgan. Shuning uchun biz Bibliyada o'qigan narsalarni murakkablashtirmaslik uchun ehtiyot bo'lishimiz kerak. Hatto JW jamoatida ham, ko'p va'zgo'ylar esimda, ular bashoratlarning ko'pini tushunmaydilar. Bibliya mavzularini biroz yoki kamroq murakkab tarzda taqdim etish orqali,... Ko'proq o'qing "
Va hamma "hamma" deb aytmasligim kerak edi deb o'ylayman. Bunga men ham qo'shilaman. Logotiplarni ilmiy jihatdan to'liq belgilashni istaganlar uchun qadimgi ibroniy tilining tuzilishini e'tiborsiz qoldirib bo'lmaydi …… imho
Menrov, JWga aloqador bo'lmagan nasroniylarni juda taqvodor hayot kechirganlarini, Xudoga va ehtimol Isoga topinib sajda qilganliklarini, hamma uchun chinakam va samimiy muhabbat, g'amxo'rlik va hokazolarni namoyon etayotganlarini tasavvur qila olasizmi - qisqasi, ikkita eng buyuk amrga binoan yashashni, ya'ni sevishni Xudo… .. va qo'shnisi.Shunda, Qiyomat kuni o'zlarini "qonunbuzarlik ishchilari" deb bilishadi.
Bu mantiqiymi?
Bizning rahmdil va rahmdil Xudoyimiz bizdan uning oyatlarini / so'zlarini to'liq anglashimizni kutmaydi, shunday emasmi?
Albatta, iloji boricha ko'proq narsani o'rganish zarar qilmaydi.Meleti tufayli ushbu veb-sayt buni amalga oshirishning ajoyib usullaridan biridir.
Salom Lourens, nima uchun ular JW bo'lmaganligi sababli ular abadiy hayotga ega bo'lmaydi, deb aytayotganingizni bilmayman. Qarama-qarshi. Muqaddas Kitob O'g'ilga bo'lgan imon sizning ismingiz yorlig'i emas, balki abadiy hayotga olib borishini o'rgatadi. Noto'g'ri taassurot qoldirgan bo'lsam uzr. Yoki men sizning sharhingizni noto'g'ri tushunganman (men faqat odamman :-)) Qabul qilaman, faqatgina JW saqlanib qolishi umuman mantiqqa to'g'ri kelmaydi (shunchaki JW etiketli odam bo'lish bilan emas, balki ular mavjud bo'lganidek noto'g'ri hayot kechirayotganliklari uchun) Ehtimol, berilishi kerak bo'lgan mezonlarga mos keladigan ko'plab JW (JW bo'lmaganlar kabi)... Ko'proq o'qing "
Menrov, shuni nazarda tutmoqchimanki, JW-larga "xristian olamidagi" xristianlar haqiqiy xristianlar emas va ular Matto 7-bobidagi "qonunbuzarlarning ishchilari" deb o'rgatishadi, shuning uchun ular Armageddonda yo'q qilinishi kerak. WTBTS o'qitadimi?
Sizga qo'shilaman 🙂
Qiziqarli. Sizga va Appollosga vaqt va kuch sarflaganingiz uchun tashakkur. Izohlar ham yoqdi ... barchaga rahmat. Vaqtni sotib olib, bundan zavqlanishim kerak.
Mavzu uchun juda qiziqarli primer. Meleti ishingiz uchun tashakkur. Men, albatta, ushbu eng muhim mavzuda biror narsa yozishni niyat qilganman. Afsuski, buni qanday buzayotganingiz bo'yicha sizning formatingizga rioya qilishning iloji bo'lmaydi, chunki mening nuqtai nazarim biroz boshqacha va agar men sizning fikrlaringizni birlashtirib, sizning fikrlaringizni bayon qilmoqchi bo'lsam, bu kelishmovchilik bo'lib qoladi. Ko'rib chiqqach, men bitta maqolada to'liqroq ko'rinishni taqdim etishdan boshqa yo'lni ko'rmayapman. Aks holda mening maqolalarimni siz bilan bir-biriga bog'lash o'quvchilarni bir-biriga aralashtirib yuboradi. Bu... Ko'proq o'qing "
Umuman olganda, agar biz ikkalamiz bu masalaga ikki xil yondashuv bilan murojaat qilsak, u barchaga foydali bo'ladi. Men mavzuni qanday ochish haqida bir muncha vaqt oldinga va orqaga yugurib chiqdim va nihoyat bunga qaror qildim, chunki bu eng yaxshi yo'l edi, lekin bu men uchun oqayotganga o'xshaydi.
Guvohlar: "Xudoning Kalomi jonli va ta'sirchan" degan oyatni ishlatganda va uni Muqaddas Bitikda qo'llayman.
Men uchun bu o'lik emas, balki tirik va hokimiyat va kuchda bo'lgan Iso haqida.
Shu bilan birga, oyat uning mavjudligining vizual isboti yoki namoyonidir .. Kalom.
Men ham bir muncha vaqt oldin o'zim bu xulosaga keldim va shundan beri ko'pchilik uchun bu fikrni aytib o'tdim. Ammo ko'pincha menga bo'sh ko'zlar tushdi. Iso «qalbning fikrlari va niyatlarini ajrata oladi. Uning ko'ziga ko'rinmaydigan ijod yo'q, lekin hamma narsa yalang'och va biz uning oldida hisobot berib turadigan odamning ko'ziga ochiq ko'rinib turibdi "(Ibron 4: 12,13; Mat 9: 4 bilan solishtiring; Yuhanno 5 : 22; Yuhanno 12:48; Havoriylar 10:42; Rim 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4: 1; Vahiy 2:23; Vah 19:11). Shaxsiyat... Ko'proq o'qing "
Vau Aleks. Ushbu oyatni uning mazmunini o'qimasdan million marta o'qiganimda, buni hech qachon payqamaganman. Ammo 14-oyatda Isoning oliy ruhoniy sifatida tutgan o'rni haqida yozilganligi sababli, sizning xulosangiz Muqaddas Kitobga chap tomondagi havoladan ko'ra ko'proq ma'noga ega.
Vau, Anderestimme singari, men hech qachon bunday xulosaga kelmaganman, lekin bu juda mantiqiy va juda ko'p narsani oydinlashtiradi. Almashish uchun rahmat.
Men yana bir xulosaga keldimki, bir necha yillardan beri o'ylab ko'rayapmanki, Iysoning nazarida ko'rinmaydigan birorta ham mavjudot yo'q, chunki Iso O'zini Injil so'zi xudolarning tomonlariga bog'lagan ko'rinadi. Bunga umumiy ma'noda yondashish. Kev
Vau, Anderestimme singari, men hech qachon bunday xulosaga kelmaganman, lekin bu juda mantiqiy va juda ko'p narsani oydinlashtiradi. Almashish uchun rahmat.
Aleks va Apollos yana bitta voy qo'sha olishim mumkin !! Ajoyib !!!
Faqatgina aralashga yana bir narsani qo'shish uchun mana bu erda Uilyam Dembskiyning "Hamjamiyat sifatida bo'lish" kitobining oldingi qismidan bir parcha: "Ushbu kitob o'zining avvalgi asarini kengaytirib, 21-asr oldida turgan eng asosiy va qiyin savolni, masalan, agar mumkin bo'lsa endi haqiqatning asosiy mohiyati bo'lib xizmat qilmaydi, nima qilishi mumkin? O'tgan asrning materiyasi oxir-oqibat haqiqat (materiyaning kelib chiqishi, o'z sharti bilan, sir bo'lib qolgan) degan savolga yagona ruxsat berilgan javob bo'lsa-da, Dembski shuni ko'rsatadiki, ma'lumotsiz materiya bo'lmaydi va albatta hayot bo'lmaydi. U shu bilan ma'lumotni ko'rsatadi... Ko'proq o'qing "
E'tibor bering, men Isoni "Axborot" deb atash maqsadga muvofiq deb o'ylamayman, go'yo u ulkan universal ensiklopediyadan boshqa narsa emas. Bundan tashqari, "Word" "logotiplar" ning eng yaxshi tarjimasi bo'lishi shart emas - albatta yagona emas. Vikipediya manbalarida eng ishonchli:
“Yunoncha“ doς ”yoki“ logos ”so'zi turli ma'nolarga ega so'zdir. U ko'pincha ingliz tiliga "So'z" deb tarjima qilinadi, shuningdek, fikr, nutq, hisob, ma'no, sabab, mutanosiblik, printsip, standart yoki mantiq va boshqalarni anglatishi mumkin. Bu falsafa, analitik psixologiya, ritorika va din sohalarida turlicha qo'llanilgan ».
Bu erda men bilan bo'lishishim kerak bo'lgan yana bir narsa - bu 2Cor-dagi so'zlar. 4: 4,6 bu so'zlardagi tasvir juda katta gapirish. Masihning yuzini ko'rganimizda Xudoning ulug'vorligini ko'ramiz. Xuddi shu narsa tog'dan tushganida moziylarga yuzi yuzidan nur sochayotgan edi ... bu meni Ibroniylarga 1: 3 da keltirilgan matnni eslashga undadi: = U Xudoning ulug'vorligining aksidir uning borlig'ining aniq qiyofasi, ... .xozir siz so'zlarni diqqat bilan ko'rib chiqsangiz... Ko'proq o'qing "
Bu fikrlar va tushunchalarni biz bilan baham ko'rganingiz uchun rahmat Pyotr. Ushbu seriyaning 2 qismida ishlayotganimda, ular juda katta yordam beradi. Umumjahon jamoatimiz naqadar barakadir!
Piter bu fikrlar maftunkor !! Sizning sharhlaringiz meni juda hayratda qoldirdi.
Bu juda chiroyli narsa. O'ylaymanki, haqiqatni tushunishda bir-birimizdan olgan yaxshilanishlar biz xizmat qilayotgan Xudo va U bizni va bir-birimizni o'rgatish uchun foydalanadigan Ruhning vasiyatidir.
Sizning ushbu mavzu bo'yicha xabaringizning birinchi qismini so'z bilan o'qiyotganimda. men qo'shgan yana bir narsa - Yuhanno 1: 3 dagi bayonot, bu Pavlusning 1 Korda aytgan so'zlarini eslatadi. 8: 6 ushbu so'zlarni o'qiyotganda, Ibtido 1-bobda keltirilgan so'zlar yodga tushadi, chunki o'qiyotganingizda, u erda aytilgan so'zlarni topasiz "Va Xudo aytdi. yana va yana. ibroniycha matnni o'qiyotganda, xuddi Zabur 33: 6 singari shunday xayolimga keladiki: "Egamizning so'zi bilan osmonlar va Uning Og'zining nafasi bilan hamma narsa yaratilgan"... Ko'proq o'qing "
«Uning asl mohiyatiga oid maslahatlar va iboralar Ibroniy Muqaddas Yozuvlariga tarqalgan, ammo ular faqat orqaga qarashda ma'noga ega bo'lishi mumkin. Uning asl mohiyatini, aslida uning mavjudligini, o'sha paytda Xudoning nasroniygacha bo'lgan xizmatchilariga berilgan ma'lumot bilan aniqlab bo'lmaydi. Faqatgina orqaga qarab, ushbu Muqaddas Bitiklar Logos haqidagi tushunchamizni kengaytirishi mumkin ». To'g'ri. Xomila bachadon ichida bo'lganida, faqat ona tomonidan ta'minlanadigan iliqlik, qulaylik va ovqatlanishni ushbu xavfsiz muhitda biladi. Tong otguncha va bachadonning abadiy ko'rinadigan tuni berguncha u otasidan hech narsa bilmaydi... Ko'proq o'qing "
Yuqoridagi postimga qo'shib qo'yish:
Xudo O'g'lining ilohiyligi osmondagi logotiplarda, Xudo O'g'lining ilohiyligi erda Iso Masihda aks ettirilgan; Immanuil. Osmonda ham, erda ham O'g'il Otasining aytganlarini gapiradi, va O'g'il ham shakli, ham Kalomi Xudodir.
Daytona
Daytona,
"Shunday qilib, O'g'il ham shaklda, ham so'zda Xudodir".
Bu aniqlanishi kerak bo'lgan bayonot turi; aks holda, o'quvchilar sizni Uchbirlik yoki hech bo'lmaganda Ikkilik g'oyasini targ'ib qilyapsiz deb o'ylashadi.
O'g'il Otaning shakliga tashlangan, shuning uchun Otaning shaklida bo'ladi. O'g'ilni ko'rish Otani ko'rishdir. O'g'il (a) Xudo, lekin u Qodir Xudo emas.
Daytona
Rahmat Daytona. Aftidan, biz bu masalada bir fikrga egamiz.
Salom, Daytona Ushbu saytda sizni va sizning fikrlaringizni juda sog'indim. Meleti-Ushbu go'shtli maqola va keyingi go'shtli sharhlar maftunkor! Albatta, men uchun rasm paydo bo'lmoqda va men o'z qarashim o'zgarishini his qilyapman. Logotiplarning tabiati to'g'risida kun bo'yi gaplashishim mumkin edi (sizning taniqli maqolalar haqidagi mulohazalaringiz boshimdan o'tdi, shuning uchun "" to'g'ri "degan umiddaman) chuqurroq qazish uchun sabrsizlik bilan kutaman. Shaxsiy xulosaga kelishimga yordam berish uchun Apollosning maqolasini sabrsizlik bilan kutaman. Btw sizning fikringiz biroz o'zgarganligini ayta olaman;) har doimgidek sizning xohishingizni topaman... Ko'proq o'qing "
Bu qiziqarli mavzu
Bu bilan, agar bu so'z avval boshida bo'lgan bo'lsa (Iso Yuhanno 1 ga ishora qilsa; 14 so'z go'shtga aylangan) va bu qiziq narsa, bu so'z uning tanasi bo'lishidan oldin mavjud bo'lib, u o'sha paytgacha so'z qanday rol o'ynashi kerak edi. yaratilish, axir hali hech bir inson yoki farishtalar yaratilmagan. Shuningdek, Iso Muqaddas Yozuvlarda Xudoning kalomi deb nomlanganligini bilamiz. Bu Iso keyinchalik amalga oshiradigan "so'z" bo'lgan topshiriqmi? va agar shunday bo'lsa nima uchun?
Shunchaki hayronman!
Ajoyib nuqta. Xudoning nomi bilan gaplashadigan odam paydo bo'lguncha, Xudoning Kalomiga qanday ehtiyoj bor edi? Yuhanno 1: 1 bizni atayin Ibtido 1: 1 ga qaytaradi, "Dastlab ...", shuning uchun Kalom Xudo bilan yaratilishning "boshida" bo'lgan edi, chunki siz qattiq ishora qilganingizdek, logotiplarga ehtiyoj seziladi Xudoning Kalomi. Xudo bizning Yaratguvchimiz, Otamiz, Hukmdor va abadiy Hayot beruvchi. O'g'lining turli xil lavozimlarni / faxriy joylarni aks ettiradigan bir nechta unvonlarga ega bo'lishi aqlga sig'maydigan joy emas.... Ko'proq o'qing "
Men endi uni sarlavha sifatida emas, balki uning ismi, ismi va tortishuvlarga ko'ra eng oldingi nomi deb bilaman. Bu erda biz Yahovaning Shohidlari sifatida xato qilamiz. Bizningcha, "Kalom" Isoga Xudoning vakili sifatida berilganligini anglatadi. "Logos" "Spiker" ga teng keladi. Boshqalar Muqaddas Kitobda Xudoning so'zlovchilari sifatida tasvirlangani uchun, ularning so'zlari deb nomlanmaganligi sababli biz "Bosh voiz" ga o'zgartirish kiritamiz. "Yuhannoga ko'ra so'z nima?" Maqolasida men batafsilroq ma'lumot beraman, ammo asosiy nuqta shundaki, Isoni Xudoning vakili sifatida ko'rsatish uchun "so'z" dan foydalanish juda tor... Ko'proq o'qing "
Meleti: "Men endi uni sarlavha deb bilmayman, lekin uning ismi, ismi va shubhasiz uning eng birinchi ismi". Muqaddas Kitobdagi ismlar nafaqat odamning merosini anglatadigan ismlar, balki Ibrom Ibrohim va h.k. bo'lib, Logos nomi Xudoning O'g'li barcha yaratilishlar oldidagi o'rnini aks ettiradi. Yaratilishida Xudoning O'zi qiyofasida turgan kishidan yuqori mavqe bormi? Yo'q. Va "Logos" tasviri bilan Xudo gapiradigan narsalarni gapiradi va Xudoning ruhi yordamida Xudoning irodasini keltirib chiqaradi... Ko'proq o'qing "
Qadimgi davrlarda va Muqaddas Kitobning o'zida ismlarga qanday qarash haqida kelishib oldim. Ammo, men Otam endi ism, Xudo uning ismi ekanligiga qo'shilmayman.
Meleti: "Ammo, men Otam endi ism, Xudo uning ismi ekanligiga rozi emasman". Shuningdek, "Logos" so'zi ham Muqaddas Kitobda "ismlar" ga ega bo'lmagan narsaning oldidagi aniq artikl bilan aytilgan. Father "Ota" so'zi bo'yicha fikringiz yaxshi qabul qilingan, bu oddiy ism emas, balki o'ziga xos ism. To'g'ri ismlar noyobdir, shuning uchun biz "the" Jesus yoki "the" Yahova demaymiz, lekin "the" logosini aytamiz. Bizga yoqmasligi mumkin, lekin bu nima. Logos tegishli ism emas. Agar shunday bo'lsa edi... Ko'proq o'qing "
Hurmat bilan, siz mening fikrimni sog'indingiz deb o'ylayman. Jon bu ism, deydi. Biz uchun "Xudoning Kalomi" kabi ibora ism bo'la olmaydi. Shunga qaramay, Jon ilhom bilan aytgan edi, shuning uchun biz buni qabul qilishimiz va undan o'rganishimiz kerak. Ushbu va boshqa maqolalarda aytganimdek, ibroniy tilidagi ism apellyatsiya yoki yorliqdan ko'proqdir. U insonning xarakterini o'zida mujassam etgan. Yuhanno Isoga "Xudoning Kalomi" kabi iborani qo'llashni va bu ismni "boshida" deb atashni tanlagani chuqurroq ma'noga ega bo'lish uchun mo'ljallangan.... Ko'proq o'qing "
Meleti: “Hurmat bilan, siz mening fikrimni sog'indingiz deb o'ylayman. Jon bu ism, deydi. Biz uchun "Xudoning Kalomi" kabi ibora ism bo'la olmaydi. Shunday bo'lsa-da, Jon ilhom bilan aytgan edi, shuning uchun biz buni qabul qilishimiz va undan o'rganishimiz kerak ». O'ylaymanki, bunga boshqacha qarashim bor. Men uchun Logos - bu tayinlash, uchrashuv, ofis. Biz ma'lum bir guruh a'zosi sifatida "ism" ga ega bo'lishimiz mumkin: "Agar siz" yahudiy "ismini olgan bo'lsangiz va Qonunga tayanib, Xudo bilan maqtansangiz", (Rim 2:17); ko'p masihiylar bu so'zni ko'rishadi... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikringizni tushunaman, ammo bu ma'noda barcha ismlar faqatgina belgilanishlar emas. Yahova Ibromni endi bir xalqning otasi bo'lishi uchun qayta nomladi. Ibrohim uning yangi ismi yoki sizga yoqsa, Yahova unga tayinlagan yangi ismi edi. Xuddi shu tarzda Yoqub Isroilni qayta tuzdi. Shunga qaramay, u hatto asrlar o'tib ham Yoqub deb nomlangan. Endi so'zlar ustida bahslashish bosqichiga yaqinlashdik. Siz ta'kidlaganingizdek, ibroniy tilidagi ism bizning zamonaviy ongimiz odatda "Shohlar Shohi" nomi bilan bog'liq bo'lmagan narsalarga tegishli bo'lishi mumkin. Ammo holatlarda... Ko'proq o'qing "
Siz ushbu mavzu bo'yicha juda ko'p javob olmoqdasiz va men ushbu munozaraning boshida siz donolik bilan e'lon qilgan fikrlaringizni takrorlamoqchiman; Iqtibos - Hech kim bu qo'pol urinishlar bilan biz o'z fikrlarimizni doktrinaga aylantirmoqchimiz deb o'ylamasligi kerak. Bu bizning yo'limiz emas. Faraziylik pravoslavlik diniy bo'g'ozidan xalos bo'lganimdan, men bu ifoda "bo'g'ozi" ga qaytishni istamayman, shuning uchun sizni ushbu forum orqali fikrlarimizni muhokama qilish imkoniyatini berganingiz uchun maqtayman, shuning uchun mening fikrlarim... Ko'proq o'qing "
Siz qiziqarli va asosli fikrlarni aytasiz. Tenglamaga quyidagilarni qo'shishimiz mumkin: millionlab yoki milliardlab farishtalar nurda yashagan, ko'p yillar davomida gunoh zulmatidan xoli bo'lgan. Oxir oqibat ulardan biri gunoh qildi. Yahova buni zulmat haqida o'rgatish usuli sifatida rejalashtirmagan edi, ammo ehtimolliklar sohasida bu muqarrar bo'lib ko'rindi. Axir, agar irodali jonzotlar hech qachon gunoh qilishlari imkonsiz bo'lsa, unda ular iroda erkinligiga ega emas edilar. Shaytonning gunohi odamlar uchun natijalarni o'zgartirdi. Ko'plab farishtalar millionlab yillar davomida yashagan... Ko'proq o'qing "
Buni ko'rib chiqishning bir usuli shundaki, insonni barpo etish bo'yicha "rejalar" birinchi marta tuzilgan paytdan boshlab, uning o'ziga xos iroda erkinligidan oqilona foydalanish ehtimoli allaqachon ko'rib chiqilgan va rejalashtirilgan. Ehtimol, Odam Ato yaratilishidan oldin Logos pastga tushadigan va narsalarni to'g'rilaydigan odam bo'lishi kerak edi. Shunday qilib, men birinchi juftlikning gunohi, Yahovani hayratda qoldirgan narsa bo'lganiga ishonmayman. Bu shunchaki, 'oh, ular B variantini olishdi; keyin B rejasini harakatga keltiring '.
Ushbu ajoyib maqola uchun Meleti-ga rahmat. Bunga juda ko'p yaxshi fikrlar bor. Men sizning dogmatik bo'lmagan yondashuvingizni qadrlayman.
Faqat tezkor eslatma. Men deyarli 20 yildan beri dissertatsiya ustida ishlayapman va u hali ham qayta ko'rib chiqilishi kerak. 🙂
Axloqiy: to'liq aylanada bo'lganingizda ham o'rganish egri chizig'i tugamaydi.