Ushbu mavzuning 1 qismida biz Ibroniy Yozuvlarini (Eski Ahd) Xudo O'g'li, Logolar haqida ochib bergan narsalarni ko'rish uchun ko'rib chiqdik. Qolgan qismida biz nasroniy yozuvlarida Iso haqida ochib berilgan turli haqiqatlarni ko'rib chiqamiz.
_________________________________
Muqaddas Kitob yozuvi tugashiga yaqinlashganda, Yahova yoshi ulug' bo'lgan Havoriy Yuhannoga Isoning insoniyatga qadar bo'lgan hayotiga oid ba'zi muhim haqiqatlarni ochib berishga ilhom berdi. Yuhanno xushxabarining birinchi oyatida uning ismini "So'z" (Logos, o'rganishimiz uchun) deb ochib berdi. Yuhanno 1: 1,2 ga qaraganda ko'proq muhokama qilingan, tahlil qilingan va munozara qilingan Muqaddas Bitikni topishingiz shubhali. Uning tarjima qilingan turli xil usullaridan namunalar:
“Boshida Kalom bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom xudo edi. U avvaliga Xudo bilan bo'lgan »(« Yangi dunyo tarjimasi »)
“Dunyo boshlanganda, Kalom allaqachon mavjud edi. Kalom Xudo bilan edi va Kalomning mohiyati Xudo tabiatiga o'xshash edi. U erda Xudo Kalom bor edi. ”Uilyam Barklay Yangi Ahd
“Dunyo yaratilishidan oldin, Kalom allaqachon mavjud edi; U Xudo bilan edi va u Xudo bilan bir xil edi. Boshidanoq Kalom Xudo bilan edi. ”Xushxabar Injilining bugungi ingliz tilidagi versiyasi - TEV
“Boshida Kalom bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom Xudo edi. Bu Xudo boshida edi. ”(Jon 1: 1 American Standard Version - ASV)
“Boshida Kalom bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom to'liq Xudo edi. Avvaliga Kalom Xudo bilan edi. ”(Yuhanno 1: 1 NET Injil)
“Hamma zamonlardan oldin] Kalom (Masih) bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom Xudoning O'zi edi. U dastlab Xudo bilan birga edi. ”Yangi Ahd Injili - AB
Injilning mashhur tarjimalarining aksariyati ingliz tilidagi o'quvchiga Logos Xudo ekanligini tushunishga imkon beradigan Amerika standart versiyasining nusxasini aks ettiradi. NET va AB Bibliya singari bir nechtasi, asl matndan tashqarida, Xudo va Kalom bir xil ekanligiga shubhalarni olib tashlash uchun harakat qilishadi. Tenglamaning boshqa tomonida, hozirgi tarjimalar orasida taniqli ozchilikda - "... Kalom Xudo edi" degan NWT mavjud.
Bibliyani birinchi marta o'qiyotgan odamga etkazilgan ko'plab asarlar chalkashliklar Muqaddas Kitob tarjimasida yaqqol ko'rinib turibdi NET Muqaddas Kitob, chunki shunday savol tug'iladi: "Qanday qilib Xudo bilan birga bo'lish uchun Kalom to'liq Xudo bo'lib, Xudodan tashqarida ham mavjud bo'lishi mumkin?"
Buning inson mantig'iga zid bo'lib tuyulishi haqiqatni diskvalifikatsiya qilmaydi. Barchamiz Xudo boshlanishsiz haqiqat bilan qiynalamiz, chunki biz cheksizni to'liq anglay olmaymiz. Xudo Yuhanno orqali xuddi shunday aqlni buzadigan tushunchani ochib berdimi? Yoki bu fikr erkaklardanmi?
Savol shu bilan tugaydi: Logos Xudomi yoki yo'qmi?
Bu noaniq maqola
Ko'pchilik "Yangi dunyo tarjimasi" ning JW-ga asoslanganligini tanqid qilmoqda, ayniqsa ilohiy ismni NT-ga kiritish, chunki u qadimiy qo'lyozmalarning birortasida ham mavjud emas. Mumkin bo'lganidek bo'ling, agar ba'zi bir matnlarda noaniqlik borligi sababli Muqaddas Kitob tarjimasini rad etsak, ularning barchasini bekor qilishimiz kerak. Biz o'zimizga moyil bo'lishni xohlamaymiz. Keling, Yuhanno 1: 1-ning NWT-versiyasini o'z mohiyatiga ko'ra ko'rib chiqaylik.
Ehtimol, ba'zi o'quvchilarni "... Kalom xudo" degan tarjimasi NWT uchun noyob deb topishganida ajablantirishi mumkin. Aslida, ba'zi 70 turli xil tarjimalar undan yoki unga yaqin bo'lgan ekvivalentidan foydalaning. Bir nechta misollar:
- 1935 "Va Kalom ilohiy edi" - Injil - Amerika tarjimasi, Jon MP Smit va Edgar J. Gudspid, Chikago.
- 1955 "Shuning uchun Kalom ilohiy edi" - Haqiqiy Yangi Ahd, Xyu J. Shonfild, Aberdin.
- 1978 "Va xudolarga o'xshash Logos" edi - Das Evangelium nach Johannes, Yoxannes Shneyder tomonidan, Berlin.
- 1822 "Va So'z xudo edi". - yunon va ingliz tillarida Yangi Ahd (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Va So'z xudo edi". - Yangi Ahdning so'zma-so'z tarjimasi (Herman Haynfetter [Frederik Parker taxallusi], 1863);
- 1885 "Va So'z xudo edi". - Muqaddas Kitobga qisqacha sharh (Yosh, 1885);
- 1879 "Va So'z xudo edi". - Das Evangelium nach Johannes (J. Beker, 1979);
- 1911 "Va So'z xudo edi". - NT ning koptcha versiyasi (GW Horner, 1911);
- 1958 "Va So'z xudo edi". - Rabbimiz va Najotkorimiz Iso Masihning Yangi Ahdidir "(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Va So'z xudo edi". - Monotessaron; yoki, To'rt Xushxabarchiga ko'ra Xushxabar tarixi (JS Tompson, 1829);
- 1975 "Va So'z xudo edi". - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "" so'z Xudo edi. " Yoki yana so'zma-so'z ma'noda "Xudo bu so'z edi". To'rt Injil va Vahiy (R. Lattimor, 1979)
- 1975 "va xudo (yoki ilohiy turdagi) bu Kalom edi”Das Evangelium nach Johnnes, Siegfried Schulz, Göttingen, Germaniya
(Maxsus rahmat Vikipediya ushbu ro'yxat uchun)
"So'z - bu Xudo" tarjimasi tarafdorlari ushbu tarjimonlarga nisbatan noaniq "a" artikli asl nusxada yo'qligini ta'kidlagan holda ayblanishadi. Mana bu chiziqlararo ishlash:
“Boshida so'z bor edi va so'z xudo bilan, xudo esa bu so'z edi. Bu dastlab Xudoga qaratilgan edi.
Qanday qilib o'nlab Injil olimlari va tarjimonlari sog'indingizmi, so'rashingiz mumkinmi? Javob oddiy. Ular qilmadilar. Yunon tilida noaniq maqola yo'q. Tarjimon uni ingliz tili grammatikasiga mos kelishi uchun kiritishi kerak. O'rtacha ingliz tilida so'zlashadigan kishi uchun buni tasavvur qilish qiyin. Ushbu misolni ko'rib chiqing:
"Bir hafta oldin, mening do'stim Jon, o'rnimdan turib, dush qabul qildim, bir piyola yormadan yedim, keyin o'qituvchiga ishga kirish uchun avtobusga o'tirdim."
Juda g'alati, shunday emasmi? Shunday bo'lsa-da, siz ma'nosini tushunishingiz mumkin. Ammo, ingliz tilida ba'zida aniq va noaniq otlarni ajratib olishimiz kerak bo'lgan paytlar bor.
Qisqa grammatika kursi
Agar ushbu subtitr sizning ko'zlaringizni porlashiga olib keladigan bo'lsa, men sizga "qisqacha" ning ma'nosini hurmat qilishingizga va'da beraman.
Biz bilishimiz kerak bo'lgan otlarning uch turi mavjud: noaniq, aniq, to'g'ri.
- Noma'lum ot: "erkak"
- Aniq ot: "odam"
- Ism: "Jon"
Ingliz tilida, yunon tilidan farqli o'laroq, biz Xudoni kerakli ismga aylantirdik. 1 Yuhanno 4-ni taqdim etish: 8 biz "Xudo sevgidir" deymiz. Biz "Xudoni" kerakli ismga, aslida ismga aylantirdik. Bu yunon tilida qilinmagan, shuning uchun yunoncha tarjima qilingan oyat «The Xudo bu sevgi".
Demak, ingliz tilida aniq ism aniqlangan ot hisoblanadi. Demak, biz kimga murojaat qilayotganimizni aniq bilamiz. Ism oldiga "a" ni qo'yish biz aniq emasligimizni anglatadi. Biz umuman gapirayapmiz. "Xudo bu sevgi" deyish abadiydir. Aslida, biz "har qanday xudo - bu sevgi" deymiz.
Xop? Grammatika darsining oxiri.
Tarjimonning vazifasi, shaxsiy his-tuyg'ulari va e'tiqodlaridan qat'i nazar, muallif iloji boricha sodda tarzda yozganlarini boshqa tilga etkazishdir.
John 1: 1ni talqin qilinmaydigan ko'rsatishi
Ingliz tilidagi noaniq maqolaning muhimligini ko'rsatish uchun, keling, unsiz bir jumlani sinab ko'raylik.
"Injilning Ayub kitobida Xudo xudo shayton bilan gaplashgani tasvirlangan."
Agar o'z tilimizda noaniq maqolaga ega bo'lmasak, o'quvchiga Shayton Xudo ekanligini tushunmaslik uchun qanday qilib bu jumlani beramiz? Yunonlardan ogohlantirishni olib, biz buni qila olamiz:
“Injilning Ayub kitobida, The Xudo xudo bo'lgan shayton bilan gaplashayotganini ko'rsatdi.
Bu muammoga ikkilik yondashuv. 1 yoki 0. Yoqilgan yoki o'chirilgan. Juda oddiy. Agar aniq maqola ishlatilsa (1), ot aniq bo'ladi. Agar yo'q bo'lsa (0), unda bu noaniq.
Keling, Jon 1ni ko'rib chiqaylik: 1,2 yana yunon ongini anglash bilan.
“Boshida so'z bor edi, so'z esa edi The xudo va xudo so'z edi. Bu (biri) boshida edi The Xudo ”
Ikkala aniq otlar noaniq ismni qo'yadilar. Agar Yuhanno shunchaki xudo emas, balki Xudo ekanligini isbotlamoqchi bo'lganida edi, u buni shunday yozgan bo'lar edi.
“Boshida so'z bor edi, so'z esa edi The xudo va The xudo bu so'z edi. Bu (biri) boshida edi The Xudo ”
Endi uchta ism ham aniq. Bu erda sir yo'q. Bu shunchaki yunon grammatikasi.
Biz aniq va noma'lum otlarni ajratishda ikkilik yondashuvni qo'llamaganimiz sababli, biz tegishli maqola oldidan prefiks qilishimiz kerak. Shuning uchun, to'g'ri, bir tarafkash bo'lmagan grammatik vosita - "Kalom Xudo edi".
Chalkashlikning bitta sababi
Yomonlik ko'plab tarjimonlarning yunon grammatikasiga qarshi chiqishiga va Yuhanno 1: 1 ni "Kalom Xudo edi" singari Xudo nomi bilan ko'rsatishiga olib keladi. Hatto ularning Isoni Xudo ekanligiga ishonishlari rost bo'lsa ham, bu Yuhanno 1: 1 ni asl yozilish uslubiga zid keltirish uchun oqlamaydi. NWT tarjimonlari, boshqalarni buni qilgani uchun tanqid qilsalar ham, NWTda yuzlab marta "Egamiz" ning o'rniga "Rabbimiz" degan so'zni qo'yib, o'zlarini xuddi shu tuzoqqa tushadilar. Ular o'zlarining e'tiqodlari, yozilganlarni sodiq tarjima qilish vazifalaridan ustun ekanligini ta'kidlaydilar. Ular bor narsadan ko'proq narsani bilishadi deb taxmin qilishadi. Bu taxminiy emendatsiya deb ataladi va Xudoning ilhom bergan kalomi bilan shug'ullanish juda xavfli amaliyotdir. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Ushbu e'tiqodga asoslangan tarafkashlikka nima sabab bo'ladi? Qisman, "boshida" Yuhanno 1: 1,2 dan ikki marta ishlatiladigan ibora. Nima boshlandi? Jon aniq aytmaydi. U koinotning boshlanishini yoki Logosning boshlanishini nazarda tutyaptimi? Ko'pchilik, bu avvalgi deb o'ylashadi, chunki Jon keyingi barcha narsalarning yaratilishi haqida 3 ga qarshi gapiradi.
Bu biz uchun intellektual dilemmani taqdim etadi. Vaqt - bu yaratilgan narsa. Jismoniy olamdan tashqarida biz bilgan vaqt yo'q. Yuhanno 1: 3-da Logos allaqachon hamma narsalar yaratilganida mavjud bo'lganligi aniq ko'rsatilgan. Mantiqan kelib chiqadiki, agar koinot yaratilishidan oldin vaqt bo'lmagan va Logos Xudo bilan birga bo'lgan bo'lsa, unda Logos abadiy, abadiy va boshlanishsizdir. U erdan Logos qaysidir ma'noda Xudo bo'lishi kerak degan xulosaga keladigan qisqa intellektual sakrash.
Nimani unutish kerak
Biz hech qachon intellektual takabburlik tuzog'iga tushishni xohlamaymiz. 100 yildan kamroq vaqt oldin biz koinotning chuqur siriga muhr bosdik: nisbiylik nazariyasi. Boshqa narsalar qatorida biz birinchi marta o'zgaruvchanligini angladik. Ushbu bilim bilan qurollanib, biz biladigan vaqt faqat vaqt bo'lishi mumkin deb o'ylaymiz. Jismoniy olamning vaqt komponenti mavjud bo'lishi mumkin bo'lgan yagona narsadir. Shuning uchun biz faqatgina kosmik / vaqt uzluksizligimiz bilan belgilanadigan boshlang'ich turi bo'lishi mumkin deb hisoblaymiz. Biz ko'zi ojiz odamga o'xshaymiz, u ko'zi ojiz odamlar yordamida ba'zi ranglarni teginish orqali farqlashini aniqladi. (Masalan, qizil rang quyosh nurida ko'kdan ko'ra iliqroq bo'ladi.) Tasavvur qiling, endi bunday yangi tushuncha bilan qurollangan kishi rangning asl mohiyati haqida keng gapirishni o'ylaydi.
Mening (kamtarona, umid qilaman) fikrimcha, biz Yuhannoning so'zlaridan bilamizki, Logolar barcha mavjudotlardan oldin mavjud bo'lgan. U o'zidan oldin boshlaganmi yoki u doimo bo'lganmi? Ishonchim komilki, biron bir yo'l bilan aniq ayta olamiz, lekin men boshlanish g'oyasiga ko'proq suyangan bo'lardim. Mana nima uchun.
Barcha mavjudotning to'ng'ich o'g'li
Agar Yahova logotiplarning boshlanmaganligini tushunishimizni istaganida, u shunchaki aytishi mumkin edi. Buni tushunishimizga yordam beradigan biron bir rasm yo'q, chunki boshlang'ich bo'lmagan narsa haqida tushuncha bizning tajribamizdan tashqarida. Ba'zi narsalarni bizga shunchaki aytib berish kerak va imon bilan qabul qilish kerak.
Ammo Yahova bizga O'g'li haqida hech narsa aytmadi. Buning o'rniga u bizning tushunchamiz ichida juda ko'p metafora berdi.
"U ko'rinmas Xudoning timsolidir, U barcha mavjudotning to'ng'ichidir." (Kol 1: 15)
To'ng'ich nima ekanligini hammamiz bilamiz. Uni belgilaydigan ma'lum universal xususiyatlar mavjud. Ota mavjud. Uning to'ng'ichi yo'q. Ota to'ng'ichni tug'diradi. To'ng'ich bor. Yahovaning Otasi sifatida abadiy ekanligini qabul qilib, ba'zi bir ma'lumotlarda, hattoki tasavvurimizga ham kirmaydigan narsalarda - O'g'il emasligini, chunki uni Ota yaratganligini anglashimiz kerak. Agar biz ana shu aniq va aniq xulosani keltira olmasak, unda nega Yahova O'g'li tabiati haqidagi asosiy haqiqatni tushunishda yordam berish uchun bu insoniy munosabatni metafora sifatida ishlatgan bo'lar edi?[I]
Ammo bu bilan to'xtamaydi. Pavlus Isoni "barcha mavjudotlarning to'ng'ichi" deb atagan. Bu uning kolossiyalik o'quvchilarini quyidagi xulosaga olib keladi:
- Ko'proq narsa kerak edi, chunki agar to'ng'ich yagona tug'ilgan bo'lsa, demak u birinchi bo'lolmaydi. Birinchidan, tartib raqami va shunga o'xshash tartib yoki ketma-ketlikni nazarda tutadi.
- Qolganlari - qolgan ijod.
Bu Iso yaratilishning bir qismi degan muqarrar xulosaga olib keladi. Turli xil ha. Noyob? Albatta. Ammo baribir ijod.
Shuning uchun Iso bu xizmat davomida oilaviy iborani ishlatib, Xudoni birga mavjud emas, balki otasi - barchaning Otasi deb atagan. (Jon 14: 28; 20: 17)
Yagona Xudo
Yuhanno 1: 1 ning xolis tarjimasida Iso xudo, ya'ni yagona Xudo emas, Yahova ekanligi aniq ko'rsatilgan. Ammo, bu nimani anglatadi?
Bundan tashqari, Kolosaliklar orasida 1: 15 va uni to'ng'ich deb ataydigan Jon 1: 14 o'rtasida aniq qarama-qarshilik mavjud.
Keling, keyingi savollarni ushbu maqolada qoldiramiz.
___________________________________________________
[I] Ba'zilar bu aniq xulosaga qarshi, bu erda to'ng'ichga ishora qilish to'ng'ichning Isroilda bo'lgan maxsus maqomiga mos keladi, chunki u ikki baravar olgan, degan fikrni ilgari surmoqda. Agar shunday bo'lsa, Pavlus g'ayriyahudiy Kolosaliklarga maktub yozayotganda bunday misolni keltirishi g'alati. Albatta u ularga yahudiy urf-odatlarini tushuntirib bergan bo'lar edi, shunda ular illyustratsiya talab qiladigan aniqroq xulosaga kelmasliklari uchun. Ammo u buni qilmadi, chunki uning fikri ancha sodda va ravshan edi. Bunga hech qanday tushuntirish kerak emas edi.
Adolat uchun men bir nechta narsani ta'kidlar edim: 1. Fillip Xarnerning "Biblical Literature Journal" dagi maqolasi) aslida Yuhanno 1: 1 ning oxirgi bandini ifodalashda Jon oldida bo'lgan imkoniyatlarni har tomonlama ko'rib chiqadi. - bu qarashga arziydi. 2. NWT bilan kelishilgan deb keltirilgan 70 ta tarjimaning aksariyati Iso Xudodan boshqa narsa emas degan pozitsiyani egallaydilar, ammo oyatning qurilishi uning sifati haqida biror narsa aytishini va shuning uchun uni "Kalom ilohiy edi" yoki o'xshash. Ular buni anglatmaydi... Ko'proq o'qing "
Men shuningdek Iesuchristning asl mohiyatiga shubha qilaman. "Va bu so'z xudo edi", deyishadi ba'zilar, "xudo" so'zi birinchi holatda, Kopulyativ fe'ldan oldin (va) aniq maqola "" "holda, bu" xudo "so'zini sifatlarga aylantiradi. Shunday qilib tarjima "va Xudo so'zining tabiati" bo'ladi va nafaqat ilohiy deb nomlangan ruhiy mavjudotlarga o'xshab "ilohiy", ammo biz farishtalar YHWH tabiatiga ega deb aytolmaymiz (yoki biz qila olamizmi?), degan xulosaga kelishadi... Ko'proq o'qing "
"To'ng'ich" va "sizning yagona o'g'lingiz" sharhlari insonning birinchi o'g'li sifatida emas, balki Otaning mulkining merosxo'ri sifatida, boshqa birodarlaridan ustun bo'lgan o'g'il, Ismoil va Ishoq kabi, Ismoil katta Ishoqqa qaraganda, lekin xo'jayinning farishtasi "endi bilaman, sen meni yaxshi ko'rasan, chunki sen yagona o'g'lingni mendan asrading" va Ishoq keyinchalik "Ibrohimning to'ng'ichi" deb nomlanadi.
Ajoyib! Endi tushunish juda oson. Ajoyib ish aka! Ishonchim komilki, ushbu maqoladan keyin bizning qarashlarimiz o'zgartirildi….
Yorqin yo'llar aniq .... Chiroyli parcha.
Salom Jannai Kol 1 15; 16 Iso haqida barcha mavjudotlarning to'ng'ichi haqida so'zlar 16-oyat. Chunki u hamma narsa osmonda va yerda yaratilgan. Shunday qilib, 1-genda ko'rinadi; Xudoning 26 Isoga taalluqli so'zlari: "keling, odamni o'z qiyofamizda yarataylik" Ibr 1; 2 - Yuhanno 1; 3 Yuhanno 1 10 Kol 1; 16 Farishtalar yaratilishidan oldin ham Iso u erda bo'lgan va ijodda faol ishtirok etadigan farishtalar to'g'risida Muqaddas Kitobda hech qanday ma'lumot yo'q. Ammo bu erning asoslariga guvoh bo'lgan farishtalar uchun quvonchli voqea bo'lganiga qo'shilaman... Ko'proq o'qing "
Farishtalar haqida faqat bir narsa - Xudo o'zining samoviy saroyi farishtalarni insoniyatni yaratishda qandaydir tarzda ishtirok etishga taklif qilishi mumkin edi, ehtimol u maqtovga loyiqdir (Ayub 38: 7), lekin U O'zi haqiqiy ijod bilan shug'ullanadi ish. Bu Ishayo 44:24 ga mos keladi.
Muammo shundaki, siz Ibtido 1: 26-ga Isoning hozir bo'lishi uchun qarab turibsiz, men esa uning yo'qligini ko'rib turibman.
Neradan boshlash kerak !!! "Haqiqat" dan kelib chiqqan va 50 yil o'tgach, mening shaxsiy hayotimga JW doktrinalarini singdirganimdan keyin, bu ta'limotlarni sharhlarimda aks ettirmaslik qiyin. Jw sifatida men shuni aniqladimki, biz Muqaddas Bitiklar taqdim etishi kerak bo'lgan asosiy xabarni unutib qo'yadigan darajada tahlil qilamiz, izohlaymiz, sinchkovlik bilan tekshiramiz. Shunday qilib, uni sodda saqlash. Xudo (birlik) bizni (ko'plik) odamni bizning (ko'plik) qiyofamizda yarataylik dedi. Gen 1; 26 Mana, odam bizdan birimizga o'xshab qoldi (ko'plik) - mana bu "yaxshilikni bilish va... Ko'proq o'qing "
Ehtimol Ibtido 1:26 da bu so'zlar Xudoning ijodiy faoliyatining hech bo'lmaganda ayrim qismlarini kuzatayotgan farishtalarga aytilgan bo'lishi mumkin. Ayub 38: 4,7 «Men erlarning poydevorini qo'yganimda siz qaerda edingiz? Agar tushunsangiz, menga ayting. v 7 Tong yulduzlari birgalikda qo'shiq kuylaganlarida va barcha farishtalar quvonchdan baqirishar edi ”. (NIV)
Men shunchaki so'rash uchun ... bu erda mening boshimdan o'tadigan yo'ldoshim. Men oddiy qurilish ishchisiman. Siz 24 7 yoki boshqa biron bir kitobni o'qiyotgan bo'lishingiz kerak .. buni Iso kabi oddiy so'zlar bilan aytolmaysiz. .
Mark Kristofer, men Buzzard Iso osmonda to'la inson ekanligini anglatmaydi deb o'ylayman. Menimcha, bu nimani anglatadi, Iso tirilganida u uglerodga asoslangan moddadan iborat tanadan "ulug'langan inson tanasi" ga aylangan. Bu bizning hozirgi inson tanamizdan juda boshqacha bo'lar edi, shuning uchun Iso qanday qilib devorlarni bosib o'tdi va hokazo.
Jannai40 ga rahmat. Ehtimol, men Buzzardni noto'g'ri o'qiganman.
Kechirasiz "menga berildi" degani
Shubhasiz aytishim mumkin bo'lgan yagona narsa - Iso Masih Xudoning xarakterining aniq izini ochib beradi va men u kabi bo'lishni xohlashim kerak, qolganlari haqida qaror qilmaganman. Men siz yozgan sharhlar va maqolalarni ko'rib chiqmoqdaman. Men bugun ba'zi fikrlarda kechagi kabi fikrlarni ko'ra olaman. Men barcha dalillarni eshitmagunimcha hech qachon e'tiqodga sodiqman deb aytmoqchi emasman. va to'liq tushunish. Buning uchun vaqt va o'zimni tan olishga tayyor bo'lishim kerak, xato qilaman .. Tom, Dik va boshqalarga ishongan JW sifatida... Ko'proq o'qing "
Tushuntirish uchun tashakkur. "Bilmayman" deyish juda maqbul javobdir. Ba'zilar donolikning boshlanishi deyishi mumkin. Men asta-sekin o'zim buni aytishni o'rganyapman. Men ham o'qish niyatidaman va ko'plab javoblar va sharhlar menga Muqaddas Kitob haqidagi fikrlarimni yaxshilashga yordam berdi. Har bir sharhlovchining narsalari bor, lekin ko'plari, ishonamanki, oxirat haqiqatini chin dildan izlaydilar. Ba'zan bunga erishish mumkin. Ba'zan, kelajakda Xudo tomonidan haqiqat oshkor bo'lishini kutishimiz kerak bo'ladi. Ba'zi narsalar hech qachon bililmasligi mumkin.
Biz Iso Masihni bilish orqali Xudo bilan yarashdik, chunki u ko'rinmas Xudoning suratidir.
To'g'ridan-to'g'ri javob emas. Siz haqiqatan ham nimaga ishonishingizni ajablantiradi.
Meleti
Siz aytgan bir narsa meni xayolga keltirdi: "Demak, logolar osmondagi Xudoning tasvirini emas, balki faqat er yuzida yashay oladimi?
Garchi men to'ng'ich bola birinchi darajani emas, balki birinchi darajani nazarda tutgan bo'lsa-da, mening asl nusxamda turibman.
Bundan shuni angladimki, Iso Masih ko'rinmas Xudoning timsoli bo'lgan va shunday bo'lib qoladi.
GodsWordIsTruth
Isoning hali ham osmondagi odam ekanligiga ishonmayman. Men ishonaman, chunki u odamlar orasida yashagan, u bizning insoniyligimiz va azob-uqubatlarimizga sherik bo'lgan va shu tajribani u bilan birga olib borgan. .U boshqa sohalarda juda mantiqiy, ammo bu men uchun hech qanday ma'noga ega emas .Iso endi qanday tanaga ega bo'lib, odam bo'la olmaydi.
Ko'pchilik masihiylar Iso osmondagi odam deb aytganda, ular bugungi kunda biz kabi erkaklar degani emas. Ular ulug'langan odamni (ulug'langan tanadagi odamni) anglatadi. Men bilgan Iso odam degan fikrga sodiq qolishlarining sababi Muqaddas Yozuvlardir, chunki odamlar bilan Xudo o'rtasida bitta vositachi, ERKAK Iso Masih bor. Shunday qilib, ular uning inson ekanligi va shu bilan birga ulug'vor tanaga ega ekanliklarini ta'kidlaydilar. Men tez-tez eshitganimning yana bir sababi shundaki, u Iso alayhissalom o'z tanasida tirilgan va tirilishning isboti bo'lgan.... Ko'proq o'qing "
Ha. Men roziman INOGni tushuntirganingiz uchun rahmat.
INOG-ga aniqlik kiritganingiz uchun tashakkur. MarkChristopherning pozitsiyangizni noto'g'ri ko'rsatganimdan afsusdaman. Muqaddas Yozuvlarda Isoning jismonan tirilganligi qo'llab-quvvatlanishiga ishonaman. Shaxsan men bu haqda mulohaza yuritganman va u "dunyo paydo bo'lishidan oldin" o'zining ulug'vorligiga qaytganiga ishonaman. "Yuhanno so'z go'shtga aylanishidan oldin (Yuhanno 1:14) Yahova bilan Kalom sifatida mavjudligini aytganga o'xshaydi. (Yuhanno 1: 1-3).
Men dogmatik emasman, lekin u hali ham osmonda ... ulug'langan tanadami yoki yo'qmi degan xulosaga kelishimizga hech qanday sababim yo'q.
Men ilovejesus333-ga qo'shilaman. So'nggi 2000 yillar davomida Masihiylik Masihning paydo bo'lishini tushuntirish uchun kurashdi. Men xohlamayman, qachondir o'zgaraman deb o'ylamayman. Men munozarada ozgina tanglikni his qilyapman, shuning uchun sharhlar ustidan mulohaza yuritaman, ehtimol keyinroq nimadir bosadi.
John 1: 30Yangi Amerika standart Injil (NASB)
30 Bu men nomidan aytgan edim, mendan keyinroq [a] mendan yuqori martabaga ega bo'lgan odam keladi, chunki u mendan oldin ham bo'lgan.
Agar Iso odamzodgacha mavjud bo'lmagan bo'lsa, unda bu oyat qanday mos keladi?
Maqoladan zavqlandim va munozara juda o'ylantiruvchi bo'ldi. Yuhanno 1: 1da aytilganidek, "so'z" ga nisbatan chuqurroq qarashim bor va bu Isoda amalga oshmoqda.
Billi sizning savolingizga javobni bashoratli mukammal deb nomlangan narsada topadi.
Qarang.
Bu rad javobi misolidir. Biz ushbu saytda buni rad etamiz. Qarang Etiketni sharhlash Qo'shimcha ma'lumot olish uchun.
Meleti, men payg'ambar mukammalligi to'g'risida o'qigan edim va bu juda qiziq tuyuldi - ilgari bu haqda eshitmagan edim va bu samimiy haqiqat izlovchilarga tadqiqotlarida yordam beradi deb o'ylayman, shuning uchun ma'lumot uchun juda minnatdorman. Rostini aytsam, men bu izohni rad javobi deb o'ylamagan edim. Faqat munozarali kengashga tegishli fikr - u erda bir a'zoning o'ta qo'pol ismi borligini payqadingizmi va men bunga yo'l qo'yilganidan nihoyatda ajablanganimni tan olishim kerak. Birovni bilganim uchun tashvishlanardim... Ko'proq o'qing "
Jannai40 sizning fikringizni qadrlayman, lekin bizning muhokamalarimizda amal qiladigan qoidalar quyidagilar: 1. Dalilingizning har bir tomonini qo'llab-quvvatlash uchun Muqaddas Kitob yozuvidan foydalanib, haqiqat poydevorini qo'ying. 2. Munozara qilayotganda, oyatlardan iqtibos keltiring. 3. Agar ilmiy manbalar yoki Injil izohlari kabi tashqi havolalarga murojaat qilsangiz, sharh matni tarkibidagi so'zlarni keltiring va o'quvchini haqiqiy manbaga yo'naltirish uchun nashrga, sahifaga va paragrafga havolani keltiring. 4. Haqorat va haqoratomuz fikrlardan saqlaning. (1 Butr. 2:23; 3: 9; Yahudo)... Ko'proq o'qing "
Payg'ambarlik komilligi bilan nima qilish kerak .Yuhanno Iso undan oldin ham mavjud bo'lganligini aniq aytadi. Kelajakdagi bashoratli voqea ingliz tilida o'tmishdagi yoki hozirgi kabi aytilganda, bashorat qilish mukammal emas .bo'lgan yoki bo'lgan kabi so'zlar. Kelajakda bo'ladigan voqealarni tasvirlash Ibryu-sida qiyinchilik tug'diradi. Shunday qilib, ingliz tilida ular kelajakda bo'lishiga qaramay, allaqachon sodir bo'lgan deb aytiladi. Ammo bu oyatda Yahyo haqiqatdan ham kelajakdagi voqeani tasvirlaydi yoki shunchaki aniq bir haqiqatni aytadi. .kev v
Va yana bir narsa shundaki, biz nasroniycha yunon oyatlarini o'qiymiz yoki men yo'ldan adashyapman.
Meleti, biz sizning fikringizga qo'shilmasligimiz sababli, o'z pozitsiyamizni bunday kamsituvchi so'zlar bilan yozishga hojat yo'q. Bu erda o'ynashda sofistika yo'q. Men sizning dalilingizni to'liq tushunaman, chunki ilgari men bir xil qarashlarda edim. Ammo men (boshqalar singari) men sizni qandaydir yo'ldan ozdirganim yoki boshqalarni yo'ldan ozdirganim haqidagi taklifisiz (hech bo'lmaganda men uchun) taqdim eta olmagan jiddiyroq dalillar asosida o'z qarashlarini o'zgartirish huquqiga egaman. bizning eski "onamiz" ga o'xshab keta boshladilar - iltimos, u erga bormang.
Siz, shubhasiz, qarashlaringizni o'zgartirish huquqiga egasiz. Aftidan, siz hech kimni ko'zlamagan bo'lsangiz, siz xafa bo'lasiz. Men umumiy bayonot berayotgan edim. Aynan Jannai40 o'ziga xoslikni keltirib chiqardi, shuning uchun men undan tushuntirishni so'radim.
Muvaffaqiyatli dalillar yo'qligiga kelsak, men buni maqolamda taqdim etganman deb o'yladim. Agar siz uni jozibali deb bilmasangiz, demak, siz o'zingizning fikringizni bilishingiz mumkin.
Meleti, INOGga bergan so'nggi javobingizda men shuni tushunmoqchimanki: "Odamlarning murakkab sofizmida adashish oson, ammo Muqaddas Kitob haqiqati soddaligi tufayli o'ziga jalb qiladi" Buzzard va Unitarian, chunki ba'zi odamlar sizni deb o'ylashlari mumkin. Ehtimol, bu erda tinglayotgan e'tiqodlarni qo'llab-quvvatlaydiganlar bor va men, albatta, ular sizning sharhlaringizni qadrlashadi deb o'ylamayman.
Jumboq va Unitarianning bahslari murakkab va murakkabmi yoki oddiy va ravshanmi?
1Ko 1:12 Men shuni nazarda tutmoqchimanki, har biringiz: "Men Pavlusman", "Men Polosdanman", "Men Kefadanman", "Ammo men Masih uchun." ”Deb yozdi.
Buzzard kim? Unitarchilar kimlar? JW kimlar? Christadelphians kimlar?
Men hech kimga yoki erkaklar guruhiga tegishli emasman.
Xudoning so'zi men bilan gaplashishiga imkon berishga harakat qilyapman va bu siz kabi bir xil narsani menga aytmaydi.
IJA, men ushbu saytdagi boshqa xalqlarning fikrlarini tinglash, hazm qilish haqida avvalroq izoh bergan edim va shu bilan o'quv jarayoni boshlanadi. Bu erda biz hammamiz stsenariylarning chuqurroq narsalarni muhokama qilishimiz mumkin. Hammamiz haqiqatni izlayapmiz, ammo kimdir ilgari sharhlaganidek, 2,000 yil o'tgandan keyin ham Xudo va Masihning o'ziga xosligi borasida qiynalamiz. Xo'sh, haqiqat nima? Xo'sh, bu Injilda emasmi? Ulamolar va farziylar qonunning asl mohiyatini unutganliklari uchun har qanday mayda-chuyda narsalarga rioya qilishga berilib ketishgan. Ular Xudoni sevishmagan... Ko'proq o'qing "
Bu ikkalasi ham qaerdan kelganini bilmayman!
Jannai40 - Men sizning so'nggi sharhingizdan keyin ikkinchi bo'laman. Yaxshi qo'ydi. Agar biz ushbu mavzu bo'yicha dogmatik bayonotlar berishni boshlasak, u munozaradan tasdiqlashga, bo'linishga, ta'qibga, nafratga o'tadi. Biz faqat cherkovning aynan shu mavzuda so'nggi 2000 yil davomida boshdan kechirgan azoblarini ko'rishimiz kerak. Va biz haqiqat bor deb o'ylaganimiz uchun bir-birimizni ta'qib qilib, bir-birimizga tuhmat qilsak, kim yutadi. Keling, ushbu masalada ehtiyot bo'laylik va Iblisga yashash uchun joy qoldirmaylik. So'nggi 6 oy ichida men sodiq odam bilan do'stlashdim... Ko'proq o'qing "
Menimcha, ushbu platforma uzoq xabarlarni ko'rib chiqishga qodir emas; men ikkita oyatlarni yozib chiqdim va har safar qulab tushganda. Men uni boshqa joyda saqlash odatiga tushib qolishim kerak, buni yaxshiroq bilishim kerak.
INOG, Sizningcha, batafsil xabarlar kerakmi? Hamma gapni tushunishi uchun buni sodda qilib qo'yish yaxshimi? Hech qanday ayb yo'q, bu shunchaki fikr, axir Iso so'zsiz odam edi, shunday emasmidi, ammo uni tushunish juda oson edi.
Men shunchaki hech qanday izoh bermasdan o'z pozitsiyamni tasdiqlashim mumkin edi, ammo bu muhokama uchun foydali bo'lmaydi. Bundan tashqari, puxta o'ylash juda qiyin bo'lishi shart emas. Aslida bunga bog'liq. Menga Pavlus va Yuhannoning guvohliklari, logotipda ilgari mavjud bo'lmagan Isoga joy qoldirmadi. Pol va Yuhanno logotiplar haqida xuddi shu narsani aytishgan. Pavlus O'g'il orqali hamma narsa yaratilgan deb aytdi, Yuhanno logolar orqali hamma narsa yaratilgan deb aytdi. O'g'il / logolarning oldindan mavjudligini ta'kidlaydigan juda ko'p oyatlar bor, ha, men buni qila olaman... Ko'proq o'qing "
INOG, Buzzard va boshqa Unitaristik tashkilotning aqlli urinishlari deganda nimani nazarda tutayotganingizga amin emasman - ehtimol siz buni tushuntirib bera olasizmi? Albatta, bular ham haqiqatga erishish uchun biz kabi samimiydir. Buzzard to'g'ri bo'lsa yoki Meleti to'g'ri bo'lsa nima bo'ladi. Hech kimda hamma narsa to'g'ri yoki yo'qligini aniq ayta olmaymiz - bu biz JW sifatida tushgan tuzoq. Endi biz tinglaymiz, izlayapmiz va ibodat bilan Xudoning Kalomiga muvofiq bo'lishiga ishonadigan narsalarga o'zimiz qaror qilamiz.
Rahmat, InNeedOfGrace. Men Pavlus bilan Yuhannoning Isoning paydo bo'lishidan oldin bergan dalillarini sinchkovlik bilan kuzatganingizga qo'shilaman. Odamlarning murakkab tafakkurida adashib qolish oson, ammo Muqaddas Bitikning soddaligi tufayli jozibali jozibali narsa.
>> Shuningdek, men ushbu guvohlikni rad etish, asepsiyonizm va boshqa konstruktsiyalar singari ko'proq nazariyalar uchun eshikni ochiq qoldiradi deb qo'rqaman.
Mening, mening. Endi siz o'zingizning talqiningiz bilan rozi bo'lmasak, chiqish joyidan chiqamiz deb aytayapsizmi?
Trinitar sizga ham xuddi shu narsani aytadi. Uning nazarida oyatlar Uchbirlikni aniq o'rgatadi va siz bid'atchi va yo'qolgan ruhsiz. Haqiqat tomoshabinning ongida ko'rinadi.
Ushbu mavzuni ajratib turuvchi va loy qanchalik tez ucha boshlaganiga qarang !!
Agar biz boshqalarning loy tashlayotganini sezsak va men ular deb o'ylamayman - biz bu haqda ozgina harakat qila olamiz. Ammo biz nima qila olsak, uni orqaga tashlamaymiz. So'nggi paytlarda o'tkazilgan ba'zi sharhlarning ohanglari tortishuvlarga sabab bo'lmoqda. Nega hammamiz chuqur nafas ololmaymiz, o'ntani sanaymiz, keyin sharh qoldirmoqchi bo'lsak, javob tugmasini bosishdan oldin uni bir necha marta o'qing?
adashtirish va markxristofher
Sizning sharhlaringiz juda qiziqarli va dalda beruvchi deb hisoblayman va sizga rahmat aytaman.
Jannai40
Haqiqatan ham, men yunonlar singari o'ylayman, chunki maktabda 6 yil yunon tilini o'rganganman. 😉 Hamma xayollar bir chetga surilgan, albatta, ular ilhomni boshqa joyga olib borgan WT Jamiyatining ta'siri bo'lishi aniq. Aytish joizki, men ushbu pozitsiyani faqatgina WT o'rgatgani uchun avtomatik ravishda bekor qilmayman. Men ham fitna nazariyotchisi emasman, hamma narsa buzilgan va har bir hozirgi olim buzilgan degan fikrga boradigan joyga boraman, shunchaki har bir dalilga imkon qadar ob'ektiv qarashga harakat qilaman va keyin pozitsiyani egallayman... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikringizga qo'shilaman. Siz buni mendan yaxshiroq qildingiz.
Iso va uning tabiati mavzusi men uchun yillar va yillar davomida asosiy muammolardan biri bo'lib kelgan. Bu erda munozaralar shiddatidan kelib chiqadigan bo'lsak, bu erda juda ko'p do'stlar juda qiziqishadi 😉 Shaxsiy tajribamdan kelib chiqib aytganda, men ko'p yillar davomida bu mavzuda muvaffaqiyatga erishmaganga o'xshayman, chunki men faqat manbalarni o'qiganman va ko'rib chiqqan edim tabiatan uzrli. Boshqacha qilib aytganda, men buni to'g'ri deb bilgan edim va haqiqatan ham qulog'imni birovning fikriga zo'rg'a ochgan edim va o'qiganlarimning barchasi mening qanchalik to'g'ri ekanligimni tasdiqlaganday tuyuldi.... Ko'proq o'qing "
INOG - bu kim? Kechirasiz, men GodsWordIsTruthni nazarda tutgan edim
Salom IJA, men yunoncha emas, GWIT kabi o'ylayman 🙂 yunon tilini o'qimayman, o'rganmayman yoki tadqiq qilmayman. Agar siz Muqaddas Kitobning hozirgi tarjimalari yunoncha qiyalik bilan noto'g'ri tarjima qilingan deb aytmasangiz ... u holda Xudo hammamizga yordam beradi. Men Xudo menga kerak bo'lgan narsani berganiga ishonaman. Menga ochiq bo'lishga ijozat bering (ehtimol siz buni allaqachon IJA deb bilasiz) Men bu Isoga ishonaman, u shunchaki odam fikr yuritadi. Men uchun munozara hech bo'lmaganda Iso xudo yoki ilohiy ekanligini tan olish bilan boshlanadi.... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti va INOG Menimcha, siz o'zingiz va boshqalarning Isoga qarshi chiqishiga qarshi taqdim etgan dalillarning mantiqiyligini ko'rib chiqishning iloji yo'qligi, siz yunonlar kabi fikr yuritayotganingiz bilan bog'liq. Buni anglamaguningizcha, boshqa nuqtai nazar sizning miyangizga mantiqiy emas. Siz hozir edingiz. Men kashshof va MS edim va miyam siz aytayotgan dalillar bilan juda qattiq sim edi. Hozirgi nuqtai nazarimga kelish juda ko'p vaqt talab qildi, ammo menimcha yanada boyroq fikrga egaman... Ko'proq o'qing "
Boshqalar mening nima deb o'ylayotganimni bilishi kerak bo'lsa, bu meni doim bezovta qiladi.
Salom Meleti, siz allaqachon bilganingizdek, Masihning tabiati haqidagi bizning qarashlarimiz turlicha. Men avval anglaganimdan ham ko'proq narsaga rozi ekanmiz, shuning uchun men ushbu kuchli maqolani juda qadrlayman va hurmat qilaman. Men juda ko'p narsani o'rgandim ... Men buni belgilab qo'yaman. Men INOGning fikriga ko'ra, ushbu oyatning o'zi Isoning ilohiyligini inkor etmaydi yoki isbotlamaydi. Ushbu Muqaddas Kitobga alohida e'tibor berishimiz kerak. So'nggi bir necha oy ichida buni inkor qiladigan ba'zi nasroniylar borligini bilganimdan hayronman... Ko'proq o'qing "
Salom GodsWordIsTruth. Iso er yuzida tug'ilishidan oldin borligiga ishonmaydiganlar borligini birinchi marta bilganimda ham hayron bo'ldim. Aytgancha ushbu havola uchun rahmat. Men buni tadqiqotimda foydalanaman. Masihning tabiati to'g'risida ko'plab sharhlar va turli xil bahslar bo'lgan va bu ketma-ket ikkinchi. Shubhasiz, bu ko'pchilik uchun muhim mavzulardan biridir. Men bunga qo'shilaman, albatta. Men shaxsan Iso tushuna olmaydigan ma'noda boshlangan deb o'ylayman. Men bu erda bahslashishga harakat qilaman... Ko'proq o'qing "
Meleti - “Keling, uning boshlanishi bor edi. Bu bizning xristologiyamizga nimani ta'sir qiladi? Endi u har doim bo'lgan deb aytaylik. Bu bizning xristologiyamizga qanday ta'sir qiladi? To'g'ridan-to'g'ri aytishim mumkinki, bu uning qandaydir narsaga qanday ta'sir qilishini ko'rmayapman. Ehtimol, u erda boshqa birovning fikri bor ». Bu ham hech narsaga ta'sir qilmasligiga roziman. Bu, ehtimol, ko'pchilik uchun xristologiyaga ta'sir ko'rsatmaydi, faqat Iso odam ekanligini (masalan, musulmonlar) yoki uning yaratilgan jonzot ekanligini isbotlamoqchi bo'lganlar bundan mustasno, masalan, Maykl yoki Anxel (JW) yoki... Ko'proq o'qing "
Agar men gumon qilganimdek, Logosning boshlanishi yoki yo'qligi haqida aniq ma'lumotga ega bo'lmasak, unda nima uchun shuncha kuch sarflanganini bilaman. Men bu haqda o'ylardim va bu lavozimga loyiq deb o'ylayman. Men barcha o'rdaklarni ketma-ket yig'ib olgunimcha, izoh berishdan to'xtayman, lekin siz menga o'ylash uchun juda ko'p ovqat berdingiz. Rahmat temir. 😉
GodsWordIrTruth Men siz aytgan bir narsani oldim: "Men bu INOG fikriga ko'proq ishonaman, chunki bu yozuv faqat Isoning ilohiyligini inkor etmaydi yoki isbot qilmaydi". Men Masihning mavjudligini tushunish yoki isbotlash, uning ilohiyligi haqida emasligini aytaman. Ilohiyot nimani anglatadi? Iso Xudo sifatida mavjud bo'lganmi? Yo'q. Injilda hech qachon Isoni Xudo deyilmaydi, chunki Xudo odam emas. Xudo - ruhdir. Agar Xudo sevgining hikmati sabr-toqat va hokazo kabi narsalarni mukammal aks ettirsa va Iso ko'rinmas Xudoning timsolidir. va uning aniq vakili... Ko'proq o'qing "
Men chalkashib ketdim ... Xafa qilishni xohlamayman, lekin orqaga qaytib, sharhingizni o'qishim uchun so'rashim kerak:
1. Siz hech bo'lmaganda Isoni xudo deb ishonasizmi?
2. Siz u hozir osmondagi odam ekaniga ishonasizmi?
Sodda qilib aytganda, Iso - odam qiyofasidagi Yahova. U hozir hamma insonlar uchun osmonda vositachi.
MarkChirstopher munozarani yanada chalg'itmaslik uchun, lekin Iso yuksalish paytida insoniyligini to'kishi kerak deb o'ylayman. Aks holda bu uning qurbonligini bekor qiladi. Bu qanday va qachon sodir bo'lganligi bilan rozi bo'lmasligimiz mumkin (tanadagi tirilish va tirilish ruh sifatida.) Ehtimol, "Iso hali ham odam" argumentida keltirilgan fikrlar boshimdan o'tib ketayotgandir. Men Iso hali ham odam deb xulosa qilishimizga hech qanday sabab yo'q, chunki u o'ldirilgan qo'zichoq yoki Yahudoning haqiqiy sheridir. Ayniqsa, bu bahslar... Ko'proq o'qing "
Temir haqiqatan ham temirni o'tkirlashtiradi! Xato qilishimiz mumkinligini bilish uchun biz xatoga yo'l qo'yganimizga ishonishimiz va masalaning haqiqatini qabul qilishga tayyor bo'lishimiz kerak. Hammamizda doktrinal ko'r va / yoki fikrlashda xatolar mavjud. Biz Muqaddas Bitikning Haqiqatiga ega bo'lgan kam sonli kishilardan biri ekanligimizga ishongan holda harakat qilish barchaga tanish. O'zimizni tuzatish so'zini aytayotganimizga nisbatan ehtiyot bo'lishimiz kerak. Biror kishi bunday havoni qabul qilganda, men buni xavfsiz deb o'ylayman... Ko'proq o'qing "
Meleti, men taklif qilsam bo'ladimi - munozarali kengashga borishdan ko'ra, ehtimol siz va bu erda BP kompaniyasidagi boshqalar bilan ushbu munozarani davom ettirishimizga imkon berilsa, yanada maqbul va foydali bo'lar edi. Muhokama taxtasida Iso payg'ambarning Insoniyatgacha bo'lgan davriga oid 24 ta sahifadan iborat ekanligi, biz u bilan bu qadar kurashishimiz mumkin emasligini ko'rsatishi mumkin. Barchamiz uchun Xudoning Kalomi haqiqatiga erishishni va birodarlarimizga yordam berishni xohlaymiz. Rahmat.
Yahova O'z Kalomi orqali hamma narsani yaratdi.
Zabur 33: 6 Xudovand Yahovaning so'ziga binoan samolar yaratildi va uning barcha qo'shinlari og'zidan nafas oldi.
Shunday qilib, Yahova hamma narsani O'zining Kalomi orqali yaratgan. Uning Kalomi insoniyatni yangi ijod orqali gunoh va o'limdan qutqarish uchun tanaga aylandi
Kolos 1:16 chunki osmondagi va erdagi borliq narsalar, ko'rinadigan va ko'rinmaydigan narsalar taxt yoki xokimiyat, hukumatlar yoki hokimiyat bo'lishidan qat'i nazar, u orqali yaratilgan. Hamma narsa u orqali va u uchun yaratilgan. Kolos 1:17 Bundan tashqari, u hamma narsadan oldinroqdir va u orqali hamma narsa bor bo'lgan (Kolos 1:18) va u tananing, jamoatning boshidir. U birinchisi bo'lishi uchun o'liklarning boshlig'i va to'ng'ichidir... Ko'proq o'qing "
Menga «Qo'riqchi minorasi» tomonidan Kolosaliklardagi «to'ng'ich» so'zma-so'z ma'noga ega ekanligi aytilgan edi. Men ularga tarjima qoidasini belgilashga ruxsat bergan edim. Ammo men ishonamanki, Injilni tarjima qilishga ijozat bering. Demak, siz eski ahdda nimani anglatishini ko'rib chiqasiz. Keyin siz yangi ahdda nimani anglatishini ko'rishingiz mumkin. Shoh Dovud haqida Yahova shunday deydi. Zabur 89:27 "Men uni to'ng'ich qilib tayinlayman, u er yuzi podshohlarining eng oliysi". Iso Masih er yuzida yashagan vaqtidan boshlab, faqatgina O'g'il deb atalgan... Ko'proq o'qing "
"Bu mening kamtarin va xatosiz fikrim" ??? Biroz kulgili hazilmi?
Demak, Logos osmonda bo'lganida, lekin faqat er yuzida Xudoning "surati" ni yaratolmagan deb aytayapsizmi?
Atrofdagi kontekst uning nuqtai nazaridan kelib chiqadi. Farishtalar ham ko'rinmas, nima uchun Kalom mavjudoti ular uchun ko'rinmas Xudo timsolidir?
"Bu mening kamtar va shubhasiz fikrim" ??? Biroz jahldor hazil-mutoyiba?
Men haqiqatan ham samimiy edim, agar hozirgi paytda qanday qilib narsalarni ko'rayotganim to'g'risida noto'g'ri bo'lsam, o'zimning xatolarimni tan olishga qodirligimga umid qilaman
Sizning nuqtai nazaringiz haqiqat emasligini chin dildan his qilasizmi?
Shuningdek, 16-oyatdagi ImJustAskingning "is" va "was" foydalanuvchisi haqidagi mulohazalariga rioya qilgan holda, agar "to'ng'ich" hozirgi zamon "fe'l" fe'lidan kelib chiqib o'tmishga murojaat qila olmasa, u ko'rinmas kishining obrazi bo'lishi kerak. Xudo keyin. Ushbu yozuv paytida u ham ko'rinmas edi, chunki biz "tasvirni" faqat uning ko'rinadigan holati bilan cheklay olmaymiz.
Mark Kristofer - "Kolosaliklar bizga Iso birinchi bor jonzot bo'lganligini o'rgatmaydilar, aksincha. U yangi ijod qatorida birinchi o'rinda turadi, lekin u shuni eslatib o'tadiki, u orqali "So'z" avval yaratilgan barcha narsalarni yaratadi. " Men bunga to'liq qo'shilaman. Kolosaliklarga har xil nigohlarni ko'rib chiqdim va bu mening shaxsiy xulosam, Jahon Iso alayhissalomning yaratgan mavjudot ekanligi haqidagi tushunchaning asosidir. Muqaddas Yozuvlarda to'ng'ich boshqa nomga o'tkazilishi mumkin bo'lgan unvon ham bo'lishi mumkinligi aytilgan. Masalan Dovudni oling ... u shunday edi... Ko'proq o'qing "
BeDuhnning kitobida ta'kidlanishicha, "yaratilish to'ng'ichi" ning grammatik qurilishi Iso haqiqatan ham "yaratilish" ekanligini ko'rsatmoqda. Unda unga shubha qilish uchun yaxshi asosingiz bormi?
Men unga shubha qilmayman, chunki u kimligini bilmayman. Men nima uchun kimligini bilishim va uning so'zlari nega og'irlik qilishi kerakligini bilishga qiziqaman ...
Kechirasiz. Ushbu forumda uning ismi tez-tez tilga olinardi, men uning kimligini bu erda hamma biladi deb o'yladim. Xullas, Jeyson BeDuhn "Tarjimadagi haqiqat: Yangi Ahdning ingliz tilidagi tarjimalarida aniqlik va noaniqlik" kitobini yozdi, unda bir nechta NT tarjimalari va ular, birinchi navbatda, ular orasida klassik Trinitarian dalil matnlari bilan qanday munosabatda bo'lishlari tahlil qilingan, 1.15-20-koloniyalar. Uning ta'kidlashicha, NIVning "ijoddan to'ng'ichi" mutlaqo asossiz va "yaratilish" iborasi Iso maxluqotning bir qismi bo'lganligini ko'rsatadi. Bu juda qiziqarli bo'lsa-da, juda qimmat.
Kolosaliklarga 1:16 Muqaddas Yozuvni kontekstga olib qaraganda, u yangi ijod - Xudoning Shohligini nazarda tutgan deb aytish mumkin. (Kolosaliklarga 1: 13-18)
16-oyat yangi ijodga aloqador emasligidan tashqari. 17 u hamma narsadan oldin ekanligini aytadi.
18 uni o'lganlarning to'ng'ichi deb ataydi. Shunday qilib, U barcha mavjudotning to'ng'ichidir (nafaqat ba'zi ijodlar, balki yangi ijod hammasi emas) U o'liklarning to'ng'ichidir. Alohida tug'ilganlik holati.
Ikkala to'ng'ich maqomlarini ko'rsatish uchun, Pavlus: "U hamma narsada birinchi bo'lib turishi uchun", dedi.
Iso "hamma narsadan oldin" Kolosaliklarga 1:17 - "oldin" so'zi, ko'pincha, vaqt ustunligini emas, balki martabaning ustunligini anglatadi. Iso xronologik ravishda "yangi" yaratilishdagi hamma boshqalardan oldinroqdir. U xronologik ravishda Xudo unga hamma narsaga meros berishni rejalashtirish rejasida. U birinchi bo'lib tirilish orqali o'lmaslikka erishdi, shuning uchun 18-oyatda Iso "o'liklarning to'ng'ichi" dir. Uning o'liklardan tirilishi uni yangi yaratilish va undagi barcha hokimiyatlar ustidan Xudo ostida eng oliy darajaga ko'targan. 18-oyat... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti, avvalambor sizning saytingizda mehmon bo'lishimga imkon berganingiz va fikr bildirishimga imkon berganingiz uchun tashakkur. Men sizning muloyimligingizni juda qadrlayman, ayniqsa qarama-qarshi nuqtai nazarga egaman va siz barcha faktlarni ko'rib chiqolmaysiz deb o'ylayman. Bizning "inson xo'jayinlarimiz" dan farqli o'laroq, sizda qadr-qimmatingiz bor va siz bilan rozi bo'lmaganlarga o'zlarining fikrlarini aytishlariga imkon berishni yaxshi ko'rasiz va buning uchun minnatdorman. Endi mening fikrimcha, Time Meleti sizning taxminingiz Vaqt yaratilgan konstruktsiya degan ajoyib fikrga asoslanadi. Haqiqatan ham? Ishonchingiz komil bo'ladimi, qachon... Ko'proq o'qing "
Salom ImJustAsking, ba'zi savolingizga javob berish uchun vaqt kerak, chunki bu fikrlarning barchasiga javob berishga imkon bermaydi. Re: Vaqt yaratilish sifatida. Vaqt oqimi tezligi jismning boshidan o'tkazgan tezligiga qarab o'zgarib turishini ilmiy tajriba isbotlagan. Shunday qilib, agar siz yorug'lik tezligiga juda yaqin sayohat qilsangiz, siz juda sekin qaraysiz. Vaqt kosmik matoning bir qismi bo'lganligi sababli, u jismoniy olamning bir qismidir. Shunday qilib, biz bilgan vaqt bo'lishi uchun harakatda materiya bo'lishi kerak. Modda tezroq harakat qiladi,... Ko'proq o'qing "
Vaqt - hmm. Siz biz juda kam tushunadigan narsalar haqida taxmin qilish uchun jasur odamsiz (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) uning boshqa o'lchovdagi mavjudotlar bilan aloqasi kamroq. Siz aytgan fikrni tushunaman, ammo bu hali ham spekulyativ, chunki buni na Muqaddas Kitob va na ilmiy jihatdan tasdiqlash mumkin emas. Fil 2:16 - Kechirasiz, men Kolosaliklarga 1:15 ga ishora qilgan edim. Shuning uchun men ilgari aytgan fikrimni yana takrorlayman: jumla 'is' not 'was' deydi. "Is" dan foydalanish hozirgi o'tmishni bildirmaydi. Shuning uchun biz ushbu bayonotdan eng ko'p olishimiz mumkin bo'lgan narsa - Isoning hozirgi tabiati... Ko'proq o'qing "
Re: vaqt. Bu taxmin emas. Bu isbotlangan ilmiy haqiqat. Ammo, agar biz sizning fikringizni qabul qilsak, unda Xudo o'z vaqtida mavjuddir. Bu Xudoni vaqtga bo'ysundiradi. Yahovaning vaqt oqimida bizni tutganini ko'rayapsizmi? Va keyin Xudo bo'lmasa kim vaqtni ixtiro qildi, yoki sizningcha, vaqt har doim mavjud bo'lganmi? Demak, bu Xudoning fazilati. Agar shunday bo'lsa, unda nima uchun Muqaddas Yozuvlarda bu haqda o'rgatilmagan. Re: Kolos. 1: 5 Men oilamning to'ng'ichi bo'laman. Sizning mantiqingizdan foydalanib, "men to'ng'ich edim" deyishim kerak. Shunga qaramay... Ko'proq o'qing "
- dedi Meleti
"Agar MarkChristopher menga ushbu nazariyani isbotlovchi dalillarni keltirsa, men bu masalani ko'rib chiqishga vaqt ajrataman."
Men boshqacha aytganda. Siz aytmoqchisizki, Kalom Xudo bilan birga, alohida bir mavjudlik sifatida yaratilgandir. Yo'q.
Yo'q, men buni aytmayapman.
Ajoyib serial, Meleti! Muammo shundaki, menimcha: spektrning bir chekkasida sizda Isoga Qodir Xudoning o'zi kabi munosabatda bo'lgan nasroniylar bor. Va aksincha, sizda Yahovaning Shohidlari bor, ular Isoga xuddi farishtadan boshqa narsa emas - "ruhiy maxluq" kabi qarashadi (Siz shunchaki uni qanday ifoda qilishlarini yaxshi ko'rmayapsizmi?). Mening fikrimcha, haqiqat o'rtada. Iso Xudoning qudrati bilan bir xil tabiatga ega. Ibroniylarga ko'ra, u Xudoning mavjudligini aniq ifodalaydi. Bu nima uchun uni chaqirganligini tushuntiradi... Ko'proq o'qing "
Menga duch kelgan bir qiziq nuqta - Agar sizda 1582 yilgacha mavjud bo'lgan sakkizta ingliz tilidagi biron bir nusxada inglizcha Injil nusxasi bo'lsa, siz Yuhanno boshlagan oyatlaridan juda boshqacha ma'noga ega bo'lar edingiz:
«Boshida so'z bor edi va so'z Xudo bilan edi va so'z Xudo edi. Hamma narsa u orqali vujudga kelgan va u holda hech narsa yaratilmagan ».
Yaxshi toping, Jannai40!
Bu juda muhim nuqta. U erda biron bir vaqtda katta V qo'shilgan, asl yunon tilida katta harflar bo'lmagan. Agar so'z "u" o'rniga "u" bo'lsa, u butun parcha ma'nosini o'zgartiradi.
Biz "u" yoki "u" ekanligini kontekst asosida aniqlaymiz. So'z "bu" degan fikr uchun kontekstli asos yo'q.
Adashmasam, yunon tilida bosh harflar yoki bosh harflar ishlatilmagan, barcha harflar bir xil edi. Katta harflardan foydalanish ancha keyin keladi va tarjimon kapitalni qo'llash yoki qilmaslik o'ziga bog'liq.
O'ylaymanki, Jannai40 juda mulohazali g'oyalarga ega. Menimcha, Injilda "So'z" atamasi uning so'zma-so'z Xudo tomonidan bildirilgan iborasini ishlatganda, bu Xudodan tashqari alohida mavjudot emas. ehtiyotkorlik u yoki hattoki u deb ta'riflanadi, lekin aslida men Xudo dono ekanligini ko'rmoqdaman va maqollarda Xudo o'z donoligini qanday ishlatishini tasvirlash uchun faqat she'riy iboralar ishlatiladi. Maqola 8, donolik chaqirmaydimi? Tushunmaydi, uning ovozini ko'taradi ”. Hikmat 1: 1I, "hikmat, yashaydi... Ko'proq o'qing "
Meleti, sharhlarni o'qiyotganda, men odamlarga Yuhanno 1: 1 ni tushunishda yordam berish uchun Iso Masihning mavjudligidan / mavjudligidan oldin ba'zi fikrlarni keltirsak foydali bo'lardi. Bizda odamlar uchun juda foydali bo'lgan munozarali kengash borligini bilaman, ammo ko'pchilik BP-ning tinchligini afzal ko'radi, deb aytganimda to'g'ri deb o'ylayman. Hech qanday ayb yo'q, albatta - biz munozarali kengash uchun juda minnatdormiz, lekin bu hamma uchun ham emas deb o'ylayman, lekin, albatta, bu ko'pchilik uchun qimmatli maqsadga xizmat qiladi.
Men sizning fikringizni bildiraman, Jannai40 va har bir forum o'z roliga ega ekanligiga qo'shilaman. Men Word-dagi ushbu seriyadagi kelgusi maqolalarda siz aytib o'tgan mavzuni rivojlantirishni rejalashtirmoqdaman.
Men Jannay bilan rozi bo'lishim kerak edi. Rostini aytsam, men ushbu saytni bir oydan kamroq vaqt oldin kashf qildim, ammo maqolalardan, shuningdek, barcha xabarlar va sharhlardan juda ko'p narsalarni o'rgandim. Timotey aytganidek - bu (ma'naviy) narsalar haqida o'ylang. Va bu sayt bizga buni amalga oshirishga imkon beradi, boshqalarning fikrlarini singdira olish bu o'quv jarayonining bir qismidir. Va bu buni amalga oshirish uchun eng yaxshi format.
Maqolalar va sharhlar uchun barchaga rahmat, men bilaman, biz ushbu Melitida qilgan ishingizni qadrlaymiz.
Meleti,
Maqolangizni o'qib bo'lgandan keyin. Men Iso Masih ilgari Xudo Ota Xudosidan ajratilgan, ammo ikkalasi ham vaqt va makondan tashqarida mavjud bo'lgan degan taassurotda qoldim. Ammo ijod, jumladan farishtalar Ota va O'g'il tomonidan yaratilganmi? Bu to'g'rimi?
Xudo jismoniy koinotning makon / vaqt doimiyligidan tashqarida mavjud. Iso va farishtalarga kelsak, men aslida bilmayman. Shubhasiz, ular bizning doimiyligimiz bilan ta'sir o'tkazishi mumkin. Hammaning Otasi hamma narsaning yaratuvchisidir, lekin u hamma narsani yaratishda O'zining so'zi orqali o'g'lidan foydalangan. Hozirda bu mening tushuncham.
"Boshida so'z bor edi" degani "boshida O'g'il bo'lgan" degani emas. "Inson yuragida qanday fikr yuritsa (va gapirsa), u" shunday ". (Hikmatlar 23: 7). Boshida bu so'z bor edi, bu Xudoning kalomi. Jon bu so'zning vakili ekanligini aytmadi. Biroq, bu so'z "vakili" bo'lishi mumkin va Xudo Isoni tarix sahnasiga olib chiqib, O'g'ilda o'zini namoyon qilganida shunday bo'ldi. Iso bokira Maryamdan tug'ilgan va undan oldin Iso yo'q edi. Haqiqatni bilib olganimizda... Ko'proq o'qing "
Ushbu munozaradan keyingi barcha mavzularda "Isoning odamlardan oldin mavjudligi" ustida Haqiqatni muhokama qiling forum. U erda turli xil va turli xil dalillar juda ko'p muhokama qilindi - 24 sahifaga teng va hisoblash uchun. 🙂
Qaysi "boshlanish" - Muqaddas Kitobda qaysi "boshlanish" haqida gap ketayotgani meni qiziqtiradi. Hozircha bizga Muqaddas Kitobda hatto ishora qilmaydigan vaqt haqida taxminiy boshlanish taqdim etildi. Muqaddas Kitobda BIRINChI BOShLANISh Ibtido bilan boshlanadi. Boshqa biron bir boshlanish haqida gapirish shunchaki taxmindir. Boshqa tomondan, Ibtido kitobidan boshlab, Muqaddas Kitobda ko'plab boshqa boshlang'ichlar haqida gap boradi. So'zlarni qidiring. Shuningdek, Muqaddas Kitobda qancha ijodiy harakatlar mavjud? Bu faqat Ibtido emasmi? Xo'sh, qanday yaratilish Jon yoki Pavlus (ya'ni.)... Ko'proq o'qing "
Yuhanno 1-ning mazmunida bizda hamma narsa kim tomonidan va kim tomonidan vujudga kelgan Kalom deb nomlangan. (3-oyat) Oldingi oyatda u Xudo bilan boshida bo'lganligi haqida aytilgan. Shunday qilib, kontekst bizni bu erda aytilgan Ibtido 1: 1, "Xudo osmonlar va erni yaratdi" degan xulosaga keltiradi.
Yuhanno 1: 1-dagi "so'z" ni sezgir bo'lishdan ko'ra, Xudoning aql-idrokining amaldagi to'liq ko'rsatkichi edi. Shuning uchun, Yuhanno 1: 1da "SO'Z" haqida gapirganda, o'sha paytda "O'g'il" Yuhanno 1: 14da "so'z tana bo'lib qoldi".
Keling, bu borada kelishmovchilikka rozi bo'laylik. 🙂
Meleti - nega siz rozi bo'lmasligingizga qiziqib qoldim. Mantiqiy asos bormi yoki bu sizning Muqaddas Bitikka bo'lgan munosabatingizmi?
Menimcha, Jannai40 odamni cheklangan ma'nosida emas, balki borliq ma'nosida anglatadi. Albatta, Iso insonga qadar mavjud bo'lganida sezgir mavjudot bo'lgan. Muqaddas Bitikda unga tegishli bo'lgan vahiylarga boshqa hech narsa mos kelmaydi.
Jannay yozuvida Xudo yagona O'g'lini yuborgani haqida aytilgan. Shuning uchun u yuborilishidan oldin Uning O'g'li bo'lgan bo'lishi kerak. Yozuvda shuningdek, Kalom avvalida bo'lganligi aytilgan. Va bu Kalom hamma narsani yaratgan.
Oxirgi gapdan boshqa hamma narsaga qo'shilaman. Yuhanno 1 hamma narsa "u orqali" yaratilganligini aniq aytadi. Uning yaratilishida roli bor edi, lekin Yaratuvchi emas edi.
Muqaddas Yozuvlarda Iso shunchaki yaratilishdagi "roli" bo'lganligi haqida qayerda aytilgan? Kolosaliklarga 1: 16-17
"Chunki u orqali Xudo osmondagi va erdagi hamma narsani yaratdi. U ko'rinmas va ko'rmaydigan narsalarni taxtlar, podshohliklar, hukmdorlar va ko'rinmas dunyoda yaratdi. Hamma narsa u orqali va u uchun yaratilgan ”. 1.16 NLT koloni
Hali ham u orqali. To'g'ri, agar uning o'zi Yaratguvchi bo'lganida, uning yaratilishdagi roli kattaroq bo'lishi mumkin edi.
Jannai40
Menimcha, u erda nimadir bor.
"So'z" ibroniycha Muqaddas Kitobda 1,450 marta ("gapirish" fe'lining yana 1,140 marta) paydo bo'lgan. "So'z" ning standart ma'nosi - bu gapirish, va'da berish, buyruq berish va boshqalar. Bu hech qachon shaxsiy mavjudotni anglatmasdi - hech qachon "Xudoning O'g'li"; na vakili. So'z odatda aqlning indeksini anglatadi - ifoda, so'z. "So'z" uchun keng ma'no mavjud va "shaxs" bu ma'nolar qatoriga kirmaydi. Yuhanno 1: 1 "Dastlab Xudoning rejasi bor edi va bu reja Xudoning qalbida bo'lgan va o'zi" Xudo "edi" - bu uning vahiysida Xudo. Reja edi... Ko'proq o'qing "
>> Bu hech qachon shaxsiy mavjudotni anglatmasdi
Men hurmat bilan rozi bo'lishim kerak edi.
agar LOGOSlar Injil tarjimalarida V kapitali bilan ifodalanmagan bo'lsa, menimcha, aksariyat o'quvchilar odam yoki jonzotni ifodalaydi, deb o'ylamaydilar, faqat "xabar, garchi yoki g'oya" va hk.
Agar logotiplar Iso uchun turmasa, bu Isoning xudosi ekanligini istisno qilmaydi. Chunki bu so'z tanaga aylandi, demak, ota o'z o'g'lini dunyoga, uning so'zlarini (so'zlarini) ifodalash va e'lon qilish uchun dunyoga yuborishga qaror qildi.
Men sodda qilib aytganda, xudo o'zini ikkiga ajratdi va uning kichik bir qismi o'g'il bo'ldi. Keyin bu o'g'il xudoning boshqa energiyasini ishlatdi va hamma narsani yaratdi ..
Agar O'g'il uning kichik bir qismi bo'lsa, unda u EXACT izi bo'lolmaydi. Qolganlari uchun men logotiplarni xuddi shunga o'xshash chiziqlar bo'yicha o'ylayman, xuddi Otadan chiqqanman va har jihatdan Otasiga o'xshash (xususiyatlar, tabiat donoligi), lekin boshqacha vazifa va mavqega ega edim.
Buni aytishimning sababi, Iso alayhissalomning o'zi otasi undan kattaroq ekanligini aytgan .Shuningdek, 1 corintians ming yil oxirida otaga bo'ysungan o'g'il haqida gapiradi .Bibliya esa uning aniq vakili ekanligini aytadi. .Bu erda aniq aytilgan, shuningdek VAKOLAT deyiladi. .Menga vakillik asl emas.
Siz aniq atamani juda ko'p o'qiyapsiz. Asl g'oya mumga ta'sirlangan uzukdan kelib chiqqan. Xudo Masihga xos xususiyatlarini qoyil qoldirdi.
Qaysidir ma'noda hammamiz Xudodan ajralmaymizmi? Tanamni tashkil etadigan moddalar to'plami bilan bog'langan energiya, aslida barcha energiya manbai bo'lgan Xudodan kelgan emasmi?
Koshki buni ham boshqalar kabi ravon bayon qilsam. . buning ustiga charchadim va boshim og'riyapti. . . .Bu borada izlanish olib borishdan charchadim. .bu har qanday tafsilotlarni eslay olmaydi. . .va juda ko'p grammatik narsalar mening boshimdan o'tib ketdi .. lekin baribir. . Men ham tuyg'u bilan qoldim. .tushunish. . xulosa. . . O'g'il (bu "bo'lingan" Xudo deb o'ylamagan), lekin Otadan chiqqan. Menimcha, ular haqida Ota / O'g'il munosabatlari mavjud. . yaxshi... Ko'proq o'qing "
Siz juda yaxshi fikrlarni aytasiz, Bjfox1. Sizning fikrlaringiz va shu paytgacha sharh qoldirgan har bir kishining fikrlaridan kelib chiqadiki, Iso alayhissalomning vujudga kelganiga qarshi yaratilgani yoki yo'qligi to'g'risida turli xil fikrlar mavjud. Inson tanasi oldindan mavjud bo'lgan elementlardan yaratilgan, ammo keyin Xudo hayot nafasini uning burunlariga nafas olganda yaratilgan. Havoning jonsiz tanaga pompalanishi uni yashashga imkon bermaydi, deb o'ylayman yana bir metafora. (Ibtido 2: 7) Farishtalar yaratildi. Qanday? Biz bilmaymiz. Xudo o'z kuchini olib, ularni shakllantirdimi? Yoki U ularni ma'naviy qildi... Ko'proq o'qing "
Ijobiy nuqtai nazardan, Yuhanno 1: 1 dan olib tashlagan narsa, Iso aslida kim ekanligi (yoki Logos) haqida munozarani kuchaytiradigan ikkita muhim narsa. Ἐν ἀrχῇ ἦν ὁ Λόγoς, κaὶ ὁ Λόγoς πrὸς ὸς κ, κa Θεὸς Θεὸς ἦν Choς Birinchidan: Iso (Logos) abadiydir. Men buni quyidagicha chiqarib tashladim: 1. abadiy (boshlang'ich kamroq) mavjudot narsalarning boshlanishidan oldin mavjud bo'lishi kerak 2. Logos allaqachon boshida "en arche" mavjud edi. 3. Shuning uchun Logos abadiydir 2. Logos - bu teos, Devine-da... Ko'proq o'qing "
Men bu fikrni qo'llab-quvvatlayman. Iso ilohiy shaxs. Agar shayton xudo deb hisoblansa, unda shubhasiz Iso. Men chalkashlikni tushunaman. Bu nafaqat maqolalardan foydalanish yoki uning yo'qligi, balki katta harflardan foydalanish tufayli ham yuzaga keladi. Xudo xudoga qarshi. Injil yunoncha barcha poytaxtlarda edi. Shunday qilib, Yuhanno 1: 1 ni quyidagicha tarjima qilish mumkin edi: dastlab Kalom edi, va Kalom Xudo bilan edi, Kalom esa xudo edi. 2 Avvaliga Kalom Xudo bilan edi. O'zgarish - bu "xudo" so'zi poytaxtda emas. Bu hali ham ko'rsatmoqda... Ko'proq o'qing "
Bizning zamonamizga nisbatan Origen va Tertullian shubhasiz ilk masihchilardir. Ular Bibliyani yunon tilida tarjimalar tomonidan buzilgan holda o'qirdilar va Lagosning Xudo ekanligini ko'rsatish uchun John 1: 1-dan foydalanganlar.
Men Origen va Tertullianning dalillari va mulohazalari bilan haqiqatan ham tanish emasman.
Tertullian men lotin tilidan foydalanganiga ishonaman. Origenning so'zlariga ko'ra, xudolar deb atalganlar, ammo Otadan boshqa narsalar Otadan olingan.
Yuqorida keltirilgan mantiq bilan to'liq kelisha olmayman. «Agar Yuhanno Iso oddiygina xudo emas, balki Xudo ekanligini ko'rsatishni xohlaganida, u buni shunday yozgan bo'lar edi. «[Boshida] so'z bor edi va so'z xudo bilan edi va xudo so'z edi. Bu Xudo tomon boshlangan edi ». Endi uchta ism ham aniq. Bu erda sir yo'q. Bu shunchaki yunon grammatikasi ». Ko'plab Trinitiarliklar ushbu oyatdan foydalanib, Iso Xudo ekanligini isbotlash uchun xato qilishgan bo'lsa-da, men buni aytish bir xil darajada noto'g'ri deb o'ylayman... Ko'proq o'qing "
Yuhanno 1: 18-dagi narsa anarziv (maqolasiz) teoslarga misoldir. Yunon tilida tosning xos yoki genitiv holati aniq artiklni talab qilmasligi haqiqatdir, ammo bu Yuhanno 1: 1da keltirilgan nominativ holat uchun unchalik emas. Jeyson Debuxn yozadi: “Nominativ ish aniqlikni belgilash uchun boshqa yunoncha ishlarga qaraganda aniq artiklga ko'proq bog'liqdir. Anarf nominativ teoslarni aniqlashtirishi mumkin bo'lgan aniqlovchi elementlarning juda cheklangan doirasi mavjud. Bunga biriktirilgan egalik olmoshi kiradi (Yuhanno 8:54; 2)... Ko'proq o'qing "
Men BeDuhnning ishi bilan juda yaxshi tanishman. U men Beduhnning asarini o'qigan edim. Men, albatta, yuqoridagi fikrlarga qo'shilaman. U o'zini "so'z ilohiy" deb tarjima qilishini aytdi. (Yuqorida uni sifatli deb tarjima qilish uchun yaxshi sabablar borligini aytdim) ("" Yahovaning Shohidlari "tahririyati ushbu oyatni tushuntirishda, ular so'zning sifatli ma'noga ega ekanligini, ya'ni so'zning tegishli ekanligini tushuntirishga harakat qilayotganliklarini aytdilar. ilohiy mavjudotlar sinfi.Bu to'g'ri, aslida menga tos so'zi ushbu oyatdagi predikativ sifatdosh ekanligi ravshan ko'rinadi.... Ko'proq o'qing "
Munozaraga qo'shilish uchun men Don Xartli haqiqatan ham qiziqarli qilgan tadqiqotlarni topdim.
Xartlining natijalari shuni ko'rsatadiki, Yuhanno Xushxabarida preverbal PN aniq (56%), noaniq (11%) yoki sifat-noaniq (17%) dan farqli o'laroq, odatda sifatli (17%). Uning fikriga ko'ra, sof statistik tahlil nuqtai nazaridan, Yuhanno 1: 1c-dagi THEOS, ehtimol sifatli hisoblanadi.
Kelishilgan Xarnerning tushunchasi shuni anglatadiki, "xudo" ilohiy mavjudotlarning bir guruhi sifatida ko'proq sifatli ma'noda aytiladi. Bu xuddi "Jon aqlli odam" deganga o'xshaydi. yoki "Jon aqlli". Har holda, siz asosan bir xil narsani aytdingiz, biri predikativ ism bilan, ikkinchisi predikat sifati bilan.
Men Iso xudo yoki iloh ekanligiga ishonaman. John 1: 1-dan siz bundan ko'p narsani isbotlay olmaysiz. Ilhomlantirilgan yozuvlarning barchasi yanada aniqroq xulosaga kelishni talab qiladi.
INOG, siz "bu Iso Xudo yoki shunchaki ilohiy jonzotmi, degan munozaralar uchun eshikni ochiq qoldiradi" dedingiz. Menimcha unday emas, chunki bu oyatda faqatgina Yuhanno 1: 1c dan ko'proq narsa bor. So'z Xudo bilan bo'lganligi haqida nima deyish mumkin? Agar so'z "ilohiy" bo'lsa va Xudo bilan bo'lgan bo'lsa, u "ilohiy mavjudotlar sinfiga mansub" ekanligi aniq ko'rinib turibdi, lekin u "birga" bo'lgan Xudo emas. Bu Iso bilan birgalikda, hatto osmonga qaytib kelganidan keyin ham (Vahiy 3: 12da) Xudoni "mening Xudoyim" deb chaqirishi aniq ko'rinib turar edi.... Ko'proq o'qing "
Xudo sifat yoki tabiatan ilohiydir. Agar Logos ham Devine deb aytilsa, bu juda ko'p savolni ochiq qoldiradi. Bu Xudo, uning Otasi kim ekanligi haqida hech qanday savol tug'ilmaydi. Hech kim bunga qarshi chiqmaydi. Men aytganim shuki, ushbu oyat o'z-o'zidan faqat dalil yoki qarshi deb hisoblay olmaydi. Buning dalillari bor: u abadiy va Devine, yana bir marta ishlatilishi mumkin bo'lgan dalillar mavjud: bu Xudo bilan birga bo'lish va bir vaqtning o'zida Xudo bo'lish sir emasmi? O'ylaymanki, u holda masala yanada chuqurroq... Ko'proq o'qing "
Yuhanno 1-da topishimiz kerak bo'lgan narsa, Xudoning huzurida sizga otangiz haqida yozilgan maqolaning etishmasligi. Biz farqni aniqlamaymiz
So'z xudo bilan edi va so'z xudo edi. O'lik o'ng meleti .Biz buni uzoq vaqtdan beri tan olamiz .. oyatda birinchi teos va ikkinchisi o'rtasida aniq farq bor, lekin bu ularni bir xil qilib ko'rsatish uchun etarli emas. Ko'p yillar oldin ushbu oyatlarni chuqur tadqiq qilganim, ikkinchi tezislar sifatni tasvirlash mumkin degan xulosaga kelganimni eslayman. Ilohiy .Yaxshisi .Bu tabiatni tasvirlaydi. Xudo bu so'zni biz chalkashtirib yuboradiganga o'xshaydi. Biz so'zni aytganda... Ko'proq o'qing "
Meleti, siz yozayotgan narsalarning ko'pchiligiga qo'shilaman, ammo bir nechta fikrlarni keltirmoqchiman. "Iso alayhissalom yaratildi" 1) Qanday Ota to'ng'ichini o'zining "ijodi" deb ataydi? Siz yaratadigan narsa, masalan, robot, hech qachon uning yaratuvchisiga teng bo'lmaydi. Shunga qaramay Iso Otasining tirik qiyofasi. 2) Yuhanno 1: 3 «U orqali hamma narsa yaratilgan; Usiz hech narsa qilinmagan ». Agar u yaratilsa, u yaratilgandir. Yuhanno 1: 3 da u o'zini o'zi yaratganligini anglatadimi? Men xulosa shuki, u ijoddan tashqarida. 3)... Ko'proq o'qing "
"To'ng'ich" boshqalar bo'lishini nazarda tutadi:
"Yaratilishning to'ng'ichi" haqida o'ylashning yana bir usuli - bu Xudoning ilohiy qiyofasida tug'ilgan birinchi odam ekanligi va qayta tug'ilgan azizlar tirilishidan keyin ilohiy tabiatda tug'ilganlariga ergashishlarini anglatadi.
Salom Aleks, men qisqacha javob beraman, chunki chuqurroq muhokamalar http://www.discussthetruth.com saytidagi yangi mavzudan foyda ko'radi. 1) Men tushuntirganimdek, to'ng'ich - bu Xudo va Logos o'rtasidagi munosabatlarni tushunishga yordam beradigan metafora. Yaratilish Iso uni yaratganga qaraganda kamroq qiladi, bu Iso bizga Yuhanno 14:28 da o'rgatgan narsalarga mos keladi. Xuddi shunday, kimningdir obrazi bo'lish tenglikni talab qilmaydi. 2) Pavlus shuni ko'rsatadiki, ochiq-oydin hamma narsani qamrab oladigan bayonot "". . .Chunki [Xudo] "hamma narsani Uning oyoqlari ostiga bo'ysundirdi". Ammo u aytganda... Ko'proq o'qing "
"Yaratilgan, ishlab chiqarilgan va ishlab chiqarilgan bularning barchasi Logosning haqiqiy va ulug'vor tabiatini pasaytiradigan ma'nolarni anglatadi".
Men bunga qo'shilaman. Men bu so'zlardan ko'ra "otalik" atamasini afzal ko'raman, chunki bu ma'noga ega emas.
to'ng'ich, shuningdek, "eng muhim yoki eng ko'zga ko'ringan" degan ma'noni anglatishi mumkin, birinchi huquqlar oilada tug'ilganlar singari. Yoqub to'ng'ich bo'lib, to'ng'ich huquqini oldi, garchi biologik jihatdan u to'ng'ich emas edi. To'ng'ich bo'lish har doim juda o'ziga xos edi. Fisih bayrami bilan bir xil. BIRINChI TUG'ILARINI yo'q qiluvchidan himoya qilish uchun ular qon sepishlari kerak edi. Iso to'ng'ich deb atalganida, men uni o'qiganman. U yaratilgan yoki mavjud bo'lgan barcha narsalarning eng ko'zga ko'ringanidir. Xususan, NT mualliflari ko'pincha Isoning muhimligini ta'kidlashlari kerak edi.... Ko'proq o'qing "
Salom Menrov,
To'ng'ichni muqobil tushunish haqidagi fikrlarim yakuniy eslatmada jamlangan.
Shuningdek, men ushbu maqolada to'ng'ich Xudoning o'g'lini o'zi yaratganligini tushunishda yordam beradigan metafora yoki misol ekanligini ta'kidladim. Odam Ato, Momo Havo va farishtalar Xudo tomonidan O'g'li Logos orqali yaratilgan. Logotiplar ham yaratilgan. Ammo bu uning o'ziga xos xarakteri, roli va tabiatini olib tashlamaydi.
"Yuhanno 1: 3" U orqali hamma narsa yaratilgan; Usiz hech narsa qilinmagan ». Agar u yaratilsa, u yaratilgandir. Yuhanno 1: 3 da u o'zini o'zi yaratganligini anglatadimi? Men xulosa shuki, u ijoddan tashqarida ".
Men sizni bu erda kuzatib bormayman. "U orqali hamma narsa yaratildi" deb yozilganligi sababli, "hamma narsaga" "hamma narsa" yaratilgan narsani o'z ichiga olmaydi, to'g'rimi?
Aleks,
Kolosaliklarga 1: 15 bilan birga yaratishda Isoni ham kiritish mumkin.
Ibroniylar 2: 8 Yuhanno 1: 3ga o'xshash tilni ishlatadi, ammo biz hech qachon otaning Masihga bo'ysunganligi haqida bahslashmaymiz.
"Bir hafta oldin, mening do'stim Jon, o'rnimdan turib, dush qabul qildim, bir piyola yormadan yedim, keyin o'qituvchiga ishga kirish uchun avtobusga o'tirdim."
Bu ruscha tovushga o'xshaydi
Salom Meleti, men avvalo Uchbirlik ta'limotiga obuna emasligimni aytaman. Dastlabki masihiylar Muqaddas Kitobni yunon tilida (lotin tilida) o'qishgan va shu sababli noaniq artiklni xudo oldida kiritish to'g'riligi haqida bahslashmagan deb o'ylaganmisiz. Uchbirlik ta'limotini rivojlantirish uchun ular yunon tilidagi versiyalaridan foydalanganlar. Ular Yuhanno 1: 1 dan yunon tilida Lagos Xudo ekanligini ko'rsatish uchun foydalanganlar ...
Yuqorida yozgan narsalaringizni rad qilmayman, shunchaki men ko'targan fikrlaringizga nuqtai nazaringizni izlayapman
Salom BMC,
Birinchi asrdagi masihiylar uchlik ta'limotini ishlab chiqqanligini bilmayman. Mening bilishimcha, g'oyaning birinchi eslatmasi Origen (185-254) va Tertullian (160-220) tomonidan bildirilgan, ya'ni uni Jon vafot etganidan taxminan bir asr o'tgach ko'rib chiqa boshlagan.
Boshida Momo Havo, va Momo Havo Odam bilan edi, va Momo Havo Odam edi.
U dastlab Odam bilan bo'lgan.
Hamma narsa u orqali vujudga kelgan va Undan boshqa hech narsa vujudga kelgan emas.
Daytona
Menga yoqdi. 🙂
Salom Meleti, men Yuhanno Xushxabari ilhomlanganiga ishonaman. Isoning o'zi va Otasi bilan bo'lgan munosabati to'g'risida aniq gapirganiga ishonaman. Men Masihning so'zlari uni belgilashiga imkon berishiga ishonaman. Ishonamanki, hozirgi paytda men tushuna olmaslikim mumkin bo'lgan narsalar bizning Otamiz O'zining yaxshi vaqtlarida ochib beradi. Men xristianlik e'tiqodlarining chalkashishi Xudodan emas, balki odamlardan ekanligiga ishonaman. Logos Meleti-dagi ikkita maqola uchun tashakkur. Taqqoslash uchun ushbu ipning qolgan qismi chalkashliklardir. Buzzarddan Staffordgacha juda ko'p imzo-ishora postlari, juda ko'p vakolatlar, shunchaki ishonish etarli emas... Ko'proq o'qing "
Ushbu fikrni keltirib chiqaradigan nuqtai nazar uchun rahmat.