我一直都知道,路加福音12:32中提到的“小群”代表着144,000个王国的继承人。 同样,我从来没有质疑过约翰福音10:16中提到的“其他绵羊”代表基督徒有属世的希望。 我使用过“其他绵羊的大群”一词,却没有意识到圣经中的任何地方都没有。 我什至争论过“大群人”与“另一只羊”之间的区别是什么。 答:另一只羊全都是有世俗希望的基督徒,而大批群众是活着经过大决战的另一只羊。
最近,我被要求从圣经中证明这一信念。 事实证明这是一个很大的挑战。 自己尝试。 假设您正在与在该地区遇到的某人交谈并使用NWT,请尝试证明这些信念。
究竟! 十分意外,不是吗?
现在,我并不是说我们对此有误。 但是,不偏不倚地看待事物,我找不到这些教义的坚实基础。
如果将1930年至1985年的《守望台索引》纳入研究范围,那么在此期间人们始终只能找到一份野生动物参考资料来讨论“小群”。 (w80 7/15 17-22,24-26)“其他绵羊”在同一时期仅提供了两个讨论参考。 (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28)我对这种信息匮乏感到不寻常的是,该学说起源于卢瑟福法官,最初发表在一篇题为“他的仁慈”的文章中(w34 8/15 p。 244)属于此索引的范围。 那么为什么找不到该引用呢?
揭露并非所有基督徒都上天堂,而另一只羊也属于地上阶级,这对我们这个民族来说是一个重大的转折点。 卢瑟福的这种信念是基于当今基督教会和避难城市中以色列人的安排之间的某种相似之处,将大祭司与由受膏者组成的大祭司阶级进行了比较。 我们在几十年前就放弃了这种推测性关系,但一直保留由此得出的结论。 当前的信念基于很久以来就被遗弃的基础,这似乎很奇怪,使该学说像一些空无支撑的外壳一样留在原地。
我们在这里谈论的是我们的得救,我们的希望,我们为保持自己坚强而设想的事情,我们为之努力并伸出援手的事情。 这不是小教义。 因此,有人会得出结论,那就是圣经中会清楚地指出,对吗?
我们现在不是在说小羊群不是指受膏者144,000。 我们也没有说另一只羊不是指有属世希望的基督徒阶层。 我们的意思是,我们找不到方法来支持使用圣经的理解。
在路加福音12:32中只提到了这只小羊群。 在上下文中没有任何迹象表明他所指的是一类将在天堂统治的基督徒,人数为144,000。 他是在和当时的直系门徒说话吗? 上下文支持这一点。 他在和所有真正的基督徒说话吗? 绵羊和山羊的寓言将世界视为他的羊群,其中包括两种动物。 与世界相比,真正的基督徒是一群羊。 您知道,可以用多种方式来理解它,但是我们可以从圣经上证明一种解释优于另一种解释吗?
同样,约翰福音10:16在圣经中只提及了另一只羊。 上下文并没有指向两个不同的希望,两个目的地。 如果我们希望看到他指的是当时存在的犹太基督徒,而另一只羊尚未出现为温和的基督徒,那么我们可以。 在这种情况下,没有什么可以阻止我们得出这个结论。
同样,我们可以从这两个孤立的经文中得出我们想要的任何推论,但是我们无法从经文中证明任何特殊的解释。 我们只剩下猜测。
如果有任何读者对这一难题有进一步的了解,请发表评论
大家好,我浏览了所有评论,发现有些评论反映了我对所引用段落含义的理解,但缺乏我所希望的关注重点,因此,我被感动提交以下评论。 我没有引用所有相关的经文,因为我相信大多数阅读这些评论的人都会对我所暗示的经文非常熟悉。 耶稣说他还有另一只羊不属于这种情况时,他的意思是说会有一些人来找他成为灵... 阅读更多»
小羊群被筛过筛分后,相信以色列是他们的弥赛亚,就聚集了以色列支派的残余。 我们其余的人也许是被拯救的外邦人? 有什么想法吗?
谁是另一只羊? “我还有其他的羊,这些羊不是这种羊。 那些我也必须带来的东西,他们会听我的声音,他们将成为一只羊群,一位牧羊人。” -约翰福音10:16约翰福音10:16所说的话对“大群人”意义远大于其所能意识到的。 知道“ OtherSheep”是谁,将使“大群”的人更接近他们的调解人耶稣和天父耶和华上帝。 在考虑约翰福音10:16时,耶稣是否预言了大约2000年以后的未来事件,即出现了两个截然不同的群体? 一组... 阅读更多»
[…]今天没有两个阶级,天上的阶级和地上的阶级在约翰福音10:16也被称为“别的羊”。 […]
[…]《圣经》没有教导“小羊群”是基督徒的一个子集,他们与众不同,是因为他们独自一人上天。 它也没有教导说“其他绵羊”只是有世俗希望的基督徒。 (请参阅帖子:谁是谁?(小羊群/其他绵羊[...]
[…]约翰福音10:16中的“另一只羊”指的是另一个有属世希望的人。 (请参见谁是谁?(小羊群/其他绵羊)当然,这本身并不能反驳[…]的两级奖励制度的教导。
[…]一群基督徒,希望生活在天堂的地球上。 有关其他视图,请参见“谁是谁? (小羊群/其他绵羊)”)文章[…]
您好Meleti Vivlon,
我看到我的最后评论是由该网站的主持人审查的。
不是您喜欢的吗?
不管进行多少次审查,真相都会来临。
无论如何,我想是时候停止在该网站上发布了,所以我请假,并祝你一切顺利。 除非有邀请,否则我不会在这里再次发布。
正如我在之前的评论中提到的那样,并且按照我们的政策规定,该网站不是人类哲学的地方,而是硬核圣经研究的地方。 (西2:8)你当然有言论自由。 大家都这样做。 我们每个人都没有听到的权利。 这是听众对说话者的特权。 可以接受的审查形式是听众充耳不闻。 我们这些参加这个论坛的人选择不听人类哲学,或者选择不听圣经... 阅读更多»
回到话题,新约不包括任何有世俗希望的人,其中一个条件是建立一个王国,不要以为耶稣是指天堂的王国,而不是宠物老虎和房屋在湖上,如果仍然存在这样的希望,那么与分配天堂的约定安排还有待揭示。 与此相关的是,唯一详细说明的内容是天堂般的内容,基本上是1Cor 15的全部内容,与Luk 20完美协调,这部分经文表明GB已完成... 阅读更多»
Tienesrazónhermano meleti,耶苏斯的埃赫莫·德·埃亚斯托·德·埃里亚·德·阿雷亚尔·德·阿莱亚诺·德·巴拉耶拉Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos losañosde mentiras dentro delaorganizaciónque aceptanfilosofíashumanas e incluso llegan alateísmo; 我一个人互联网上的许多人都喜欢上网。 Tu meleti eres uno de ellos。格拉西亚斯和十个太平洋地区的托尼(Tony)重拾生活……埃斯塔(Estáen es)程序.tu sabes que laOrganizaciónha... 阅读更多»
我们如何确定真理?
当然是“真理的精神”。
这就是为什么我们被派去“真理之灵”来帮助我们从圣经和古代历史以及哲学和科学等著作中辨别真理是什么。
什么,您认为圣经中包含所有“真相”吗?
那么,我们需要什么“真理精神”?
🙂
托尼,
圣经是上帝的准确话语,但是有许多解释者和许多解释。 这就是为什么我们需要真理精神。
亚波罗
尊重……如果,“一开始,道与神同在,道就是神……”(约翰福音1:1),“他是神的形象……万物的头生……万物都被创造了通过他并为他。”…等等等等……? (歌罗西书1:16/17)然后,“道”与上帝共同创造了“道是神……”迈克尔从来没有被称为神……而只是“大天使”和“……”。最重要的王子之一……” –复数。 至于裘德9,我相信作为共同创造者的道(The Word),因此是造反者的创造者,不会有任何问题。... 阅读更多»
嗨,saraybach54Pauline,您当然会假设所有圣经都是正确的,因为在一段时间内正确翻译了圣经,并且直接受到了上帝的启发。 我有不同的观点,因为我不相信整本圣经都是直接受到上帝的启发,而是先知和福音作家的某些著作在某些著作中受到了上帝的启发。 你们知道,使徒在所有事情上都不是正确的,先知也不是正确的,因为他们都是不完美的人,是他们时代和有限理解的产物... 阅读更多»
托尼,这个论坛是为耶和华见证人而接受的,他们接受整本圣经作为上帝的启示之词。 由于您认为情况并非如此,因此这可能不是您的论坛。 任何研究领域都必须从某个前提开始,而我们进行圣经研究的前提是所有经文都是上帝的启发。 如果我们尝试研究并得出改变人生的结论,同时又认为圣经的某些部分没有受到启发,那我们就是在沙子上建造。 我们如何确定哪些部分是假的,什么是真实的? 我们会像... 阅读更多»
对Meleti来说,是的,您是完全正确的,耶稣不是要被崇拜的上帝,因为他从未提倡任何对自己的崇拜。 他总是把我们指向他的天父。 我只是说耶稣本身就是神,他自己是创造者,是他天父的形像。 我不相信耶稣是三位一体的一部分,他和他的使徒们都不支持这一事实。 我们从圣经中知道,在这本书中,耶稣实际上都被称为迈克尔... 阅读更多»
我认为我们不能确定地说我们“知道”耶稣是迈克尔。 当然有赞成这种信念的争论,但是如果我们坚持这一信念,还会出现一些尚未解决的问题。 例如,为什么迈克尔被称为最重要的王子之一? 圣经的作用肯定是独特的。 还有其他一些问题,这使我们可以将迈克尔视为与耶稣分离,而又不会削弱我们对耶稣的看法或他在任何方面扮演的角色。
但这是另一篇文章的主题。
[…]在Meleti最近关于其他绵羊/大群的文章中,关于天堂的性质的讨论开始如火如荼。
约翰福音10:16的“另一只羊”在逻辑上和始终如一地是温和的基督徒,后来被带入了这个圈子。 这完全符合圣经的教导,即耶稣最初被派遣到“以色列家的失落的绵羊”(太10:6;太15:24),并且在上下文中他在谈论他的“小羊群”。犹太信徒”。 使徒行传中记录的事件证明了约翰福音10:16中耶稣话语的真实性,始于哥尼流和他的家人的the依。 读约翰福音10:16暗指两个希望... 阅读更多»
我同意耶稣所说的“其他绵羊”在最合理的意义上是指将来会加入他的羊群的外邦人。 当您考虑到耶稣说自己只被送往以色列的失落的绵羊时,这很明显。 (马太福音15:24)这句话表明,他目前所拥有的绵羊完全是以色列人的绵羊,从逻辑上讲,“那只不属于这一类的其他绵羊”不久将成为外邦人。耶稣死后将外邦人带进来。 (以弗所书2:11-18)你还记得约翰同一本书中的那个场合吗?... 阅读更多»
嗨,裘德,那些是有趣的建议。 我以前曾考虑过144,000人和大人群是同一个人的想法,但由于大人群是从大灾难中出来的,因此我不得不将其驳回,因此,如果它们相同,那么包括所有144,000人无法描述以前已死的真正基督徒。 在修订版14中,似乎在此引用了整个正文。 因此,我的想法是转过您的第二个建议,并实际上查看这144,000人口中的一部分。... 阅读更多»
这很有趣。 我在最近的读物中注意到,“初生”一词(在启示录144,000中使用了14)在希腊圣经中的其他地方也用于指代“十二个部落”和特定的基督徒。 我不确定这是否对帮助我们了解这144,000人是指受膏基督徒的一个特殊子集是否有意义。 也许是从十二个部落中的每个部落中抽取一些特别忠实的犹太血统基督徒,以符合上帝对亚伯拉罕的应许。 见罗马书16:5; 1哥林多前书16:15; 雅各书1:1,18... 阅读更多»
没有史蒂夫(Steve),1000年末的地球上的人不是复活的人。 启示录中的经文没有这样说。 它只是指在那个时期还活着的圣人(或圣徒)。 我在这里引用经文供所有人阅读。 5但是直到一千年结束,其余的死者才复活。 这是第一次复活。 6参与第一次复活的人是有福的,圣洁的。 第二次死亡对此无权,但他们... 阅读更多»
您是在暗示圣经中所有提到复活的经文仅指天上的复活吗?
梅莱蒂,
我会和史蒂夫一起争论,复活将是肯定的“天堂”,但它将是新地球上的天堂。
天堂中不需要有什么东西是“天堂般的”。 举个例子,那些在希伯河中“品尝过天赐”的人。 6:4没有到天堂去体验那礼物。
亚伯拉罕所有的后裔都是属于基督的(加3:29),将与亚伯拉罕一同成为“世界的继承人”(罗4:13)。
梅莱蒂,
是的,这将是“天上的复活”,但它将是对新世界永恒生命的复活。 请记住,一个人不必去天堂就可以“天堂般地”体验某种东西。 来6:4)
此外,圣经还证实了亚伯拉罕及其后裔的永生将在新世界上发生,因为他们将继承世界(罗姆4:13),其中包括所有属于基督的人(加仑3:29)。
匿名,请注意,被第一批复活的是“圣洁”,被包围的是“圣洁”。 您是否建议有两组圣洁的人? 圣经在哪里教导呢? 在上下文中,没有区别的余地。 天堂里种着葡萄树,还是酒本身? 圣经从未提过这样的事。 但是圣经教导说耶稣会回来。 使徒行传3:20,他可以散发出被任命为耶稣的基督。你,耶稣,21天上的确,必定要在自己心中,直到复活的时候。... 阅读更多»
“天堂里种着葡萄树,还是酒本身? 圣经从未提过这样的事情。”
史蒂夫(Steve)–实际上,圣经根本没有对天堂的“本质”说太多。 我们怎么可能排除任何特定的东西? 这样做似乎就像我们只是接受一种空灵精神的概念,即除了无形的事物外,实际上什么也没有发生。 圣经实际上限制了天堂里可能发生的事情?
亚波罗
阿波罗
这是一个公平的观点,但我认为这只是证据的一部分是有意义的。 在某些情况下,葡萄酒是一种与世隔绝的物质,在使徒行传3和其他地方,许多文本都说耶稣离开了天堂回到了地球。
耶稣也是亚伯拉罕的后裔,因此大地就是他应许的遗产。
Steve (史蒂夫)
对史蒂夫来说,在任何给定的时间周期里,地球上一直有圣洁的人,因为在1000年的分配时代将要结束。 对于那些讲“新地球”的人,我相信只要他们不相信“新地球”就是我们现在赖以生存的这个星球,他们就是在正确的轨道上。 这并不是说在将来的某个时候,我们的地球不会成为天堂,人类的生命将会大大延长。 一世... 阅读更多»
托尼
您介意解释为什么您认为以赛亚9:6提供了对弥赛亚的描述,而不是一个单一的复合名称吗?
耶稣父亲的家是什么? 是他的王国吗? 他的教堂? 您确定他在这里指天堂吗? 为什么在天堂需要为他们准备一个地方? 但是王国需要的和教会一样多。
Steve (史蒂夫)
史蒂夫,我不确定您所说的“复合名称”是什么意思,我假设您的意思是圣经中记载的所有适用于耶稣的头衔。 当要真正了解“上帝的王国”和天国实际上是什么时,我们确实需要阅读耶稣在他作为人时在世界上所使用的各种短语。 诸如“天国”之类的东西就像芥末籽或拉网一样。整个犹太民族都相信王国是预言中的存在。... 阅读更多»
我只是意识到我没有正确回答您的问题。 我们知道,以赛亚先知指的是弥赛亚,因为我在这里引用以下经文。 以赛亚书9 7从大卫的宝座和他的国度开始,他的政府和和平的增长永无止境,从现在到永远,以命令并以正义和公义维持它。 犹太民族认为弥赛亚将坐在大卫的宝座上。 但这是一个误解,因为耶稣实际上是坐在他自己的身上... 阅读更多»
不幸的是,这个讨论话题不在讨论之列。 引入耶稣是上帝的观念已经有数百年历史了。 尽管我们翻译了詹姆斯国王,但该出版物在我们的出版物中已广泛涉及,并且该论坛的成员都认为耶稣不是上帝,我们也不应该崇拜他。 当Tyndale制作他的版本时,英语单词“ worship”具有多种含义,而当詹姆士国王(King James)委托进行更新时,这些含义仍是本国语言的一部分,但除其中一种含义外,其他含义均已消失在现代英语中。 我们留下的唯一含义... 阅读更多»
托尼,
我认为没有人会否认王国的精神面貌,但是它将在字面上浮现。
请再次考虑亚伯拉罕的约。 它保证了什么? 首先,要继承迦南的土地,然后是整个地球。 现在,当亚伯拉罕应许了这一点时,他们是想从一个偏远的地方统治这片土地,还是将其居住在其中? 当然是后者。 除非您暗示该约不再生效,否则将来也是如此。
Steve (史蒂夫)
托尼,
我的意思是:文字说“他的名字将被命名”,其后是那个名字。 我没有理由将其解释为对弥赛亚的描述,而是他的名字,即对送他的上帝的实际描述。
Steve (史蒂夫)
一个善于思考的人,开始看到真实的事实,那就是没有任何圣经依据可以证明另一只羊除了活着之外还拥有属世的希望。
当您在尝试时,请尝试并以圣经的方式证明将有复活回到地球上。
托尼,他们当然有一个尘世的希望,因为他们是亚伯拉罕的种子。 亚伯拉罕立约的中心正在继承大地! 它始于迦南之地,应许它是“永远的”(创世记13:13-15),并将扩展到覆盖整个地球(创世记22:17;诗2:8)。他是亚伯拉罕的后裔,因为这是他的肉体和精神种子的继承(ROM。4:13-17)。 启示录20显示了地球上第一次复活的那些。 他们复活了,一千年后被恶人包围,... 阅读更多»
如果您从路加福音(Luke 12)的一章开始阅读并通读全文,您会发现耶稣既对众民又对他的直接门徒讲话。 在上下文中,小羊群是相对于当下众多人的一小群门徒。
约翰福音10章在上下文中有些模棱两可,但是与保罗的寓言相似(二者合而为一),分隔墙非常相似,这表明耶稣也想到了犹太人和外邦人。
Steve (史蒂夫)
我忘记提及保罗的寓言,即以弗所书2。
当我每天阅读圣经中的那一章时,我正在思考这个问题。 耶稣说到(不要将生活置于物质上的重要性之后):“不断寻找他的王国,这些东西就会被添加到你的身上。” 他直言不讳地说道:“不要害怕,不要放羊,因为你的父亲已经批准给你王国。” 对我来说,很明显,“小群”是那些首先寻求王国并包括我们所有人的人。 比较路加福音10章的思想次序与马太福音第6章和第7章的思想次序,我什至看到了可能性... 阅读更多»