Bibliyadagi eng jozibali oyatlardan biri Yuhanno 1: 14:
“Shunday qilib, Kalom inson qiyofasiga kirdi va oramizda yashadi va biz Uning ulug'vorligini, ya'ni yagona o'g'lining otadan olgan ulug'vorligini ko'rdik; U ilohiy marhamat va haqiqatga to'la edi. "(Yuhanno 1: 14)
“Kalom insonga aylandi”. Oddiy bir ibora, ammo oldingi oyatlarning mazmuni chuqur ma'noga ega. Hamma narsa yaratilgan va u orqali yaratilgan yagona yagona xudo qulning yaratishi bilan yashash uchun qul qiyofasini oladi - chunki hamma narsa yaratilgan uning uchun. (Kolosaliklarga 1: 16)
Bu Yuhanno o'zining Xushxabarida bir necha bor ta'kidlagan mavzu.
"Osmonga osmondan tushgan Inson O'g'lidan boshqa hech kim ko'tarilmagan". Yuhanno 3: 13 IIV.[I]
"Men osmondan o'zim xohlagan narsani qilish uchun kelganim yo'q! Men Otam xohlagan narsani qilish uchun keldim. U meni yubordi ”- Jon 6: 38 CEV
"Agar Inson O'g'lining osmonga ko'tarilganini ko'rsangiz nima bo'ladi?" (Yuhanno 6: 62 CEV)
"Iso javob berdi:" Siz pastdansiz, lekin men yuqoridanman. Sizlar bu dunyoga tegishlisizlar, men esa bunday emasman. Yuhanno 8: 23 CEV
“Iso javob berdi: Agar Xudo sizning Otangiz bo'lganida, siz Meni yaxshi ko'rar edingiz, chunki Men Xudodan kelganman va faqat Undan kelganman. U meni yubordi. Men o'zim kelmadim. ”Djon 8: 42 CEV
"Iso javob berdi: "Ishonavering: Ibrohimdan oldin ham bo'lganman va O'shandaman". Yuhanno 8: 58 CEV
Qanday qilib boshqa barcha mavjudotlardan oldin mavjud bo'lgan, ya'ni osmonda Otasi bilan birga bo'lgan, inson bo'lib yashashga rozi bo'lgan Logos ismli xudo haqida nima deyilgan? Pavlus filippiliklarga bu qurbonlikning to'liq hajmini tushuntirdi
«Sizlar ham Iso Masihda bunday fikr yuritinglar. 6 U Xudo qiyofasida bo'lgan bo'lsa ham, qo'lga tushishni, ya'ni Xudo bilan teng bo'lishni o'ylamadi. 7 Yo'q, lekin u o'zini tashlab, qul qiyofasiga kirdi va inson bo'ldi. 8 Bundan tashqari, u odam bo'lib kelganida, u o'zini past olib, o'limgacha, azob ustunida o'lishiga itoat qildi. 9 Shuning uchun Xudo uni yuqori martabaga ko'tardi va unga har qanday ismdan yuqori ism qo'ydi. 10 shunda Iso ismida har bir tizza egilishi kerak - osmondagi, erdagi va er ostidagi kishilarning tizzalari. 11 va har bir tilda Iso Masih Ota Xudoni ulug'lash uchun Rabbiy ekanligini ochiq tan olish kerak. "(Php 2: 5-11 NWT)[Ii])
Xudo bilan tenglikda Shayton tushundi. U uni ushlab olishga harakat qildi. U Xudoga teng bo'lishi kerak degan fikrga ahamiyat bermagan Iso emas. U koinotdagi eng yuqori mavqeni egallagan, ammo shunga qaramay, uni tutishga qat'iy qaror qilganmi? Aslo emas, chunki u o'zini past olib, qul qiyofasini oldi. U to'liq inson edi. U inson shakllanishidagi cheklovlarni, shu jumladan stressning ta'sirini boshdan kechirdi. Uning qulining ahvoli, uning insoniy ahvoli shundan dalolat beradiki, u bir paytlar Otasi farishtaning yordamchisi sifatida qo'llab-quvvatlashga muhtoj edi. (Luke 22: 43, 44)
Tangri odam bo'lib, bizni qutqarish uchun o'zini o'limga topshirdi. Buni u biz hatto tanimaganimizda ham, aksariyat hollarda uni rad etib, unga nisbatan qo'pol munosabatda bo'lganida qilgan. (Ro 5: 6-10; Jon 1: 10, 11) Ushbu qurbonlikning to'liq hajmini biz tushuna olmaymiz. Buning uchun biz logotip nima ekanligini va u nimadan voz kechganligini tushunishimiz kerak edi. Biz cheksizlik tushunchasini anglashimiz uchun buni qilish aqliy qobiliyatimizdan ham ko'proqdir.
Bu erda muhim savol tug'iladi: nega Yahova va Iso bularni qilishdi? Isoni hamma narsadan voz kechishga nima undadi?
"Xudo dunyoni shunchalik sevdiki, O'zining yagona O'g'lini berdi, toki Unga ishongan har bir kishi halok bo'lmasin, balki abadiy hayotga ega bo'lsin." (Yuhanno 3: 16 NWT)
“U o'zining ulug'vorligining aksi va uning borlig'ini aks ettiradi. . . ” (Ibron 1: 3 NWT)
“Meni ko'rgan Otani ko'rgan. . . ” (Yuhanno 14: 9 NWT)
Xudo bizni O'zining yagona O'g'lini qutqarishi uchun yuborganligi Uning sevgisi edi. Isoning Otasiga va odamlarga bo'lgan sevgisi, itoat etishiga sabab bo'lgan.
Insoniyat tarixida muhabbatning bundan ham ko'proq ifodasi bormi?
Xudoning tabiati nimani ochib beradi
"Xudoning Kalomi" nomli logotip haqidagi seriyali Iso Masih aka-uka Apollos bilan mening tashabbusim bilan, Xudoning aniq vakili bo'lgan Isoning tabiatini tushuntirishga kirishdi. Biz Isoning tabiatini tushunish Xudoning tabiatini tushunishga yordam beradi, deb o'yladik.
Bu mavzuda yozishga harakat qilishimdan ancha vaqt o'tdi va men tan olaman, asosiy sabab bu vazifani bajarishga o'zimni qanchalik charchatganligimni anglash edi. Jiddiy ravishda, qanday qilib oddiy odam Xudoning tabiatini tushunishi mumkin? Qaysidir darajada Isoning, odamning tabiati to'g'risida biron bir narsani tushunishimiz mumkin, chunki biz gunohga botgan tabiatdan zavqlanmasak ham, u singari, biz ham qonli insonlarmiz. Ammo 33 a yil u inson sifatida o'tkazgan hayotining yaratilishdan oldingi hayotning eng qisqa parchasi edi. Men, behuda xizmatkor, yagona tug'ilgan xudo - Logolarning ilohiy mohiyatini qanday tushunishim mumkin?
Qila olmayman.
Shuning uchun men nur tabiatini tushuntirishni so'ragan ko'r odamning metodologiyasini qabul qilishga qaror qildim. Shubhasiz, u o'ziga katta ishonadigan ko'ruvchan odamlardan ko'rsatma talab qilishi kerak edi. Xuddi shu tarzda, men Logosning ilohiy tabiatiga ko'z yumgan bo'lsam ham, eng ishonchli manbaga, Xudoning yagona Kalomiga ishonganman. Men aytilganlarga sodda va sodda tarzda borishga harakat qildim va chuqurroq yashirin ma'nolarni uyg'otishga harakat qilmadim. Men buni bolaligiday o'qishga harakat qildim, muvaffaqiyatga umid qilaman.
Bu bizni ushbu seriyaning to'rtinchi qismiga olib keldi va meni tushunib etdi: men noto'g'ri yo'lda ekanligimni ko'rdim. Men Logosning tabiatiga - uning shakliga, jismoniy holatiga e'tibor qaratdim. Ba'zilar bu erda men insoniy atamalarni ishlatayotganimga qarshi chiqadilar, ammo boshqa so'zlardan qanday foydalanishim mumkin. "Forma" ham, "jismoniylik" ham materiya bilan bog'liq atamalardir va ruhni bunday atamalar bilan aniqlash mumkin emas, lekin men faqat o'zimdagi vositalardan foydalanishim mumkin. Shunga qaramay, men qo'limdan kelganicha Iso tabiatini shu tarzda aniqlashga harakat qilardim. Endi esa, bu muhim emasligini tushunib etdim. Bu shunchaki muhim emas. Mening najotim Iso tabiatini aniq anglash bilan bog'liq emas, agar men "tabiatan" uning jismoniy / ma'naviy / vaqtinchalik yoki vaqtinchalik bo'lmagan shakli, holati yoki kelib chiqishini nazarda tutsam.
Bu biz tushuntirishga intilayotgan tabiatdir, ammo bu Yuhanno bizga ochib bergan narsa emas. Agar biz shunday deb o'ylasak, biz yo'ldan adashyapmiz. Muqaddas Kitobning so'nggi kitoblarida Yuhanno ochgan Masihning yoki Kalomning mohiyati bu uning shaxsiyatining tabiatidir. Bir so'z bilan aytganda, uning "xarakteri". U Isoning qay tarzda va qachon paydo bo'lganini, yoki u Xudo tomonidan yaratilganligini yoki umuman yaratganligini yoki hatto umuman yaratganligini aniq aytib berish uchun o'zining birinchi so'zlarini yozmadi. U hatto «yolg'iz tug'ma» atamasi nimani anglatishini aniq tushuntirib bera olmaydi. Nima uchun? Ehtimol, biz buni inson nuqtai nazaridan tushunishga qodir emasligimiz uchundir? Balki buning ahamiyati yo'qdir.
O'zining xushxabarini va maktublarini qayta o'qib chiqish uning maqsadi Masihning shaxsiyatining shu paytgacha yashiringan jihatlarini ochib berishdan iboratligini ko'rsatadi. Uning mavjudligini ochib berish, "U nega buni rad qildi?" Degan savol tug'diradi. Bu o'z navbatida bizni Xudoning timsoli sevgisi bo'lgan Masihning tabiatiga olib keladi. Uning mehribon qurbonligini anglash, bizni yanada ko'proq sevgiga undaydi. Yuhannoni "muhabbat havoriysi" deb atashining sababi bor.
Isoning er yuziga kelishidan oldingi hayotining ahamiyati
Sinoptik Xushxabar yozuvchilaridan farqli o'laroq, Yuhanno Isoning er yuziga kelishidan oldin mavjud bo'lganligini bir necha bor ochib bergan. Nega buni bilish biz uchun muhim? Agar biz Isoning er yuziga kelishidan oldin ba'zi odamlar singari shubha qiladigan bo'lsak, biz biron bir zarar qilyapmizmi? Jamoatni davom ettirishimizga to'sqinlik qiladigan fikr mavjudmi?
Keling, masalaning qarama-qarshi tomonlaridan kelib chiqaylik, shunda biz Yuhannoning Isoning tabiati (fe'l-atvori) to'g'risidagi vahiysidagi maqsadni bilib olamiz.
Agar Xudo Maryamni urug'lantirganida paydo bo'lgan bo'lsa, demak u Odam Atodan kamdir, chunki Odam Ato yaratilgan, Iso esa biz kabi qolgan bo'lib, gunohni meros qilib olmagan. Bundan tashqari, bunday e'tiqodda Iso hech narsadan voz kechgani yo'q, chunki u hech narsadan voz kecha olmas edi. U hech qanday qurbonlik qilmadi, chunki uning inson sifatida hayoti g'alaba qozondi. Agar u muvaffaqiyatga erishganida, u yanada kattaroq mukofotni qo'lga kiritgan bo'lar edi, va agar muvaffaqiyatsiz bo'lsa, u xuddi biz kabi bo'ladi, lekin hech bo'lmaganda u bir muncha vaqt yashagan bo'lardi. U tug'ilishidan oldin hech narsadan yaxshiroq edi.
Yuhannoning: «Xudo dunyoni shunchalik sevdiki, O'zining yagona O'g'lini berdi», - deb aytgan gaplari uning kuchini yo'qotadi. (Djon 3: 16 NWT) Ko'p odamlar o'z o'g'liga o'z mamlakati uchun jang maydonida o'lib ketishgan. Qanday qilib Xudo milliardlab odamlar orasida yana bitta odamni yaratishi, bu o'zgacha?
Ushbu stsenariy bo'yicha ham Isoning sevgisi alohida ahamiyatga ega emas. U hamma narsaga ega edi va yo'qotadigan hech narsasi yo'q edi. Yahova barcha masihiylardan benuqsonligini yo'qotishdan ko'ra, o'lishga tayyor bo'lishini so'raydi. Agar u Odam Atoga o'xshagan boshqa odam bo'lsa, Isoning o'limidan qanday farqi bor?
Tangri Yahovani yoki Isoni haqorat qilishning usullaridan biri, ularning fe'l-atvoriga shubha qilishdir. Isoning tanada kelganligini inkor qilish dajjol bo'lishdir. (1 Yuhanno 2: 22; 4: 2, 3) O'zini bo'shatmaganligini, o'zini kamtar tutmaganligini, qul qiyofasiga kirganini qurbon qilganini rad etib, dajjolga o'xshab bo'ladimi? Bunday nuqtai nazar, Yahovaning ham, Uning yagona O'g'lining ham sevgisini to'liq rad etadi.
Xudo bu sevgi. Bu uning belgilovchi xususiyati yoki sifati. Uning sevgisi undan ko'pini talab qiladi. U bizga to'ng'ichini, o'zining yagona o'g'lini, boshqalardan avval mavjud bo'lgan zotini bermaganligini aytib, bizdan qochib qutulish uchun imkon qadar ozroq berganligini anglatadi. U Masihni obro'sizlantiradi va bu, Yahova hamda Iso uchun qilingan qurbonlikka befarq emas.
"Sizningcha, Xudo O'g'lini oyoq osti qilgan va u muqaddas bo'lgan ahdning qonini oddiy qiymat deb bilgan va inoyat ruhini nafrat bilan kamsitgan kishi qanchalik katta jazoga loyiqdir?" ? ”(10: 29 NWT)
Qisqa bayoni; yakunida
O'zim uchun aytganda, Logosning tabiatiga oid ushbu to'rt qismli seriya juda yoritilgan va men bu imkoniyatdan minnatdorman, chunki bu meni narsalarni bir nechta yangi nuqtai nazardan o'rganishga majbur qildi va ko'plab sharhlardan olingan tushuncha. yo'l davomida qilingan barcha narsalar nafaqat mening tushunishimni, balki boshqa ko'plab kishilarning bilimlarini ham boyitdi.
Biz zo'rg'a Xudo va Iso haqidagi bilimlarni qirib tashladik. Bu bizning oldimizda abadiy hayotga ega bo'lishimizning sabablaridan biri bo'lib, biz bu bilimda o'sishda davom etamiz.
________________________________________________
[I] Injilning zamonaviy inglizcha versiyasi
[Ii] Muqaddas Kitobning yangi dunyo tarjimasi
Men shayton Iso vasvasaga solganida uning kimligini bilmasligi haqida aytgan so'zlarimni qaytarib olmoqchiman. (Men so'nggi xabarimda tahrirlash tugmachasini qidirib topdim, lekin bunga ishonchim komil emas) Demoqchi bo'lganim shu edi ... Shayton, albatta, uning va'da qilingan Masih, oldindan belgilab qo'yilgan, zikr qilingan kishi ekanligini bilishi kerak edi. Ibtido 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Qonunlarni takrorlash 18:18, Dovudning taxti va yana ko'p narsalar va boshqalarning Isoning go'dakligidanoq bilishlari shayton Iso va'da qilingan Masih ekanligini mutlaqo bilishini isbotladi. Shubxasiz... Ko'proq o'qing "
Shuni tan olishim kerakki, men guvoh bo'lganimda Iso Masihning mavjudligiga ishongan edim va taxminan bir yil oldin bunga ishonganman. Men Yuhanno va Kolosaliklarga 1:16 ning oyatlarini olib yurar edim va ular Iso Masihning mavjudligidan kelib chiqqan holda, ularni taniqli odam deb o'ylar edim. Yaqinda men ushbu forumdan Iso Masihning mavjud bo'lishini qo'llab-quvvatlagan boshqa narsalarni ham o'qidim, ilgari hech qachon hisobga olmagan edim. YouTube-dagi Sir Entoni Buzzard ("Reformatsiya Fellowship") va "Uchlik aldanishi" (Kel) kanallarini tinglash mening so'zlarimga bo'lgan ishonchimni susaytirdi.... Ko'proq o'qing "
Men Yuhanno 1: 1-18 ni o'qishni maslahat beraman. Yuhanno 1: 1,2 Boshida Kalom bor edi, Kalom Xudo bilan edi va Kalom Xudo edi. 2 U dastlab Xudo bilan edi. . Yuhanno biz Iso Masihni So'zining boshida Ota bilan birga bo'lganligini bilishimizni xohladi. 2 oyatga qarang: U dastlab Xudo bilan edi. Hamma narsa yaratilishidan oldin u allaqachon bo'lgan, boshqacha aytganda Iso Masih abadiydir. 3 oyat: Hamma narsa u orqali bor bo'lgan; Usiz hech narsa qilinmagan. Agar Iso... Ko'proq o'qing "
Yaxshi, men Yuhanno 1-18 ni ko'p marta o'qiganman va u va u olmoshining "bu" deb tarjima qilinishi kerakligiga aminman. Ko'rsatish har qanday yo'l bilan ketishi mumkinligini tushunasizmi? KJVgacha bo'lgan barcha ingliz tilidagi tarjimalarda u yoki uning o'rniga "u" qo'yilgan edi. Nima uchun uni "he" yoki "he" olmoshiga o'zgartirganlarini bilmayman. Trinitar ta'sir bo'lishi mumkinmi? Hmmm. Yuhanno bizni boshida "So'z" (Iso emas, balki Ota) allaqachon Ota bilan birga bo'lgan va uning otasi Xudo ekanligini bilishni xohlagan. Iso emas. Hech qanday eslatma yo'q... Ko'proq o'qing "
Yuhanno 1: 1 "u" emas, "u" bo'lishi kerakligini isbotlay olasizmi?
Salom Erik, avvalo buni isbotlash bilan siz oyatlarni yoki yunon tilini ko'rsatishni nazarda tutyapsizmi? Agar u avvalgi bo'lsa, iltimos, Qirol Jeymsdan oldin ingliz tilidagi barcha Injil versiyalarini ko'rib chiqing. Siz "u" o'rniga "u" qo'shilganini topasiz. Agar bu yunon tiliga ko'proq kirib kelayotgan bo'lsa, unda Yuhanno 6:60 ning ikkinchi qismida gandir bor. Yunon tilida "Bu" va "u" qaerda keltirilgan. Agar siz uni topishda qiynalsangiz, shoh Jeymsdan oldin sizga bir ozdan keyin barcha "it" ko'rinishidagi qo'shimchani yuborishim mumkin. Men sizga ko'proq fikrlarni keltiraman... Ko'proq o'qing "
Men shunchaki Biblehub.com saytidagi barcha versiyalarni skanerdan o'tkazdim va hech kim "uni" ishlatmaydi. Shuningdek, yunoncha houtos so'zi “bu; u, u, bu. ”
Yuhanno 6:60 ning ahamiyatini ko'rmayapman. Logo so'zi oddiygina "so'z" degan ma'noni anglatadi. Shunday qilib, bu holda "bu" bo'lar edi, ammo Yuhanno 1-bobidagi kontekst, Yuhanno nutq zarrasi haqida gapirmasligini ko'rsatadi.
Matto yangi Injil darhol yodga tushadi. CEV tarkibiga "him" yoki "he" kirmaydi, shuning uchun uni ro'yxatga qo'shish mumkin * Yangilashni to'g'rilash: CEVda 4-oyatda "u" yozilgan, King James versiyasidan oldin ushbu ingliz tilidagi versiyalarini ko'rib chiqing http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Agar qiziqarli ma'lumotlarni o'qishni istamasangiz, unda dastlabki 8-9 xatboshilarini o'tkazib yuboring. Yuhanno 6:60 haqida nima demoqchi ekanligingizga amin emasman, lekin sizda biron bir narsada bo'lishingiz mumkin degan fikr bor. Men buni qanday ko'rishim mumkin, agar "bu" houtos deb tarjima qilingan bo'lsa (Yuhanno 6:60 da) va "bu"... Ko'proq o'qing "
Ba'zilar buni "shu" yoki "bir xil" deb berishadi. Qidiruv injilida "bu o'zi" deb yozilgan.
Mening Kristadelfiyalik bir do'stim bor. Ular, Buzzard singari, mavjudlik g'oyasini rad etishadi. Tez kunlarda videoni batafsil tahlil qilishni rejalashtirmoqdaman, chunki bu zararli ta'limot, tashkilotni tark etadigan ko'pchilikni jalb qiladi.
Buni qanday zararli deb bilishingizni bilmayman, ayniqsa bu haqiqat bo'lsa. Barchamiz izlayotgan narsa shu emasmi? Bu ta'limot hech qanday tarzda Isoning ulug'vorligini va otaning u orqali o'zini qanday namoyon etganligini va hozirgi holatini olib tashlamaydi. Qirol Jeymsdan oldin ba'zi inglizcha injil versiyalarini o'qish imkoniga ega bo'ldingizmi? Ulardan nima yig'iladi? Bizning sobiq JW singari qadrli e'tiqodlarimiz qanday tashlanishi qiyinligini tushunaman. Men taxminan 7-9 yil edim (ulardan ikkitasi 2 yilda suvga cho'mganimda)... Ko'proq o'qing "
Shoh Jeymsdan oldin yozilgan qaysi Muqaddas Kitoblarni nazarda tutyapsiz? Hech birini topmadim. Iltimos, ularga havolalar yoki havolalar bering. Shuningdek, men Masihning oldindan mavjudligiga ishonaman deb o'ylamang, chunki men Yahovaning Shohidi bo'lganman. Men bunga ishonaman, chunki bu Muqaddas Kitobda o'rgatilgan. Oldindan mavjud bo'lmaslikka ishonadiganlar ozgina ozchilikdir. Xristian olamining aksariyati oldindan mavjud bo'lishiga ishonishi, albatta, dalil emas. Ammo buning teskarisi ham to'g'ri. Siz buni chegirmaysiz, chunki ko'pchilik bunga ishonadi. Siz Muqaddas Kitobda aytilganlarga amal qilishingiz va undan qochishingiz kerak... Ko'proq o'qing "
Men sizlarga http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm ushbu Muqaddas Kitob versiyalariga urlni qoldirdim. Siz nima uchun Masihning mavjudligiga ishonishingiz yaxshi. Ha, men mayda ozchilik bo'lishi mumkin, ammo trinitaritar bo'lmaganlar haqida ham aytish mumkin. Ha, buning teskari tomoni va Injilda aytilganlar bilan yurib, odamlarning talqiniga yo'l qo'ymaslik kerak deganingizda, men sizning fikringizga qo'shilaman. Bu narsaning mazmuni va madaniy tomoniga qarashni anglatadi va agar biror narsa munozarali yoki ziddiyatli bo'lsa, unda boshqa oyatlarni ko'rib chiqing va bu masalada yaxshiroq va yaxshiroq tushunchaga ega bo'ling. Men... Ko'proq o'qing "
Rahmat. Men buni sog'indim. Endi nima uchun ushbu versiyalar KJVga qaraganda ko'proq vaznga ega deb o'ylaysiz? Aytgancha, men KJV muxlisi emasman. Men ushbu sahifalardagi boshqa versiyalar Qirol Jeymsdan biroz oldinroq yozilganini ko'rmoqdaman, ammo ular KJ tarjima qo'mitasi oldida turgan muammoga duch kelishgan: cheklangan miqdordagi asl qo'lyozma nusxalari. So'nggi ikki yuz yil ichida tarjimonlar qadimgi qo'lyozmalarning qo'shimcha nusxalarini olish imkoniyatiga ega bo'ldilar. Bularni ham hisobga olmasak bo'ladimi? Bundan tashqari,... Ko'proq o'qing "
Meleti, nega siz Filippiliklarga 2: 5-11 uchun "Yangi dunyo tarjimasi" ni xolis va buzuq deb tanladingiz? Keling, 6-oyatni boshqa tarjimalar bilan taqqoslaylik. NWT: 6, garchi u Xudoning shaklida bo'lgan bo'lsa-da, soqchilik haqida o'ylamagan, ya'ni u Xudoga teng bo'lishi kerak. NIV: 6Kim tabiatan Xudo bo'lganligi sababli, Xudo bilan tenglikni o'z foydasi uchun foydalanadigan narsa deb hisoblamagan; Berean Study Bible: 6Xudo qiyofasida mavjud bo'lgan, Xudo bilan tenglikni anglash kerak bo'lgan narsani hisobga olmagan, ESV: 6, garchi u Xudo qiyofasida bo'lsa ham,... Ko'proq o'qing "
Savollaringizga ilmiy javob uchun sizga o'qishni maslahat beraman Jeyson Beduhning tarjimasidagi haqiqat
Salom Meleti, taklifingiz uchun tashakkur. Biroz izlanishlar olib borganimdan so'ng, men ushbu kitobga duch keldim: doktor Trevor R Allinning J BeDuhnning "Tarjimadagi haqiqat" asariga sharhi. http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Mening fikrimcha, tanganing boshqa tomoniga ega bo'lish foydali bo'lishi kerak. Iltimos, 2-bobda Jeyson Beduhnning ishonch yorliqlarini ko'rib chiqing. Barcha dalillar shuni ko'rsatadiki, doktor Beduhn Muqaddas Kitobni o'rganuvchi, Injil matnlari tarjimoni yoki tilshunos emas.
Faqatgina bob sarlavhalarini tezkorlik bilan qabul qilmaslik, bu kitob ma'lumotlarning xolis tahlilidan ko'ra ko'proq reklama hominem hujumi ekanligiga shubha tug'diradi. Muallif, shuningdek, Qo'riqchi minorasi korporatsiyasining BeDuhn xulosalariga bergan ko'magi bilan xavotirga tushgan ko'rinadi. Axborot manbai hech qachon asosiy e'tiborga ega bo'lmasligi kerak. Masalan, men BeDuhn kitobini yozganman deylik. Men Muqaddas Kitob bo'yicha akkreditatsiyadan o'tgan olim ham, tilshunos ham emasman. Mening ma'lumotim emas, yozganlarim haqiqatmi yoki yo'qmi, muhimmi, demaysizmi?
Salom Meleti, buni ko'rib chiqqaningiz uchun tashakkur. Albatta, men sizning fikringizga qo'shilaman va men faqat haqiqatni qidirmoqchiman. Men sizning videolaringizni juda yaxshi ko'raman va oyatlardagi tahlillaringizning ko'pchiligida siz bilan roziman. Men sizni haqiqatan ham maqtayman. Siz menga eksgez nimani anglatishini o'rgatdingiz! Tashkilotda bo'lgan 13 yil ichida bu so'z haqida hech qachon eshitmaganman. Men endi Gb nima qilayotgani juda ko'p eyzezis ekanligini tushunaman! Siz o'zingizni Muqaddas Kitob olimi deb da'vo qilmaysiz, shuning uchun siz halol bo'lasiz va o'zingiz bo'lmagan narsaga da'vo qilmaysiz. Ammo olish... Ko'proq o'qing "
Salom Tito, men NWT Injilining afzalliklari va kamchiliklari haqida bahslashishni xohlamayman. Men hech qanday versiyani himoya qilishdan manfaatdor emasman, chunki hammaning kamchiliklari bor. Ibroniylarga 1:8 da uchlikni isbotlamaydi va rad etmaydi. Biz ma'nosi aniq bo'lgan matnlarni topishimiz kerak. Men kelajakda uchlik ta'limotini keng tahlil qilaman. Ushbu munozaralar Uchbirlik ta'limoti Konstantin davrida paydo bo'lganidan beri davom etmoqda va Shohlik kelgunga qadar davom etadi. ?
Men aniq biron bir Muqaddas Kitob tarjimasini himoya qilmaslikka roziman. Muhimi, Muqaddas Ruhdan ilhomlangan asl yunoncha so'zlarning ma'nosini tushunish kerak. Uchbirlikdagi videolaringizni kutaman. Boshqa mavzuda, ehtimol siz buni allaqachon bilasiz, ammo yaqinda bo'lib o'tgan WT 2020 yil iyul oyida bo'lib o'tgan "Haqiqatda yurishni davom eting" o'quv maqolasining 11-xatboshisi yana "Biz murtadlarning ta'limotlarini rad etishimiz kerak [...]" deb yozilgan. Dushmanlarimiz Internet yoki ijtimoiy tarmoqlardan foydalanib, Yahovaga bo'lgan ishonchimizni va birodarlarimizga bo'lgan sevgimizni susaytirishi mumkin. Bunday tashviqot ortida kim turganini eslang va... Ko'proq o'qing "
Barcha harakatlaringiz va izlanishlaringiz uchun tashakkur! Ushbu ketma-ketlikdan tashqari men Devid Berkotning tadqiqotlarida qoniqarli javob topdim: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Menimcha, logotiplar haqidagi ushbu maqolalar haqiqatan ham boyitilmoqda; Uzoq vaqt oldin men Jehovaning o'g'liga minnatdorligi haqidagi maqolani o'qidim. Masihning Yahova uchun qilgan ishlari shunchalik ulkan va chuqurki, Yahova ham o'g'li singari, o'g'lini topinish vakolatiga berishga qarshi emas edi. Aslida Muqaddas Yozuvlarda Masih ming yillikda jehovadan ustun mavqega ega bo'lishi aytilgan ... minnatdorchilik nafaqat fazilatlarning eng kattasi, balki boshqalarnikidan ustundir .... tsitseron
Kechirasiz. Meditatsiya uchun yana bir necha oyatlarni eslashni unutdingiz .. 1. Ibron 1: 5. Masalan, Xudo farishtalarning qaysi biriga aytgan: «Sen mening o'g'limsan; bugun men sizning otangizga aylandimmi? Hech bir farishtani hech qachon Xudoning o'g'li deb hisoblamaganligini ko'rsatish uchun paydo bo'ldi. 2. Ishayo 44:24 24 Sizni bachadonda bo'lganingizdan beri sizni shakllantirgan, sizning Xaridoringiz, Yahova shunday deydi: «Men hamma narsani yaratgan Rabbiyman. Men o'zim osmonlarni yoydim, Yerni yoydim. Kim men bilan edi? Ushbu oyat Xudoning yolg'izligini va hech kim yo'qligini ikki marta ko'rsatadi... Ko'proq o'qing "
Ammo Ibroniylarga 1: 2 da aytilishicha, Xudo Iso orqali narsalar tizimini yaratgan. Vs. 6 Isoni Xudoning to'ng'ichi deb ataydi, bu esa ko'proq o'g'il bolalar bo'lishini ko'rsatmoqda. Ibrat. 2:10 da Iso "hamma narsa kim uchun va u orqali mavjud" bo'lganligi haqida gapiriladi, agar u er yuziga kelishidan oldin mavjud bo'lmagan bo'lsa, bu mantiqsizdir. Ayub 38: 7 farishtalarni Xudoning o'g'illari deb ataydi. Zabur 89: 6 da Xudoning o'g'illari haqida ham aytilgan. Shunday qilib, Iso Xudoning yagona o'g'li emasligini ko'rsatadigan dalillar mavjud. Shuning uchun, biz Heb-ni baholashimiz kerak. 1: 5 ushbu kontekstda. Bu kerak... Ko'proq o'qing "
Men oddiy fikrdaman. Plutoniy va oqim oqimimning quvvatini oshiradigan yorug'liksiz, kosmosni / vaqtning doimiyligini tekshirish uchun zarur bo'lgan 1.21 gigavattni ishlab chiqara olmayman!
Iso ilgari bo'lganmi yoki yo'qmi, bizning najot topishimiz yoki ba'zi bir oxirgi tahlil uchun mavjud narsalarni tushunish uchun hech qanday farq qilmaydi. Ruh nimani ochib beradi, ruh ochib beradi va hech qanday inson buni tushuntirmaydi. (2 Korintians 12: 2-7)
(Bundan tashqari, men DeLorean-ni 50 mildan oshib keta olmayman, 88 milya haqida gapirmasa ham bo'ladi)
🙂
Men xudo avtoriteti bilan bir qayiqda bo'laman. Men butun hayotim davomida Iso osmonda mavjud bo'lgan deb o'yladim. Ammo endi qandaydir ekspertizadan keyin qarorim yo'q. Ba'zi oyatlarda u oldindan mavjud bo'lganligi aniq ko'rinadi. Ba'zilarga ko'ra, u ilgari bo'lishi mumkin emas edi. JW ta'limotlariga ko'ra, Iso alayhissalom avliyo Mikoil, deb ishonishadi, ammo uning er yuziga kelishidan oldin osmondagi hayoti to'g'risida biron bir ma'lumot mavjud bo'lsa. Bu gapni aytgandan so'ng, men barcha chalkashliklar uchun shaytonning aybdorligiga ishonaman. Birinchi asrlarda masihiylar jamoatida murtadlik avj oldi... Ko'proq o'qing "
Agar men Yahova Musoni Xudo qilib, Misrda fir'avnga aylantira olsam (Chiqish 7: 1 da aytilganidek), Iso Masihni butun dunyoga Xudo qilolmaydimi? Hamma narsa kimning berishga qodirligi haqida emasmi? Nega biz baribir Xudoni tushuntirish uchun insoniy funktsional formulaga muhtojmiz?
Barcha xabarlarni katta qiziqish bilan o'qidingizmi, menga o'xshab ko'rinib turibdiki, logotiplarning asl mohiyatini hech kim aniq bilmaydi. Men uchun hammasini boshlagan asl oyat Joh 1: 1 javobdan ko'ra ko'proq sirga ega, yunoncha Theos so'zi Xudoni tarjima qildi, ammo NWT-da "xudo" deb tarjima qilingan, agar Iso xudo bo'lsa, nima uchun biz unga sig'inmaymizmi? Tarjima noto'g'ri yoki Isoning tushunchasi noto'g'ri yoki ikkalasi ham? Yuhanno ilohiy tabiatni ifodalash uchun yunon tilida so'zga ega edi, bu yunon tilidagi mavzular, u Kol 2: 9 da xuddi shunday ishlatilgan, ammo Yuhanno bu erda ishlatmagan... Ko'proq o'qing "
Kechirasiz, shunchaki qisqacha va sodda bo'lsa ham izoh berishim kerak. Trinitarizm va Unitar / Afanasius va boshqalar Arius. Ikkalasi ham siyosiy jihatdan to'g'ri bo'lish uchun kurashdilar va Rim dogmasi g'alaba qozondi. Trinitaristlar Masihning ilohiyligini haddan tashqari oshirib yubordilar, Unitarchilar (masalan, JW) esa buni kamaytiradi. Masih qaytib kelguncha shayton - bu oxirgi kulgan odam.
sw.
Men izoh bermadim, chunki endi o'rtamni shu bilan ajratib oldim. Bu borada bir nechta savollarim bor: Yuhanno davridagi yahudiylar, bashorat qilingan Masih Xudoning O'g'li sifatida mavjud bo'lganiga ishonishganmi? Odam Masih yoki Najotkorni kutganday tuyuldi. Ehtimol ular "Masih" ni boshqa Muso yoki Dovud deb o'ylashgandir. O'ylaymanki, yahudiylar Isoning payg'ambar ekanligiga ishonish bilan qiynalmas edilar (u odamlarni davolayapti, o'liklarni tiriltirdi, ko'pchilik uning havoga ko'tarilganini ko'rdilar)... Ko'proq o'qing "
Salom GWiT
Siz DTT-ga bu erda joylashtirganingiz haqidagi sharhingizga javob berdim: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Agar qo'shimcha kiritish kerak bo'lsa, biz suhbatni shu erda davom ettiramiz.
Apollos
Agar uning samimiy ziyofati bo'lsa, unda zarari yo'q. Agar mudofaa bilan javob bersam, uzr so'rayman.
Aleks, OK.Shuning uchun rahmat. Kechirasiz, men ikkala maqsadingizni ham tushunmadim.
Yaxshi ishlangan alex. Bu men uchun barcha bu doktrinal argumentlardan ko'proq narsani anglatadi .mn 18 v4 kev c
Uy egasi
Shunday qilib, bu so'zni chaqirgan kichik xudo odamga aylandi, shuningdek, uning tanasi ham xuddi shu tanada yashagan otasi ham kattaroq odamga aylandi! Ishonchim komilki, xristianlar hamma joyda hayajonlanib, Meletining Vahiysi bilan kamroq aralashishadi!
Ivning kolosaliklarga 2 v9 va boshqa ko'plab oyatlari haqida nima deganiga e'tibor bering, chunki muqaddas ruh Iso bilan yashaganligi sababli. Iso otada mening gaplarim kabi gaplarni aytishi mumkin .i va otam meni ko'rgan odam otani ko'rgan. Menimcha, ushbu nuqtai nazar uning nimani anglatishini talqin qilishi mumkin. Meni yuborgan Yuhanno 8 v29 men bilan otasi meni yolg'iz qoldirmagan .kev
NIHATDA! Savolimga javob berganingiz uchun tashakkur. Xudo haqiqatan ham Masihda yashagan degan ma'noni anglatib, oyatni so'zma-so'z qabul qilayotganingiz haqida gumonim bor edi. Bu taxmin noto'g'ri. Ushbu oyatda Isoning Otasining fazilatlarini aks ettirishi muhokama qilinadi. Xudoning ulug'vorligining mukammal aksi sifatida Iso, hatto inson sifatida ham Xudoning qiyofasi edi. Biz bu erda jismoniy emas, balki fazilatlar haqida gapiramiz. Kontekst shuni ko'rsatadiki, keyingi oyatda biz, nasroniylar, "u tomonidan to'ldirilgan" ekanligimiz aytilgan. Shunday qilib, Xudo tom ma'noda Iso bilan bir tanada yashagan degan fikringiz noto'g'ri va... Ko'proq o'qing "
Sizning nuqtai nazaringiz yo'qoldi. Dunyo Xudo orqali odamni Iso orqali biladi. Xristianlar buni Xudo shunchaki ko'rishadi, chunki Xudo inson shaklida, ammo insonning imkoniyatlari chegaralangan. Sizning maqolangizda Iso bu odamning xudosi, ammo to'la-to'kis xudo ekanligi aytilgan. Dadning hamma narsasi inson qiyofasida. Alex, hurmat bilan javob berganda, JW javobi bilan ular Isoni Mikoil farishta sifatida tushuntirishda va uning to'g'ridan-to'g'ri ilohiyligini pasaytirishda ishlatadilar. Ular xuddi podadagi ikkita no'xat kabi. Biz bilamiz, milliardlab masihiylar kolosaliklarga 2: 9 ni Masihning ilohiyligini isbotlovchi dalil sifatida ko'rishadi. Endi biz... Ko'proq o'qing "
Sizning nuqtai nazaringiz yo'qoldi. Dunyo Xudo orqali odamni Iso orqali biladi. Xristianlar buni Xudo shunchaki ko'rishadi, chunki Xudo inson shaklida, ammo insonning imkoniyatlari chegaralangan. Otamning hamma narsasi inson qiyofasida. Agar siz mening maqolamda Iso xudo mujassamlangan deb da'vo qilsa, siz bu fikrni tushunmayapsiz. Men bunday narsaga ishonmayman. Kalom sifatida u xudo edi. Iso alayhissalom er bo'lgan. Burchakka kirganingizda bu ko'rinadi... Ko'proq o'qing "
Kechirasiz, men kulgili chiziq bilan taranglikni kamaytirishga yordam beraman deb o'yladim. Menda hayolim yorqin va meleti komediya yo'lida gastrol safari deganda…
Men sizni masxara qilishni niyat qilmadim va rostini aytsam, siz ham kulasiz deb o'ylardim.
Salom Meleti,
Yaqinda o'tkazilgan "ittifoqdagi" va "Masihning ta'limoti" haqidagi munozaralarimiz asosida yana bir bor muhokama qilishimiz kerak.
Meleti. Nega savolga javob berishni xohlamaysiz? Iso Masihda Xudoning to'la-to'kisligi yashaydi. Kol 1: 9 Pavlus Xudoning to'liqligini qabul qilayotganini tasdiqlaydi. Col 1:19 "Chunki Xudo butun borlig'i Unda bo'lishidan mamnun edi" NIV Col 2: 9 "Chunki Masihda Xudoning to'liqligi tanada yashaydi" NIV Men Xudo haqida hech qachon eslamaganman. Men tabiat / mohiyat atamasini ishlatganman, lekin xudo, Xudo teotetalar uchun ham ishlatilishi mumkin. Bir nechta misollarni keltiring, chunki Masihda inson tanasida Xudoning to'liqligi yashaydi... Ko'proq o'qing "
Endi bu shov-shuv. Sizdan "to'liqlik" degan ma'noni anglatadigan narsani aniqlab berishingizni so'radim va avval xudo to'g'risida biron bir narsani keltiring, shunchaki bu masalani chalkashtirib yuboradi, shuning uchun yana "to'liqlik" deganda nimani nazarda tutayotganingizni aniqlab berishingizni so'rayman va siz bir guruhning so'zlarini keltirib javob berasiz ko'rsatmalar haqida, lekin bu atamani o'zingiz tushunganingizdek aniqlamaganingiz uchun, savolga javob bermaslik uchun siz meni savolga javob bermaganlikda ayblaysiz.
Biz bu tartibni yo'lda tutishimiz kerak. Biz komediya klubida o'ldirishimiz mumkin.
Siz taklif qilganidek, men komediya filmini yaratdim:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Rahmat. Menga yaxshi qichqiriq kerak edi.
Kechirasiz, lekin siz javob berishdan qochishga harakat qilmoqdasiz. Agar bilmasangiz, to'liqlik nimani anglatishini bilmayapsizmi? Fullness = To'liq, to'la, to'liq, u hamma narsaga tegishli. Siz va Aleks Rover o'zlarining uyalarini tugatgandan so'ng, ehtimol siz ham mumkin. ikkalasi ham javob berishadi!
Meleti / Apollos.A savol. Agar kolosaliklar 2: 9: "Masihda Xudo butun barkamolligini inson vujudida yashaydi", - deb aytsa .Bu shuni anglatadiki, u xudoning to'liqligini ham Kalom deb ham atagan?
Pavlus aytgan "to'la-to'kislik" ni keyingi oyat asosida nasroniylar ham olishlari kerak, deb o'ylayman, hatto bu savolga javob berishga urinishdan oldin, siz bu ikki oyatning "to'la" yoki "to'ldirilgan" tushunchalarini tushuntirishingiz kerak. ?
Men bu so'zni bibliyadan joylashtirdim - ”Yunoncha (teotes) Xudoning mohiyati va tabiatini anglatadi, ilohiy kamolot va atributlarni emas (yunoncha“ teiotes ”). U odam sifatida shunchaki Xudoga o'xshamagan, balki to'liq ma'noda Xudo edi. ”Iso ikkita tabiatga / mohiyatga, Xudoning tabiatiga va mohiyatiga va boshqa" xudo "so'zi" ning mohiyatiga ega bo'lganmi? Kolosaliklarni shunchaki Iso odam Xudoning mohiyatiga ega edi, degan so'zlarni o'qidim, lekin u ilgari mavjud bo'lgan kichik xudo I odam shaklida yashagan, u ham unda Xudoning to'laligiga ega edi.... Ko'proq o'qing "
"To'liqlik" ni nimani anglatishini tushunishingizga hali ham amin emasman, lekin sizning taklifingizga ko'ra, xudolik haqidagi ta'limotni qabul qilganingizga ishonaman. Bu shundaymi?
Savolni to'g'ri tushunganimga amin emasman, lekin ushbu maqoladagi birinchi sharhimga ko'ra, men Meleti-dan farq qilaman, chunki men "Haqiqiy Xudodan" mutlaqo ajralib turadigan "xudo" ga joy topolmadim. Siz ko'targan savol, ehtimol mening nuqtai nazarim bo'yicha noto'g'ri savol. Ammo men buni noto'g'ri tushungan bo'lsam kerak, ehtimol siz aniqlik kiritasiz.
Men Meletiga javob beraman.
Xop. Ha, endi men sizning savollaringizni qanday kengaytirganingizni ko'rib turibman, bu mening e'tiqod doiramga bevosita tegishli bo'lmaydi.
Apollos postining ostida javob tugmasi yo'q, shuning uchun men buni shu erga qo'ydim. Siz "bu sir, biz buni tushuntirib berolmaymiz" kabi so'zlarni aytganda, bu yaxshi bo'lishi mumkin, biz hamma narsani tushunolmaymiz, bu albatta to'g'ri. Men buni aytadiganlarni masxara qilmayman. Ammo ba'zida biron bir narsani to'liq tushunmaganingizda, buni aytish oson yo'l bo'lishi mumkin - garchi biror narsa siz uni ko'proq o'rganganingizda yoki siz o'ylamagan boshqa, yangi nuqtai nazardan qaraganingizda tushunarli bo'lishi mumkin. oldin. Agar ushbu mavzudagi Unitar nuqtai nazarni sinab ko'rmoqchi bo'lsangiz,... Ko'proq o'qing "
Nightingale
Men, albatta, Unitar nuqtai nazarni sinab ko'rdim - aslida bir nechta urinishlar - va uni yarashtira olmadim.
Men sizga Luqodagi so'zlar sizning so'zlaringizga bir oz ahamiyat berishini ta'minlayman. Ammo bu ham mavjudligini istisno etmaydi.
Oxirgi gapingiz bilan nimani nazarda tutdingiz? Men Arianning pozitsiyasini rad etaman, ehtimol u erda tushunmovchilik bo'lishi mumkin.
Apollos
Hmm men u erda noto'g'ri atamani ishlatgan bo'lardim - bu atama nimani anglatishini yaxshilab ko'rib chiqishim kerak edi (JWsning Arianizm shakliga ishonishi emasmi?) Baribir men Iso birinchi narsa ekanligini o'rgatadigan ilohiyotni nazarda tutdim. Xudo yaratdi va u orqali olamni yaratdi. Boshqacha qilib aytganda, Wt o'rgatadigan usul.
Ha, men JW teologiyasi arianizmga asoslanganiga qo'shilaman va men buni rad etaman. Umid qilamanki, bu oydinlashadi.
Apollos
O'ylaymanki, Iso alayhissalomning tug'ilishi mo''jiza bo'lganiga ishonamiz (Luqo 3:23), Yusuf biologik ota emas edi. Iso o'ziga xosdir, chunki Isoga qadar barcha ota-bobolari Xudoning o'g'illari hisoblanishlari mumkin (Luqo 3: 23-38). Ushbu oyatlarda Odam Ato hanuzgacha Xudoning o'g'li deb hisoblanadi. Lekin faqat Isoga, Ota aniq Isoni O'zining O'g'li deb e'lon qilgan va hamma Unga quloq solishi kerak edi. Yahyoning turli xil mulohazalari bor edi, ular Isoning jasadga kelishidan oldin osmonda o'rni borligini xulosa qilishlari mumkin. Uchun... Ko'proq o'qing "
menrov: "Yuhanno turli xil so'zlarni aytgan edi, shundan kelib chiqadiki, Iso tanada paydo bo'lishidan oldin u osmonda rol o'ynagan".
Siz John 1ga murojaat qilmoqdasiz: 15, 30. Ushbu oyatlarda tushunmovchilikka olib keladigan tarjima muammolari mavjud. Bu oyatlar Yahyo payg'ambar bilan taqqoslaganda Isoning ustunligi va uning xizmati haqida gapiradi (Yuhanno bundan oldin u erda bo'lmagan). Yuhanno aytadiki, uning ortidan borgan kishi, MN 3: 11-dagi kabi, undan ustun turadi. Ushbu videoni ko'ring: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Siz taqdim etgan havola yunoncha prótos, "boshliq", "birinchi" yoki "oldin" so'zlari uchun uchta mumkin bo'lgan ko'rsatmalarni talab qiladi. Ulardan qaysi biri kontekstga mos keladi? NIV Muqaddas Kitobda shunday deyilgan: "'' Mendan keyin keladigan kishi mendan oldinroq bo'lganligi uchun mendan ustun keldi ''. Shunday ekan, uchta imkoniyat bilan ham sinab ko'raylik. 1. '' Mendan keyin keladigan kishi mendan ustun bo'lganligi uchun mendan oshib ketdi ''. 2. '' mendan keyin kelganlar mendan birinchi bo'lganim uchun mendan o'tib ketishdi ''. Meni chunki u mendan oldin edi ". Yuhanno Isodan oldin tug'ilgan, agar Iso bo'lsa... Ko'proq o'qing "
Meleti, Apollos, Siz bu erda ilgari surgan savollarga ko'pgina Muqaddas Kitobda yozilgan va puxta o'ylangan javoblar berilgan, ammo siz hech kim aytadigan narsani tushunishga qodir emasligingiz ko'rinib turibdi va siz o'sha savollar bilan qaytib kelasiz. Siz juda zararli va zararli ayblovlarni ham nazarda tutdingiz, keyin nima uchun sizdan so'rasangiz, aslida aytgan so'zlaringizni inkor qilgandek bo'lasiz. Birodarlar, buni sizga muhabbatim tufayli aytayapman. Ushbu sayt Yahova Shohidlari Tashkiloti tomonidan juda ko'p zarar ko'rgan odamlarga yordam berdi - iltimos, barchasiga yo'l qo'ymang... Ko'proq o'qing "
Jannai Men sizning o'tmishdagi sharhlaringizni yana takrorladim. Buni ochig'ini aytishga afsusdaman, lekin siz munozaraga biron bir narsa qo'shgandan ko'ra, siz "qozonni aralashtiryapsiz". Bu forum uchun emas, va men muloyimlik bilan siz buni to'xtatmasligingizni so'rayman. Siz suhbatga kirishingiz mumkin bo'lgan har qanday yangi fikrlar va tushunchalarni ma'qullayman, ammo hozirgacha buni qilmadingiz. (Agar biron kishi meni biron narsada adolatsizlik qilayapti deb o'ylasa, men ularni ushbu yozuvlarni pastga tushirishga taklif qilaman)... Ko'proq o'qing "
Men Apollosga qo'shildim.
Meleti, Apollos, sharhingiz uchun rahmat. Men munozara kengashida ko'tarilgan mavzuni ko'rmoqdaman; Stonedragon ishtirok etishiga umid qilaman. Odamlar barcha ma'lumotlarga ega bo'lgach, ular qaysi yo'nalishni tanlashni hal qilishlari mumkin.
Samoviy Otamiz va birodarimiz Iso Masih barchamiz yo'l-yo'riq ko'rsatib, baraka berishini davom ettirib, biz Xudo Shohligiga boramiz, u erda biz birga yig'ilamiz va xizmat qilamiz.
Birinchi xatboshimga o'zgartirish kiritishni xohlaysiz, chunki bir nechta xatolar bo'lgan! "Men Meletining Logos haqidagi munozaralari juda yaxshi boshlangan deb o'yladim. Iso so'z sifatida mavjud bo'lganligi aniq ko'rinib turardi. Bu shunchaki kim yoki nimani anglatishini aniqlashda edi. Endi biz u ilgari bor yoki yo'qligini muhokama qilamiz. Men Buzzard bilan tanishman va u an'anaviy ravishda cherkovlarda mavjud bo'lgan Muqaddas Bitikda ishlatiladigan ko'plab ramziy tilni yoritib beradi deb o'ylayman. Ammo Iso ilgari mavjud bo'lmagan deb aytish noto'g'ri yoki shunchaki noto'g'ri.... Ko'proq o'qing "
Men Meletining "Logos" haqidagi munozaralari juda yaxshi boshlangan deb o'ylar edim, chunki Iso so'z sifatida mavjud bo'lganligi aniq edi. Bu shunchaki kim yoki nimani anglatishini aniqlashda edi. Endi biz u ilgari bor yoki yo'qligini muhokama qilamiz. Men Buzzard bilan tanishman va u an'anaviy ravishda cherkovlarda mavjud bo'lgan Muqaddas Bitikda ishlatiladigan ko'plab ramziy tilni yoritib beradi deb o'ylayman. Ammo Iso ilgari mavjud bo'lmagan, deyish, eng yomoni noto'g'ri, noto'g'ri bo'lsa kerak.... Ko'proq o'qing "
"Kimki bizning najot topishimiz Isoning ilgari farishta yoki xudo bo'lganligini tushunishga bog'liq deb ta'kidlasa" Menimcha, Meleti yolg'on va men ham shundayman. Yuhanno ham, Isoning o'zi ham. Xo'sh, biz Tomaga aralashib, Butrusni qo'shishimiz mumkin edi. O'zingiz shaxsan Iso haqida amin bo'lishingiz mumkin bo'lgan fikrlar shubhasiz hammasi haqiqat va muhimdir. Lekin siz hech qanday tarzda Xudo O'g'lining shaxsi oldindan xayolga bormaganligiga meni ishontirmadingiz. Siz qilgan hamma narsadan shubhalanasiz... Ko'proq o'qing "
Nega? Siz va Meleti bizning najotimiz sizning nuqtai nazaringizga ishonish bilan bog'liq deb aytmoqchimisiz? To'ma va Butrus nima qilishlari kerak edi?
Sizni u oldindan mavjud emasligiga ishontirishga harakat qilmayman. Mening aytganlarimni o'qimagansizlar. ”Ammo Iso shunchaki mavjud bo'lmagan deb aytish, eng yomoni, to'g'ri emas”
Xo'sh, men "Ammo Iso ilgari mavjud bo'lmagan deb aytish noto'g'ri yoki shunchaki noto'g'ri" demoqchi edim
Salom, birodarlar va opa-singillar, men bu erda ko'rsatilgan barcha pozitsiyalarni hurmat qilishimni aytib, sharhlarimni tugatmoqchiman. Menga o'rgatilgan Iso haqida o'ylash yoki hatto u haqida o'ylash juda qiyin bo'lganini eslayman, avvalgi modeldan boshqacha. Kunning oxirida biz hammamiz bilim olish yo'lida turibmiz va barchamiz Isoni yaxshi ko'ramiz va hurmat qilamiz - bu muhim. Men seni sevaman HAMMA - haqiqatan ham !!!. Fikr bildirishga vaqt ajratganlarni va forumni o'tkazgan Meleti va Apollosni hurmat qilaman... Ko'proq o'qing "
stonedragon, Siz ko'targan barcha fikrlar va bergan ma'lumotlaringiz uchun tashakkur. Men yahudiylarning mavjud bo'lish tili haqida tadqiqotlar olib borganman va bu juda qiziq. Iso Masihning mavjud emasligini tushunganimdan beri, Xudoning Kalomini tushunishga urinish paytida biz tortib olgan barcha tartibsizliklarni yo'q qildi. Hamma narsa o'z joyiga tusha boshlagani ajablanarli.
Va bu yaxshi maslahat - sevgi va tinchlik bizning yo'lboshchimiz bo'lsin. Rahmat.
Hurmatli Tosh ajdaho sizga ham tinchlik
Fikrlaringiz uchun tashakkur, ular sizning ba'zi xabarlaringizni, xususan, Falsafa haqidagi munozarani ko'rib chiqishga ilhomlantirdilar, garchi nominal qiymati bo'yicha men uning ko'plab argumentlariga qo'shilmayman, lekin hech bo'lmaganda bu men uchun u noyob o'quv jarayoni edi, garchi u qiyin o'qish.
Odamlar - iltimos, Yahudiy tilidan oldin mavjud bo'lish tilini tushuning. Eremiyo bunga misol bo'la oladi… .. Jer 1: 4 Va Egamizning so'zi xayolimga kela boshladi: Ier 1: 5 “Men seni qornimda shakllantirmasdan oldin Seni BILGAN edim, va sen chiqishingdan oldin. qornidan boshlab men sizni muqaddas qildim. Men sizlarni yaratgan xalqlarga payg'ambar ». Yahudiy ruhoniylari bu narsalar Yer yaratilishidan oldin mavjud bo'lgan, deb aytganlar - Odam Ato, Tavrot, Uchrashuv chodiri, Adan bog'i va Muso, albatta ular Osmonda Eremiyodan boshqa ma'noga ega emas edilar. Men foydalanaman... Ko'proq o'qing "
Agar siz NIMA o'tkazilganligini so'rasangiz, javob shu odam bo'ladi. Quvvat ham, tan ham emas, xotiralar ham emas, balki insonning o'zini ifodalaydigan noyob noyob mohiyat. Biz buni anglay olmasligimiz sababli, biz uni anglay olmasligimiz sababli, bizdan bularni aytayotgan kishining xarakteriga ishonishimiz va shunchaki ishonishimiz talab etiladi. Biron bir vaqtda, Xudo bizdan faqat Unga ishonishni talab qiladi, chunki biz ba'zi narsalarni tushunolmaymiz. U bizga aniq bir narsa shunday ekanligini aytadi va biz uni adashtirmasligiga ishonamiz. Agar biz... Ko'proq o'qing "
"Biz buni aniqlay olmasligimiz sababli, biz uni anglay olmasligimiz sababli, bizdan bularni aytib beradigan kishining xarakteriga ishonishimiz va shunchaki ishonishimiz kerak."
Bu Trinitariyaliklar aytishni yoqtirmaydimi?
Islohotchilar shuningdek Iso bizning Shohimiz va Xaloskorimiz deb aytishni yoqtirishadi. Bu Iso bu ikkala narsa emasligini anglatadimi? Siz nazarda tutgan yagona alternativ nuqtai nazar, biz Xudo va Uning O'g'lining tabiatini to'liq anglay olamiz. Agar bu haqiqat bo'lsa, Xudo bizga ta'rifi bo'yicha bundan buyon o'zgacha bo'lib qolmaydi. Ko'pincha biz biron narsani bila olmasligimizni tan olish uchun kamtarlikni talab qilamiz va oyatni u yozilganidek qabul qilishimiz kerak. Biz Xudo nuqtai nazaridan har bir tomonini yarashtirishimiz kerak emas. Bu faqat bizga bog'liq... Ko'proq o'qing "
Bulbul sizga yoqmasligi mumkin, ammo men sizning ushbu mavzuga bo'lgan munosabatingiz JW fikrlashi bilan bulg'angan deb o'ylayman. Men shuni nazarda tutmoqchimanki, JWlar ma'lum ma'noda Xudoni inson nuqtai nazaridan tushuntira olmaydigan har qanday dinni masxara qilishlari shart. Agar Xudo uchun "sir" ning biron bir elementi bo'lsa, bu atama pejorativ ma'noda ishlatiladi. Agar biz boshqa dinlar Xudoning ba'zi sirlarini "sir" deb tan olsalar, ular noto'g'ri deb o'ylashga o'rgandik. Ammo aslida biz Xudoning transsendentsiyasini qabul qilishimiz kerak va bu boshqa yo'l... Ko'proq o'qing "
Biz Isoning aytganlariga ishonishimiz kerak. Biz unga qanday qilib osmondan tushib, tanaga aylanishi mumkinligini tushunishning hojati yo'q. Unga ishonishimiz kifoya. Trinitaristlar bizdan Isoning aniq aytgan gaplariga emas, balki uning so'zlarini izohlashlariga ishonishimizni so'rashmoqda. Qachon ular ularni tushuntira olmaydilar, shuning uchun ular buni sir deb da'vo qiladilar va bizdan shunchaki ishonishni talab qiladilar. Agar kimdir menga kelib, Iso aytganlarini aytmoqchi emas deb aytsa, demak u kishi buni isbotlagani yaxshiroq, chunki u kishining huquqi yo'q... Ko'proq o'qing "
Hech bo'lmaganda kamtar. Agar men bir narsani bilib olgan bo'lsam, biz JW sifatida yozilgan matnni haddan ziyod soddalashtirish yoki hatto rad etishni anglatsa ham, "hamma narsani" tushuntirishni va "hamma narsani" tushunishni istashimiz shart bo'lgan.
Bu oyat nimani ochib berayotganini aytishning hech qanday yomon joyi yo'q, ammo men bu qanday ishlashini to'liq tushunmayapman.
Stonedragon
Ikkinchi Meletining Filoga tegishli ma'lumotnomalarni so'rashi mumkin. Sizningcha, bu boradagi savollaringiz ahamiyatsiz deb o'ylamayman, ammo ba'zi dastlabki tadqiqotlardan so'ng, uning asarlaridan kelib chiqib qanday qilib noto'g'ri xulosalar chiqarish mumkinligini ko'rishim mumkin.
Ammo men siz yozgan aniq yozuvlarga qarab o'tirmayotganligim sababli, siz birinchi bo'lib yozgan bo'lsangiz, yaxshi bo'ladi, chunki dalil siznikidir, keyin biz uning to'g'riligini muhokama qilamiz.
Apollos
Aziz Apollos, men o'tib ketaman.
Meleti,
Ushbu xabar zo'r. Chiroyli ruhiy muomala.
Iso to'liq inson bo'lib keladi, u shayton uchun yana bir mukammal inson nishonidir. Ammo bu safar shaytonni yo'qotish, Iso bizning Najotkorimiz bo'lishiga muvaffaq bo'ldi.
Uning hayotiy kuchi logotiplarning kuchi va kuchini kamaytirib, insoniyat olamiga yo'naltirilgan. Unga ergashadigan doimiy o'zgarmas doimiylik nima? Otaning "fe'l-atvori".
Odam va uning sheriklari, shuningdek, tushgan farishtalar yo'qolgan.
QC
To'g'ri, Apollos, siz aytgandek, agar siz buddaviy bo'lgan bo'lsangiz, bu haqda Xudoning Kalomida aytilgan narsalarga hech qanday aloqasi yo'q edi. Ammo siz Apollosning gapini sog'inasiz, agar siz JW oqsoqoli ekanligingizni bilsak, bu sizning munosabatingizni tushunishga yordam beradi. Biz bir-birimizni tushunganimizda, u holda biz nafaqa berib, mehr-oqibat ko'rsatamiz.
Hurmatli Jannay, ushbu ma'lumotlar mening "munosabatimni" qanday aniqlaydi? Eng muhimi, bu Xudoning Kalomidagi haqiqatni qanday o'zgartiradi? Agar siz mening dinim yoki ushbu dindagi maqomim bilan bog'liq bo'lgan har qanday narsaga bog'liq ekanligiga ishontira olsangiz, siz nafaqat tezkor javob, balki ko'cha manzilim, SSN va ichki oyog'im bilan javob berishga xush kelibsiz. o'lchov ham. Bu kulgili bo'lishi mumkin, men ushbu munozaradan foydalanib, bu ahamiyatsiz savolni haqiqatan ham biron narsani anglatgandek so'rashni ozgina arzon deb bilaman. Siz shunday deb aytasiz... Ko'proq o'qing "
Unutmaylik, Apollos ham sizning protez oyog'ingizga va ko'zingizga muhtoj. Masihning vakillari sifatida biz Galaktika qo'riqchilarimiz !!
Apollos, Meleti-ning Logos haqidagi 1, 2 va 3-moddalarini o'qidingizmi - Iso Masihning mavjud emasligi uchun juda ko'p Muqaddas Kitobda keltirilgan sabablarni ko'rasiz. Shuningdek, siz sharhlovchilarni ba'zida qanday qilib tushkunlikka tushayotganlarini va ularni Muhokamalar Kengashiga borishni aytganlarini sezasiz!
Kelinglar aniq aytaylik - ism chaqirish nasroniylar uchun emas; O'ylaymanki, bu biz bilgan narsadir.
Salom Janna, men siz himoya qiladigan nuqtai nazarni tushunishga harakat qildim, ammo buning uchun Muqaddas Kitobga asos yo'q. Men haqiqatan ham harakat qildim, chunki menga A. Buzzardsning ishi yoqadi va u bunga ishonish uchun asos bo'lishi kerak deb o'ylardim. Buning iloji bor, chunki Muqaddas Kitob ba'zi talqin qiluvchi kontortionizm bilan bunga yo'l qo'yishi mumkin, bu sizning himoyangizdir. Ammo siz Xudoga «ruhda va haqiqatda» sajda qilish zarurati to'g'risida nimani o'ylaysiz? Men shaxsan Masihga qarshi atamasi munozaraga yordam beradi deb o'ylardim, lekin Xudoga haqiqat bilan topinishni izlash juda muhim deb o'ylayman. Va men Sonali Muqaddas Bitik juda ko'p ekanligiga ishonaman... Ko'proq o'qing "
Men "munozaraga yordam bermaydi" degani edim. Xato uchun uzr.
Meleti to'g'ridan-to'g'ri sizni yoki birovni dajjol deb ayblamadi. U muhim savol berdi. Agar siz u bilan shaxsan murojaat qilayotganingizni his qilsangiz, unda qalbingiz bilan va ibodat ila javob berishingiz kerak. Ba'zan haqiqat uchun gapirish sevgi ishidir. Pavlus soxta ta'limotga qarshi ko'p marta ogohlantirgan. Bu sevgidan chalg'itmaydi, aksincha muhabbat turtki beradi. Ushbu munozaralar har doim qizg'in va qizg'in bo'ladi, chunki unda biz eng aziz bo'lgan Masih haqida gap boradi. Ba'zilar osonlikcha xafa bo'lishadi va men buni tushunaman, men ham ba'zan ba'zi bir gaplardan xafa bo'laman. Ammo... Ko'proq o'qing "
Jannai Shuni unutmasligimiz kerakki, Iso kerak bo'lganda ism qo'ygan. Mat 23 bu masalada keskin yangilanishlarni ta'minlashi kerak. Albatta u buni tabiiy ravishda qilmagan va biz ham qilmaymiz. Ammo biz hali ham yolg'onni ko'rsatishga majburmiz. Meletining avvalgi maqolalarida "Isoning mavjud emasligi" uchun Muqaddas Kitobga asoslangan sabablarni aytib berishni nazarda tutganingizni bilmayman. Sizga ma'lumotnomalar berishingiz kerak. Aks holda siz yozilganlarni noto'g'ri o'qidingiz yoki tushunmadingiz deb o'ylayman. Men buni hech qachon bilmaganim uchun ishonch bilan aytaman... Ko'proq o'qing "
Men Isoning mavjud emasligi haqida sharhlovchilar tomonidan berilgan oyatlarga asoslanib gapirgan edim.
Hech kim yo'q. Bu haqiqat. Haqiqatan ham Iso Muqaddas Yozuvlarda uning borligi, borligi va shunday bo'lishi haqida yozilgan. (Ibron 13: 8) Iltimos, mening to'g'ridan-to'g'ri gaplarimni sizga yoki ishonishni tanlamaganlarga nisbatan hukm qilingan deb aralashtirmang. Agar siz mening yozganlarimni o'qigan bo'lsangiz, samoviy Otamiz singari barchaning najot topishini istaganimni aniq bilasiz. Bunga ateistlar, musulmonlar, oldindan mavjudlikni inkor etuvchilar, Odam Ato va Momo Havo, Qobil va Yahudo kiradi. Biroq ... hamma najot topish uchun Iso haqidagi haqiqatni qabul qilishi kerak. (Yuhanno 8:24) bor... Ko'proq o'qing "
Apollos, men hech qanday hurmatsizlik qilmoqchi emasman, lekin sizni Yahovaning Shohidlari oqsoqoli deb o'ylaganim haqmi? Iso Masihning avvalgi mavjudligiga ishonmaydigan ko'plab masihiylar va ishonadiganlar ko'p. Ammo sizning e'tiqodingiz bilan rozi bo'lmaganlarga dajjolni nazarda tutishga bo'lgan adashgan tendentsiyangiz, agar biz sizning diniy kimligingizni bilsak yaxshi tushunilishi mumkin. Tushunganingizga aminman, uka. Biz faqat bir-birimizga yordam berishni va mehribonlik, tushuncha va sabr-toqatni namoyon etishni istaymiz.
Buning evaziga men Buddist bo'la olaman va bu bilan Xudoning Kalomida aytilgan so'zlarga hech qanday aloqasi bo'lmaydi. Yuhanno Injili juda aniq va bu erda mening diniy shaxsim emas, balki masala bor. Agar siz mening sharhlarimni o'qisangiz, men hech kimni dajjolda ayblaganimni anglamaysiz. Men mehribonlik, tushuncha va sabr-toqatni namoyon etishga roziman. Bular albatta nasroniylikning asosidir. Oldindan mavjudlikni inkor etadiganlardan, xususan, "tushunish" ni izlayman. Faqatgina qismi, deb aytish etarli emas... Ko'proq o'qing "
Oldindan mavjudlik shunchalik ulkan masalaki, agar u haqiqat bo'lsa, unda faqat bittasida emas, balki butun Muqaddas Kitobda, xususan barcha Injillarda bo'lishi kerak edi. Xushxabarni mavzu bilan to'ldirish kerak, Iso ko'p holatlarda avvalgi mavqei haqida gapirishi kerak. Nega shogirdlar avvalgi hayoti haqida hayajonli savollar berishmaydi? Qizil dengizni ajratish bu mavzu bilan taqqoslaganda deyarli hech narsa emas, biz bu erda butun Muqaddas Kitobning eng muhim kishisi haqida gaplashamiz. Bundan tashqari, men Filippiliklardagi ushbu parcha mavjudlikni umuman tasdiqlashiga amin emasman. Siz... Ko'proq o'qing "
O'ylaymanki, kitob muallifi o'z o'quvchilariga ochib berish uchun tanlagan har qanday mavzuga qanchalik katta ahamiyat berilishi kerakligini aytish kerak, yoki biz endi Xudoning bosh muharriri bo'lamiz. Biz Muqaddas Kitobning eng so'nggi kitoblaridan biri "Xudo sevgidir" so'zlarini o'qish uchun kutishimiz kerak, ammo bundan ham muhimroq haqiqat bormi? Hamma narsa Xudoning sevgisi atrofida aylanadi. Koinot mavjud, chunki Xudo sevgi. Nega Xudo har bir yozuvchida bu iborani yozib olmagan? Uning sabablari bor edi va ularni aniqlash faqat bo'ladi... Ko'proq o'qing "
Apollos, men sizning aytganlaringizni butunlay rad etaman. Birinchidan, Injil va Injilda mavjud bo'lgan Isoga ishonish kerak emas degan biron bir narsa aniq bo'lsin. Siz janjal bor yoki yo'qligini his qilishingizga qaramay, masihiy bo'lish Isoning mavjudligiga ishonish bilan sinonim emas. Muqaddas Kitobda gaplashilsin, bizni qutqarish uchun nima kerakligini Rim 10: 9 Agar siz "og'zingizdagi so'zni" Iso Rabbim deb ochiq e'lon qilsangiz va Xudo uni o'likdan tiriltirganiga yuragingizda ishonsangiz. ,... Ko'proq o'qing "
Filo dalilida shuni ta'kidlashni istardimki, xuddi shunga o'xshash hikoyalar va mo''jizalar bilan Muqaddas Kitobga qaraganda qadimgi matnlar mavjud. O'zingizning dalilingizdan foydalanib, siz Muqaddas Bitikni ham rad qilishingiz mumkin. Mening "tanada kelish" haqidagi shaxsiy nuqtai nazarim. 1. Agar "tanada" degan ibora ma'nosiz bo'lsa, agar Masih ruh sifatida oldindan mavjud bo'lmasdan odam bo'lib tug'ilgan bo'lsa. Hech qachon yashagan har bir inson tanada bo'lgan. Faqatgina u ruh bo'lsa, u tanada bo'lmaslik tanloviga ega bo'lishi mumkin edi. 2. Shuningdek, "kelmoqda" - qaerdan? Yo'qolgan chaqaloq paydo bo'ladi. Qaerda... Ko'proq o'qing "
Salom stonedragon, hozirgina sizning xabaringizni o'qigach, menimcha siz aytayotgan fikrlar logotiplar to'g'risida avvalgi xabarda kimdir tomonidan yozilgan fikrlarga o'xshashlikni anglatadi. Xususan, siz ham yunon / ibroniy faylasufi Falsafa haqida ma'lumot bergansiz. Men Filos haqida oldin ham eshitganman, lekin tan olishim kerakki, uning asarlarini hech qachon o'qimaganman. Siz Filoning asarlarini juda qattiq targ'ib qilganingiz uchun, ehtimol bu qiziq bo'lishi mumkin, deb qaror qildim, shuning uchun uni tekshirdim. Rostini aytsam, men sizlar bilan bu borada munozaraga kirishmayman, chunki men emasman... Ko'proq o'qing "
Men bolaman va bolam bo'lib qolaman ... Masihda yolg'iz Xudoga.
sw
Bola bo'lib qolish ahmoqlikdir. 1 cor 3; 2 Men sizga qattiq ovqat emas, balki sut berdim, chunki siz bunga hali tayyor bo'lmagan edingiz. Darhaqiqat, siz hali ham tayyor emassiz.
Mat 18-da Iso o'z izdoshlarini kamtarlikni bolalarga taqqoslaydi, biz o'z donoligimizga emas, balki "Yahovaning har bir so'ziga" ishonishimiz uchun kamtar bo'lishni tan olamiz. Iso buni tan oldi va u buyuk ustoz edi. Aflotun Aristoteldan yoki Filondan ancha katta. Shuning uchun hurmat bilan men inson tomonidan yaratilgan falsafaga emas, balki Muqaddas Bitiklarga amal qilishni afzal ko'rardim
Menga bu sv juda yoqdi. Rahmat!
Ajoyib qator maqolalar uchun Meleti-ga rahmat. Biz ba'zi masalalarda hanuzgacha ajralib turamiz, ammo unchalik uzoq emas. Shaxsan men "bitta haqiqiy Xudo" dan tashqari bizning sharafimizga munosib "xudo" tushunchasi (ibodat qilinmasa) ibroniycha yozuvlarga mos kelishini qabul qila olmayman. Bu erda biz boshqa chiziqni bosib o'tamiz. Bu erda va DTTda ko'pchilik Iso haqiqatan Xudo, lekin Ota emasligi haqida o'xshash fikrlarni bildirishdi. Men nima uchun bu ba'zi birlar qabul qilishi mumkin bo'lgan Uchlik kabi ko'rinishini yaxshi tushunaman, ammo oyatlarsiz izohli bo'lishi mumkin emas deb o'ylayman... Ko'proq o'qing "
Yaxshi fikrlar !!
Ushbu maqola uchun Meliti katta kamtarlik bilan yozilgan va ha, biz hech qachon Yahovaning fazilatlarini chuqur anglamaymiz va o'g'lining gunohlarimiz uchun qurbonlik sifatida o'zini taklif qilgan otasining ko'nglidagi sevgisini anglamaymiz. Yuhanno 3; 16 - Xudo dunyoni shunchalik yaxshi ko'rar ediki, u o'zining yagona o'g'lini berdi - Bu etarlicha sodda, men nima uchun odamlar xulosa chiqarish uchun oyatlarning har bir so'zini diqqat bilan o'rganib, narsalarni murakkablashtirishi kerakligini tushunmayman. bu faqat ishlarni yanada murakkablashtiradi. Xudo bu sevgi; bizga inson sifatida kerak bo'lgan fazilat... Ko'proq o'qing "
Agar Iso ismining ma'nosi "Yahova najotdir" degan ma'noni anglatsa, uning ismi har qanday ismdan ustun (yunoncha yoki boshqa), chunki boshqa hech kimda najot yo'q. Mening oddiygina fikrimcha
sw
Siz dedingiz Meleti
Bu mulohazadagi kamchilik shundaki, u Isoning ilgarigi xotiralari va tajribalari bilan qaysidir ma'noda xudo bo'lgan degan taxminga asoslanadi.
Mana, rub. Agar uning xotiralari uzatilmagan bo'lsa, men so'rayman. Nima uzatildi?
Siz mendan hech bir inson tushuntira olmaydigan jarayonni tushuntirishimni so'rayapsiz. Shaxsan - va iltimos, buni tushunib eting, bu shunchaki fikrdir - men barchamiz xotiralar konglomerasi deb hisoblaydiganlar lagerida emasman. Inson robotning biologik ekvivalenti ekanligi; bu tirilish shunchaki yangi bio-tanani qurish va ba'zi bir samoviy ma'lumotlar bazasidan xotiralarni yuklab olishdir.
INOG Teng belgi qurbonliklarni anglatadi. Ushbu maqolada Meleti aytdi va men iqtibos keltirdim ... "Bundan tashqari, bunday e'tiqodda Iso hech narsadan voz kechgani yo'q, chunki uning taslim bo'lishi uchun hech narsasi yo'q edi. U hech qanday qurbonlik qilmadi, chunki uning inson hayoti g'alaba qozondi. Shuning uchun u Meletining qurboni bo'lgan biron bir narsadan voz kechganligi asosidir. Ammo Odam ato bir QADIMDAN mukammal INSON hayotidan voz kechdi. Shuning uchun MUSTAHKAMLANGAN qurbonlik UChUN mukammal insoniyat hayoti bo'ladi. 1Ti 2: 5 Zero bitta Xudo bor va Xudo bilan insonlar o'rtasida bitta vositachi bor.... Ko'proq o'qing "
Kelinglar so'zlar bahsida adashmasligimiz kerak. Iso er yuziga kelish uchun tavakkal qilgani to'g'risida "qurbonlik" dan foydalanishim to'lov qurbonligiga ishora emas edi. Siz mening dalilimga shunchaki u erda bo'lmagan kontekstni o'rnatmoqdasiz. To'lov qurbonligi, Odam Atoning yo'qolgan mukammal inson hayotiga to'g'ri keladigan mukammal insoniy hayotidan mahrum bo'lgan. (Shunga qaramay, so'zlarning tortishuvlaridan qochish uchun "mukammal" deganda "gunohsiz" emas, "sinov bilan takomillashtirilgan" degan ma'noni anglatadi.) Iso insoniyatga qutulish uchun Otasiga bu qiymatni taqdim etib, inson hayotidagi huquqidan voz kechdi.... Ko'proq o'qing "
afsuski yunoncha "mos keladigan" so'zi yo'q. Yunoncha so'z "antilytron" - bu boshqa narsa evaziga to'lov, narx evaziga. Qanday yozilganiga e'tibor bering. Shunday qilib, u o'ziga (yosheng chaἑ) BIRJA, kim uchun narx, fidya (antilytron) sifatida berdi? Barcha uchun. Faqat Odam Ato uchun emas. Almashish Odam Ato uchun emas edi. Uning qurbonligi Odam Ato bilan JAVOB BERMADI. U o'z hayotini hamma uchun berdi. Iltimos, Iso alayhissalomning qadrini tushirmang. Iso Azazelning gunoh echkisi bo'lganligini ham unutmang. U BUTUN XALQNING gunohlarini yukladi. Odam Atoning gunohlari emas,... Ko'proq o'qing "
Iltimos, aytingchi qaysi oyatda Iso ikkinchi Odam Ato emasligi yoki qaysi oyatda Iso ikkinchi Odam Atodan KO'Proq ekanligi aytilgan?
Aytgancha va men buni hech qanday hurmatsizlik bilan aytmoqchiman - siz Injil Yunon tilini o'qiysizmi? Agar yo'q bo'lsa, unda qanday qilib tarjimonlar sizga haqiqatni aytayotganiga amin bo'lishingiz mumkin?
Shuningdek, men hech qachon qurbonlik Odam Ato uchun qilingan deb aytmaganman - hech kim bunga ishonmaydi. Haqiqatan ham !!
1. Iso ikkinchi Odam emas, u oxirgi Odam edi. 1 Korinfliklarga 15:45 da ishlatilgan yunoncha so'z ἔσχaτoz. 2. Iso Odam Atodan buyukdir (menimcha, aynan shuni nazarda tutgansiz "qaysi oyatlarda Iso ikkinchi Odam Atodan KO'Proq ekanligi aytilgan?") - Ammo sovg'a gunohga o'xshamaydi. Agar ko'pchilik bitta odamning gunohi tufayli o'lgan bo'lsa, Xudoning inoyati va bitta odam Iso Masihning inoyati bilan kelgan in'om ko'plarga to'lib toshgan! Rimliklarga 5:15 - Xudoning hayoti... Ko'proq o'qing "
Rahmat meleti. Men bolaligimdan Injilni o'qib, yashirin ma'nolarni izlamaslikka harakat qilgan izoh menga yoqdi. Siz ushbu oyatlarni keltirganingizda. Fikrlar yoqadi. … .. Men osmondan kelganman va Ibrohimdan oldin bo'lganman. Men yuqoridagi sohalardanman. Ular menga juda oddiy gaplar bo'lib tuyuladi. Agar Iso odamzodgacha mavjud bo'lmagan bo'lsa, unda bu Muqaddas Kitob oyatlari juda chalg'ituvchi. Va ular Isoning o'zidan kelganini unutmaylik. Yoki men shunchaki ahmoqman. 1 Korinfliklarga 1 v 26. 27. Kev.
"Aynan shu sababli, Xudo uni yuqori darajaga ko'targan va unga barcha ismlardan ustun bo'lgan ismni bergan"… NWT
NWTdan tashqari, boshqa bir Injil tarjimasidan iqtibos keltirganingizni ko'rish juda yaxshi. Ammo siz NTTdan iqtibos keltirganingizda, men NWTga qo'shilgan so'zlarni yunon tiliga qo'shmaslik to'g'ri bo'lardi, deb o'ylayman. Bunday holda, "boshqa", qanday diniy ma'noga ega bo'lishidan qat'iy nazar. (Havoriylar 4:12)
Ushbu oyat borasida men sizning fikringizga qo'shilaman.
Juda qiziqarli maqola Meleti. Biz inson sifatida hech qachon buyuk Rabbimizning fazilati haqida hech qachon to'liq aql bilan gapira olmasligimizni tan olganingizda, siz juda kamtarlikni namoyon qildingiz deb o'ylayman. Bu haqda gapirish juda mamnun bo'lsa-da, biz doimo tumanli oynani tomosha qilayotganimizni yodda tutamiz va tez orada to'liq ko'rish imkoniyatiga ega bo'lamiz. Tarixdan bilib olishimiz mumkinki, Injil tili bir nechta pozitsiyalarni tuzish uchun etarlicha noaniq, ammo biz Masihning tanasida birlashishimizga xalaqit bermasligimiz kerak. Menga ham yoqdi... Ko'proq o'qing "
Lekin nega? Men aytgan dajjolning ta'rifi oyatlardan olingan.
Meleti, qayg'uli.
Yuhanno keltirgan matnlarning hech biri, Injilning boshqa qismlariga zid bo'lsa, Iso Masihning mavjudligini isbotlamaydi.
Siz o'zingizning e'tiqodingizga haqlisiz, boshqalar ham. Meleti, "Dajjol" deb nomlangan nomlarni Yahova Shohidlarining Etakchi Kengashiga qoldiring.
Men xohlamayman, Jannai40. Men bu nomni qo'llashni Muqaddas Kitobning o'zida qoldirganim ma'qul.
Meleti, men buni eshitganimdan xursandman - bu sizning maqolangizga o'zgartirish kiritishingizni anglatadimi?
Yahovaning Shohidlarining Etakchi Kengashiga biron bir muqaddas kitobni qo'llab-quvvatlamasdan taxminiy da'volar va sharhlaringizni qoldirishingizni iltimos qilaman. Men Meleti bilan bunga qo'shilaman, chunki men Masihning ilohiy tabiati va biz uchun qurbonligining haqiqiy chuqurligi xristian bo'lishning asosini tashkil etadigan muhim haqiqatdir. Bu haqiqatni bizga etkazishda Injil aniqroq bo'lishi mumkin emas deb o'ylayman. Yuhanno 8 56 ″ Otangiz Ibrohim Mening kunimni ko'rishdan xursand edi va u buni ko'rdi va xursand bo'ldi ». 57Shunda yahudiylar Unga: "Sen... Ko'proq o'qing "
Yana bir tez nuqta bu:
Bibliyada Odam va Iso o'rtasidagi munosabatlar shunday deyilgan:
Odam Odam = Odam Iso
Ammo sizning sharhlaringizdan munosabatlar paydo bo'ladi
Odam Odam = Inson Iso + mavjud Masih
Oxirgi munosabatlar mantiqiymi? Menimcha, yo'q.
Faqatgina ishlaydigan munosabatlar birinchisidir. Bu erda rasmda mavjud bo'lgan Masih yo'q.
Bu mulohazadagi kamchilik shundaki, u Isoning ilgarigi xotiralari va tajribalari bilan qaysidir ma'noda xudo bo'lgan degan taxminga asoslanadi.
Men sizning Meliti fikringizga qo'shilaman, Iqtibos Mening najotim Iso odamzodgacha bo'lgan mavjudot haqidagi bilimga bog'liq emas. Bizning najotimiz Xudoni va yaqinimizni sevish haqidagi eng muhim amrlarni taqlid qilish va rivojlantirish bilan bog'liq. Yuhanno 3; 16 Xudo dunyoni juda sevgani uchun u o'zining yagona o'g'lini berdi. Isoni biz uchun dahshatli o'limga duchor qilishga undagan narsa - Sevgi. Xo'sh, nima uchun ba'zi odamlar bu xabar juda sodda bo'lganida, har bir oyatdagi har bir so'zni tahlil qilishlari kerak. Ha, Injilda Iso odamzodgacha bo'lgan hayot borligi aniq aytilgan, nega u bilan kurashish kerak. Qachon... Ko'proq o'qing "
Stonedragon, men sizning = alomatlaringiz bilan adashishingizdan qo'rqaman.
Rimliklarga 5, bepul sovg'a huquqbuzarlikdan ancha ko'proq bo'lganligi aniq aytadi.
Albatta Iso Musoning, Salomonning, Malkisidiqning, Dovudning tipi bo'lgani kabi Odam Atoning bir turi edi ... lekin bu uning hayoti Odam Atoga o'xshab FAQAT qiymatga ega ekanligini anglatmaydi.
Sizning fikringiz noto'g'ri ekan, sizning xulosalaringiz ham rad etilishi kerak.
Siz aytdingiz, agar Iso Xudo Maryamni urug'lantirganida paydo bo'lgan bo'lsa, demak u Odamdan kamdir, chunki Odam Ato yaratilgan, Iso esa biz kabi qolgan, gunoh ham meros qilib olinmagan. Bundan tashqari, bunday e'tiqodda Iso hech narsadan voz kechgan, chunki uning hech narsadan voz kechishi kerak emas edi. U hech qanday qurbonlik qilmadi, chunki uning inson sifatida hayoti g'alaba qozondi. Agar u muvaffaqiyatga erishganida, u yanada kattaroq mukofotni qo'lga kiritgan bo'lardi, va agar muvaffaqiyatsiz bo'lsa, u xuddi biz kabi bo'ladi, lekin hech bo'lmaganda u bir muncha vaqt yashagan bo'lardi. Uning yo'qligidan yaxshiroq... Ko'proq o'qing "
Ballaringizni raqamlaganingiz uchun tashakkur, chunki bu javobni kuzatishni osonlashtiradi. 1. Men uning o'limi qurbonligi haqida emas, balki u osmondagi o'rnini qurbon qilgani (erkin qurbonlik ma'nosida) haqida gapirdim. Agar u benuqsonlikni saqlay olmasa, u insoniy hayotidan ham ko'proq narsani yo'qotgan bo'lar edi. U osmonda Xudoning yonidagi o'rnini yo'qotgan bo'lar edi. 2. Menimcha, bu o'z-o'zidan ravshan va men maqolada tushuntirib bergan narsam. 3. Nima uchun bu zarur bo'lishi kerak? Endi Xudodan u qanday qilib ish qilayotganini tushuntirishi kerakmi? 4. Chunki... Ko'proq o'qing "
Meliti men aytganlaringizga qo'shilaman va ha, bizning tushunchamiz bo'lmagan narsalarga kirish uchun etarli darajada kamtar edingiz. Iso er yuziga kelishidan oldin yashaganmi? Logotiplar yaratilganmi? Logotiplar Xudoni kengaytiradimi? Barcha muhim savollar, lekin haqiqatan ham NT-dagi eng muhim xabarga ikkinchi darajali. Bu xabar sevgi edi. XUDO BU SEVGI; Logotiplarning tanaga aylanishiga va eng azobli o'limga nima sabab bo'ldi? Sevgi. Biz uchun odamlar uchun eng muhim buyruq nima .Bu yuqorida. Nt muhabbat asosiga asoslanadi. Aytganingizdek; Iqtibos... Ko'proq o'qing "
Kechirasiz, agar biron bir chalkashlik bo'lsa, men 2 ta xabarni chiqardim, deb o'ylamadim (parolimni unutganman) Va nihoyat parolni esladim va ilovejesus sifatida o'tdim. Xuddi shu izoh faqat boshqacha tarzda yozilgan