我一直都知道，路加福音12:32中提到的“小群”代表著144,000個王國的繼承人。 同樣，我從來沒有質疑過約翰福音10:16中提到的“其他綿羊”代表基督徒有屬世的希望。 我使用過“其他綿羊的大群”一詞，卻沒有意識到聖經中的任何地方都沒有。 我什至爭論過“大群人”與“另一隻羊”之間的區別是什麼。 答：另一隻羊全都是有世俗希望的基督徒，而大批群眾是活著經過大決戰的另一隻羊。
最近，我被要求從聖經中證明這一信念。 事實證明這是一個很大的挑戰。 自己嘗試。 假設您正在與在該地區遇到的某人交談並使用NWT，請嘗試證明這些信念。
究竟！ 十分意外，不是嗎？
現在，我並不是說我們對此有誤。 但是，不偏不倚地看待事物，我找不到這些教義的堅實基礎。
如果將1930年至1985年的守望台指數納入研究範圍，那麼在此期間人們始終只能找到一份野生參考，以進行“小群”的討論。 （w80 7/15 17-22，24-26）“其他綿羊”在同一時期僅提供了兩個討論參考。 （w84 2/15 15-20； w80 7/15 22-28）我對這種信息匱乏感到不尋常的是，該學說起源於盧瑟福法官，最初發表在一篇題為“他的仁慈”的文章中（w34 8/15 p。 244）屬於此索引的範圍。 那麼，為什麼找不到該引用呢？
並不是所有的基督徒都去天堂，而另一隻羊對應於一個地上的階級，這對於我們這個民族來說是一個重大的轉折點。 盧瑟福的這種信念是基於當今基督教會和避難城市的以色列人安排之間的某種相似之處，將大祭司與由受膏者組成的大祭司階級進行了比較。 我們在幾十年前就放棄了這種推測性關係，但一直保留由此得出的結論。 當前的信念基於很久以來就被遺棄的基礎，這似乎很奇怪，使該學說像一些空無支撐的外殼一樣留在原地。
我們在這裡談論的是我們的得救，我們的希望，我們為保持自己堅強而設想的事情，我們為之努力並伸出援手的事情。 這不是小教義。 因此，有人會得出結論，那就是在聖經中會清楚地指出，對嗎？
我們現在不是在說小羊群不是指受膏者144,000。 我們也沒有說另一隻羊不是指有屬世希望的基督徒階層。 我們的意思是，我們找不到任何方法來支持使用聖經的理解。
在路加福音12:32中只提到了這隻小羊群。 在上下文中沒有任何跡象表明他所指的是一類將在天堂統治的基督徒，人數為144,000。 他是在和當時的直系門徒說話嗎？ 上下文支持這一點。 他在和所有真正的基督徒說話嗎？ 綿羊和山羊的寓言將世界視為他的羊群，其中包括兩種動物。 與世界相比，真正的基督徒是一群羊。 您知道，可以用多種方式來理解它，但是我們可以通過聖經證明一種解釋優於另一種解釋嗎？
同樣，約翰福音10:16在聖經中只提及了另一隻羊。 上下文沒有指向兩個不同的希望，兩個目的地。 如果我們希望看到他指的是當時存在的猶太基督徒，而另一隻羊尚未出現為溫和的基督徒，那麼我們可以。 在這種情況下，沒有什麼可以阻止我們得出這個結論。
同樣，我們可以從這兩個孤立的經文中得出我們想要的任何推論，但是我們無法從經文中證明任何特殊的解釋。 我們只剩下猜測。
如果有任何讀者對這一難題有進一步的了解，請發表評論
大家好，我瀏覽了所有評論，發現有些評論反映了我對所引用段落含義的理解，但缺乏我所希望的關注重點，因此，我被感動提交以下評論。 我沒有引用所有相關的經文，因為我相信大多數閱讀這些評論的人都會對我所暗示的經文非常熟悉。 耶穌說他還有另一隻羊不屬於這種情況時，他的意思是說會有一些人來找他成為靈... 閱讀更多 ”
小羊群被篩過篩分後，相信以色列是他們的彌賽亞，就聚集了以色列支派的殘餘。 我們其餘的人也許是被拯救的外邦人？ 有什麼想法嗎？
誰是另一隻羊？ “我還有其他的羊，這些羊不是這種羊。 那些我也必須帶來的東西，他們會聽我的聲音，他們將成為一隻羊群，一位牧羊人。” -約翰福音10:16約翰福音10:16所說的話對“大群人”意義遠大於其所能意識到的。 知道“ OtherSheep”是誰，將使“大群”的人更接近他們的調解人耶穌和天父耶和華上帝。 在考慮約翰福音10:16時，耶穌是否預言了大約2000年以後的未來事件，即出現了兩個截然不同的群體？ 一組... 閱讀更多 ”
[…]今天沒有兩個階級，天上的階級和地上的階級在約翰福音10:16也被稱為“別的羊”。 […]
[…]《聖經》沒有教導“小羊群”是基督徒的一個子集，他們與眾不同，是因為他們獨自一人上天堂。 它也沒有教導說“其他綿羊”只是有世俗希望的基督徒。 （請參閱帖子：誰是誰？（小羊群/其他綿羊[...]
[…]約翰福音10:16中的“另一隻羊”指的是另一個有屬世希望的人。 （請參見誰是誰？（小羊群/其他綿羊）當然，這本身並不能反駁[…]的兩級獎勵制度的教導。
[…]一群基督徒，希望生活在天堂的地球上。 有關其他視圖，請參見“誰是誰？ （小羊群/其他綿羊）”）文章[…]
你好Meleti Vivlon，
我看到我的最後評論是由該網站的主持人審查的。
不是您喜歡的嗎？
不管進行多少次審查，真相都會來臨。
無論如何，我想是時候停止在該網站上發布了，所以我請假，並祝你一切順利。 除非有邀請，否則我不會在這裡再次發布。
正如我在之前的評論中提到的那樣，並且按照我們的政策規定，該網站不是人類哲學的地方，而是硬核聖經研究的地方。 （西2：8）你當然有言論自由。 大家都這樣做。 我們每個人都沒有聽到的權利。 這是聽眾對說話者的特權。 可以接受的審查形式是聽眾充耳不聞。 我們這些參加這個論壇的人選擇不聽人類哲學，或者選擇不聽聖經... 閱讀更多 ”
回到話題，新約不包括任何有世俗希望的人，其中一個條件是建立一個王國，不要以為耶穌是指天堂的王國，而不是寵物老虎和房屋在湖上，如果仍然存在這樣的希望，那麼與分配天堂的約定安排還有待揭示。 與此相關的是，唯一詳細說明的內容是天堂般的內容，基本上是1Cor 15的全部內容，與Luk 20完美地融為一體，這部分經文是GB已完成的... 閱讀更多 ”
Tienesrazónhermano meleti，耶蘇斯的埃赫莫·德·埃亞斯托·德·埃里亞·德·阿雷亞爾·德·阿萊亞諾·德·巴拉耶拉Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos losañosde mentiras dentro delaorganizaciónque aceptanfilosofíashumanas e incluso llegan alateísmo; 我一個人互聯網上的許多人都喜歡上網。 Tu meleti eres uno de ellos.Gracias和十個太平洋地區Tony重現身份…Estáen ese proceso .tu sabes que laOrganizaciónha... 閱讀更多 ”
我們如何確定真理？
當然是“真理的精神”。
這就是為什麼我們被派去“真理之靈”來幫助我們從聖經，古代歷史，哲學和科學等著作中辨別真理是什麼。
什麼，您認為聖經中包含所有“真相”嗎？
那麼，我們需要什麼“真理精神”？
🙂
托尼
聖經是上帝的準確話語，但是有許多解釋者和許多解釋。 這就是為什麼我們需要真理精神。
亞波羅
尊重……如果，“一開始，道與神同在，道就是神……”（約翰福音1：1），“他是神的形象……萬物的頭生……萬物都被創造了通過他並為他。”…等等等等……？ （歌羅西書1：16/17）然後，“聖言”與上帝共同創造–“聖言是神……”邁克爾從來沒有被稱為神……而只是“大天使”和“……”。最重要的王子之一……” –複數。 至於裘德9，我相信作為共同創造者的道（The Word），因此是造反者的創造者，不會有任何問題。... 閱讀更多 ”
嗨，saraybach54Pauline，您當然會假設所有聖經都是正確的，因為在一段時間內正確翻譯了聖經，並且直接受到了上帝的啟發。 我有不同的觀點，因為我不相信整本聖經都是直接受到上帝的啟發，而是先知和福音作家的某些著作在某些著作中受到了上帝的啟發。 你們知道，使徒在所有事情上都不是正確的，先知也不是正確的，因為他們都是不完美的人，是他們時代和有限理解的產物... 閱讀更多 ”
托尼，這個論壇是為耶和華見證人而接受的，他們接受整本聖經作為上帝的啟示之詞。 由於您認為情況並非如此，因此這可能不是您的論壇。 任何研究領域都必須從某個前提開始，而我們進行聖經研究的前提是所有經文都是上帝的啟發。 如果我們嘗試研究並得出改變人生的結論，同時又認為聖經的某些部分沒有受到啟發，那我們就是在沙子上建造。 我們如何確定哪些部分是假的，什麼是真實的？ 我們會像... 閱讀更多 ”
對Meleti來說，是的，您是完全正確的，耶穌不是要被崇拜的上帝，因為他從未提倡任何對自己的崇拜。 他總是把我們指向他的天父。 我只是說耶穌本身就是神，他自己是創造者，是他天父的形像。 我不相信耶穌是三位一體的一部分，他和他的使徒們都不支持這一事實。 我們從聖經中知道，在這本書中，耶穌實際上都被稱為邁克爾... 閱讀更多 ”
我認為我們不能確定地說我們“知道”耶穌是邁克爾。 當然有贊成這種信念的爭論，但是如果我們堅持這一信念，還會出現一些尚未解決的問題。 例如，為什麼邁克爾被稱為最重要的王子之一？ 聖經的作用肯定是獨特的。 還有其他一些問題，這使我們可以將邁克爾視為與耶穌分離，而又不會削弱我們對耶穌的看法或他在任何方面扮演的角色。
但這是另一篇文章的主題。
[…]在Meleti最近關於“其他綿羊/大群”的文章中，關於天堂的性質的討論開始如火如荼，我想我會提出一個最近出現在我[...]中的問題
約翰福音10:16的“另一隻羊”在邏輯上和始終如一地是溫和的基督徒，後來被帶入了這個圈子。 這完全符合聖經的教導，即耶穌最初被派遣到“以色列家的失落的綿羊”（太10：6；太15:24），並且在上下文中他在談論他的“小羊群”。猶太信徒”。 使徒行傳中記錄的事件證明了約翰福音10:16中耶穌話語的真實性，始於哥尼流和他的家人的the依。 讀約翰福音10:16暗示著兩個希望... 閱讀更多 ”
我同意耶穌所說的“其他綿羊”在最合理的意義上是指將來會加入他的羊群的外邦人。 當您考慮到耶穌說自己只被送往以色列的失落的綿羊時，這很明顯。 （馬太福音15:24）這句話表明，他目前所擁有的羊完全是以色列人的羊，從邏輯上講，“這隻羊以外的其他羊”將很快成為外邦人。耶穌在死後將外邦人帶進來。 （以弗所書2：11-18）你還記得約翰同一本書中的那個場合嗎？... 閱讀更多 ”
嗨，裘德，那些是有趣的建議。 我以前曾考慮過144,000人和大人群是同一個人的想法，但由於大人群是從大災難中出來的，因此我不得不將其駁回，因此，如果它們相同，那麼包括所有144,000人無法描述以前已死的真正基督徒。 在修訂版14中，似乎在此引用了整個正文。 因此，我的想法是轉過您的第二個建議，並實際上查看這144,000人口中的一部分。... 閱讀更多 ”
這很有趣。 我在最近的讀物中註意到，“初生”一詞（在啟示錄144,000中使用了14）在希臘聖經中的其他地方也用於指代“十二個部落”和特定的基督徒。 我不確定這是否對幫助我們了解這144,000人是指受膏基督徒的一個特殊子集是否有意義。 也許是從十二個部落中的每個部落中抽取一些特別忠實的猶太血統基督徒，以符合上帝對亞伯拉罕的應許。 見羅馬書16：5; 1哥林多前書16:15; 雅各書1：1,18... 閱讀更多 ”
沒有史蒂夫（Steve），1000年末的地球上的人不是複活的人。 啟示錄中的經文沒有這樣說。 它只是指在那個時期還活著的聖人（或聖徒）。 我在這裡引用經文供所有人閱讀。 5但是直到一千年結束，其餘的死者才復活。 這是第一次復活。 6參與第一次復活的人是有福的，聖潔的。 第二次死亡對此無權，但他們... 閱讀更多 ”
您是在暗示聖經中所有提到復活的經文僅指天上的複活嗎？
梅萊蒂，
我會與史蒂夫一起爭論，復活將是肯定的“天堂”，但它將是新地球上的天堂生活。
天堂中不需要有什麼東西是“天堂般的”。 舉個例子，那些在希伯河中“品嚐過天賜”的人。 6：4沒有到天堂去體驗那禮物。
亞伯拉罕的所有後裔都是屬於基督的（加3:29），並將與亞伯拉罕一同成為“世界的繼承人”（羅4:13）。
梅萊蒂，
是的，這將是“天上的複活”，但它將是對新世界永恆生命的複活。 請記住，一個人不必去天堂就可以“天堂般地”體驗某種東西。 來6：4）
此外，聖經還證實了亞伯拉罕及其後裔的永生將在新世界上發生，因為他們將繼承世界（羅姆4：13），其中包括所有屬於基督的人（加侖3：29）。
匿名，請注意，被第一批復活的是“聖潔”，被包圍的是“聖潔”。 您是否建議有兩組聖潔的人？ 聖經在哪裡教導呢？ 在上下文中，沒有區別的餘地。 天堂裡種著葡萄樹，還是酒本身？ 聖經從未提過這樣的事。 但是聖經教導說耶穌會回來。 使徒行傳3:20，他可以散發出被任命為耶穌的基督。你，耶穌，21天上的確，必定要在自己心中，直到復活的時候。... 閱讀更多 ”
“天堂裡種著葡萄樹，還是酒本身？ 聖經從未提過這樣的事情。”
史蒂夫（Steve）–實際上，聖經根本沒有對天堂的“本質”說太多。 我們怎麼可能排除任何特定的東西？ 這樣做似乎就像我們只是接受一種空靈精神的概念，即除了無形的事物外，實際上什麼也沒有發生。 聖經實際上限制了天堂裡可能發生的事情？
亞波羅
阿波羅
這是一個公平的觀點，但我認為這只是證據的一部分是有意義的。 在某些情況下，葡萄酒是一種與世隔絕的物質，在使徒行傳3和其他地方，許多文本都說耶穌離開了天堂回到了地球。
耶穌也是亞伯拉罕的後裔，因此大地就是他應許的遺產。
史蒂夫
對史蒂夫來說，在任何給定的時間週期裡，地球上始終有聖潔的人，因為在1000年的分配時代將要結束。 對於那些講“新地球”的人，我相信只要他們不相信“新地球”就是我們現在賴以生存的這個星球，他們就是在正確的軌道上。 這並不是說在將來的某個時候，我們的地球不會成為天堂，人類的生命將會大大延長。 一世... 閱讀更多 ”
托尼
您介意解釋為什麼您認為以賽亞9：6提供了對彌賽亞的描述，而不是一個單一的複合名稱嗎？
耶穌父親的家是什麼？ 是他的王國嗎？ 他的教堂？ 您確定他在這裡指天堂嗎？ 為什麼在天堂需要為他們準備一個地方？ 但是王國需要的和教會一樣多。
史蒂夫
史蒂夫，我不確定您所說的“複合名稱”是什麼意思，我假設您的意思是聖經中記載的所有適用於耶穌的頭銜。 當要真正了解“上帝的王國”和天國的實際含義時，我們確實需要閱讀耶穌在他作為人時在世界上所使用的各種短語。 諸如“天國”之類的東西就像芥末籽或拉網一樣。整個猶太民族都相信王國是預言中的存在。... 閱讀更多 ”
我只是意識到我沒有正確回答您的問題。 我們知道，以賽亞先知指的是彌賽亞，因為我在這裡引用以下經文。 以賽亞書9 7從大衛的寶座和他的國度開始，他的政府和和平的增長永無止境，從現在到永遠，以命令並以正義和公義維持它。 猶太民族認為彌賽亞將坐在大衛的寶座上。 但這是一個誤解，因為耶穌實際上是坐在他自己的身上... 閱讀更多 ”
不幸的是，這個討論話題不在討論之列。 引入耶穌是上帝的觀念已經有數百年曆史了。 儘管我們翻譯了詹姆斯國王，但在我們的出版物中已經廣泛討論了這個主題，並且該論壇的成員一致認為耶穌不是上帝，我們也不應該崇拜他。 當Tyndale製作他的版本時，英語單詞“ worship”具有多種含義，而當詹姆士國王（King James）委託進行更新時，這些含義仍是本國語言的一部分，但除其中一種含義外，其他含義均已消失在現代英語中。 我們留下的唯一含義... 閱讀更多 ”
托尼
我認為沒有人會否認王國的精神面貌，但是它將在字面上浮現。
請再次考慮亞伯拉罕的約。 它保證了什麼？ 首先，要繼承迦南的土地，然後是整個地球。 現在，當亞伯拉罕應許了這一點時，他們是想從一個偏遠的地方統治這片土地，還是將其居住在其中？ 當然是後者。 除非您暗示該約不再生效，否則將來也是如此。
史蒂夫
托尼
我的意思是：文字說“他的名字將被稱為”，其後是那個名字。 我沒有理由將其解釋為對彌賽亞的描述，而是他的名字，即對送他的上帝的實際描述。
史蒂夫
一個善於思考的人，開始看到真實的事實，那就是沒有任何聖經依據可以證明另一隻羊除了活著之外還擁有屬世的希望。
當您在嘗試時，請嘗試並以聖經的方式證明將有復活回到地球上。
托尼，他們當然有一個塵世的希望，因為他們是亞伯拉罕的種子。 亞伯拉罕立約的中心正在繼承大地！ 它始於迦南之地，應許它是“永遠的”（創世記13：13-15），並將擴展到覆蓋整個地球（創世記22:17；詩2：8）。所有人將居住在地球上他是亞伯拉罕的後裔，因為這是他的肉體和精神種子的繼承（ROM。4：13-17）。 啟示錄20顯示了地球上第一次復活的那些。 他們復活了，一千年後被惡人包圍，... 閱讀更多 ”
如果您從路加福音（Luke 12）的一章開始閱讀並通讀全文，您會發現耶穌既對眾民又對他的直接門徒講話。 在上下文中，小羊群是相對於當下眾多人群的一小群門徒。
約翰福音10章在上下文中有些模棱兩可，但是與保羅的寓言相似（二者合而為一），分隔牆非常相似，這表明耶穌也想到了猶太人和外邦人。
史蒂夫
我忘記提及保羅的寓言，即以弗所書2。
當我每天閱讀聖經中的那一章時，我正在思考這個問題。 耶穌說到（不要將生活置於物質上的重要性之後）：“不斷尋找他的王國，這些東西就會被添加到你的身上。” 他直接地說：“別怕，羊群少，因為你的父親已經同意給你王國。” 對我來說，很明顯，“小群”是那些首先尋求王國並包括我們所有人的人。 將路加福音10章的思想順序與馬太福音第6章和第7章的思想順序進行比較，我什至看到了可能... 閱讀更多 ”