Har safar men Uchbirlik haqidagi videoni chiqarganimda – bu to‘rtinchisi bo‘ladi – men odamlarning Uchbirlik ta’limotini tushunmasligim haqida fikr bildirishlarini eshitaman. Ular haq. Men buni tushunmayapman. Ammo bu erda bir narsa bor: har safar kimdir menga buni aytganida, men ulardan buni menga tushuntirishlarini so'radim. Agar men buni haqiqatan ham tushunmasam, uni menga bo'lak-bo'lak qilib qo'ying. Men juda aqlli odamman, shuning uchun agar menga tushuntirilsa, men buni tushunib olaman deb o'ylayman.
Bu Trinitarchilardan qanday javob olaman? Men o'nlab yillar davomida ko'rgan eski charchagan isbot matnlarini olaman. Men yangi hech narsa olmayman. Va men ularning mulohazalaridagi nomuvofiqliklarni va ularning isbot matnlari va Muqaddas Bitikning qolgan qismi o'rtasidagi matn nomuvofiqligini ta'kidlaganimda, men yana masxara javobini olaman: "Siz Uchbirlikni tushunmaysiz."
Gap shundaki: buni tushunishim shart emas. Menga kerak bo'lgan yagona narsa uning mavjudligini tasdiqlovchi haqiqiy empirik dalildir. Men tushunmaydigan ko'p narsalar bor, lekin bu ularning mavjudligiga shubha qilaman degani emas. Misol uchun, men radio to'lqinlar qanday ishlashini tushunmayapman. Hech kim qilmaydi. Unchalik emas. Shunga qaramay, har safar mobil telefonimni ishlatganimda, men ularning mavjudligini isbotlayman.
Xudo haqida men ham xuddi shunday bahslashardim. Atrofimdagi yaratilishda aqlli dizayn haqida dalillarni ko'raman (Rimliklarga 1:20). Men buni o'z DNKimda ko'raman. Men kompyuter dasturchisiman. Kompyuter dasturi kodini ko'rganimda, uni kimdir yozganini bilaman, chunki u ma'lumotni ifodalaydi va ma'lumot aqldan keladi. DNK men yozgan yoki yozishim mumkin bo'lgan har qanday narsadan cheksiz murakkabroq koddir. Unda kimyoviy va strukturaviy jihatdan juda murakkab odamni hosil qilish uchun bitta hujayrani juda aniq tarzda ko'paytirishni buyuradigan ma'lumotlar mavjud. Axborot har doim aqldan, aqlli maqsadli ongdan kelib chiqadi
Agar men Marsga qo'nsam va toshga o'yilgan so'zlarni topsam, "Bizning dunyomizga xush kelibsiz, Yer odami". Ishda tasodif emas, balki aql borligini bilardim.
Mening fikrim shuki, men Xudo borligini bilish uchun uning tabiatini tushunishim shart emas. Men uning mavjudligini atrofimdagi dalillardan isbotlay olaman, lekin bu dalildan uning tabiatini tushuna olmayapman. Yaratilish menga xudoning mavjudligini isbotlasa-da, bu uning uchtasi bir borligini isbotlamaydi. Buning uchun menga tabiatda topilmaydigan dalillar kerak. Bunday dalil uchun yagona manba Injildir. Xudo ilhomlantirilgan so'zi orqali O'zining tabiatidan nimanidir ochib beradi.
Xudo O'zini Uch Birlik sifatida ochib beradimi? U bizga o'z ismini deyarli 7,000 marta aytadi. Undan o'z tabiatini ham, lotin tilidan olingan Trinity so'zini ham aytishini kutish mumkin trinitas (triada) Muqaddas Bitikda hech qanday joyda yo'q.
Yahova Xudo yoki agar xohlasangiz, Yahve O'zini oshkor qilishni tanladi va u buni Bibliya sahifalarida qildi, lekin bu vahiy qanday ishlaydi? Bu bizga qanday keladi? Muqaddas Bitikda kodlanganmi? Uning tabiatining jihatlari muqaddas bitiklarda yashirinib, yashirin kodni ochish uchun bir nechta aqlli va imtiyozli onglarni kutmoqdami? Yoki Xudo buni xuddi shunday aytishni tanladimi?
Agar hamma narsaning Yaratuvchisi bo‘lmish Taolo O‘zini bizga ochib berishni, O‘zining tabiatini bizga ochib berishni tanlagan bo‘lsa, unda barchamiz bir sahifada bo‘lishimiz kerak emasmi? Hammamiz bir xil tushunchaga ega bo'lishimiz kerak emasmi?
Yo'q, qilmasligimiz kerak. Nega bunday deyman? Chunki Xudo buni xohlamaydi. Iso tushuntiradi:
“O'sha paytda Iso shunday dedi: “Ey Ota, osmonlar va yerning Rabbi, Seni ulug'layman, chunki Sen bu narsalarni dono va bilimdonlardan yashirib, bolalarga oshkor qilding. Ha, Ota, bu sizning ko'zingizga ma'qul edi.
Hamma narsa Otam tomonidan menga ishonib topshirilgan. O'g'ilni Otadan boshqa hech kim bilmaydi va Otani O'g'ildan va boshqa hech kim bilmaydi O'g'il Uni ochib berishni tanlagan kishilar”. (Matto 11:25-27 BSB).
"O'g'il Uni ochib berishni tanlaganlar." Ushbu parchaga ko'ra, O'g'il dono va bilimdonlarni tanlamaydi. Shogirdlari undan nima uchun bunday qilganini so'rashganda, u hech qanday shubhasiz dedi:
“Osmon Shohligining sirlari haqidagi bilim sizga berilgan, lekin ularga emas... Shuning uchun men ularga masallar orqali gapiryapman.” (Matto 13:11,13 BSB)
Agar kimdir o'zini dono va ilmli, aqlli va olim, o'ziga xos va ko'rish qobiliyatiga ega deb hisoblasa va bu in'omlar unga Xudoning chuqur narsalarni, hatto Xudoning asl mohiyatini tushunish qobiliyatini beradi, deb hisoblasa, u o'zini aldagan bo'ladi.
Biz Xudoni tushunmayapmiz. Xudo O'zini ochib beradi, to'g'rirog'i, Xudoning O'g'li bizga Otani ochib beradi, lekin U Xudoni hammaga emas, faqat tanlanganlarga ochib beradi. Bu juda muhim va biz Otamiz o'z asrab olmoqchi bo'lgan farzandlarida qanday fazilatlarni izlayotgani haqida o'ylashimiz kerak. U intellektual qobiliyatni qidiradimi? O'zlarini Xudoning Kalomiga alohida tushunchaga ega deb targ'ib qiladiganlar yoki o'zlarini Xudoning muloqot kanali deb e'lon qiladiganlar haqida nima deyish mumkin? Pavlus bizga Xudo nimani qidirayotganini aytadi:
“Va biz bilamizki, Xudo hamma narsani yaxshilik uchun birgalikda ishlaydi Uni sevganlarningUning maqsadiga ko'ra chaqirilganlar" (Rimliklarga 8:28, BSB).
Sevgi - bu barcha bilimlarni bir butunga birlashtirish uchun oldinga va orqaga to'qiladigan ip. Busiz biz Xudoning ruhini ololmaymiz va bu ruhsiz haqiqatga erisha olmaymiz. Samoviy Otamiz bizni tanlaydi, chunki U bizni sevadi va biz Uni sevamiz.
Jon yozadi:
“Qaranglar, biz Xudoning bolalari deb atashimiz uchun Ota bizga qanday sevgi ato etgan. Va biz shundaymiz!” (1 Yuhanno 3:1 BSB)
“Kim Meni koʻrgan boʻlsa, Otamni koʻrgan boʻladi. Qanday qilib: “Bizga Otani ko‘rsat”, deb ayta olasizmi? Men Otamda, Otam Menda ekaniga ishonmaysizmi? Senga aytadigan so'zlarimni o'zim aytmayman. Buning o'rniga, bu Ota Menda yashaydi va O'z ishlarini bajaradi. Men Otamda ekanligimga va Otam Menda ekanligimga ishoninglar yoki hech bo'lmaganda o'zlari qilgan ishlar tufayli ishoninglar." (Yuhanno 14:9-11)
Qanday qilib Xudo asrab olingan farzandlari tushunadigan, lekin u o'zini dono va aqlli deb hisoblaydiganlardan yashiradigan sodda nutq va oddiy yozuv bilan haqiqatni etkazishi mumkin? Albatta, donolar yoki aqllilar, Isoning Matto 11:25 da e'tirof etganidek, Ota, O'g'il va muqaddas ruh orqali tanlanganlar o'rtasidagi birlik yoki sevgining ma'nosini tushuna olmaydilar, chunki intellektual aql murakkablikni qidiradi. Shunday qilib, u o'zini oddiy xalqdan ajrata oladi. Yuhanno 17:21-26 aytilganidek:
“Men faqat ular uchun emas, balki o'zlarining xabarlari orqali Menga ishonadiganlar nomidan ham so'rayman, chunki Sen Ota, Menda va Men Senda bo'lganimdek, ularning hammasi bir bo'lsin. Ular ham bizda bo'lsin, Toki dunyo Meni Sen yuborganingga ishonsin. Menga Sen bergan ulug‘vorlikni ularga berdim, toki biz bir bo‘lganimizdek ular ham bir bo‘lsinlar. Men ularda, sen esa menda, toki ular to'liq birlikka erishsinlar. O‘shanda dunyo meni Sen yuborganingni va meni sevganingdek, ularni ham sevganingni biladi.
“Ota, Menga berganlaring men bor joyda men bilan boʻlishlarini va mening ulugʻvorligimni, dunyo yaratilishidan oldin meni sevganing uchun menga bergan ulugʻvorligini koʻrishlarini istayman.
“Odil Ota, dunyo Seni tanimasa ham, Men Seni bilaman va ular Meni Sen yuborganingni bilishadi. Menga bo‘lgan muhabbating ularda bo‘lishi uchun va o‘zim ham ularda bo‘lishim uchun men seni ularga ma’lum qildim va bundan keyin ham ma’lum qilaman”. (Yuhanno 17: 21-26 BSB)
Isoning Xudo bilan birligi sevgidan kelib chiqadigan birlikka asoslanadi. Bu masihiylar boshdan kechiradigan Xudo va Masih bilan bir xillikdir. Muqaddas ruh bu birlikka kiritilmaganini payqadingiz. Bizdan Otani sevishimiz kutiladi va bizdan O'g'ilni sevishimiz kutiladi va bizdan bir-birimizni sevishimiz kutiladi; va bundan ham ko'proq, biz Otani sevishni xohlaymiz va biz o'g'ilni va birodarlarimizni sevishni xohlaymiz. Ammo muqaddas ruhni sevish amri qayerda? Albatta, agar u muqaddas Uch Birlikning uchinchi shaxsi bo'lsa, bunday buyruqni topish oson bo'lar edi!
Iso bizni harakatga keltiradigan haqiqat Ruhi ekanligini tushuntiradi:
"Hali sizga aytadigan ko'p narsalarim bor, lekin siz hali buni eshitishga toqat qilolmaysiz. Biroq, haqiqat Ruhi kelganda, U sizni butun haqiqatga yo'naltiradi. Chunki U O‘z-o‘zidan gapirmaydi, balki eshitganini aytadi va nima bo‘lishini senga aytib beradi”. (Yuhanno 16:12, 13)
Tabiiyki, agar siz Uchbirlik ta'limoti Xudoning tabiatini belgilaydi deb hisoblasangiz, unda siz ruh sizni bu haqiqatga yo'naltirganiga ishonishni xohlaysiz, to'g'rimi? Shunga qaramay, agar biz o'z g'oyalarimiz asosida Xudoning chuqur fikrlarini o'zimiz uchun ishlab chiqishga harakat qilsak, har safar xatoga yo'l qo'yamiz. Bizni boshqaradigan ruh kerak. Pavlus bizga shunday dedi:
“Ammo Xudo bu narsalarni O'z Ruhi orqali bizga ochib berdi. Chunki Uning Ruhi hamma narsani o'rganadi va bizga Xudoning chuqur sirlarini ko'rsatadi. Insonning fikrini o‘z ruhidan boshqa hech kim bila olmaydi va Xudoning fikrlarini Xudoning Ruhidan boshqa hech kim bila olmaydi”. (1 Korinfliklarga 2:10,11 Yangi tirik tarjima)
Men Uchbirlik ta'limoti Xudoning tabiatini va Uning O'g'li Iso Masih bilan munosabatlarini belgilab berishiga ishonmayman. Ruh meni bu tushunchaga yetaklaganiga ham ishonaman. Trinitarchi ham xuddi shunday narsani Xudoning tabiatini tushunishi haqida aytadi. Ikkalamiz ham haq bo'la olmaymiz, shunday emasmi? Xuddi shu ruh ikkalamizni ham turli xulosalarga olib kelmadi. Ko'p yolg'on bo'lishi mumkin bo'lsa-da, faqat bitta haqiqat bor. Pavlus Xudoning bolalariga eslatadi:
“Birodarlar va opa-singillar, Rabbimiz Iso Masih nomidan sizlarga iltimos qilaman, so‘zlaringizda bir-biringiz bilan rozi bo‘ling va orangizda hech qanday ixtilof bo‘lmasin. lekin siz aql va fikrda mukammal birlashasiz”. (1 Korinfliklarga 1:10 NIV)
Keling, Pavlusning ong va fikr birligi haqidagi munozarasini ko'rib chiqaylik, chunki bu Muqaddas Kitobning muhim mavzusi va shuning uchun bizning najotimiz uchun zarurdir. Nega ba'zi odamlar Xudoga har birimiz o'zimizcha va o'z tushunchamiz bilan topinishimiz mumkin va oxir-oqibat, abadiy hayot mukofotiga ega bo'lamiz deb o'ylashadi?
Nega Xudoning tabiatini tushunish juda muhim? Nima uchun Ota va O'g'il o'rtasidagi munosabatlar haqidagi tushunchamiz solihlarning tirilishida Xudoning farzandlari sifatida abadiy hayotga ega bo'lish imkoniyatimizga ta'sir qiladi?
Iso bizga shunday deydi: “Endi bu abadiy hayotdir, shunda ular Seni, yagona haqiqiy Xudoni va Sen yuborgan Iso Masihni bilishlari uchundir”. (Yuhanno 17:3 BSB)
Demak, Xudoni bilish hayot demakdir. Xudoni bilmaslik haqida nima deyish mumkin? Agar Uch Birlik butparast ilohiyotdan kelib chiqqan va milodiy 381 yildan keyin Rim imperatori Feodosiy tomonidan bo'lgani kabi nasroniylarni o'lim azobiga majburlagan yolg'on ta'limot bo'lsa, uni qabul qilganlar Xudoni tanimaydilar.
Pavlus bizga aytadi:
“Oxir oqibat, Alloh taolo sizlarga musibat keltirganlarni azob bilan jazolashi, sizlarga ham, bizga ham mazlumlarga yengillik berishiga haqlidir. Bu Rabbiy Iso qudratli farishtalari bilan alangali olovda osmondan nozil bo'lganda sodir bo'ladi. Xudoni tanimaydiganlardan qasos olish Rabbimiz Isoning xushxabariga itoat qilmanglar." (2 Salonikaliklarga 1:6-8 BSB)
Mayli, mayli. Demak, biz hammamiz rozi bo'lishimiz mumkinki, Xudoni bilish uni rozi qilish va abadiy hayotga olib boradigan Uning roziligini olish uchun juda muhimdir. Agar siz Uchbirlikka ishonsangiz-u, men ishonmasangiz, bu bizning birimiz Xudoni bilmasligimizni anglatmaydimi? Bizning birimiz Osmon Shohligida Iso bilan birga abadiy hayot mukofotidan mahrum bo'lish xavfi bormi? Shunday tuyulardi.
Xo'sh, ko'rib chiqaylik. Biz Xudoni aql-idrok bilan aniqlay olmasligimizni aniqladik. Matto 11:25 da ko'rganimizdek, u aqlli odamlardan narsalarni yashiradi va ularni bolalarga ochib beradi. Xudo bolalarni asrab oldi va har qanday mehribon ota singari, u o'z farzandlari bilan begonalar bilan baham ko'rmaydigan yaqinliklarini baham ko'radi. Shuningdek, u o'z farzandlariga muqaddas ruh orqali narsalarni ochib berishini ham aniqladik. Bu ruh bizni barcha haqiqatga yo'naltiradi. Demak, agar bizda Ruh bo'lsa, bizda haqiqat bor. Agar bizda haqiqat bo'lmasa, bizda Ruh yo'q.
Bu bizni Isoning samariyalik ayolga aytgan gapiga olib keladi:
“Ammo shunday vaqt keladi va hozir ham keldi, haqiqiy topinuvchilar Otaga ruhda va haqiqatda sajda qiladilar, chunki Ota Unga topinish uchun shundaylarni qidirmoqda. Xudo Ruhdir va Uning topinuvchilari Unga ruhda va haqiqatda sajda qilishlari kerak." (Yuhanno 4:23, 24 BSB)
Demak, Yahova Xudo O'ziga ruhda va haqiqatda topinadigan ma'lum bir shaxsni qidirmoqda. Shuning uchun biz haqiqatni sevishimiz va Xudoning ruhi orqali biz chin dildan izlayotgan barcha haqiqatga yo'naltirilishimiz kerak. Bu bilimni, haqiqatni egallashning kaliti bizning aql-zakovatimizda emas. Bu sevgi orqali. Agar yuragimiz sevgi bilan to'lgan bo'lsa, ruh bizni to'g'ri yo'naltirishi mumkin. Biroq, agar biz mag'rurlik bilan turtki bo'lsak, ruh to'sqinlik qiladi, hatto butunlay bloklanadi.
“Ibodat qilamanki, u o'zining ulug'vor boyligidan sizlarni ichki borligingizda O'zining Ruhi orqali kuch bilan quvvatlantirsin, toki Masih imon orqali qalblaringizda yashashi mumkin. Ibodat qilamanki, siz sevgida ildiz otgan va mustahkamlanib, Rabbiyning barcha muqaddas xalqi bilan birga Masihning sevgisi qanchalik keng va uzoq, yuksak va chuqur ekanligini tushunishga va bilimdan ustun bo'lgan sevgini bilishga kuchga ega bo'lishingizni so'rayman. Toki sizlar Xudoning toʻlaligicha toʻlasiz. (Efesliklarga 3:16-19 NIV)
Bu nimani anglatadi, juda katta; bu arzimas masala emas. Agar Uchbirlik to'g'ri bo'lsa, biz Otaga Ruhda va haqiqatda topinadiganlar qatorida bo'lmoqchi bo'lsak va abadiy hayot bilan U ma'qullagan kishilar bo'lsak, buni qabul qilishimiz kerak. Ammo agar bu to'g'ri bo'lmasa, biz uni xuddi shu sababga ko'ra rad etishimiz kerak. Bizning abadiy hayotimiz muvozanatda.
Oldin aytganlarimizni takrorlash kerak. Agar Uchbirlik Xudodan kelgan vahiy bo'lsa, unda buning yagona dalili Muqaddas Bitikda topilishi mumkin. Agar ruh odamlarni haqiqatga yo'naltirgan bo'lsa va bu haqiqat Xudo Uch Birlik ekanligi bo'lsa, unda Xudoni chinakamiga ko'rish uchun bizga faqat bolalarcha ishonch va kamtarlik kerak, ya'ni bitta Xudodagi uchta shaxs. Garchi bizning zaif insoniy ongimiz bu uch birlik Xudo bo'lishi mumkinligini tushunolmasa ham, bu unchalik katta ahamiyatga ega emas. U o'zini shunday Xudo, shunday ilohiy, uch birda bir mavjudot ekanligini ko'rsatishi kifoya qiladi. Bu qanday ishlashini tushunishimiz shart emas, faqat shunday bo'ladi.
Shubhasiz, Xudoning Ruhi tomonidan bu haqiqatga yetaklaganlar endi buni bizga oddiy tarzda, kichik bolalar tushunadigan tarzda tushuntirishlari mumkin. Shunday qilib, Muqaddas Bitikdagi Uch Birlikni qo'llab-quvvatlovchi dalillarni ko'rib chiqishdan oldin, keling, keling, avvalo, buni Xudoning muqaddas ruhi orqali o'zlariga ochib bergan deb da'vo qilganlar qanday ta'riflaganini ko'rib chiqaylik.
Biz ontologik Uchbirlikdan boshlaymiz.
“Bir daqiqa kutib turing”, deyishingiz mumkin. Nima uchun "Uchlik" otining oldiga "ontologik" kabi sifatni qo'yyapsiz? Agar faqat bitta Uchbirlik mavjud bo'lsa, nima uchun uni malakali qilishingiz kerak? Xo'sh, agar bitta uchlik bo'lsa, men buni qilmasdim, lekin aslida juda ko'p ta'riflar mavjud. Agar siz Stenford falsafa entsiklopediyasini ko'rib chiqmoqchi bo'lsangiz, "Uchbirlik" ta'limotining "ratsional rekonstruksiyalari" ni topasiz, ularda zamonaviy analitik metafizika, mantiq va gnoseologiyadan "Yagona o'zlik nazariyalari", "Uch - o‘zlik nazariyalari”, “To‘rtta o‘zlik, o‘z-o‘zidan yo‘q va noaniq o‘zlik nazariyalari”, “Mysterianizm” va “Muvofiqlikdan tashqari”. Bularning barchasi dono va aqlli kishining ongiga cheksiz zavq keltirishi kafolatlangan. Bolalarga kelsak, ah, unchalik emas. Qanday bo'lmasin, biz bu ko'p nazariyalar bilan chalkashmaymiz. Keling, ikkita asosiy nazariyaga yopishib olaylik: ontologik Uchlik va iqtisodiy Uchbirlik.
Shunday qilib, biz yana ontologik Uchbirlikdan boshlaymiz.
“Ontologiya borliq tabiatini falsafiy tadqiq qiladi. "Ontologik Uchbirlik" Uchbirlikning har bir a'zosining mavjudligi yoki tabiatiga ishora qiladi. Tabiat, mohiyat va sifatlarda Uchbirlikning har bir Shaxslari tengdir. Ota, O'g'il va Muqaddas Ruh bir xil ilohiy tabiatga ega va shuning uchun ontologik Uchbirlikni tashkil qiladi. Ontologik Uchbirlik ta'limotida aytilishicha, Xudoning uchta Shaxslari kuch, shon-sharaf, donolik va hokazolarda tengdir. (Manba: gotquestions.org)
Albatta, bu muammo tug'diradi, chunki Muqaddas Kitobda Uchbirlik a'zolaridan biri - O'g'ilning "kuch, shon-shuhrat [va] donoligi" "kuch-qudrat" ga bo'ysunishi yoki undan pastroq ekanligi ko'rsatilgan juda ko'p joylar mavjud. shon-shuhrat, [va] donolik", boshqa a'zoning - Otaning (muqaddas ruhga topinish uchun hech qachon nasihat yo'qligini eslatib o'tmaslik kerak).
Buni hal qilish uchun biz ikkinchi ta'rifga egamiz: iqtisodiy Uchbirlik.
"Iqtisodiy Uchbirlik ko'pincha "ontologik Uchbirlik" bilan birgalikda muhokama qilinadi, bu atama Uchbirlik shaxslarining tengligini anglatadi. "Iqtisodiy Uch Birlik" atamasi Xudo nima qilayotganiga qaratilgan; "Ontologik Uchbirlik" Xudo kimligiga e'tibor beradi. Birgalikda bu ikki atama Uchbirlikning paradoksini taqdim etadi: Ota, O'g'il va Ruh bir tabiatga ega, ammo ular turli Shaxslar va turli rollarga ega. Uchbirlik ham birlashgan, ham alohidadir”. (Manba: gotquestions.org)
Bularning barchasi paradoks sifatida taqdim etiladi. Paradoksning ta'rifi quyidagilardan iborat: Ko'rinishidan bema'ni yoki o'ziga zid bo'lgan bayonot yoki taklif, tekshirilganda yoki tushuntirilganda asosli yoki haqiqat ekanligi isbotlanishi mumkin. (Manba: lexico.com)
Uchbirlikni qonuniy ravishda paradoks deb atashning yagona yo'li, agar bu "bema'ni ko'rinadigan" ta'limot haqiqat ekanligi isbotlangan bo'lsa. Agar siz buni haqiqat ekanligini isbotlay olmasangiz, bu paradoks emas, shunchaki bema'ni ta'limotdir. Ontologik/iqtisodiy uchlikning haqiqat ekanligini isbotlash uchun yagona mumkin bo'lgan manba bu Bibliyadir. Boshqa manba yo'q.
CARM, nasroniy Apologetika va tadqiqot vazirligi ta'limotning to'g'riligini qanday isbotlaydi?
(Ogohlantirish uchun, bu juda uzun, lekin biz bu kabi Trinitariy fikrning balandligi, kengligi va chuqurligini bilish uchun hammasini o'qib chiqishimiz kerak. Men Muqaddas Kitobga havolalarni qoldirdim, lekin haqiqiy iqtiboslarni olib tashladim. qisqalik qiziq, lekin siz ushbu videoning tavsif maydoniga joylashtirgan havoladan foydalanib to'liq matnga kirishingiz mumkin.
Iqtisodiy uchlik
Yuqorida aytib o'tilganidek, Iqtisodiy Uch Birlik Xudodagi uchta shaxsning bir-biriga va dunyoga qanday munosabatda bo'lishi bilan shug'ullanadi. Ularning har biri xudojo'ylikda turli rollarga ega va ularning har biri dunyoga munosabatda turli rollarga ega (ba'zi rollar bir-biriga mos keladi). Ota va o'g'il uchliklararo munosabatlardir, chunki u abadiydir (quyida bu haqda batafsilroq). Ota O'g'lini yubordi (1 Yuhanno 4:10), O'g'il O'zining irodasini emas, balki Otasining irodasini bajarish uchun osmondan tushdi (Yuhanno 6:38). Rollardagi farqlarni ko'rsatadigan bitta oyat uchun 1 Pet.ga qarang. 1:2, “Ota Xudoning oldindan bilganiga ko'ra, Ruhning muqaddas ishi orqali sizlar Iso Masihga bo'ysunishingiz va Uning qoni sepilishingiz uchun” Ota oldindan bilishini ko'rishingiz mumkin. O'g'il inson bo'ldi va O'zini qurbon qildi. Muqaddas Ruh jamoatni muqaddas qiladi. Bu yetarlicha sodda, lekin bu haqda batafsil muhokama qilishdan oldin, keling, Uch Birlikning uchta shaxsi o'rtasidagi rollar farqini qo'llab-quvvatlaydigan ba'zi oyatlarni ko'rib chiqaylik.
Ota O'g'lini yubordi. O'g'il Otani yubormagan (Yuhanno 6:44; 8:18; 10:36; 1 Yuhanno 4:14)
Iso O'zining irodasini emas, balki Otasining irodasini bajarish uchun osmondan tushdi. (Yuhanno 6:38)
Iso qutqarish ishini bajardi. Ota qilmadi. (2 Kor. 5:21; 1 Butr. 2:24)
Iso yagona tug'ilgandir. Ota emas. (Yuhanno 3:16)
Ota O'g'ilni berdi. O'g'il Otaga ham, Muqaddas Ruhni ham bermadi. (Yuhanno 3:16)
Ota va O'g'il Muqaddas Ruhni yuboradilar. Muqaddas Ruh Ota va O'g'ilni yubormaydi. (Yuhanno 14:26; 15:26)
Ota tanlanganlarni O'g'liga berdi. Muqaddas Bitikda Ota Muqaddas Ruhga tanlanganlarni bergani aytilmagan. (Yuhanno 6:39)
Ota bizni dunyo yaratilishidan oldin tanladi. O'g'il yoki Muqaddas Ruh bizni tanlaganiga ishora yo'q. (Efes. 1:4)
Ota bizni O'zining irodasiga ko'ra farzandlikka olishni oldindan belgilab qo'ygan. Bu O'g'il yoki Muqaddas Ruh haqida aytilmagan. (Efes. 1:5)
Bizda Otaning yoki Muqaddas Ruhning qoni emas, balki Isoning qoni orqali najot bor. (Efes. 1:7)
Keling, xulosa qilaylik. Biz Ota O'g'lini yuborganini ko'rishimiz mumkin (Yuhanno 6:44; 8:18). O'g'il O'z irodasini bajarmaslik uchun osmondan tushdi (Yuhanno 6:38). Ota yagona O'g'il (Yuhanno 3:16) bo'lgan O'g'liga (Yuhanno 3:16) qutqarish ishini bajarish uchun berdi (2 Kor. 5:21; 1 Butr. 2:24). Ota va O'g'il Muqaddas Ruhni yubordilar. Dunyo yaratilishidan oldin bizni tanlagan Ota (Efes. 1:4), bizni oldindan belgilab qo'ygan (Efes. 1:5; Rim. 8:29) va tanlanganlarni O'g'liga berdi (Yuhanno 6:39).
Otani yuborgan O'g'il emas edi. Ota O'g'ilning irodasini bajarish uchun yuborilmagan. O'g'il Otaga bermadi, Ota ham yagona O'g'il deb atalmagan. Ota qutqarish ishini bajarmadi. Muqaddas Ruh Ota va O'g'ilni yubormadi. O'g'il yoki Muqaddas Ruh bizni tanlab, oldindan belgilab qo'ygan va bizni Otaga bergan deb aytilmagan.
Bundan tashqari, Ota Isoni O'g'il deb ataydi (Yuhanno 9:35), aksincha emas. Iso Inson O'g'li deb ataladi (Mat. 24:27); Ota emas. Iso Xudoning O'g'li deb ataladi (Mark 1:1; Luqo 1:35); Ota Xudoning O'g'li deb atalmagan. Iso Xudoning o'ng tomonida o'tiradi (Mark 14:62; Havoriylar 7:56); Ota O'g'ilning o'ng tomonida o'tirmaydi. Ota O'g'ilni hamma narsaning vorisi qilib tayinladi (Ibr. 1:1), aksincha emas. Ota Isroil shohligining tiklanish vaqtini belgilab qo'ygan (Havoriylar 1:7), O'g'il esa belgilamagan. Muqaddas Ruh cherkovga sovg'alar beradi (1 Kor. 12:8-11) va meva beradi (Gal. 5:22-23). Bu Ota va O'g'il haqida aytilmagan.
Shunday qilib, biz funktsiya va rollardagi farqlarni aniq ko'ramiz. Ota yuboradi, boshqaradi va oldindan belgilab beradi. O'g'il Otasining irodasini bajaradi, tanaga aylanadi va qutqarishni amalga oshiradi. Muqaddas Ruh cherkovda yashaydi va uni muqaddas qiladi.
Endi esda tutingki, iqtisodiy Uchbirlik qo'llab-quvvatlaydigan ontologik uchlik "Xudoning uchta Shaxslari kuch, shon-shuhrat, donolik va hokazolarda tengdir" deb ta'kidlaydi. Boshqa hamma narsani ifodalaydi. Xo'sh, yuqoridagilarning barchasini o'qib chiqsak, kuch, shon-shuhrat, donolik, bilim, hokimiyat yoki boshqa narsalarda tenglikni qaerdan topamiz? Agar siz Muqaddas Kitobning barcha oyatlarini oldindan o'ylab ko'rmasdan, ular nimani anglatishini hech kim sizga aytmasdan o'qisangiz, Xudo O'zini Muqaddas Ruh orqali sizga Uch Birlik sifatida ochib berayotganiga ishonasizmi? Bir mavjudotni tashkil etuvchi uchta alohida shaxs sifatida?
Xristian apologetika va tadqiqot vazirligi maqolasi muallifi bularning barchasidan qanday xulosaga keladi:
Bu farqlarsiz, Uchbirlik shaxslari o'rtasida hech qanday farq bo'lishi mumkin emas va agar farqlar bo'lmasa, Uchbirlik ham yo'q.
Ha? Men uchlik yo'qligini isbotlash uchun bu farqlarning barchasini ko'rib chiqaman, chunki ular uchtasi umuman teng emasligini isbotlaydi, ammo bu maqola muallifi barcha dalillarni uchlik borligiga qarshi qaratib, uchlik borligini da'vo qilmoqda. dalillar uchlikdan dalolat beradi.
Tasavvur qiling-a, bir kechada politsiya sizning eshigingizga kelib: “Qo‘shningiz o‘ldirilgan holda topildi. Biz qurolingizni voqea joyidan barmoq izlaringiz bilan topdik. Sizning DNKingizni qurbonning tirnoqlari ostidan topdik. O'q ovozi eshitilishidan bir necha daqiqa oldin uyga kirganingizni ko'rgan va keyin yugurayotganingizni ko'rgan uchta Shohidimiz bor. Biz sizning kiyimingizdan uning qonini ham topdik. Nihoyat, o‘limidan oldin polga ismingni qonga yozib qo‘ydi. Bu dalillarning barchasi siz uni o'ldirmaganligingizdan dalolat beradi. Aslida, agar bu dalil bo'lmaganida, siz bizning asosiy gumondorimiz bo'lar edingiz”.
Bilaman. Bu bema'ni stsenariy, ammo bu CARM maqolasining stsenariysi. Uchbirlikni inkor etuvchi barcha Bibliya dalillari uni mutlaqo inkor etmasligiga ishonishimiz kutiladi. Aslida esa buning aksi. Nahotki bu olimlar mantiqiy fikrlash qobiliyatini yo'qotib qo'yganmi yoki ular bizni qolganlarni ahmoq deb o'ylashadimi? Bilasizmi, ba'zida so'zlar yo'q ...
Ko'rinishidan, uchlik iqtisodiy nazariyasining maqsadi uchlikning uchta a'zosi hech qanday tarzda bir-biriga teng emasligini ko'rsatadigan Muqaddas Kitob dalillari tog'ini aylanib o'tishga harakat qilishdir. Iqtisodiy uchlik diqqatni Ota, O'g'il va muqaddas ruh tabiatidan har biri o'ynaydigan rollarga o'tkazishga harakat qiladi.
Bu yoqimli hiyla. Keling, sizga qanday ishlashini ko'rsataman. Men siz uchun video ko'rsatmoqchiman. Men bu videoning manbasini aniqlay olmadim, lekin bu ateist va nasroniy kreatsionist o'rtasidagi bahsdan parcha bo'lishi aniq. Ateist o'zi aniq ishonadigan savolni so'raydi, ammo nasroniy uni juda samarali tarzda yopadi. Uning javobi Xudoning tabiati haqida ba'zi haqiqiy tushunchalarni ochib beradi. Ammo bu masihiy, shubhasiz, Trinitariydir. Ajablanarlisi shundaki, uning javobi aslida Uchbirlikni inkor etadi. Xulosa qilib aytganda, u istehzoli tarzda noto'g'ri mulohaza yuritadi. Keling, tinglaymiz:
Reynxold Shliter: Boshim qotib qoldi. Falsafiy jihatdan izchil va juda halol inson bo'lganim uchun, siz menga Xudo qayerdan kelganligini ayta olasiz. Bundan tashqari, siz menga Xudo qayerdan kelganligini aytganingizdan so'ng, iltimos, qanday qilib ruhiy kuch moddiy olamni yaratish uchun ta'sir qilishi mumkinligini tushunishga harakat qiling.
Doktor Kent Xovind: Xo'sh, sizning savolingiz: "Xudo qayerdan kelgan?" Sizning noto'g'ri fikr yuritishingiz, shubhasiz, bu sizning noto'g'ri xudo haqida o'ylayotganingizni ko'rsatadi. Chunki Muqaddas Kitobning Xudosiga vaqt, makon yoki materiya ta'sir qilmaydi. Agar unga vaqt, makon yoki materiya ta'sir qilsa, u Xudo emas. Vaqt, makon va materiya biz davomiylik deb ataydigan narsadir. Ularning barchasi bir vaqtning o'zida paydo bo'lishi kerak. Chunki u materiya bor edi, lekin bo'sh joy yo'q edi, uni qayerga qo'ygan bo'lardingiz? Agar materiya va makon bo'lsa, lekin vaqt bo'lmasa, uni qachon qo'ygan bo'lardingiz? Siz mustaqil ravishda vaqt, makon yoki materiyaga ega bo'lolmaysiz. Ular bir vaqtning o'zida paydo bo'lishi kerak. Muqaddas Kitob bunga o'n so'z bilan javob beradi: “Boshida [vaqt bor], Xudo osmonni [bo'sh joy bor] va yerni [materiya bor] yaratdi.
Shunday qilib, sizda vaqt, makon, materiya yaratilgan; u erda uchliklarning uchligi; vaqt o'tmish, hozirgi, kelajakni bilasiz; makon - balandlik, uzunlik, kenglik; moddalar qattiq, suyuq, gaz. Sizda bir zumda yaratilgan uchlik uchligi bor va ularni yaratgan Xudo ulardan tashqarida bo'lishi kerak. Agar u vaqt bilan cheklangan bo'lsa, u Xudo emas.
Bu kompyuterni yaratgan xudo kompyuterda emas. U yerda yugurib, ekrandagi raqamlarni o‘zgartirmayapti, xo‘pmi? Bu olamni yaratgan Xudo koinotdan tashqaridadir. U undan yuqorida, undan tashqarida, unda, u orqali. U bunga ta'sir qilmaydi. Demak, ... va ruhiy kuch moddiy tanaga hech qanday ta'sir ko'rsata olmaydi degan tushuncha ... unda, menimcha, siz menga his-tuyg'ular, sevgi, nafrat, hasad, hasad va aql-idrok kabi narsalarni tushuntirishingiz kerak bo'ladi. Aytmoqchimanki, agar sizning miyangiz milliardlab yillar davomida tasodifan hosil bo'lgan kimyoviy moddalarning tasodifiy to'plami bo'lsa, qanday qilib er yuzida o'zingizning fikrlash jarayonlaringizga va o'ylagan fikrlaringizga ishonishingiz mumkin, xo'p?
Xo'sh, sizning savolingiz: "Xudo qaerdan paydo bo'lgan?" cheklangan xudoni qabul qilmoqda va bu sizning muammoingiz. Men topinadigan Xudo vaqt, makon yoki materiya bilan chegaralanmagan. Agar cheksiz Tangrini uch kilolik miyamga sig‘dira olsam, Unga sig‘inishga arzimasdi, bu aniq. Demak, men topinadigan Xudo. Rahmat.
Men Xudoning cheksiz ekanligiga va koinot unga ta'sir qila olmasligiga qo'shilaman. Shu nuqtai nazardan, men bu odam bilan qo'shilaman. Ammo u so'zlarining o'z e'tiqod tizimiga ta'sirini ko'ra olmaydi. Uchbirlik nazariyasiga ko'ra Xudo bo'lgan Isoga koinot qanday ta'sir qilishi mumkin? Xudoni vaqt bilan cheklab bo'lmaydi. Xudoga ovqat kerak emas. Xudoni xochga mixlab bo'lmaydi. Xudoni o'ldirish mumkin emas. Shunga qaramay, u bizni Isoning Xudo ekanligiga ishontiradi.
Shunday qilib, bu erda siz Xudoning cheksiz aql-zakovati, qudrati va tabiatini Trinitarizm nazariyasiga to'g'ri kelmaydigan ajoyib tushuntirishga egasiz. Ammo Ibtido 1:1 dan iqtibos keltirganida, u o'z argumentiga Uchbirlikni qanday kiritishga harakat qilganini payqadingizmi? U vaqt, makon va materiyani Uchbirlik deb ataydi. Boshqacha qilib aytganda, butun mavjudot, butun koinot Uchbirlikdir. Keyin u bu olamning har bir elementini o'z uchligiga ajratadi. Vaqt o'tmish, hozirgi va kelajakka ega; makonning balandligi, kengligi va chuqurligi bor; modda qattiq, suyuq yoki gaz holida mavjud. U buni "Uchliklarning uchligi" deb atagan.
Uchta holatda mavjud bo'lgan narsani, masalan, materiyani uchlik deb atash mumkin emas. (Aslida, materiya to'rtinchi holat bo'lgan plazma sifatida ham mavjud bo'lishi mumkin, ammo masalani boshqa aralashtirib yubormaylik.) Gap shundaki, biz bu erda umumiy texnikani ko'rmoqdamiz. Soxta ekvivalentlikning mantiqiy xatosi. U uchlik so'zining ma'nosi bilan tez va bo'sh o'ynab, bizni o'z shartlari bo'yicha kontseptsiyani qabul qilishga intilmoqda. Biz buni qilgandan so'ng, u buni o'zi etkazmoqchi bo'lgan haqiqiy ma'noga qo'llashi mumkin.
Yahova, Iso va muqaddas ruh har xil rollarga ega ekanligini tan olamanmi? Ha. Mana sizda iqtisodiy Uchbirlik bor. Yo'q, yo'q.
Oilada otangiz, onangiz va bolangiz har xil rollarga ega ekanligiga rozimisiz? Ha. Ularni oila deb ta'riflay olasizmi? Ha. Lekin bu Uchbirlikka teng emas. Ota oilami? Onami, oilami? Bola, oilami? Yo'q. Lekin Ota Xudomi? Ha, deydi Trinitariy. Muqaddas Ruh Xudomi? Ha, yana. O'g'il Xudomi? Ha.
Ko'ryapsizmi, iqtisodiy Uch Birlik ontologik Uchbirlikni inkor etuvchi dalillarni olish va uni tushuntirishga harakat qilishning bir usuli. Ammo, aslida, ontologik Uchbirlikka qarshi dalillarni tushuntirish uchun iqtisodiy Uchbirlikdan foydalanadiganlarning aksariyati hali ham bir borliqdagi uchta alohida shaxsning ontologik ta'rifiga ishonishadi, ular hamma narsada tengdir. Bu sehrgarning hiylasi. Bir qo'l sizni chalg'itadi, ikkinchi qo'l esa nayrangni bajaradi. Mana qarang: chap qo'limda men iqtisodiy uchlikni ushlayman. Muqaddas Kitobda Ota, O'g'il va muqaddas ruh bajaradigan turli rollar haqida aytilganlarning hammasi haqiqatdir. Siz buni qabul qilasizmi? Ha. Keling, buni Uchbirlik deb ataymiz, maylimi? Xop. Endi o'ng qo'lda "abrakadabra" bizda haqiqiy uchlik bor. Lekin u hali ham Uchbirlik deb ataladi, to'g'rimi? Va siz Uchbirlikni qabul qilasiz, to'g'rimi? Oh. Ha. OK, tushundim.
Endi adolatli bo'lish uchun, Trinitarist bo'lganlarning hammasi ham ontologik uchlikni qabul qilmaydi. Bugungi kunda ko'pchilik o'z ta'riflarini ishlab chiqdi. Ammo ular hali ham Uchbirlik atamasini ishlatishadi. Bu juda muhim fakt. Bu odamlar Uchbirlikni qabul qilishga majbur qilishini tushuntirishning kalitidir.
Ko'pchilik uchun ta'rif unchalik muhim emas. Ilgari bu muhim edi. Darhaqiqat, rozi bo‘lmasang, qoziqqa bog‘lab, tiriklayin kuydiriladigan paytlar bo‘lgan. Ammo bugungi kunda unchalik emas. Siz o'zingizning ta'rifingizni topishingiz mumkin va bu yaxshi. Faqat Trinity atamasini ishlatganingizdek. Bu eksklyuziv klubga kirish uchun parolga o'xshaydi.
Men hozirgina oilaga nisbatan ishlatgan o'xshatish haqiqatda uchlik haqidagi ba'zi ta'riflarga mos keladi.
Agar oilaning yagona farzandi vafot etsa, u endi oila emas. Faqat juftlik qoladi. Men bir Trinitaristdan Iso uch kun o'lganida nima bo'lganini so'radim. Uning javobi shu ediki, Xudo o'sha uch kun davomida o'lgan.
Bu Uchbirlik emas, lekin yana bir muhim narsa bu atamaning o'zi ishlatilganligidir. Nega?
Menda bir nazariya bor, lekin buni tushuntirishdan oldin shuni aytishim kerakki, ushbu videolar seriyasi bilan men Trinitaristlarni noto'g'ri ekanligiga ishontirishga harakat qilmayman. Bu bahs 15 asrdan ko'proq vaqtdan beri davom etmoqda va men bu bahsda g'alaba qozona olmayman. Iso kelganida g'alaba qozonadi. Men Yahovaning Shohidlari tashkilotidan uyg'onayotganlarga boshqa yolg'on ta'limotning qurboniga aylanmasliklariga yordam berishga harakat qilaman. Men ularning soxta JW ilohiyotining qovurilgan idishidan asosiy xristian dogma oloviga sakrashlarini xohlamayman.
Men nasroniylarning ba'zi bir guruhiga tegishli bo'lgan murojaat juda kuchli bo'lishi mumkinligini bilaman. Ba'zilar, agar ular biroz egilishlari kerak bo'lsa, boshqa yolg'on ta'limotni qabul qilishlari kerak bo'lsa, bu ular to'lashga tayyor bo'lgan narx deb o'ylashadi. Tengdoshlarning bosimi va tegishli bo'lish zarurati birinchi asrdagi masihiylarni, hech bo'lmaganda ularning ba'zilarini, G'ayriyahudiylarni sunnat qilishga undagan.
Tana orqali odamlarni hayratda qoldirmoqchi bo'lganlar sizni sunnat qilishga majburlamoqchi. Ular buni qilishlarining yagona sababi - Masihning xochi uchun ta'qib qilinmaslikdir. (Galatiyaliklarga 6:12)
Men buni hozirgi holatimizga qo'llash va oyatni qayta o'qish to'g'ri dalil deb o'ylayman:
Tana orqali odamlarni hayratda qoldirmoqchi bo'lganlar sizni Xudo Uchbirlik ekanligiga ishonishga majburlamoqchi. Ular buni qilishlarining yagona sababi - Masihning xochi uchun ta'qib qilinmaslikdir. (Galatiyaliklarga 6:12)
Guruhga a'zo bo'lish zarurati, odam hali ham Iegova Shohidlari Tashkilotining ta'limoti tuzog'iga tushib qolganligini anglatadi. "Yana qaerga boraman?" Bu JW.org ning yolg'onligi va ikkiyuzlamachiligidan uyg'onishni boshlaganlar tomonidan eng ko'p beriladigan savol. Men bir Yahovaning Shohidini bilaman, u barcha soxta ta'limotlar va BMTga a'zolik ikkiyuzlamachilik va bolalarga nisbatan jinsiy zo'ravonlikni yashirish haqida bilsa ham, o'z lavozimini tiklashga harakat qilmoqda. Uning fikricha, bu barcha soxta dinlarning eng yaxshisidir. Uning dinga mansub bo'lish zarurati uning fikrini Xudo tanlagan, Xudoning bolalari, faqat Masihga tegishli. Biz endi erkaklarga tegishli emasmiz.
Shunday ekan, hech kim erkaklar bilan maqtanmasin. Chunki Pavlusmi, Apollosmi, Kifami, dunyomi, hayotmi, o‘limmi, hozirgi narsami yoki kelajakmi, hammasi siznikidir. hamma narsa sizniki, siz esa Masihnikingiz; Masih esa Xudonikidir. (1 Korinfliklarga 3:21-23)
Albatta, buni eshitgan Trinitaristlar o'zlarining dalillari borligini da'vo qilishadi. Ular Uch Birlikning isboti butun Bibliyada mavjud deb da'vo qiladilar. Ularda ko'plab "dalil matnlar" mavjud. Shu nuqtadan boshlab, men ushbu isbot matnlarini birma-bir tekshirib ko'raman, ular haqiqatan ham ta'limot uchun Muqaddas Kitob dalillarini beradimi yoki bu tutun va oynalarmi.
Hozircha biz tugatamiz va sizning mehribon e'tiboringiz uchun minnatdorchilik bildirmoqchiman va yana bir bor qo'llab-quvvatlaganingiz uchun o'z minnatdorchiligimni bildirmoqchiman.
Men olim emasman, shunchaki 40 yil davomida Muqaddas Kitobni o'qigan yigitman. Bu javobda men xatolarga yo'l qo'yaman. Men siz aytayotgan ba'zi narsalarni noto'g'ri tushungandirman. Meni ma'zur tuting. Men xato qilgan joyda tuzatilishini xohlayman. Siz Beroean Pickets bilan qilmoqchi bo'lganingizdek, biz doimo Xudoning haqiqatini topishimiz va bo'lishishimiz uchun chaqirilganmiz. Men cherkov a'zosiman, Injil tadqiqlarida qatnashaman va menga yordam beradigan bir qancha manbalar va Injil o'qituvchilari/teologlari bor. Sizda bor yoki yo'qligini bilishga qiziqaman... Ko'proq o'qing "
Nima uchun men “teologik jihatdan, deyarli Yahovaning Shohidiman” deb o'ylaysiz? [Ralf] "Siz ularni qaysi cherkov yoki guruhga yo'naltirmoqchisiz?" Men dinning tuzoq va raketa ekanligiga ishonaman, shuning uchun men odamlarni biron bir cherkovga yo'naltirmayapman. Men ular Xudoga odamlarning aqidalaridan xoli ruhda va haqiqatda topinishni o'rganishlarini xohlayman. [Ralf] “Javob Muqaddas Ruhdir. Ruh bizni barcha haqiqatga yo'naltirish uchun Iso va Ota tomonidan yuborilgan." Bu to'g'ri, lekin bu fikrni isbotlash uchun argument sifatida foydalanish qiyin... Ko'proq o'qing "
O'ylaymanki, siz hali ham "Qo'riqchi minorasi" ilohiyotiga amal qilasiz, chunki siz Isoning ilohiyligini inkor etib, biz qilayotgan ishimiz (sevgi) orqali Xudoning marhamatiga sazovor bo'lishimizga ishonib, Muqaddas Ruhning shaxsini inkor etib, ularga qo'shilasiz. Shuni ta'kidlaymanki, siz Ruh haqidagi tushunchangizni yanada tasvirlab beruvchi videorolik qilmoqchisiz. Men buni intiqlik bilan kutaman. Men “shaxs” uchlik aʼzolari uchun yaxshi taʼrif ekanligini bilmayman. Menimcha, asrlar davomida odamlar foydalanish uchun yaxshiroq narsa yo'q edi. Agar siz a'zo bo'lgan yagona cherkov/diniy tashkilot bo'lsa... Ko'proq o'qing "
Qiziqarli. Men JWlarga xos bo'lgan deyarli har bir ta'limot yolg'on ekanligini aniqladim. Uchbirlikni rad etish faqat Iegova Shohidlariga xos emas, shuning uchun kimdir buni qabul qilmasa, ularni JW ilohiyot cho'tkasi bilan bo'yash uchun asosli sabab bo'lishi qiyin. Aytgancha, men Isoning ilohiy ekanligini inkor etmayman. Men sizning ilohiy ta'rifingizni rad etaman, bu uni qudratli xudoga aylantiradi. Lekin u xudo. Ralf, men din haqida nimaga ishonaman va Xudoga topinish uchun nima qilayotganim haqidagi e'tiqodingizga kelsak, siz shoshilinch xulosalar chiqarish orqali mashq qilganga o'xshaysiz. Siz... Ko'proq o'qing "
Agar juda ko'p taxmin qilgan bo'lsam, kechirim so'rayman. Sizning postingizga asl javobimda aytganimdek, siz aytgan ba'zi narsalarni noto'g'ri tushunaman yoki noto'g'ri talqin qilaman. Men faqat sizning so'zlaringiz menga aytayotgandek tuyuladi. Meni tuzatishda davom eting. Ammo bu JWning Isoning Qudratli Xudo emas, balki Xudo ekanligiga ishonishiga mos kelmaydimi? Shunday qilib, bu kelishuv bo'ladi. Men Uchbirlikni rad etish yagona emasligini bilardim. Arianlar uzoq vaqt oldin shunday qilishgan. Ilyos va Elisa ilk cherkov havoriylari bilan bir lavozimda ishlagan. Xudo ular orqali mo''jizalar ko'rsatdi... Ko'proq o'qing "
Men JW ega bo'lgan barcha e'tiqodlardan voz kechganim yo'q. Bu bolani hammom suvi bilan tashqariga tashlashdir. Biroq, ular ishonadigan ba'zi narsalarga ishonish meni JW ta'limotiga ilohiy jihatdan bog'lab qo'ymaydi, xuddi baptist yoki katolik ta'limotlariga mos keladigan e'tiqodlarim meni bu e'tiqodlar bilan bog'laydi. Ilyos va Elishayning o'liklarni tiriltirgani haqida men buni sizning argumentingizga qarshi turish uchun ishlatgan edim: “Agar Xudo Uch Birlik bo'lsa, nega turli xil ilohiy ishlarni har xil odamlar amalga oshirmaydi? Va shunga qaramay, Iso butun Yuhanno kitobida U faqat ilohiy ishni qilayotganini ta'kidlaydi... Ko'proq o'qing "
Aytgancha, Iso vafot etib, uch kecha-kunduz qabrda yotganida, Xudo o'ldimi?
Ha, lekin menimcha, bu erdagi farqlarimiz Isoning ilohiyligi haqidagi tafovutlarimizga o'xshaydi. "Ilohiy" haqida turli xil tushunchalar va, ehtimol, "o'lim" haqida turli xil tushunchalar. Siz o'limni yo'q deb hisoblaysizmi (JW tushunchasi), faqat tirilish bilan hayotni davom ettirish uchunmi? Chunki men o'lganimda ishonaman, men ruhda yashashni davom ettiraman. Bu kurash hayotidan Isoning osmondagi huzuriga uzluksiz o'tish istiqboli o'limdan achchiqni olib tashlaydi. Ammo o'lim g'ayritabiiy va gunohning natijasidir va bu hamon qayg'uli va yomon voqea bo'lib, Isoning Lazar qabri oldidagi ko'z yoshlari ko'rsatadi.... Ko'proq o'qing "
O'limdan chaqishni olib tashlash uchun "ruhda tirik" davom etishingizga ishonishingiz shart emas. O'liklar hech narsani bilmagani uchun, ming yillar o'tgan bo'lsa ham, o'lim va tirilish o'rtasidagi vaqt o'z nuqtai nazaridan bir zumda bo'ladi.
Iso xudo emas, balki butunlay inson edi. Filippiliklarga 2:5,6 ga binoan u o'zining ilohiyligini tark etdi
Salom Derek,
Tetragrammaton, YHWH, Ibroniy Yozuvlarining asl qo'lyozmalarida taxminan 7000 marta uchraydigan Xudoning to'rt harfli ismini ifodalaydi. Bu ibroniycha ismning tarjimasi turlicha. Eng keng tarqalgan ikkita tarjima ingliz tilidagi Yahve va Yahovadir. Lekin bu ibroniy tilida yozilgan va talaffuz qilingan haqiqiy ism emas, balki tarjimalar yoki transliteratsiyalar.
Agar siz yakshanba kuni bizning uchrashuvlarimizga kelsangiz, siz Buyuk Britaniyada muloqot qilishingiz mumkin bo'lgan boshqa odamlarni uchratasiz. Uchrashuv vaqtlari va Zoom havolalari ushbu havolada mavjud: https://beroeans.net/events/
Erik, hayronman, Frenki, siz men uchun yaxshi dalda manbai bo'ldingiz... Ishda davom eting. Erik, siz ijobiy va salbiy ovozlarni QAYTA BERMAYMIZ, deb aytgan edingiz va bu sayt FAQAT jw.org sharhlovchisi edi... Sizning "yorug'ligingiz tobora yorqinroq bo'lib bormoqdami?" Erik, Shayton sizni elakdan o'tkazishingizni talab qildi, lekin qaytib kelganingizda, "oilangizni" rag'batlantiring. Nima uchun jamoatdan chetlashtirilganligingizni va guvohlarning uyg'onishiga yordam berish uchun ushbu veb-saytni nima uchun o'rnatganingizni biling. Agar aziz xotiningiz tirik bo'lganida, u sizga nima degan bo'lardi? Shunchaki hayron bo‘lib, qo‘shilib ketdim... Ko'proq o'qing "
Jeyms Mansur, sizning sharhingiz men ko'p vaqtdan beri ko'rgan eng nazorat qiluvchi va manipulyatsiyali postlardan biri, siz ushbu kemani sizga yoqadigan yo'nalishga yo'naltirishga harakat qilish uchun sizda mavjud bo'lgan barcha "arfa torlarini" yirtib tashlayapsiz! Siz Yahova va Shayton nomidan bemalol gapirasizmi? Jiddiymi??? Bu sayt NIMA BO'LADI, Yahovaning ishini bajaradi!! Har qanday odamning rahbar bo'lishi va o'z shaxsiy vakolatlarini amalga oshirishi yoki boshqa birovning buyrug'ini bajarish uchun boshqarilishi va manipulyatsiyasi uchun platforma emas! "Bobil" yoki uning oqibatlarini haqiqatan ham tushunasizmi?... Ko'proq o'qing "
Jeymsga tanbeh berganingiz va asosli fikringiz uchun rahmat, BobPfol.
Bilaman, past ovoz berish sizni bezovta qiladi, lekin biz bu haqda bir necha bor muhokama qildik va men ijobiy tomonlari salbiylardan ko'proq deb qaror qildim.
Tushundimki, siz pastroq ovoz beruvchi sabab ko'rsatmasa, sizga qarshi ovoz berishni yoqtirmaysiz va bu juda jirkanch bo'lishi mumkinligini tushunaman. Men hech qanday sababsiz YouTube kanalimda ko'plab salbiy ovozlarni olaman. Lekin ular bir maqsadga xizmat qiladi. Ular bizga aytganlarimizga umumiy munosabatni o'lchash imkonini beradi. Rad etish asossizmi yoki yo'qmi, biz o'z pozitsiyamizda etarlicha ishonchli bo'lishimiz kerak.
WT ustunlari hech qachon past ovoz berishga yo'l qo'ymaydilar. Buning o'zi bunga ruxsat berish uchun asos bo'lib tuyuladi.
PS: Men sizning sharhingizga ovoz berdim. ?
ahahaha
Uchbirlik muhokamasi va undan keyingi dogmatizm va hukm munosabati. Bu to'xtovsiz munozara bo'lib qolmoqda, u shunchaki yo'qolmaydi. Uchbirlikchilar uchun: Ota yhwh, yhwh nomi bilan kelgan Iso va Ota nomi bilan kelgan Iso yhwh va'da qilgan yordamchini sog'inishlari mumkinmi? Uchbirlik ta'limotiga qo'shilmaganlar Ota yhwhni, yhwh nomi bilan kelgan Isoni va Ota nomi bilan kelgan Iso va'da qilgan yordamchini sog'inishlari mumkinmi? Biz o'rganganmizmi yoki o'qimaganmizmi, ishonaman... Ko'proq o'qing "
Haqiqatda qat'iy turish - bu dogmatik yoki hukm emas. Xushxabarlarda Isoning soxta ta'limotlarga toqat qilgani haqida hech narsa yo'q, shuningdek, nasroniy yozuvchilarining hech biri soxta o'qituvchilarga duch kelganda tinchlanish munosabatini ko'rsatmaydi. Trinitaristlar va o'lmas ruh va do'zax kabi boshqa yolg'on ta'limotlarni targ'ib qiluvchilar bizdan "tillarini bir tomchi suv bilan ho'llashga" harakat qiladilar va bularning barchasi faqat fikr masalasidir, deb da'vo qiladilar. Muqaddas Bitikda ham, hayotda ham qattiq haqiqat yo'q edi. Ota ibodat qiluvchilarni qidirmoqda... Ko'proq o'qing "
Voy, Iso Masih kelib, O'zining ulug'vor taxtiga o'tirganda va ajrala boshlaganida javob beradigan mavzu haqida 111 ta sharh Trinitaristlar bo'lmagandan Trinitaristlar.... Men bu saytni jw.org sharhlovchisi deb o'yladim.
Yaxshi fikr. Bu JW.org sharhlovchisi edi, lekin mening xizmatim kengaygani uchun bu nomni qayta ko'rib chiqish vaqti keldi deb o'ylayman. Buni e'tiborimni jalb qilganingiz uchun tashakkur.
Sizning xizmatingiz haqiqatan ham kengaydi, Erik aka. Iltimos, qilayotgan ajoyib ishni davom eting!
eng muhimi, Xudo Ruhining erkin oqimiga yo'l qo'yish va qoidalar o'rnatishdan va guruhning etakchisi bo'lishdan qochishdir. Men ko'rgan namuna har qanday bo'lsa, guruh tashkil etilganda odamlar qo'shilishni xohlashadi va Tashkilot maqsadlari uchun rahbar bu lavozimga tanlanadi, tayinlanadi yoki o'zini o'zi moylaydi, keyin esa guruh qoidalari va nazoratini saqlab qoladi. yaratilgan va tartibni saqlashga urinishda zulm oxir-oqibat boshlanadi, chunki nomukammal davlatimizda hech birimiz bu etakchilik mavqeini nazorat qila olmaymiz va ushlab turolmaymiz! shuning uchun ham bizning yetakchimiz va doimo shunday bo‘lishi kerak... Ko'proq o'qing "
Jeyms Mansur, agar siz Iso bu ta'limot haqida haqiqatni aytishini kutishingiz kerak bo'lsa, men sizga javob olmaguningizcha "pravoslav nasroniylikda" kutishingizni maslahat beraman! Shunchaki sizning bu ta'limot haqida nimaga ishonishingizni ochib beradi va menimcha, sizning yuragingiz bundan g'azablanganmi? (Luqo 6:43-45) 43 “Hech bir yaxshi daraxt chirigan meva bermaydi va chirigan daraxt ham yaxshi meva bermaydi. 44 Har bir daraxt mevasidan taniydi. Masalan, odamlar tikandan anjir terimaydilar, tikanli butaning uzumlarini uzmaydilar. 45 Yaxshi odam yaxshilikdan yaxshilikni chiqaradi... Ko'proq o'qing "
Shunchaki hayron bo‘lsak, sizning sharhingizga muvofiq, Qobil (ota-onasi tomonidan rag‘batlantirilgan) o‘z mulki sifatida “ayol urug‘i”ni maxsus belgilashni o‘z zimmasiga olganini, bu uning xatti-harakati va Hobilning o‘limiga sabab bo‘lganini va erta urinish bo‘lganini ko‘rishimiz mumkin. Shayton bu bashoratning bajarilishiga to'sqinlik qilmoqchi! (Bu haqda ko'proq gapirishim mumkin edi, lekin hozircha bu etarli)
Uchbirlik mavzusini ko'rib chiqqaningiz uchun rahmat, Erik. Menga sarlavha juda yoqadi: Uchbirlik ta'limoti Xudo tomonidan berilganmi yoki Iblis tomonidan ochib berilganmi? Bu ta'limot xristianlarni juda ajratib turadi. Va bu menga ayon, chunki Masihning izdoshlari birlashgan va uyg'undirlar va shuning uchun Xudoning asosiy ta'limotlarida bo'linmaydilar. Men Isoning er yuzida tug'ilishidan oldin hayotini inkor etgan va Logos - bu Xudoning fikri, deb aytadigan odam bilan muhokama qilganimda, men bu odam bilan Masihning birligini his qilmayman. Bundan tashqari, men bunday birlikni his qilmayman... Ko'proq o'qing "
Bu juda qiziq fikr. Baham ko'rganingiz uchun tashakkur.
Shunchaki hayronman,
Hammasi yaxshi do'st. Hammasi yaxshi ?
Shunchaki hayronman,
Bizga o'xshagan ikkita keksa g'iybatchini mate qiling, bizda har doim bir yoki ikkita ip bo'lishi mumkin. Iltimos, har biringizdan qandaydir dalda beruvchi so'zlar bormi?
Shunchaki hayronman, bu maqolani chiqaring, chunki men uni jamoatimizdagi va chet eldagi ba'zilar bilan baham ko'rmoqchiman.
Katta rahmat do'stim.
Salom Erik,
Shunchaki, ukrainalik birodarlarni rag‘batlantirish uchun qisqacha maqola yoza olasizmi, deb o‘ylab, men ulardan ushbu veb-saytni ko‘rishlarini so‘radim... U yerga ko‘chib kelganini bilgan bir oqsoqol ko‘zlari ochilganini aytdi va menga rahmat aytdi.
Ishonchim komilki, uchlik mavzusi hali ham biz qoldirgan joyni davom ettirish uchun shu erda bo'ladi.
Nima deb o'ylaysiz?
Men har doim aforizmni qadrlaganman: "Uchbirlikni tushunishga harakat qiling, shunda siz aqlingizni yo'qotasiz - uni rad etishga harakat qiling, shunda siz hayotingizni yo'qotasiz".
Uchbirlik ta'limoti odamlarni Xudoyimizni bilishdan uzoqlashtirish uchun mo'ljallangan shaytoniy tuzilma bo'lib, u evolyutsiya ta'limotiga o'xshaydi, faqat bu yovuz shayton dunyosining ziyolilari tomonidan qadrlanadi. bu odamning Xudo yoki uning o'g'li bilan to'g'ri bog'lanishini imkonsiz qiladi. uning jabhasi "tartibsizlik va tartibsizlik"! Shunga qaramay, men bu mavzuning mohiyatidan shuni tushunamanki, u ushbu ta'limotga yuragi bog'langan va unga ko'r-ko'rona amal qiladigan barcha odamlarni magnit kabi o'ziga tortadi, bu odamlar e'tiqodlarining markaziy o'zagiga aylanadi va shuning uchun ular buni qila olmaydilar.... Ko'proq o'qing "
Ajoyib fikrlash "noto'g'ri", masalan, Izabellar rahbarligida soxta dinga tushib qolgan yahudiylarning munosabatini eslasak, bu soxta xudolarga sig'inganlarning hisoblari haqida o'ylab ko'ring?
va keyin Yahova va O'z foydalari bilan qanday kurashishga kuch berdi! Haqiqatan ham soxta dinga singib ketganlar uchun bu tuzoqdan chiqish qiyin!
Xo'sh, JW
Salom Ken. Men bu erda Isoning xochdagi o'limi va tirilishi o'rtasidagi Sheolda bo'lishi haqidagi muhokamani ko'rmoqdaman. Men tez-tez muhokama qilinadigan va bir vaqtning o'zida 1 Kor 13:12 ni eslab qolgan ushbu masala bo'yicha o'z nuqtai nazarimni bildirmoqchiman. Butun masala 1 Butrus 3:18-19 dan kelib chiqishi mumkin: “Masih ham gunohlar uchun bir marta azob chekdi, solih esa nohaqlar uchun, toki U bizni Xudoga olib borishi uchun tanada o'ldiriladi, lekin ruhda tiriladi. , unda u borib, qamoqxonadagi ruhlarga e'lon qildi," [ESV] Keling, vaqt ketma-ketligini ko'rib chiqaylik.... Ko'proq o'qing "
Hurmatli Frenki - Isoning 3 kunlik hades savoliga javobingiz uchun tashakkur. Menimcha, bu mavzudan chiqib ketdi, shuning uchun Erikdan uzr so'rayman. 1-sonda siz ikkita xudo yoki egizaklik borligiga ishonadigan birodarlarimizni bilasiz. Bibliya olimi Maykl S Xayzerning so'zlariga ko'ra, ikkinchi ma'baddagi yahudiylar, shu jumladan Pavlus va NT yozuvchilari osmonda ikkita kuch borligini bilishgan yoki ishonishgan. Ibtido 19:24 da ikkita Yahve. Agar siz ikkinchi ma'baddagi yahudiylardan, Xayzerning so'zlariga ko'ra, nima uchun er yuzidagi barcha yovuzliklarni so'rasangiz, ular birinchi navbatda, chunki... Ko'proq o'qing "
Haqiqatan ham yaxshi fikr, hayronman. Baham ko'rganingiz uchun rahmat.
Erik, maqolangizning oxirida siz "Iso uch kun o'lganida nima bo'ldi?" Deb aytdingiz. Men har doim o'ylab qoldim, Iso qachon "qamoqdagi ruhlarga va'z qilgan"? 1 Butrus 3. Men internetda "Xristianlar nimani bilishni xohlaydi" deb nomlangan ushbu maqolani topdim. Iso xochda o'lganidan keyin qaerga ketdi? Iso "tanada o'ldirilgan, lekin ruhda tiriltirilgan", o'lim Uni ushlab turolmasligini anglatadi. U gunohsiz edi va o'lim gunohning mukofotidir (Rimliklarga 6:23), lekin Iso hech qachon gunoh qilmagani uchun, azob cheksa ham, Uning ruhi tirik qoldi.... Ko'proq o'qing "
shunchaki hayron bo'ldim, bu mening da'volarim emas edi, men buni Internetda topib olgan "Xristianlar nimani bilishni xohlaydi" deb nomlangan maqoladan olinganligini aytdim. Iso qamoqdagi ruhlarga, ya'ni Xudoning O'g'illariga qachon va'z qilgani haqida doim hayron bo'lardim. Gen 6. Men turli xil nazariyalar borligini bilaman. Ken
Salom Ken, mening tushunishimcha, Iso tirilishi va osmonga ko'tarilishi o'rtasidagi 40 kun davomida qamoqdagi ruhlarga va'z qilgan. 1 Butrus 3:18, 19 ni bir lahzada sodir bo'lgan yoki uch kun o'tgandan keyin sodir bo'lgan harakat deb tushunish mumkin. Vaqt elementi ko'rsatilmagan. Iso aniq uch kun o'lishini aytdi. Vahiy 1:18 da uning o'lganligi aytilgan. Xudo o'lishi mumkin emas, shuning uchun Iso Xudo bo'lolmaydi. Maqola keltirgan argument taxminga asoslanadi. Bu shunchaki uning ruhi tirik qolganini aytadi, ammo bu hech qanday dalil keltirmaydi... Ko'proq o'qing "
Erik - Odamlar uchlikka ishonadimi yoki yo'qmi, haqiqatan ham muhimmi? Agar ular haqiqiy Xudo Yahova va Iso ularning qutqaruvchisi ekanligiga ishonishsa-chi? Ular mormonlarmi, JWlarmi yoki boshqa narsalaridan qat'i nazar, ularning qalblarida nima borligini ALLOH biladi! Shoh Dovud, u qancha xatolarga yo'l qo'ygan bo'lsa-da, u har doim YHWH - YEHOVA - Yahova haqiqiy Xudo ekanligini bilar va ishonardi. Maykl S Xayzerning yaxshi maqolasi bor, Iso tilga olgan moxov No'mon, u Yahvega ishongan butparast bo'lib, Elishaydan buni qilish yaxshimi, deb so'radi.... Ko'proq o'qing "
Xo'sh, "sodiq" JW'lar, aslida boshqa barcha "soxta" nasroniylar o'z e'tiqodlari bilan bir qayiqdami? Agar barchamiz ushbu mavzulardan birida "haqiqat" borligiga rozi bo'lsak-chi, lekin aslida bizda yo'q? Islohotdan oldin yashaganlar haqida nima deyish mumkin va agar siz lotin tilini bilsangiz edi? Faqat Xudo aniq ayta oladi. Ko'pchilik (mazhabdan qat'iy nazar) "go'daklikdan o'rgatilgan" narsaga ergashadi va "haqiqat"ni ko'ra olmaydilar, garchi ular xohlasalar ham. Bu biz haqiqatni qidirishda davom etmasligimiz kerak degani emas, lekin biz buni qila olamiz... Ko'proq o'qing "
Yaxshi fikr Rudi, agar biz Xudoni hamma narsadan ustun qo'ysak, biz "haqiqat"ni o'z holicha qabul qilamiz va haqiqatning to'liq namoyon bo'lishi Xudo Shohligidan keyin bu erda bo'lmasligi sababli, biz o'zgartirishga va moslashishga tayyor bo'lishimiz kerak. Xudoga bo'lgan qarashlarimiz, ular bizga mukammal tarzda ochib berilganda. "Mazhabga mansub bo'lish" guruh o'ylash " va guruh a'zolarini Xudodan ko'ra rozi qilish istagimiz tufayli potentsial xavflidir.
Shunchaki hayron bo'ldim, deb o'ylaymanki, Beroean Pickets qachon haqiqatni o'rgangan bo'lsa, Erik videolar tayyorlashni to'xtatganda va BP veb-sayti yo'qolganda bo'ladi, chunki haqiqat sizni bahs-munozaralardan ozod qiladi. - Ken
Siz buni aytganingizda Ken "Men Beriya Piketlari haqiqatni qachon bilib olishini bilaman deb o'ylayman, hayronman" Bu bayonot sizning fikringiz haqida ko'p narsalarni ochib beradi. Avval siz “Faqat hayronman” deysiz, so‘ngra “Broyalik Piketlar haqiqatni qachon o‘rganganini bilasizmi” deganingizda, o‘zingiz guruh deb hisoblagan narsangiz haqida qat’iy fikr bildirasizmi? Siz “haqiqat” guruhda barcha qarama-qarshi fikrlarni butun guruh tomonidan bir birlik sifatida ko'rib chiqish va muhokama qilish imkonini bergan taqdirdagina mavjud deb aytasizmi? bu shunchaki "guruhning o'ylashi" shaytoniy konstruktsiyani muvaffaqiyatli murosaga keltiradi va suvga tushiradi... Ko'proq o'qing "
BobPfohl - Yuqoridagilarning barchasi. Sabr qilganingiz uchun rahmat. So'nggi bir necha kun ichida men juda ko'p narsalarni o'rgandim - sizga eng yaxshi tilaklarimni tilayman. Rahmat Erik men sizdan ko'p narsani o'rgandim - Xudo sizni asrasin - Ken
Shunchaki hayron va Erik, – kechirim so‘rashingiz shart emas, deb hayron bo‘lib, men ushbu veb-manzildagi maqolaning bir qismiga qo‘shilaman (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us) -Iso o'limi va tirilishi o'rtasidagi-uch kun-qayerda edi/) chunki men doimo xayolimda shunday bo'lardiki, Iso qandaydir tarzda inson sifatida o'lim azobini boshdan kechirganidan keyin u va'z qilishni davom ettirdi. "qamoqdagi ruhlar"ga, JW "o'zlarining asl mavqeidan voz kechgan farishtalar" Yahudo 6. Men Isoning XUDO ekanligiga ishonmayman, lekin U Xudoning yagona O'g'li. Biz farzandlarimizni yaratamizmi yoki ularni tug'diramizmi. Maqola men uchun mantiqiy bo'ldi... Ko'proq o'qing "
Salom Ken,
Javob berishdan oldin, men buni tushunishingizni bilishim kerak. Keling, vaqt elementini unutaylik. U uch kun o'lganmi, bir kunmi, bir soatmi, bir daqiqami yoki bir soniyami, farqi bormi? Savol shundaki, u o'lganiga rozimisiz? Faqat uning tanasi emas, balki ruhi tirik va ongli bo'lib qoladi. Iso bo'lgan odam bir lahzaga o'lganmi?
Salom Erik, men uchun bu muhim, Hizqiyo 18:20 “Gunoh qilayotgan jon...”, Iso gunohsiz edi. Yuhanno 2:19: "Bu ma'badni vayron qiling va men uni uch kundan keyin tiklayman". Yoki u o'zining tana tanasi yoki masihiylar bir qismi bo'lishi mumkin bo'lgan ruhiy tanasi haqida gapirgan. Agar u o'zining tana tanasi haqida gapirayotgan bo'lsa, u uch kun ichida uni tiriltirish uchun Ruh sifatida tirik bo'lishi kerak edi. Inson sifatida men Iso bizning najotimiz uchun o'lganiga qo'shilaman, aks holda biz umidsizmiz. Vaqt davrining ahamiyati bormi... Ko'proq o'qing "
“Do‘zaxdagi Iso” suhbati biroz mavzudan tashqariga o‘xshaydi, lekin bu gap chiqqanidan xursandman. Men yaqinda ba'zi mormonlar bilan bo'lgan suhbatdan keyin mavzuni o'zim ko'rib chiqishga majbur bo'ldim. Men har doim qamoqdagi ruhlar Nuh payg‘ambar davrida yerga kelgan farishtalar ekan, degan taassurotda bo‘lardim. 2 Pit va Yahudodagi zanjirlar/bog'lar/zulmatdagi farishtalarning o'xshash ta'riflari hisobga olinsa, bu tushuntirish o'rinli emasligiga ishonchim komil emas. Menga g'alati tuyuladiki, Iso bu qamoqqa tashlangan farishtalarning oldiga faqat ularning yuzlarini ishqalash uchun borgan. I... Ko'proq o'qing "
1 Butrus 3:19 ni “HOZIR qamoqdagi ruhlar” deb tarjima qilishga kelsak, Muqaddas Kitobni oʻrganish vositalarining onlayn tekshiruvi siz taklif qilgan har qanday versiyaga “hozir” qoʻshilgan birorta ham tarjimani koʻrsatmadi... Biblehub-dagi parallel tarjimalarni tekshiring. , bir nechtasi bor. Bundan tashqari, agar siz men qila oladigan darajada yaxshiroq tushuntirishni istasangiz, ushbu oyatning sharhlarini tekshiring. Bahsning mohiyati shundan iboratki, hozir qamoqdagi ruhlar Butrus tirikligida ruhlar bo'lgan, lekin ilgari Iso o'z ruhi orqali va'z qilgan odamlar bo'lgan.... Ko'proq o'qing "
Muqaddas Kitob qayerda odamlarning ruhlarga aylanishi haqida aytilgan, shuning uchun Iso hatto birinchi navbatda ularga shu tarzda "vo'z" qilishi mumkin edi? Iso ularga O'zining ruhiy holatida, ular tirik odamlar bo'lganlarida, Nuh orqali voizlik qilgan. Agar Xudo xohlasa, yomonlik uchun azob chekishingizdan ko'ra, yaxshilik uchun azob chekishingiz yaxshiroqdir. Nuh solihlik uchun azob chekdi, u va'z qilgan xalq esa nohaqlik uchun azob chekdi. Endi ularning ruhlari hukmni kutmoqda - "qamoqxonada". E'tibor bering, men ularning ruhlari ongli yoki azob chekayotgan yoki boshqa biror narsa haqida hech qanday taklif qilmayapman. Bolmoq... Ko'proq o'qing "
Yana JA, men bu fikrlash chizig'ini o'ylab topmaganman. Agar siz mavzuni chuqurroq o'rganishni istasangiz, Biblehub-dagi oyatning ba'zi sharhlarini qidirib toping. Sizningcha, Xudoning Kalomi Iso sifatida namoyon bo'lishidan oldin nima qilganini bilmayman, lekin u Xudoning insonga munosabatida faol bo'lgan degan fikr Yangi Ahdda eshitilmagan fikr emas. (Ibron 11:26; Yahudo 5; 1 Kor. 10:4; Yuhanno 12:40-41) Agar jon va ruh ketsa, siz ikkalasini birlashtirganga o'xshaysiz. Bu ruh... Ko'proq o'qing "
JA xato edi. Men JWni nazarda tutgan edim - shunchaki hayronman
Bu yerda sharhlaringizni ko'p o'ylaganingiz va tadqiq qilganingizga ishonchingiz komil emas. lekin bu izlanish va fikr yuritish va o'z sharhingizda yozish muammosiga kirishish va keyin sharhingizni sharh bilan yakunlash uchun: “Men ball to'plashdan manfaatdor emasman va bu muhokamani davom ettirishni ham xohlamayman. ”. Men sizning so'zlaringizdan men biladigan Muqaddas Kitob tamoyillariga nisbatan bir nechta qarama-qarshiliklarni topaman. Agar siz yuqoridagi gapni aytsangiz va uni "Men muhokamani davom ettirmoqchi emasman" bilan yakunlaganingizda, siz asosan o'zgartirib bo'lmaydigan ishora qilasiz va... Ko'proq o'qing "
Shunchaki hayron bo'lib, suhbatni davom ettirmoqchi emasligini aytganida, siz bu qismni o'tkazib yuborgan bo'lsangiz kerak. Uning barcha postlarini o'chirib tashlaganim uchun mening xabarlarim kontekstini tushunish qiyin
Ken Iso tirilgandan keyin qamoqdagi ruhlarga e'lon qildi. 1 Butrus 3:18 ning so‘nggi qismida “tanada o‘lim” va “ruhda tiriltirilgan” so‘zlari yonma-yon qo‘yilgan (Butrus “ruhda tirilish” to‘g‘risida aytayotgan so‘zlari mos kelishini bildirish uchun dt birikmasidan foydalanadi. "tana bo'ylab o'ldirilish"). “O'limga mahkum et” uning xochga mixlanishiga (hodisaga) ishora, “tanada” esa u o'limga mahkum qilingan shaklga ishoradir (ya'ni go'sht va suyak, o'lik odam). “Tiriklangan” degani Uning tirilishiga (hodisaga) ishora, “ruhda” esa... Ko'proq o'qing "
rajeshsony Hurmat bilan aytsam, men yunonchani tushunmayman va ingliz tilini zo'rg'a bilaman, shuning uchun men ingliz tilidagi tarjimalarga tayanishim kerak. Iso gunohsiz edi. Iso bizning najotimiz uchun inson sifatida o'limni tatib ko'rdi. Xudoning qonuni ostida Iso qabrda bo'lishi shart emas edi, chunki u gunohsiz edi. Yuhanno 2:19 da Iso shunday deydi: "Bu ma'badni vayron qiling va men uni uch kundan keyin tiklayman". Men uchun u o'zining tana tanasi yoki ruhiy tanasi haqida gapirdi. Keyinchalik shogirdlari uning tanasi haqida gapirayotganini tushunishdi. E'tibor bering, Iso tiriltirdi... Ko'proq o'qing "
Agar men bu erga sakrab tushsam, Iso gunohsiz va shuning uchun gunohdan o'lmagani haqiqatdir. Biroq, u inson sifatida va o'lmas emas. U o'lishi mumkin, aniqrog'i, o'ldirilishi mumkin. Qonun tirilishni talab qiladi, chunki uning o'limi qotillik bo'lardi va Xudo tovon to'lashi kerak edi. Agar Alloh uni qayta tirilmasidan oldin uni qabrda qoldirishni ixtiyor qilganida, bu Allohning iznidir, shunday emasmi? Shunday qilib, biz uning ruh sifatida tirilganini bilamiz, chunki 1 Butrus 3:18, 19 va 1 Korinfliklarga 15:45 da aytilgan.... Ko'proq o'qing "
Erik Yuhanno 2:19 haqida qanday fikrdasiz?
Menga qiziq tomoni shundaki, Trinitaristlar o'zlariga mos kelganda giperliteral, mos kelmaydiganlarida esa metafora bo'lishadi.
U tom ma'noda tanani tiriltiraman, na tanani tiriltiraman, na o'zini tiriltiraman, deydi. Muqaddas Kitobda aniq aytilishicha, u hayot beruvchi ruhdir. Shunday qilib, agar ruh tanani ko'tarsa, bu uning aytganini anglatmaydi. Iso qulflangan xonada paydo bo'lganida, u tana edi. Ular unga tegishdi. U ruh emas edi. Yovvoyi nazariyani o'ylab topmasdan buni qanday tushuntiramiz? Muqaddas Bitikning boshqa joyidan tanada o'zini namoyon qila oladigan ruhlarni qidira olamizmi?
Erik Menda trinitaristlar bilan hech qanday muammo yo'q. Menimcha, inson tushunmaydigan ko'p narsa bor. Agar ba'zilar uchlikka ishonsalar, men ularni hukm qilishim uchun kim bo'lsam, ular to'g'ri bo'lsa-chi. NTda Isoning HUDO ekanligini anglatuvchi ko'plab parchalar mavjud. I AM parchasi. Uning taqdirini muhrlagan Kayafaning oldida Iso! Kayafa Iso O'zini XUDO deb aytayotganini bilar edi. Men hech qachon trinitarist bo'lmaganman, balki buni menga JW qilgan. Men Isoga ergashishga harakat qilsam, bu muhim emas deb o'ylayman... Ko'proq o'qing "
«Yangi dunyo tarjimasi»ning yunoncha tarjimasida noaniq esimda hayron bo‘lsam ham, u hali ham uni I AM deb ko‘rsatadi. Lekin ingliz tilida so'zlashadigan JW'larni aytmang. Kayafaning Iso o‘zini ALLOH deb aytayotganini bilganida-chi, chunki bulutda minadigan yagona odam YHVH edi yoki JW aytganidek, Yahovaning aravasi edi, unga ergashish juda qiyin – Ken
Iso o'zini tiriltirganini eslay olmayman deb hayron bo'lib, men Iso o'z tanasini tiriltirganini aytdim, shuning uchun u uch kun ichida Ruhiy mavjudot bo'lgan bo'lsa kerak. Internetda siz Isoni Isoni tiriltirgan bo'lsangiz, ular asosan Trinitaristlardir. Bu mening fikrimcha, Iso o'sha uch kun ichida “qamoqdagi ruhlar”ni ziyorat qilgan. - Ken
Ushbu forumda kimdir Heiser haqida eshitganini ko'rganidan xursandman, u juda ko'p ajoyib kontent ishlab chiqaradi. U orqali men Uchbirlikka amin bo'ldim.
Men bu odamning muxlisi emasman. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ushbu videoning oxiriga kelib, u bu qisqich ekanligini aytadi va bu Iso Kayafaning oldida bo'lganida (Matto 26:64) va Iso "O'g'ilni ko'rasiz" deydi Qudratning o'ng tomonida o'tirgan va osmon bulutlari ustida kelayotgan Inson haqida". Kayafa faqat Yahova osmon bulutlari ustida yurganini va nima uchun bunchalik g'azablanganini bilardi. Uning fikrlashidagi nuqsonni ko'ryapsizmi? "O'ng qo'lda o'tirish" ni qidirib toping va Muqaddas Bitikning hech bir joyida yo'qligini tezda topasiz... Ko'proq o'qing "
Erik - Matto 19:26 - Ken
XUDO qandaydir chegaralangan demoqchimisiz?
5 ta non + 2 ta baliq = 1000 ta non + 1000 ta baliq
Menga hayron bo'ldimki, Guvohlar menga barmog'ingizni birovga ishora qilganingizda, har doim 3 ta barmoq sizni orqaga qaratib turishini aytishardi!
Ken, jiddiymi?
Siz bilan ko'proq qo'shila olmadim, faqat hayronman. Men buni har doim YouTube forumida olaman. O'ylaymanki, ular bu mikrofon tushishiga teng keladigan izohdir. Bu imonsizlar nazarida xushxabar xabarini buzadigan giperliteralizmning yana bir misolidir. Yaratilishning 6 kuni 24 soatlik kun edi, degan kreativistlarning ta'kidlashini bir misol sifatida olaylik. Bu erda odamlar Bibliyani nomuvofiq va qarama-qarshi deb tanqid qilishlariga imkon beradi. Agar hamma narsa mumkin bo'lsa, unda Xudo yolg'on gapirishi mumkin, ammo Muqaddas Kitob shunday deydi... Ko'proq o'qing "
Erik Men roziman, XUDO yolg'on gapirishi mumkin emas, lekin ALLOH O'z maqsadlariga erishish uchun yolg'on gapirish uchun ruhdan foydalanishi mumkin emas. 1 Shohlar 22:22.- Ken
JW - Ayubni sinash uchun ALLOH shaytonga ruxsat bermadimi? Qanday qilib o'zimga e'tibor qaratmasdan izoh qoldirishim mumkin? - Ken
O'ylaymanki, siz shunchaki hayratda qoldingiz.
J hayron bo'lib, chin dildan kechirim so'rayman - kechirasiz - Ken
Kechirasiz, siz shunday fikrdasiz, lekin sizda Injilning atigi 1 ta tarjimasi bormi? Men faqat Muqaddas Kitobda aytilgan narsalarni keltirdim. Men Xayzerning ismini yana keltirishni yomon ko'raman, lekin u sizning hukmingizdan azob chekishini xohlamadim. Xudoning ismini bulg'amoqchi emas edim.
Kechirasiz, Ken, lekin bu noto'g'ri bahona, chunki bir nechta tarjimalar Internetda mavjud: masalan, biblehub.com.
Erik Men kompyuterda qanday imkoniyatlar borligini bilmayman. Men kinoya qilmadim. Yuqoridagi mulohazalardan eshitdimki, u keksa g‘iybatchi ekan. Ushbu muloqot shakli tufayli odamlarning niyatlarini noto'g'ri tushunish oson. Odamlar ko'rish qobiliyati yomon bo'lganligi sababli katta harflar bilan yozishlari mumkin yoki ular katta harflar bilan yozishni afzal ko'rishlari mumkin va ular baqirayotgan deb o'ylashlari mumkin! Bu yoqtirish va yoqtirmaslikning maqsadi nima, sizningcha, ular yordam beradimi? Umid qilamanki, men noto'g'ri gap aytmadim. - Ken
Ken, nega sen Xayzerni himoya qilishing kerakligini his qilyapsan." Menimcha, u "Xristianlar" jamoasida o'z shon-shuhratini va nomini oshirish uchun ajoyib ish qilganga o'xshaydi!
Erkaklar «Shaytonning ta'lim tizimi»dan ma'lumotlarga muhtoj bo'lib, o'zlarini Isodan boshqa odamlarning diqqat markazida qilsalar, qanday qilib bunday odamga ergashishingiz mumkin?
Eng muhimi, nega buyuk Xudo Yahovaga topinmoqchi bo'lgan har bir kishi Masihning o'zidan boshqa INSON O'qituvchisiga ega bo'lishni xohlaydi?
Ken, siz uchlikka ishonasizmi?
Bu Erikning ad hominem hujumlaridan biri emasmi? Yuhanno 10:33. Yahudiylar Iso o'zini Xudo deb da'vo qilmoqda deb o'ylashdi.
Agar siz Yuhanno 10:33 ga interlinearda qarasangiz, yana bir bor Uchlik tarafdorligi o'ynayotganini ko'rasiz. Xudo degan yunoncha so'z oldida aniq artikl yo'q. Hech bir yahudiy Iso o'zini Yahova deb da'vo qilmoqda deb o'ylamaydi. Xo Teos, Xudo. Hozir ham bizda noaniq artikl bo‘lmagan tillar mavjud. Tarjimonga grek tilini tarjima qilishda shunday qoidalar mavjudki, u chaqirilganda noaniq artiklni kiritadi va chaqirilganda aniq artiklni olib tashlaydi. Biz hech qachon Yuhanno 1:1 ni ingliz tilida aytmagan bo'lardik: “Boshida edi... Ko'proq o'qing "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Masih à Jan 10:33 ga javob beradimi? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père et consacrée elchi dans le monde: "Tu blasphèmes", et cela parce que j'ai affirmé: "Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Masih dit: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Ko'proq o'qing "
Fani - Yahudiylar Isoni men emas, Xudo deb da'vo qilayotganini aytishdi. Savol shundaki, Iso uchlikning bir qismimi? Eski Ahdda buning imkoni borligini ko'rsatadigan oyatlar bor. Men bu imkoniyat ekanligini rad etmayman. Men boshqa odamlarning fikriga ochiqman. Men Iso Xudoning O'g'li ekanligini bilaman. Masihning tanasi ko'p a'zolardan iborat. Buni qanday tushunaman? Buni qanday tushunasiz? Men faqat haqiqatni qidiryapman. Fikringiz uchun rahmat... Ko'proq o'qing "
Ular haqiqatan ham bunga ishonishdimi yoki ular o'zlarining odamlari bilan birga ishlab chiqqan Iso ularning kuchiga tahdid solayotganidan xafa bo'lishdimi?
Kim yolg'onni qabul qilsa, ham uni targ'ib qilsa, u ta'rifiga ko'ra yolg'onchi hisoblanadi. Aniq emas. Bu odamning o'zi qabul qilgan (va mutanosib) haqiqatda yolg'on ekanligini bilishiga bog'liq. Yolg'on gapirish sizni yolg'onchi qilib qo'yishi shart emas. Yolg'onligini bilganingizda yolg'on gapirish sizni yolg'onchi qiladi. "Yolg'on" Merriam-Vebster tomonidan ma'ruzachi yoki yozuvchi tomonidan ma'lum yoki ishongan narsaning yolg'on deb aldash niyatida tasdiqlanishi sifatida ta'riflanadi. Google lug'ati yolg'onni qasddan yolg'on bayonot sifatida belgilaydi. Dictionary.com yolg'onni yolg'on bayonot sifatida belgilaydi... Ko'proq o'qing "
Xayzer aytganidek, XUDO bir vaqtning o'zida bir nechta joyda yoki odamlarda bo'lishi mumkin, aks holda OTda hech qanday ma'noga ega bo'lmagan oyatlar mavjud. Agar kimdir Erikning oldindan o'ylangan g'oyalariga rozi bo'lmasa, u yolg'onchi bo'lishi kerak.
Endi bu ad hominem hujumining yaxshi namunasidir. Siz o'z fikringizni umuman isbotlamadingiz. Siz hozirgina bayonot berdingiz - fikringiz bilan o'rtoqlashdingiz. Endi siz Xayzer Trinitariy emasligini aytyapsizmi?
Erik Men sizning fikringizga qo'shilaman, "shaytonning xizmatchilari o'zlarini solihlik libosida kiyishadi" va men Maykl Xayzerning Trinitariy ekanligiga qo'shilaman - Ken
Men sizning fikringizdagi kamchilikni albatta ko'raman. Avvalo, qadimgi yaqin sharqda "bulutli chavandoz" atamasining kengroq mazmunini ko'rib chiqishimiz kerak. Ugarit Isroilning shimoliy qo'shnisi bo'lib, ular juda ko'p so'z boyligi va tasvirlarini baham ko'rishadi. Ugarit matnlarida Baal xudosi "bulutlarga minuvchi" deb ataladi. Ta'rif Baalning rasmiy unvoni bo'lib, butun qadimgi Sharqiy dunyo uni darajali xudo deb hisoblagan. Butun O'rta er dengizidagi qadimgi odamlar uchun, isroillikmi yoki yo'qmi, "bulutlarga minuvchi" xudo bo'lgan - uning maqomi... Ko'proq o'qing "
Salom mis, agar siz aytmoqchi bo'lgan narsa isroilliklar Trinitarchilar da'vo qilganidek monoteistik bo'lmagan bo'lsa, men butunlay roziman. Muqaddas Kitobda aytilishicha, Yahova oliy Xudo, boshqa barcha kuchlardan ustun kuch, butun hayotning manbai. Ammo u boshqa xudolarning nohaq yoki solih, yolg'on yoki rost bo'lishini inkor etmaydi. Ko'pchilik Xudoni tushunishga urinishda duch keladigan muammo - bu daraja. Ular Xudoni boshqa barcha xudolarni qo'ygan qutiga solishga harakat qilmoqdalar. Ular Xudoni o'zlari ishlatgan o'lchov bilan o'lchashga harakat qilmoqdalar... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti Vivlon, Yo'q, men ilohiy ko'plikni nazarda tutmayapman, garchi men sizning fikringizga qo'shilaman, qadimgi isroilliklar monoteistik emas, balki o'z e'tiqodlari bo'yicha henoteistikga yaqinroq bo'lishgan. Men sizga shunday savol berdim: nega yahudiylar doimo Isoni Xudoning O'g'li deb da'vo qilganliklari uchun shakkoklik uchun toshbo'ron qilmoqchi bo'lishdi? Buning sababi, Iso davridagi "Xudoning O'g'li" unvoni kelayotgan Dovud Masih uchun umumiy unvon bo'lgan va shuning uchun ikkinchi Yahve figurasi sifatida ko'rilgan. Isroil qonunlarida kufrning yagona shakli o'lim bilan jazolangan... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum Kuper, men sizning fikringiz nima ekanligini aniq bilmayman, lekin ehtimol men sizning fikringizni Jon 10 ning toʻgʻri tarjimasidan boshlash kerakligini koʻrsatib, yordam bera olaman. Men quyida ushbu kontekstni yaxshiroq aks ettirganini keltirdim. Iso va din peshvolari o'rtasidagi uchrashuv: “31 Yahudiylar yana uni toshbo'ron qilish uchun tosh oldilar. 32 Iso ularga shunday javob berdi: “Men sizlarga Otamning ko'p yaxshi ishlarini ko'rsatdim. Qaysi ishim uchun meni toshbo‘ron qilyapsan?” 33 Yahudiylar Unga javob berishdi: “Biz seni yaxshi ish qilganing uchun emas, balki kufr qilganing uchun toshbo'ron qilyapmiz. uchun... Ko'proq o'qing "
Erik Siz Kalomni XUDOdan ajratish uchun qo'lingizdan kelganini qilyapsiz, Masihning tanasida nasroniylar deb atalishga haqli ko'p a'zolar bor, Xudoning uchta a'zosi bor. hamma Ilohiy ismni olishga haqli. Bu mening tushuncham. - Agar JW bo'lgan bo'lsangiz, Trinity so'zi katolik cherkovi bilan bog'liqligi uchun odamlarni darhol o'chirib qo'yadi. - Ken
Men hammaga eslatmoqchimanki, agar siz Isoning Xudo ekanligini isbotlasangiz, siz Uchbirlikni isbotlagan bo'lishingiz shart emas. Siz, hech bo'lmaganda, ikkilikni isbotladingiz. Odamlar buni doimo unutishadi. Ular Masihning ilohiyligini isbotlashga juda ko'p e'tibor berishadi va buning hammasi Uchbirlik ta'limotini tasdiqlaydi deb o'ylashadi. Ammo bunday bo'lishi shart emas. Va bu boshqa tarafdagilarga ham tegishli; Agar kimdir sizga Masihning ilohiyligini isbotlasa, siz Uchbirlikni qabul qilishga majbur emassiz. Ko'pchilik shunday deb o'ylaydi,... Ko'proq o'qing "
rajeshsony Katta ehtirom bilan men faqat bu mening tushuncham ekanligini aytdim. Men buni hozir Uchbirlik deb atashni afzal ko'raman, lekin siz uni xohlaganingizcha chaqirishingiz mumkin. Masihning ilohiyligi haqida hech qanday savol yo'q. Ammo menimcha, ko'plab noto'g'ri tushunchalar bor, bu esa "uchlik" nima ekanligini tushunishni qiyinlashtirdi. Agar Iso Qodir bo'lmasa-chi, u o'zini hech qachon da'vo qilganmi? Ammo u hali ham Ilohiy ismni olish huquqiga ega. Muqaddas Ruhga kelsak. Agar bu Xudoning Muqaddas Ruhi bo'lsa... Ko'proq o'qing "
Men Ruh Xudoning bir qismi ekanligiga qo'shilaman, lekin siz bunday xulosaga kelganingiz uchun asosli emas. Inson o'z tabiatining ajralmas qismi bo'lmasdan turib, biror narsaga osongina egalik qilishi mumkin. Masalan, mening itim bor... Odamlar uni Rajeshning iti deyishardi. Ammo bu it mening tabiatimga xos emas, garchi men egalik qilsam ham. Lekin, yana bir bor, men Xudoning Ruhi Uning bir qismi ekanligiga qo'shilaman.
Kuningiz xayrli o'tsin. 🙂
rajeshsony - Men bu erda biz aqlli muhokama qilyapmiz deb o'yladim, siz Masihning tanasida nasroniylar deb ataladigan itlar bo'lishi mumkinligini taxmin qilyapsizmi? - Mening tushunishimcha, Xudoning Uch a'zosi bir xil Tabiatdandir, shuning uchun hammasi Ilohiy ismni olish huquqiga ega. Iso yagona, Muqaddas Ruh yagona va YaHVH yagonadir Xayzer va boshqa ko'plab olimlar monogenezning ma'nosi "faqat tug'ilgan" emas - Ken
Men monogenez emas, balki monogenlarni aytishim kerak edi. Kechirasiz.. Mana bir veb-saytdan “Iso monojen sifatida” sarlavhali maqola: “Ushbu so'zning talqini tarixi juda qiziq. Yangi Ahd davridan oldin va davrida bu so'z aniq "noyob" yoki "faqat" kabi ma'noni anglatardi. Biroq, juda hayratlanarli va hech qanday asossiz ma'no erta nasroniy asrlarida "faqat tug'ilgan" ga o'zgartirildi. Lotin Vulgatedagi so'zning buzilishi va eramizning 1611 yildagi Qirol Jeyms versiyasida xatoning davom etishi ajoyib o'qishga olib keladi. Bizda bordek tuyulishi mumkin... Ko'proq o'qing "
Yahova inson farzandlariga yordam bermoqchi bo'lib, ota-o'g'il munosabati timsolini tanlab, so'ngra o'g'lini yolg'iz deb atagan holda, o'z farzandlari har bir o'g'il tug'ilishiga e'tibor bermasliklarini kutishlariga bizni ishontirasizmi?
Erik Hech narsaga ishonishingiz menga bog'liq emas. Aynan siz kimdir Uchbirlikni tushuntirish yoki tushuntirishga urinib ko'rish uchun qiyinchilik tug'dirgansiz. Buni tushuntirish oson emasligini o'zingiz bilasiz. Men faqat boshqalar aytganidek ketyapman. Men Trinitariy emas edim. Maykl Xayzer yillar oldin Jannatdagi Ikki Qudrat haqida aytganini esladim. Bu meni Uchbirlik haqida hech qachon bezovta qilmagan. Kuper kabi men Uchbirlikni tushunish najot uchun zarur deb o'ylamayman. Menimcha, Xudoning inoyati va sevgisi muhimroqdir! Iso nima qildi... Ko'proq o'qing "
Siz yozasiz: "Uchbirlikni tushunish najot uchun zarur deb o‘ylamayman”.
Siz quyidagi ilohiyotlardan biriga ishonib, Osmon Shohligida Masih bilan birga shohlar va ruhoniylar sifatida najot topishimiz mumkin deb o'ylaysizmi?
Trinitarizm?
Arianizm?
Sotsinizmmi?
Gnostisizm?
Erik Men yer yuzidagi odamman, birinchi kapalak va gulimni ko'rganimdanoq men Xudoning yaratganini sevib qoldim. Men hozirgacha gunohkor bo'ldim. Men samoviy narsalarni tushunmayman. Agar XUDO Isoning xochdagi ishi orqali er yuzida tirilishimga ruxsat bersa, bu men uchun yetarli. - Eng yaxshi tilaklar - Ken.
Ken oddiy savol, siz qancha "xristian pravoslavligi" ga obuna bo'lasiz? Ken? Ken? KEN? Qanday qilib ularning barchasi men "NPR Radio/Sevgi" deb ataydigan usuldan foydalanib, bu ta'limotni odamlarning bo'g'ziga tiqmoqchi bo'lishadi va keyin haqiqatan ham mavzuga talpinsa, ular "uzilib ketishadi"? Men topadigan narsa - bu soxta kamtarlik va haqiqatni o'rganishga umuman ochiqlik! Pravoslavlikdan kelgan bu odamlar JW tashkilotidan chiqib ketgan har bir masihiyni ag'darishlari mumkin deb o'ylashayotganga o'xshaydi, ular hozirda ko'pchilik Muqaddas Ruh tomonidan boshqarilayotganini tushunishmaydi.... Ko'proq o'qing "
Biz bilan birga ekanligingizdan xursandman, BobPfol
Salom Ken. Ko'rinishidan, tashkilotning bir qismi bo'lmagan ko'pchilik hali ham juda qattiq e'tiqod tizimini saqlab qolishadi. Yuhanno 3:16 Masihga ishonish orqali bizning najotimizni umumlashtiradi. Albatta, ishonish atamasi uning mavjudligiga ishonishdan ko'ra ko'proq narsani anglatadi. Biz uning qurbonligiga ishonishimiz va minnatdorchilik bildirishimiz kerak, jumladan, Iso bizga o'rgatgandek o'zini tutishimiz kerak. Men Meleti Vivlon e'tiqod tizimlarini nomlashni boshlaganini va qaysi biri amaliyotchining qutqarilishiga olib kelishini so'raganini ko'raman. Mening bilishimcha, gnostitsizm talablarga javob bermaydi, chunki ular Masihning o'limida biron bir narsa borligini rad etishadi.... Ko'proq o'qing "
Agar YHWH Otaning ismi bo'lsa va Iso o'g'ilning ismi bo'lsa, uchtasi uchlik sifatida qanday nomlanadi va muqaddas ruh nima deb ataladi?
Munozaralarda ko'pincha e'tibordan chetda qoladigan to'g'ri nuqta. rahmat.
ken bu "sof pravoslavlik"
Ko'ramanki, siz tashkilotdan chiqqan bo'lsangiz ham, ularning ba'zi ta'limotlari siz uchun hamon qadrdon. Yaxshi, eng muhimi, ikkalamiz ham GBning qo'lidan chiqib ketishga muvaffaq bo'ldik. Rostini aytganda, men Uch Birlikka ishonish (yoki e'tiqodsizlik) najot uchun zarur deb o'ylamayman, lekin menimcha, Evangelist Bibliya olimi siz ishonmaydigan ta'limotni o'rgatgani uchun yolg'onchi deb murojaat qilish kerak emas. Men Alan F. Segalsning “Osmondagi ikki kuch” asarini chin dildan tavsiya qilaman.... Ko'proq o'qing "
Kuper, tashkilotning barcha ta'limotlari yolg'on ekanligiga ishonasizmi?
Men ularning Muqaddas Bitikni noto'g'ri talqin qilishga asoslangan har qanday ta'limotlari, masalan, asl madaniy kontekstni hisobga olmasdan talqin qilish, yolg'on deb hisoblayman. Shuningdek, men ularning har qanday ta'limotlarini noto'g'ri iqtibos qilish, dalillarni yashirish va yolg'on gapirish orqali qo'llab-quvvatlashi kerakligiga ishonaman. Yodga 1914 yil keldi.
Men roziman, lekin bu Uchbirlik yolg'on ekanligini ham anglatadi, chunki u Muqaddas Bitikning noto'g'ri talqiniga tayanadi.
Bu sizning fikringiz, ammo dalil qayerda? Fikrimni isbotlash uchun men ko'plab oyatlarni, ikkinchi ma'bad yozuvlarini va bir nechta targ'ibotlarni keltirdim, ya'ni miloddan ancha oldin mavjud bo'lgan asosiy uchlik teologik asoslari mavjud bo'lib, hozirda ko'plab zamonaviy olimlarning pozitsiyasi. Siz 20-asr boshidagi eskirgan ilmiy fikrga tayanasiz, oʻshanda olimlar hali bu yozuvlarning koʻpchiligiga kirish imkoniga ega boʻlmagan va ular yozilgan madaniy kontekstni albatta tushunmagan. Qadimgi yahudiylar nimaga ishonishlarini tushunish uchun yaxshiroq pozitsiya. Biz shundaymiz... Ko'proq o'qing "
Men ishonaman, deb yozganingizda nimani nazarda tutayotganingizni tushunmayapman "20-asr boshidagi eskirgan ilmiy fikr”. Siz iqtibos keltirgan izohga javob berasiz Yo'q umuman ilmiy fikr. Mana siz javob berayotgan sharh matni:
Men roziman, lekin bu Uchbirlik yolg'on ekanligini ham anglatadi, chunki u Muqaddas Bitikning noto'g'ri talqiniga tayanadi.
Men Jeyms Penton bilan Uchbirlik haqidagi intervyularingizni nazarda tutyapman, ularning birinchisida quyidagi fikr bor edi: “Ammo siz menga aytayotgan narsaga ko'ra, Bibliyada ham, tarixda ham hech qanday dalil yo'q. Masihdan oldingi Isroil xalqi yoki 3-asrgacha bo'lgan xristianlik jamiyati Uchbirlikning aniq belgisidir. Keyin Penton sizning bayonotingizga qo'shiladi. Bu men o'qigan har bir Trinity maqolangizda ishlayotgan asos bo'lib tuyuladi va bu sizning veb-saytingiz bo'lgani uchun, menimcha, bu erdagi odamlar kerak.... Ko'proq o'qing "
Kuper "Haqiqat - bu haqiqat" va agar siz "harfli odamlar" tafakkuriga tayanmoqchi bo'lsangiz, uchlik kelib chiqishi kabi aniq narsani isbotlash uchun asoslanmoqchi bo'lsangiz va yahudiy tafakkurining bir qismi bo'lgan uning kichik qismlarini yaratishga harakat qilmoqchi bo'lsangiz. O'tmish, demak, bu sizning zimmangizda, agar siz Muqaddas Bitiklarni ham, dunyoviy tarixiy yozuvlarni ham o'rgansangiz, Uchbirlik ta'limoti "qadimgi yahudiylarning kabalasidan" emas, balki Nimro'd va Bobil orqali kelgan. Yuhannoning o'limi, keyin esa to'liq qabul qilindi va yaxshi qari tomonidan itarib yubordi... Ko'proq o'qing "
Siz hali ham Aleksandr Hislopning g'oyalariga obunamisiz? U bularning barchasini tom ma'noda o'ylab topdi. Uning nazariyalari ishonchli hech narsaga, asosan uning tasavvuriga asoslangan edi. Hatto tashkilot endi uni tilga olmaydi. Qo‘rqaman, o‘zingni bir bilimdon odam yo‘ldan ozdirdi.
qotib kuldim "U bularning barchasini tom ma'noda o'ylab topgan" va bunday bayonot (yolg'on) bilan siz barcha tarixiy hujjatlarni inkor qilasiz!!! Yuragingiz/ongingiz qayerda ekanligini ko'rish aniq!
Tarixiy hujjatlar? Mavzuni juda chuqur o'rganganingizga shubha qilaman, aks holda siz bunday da'volar qilmaysiz. Meni bilvosita yolg'onchi deb ataganingiz uchun tashakkur. Birodarning haqoratini qaytarmaslik uchun men sizga xizmat qilaman, chunki menimcha, siz Uchbirlik Namruddan kelganiga haqiqatan ham ishonasiz. Aytmoqchimanki, men sizni noto'g'ri yo'ldan ozdirayotganingizni his qilyapman va umid qilamanki, siz bir kun kelib, eski JW birodarlarimizdan iqtibos keltirish uchun "haqiqat haqida aniq bilimga erishasiz". Xudo sizni BobPfohlni asrasin.
Cooper Men osmondagi IKKI kuch Uchbirlikni qanday qo'llab-quvvatlashini tushunmayapman. Bu Uchbirlikka qarshi chiqmaydimi? Agar Uch Birlik haqiqat bo'lganida, bu Osmonda UCHTA kuch bo'lmaydimi? Uchbirlik Ota, O'g'il va Muqaddas Ruh teng va abadiy ekanligini ta'kidlaydi, ya'ni ularning hech birining boshlanishi yo'q (har biri yaratilmagan) VA har biri kuch va hokimiyat jihatidan bir xil. Agar bunday fikr to'g'ri bo'lsa, biz buni Xudoning Kalomi Bibliyada aks ettirmaganini ko'rmaganmidik? Agar Xudo tushunchasi “1 mohiyat, 3... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum rajeshsony. Iso davridagi yahudiylar Xudoning qanday ishlashi haqida turlicha qarashlarga ega edilar. "Ikki kuch" motivi ana shunday motiflardan biri bo'lib, bizda shu tarzda atalgan qo'lyozmalar mavjud. Boshqa urf-odatlarni saqlaydigan boshqa yozuvlar ham bor, ular ko'p yahudiylar "uch birida" teologik asosga ega bo'lishdi. Fil o'zining ibroniy ustozidan o'rgangan Origen singari bunday an'analarni yozib oladi. Ishayoning osmonga ko'tarilishi, Qumron hujjatlari bilan chambarchas bog'liq bo'lgan hujjat, Ishayoning Hizqiyoga uchlik formulasidan foydalangan holda so'zlari bilan ochiladi:... Ko'proq o'qing "
Menda shunday taassurot paydo bo'ldiki, trinitar uchun bitta oyatda uchtasi haqida har qanday eslatma ularning ta'limotini to'liq qo'llab-quvvatlaydi. Ibrohim, Ishoq va Yoqub bir oyatda tilga olinadi va ularning barchasi bir xil tabiatga ega, ya'ni Uchbirlik.
Ishonamanki, birinchi haqiqiy Uch Birlik Yahovaga qarshi bo'lgan dastlabki 3 ta isyonkordan iborat bo'lgan va bular Shayton, Momo Havo va Odam Ato edi, bu birinchi uchlik edi!
Kuper: bu erda trollik qilayotgan barcha "pravoslav nasroniylar"ning yolg'on taxmini, bir kishi "tashkilotni" (JWS) tark etgani uchun ular "xristian pravoslavligi" ga qaytishni xohlashadi yoki qaytishlari kerak degan xulosaga kelishadi!!! aksincha, haqiqiy masihiylar xudolar ruhi tomonidan "pravoslavlik va JW tashkiloti" dan chiqib, buyuk murtadlikdan uzoqlashishda va Iso shohligiga nisbatan o'z tafakkurlarini moslashtirishda davom etishadi, tez orada shu erda bo'ladilar! bu ikkala guruhni ham o'ziga tortadigan "Guruh o'ylash" dan tashqariga chiqishni anglatadi!! (2 Salonikaliklarga 2:3-5) 3 Hech kim sizlarni hech qanday yo'l bilan yo'ldan ozdirmasin, chunki... Ko'proq o'qing "
"U O'z tanasini ko'tarishi uchun uch kun ichida Ruhiy mavjudot bo'lishi kerak." Nega Yuhanno 2:19 ni o'zingiz kabi tushunasiz?
Meleti Vivlon,
Ilgari jdub bo'lganlar, hali ham ruhan fikrlaydigan va Xudoga ishonganlar, keyin qaytib kelib, xristian olamining uchlik nazariyasini qabul qilishayotgani haqida boshimni o'rashga harakat qilaman. Mening fikrimcha, bu yomon yigitni kimligini bilmasdan turib, uni tashlab ketish bilan barobar. Soxta ta'limotdan uzoqlashayotgan odam boshqa likopchani olishga unchalik ishtiyoqi yo'q deb o'ylaysiz va avval barcha ingredientlarni tekshirib ko'rmaydi. Bu hatto qanday sodir bo'ladi?
Mening nazariyam shundan iboratki, biron bir guruhga mansub bo'lish, yolg'iz qolmaslik zarurati ularning haqiqatga bo'lgan muhabbatini oshiradi.
Balki Xudo ularni kechirar!
Ishonchim komilki, Xudo unitarlarni ham kechiradi!
Ishonchim komilki, Xudo uchliklarni ham kechiradi!
To'rtta qul bor. Faqat bittasi Iso tomonidan nasroniylarga taqdim etilgan mukofotni oladi. Biroq, aftidan, ulardan ikkitasi hayotda yana bir imkoniyatga ega bo'ladi. “Shunda Butrus dedi: “Hazrat, bu misolni faqat bizga aytyapsizmi yoki hammagami?” 42 Egamiz dedi: “Oʻz xoʻjayini oʻz xizmatchilariga oʻz vaqtida ovqat berib turish uchun tayinlaydigan ishonchli boshqaruvchi, aqlli kim? 43 Xo'jayini kelganda shunday qilayotganini ko'rsa, o'sha qul baxtlidir! 44 Sizlarga rostini aytayin, U uni hamma narsaga boshliq qilib tayinlaydi... Ko'proq o'qing "
Agar shunday xulosalar chiqarsak "Ishonchim komilki, Xudo uchliklarni ham kechiradi!” Biz yuragimizda noto'g'ri fikrlash yaxshi ekanini "hukm" qilmayapmizmi? va shuning uchun haqiqatni “qimmatbaho marvarid” sifatida qidirishga nima turtki bo'ladi, Pavlus “qandaydir norozi” bo'lish haqida gapirgan edi, shuning uchun biz o'zimizga yoki boshqalarga Yahova kechiradigan va kechirmaydigan qoidalarni o'rnatishimiz kerak. Xudo” va texnik jihatdan birinchi amrni buzish!
Hurmatli BobPohl, mening Kuperga javobim qoralash uchun emas, aksincha edi. Bilasizmi, men hech kimni hukm qilishdan uzoqman. Mening javobim faqat yuqoridagi sharhlarimga mos keladigan replika edi, u erda men sevgini ta'kidladim. Demak, Kuperga bergan javobimning (ehtimol) yashirin ma'nosi o'zaro sevgi haqidadir: "Ishonchim komilki, Xudo Trinitarlarni ham kechiradi!" + "Ishonchim komilki, Xudo unitarlarni ham kechiradi!" = "Asosiysi, saqlang. Bir-biringizni chin dildan seving, chunki sevgi ko'p gunohlarni qoplaydi." (1 Butrus 4:8). Shunday qilib, Kuper barcha Unitarchilarni (va, albatta, Trinitaristlarni) yaxshi ko'radi va xohlaydi... Ko'proq o'qing "
Aziz Frenki, birinchi navbatda, mening Kuperga ham, sizga ham bo'lgan muhabbatim sizni Xudo yoki uning o'g'li o'rniga sudya bo'lishingizdan ogohlantirishimga undaydi! "Sevgi" ni to'liq va to'g'ri tushunish bizning "Xudo bilan" va Uning O'g'li bilan bir bo'lish qobiliyatimiz uchun juda muhimdir. Shunday ekan, keling, buni yaxshiroq tushunishimizga yordam berish uchun oyatlarni ko‘rib chiqaylik. (Mark 8:30-33) 30 Shunda Iso ularga U haqida hech kimga aytmaslikni qat'iy buyurdi. 31 Shuningdek, Iso ularga Inson O'g'li ko'p azob-uqubatlarni boshdan kechirishi va oqsoqollar va boshliqlar tomonidan rad etilishi kerakligini o'rgata boshladi.... Ko'proq o'qing "
Hurmatli BobPfol,
biz bir-birimizni kechirishimiz kerak - bu amr Rabbimizdan:
"Agar siz boshqalarning gunohlarini kechirsangiz, samoviy Otangiz ham sizni kechiradi,” (Matto 6:14)
Bundan tashqari:
Matto 18:22; Luqo 11:4; 17:4; Yuhanno 20:23; 2 Kor 2:10; Efes 4:32; Kolos 3:13.
Bu haqda boshqa aytadigan gapim yo'q. Iltimos, kechirim haqida o'ylashga harakat qiling.
Sevgi bilan, Frenki.
Hurmatli Frenki, men bu erda hech qanday gunoh qilinmaganini ko'rmayapmanmi? Agar siz intizomni gunoh deb bilmasangiz? Aynan nimani kechirmayman yoki kechirmayman deb o'ylaysiz? (2 Timo'tiyga 3:8-4:5) 8 Yannis va Yambres Musoga qanday qarshilik ko'rsatgan bo'lsa, ular ham haqiqatga qarshi chiqishda davom etadilar. Bunday odamlarning fikri butunlay buzilgan, imonga nisbatan norozi. 9 Shunday bo'lsa-da, ular bundan buyon o'sishmaydi, chunki ularning ahmoqliklari o'sha ikki odamga o'xshab hammaga ayon bo'ladi. 10 Lekin siz mening ta'limotimga, hayot yo'limga, maqsadimga, imonimga, mening imonlarimga rioya qildingiz... Ko'proq o'qing "
Hurmatli BobPohl,
Demak, sizni kechirmaganlikda aybladimmi? Men Yahovaning hukm kursida o'tiribmanmi? Bir-birimizni kechirishimiz kerakligi haqidagi oddiy da'volarimga yana nima deysiz? Meni yana nimada ayblayapsiz?
Men hech qachon hech kimni qoralamaganman va sizni ham qoralamayman. Niyatingni bilmayman.
Meni o'z holimga qo'yinglar! Muhokama yakuni.
Frenki, siz "mening oddiy da'volarim" atamasini ishlatganingizda, sizning so'zlaringizni kuzatayotganlar oldida o'zingizni kamtarin ko'rsatishni xohlayotganingizni ko'rsatadi, sizning ikkita savolingiz meni xatti-harakatingizga emas, balki "ehtimolligingizga" baho berishda ayblashning aqlli usullaridir. buni faqat Yahova yoki uning o'g'li qila olmaydi, lekin sizning xatti-harakatingiz men uchun juda shaffof va siz buni oshkor qilmaysiz, shuning uchun siz bexabar bo'lib, o'z xatti-harakatingizni rad etasiz va haqiqatga erishish uchun har qanday muhokamani bo'g'ishga harakat qilasiz. va haqiqatning halol xulosasi yoki konsensusi. demak, yo'q... Ko'proq o'qing "
Men butunlay roziman!
Aziz Bob,
Fikringizga qattiq javob berganim uchun uzr so'rayman. Ba'zida kunim yaxshi o'tmaydi, lekin uzoq vaqt jahlimni chiqara olmayman. Men sendan umuman ranjimayman, umid qilamanki, siz ham mendan g'azablanmaysiz. Fikrimiz har xil bo'lishi mumkin, lekin muhimroq narsa aka-uka, siz va men va barchamiz o'rtasidagi sevgi.
Men sizni quchoqlab olmoqchiman va WT dan Iso Masihgacha bo'lgan sayohatingizda Xudoning ko'p barakalarini tilayman.
Sevgi bilan, Frenki.
Ushbu maslahat tegishli.
“. . .U sizga qarshi kuniga yetti marta gunoh qilsa va yetti marta oldingizga qaytib kelib: “Tavba qildim”, desa ham, uni kechiring” (Luqo 17:4).
Biz kechirim ixtiyoriy ravishda emas, balki tavba qilgan iltijo natijasida berilganligini ko'ramiz.
Hurmatli Erik, men aytib o'tgan birinchi oyat muhim deb o'ylayman: "Agar siz boshqalarning gunohlarini kechirsangiz, samoviy Otangiz ham sizni kechiradi" (Matto 6:14) - lekin boshqalar ham muhimdir. Bu matn birinchi navbatda birodaringizga qarshi qanday harakat qilishingiz kerakligi haqida - bu muhim. Siz kechirimli bo'lishingiz kerak, chunki: “...agar siz boshqalarning gunohlarini kechirmasangiz, Otangiz ham sizlarning gunohlaringizni kechirmaydi” (Matto 6:15). Kechirmasam, kechirilmaydi. Biroq, Xudo menga qarshi gunoh qilganni kechirishi mumkin, hatto bo'lsa ham... Ko'proq o'qing "
To'liq tushunish va muvozanatli bo'lish uchun biz barcha Muqaddas Yozuvlarni uyg'unlashtirishimiz kerak. Xudo hammani kechirmaydi. Aks holda, olovli ko'lga ehtiyoj qolmaydi. Muhim element - chinakam tavba bo'lganda kechirishga tayyorligimiz.
Nima arziydi, o'zaro sevgi men sizning sharhingizdan olgan narsadir! Alloh rozi bolsin uka.
Siz o'z fikringiz bilan Kuperni "hukm qilmaysizmi"? va bu xavfli ish emasmi?
Men hech kimni Xudo o'rniga hukm qilmadim, barcha birodarlarim hayot sari tor yo'lda davom etishlarini so'rayman.
tavba qilmasdanmi?
Bu men "guruh o'ylash" deb ataydigan narsa, bu juda ko'p narsalar bilan bog'liq bo'lgan shaytoniy miya yuvish bilan bog'liq: uchlik = 3 guruh, demokratiya = guruhning ko'pchiligiga bo'ysunish (bu Ruterford ishlatgan hiyla edi. Muqaddas Kitob tadqiqotchilari guruhining nazorati), bu ehtiyoj va ijtimoiy dasturlash Shayton bizni ijtimoiy jihatdan ishlab chiqdi, jamiyat tomonidan kuchli targ'ib qilinadi va guruh va guruh rahbarlariga sodiqlik, buni Ruterford 1917 yilda adabiyotlardan boshlab juda aqlli tarzda amalga oshirdi. Har doim "Xudo" yoki "Yahovani" zikr qilganda yozgan... Ko'proq o'qing "
Oxir-oqibat, o'quvchi ikkita alohida narsani teng "Xudo" va "tashkilot" deb biladi, bu guruh fikrlashdan juda oqilona foydalanish." Buning eng soʻnggi va, ehtimol, eng katta misoli “Qoʻriqchi minorasi”ning 39-yil sentabridagi “Sevimli odam Yahovani tark etganida” nomli 2021-oʻquv maqolasi boʻldi. Maqola davomida jamoatdan chetlatish/tashkilot bilan aloqani uzish “Yahovani tark etish” bilan tenglashtiriladi. Maqolada "tashkilotni tark etish" bir marta aytilganmi yoki yo'qligini bilmayman. Menimcha, unday emas. Unda faqat “Yahovani tark etish” deyiladi. Bu qanchalik uzoqqa ketganiga aql bovar qilmaydi. JW fikricha, tashkilotni tark etish sinonimdir... Ko'proq o'qing "
chin dildan, agar chinakam haqiqat izlovchi, shaxs, Yahovaning guvohi bo'lsa, chunki ular "Xudo haqiqati" faqat o'sha insoniy tashkilot chegaralarida topilishiga ishonishadi va keyin bu haqiqat emasligi ehtimoliga duch kelishadi. Agar qaror qabul qilish qiyin bo'lsa, bu ularni Xudoga bo'lgan muhabbat o'ziga yoki boshqalarga (guruhga) bo'lgan muhabbat qanchalik samimiy ekanligini sinab ko'ring. Ko'pchilik guruh Xudo haqida o'ylashni yaxshi ko'radi va "JWSdan chetlashtirilganda" ular haydab yuborilgan Xudoning haqiqiy sovg'asini anglashdan ko'ra, guruhning qabul qilinishini izlaydilar.... Ko'proq o'qing "
BobPfol,
Muqaddas Bitikdagi bu fikrlar va mulohazalar ajoyibdir. Trinity seriyasidagi so'nggi video uchun ularni uyalmasdan o'g'irlab ketaman. ?
Birgalikda hamkorlik qilishda uyat yo'q, men sinergiyaga juda ishonaman va siz Xudoning muqaddas ruhini yuborsangiz, ko'p yaxshilikka erishish mumkin! Menda juda ko'p narsalar bor, oxir-oqibat siz va bu erda yig'ilganlar bilan baham ko'rmoqchiman! Biz haqiqatning Xushxabari bilan maqtanishimiz mumkin: (1 Korinfliklarga 9:15-18) 15 Lekin men bu [qoidalarning] birortasidan ham foydalanmadim. Darhaqiqat, men buni o'zim uchun shunday bo'lishi uchun yozganim yo'q, chunki o'limdan ko'ra yaxshiroq bo'lar edi - hech kim mening fikrimni o'ylab topmaydi.... Ko'proq o'qing "
Beroean Picket Bible & Tract Society o'zaro bahslashayotgan bir paytda, dunyoni boshqarayotgan telbalar qaysi shaharlarga yadro qurollarini tashlamoqchi ekanliklarini aniqlashga harakat qilmoqdalar!!
Nega biz haqimizda bunchalik yomon gapirasiz?
Erik - Chunki siz yaratgan maqolalar va videolar har doim bo'linishlarga olib keladi, ehtimol sizda boshqa "pravoslav" nasroniy saytlari kabi ijobiy narsalarga e'tibor qaratish o'rniga, har doim "Qo'riqchi minorasini" nishonga olishga jiddiy sabab bor. Bu faqat mening fikrim - qo'shimcha qilish kerak. – !
!
(Matto 10:33-35). . .. 34 Meni er yuziga tinchlik o'rnatish uchun keldim, deb o'ylamanglar; Men tinchlik emas, qilich keltirgani keldim. 35 Men odamni otasidan, qizni onasidan, kelinini qaynonasidan ajratish uchun keldim.
Bo'linish - bu Xudoning qonuniga zid bo'lgan va Xudo bilan birlashishga intilayotgan odamlarning oqibatlari!
Ha, agar Ken "pravoslavlik" dan tashqariga chiqayotganiga qiziqmasangiz, u bilan qoling va u bilan birga o'ling!
Qanchalik “butun xaritada” siz “bu poyezdni relsdan chiqarib yuborish” istagidasiz!
Erik - Nega siz WBTS rahbarlarini bunchalik kamsitib gapiryapsiz, garchi u yupqa parda bilan qoplangan bo'lsa ham. Nega meni qoralayapsiz? Siz IP loggerdan foydalanasizmi? Nima uchun hamma taxalluslardan foydalanadi? Ular nimadan qo'rqishadi? Matto 10:37. - Ken
Demak mening savolim sizdan nima uchun bizni kamsitib gapirasiz va javobingiz ko'proq haqoratlovchi ayblovlarni tashlash edi???
Agar bu yerda baxtli bo'lmasangiz, nega kelishda davom etasiz?
1) Iso o'z davrining diniy rahbarlarini kamsitib gapirgani uchun men ham shunday qilaman. Sizda bu bilan muammo bormi? 2) Siz kimnidir tanqid qilish har doim noto'g'ri ekanligiga ishonasizmi? 3) IP logger nima ekanligini bilmayman, lekin men uni ishlatmayman. Nima uchun menga kerak bo'ladi deb o'ylayotganingizga amin emasman. 4) Biz bu erda taxalluslardan foydalanamiz, chunki biz ta'qiblardan qochishga harakat qilamiz. (Men siz hech qachon JW bo'lmagan deb o'ylayman.) 5) Savolingizning asosini qabul qilmayman. Qachon to'xtading deb so'rasam bo'ladi... Ko'proq o'qing "
Erik Agar gaplaringizga tanqid qilmasdan javob berishga ruxsat bersangiz 1) Din peshvolari Isoning mo''jizalar yaratayotganini ko'rgan yoki bilishgan. Agar siz tezkor tuzilmalarni hisoblay olmasangiz, GB hech qanday mo''jizalar qilganini eslay olmayman. 2) Men tanqid qilish har doim ham noto'g'ri ekanligiga ishonmayman, lekin men sizdan nima uchun meni elektron pochta orqali tanqid qilganingizni so'radim va men javob berishga haqli deb o'yladim. 3) Siz o'z qoidalaringizda, agar kimdir tizimdan chiqib ketgan bo'lsa, u "kuzatib olinmaydi" va siz o'zingiz dasturiy ta'minot yozganingizni va dasturlashni bilasiz deb aytdingiz. Men faqat sizdan so'radim... Ko'proq o'qing "
Siz mendan nega GBni kamsitib gapirayotganimni so'rdingiz va men Iso bugungi kunning diniy rahbarlarini haqoratlagani kabi, men ham shunday qilaman, deb javob berdim. Men o'shanda siz mening savolimga javob berishingizni kutgandim, lekin buning o'rniga siz bu chalkash fikrni o'ylab topdingiz:
1) Din peshvolari Isoning mo''jizalar yaratayotganini ko'rgan yoki bilishgan. Agar siz tezkor tuzilmalarni hisoblay olmasangiz, GB hech qanday mo''jizalar qilganini eslay olmayman.
GBning mo''jizalar ko'rsatmasligi bilan nima aloqasi bor?
2) Agar sizning fikringiz to'g'ri bo'lsa, siz javob berishga haqli bo'lar edingiz, lekin siz yana noto'g'ri asos ustida ishlayapsiz. Bu erda "tano"ning ta'rifi.
"(kimdir yoki biror narsa) qattiq noroziligini bildiring, ayniqsa rasmiy bayonotda."
Bilishimcha, men sizga buni qilmaganman, lekin agar unday bo'lmasa, iltimos, qilgan joyimga ishora qiling.
4) Nega yangi qoidadan afsusdasiz? O'quvchilaringizni qidirish ishini tejash uchun havolalaringiz matnini kiritish juda ko'p ishmi? Siz yakunda yozgansiz: “Agar sizda eng chuqur muhabbat bo'lsa, aziz Erik, bu javobga ruxsat berasiz - Eng yaxshi tilaklar - Ken” Men sizning barcha javoblaringizga bugungi kungacha ruxsat berdim, shunday emasmi? Siz haqsiz, men sizning sharoitlaringizni va Muqaddas Kitobni bilish darajangizni bilmayman, shuning uchun tushuntirishimga ruxsat bering, men "eng chuqur sevgi" deganda, men doimo agape sevgisini nazarda tutgan edim.... Ko'proq o'qing "
Erik - Hurmat bilan, sizda yo'q. "Agar bu erda baxtli bo'lmasangiz, nega kelishda davom etasiz?" Men javob berdim: "Balki sizda "Haqiqat" bordir". Siz tasdiqlaganingiz haqida xat olgan bo'lsam ham, u hech qachon ko'rinmadi. Shuning uchun siz "Men sizni qoralamayman" deganingizdan farqli ravishda meni qoraladingiz. Men sizdan tanbeh va tasdiqlash o'rtasidagi farq nima deb so'radim. Siz bu savolga hech qachon javob bermadingiz. tanbeh va rad etish sinonimdir. Agar men sizning roziligingizni olishim kerak bo'lsa (bu sizning veb-saytingiz, siz bunga haqlisiz), u holda siz ma'qullamaganingizdan so'ng darhol siz... Ko'proq o'qing "
Sizni tasdiqlash uchun navbatga qo'yganimda tanqid qilinganidan shikoyat qildingiz. Bu tanbeh emas. Forum sharhlash qoidalarini buzmagan deb hisoblagan barcha sharhlaringizni o'tkazib yubordim. Ba'zilar ko'rsatmalarni buzdilar - shunga o'xshash - lekin men ularni baribir o'tkazib yubordim.
Ken, siz menga juda shaffof ko'rinasiz va buni tushuntirishdan qo'rqmaysiz, siz har doim o'z xabarlaringizni "Hurmat bilan", "Qiziqligi uchun", "Men hech kimni hukm qilmaganman" va hokazo kabi so'zlar bilan boshlaysiz. Bu "fazilat signali" deb ataladi! Bu odamlar sizni "fazilatli inson!" sifatida ko'rishlari uchun yaratilgan. Muammo shundaki, siz tinglovchilaringizga so'zlaringiz va xatti-harakatlaringiz bilan buni aniqlashiga ruxsat berishdan ko'ra, siz doimo o'zingizdagi fazilatni e'lon qilasiz (bu o'zingiz bilan maqtanishning bir ko'rinishidir)! keyin sizning hujumingiz keladi, har doim siz bilan bahslashayotgan odamni bo'yash uchun mo'ljallangan... Ko'proq o'qing "
Bu yerda taxallus yo'qmi?, "to'liq shaffof ismingiz" Ken haqida nima deyish mumkin? Ken bu qo'rquv sizda bo'lishi kerak!! (Voiz 3:14) 14 Haqiqiy Xudo yaratgan har bir narsa abadiy qolishini bildim. Unga qo'shadigan va ayiradigan hech narsa yo'q. Haqiqiy Xudo odamlar Undan qo'rqishlari uchun buni shunday qildi. Voiz 12:13-14 13 Hammasi eshitilgan ishning xulosasi: Haq Xudodan qo'rqing va Uning amrlariga rioya qiling, chunki bu insonning butun burchidir. 14 Haqiqiy Xudo barcha ishlarni, jumladan, yashirin ishlarni ham hukm qiladi... Ko'proq o'qing "
ken: "IP logger" dan foydalanish haqidagi ayblovlaringiz tabiatan iblisga o'xshaydi!
(Ibtido 3:4, 5). . .Shunda ilon ayolga dedi: “Siz o'lmaysiz. 5 Xudo biladiki, undan yegan kuningning o‘zida ko‘zing ochilib, Xudoga o‘xshab, yaxshiyu yomonni bilasan”.
"Taklif kuchi" dan yomon foydalanish!!
Ken, siz "o'zaro bahslashish" deb ataydigan narsa go'yo "konstruktiv teokratik munozara" o'tkazish "yomon narsa" bo'lgan Muqaddas oyat haqiqatni topish maqsadida birlashgan erkaklar uchun zarur bo'lgan jarayon sifatida belgilanadi. va muhokama qiling va "Muqaddas ruh" ularni to'g'ri konsensusga yo'naltirishiga imkon bering! Buning o'rniga, siz "haqiqiy nasroniylar" uzoqroq turishi kerak bo'lgan "shaytoniy urush" bilan bu jarayonni buzishga harakat qilasiz! Biz Buyuk Xudoyimiz Yahova va Uning O'g'liga ishonamiz, ular Uning irodasi va niyati belgilangan vaqtda amalga oshishiga ishonch hosil qilishadi... Ko'proq o'qing "