西班牙的耶和華見證人組織正在起訴一小群受害者

埃里克·威爾遜

西班牙法庭上正在進行一場大衛與歌利亞的較量。 一方面，有少數人認為自己是宗教迫害的受害者。 這些構成了我們場景中的“大衛”。 強大的歌利亞是一個打著基督教幌子的價值數十億美元的公司。 多年來，這個宗教組織一直在迫害這些基督徒，他們現在作為受害者大聲疾呼。

這種抗議沒有錯。 事實上，它被預言會發生。

“揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，有為神的道，並為作見證，被殺之人的靈魂。 他們大聲喊叫說：“聖潔真實的主宰，你不向住在地上的人施行審判，伸我們流血的仇，要到什麼時候呢？” 給他們每人一件白袍，讓他們多休息一會兒，直到他們的同伴和他們的兄弟們都滿了，他們和他們一樣即將被殺。” （啟示錄 6:9-11 NWT）

在這種情況下，殺戮不是字面上的，儘管有時確實會以這種方式結束，因為迫害在情感上如此強烈，以至於一些人通過結束自己的生命來尋求逃避。

但有問題的宗教團體對這些人沒有同情或愛。 它不認為他們是受害者，正如耶穌所預言的那樣。

“人會把你趕出會堂。 事實上，時刻即將到來，每個殺死你的人都會認為他已經為上帝提供了神聖的服務。 但他們會做這些事，因為他們既不認識父也不認識我。” （約翰福音 16:2, 3 NWT）

肯定是因為這個宗教組織相信它是在遵行上帝的旨意，所以它才膽大妄為，已經迫害和傷害了這些基督的門徒一次，然後再次利用當地的法庭這樣做。

這場鬥爭中的“大衛”是 Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová（英文：西班牙耶和華見證人受害者協會）。 這是他們網站的鏈接：https://victimasdetestigosdejehova.org/

“歌利亞”，如果您還沒有猜到的話，是耶和華見證人組織，通過其在西班牙的分支機構代表。

耶和華見證人組織對耶和華見證人受難者協會提起的四起訴訟中的第一起剛剛結束。 我有幸採訪了代表受害者協會的律師，我們的大衛。

我會先問他的名字，然後請給我們一些背景知識。

卡洛斯巴爾達維奧博士

我叫卡洛斯·巴爾達維奧·安東。 我當律師已經 16 年了。 我還是兩所大學的刑法教授。 我在刑法中完成了關於宗教教派的博士論文，並於 2018 年發表，題目是：“Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario”（英文：Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectrianism）。

因此，在我的刑法領域內，我的大部分工作都與幫助那些認為自己是脅迫團體或宗教教派的受害者並試圖公開譴責他們的做法的人有關。 2019 年，我了解到西班牙耶和華見證人受害者協會。 該協會是通過我也參加的西班牙裔美國人心理虐待研究協會向公眾介紹的。 具體來說，我們探討了與打擊和起訴精神控制教派有關的法律策略主題。 這也包括心理操縱罪和脅迫勸說罪。 由於我與西班牙耶和華見證人受害者協會的關係，當耶和華見證人組織對他們提起訴訟時，我很適合成為該協會的法律顧問。

大約一年半前，受害者協會打電話告訴我，西班牙的耶和華見證人宗教派別提起訴訟，要求賠償誹謗罪的金錢賠償。

簡而言之，這起訴訟要求從受害者協會的名稱中刪除“受害者”一詞，並從網頁和章程中刪除“受害者”一詞。 諸如“耶和華見證會是一個破壞性的教派，可以毀掉你的生活、你的健康，甚至毀掉你的家庭、你的社會環境等等”之類的言論被刪除。 因此，我們所做的回應是通過在短短 70 天內以創紀錄的時間提交書面證詞，提供有關 20 人受害的真實情況，從而捍衛協會及其受害者。 除了這 70 份證詞外，還有 11 或 12 人出庭作證。 現在審判剛剛結束。 有五個非常長的會議。 這是非常辛苦的工作，非常辛苦。 代表耶和華見證人的 XNUMX 位證人也作證說，他們組織內的一切基本上都是“奇妙而完美”的。

埃里克·威爾遜

證人見證說一切都“奇妙而完美”，這並不讓我感到驚訝，因為我在見證人社區服務了多年。 你能告訴我們受害者的宣誓證詞有什麼影響嗎？

卡洛斯巴爾達維奧博士

到了受害者作證的時候，他們講述自己如何成為受害者的故事是殘酷的； 如此殘暴，以至於法庭上的許多人都被所提供的陳述感動得流下了眼淚。 法庭花了整整三個開庭時間才聽取了這 XNUMX 名受害者的全部證詞。

審判於30年2023月XNUMX日結束，我們正在等待法院的判決。 重要的是要注意，我們得到了西班牙檢察部的支持，它既代表法律又代表國家，並且總是在涉嫌侵犯基本權利的情況下介入訴訟，無論是刑事的，還是在本案中，民事的. 因此，檢察部作為國家代表的法律支持十分重要。

埃里克·威爾遜

為了向我們說英語的人澄清，維基百科指出“檢察部（西班牙語：Ministerio Fiscal）是一個憲法機構……併入西班牙的司法機構，但具有完全的自主權。 它的職責是捍衛法治、公民權利和公共利益，並監督法院的獨立性。”

卡洛斯，檢察部是否支持被告、受害人的訴訟？

卡洛斯巴爾達維奧博士

是的，它確實。 它向西班牙耶和華見證人受害者協會提供法律支持。 檢察部表示，簡而言之，受害人協會提供的所有信息，首先都屬於言論自由，這是一項非常重要的基本權利。 第二，這種言論自由是以適當的方式表達的，也就是說，一個人可以始終以一定的方式表達自己的意見，比方說，禮貌，而不使用不必要的冒犯性詞語，如果有一些冒犯性的詞，它們適合上下文。 當然，如果受害者說有某些，比方說，某些操縱，某些影響他們心理健康的問題，等等，等等，只要協會不說超出範圍的事情，就不能說別的。受害者在說什麼。 最重要的是，檢察部作為國家代表表示，協會除了言論自由權外，還有行使信息自由權。 這意味著有權通過支持受害者的​​批判性分析來警告整個社會。 受害者協會有權向西班牙人民乃至全世界人民提供信息。 檢察部非常清楚地表明這一點：“了解耶和華見證人組織內部發生的事情符合公眾利益和社會普遍利益……”

檢察官在公開法庭上表示，由於有許多可用的媒體資源，人們普遍對這些信息感興趣。 因此，耶和華見證會維護其“好名聲”的權利不能凌駕於言論自由和信息自由的權利之上。

埃里克·威爾遜

那麼，這個案子是已經判決了還是還在等待審理呢？

卡洛斯巴爾達維奧博士

我們正在等待裁決。 這些程序受到檢察部（Ministerio Fiscal）的影響，該部具有完全的自主權，因此既不對原告也不對被告負責。 它參與訴訟是一個重要但獨立的因素。 最終，法官綜合考慮後作出裁決，預計將於今年XNUMX月底或XNUMX月初公佈。

埃里克·威爾遜

卡洛斯，我敢肯定，在這種情況下，這會考驗被告和受害者的耐心。

卡洛斯巴爾達維奧博士

非常如此。 這些認為自己是受害者的人不僅代表西班牙的受害者，也代表其他國家的其他人。 我們通過社交媒體上的交流了解到這一點。 所有人都在焦急地等待著這個判決，因為他們認為這場訴訟是對他們的又一次攻擊。 有這麼多受害者，這麼多人感到受害。 他們認為，組織發起的這場官司，實在是在打擊他們的名譽和名譽，好像他們沒有權利將自己視為受害者一樣。

埃里克·威爾遜

我要在這裡暫停採訪片刻，與你們這些正在觀看和可能感到矛盾的人進行推理，因為你們已經通過守望台公司的出版物和耶和華的治理機構成員得知證人，開除是聖經的要求。 耶穌給我們的唯一規則——還記得耶穌嗎，他是唯一有權在上帝之下制定規則的人？——好吧，他給我們關於開除的唯一規則是在馬太福音 18:15-17。 如果一個不肯悔改的罪人不想停止犯罪，他對我們來說就像一個外邦人——即非猶太人——或一個稅吏。 好吧，但耶穌與列國的人交談。 他曾經為他們創造奇蹟，就像他醫治羅馬士兵的僕人一樣。 至於稅吏，記錄耶穌關於開除的話語的是稅吏馬太。 他是如何成為弟子的？ 不就是因為當他還是稅吏的時候，耶穌就和他說話了嗎？ 因此，證人的這種想法是，您不必對被開除的人打招呼，這是錯誤的。

但讓我們更深入一點。 讓我們來看看耶和華見證人所犯的迴避罪中最嚴重的部分：迴避某人僅僅因為他們已經辭去耶和華見證人的職務。 我記得當我還是個長老時，例如，一個天主教徒想要受洗。 我奉命告訴他們寫一封辭職信，並交給他們的牧師。 他們在受洗成為耶和華見證人之前不得不退出教會。 現在他們怎麼了？ 神父是不是在教堂裡宣讀了一個公告，讓鎮上所有的天主教徒都知道，他們不再被允許與那個人打招呼？ 全世界1.3億天主教徒會不會知道，因為那個人已經退出教會，他們甚至不能跟他打招呼。 他們是否會因為違反這條規則而冒被逐出教會的風險，就像耶和華見證人違反迴避脫離社會的人的法律一樣？

所以你可以想像當我第一次得知本組織的皮膚太薄以至於他們覺得有必要花時間和金錢來攻擊他們目前迴避的人時我的震驚，因為這些人敢於不同意該政策並大聲疾呼這是什麼，是人而非上帝發明的一種不合乎聖經的懲罰，作為控制羊群的手段？

當一個男人虐待他的妻子，然後得知她公開告發他時，他通常會做什麼？ 我的意思是，如果他是典型的毆妻者和惡霸？ 他會讓她一個人呆著嗎？ 他承認她是對的，他得罪了她嗎？ 還是他威脅她試圖讓她屈服並保持沉默？ 那將是懦弱的行為方式，不是嗎？ 典型的惡霸。

我曾經引以為豪的組織竟然表現得像個懦弱的惡霸，這讓我感到震驚。 他們墮落了多遠。 他們喜歡認為他們是唯一受迫害的基督徒，但他們已經變得像他們長期以來批評的那些迫害真基督徒的教會一樣。 他們成了迫害者。

我不確定那些從未成為耶和華見證人的人是否也有這種看法，所以我問了卡洛斯這個問題。 這是他不得不說的：

卡洛斯巴爾達維奧博士

聽到訴訟後，我注意到的第一件事是宗教派別（耶和華見證人）沒有考慮周全。 他們沒有充分計劃我們戰略的潛力，即用真相為自己辯護，特別是受害者自己非常可信的第一手資料。

但它並不止於第一個案例。 13日^th 二月，另一起案件開始了。 原告耶和華見證人組織不僅起訴了該協會，還起訴了其董事會成員。 它又發起了三項訴訟，一項針對行政長官，另一項針對助理行政長官，最後一項針對只是代表的董事。 在這四起訴訟中的第二起，本組織的戰略被更加清晰地暴露出來。 原告轉達給法官的想法正是你所說的：他們認為耶和華見證人組織在公開他們的賬戶時受到這些受害者的不公正迫害。

現在，我有一次問一位耶和華見證人，他是否注意到一些見證人長老在 13 日星期一和昨天 15 日的證詞^th，當詢問他們是否曾拜訪或對任何據稱的受害者感興趣時。

他們中沒有人拜訪過 70 名據稱受害人中的任何一個，也不知道是否有其他人拜訪過這些受害者提供支持。

埃里克·威爾遜

同樣，這種悲慘的情況對我來說並不奇怪。 見證人喜歡談論他們如何體現基督徒的愛，但本組織及其成員所實踐的愛是有條件的。 這與耶穌所說的會讓外面的人認同他的門徒的愛無關。

“我給你們一條新誡命，就是你們要彼此相愛； 就像我愛過你一樣，你也愛著彼此。 35 你們若彼此相愛，眾人就由此知道你們是我的門徒。” （約翰福音 13:34、35）

我真的無法想像任何基督徒會覺得自己是耶穌的受害者，也不必為對他提起的訴訟而戰。

卡洛斯巴爾達維奧博士

這麼。 我的理解是，他們不會嘗試聯繫這些感到受害的人。 相反，他們的反應是起訴組織受害者的協會，為他們提供發言的平台，並為他們提供支持和安慰。

他們在心理上受到了不利影響。 當然，他們在某種程度上說出來是因為他們因本組織的排斥或迴避政策而遭受的苦難。 但現在更糟的是，他們被貼上了說謊者的標籤。 這種痛苦使他們自然而然地想要勝訴他們的指控者，因此他們急於得到法院的裁決。

我一再告訴他們，司法訴訟不會隨著第一位法官的裁決而結束。 上訴的可能性始終存在。 甚至可能到西班牙憲法法院，類似於美國最高法院或加拿大最高法院，例如，甚至還有一個法院，即歐洲人權法院。 因此，戰鬥可能會很漫長。

埃里克·威爾遜

確切地。 拖延的案件只會讓這些法律陰謀越來越暴露在公眾面前。 鑑於此，您是否認為這已被證明是耶和華見證人方面考慮不周的法律策略？ 他們什麼都不做不是更好嗎？

卡洛斯巴爾達維奧博士

我是這樣認為的，我是這樣認為的。 那些自覺是受害者的人告訴我，這對他們來說是一個痛苦的過程，但參與其中的 70 人只是說出了真相，他們的真相。 因此，我相信，如果西班牙和世界其他地方的媒體回應並揭露西班牙乃至全世界正在發生的事情，那將讓本組織措手不及。 我們出現在電視上，例如，在國家公共頻道 Televisión Española 上，我們出現在其他私人頻道上。 引起記者和其他人注意的是一種宗教的虛偽，這種宗教本應同情和支持那些感到受害的人，無論他們或多或少是對的，顯然，但它卻選擇起訴這些人。 這只會使問題變得更糟，進一步使家庭成員彼此分離。 更有什者，它造成了家庭成員之間的對抗，耶和華見證人的證詞與那些不再是證人，而是受害者的親屬作證。

這會造成很大的裂痕，造成很大的破壞。

埃里克·威爾遜

我確定它有。 在我看來，這意味著在上帝面前還有一件事要交代。

但我有一個關於西班牙司法系統的問題。 庭審筆錄是否公開？ 各方究竟說了些什麼，我們能否了解到？

卡洛斯巴爾達維奧博士

而在西班牙這裡，審判是有錄音的，這個案子的五次庭審都有錄音，通常質量都很好。 但我也確實看到過一些會議，因為在法庭上有手機，有時會有乾擾，嗶嗶聲，有時聽庭審很煩人。 所以，你問的問題是一個非常有趣的問題，因為在西班牙不是很清楚是否可能。 試煉是公開的，也就是任何想進入試煉的人都可以進入。 在這種情況下，法庭非常小，案件的每個部分，每個程序部分只能有五個人進入。 然後是隱私問題，即使這些是公開審判，也有關於作證者經歷的私密細節。 其中一些是非常微妙和私密的細節。 由於一項法律，即《個人數據保護法》，西班牙正在進行一場辯論。 我真不知道這次審訊所披露的資料，能否全部公開。 就個人而言，我對此表示懷疑，因為保護各方隱私的權利。

埃里克·威爾遜

我明白。 我們不想通過向公眾發布親密和痛苦的細節來增加受害者的痛苦。 讓我個人感興趣並為廣大公眾服務的是公佈那些捍衛耶和華見證人組織立場的人的證詞。 他們相信自己是在捍衛好消息，維護耶和華上帝的至高統治權。 鑑於此，他們相信自己受到聖靈的指引和保護。 馬太福音 10:18-20 告訴真正的基督徒，當我們去見法官或政府官員時，我們不必擔心我們會說什麼，因為這些話會在那一刻給我們，因為聖靈會通過我們。

事情的真相是，近年來在法庭上的案件接二連三地沒有發生過。 幾年前，當澳大利亞皇家委員會讓耶和華見證會的長老甚至中央長老團成員宣誓就職時，全世界都親眼目睹了這一點，結果表明他們對向他們提出的問題感到非常困惑。

卡洛斯巴爾達維奧博士

但我將首先就會議、五次聽證會發表我的意見。 據我所知，有記者，甚至一些電視製作人，不僅來自印刷媒體，而且我相信也來自國內和國際的電視。 當然，這取決於他們如何獲取信息並按照自己的意願進行傳播。 但同樣真實的是，房間裡有觀眾能夠說出他們認為適合透露的內容。 我對你所說的馬太福音中的聖經段落的感覺是，本組織的證人在回答他們自己的律師向他們提出的問題時做好了充分的準備。 但是，輪到我問他們的時候，他們卻非常沉默寡言，經常說什麼都想不起來了。 他們一直要求我重複向他們提出的問題。 他們似乎不明白我在問他們什麼。 很明顯，他們給自己律師的回答是經過精心排練過的。 他們的回答直截了當，毫不猶豫地給出了，而且都是經過精心排練的。 這真的引起了我的注意。 非常如此。 當然，基於這些原因，在他們代表原告（耶和華見證人）作完這份完整的證詞後，我很難找出他們陳述中的前後矛盾之處，但我相信我能夠做到有效地。

而且我相信幸運的是，無論發生什麼，裁決很可能包括耶和華見證會成員的大部分聲明。 因此，如果法庭筆錄因為保護隱私和個人信息的問題而不公開，由於法院的判決是公開的，很可能會公開很大一部分筆錄，這其中會包括很多證詞耶和華見證人代表他們的組織提供。

埃里克·威爾遜

好的，就是這樣。 因此，除了法官的最終裁決之外，我們將從中獲得一些好處。

卡洛斯巴爾達維奧博士

請注意，例如，在 40 年之前代表該組織行事近 2021 年的西班牙耶和華見證人退休發言人作了三個小時的證詞。 他說了很多話，據我的客戶說，這些話似乎與耶和華見證人普遍宣揚和接受的內容相矛盾。 同樣，長老、傳道員等每人作證時間在一個半小時​​到兩個小時之間，他們所說的話——據我所知以及受害者協會所知——與某些聖經教義和現行政策相矛盾耶和華見證人。

埃里克·威爾遜

幾年前在加拿大，我們看到一位我認識的耶和華見證人律師大衛·格納姆在最高法院辯稱，JW 迴避被開除和分離成員的政策只是在精神層面上。 他聲稱它沒有觸及家庭關係或類似的東西。 我們所有人，我們所有知情的人，我們所有現在或曾經是耶和華見證人的人，都立即知道這位律師是在向國內最高法院公然撒謊。 你看，我們知道並實踐了這項政策。 我們知道，任何違反迴避政策，無視規則迴避會眾長老譴責的人的平台，自己都會受到迴避威脅，即開除。

卡洛斯隨後告訴我們，他通過參考守望台協會出版的牧羊人上帝的羊群書來詢問開除，特別是標題為“何時成立司法委員會？”的小節。 他使用這本已成為證據的書，向出版商和站在證人席上的長老們展示了他們認為開除和迴避所涉及的內容。 這是他得到的令人驚訝的答案：

卡洛斯巴爾達維奧博士

出乎意料的是，長老和傳道員都證實，將某人視為被開除的人的決定是出於個人原因。 他們聲稱長老們不會開除，而是每個人自己做出決定。

我問了每個人同樣的問題：“那為什麼叫開除呢？” 對此沒有答案，這令人震驚，因為每個人都明白開除代表什麼。 我不知道用英語怎麼說，但在西班牙語中，“驅逐”的意思是你想留在某個地方，但他們把你趕了出去。 當然，他們被開除的原因往往很明確。 但現在控告者正試圖改變這個詞的含義。 他們聲稱成員沒有被開除。 相反，他們開除自己是因為他們選擇犯罪。 但這是不正確的。 那些來到司法委員會的人不想被開除，因為那些想離開的人只會脫離關係。 這是每個人都知道的事情，即使是我們這些對見證人生活只有膚淺了解的人。 因此，這種作證策略確實很突出，必須引起重視。

埃里克·威爾遜

事實上，在 Witness 社區內，脫離關係和取消友誼之間沒有根本區別。

卡洛斯巴爾達維奧博士

我不會反駁你，因為許多所謂的受害者告訴我，他們別無選擇，只能脫離關係。 這是他們掙脫束縛的唯一途徑。 然而，他們從未想過這會帶來多麼大的創傷。 儘管他們知道他們的家庭紐帶有可能破裂，但他們認為這不會真的發生，並且對這會給他們帶來的痛苦毫無準備。

埃里克·威爾遜

你必須經歷被你整個社交網絡包括你最親密的家庭成員，甚至是孩子避開父母或父母將孩子趕出家門的痛苦和創傷，才能理解這是多麼可怕和非基督教。

卡洛斯巴爾達維奧博士

沒有人爭論說開除某人是錯誤的。 例如，這個問題最近出現在比利時當局面前。 問題不是驅逐權，而是是否應該迴避。 例如，如果我有一家酒館，因為某人不遵守酒館的規定而將其開除，那好吧。 問題是如何進行驅逐以及在什麼條件下進行驅逐。 這件事還沒有在法庭上辯論過，至少據我所知，以一種明確的方式，就像現在在西班牙發生的那樣。

埃里克·威爾遜

我完全同意。 這些問題必須公之於眾，這樣公眾才能了解耶和華見證人組織內部的真實情況。 耶穌說：“因為沒有什麼隱藏的，除非為要顯露； 沒有任何東西被小心地隱藏起來，只是為了公開。” （馬可福音 4:22）這最終會讓成千上萬的人鬆一口氣。 你看，有很多耶和華見證人不再相信，但他們繼續隱藏自己的真實感受，因為害怕失去重要的家庭關係。 我們用英語稱他們為 PIMO，Physically In，Mentally Out。

卡洛斯巴爾達維奧博士

我知道我知道。 比如在昨天的二庭庭審中，我們這邊的第一個據稱被害人，經過一個多小時的出庭作證，說了一些很有道理、很有道理的話。 他說了一些我認為每個人都能同意的事情。 他證明耶和華見證人宣揚宗教自由； 他們應該被允許宗教自由； 他們不應該受到迫害——當然，這在任何文明國家、任何文明世界都是不可思議的——然後他補充說，出於這個原因，他不明白為什麼當他行使宗教自由離開見證人時，他所有的家人和不同教會的朋友，大約 400 人，不得不不尊重他的決定，避開他，甚至不願意和他說話。

解釋以非常簡單明了的方式給出。 很明顯，本案法官將此理解為重點。

埃里克·威爾遜

說組織發起了七起訴訟是正確的嗎？

卡洛斯巴爾達維奧博士

不，只有四個。 他們反對西班牙受害者協會。 另一個反對總統個人的。 另一項針對秘書本人，另一項針對社交網絡管理員加布里埃爾，這是他們在 13 日和昨天正在進行的審判。 所以，他們是，一個反對協會，三個個人反對這三個人。 所以，我們現在正處於第二個程序中。 9 月，我們進行了第三次訴訟，這將標誌著定於 10 月 XNUMX 日至 XNUMX 日進行的第三次審判，該審判將針對協會秘書。 至於針對受害者協會主席的訴訟，目前我們還沒有開庭日期。

埃里克·威爾遜

所以這不是一個單一的官司，而是四個獨立但相關的官司？

卡洛斯巴爾達維奧博士

正確，這很引人注目，因為有很多人抱怨協會、會長或秘書所說的話，這會讓人混淆是個人還是協會在發言。 這造成瞭如此多的混亂，以至於我們能夠利用它來加強我們的辯護，因為最終，很難知道誰對所說的話負責，是總統還是協會。 對我來說，是協會作為法人發表聲明。 作為我辯護的一部分，我證明了這種將訴訟分成四份的策略相當於就同一指控的罪行起訴多人。 意識到他們的這一招行不通，他們請求法院將四個案件合二為一，但法官們認清了這一招，說：不行，不行。 我們不允許你這樣做。 你選擇了這個方法，認為它對你有好處，現在你必須執行它。

埃里克·威爾遜

所以，有四個不同的法官。

卡洛斯巴爾達維奧博士

其實不是，是四個案子，而是三個不同的法官，一個法官主持兩個案子。 負責協會審判的法官，剛剛結束的那個，也是我們這週做的審判的同一位法官，就是協會的管理員加布里埃爾·佩德雷羅（Gabriel Pedrero）。 同一位法官審理前兩個案件是有好處的，因為這讓她對案件有了更多的了解，這要歸功於第一個案件的前五次開庭所揭示的內容。 不過也確實是一件很累人的案子，就是一個法官來扛協會的審判和加百列的審判，是一回事。 在這條線索中作證的證人比在該協會的線索中作證的還要多。 公會的案子，五場開庭，雙方各有11人出庭作證，二審開庭四場，各有15名證人出庭作證。 不利的一面是，法官再次聽同樣的事情可能會很累。

但另一方面，法官已經事先知道協會審理中發生的事情，這是非常積極的，檢察部的代表也一樣。 因此，在對協會的第一次審判中支持我們的檢察官也出席了另一次審判，這對我們來說非常積極，因為她以前支持過我們。

埃里克·威爾遜

而四試什麼時候結束呢？

卡洛斯巴爾達維奧博士

那麼,法官評論說,協會審判的裁決和加布里埃爾的裁決都將在四月底或五月初出爐。 但這可能需要比預期更長的時間。 但或多或少，她讓我們了解到，在這些日期前後，對協會秘書恩里克·卡莫納 (Enrique Carmona) 的審判將於 8 月 9 日至 XNUMX 日開始^th, 僅由兩個會話組成。 我估計那個案子的判決會在六七月份出。 最後一項針對協會主席的訴訟，按照自然的順序應該是第一個。 發生了什麼？ 負責該案的法官在得知有多起基本相同的訴訟後，裁定她將等待其他訴訟結案，並且只有在提供的信息明顯不同於她的訴訟時才會保留她的訴訟。已經呈現了。 如果相同，則沒有理由舉行更多會議。

埃里克·威爾遜

我懂了。 嗯，這是有道理的。

卡洛斯巴爾達維奧博士

因此，對於最後這起針對受害者協會主席的訴訟，目前還沒有確定日期，我認為在我們對前三起做出裁決之前不會有。

埃里克·威爾遜

而且他們不僅要抹殺這個協會的名譽和存在，還要找錢。

卡洛斯巴爾達維奧博士

是的，這是訴訟的一個顯著方面。 這真的讓我很驚訝。 當有人提起此類誹謗訴訟時，通常的目標是刪除誹謗聲明，並對所造成的傷害進行經濟補償。 但在這種情況下，在所有訴訟中，原告都沒有具體說明他們要求賠償多少。 他們說他們正在尋求經濟補償，但在文件中，他們沒有具體說明他們要求的金額。 好的，就是這樣。 然後，在受害人協會的審判中，經過五次會議，在自最初提交以來一年半之後的審判的最後一天，在結束語中，我尊敬的同事，原告的律師，說他們將要求金錢賠償。 突然間，他聲稱適當的賠償至少為 350,000 歐元，但由於該協會對宗教造成的巨大傷害，他們要求數百萬歐元是合理的。 但是，作為對被告的幫助，他們只要求 25,000 歐元，這就是他們所做的，他們要求 25,000 歐元，約合 30,000 美元。 那沒什麼，沒什麼。 要求的金額非常小。

我給了他們兩個答复。 第一個是，如果他們缺 25,000 歐元，我很樂意把這筆錢送給他們作為禮物。 如果這就是他們所需要的，我很樂意把它交給他們，沒問題。 當然，我這麼說是諷刺的，因為他們問這個數額似乎很奇怪。

其次，他們應該等到線索的最後一天才索要這筆錢，而沒有為他們索要的金額提供任何可證實的理由，這似乎很奇怪。 我告訴他們：你們索要25,000歐元，卻沒有告訴我們你為什麼需要這筆錢作為補償，也沒有告訴我們索要這筆錢的依據是什麼。 例如，你沒有具體說明你有多少本聖經沒有賣出去，或者有多少客戶，或者你沒有招募到未來的會員，或者有多少現有會員已經離開，或者你沒有收到多少收入. 你沒有給我任何證據，我就憑你說的給你25,000歐元？ 這就是為什麼我告訴他們，聽著，如果你需要資金，我會親自給你。

埃里克·威爾遜

如果你贏了，我希望你贏，我很有信心你會贏，因為在我看來，理性和正義是站在你這邊的，但如果你贏了，法官或法官可能會罰款反對耶和華見證人組織？

卡洛斯巴爾達維奧博士

不，只有當它是一個非常輕浮的主張時，它才會是基於謊言的非常非常錯誤的東西。 法院這樣做是非常例外的。 在這些情況下，這不太可能發生。 這裡可能發生的是，如果我們贏了，一切都會保持原樣。 該協會可以繼續稱自己為受害者協會，並繼續發布它一直在發布的內容。 我們將贏得我們的成本，也就是說，宗教派別必須支付我的專業服務費用。 在西班牙，我的專業服務是根據要求的賠償金額而定的。 當然，如果我們贏了，如果他們要價 1 萬歐元，那麼我和協會在成本上會賺更多的錢。 不過，既然他們只開價25,000歐元，可笑的要價，那麼成本只能定在六七千歐元左右，這不算什麼。 一筆可憐的錢來支付費用。 但同樣的事情也可能發生在其他三項試驗中。 當然，假設我們贏了。

當然，如果我們輸了，那麼協會將不得不支付 25,000 歐元，謝天謝地，這並不多。

最後，在為此大驚小怪之後，在發生了所有事情之後，最終，一切都歸結為刪除“受害者”這個名字並獲得 25,000 歐元。 就是這樣？

埃里克·威爾遜

當我第一次得知這場針對證人迴避受害者的訴訟時，我認為該組織已經失去理智。 整個事情看起來是那麼瑣碎、可笑和惡意。 在我看來，本組織是搬起石頭砸自己的腳。 他們喜歡把事情蒙在鼓裡，經常拒絕與媒體交談，但他們卻在這裡對受害人發動攻擊。 從世界的角度來看，這是一個雙贏的局面。 他們看起來就像惡霸，無論輸贏。 即使我們認為見證人是最純潔的基督徒——我不持有這種觀點，但即使我持有——那麼他們為什麼不像基督徒那樣行事。 這似乎是繼續將本組織視為金牛犢的政策的必然結果。 耶和華見證人現在崇拜該組織並將其視為拯救的手段。 該組織自稱是今天耶和華上帝對基督徒說話的渠道，所以說任何反對該組織的言論本質上都是對他們的褻瀆。 見證人不再將自己視為個人——在一位領袖耶穌基督的領導下的個人基督徒——他們採取了一種集體思考的心態。 因此，他們可以證明無視上帝明確規定的命令以支持組織指令是合理的。 例如，我們的主耶穌告訴我們“不要以惡報惡”。 從所有人的角度考慮什麼是好的。 [這將包括世界如何看待這些訴訟] 如果可能的話，就你而言，與所有人和平相處。 [提起訴訟幾乎算不上和平。] 親愛的，不要為自己報仇，而是讓位給憤怒； 因為經上寫道：“報仇在我； 耶和華說，我會報答的。” [這些訴訟顯然是報復性的。] 但是“如果你的敵人餓了，就給他吃； 如果他渴了，就給他喝的； 因為你們這樣做，就是把炭火堆在他的頭上。” 不要讓自己被惡所征服，要不斷地以善戰勝惡。” （羅馬書 12:17-21）[他們認為這些受害者是叛教者和敵人，但他們沒有聽從耶穌的命令，反而進一步迫害他們。]

如果耶和華見證人採納了這個忠告，他們就不會讓人們如此痛苦和如此痛苦，以至於他們覺得有必要成立一個受害者協會。 即使這些受害者有錯（事實並非如此），但即使他們有錯，這樣的訴訟也表明該組織的領導人不相信耶和華會報仇，所以他們必須自己報仇。

是什麼促使他們這樣做。 小氣。 這些人不知道什麼是真正的迫害。 忠實的基督徒，前耶和華見證人，現在因堅持真理而被迴避，這些人知道為基督受苦是什麼意思。 但是這些人卻因為那些被他們迫害過和正在迫害的人敢於警告別人，因為他們譴責他們所遭受的不公正待遇，所以這些人就大發雷霆了？ 他們就像法利賽人，他們的行為也像自尊心受到傷害的孩子。 （馬太福音 11:16-19）

卡洛斯巴爾達維奧博士

從耶和華見證人在法庭上的宣誓證詞中，我也注意到，在我們迄今舉行的兩次審判中，他們都表達了受傷的感受。 他們對受害者協會的說法感到非常、非常的誹謗和傷害。 他們在某種程度上感到受到迫害，他們的名譽受到損害。 他們給人的印像是，自從協會成立以來，對他們的仇恨就更多了。

所以我覺得，發起這場官司，他們在媒體上的關注度更高了，因為——我可能是錯的，但看起來——這是第一次發生這樣的官司。 當然，所有媒體都非常感興趣。 因此，通過發起這一行動，他們正在遭受一些附帶損害，因為通過起訴他們的受害者，許多耶和華見證人開始了解受害者協會一直在說什麼。 我的客戶剛剛告訴我，有指示耶和華見證人不要在媒體上閱讀或收聽有關本組織的負面消息。 那麼現在發生了什麼？ 媒體如此之多​​，信息不可避免地以某種方式落入個別耶和華見證人的手中，這間接地給本組織的成員造成了更大的傷害。 事實上，每個人都受到了這一法律行動的傷害。

埃里克·威爾遜

感謝您向我們的聽眾提供這些信息和這些見解。 最後，您有什麼想法要分享嗎？

卡洛斯巴爾達維奧博士

是的，事實是我非常感謝有這個機會發言，因為這個案例對我個人和專業來說都非常重要。 受害人協會聘用我的決定讓我深受鼓舞，因為我一直在研究關於這種情況的理論論文，所以我覺得我已經為這種類型的辯護做好了充分的準備。 聽到受害者的陳述後，我感到非常團結。 其中一人打電話告訴我他們一直在考慮自殺。 我聽說過很多心理問題。 我從專業人士那裡聽說過，所以我不懷疑真實性，而且我不得不承認，代理這個案子對我個人產生了深遠的影響，而不是專業上的影響。 它影響了我，因為我看到了很多痛苦，很多苦難，所以我盡可能地幫助他們，我努力盡我所能，我的工作，但從根本上說，是那些覺得自己是受害者的人他們必須向前邁出一步，走出來，說出他們的真相，他們的感受，還有那些認為自己在某種程度上是受害者的 PIMO，因為他們可以將自己的感受告知社會的唯一方法就是大聲說出來關於他們。

我很高興，因為我們在很短的時間內設法召集了 70 人，他們以書面形式或親自在法官面前作證，至少據我所知，歷史上第一次在西班牙，法官開始了解受害者的現實，那些認為自己是受害者的人的現實。 所以，也非常感謝你們給我機會接觸到講英語、拉丁語和西班牙語的聽眾。 非常感謝。

埃里克·威爾遜

卡洛斯，謝謝你為那些因真相而受迫害的人而存在。 也許這些受害者中的一些人由於在該組織下遭受的虐待而失去了對上帝的信仰。 聖經告訴我們，任何絆倒小孩子的人都會受到非常嚴厲的審判。 耶穌說：“無論誰絆倒了這些信的小孩子，最好在他的脖子上套上一塊像驢轉動的磨盤，把他丟在海裡。” （馬可福音 9:42）

然而，其他人仍然保持忠誠，而正是真理的立場導致了這場迫害。 我敢肯定，雖然有 70 名受害者挺身而出，但在西班牙乃至全世界，還有無數其他人受到了同樣的傷害。 根據本組織本身的統計數據，我們必須談論數十萬甚至數百萬的個人。 但我們也知道，當審判日到來時，那些憐憫小孩子的人自己也會受到憐憫。 這難道不是耶穌比喻綿羊和山羊的基本信息嗎？ 我們也從我們的主耶穌那裡得到這樣的保證：

“人接待你們，也就接待我；人接待我，也就接待那差我來的。 因先知是先知而接待先知的，必得先知所得的賞賜；因義人是義人而接待義人的，必得義人所得的賞賜。 誰只給這些小孩子一杯冷水喝，因為他是門徒，我老實告訴你，他絕不會失去他的獎賞。” （馬太福音 10:40-42）

因此，再次感謝卡洛斯為受壓迫的人提供如此好的辯護，也感謝你揭露了這場針對耶和華見證人組織受害者的卑鄙訴訟中發生的事情的真相，但加倍了對他們的迫害練過。

我將繼續跟踪這四起訴訟的進展情況，並在獲得新信息時向大家通報進展情況。