'Ek sê vir u die waarheid, hierdie geslag sal nie verbygaan voordat al hierdie dinge plaasvind nie.' (Mat. 24: 34 NET Bible)
Op daardie tydstip het Jesus gesê: “Ek loof U, Vader, Here van hemel en aarde, omdat U hierdie dinge vir die wyse en verstandelike mense verberg het en aan babas geopenbaar het. (Mat. 11:25 NWT)
Dit wil voorkom asof 'n nuwe interpretasie van Matthew 24: 34 met elke jaar wat verbygaan, in The Watchtower gepubliseer word. Ons gaan die afgelope naweek die nuutste iterasie bestudeer. Die noodsaaklikheid van al hierdie “aanpassings” vloei voort uit ons fokus op die gebruik van hierdie vers as 'n manier om te bereken hoe naby die einde is. Ongelukkig het hierdie profetiese mislukkings die waarde van hierdie belangrike versekering wat ons deur Christus gegee is, ondermyn. Wat hy gesê het, het hy om 'n rede gesê. Ons organisasie het in die drang om 'n ernstige dringendheid onder die rang en saak uit te lok, die waarde van Christus se woorde tot sy eie doel gebring - veral om groter lojaliteit aan ons leiers te gee.
Die korrekte toepassing van Christus se versekering - sy waarborg as u wil - het Bybelleesers en geleerdes al eeue verbaas. Ek het self in Desember met 'n artikel waarin ek geglo het dat ek met behulp van ander 'n manier gevind het om al die stukke in te pas. Die resultaat was 'n noue en feitelik konsekwente (uit die minste oogpunt van hierdie skrywer) begrip wat vir my intellektueel baie bevredigend was - ten minste aanvanklik. Toe die weke egter verloop, het ek gevind dat dit nie emosioneel bevredigend was nie. Ek het aanhou dink oor Jesus se woorde by Matteus 11: 25 (sien hierbo). Hy het sy dissipels geken. Dit was die kindertjies van die wêreld; die klein kindertjies. Die gees sou die waarheid aan hulle openbaar wat die wyse en verstandelike nie kon sien nie.
Ek het begin soek na 'n eenvoudiger verduideliking.
Soos ek in my Desember-artikel gesê het, sal selfs 'n uitgangspunt waarop enige argument gegrond is verkeerd wees, dit so goed lyk soos 'n baksteengebou niks meer as 'n kaartehuis nie. Een van die belangrikste voorwaardes vir my begrip was dat “al hierdie dinge” in Mat. 24: 34 het alles ingesluit wat deur Jesus voorspel is in verse 4 tot en met 31. (Terloops, dit is ook die amptelike begrip van ons organisasie.) Ek sien nou rede om daaraan te twyfel, en dit verander alles.
Ek sal verduidelik.
Wat die dissipels gevra het
'Sê vir ons, wanneer sal dit wees? en wat is die teken van u teenwoordigheid en die einde van die eeu? ”(Mat. 24: 3 Young's Literal Translation)
Hulle het gevra wanneer die tempel vernietig sou word; iets wat Jesus pas voorspel het, sou gebeur. Hulle het ook tekens gevra; tekens om sy aankoms in die koninklike mag aan te dui (sy teenwoordigheid, Grieks: parousia); en tekens om die einde van die wêreld aan te dui.
Dit is baie waarskynlik dat die dissipels hierdie gebeure gelyktydig voorgestel het, of dat hulle almal binne 'n kort tydjie sou val.
Jesus se reaksie - 'n waarskuwing
Jesus kon hulle nie van hierdie idee afskakel sonder om die kat uit die sak te laat gaan en dinge te openbaar wat nie bedoel was om te weet nie. Soos sy Vader, het Jesus die mens se hart geken. Hy kon die gevaar sien wat 'n misplaasde ywer inhou omdat hy die tye en seisoene van God geken het; die geloofskade wat profetiese onbevestiging kan veroorsaak. Dus in plaas daarvan om hul vraag direk te beantwoord, het hy eers die menslike swakheid aangespreek deur 'n reeks waarskuwings uit te reik.
Teen 4 “Pasop dat niemand jou mislei nie.”
Hulle het net gevra wanneer die einde van die wêreld sou aanbreek, en die eerste woorde uit sy mond is: “pas op dat niemand jou mislei nie”? Dit sê baie. Sy kommer was vir hul welsyn. Hy het geweet dat die kwessie van sy terugkeer en die einde van die wêreld die manier sal wees waarop baie mense mislei sou word - sou mislei word. In werklikheid is dit presies wat hy volgende sê.
Teen 5 "Want baie sal in my naam kom en sê: 'Ek is die Christus', en hulle sal baie mense mislei."
Ons moet goed onthou dat 'Christus' 'gesalfde' beteken. So baie sou beweer dat hulle die gesalfde van Jesus is en hierdie selfbenoeming gebruik om baie te mislei. As 'n selfverklaarde gesalfde egter wil mislei, moet hy 'n boodskap hê. Dit plaas die volgende verse in konteks.
Teen 6-8 “U sal hoor van oorloë en gerugte van oorloë. Sorg dat u nie ontsteld is nie, want dit moet gebeur, maar die einde moet nog kom. 7 Want nasie sal opstaan met wapen teen nasie, en koninkryk teen koninkryk. En daar sal hongersnode en aardbewings op verskillende plekke wees. 8 Al hierdie dinge is die begin van geboortepyne.
Jesus waarsku veral sy dissipels om nie te mislei om te dink dat hy by die deur is wanneer hulle oorloë, aardbewings en dies meer sien nie, veral as iemand wat self aangestel is, gesalf word (Christus, Grieks: Christos) vertel hulle dat hierdie gebeure spesiale profetiese betekenis het.
Daar was baie keer sedert Christus Jesus dat Christene glo dat die einde van die wêreld aangebreek het as gevolg van die impak van natuurlike en mensgemaakte rampe. Dit was byvoorbeeld 'n algemene geloof in Europa na die oorlog van die 100-jaar en tydens die swart plaag dat die einde van die wêreld aangebreek het. Kyk net hoe gereeld Christene nie op die waarskuwing van Jesus geluister het nie, en hoeveel valse Christene (gesalfdes) deur die eeue heen opgedaag het, kyk hier na Wikipedia-onderwerp.
Aangesien oorloë, aardbewings, hongersnode en pessiektes al eeue lank bestaan, vorm dit geen teken van Christus se naderende koms nie.
Vervolgens waarsku Jesus sy dissipels oor die beproewinge wat hulle sal tref.
Teen 9, 10 “Dan sal hulle jou oorhandig om vervolg te word en jou dood te maak. Julle sal deur al die nasies gehaat word vanweë my Naam. 10 Dan sal baie mense in sonde gelei word, en hulle sal mekaar verraai en mekaar haat. '
Al hierdie dinge sou sy dissipels en geskiedenis betref, toon dat ware Christene van sy dood, tot vandag toe, vervolg en verraai en gehaat is.
Aangesien die vervolging van Christene al eeue duur, is dit nie 'n teken van Christus se wederkoms nie.
Teen 11-14 “En baie valse profete sal verskyn en baie mense mislei, 12, en omdat wetteloosheid soveel sal toeneem, sal die liefde van baie koud word. 13 Maar die persoon wat tot die einde toe volhard, sal gered word. 14 En hierdie evangelie van die koninkryk sal oor die hele bewoonde aarde verkondig word as 'n getuienis vir al die nasies, en dan sal die einde kom.
Hierdie profete, wat nie beweer dat hulle gesalfdes (valse christusse) is nie, maak nietemin vals voorspellings wat veroorsaak dat baie mense mislei word. Die voorkoms van wetteloosheid in die Christengemeente veroorsaak dat baie hul liefde verloor. (2 Thess. 2: 6-10) Ons hoef nie verder te kyk as die gruwelike oorlogsrekord van die Christendom om te sien dat hierdie woorde van ons Here vervul en vervul is nie. Met al hierdie haglike voorspellings, gee Jesus nou woorde van bemoediging deur te sê dat uithouvermoë die sleutel tot redding is.
Uiteindelik voorspel hy dat die goeie nuus in al die nasies verkondig sal word voordat die einde kom.
Die teenwoordigheid van valse profete, die liefdelose en wettelose toestand van die Christengemeente en die verkondiging van die goeie nuus het plaasgevind vanaf die tyd van Christus tot vandag toe. Daarom is hierdie woorde nie 'n teken van sy naderende teenwoordigheid nie.
Jesus beantwoord die eerste vraag
Teen 15 "As u dus die gruwel van die wildernis sien - waaroor die profeet Daniël praat - staan hy in die heiligdom (laat die leser verstaan) ..."
Dit is die antwoord op die eerste deel van hul vraag. Dis dit! Een vers! Wat hierna volg, sê nie vir hulle wanneer hierdie dinge gaan wees nie, maar wat hulle moet doen wanneer dit voorkom; iets waaroor hulle nooit gevra het nie, maar iets wat hulle moes weet. Weereens is Jesus lief vir sy dissipels en sorg vir hulle.
Nadat hulle aan hulle instruksies gegee het om te ontsnap uit die toorn wat oor Jerusalem kom, tesame met die versekering dat 'n venster vir ontsnapping oopmaak (versus 22), gaan Jesus weer oor valse christusse en valse profete. Hierdie keer koppel hy egter die misleidende aard van hul lering aan sy teenwoordigheid.
'N Nuwe waarskuwing
Teen 23-28 'As iemand dan vir jou sê:' Kyk, hier is die Christus! ' of 'Daar is hy!' glo hom nie. 24 Vir valse messias en valse profete sal verskyn en groot tekens en wonders doen om, indien moontlik, selfs die uitverkorenes te mislei. 25 Onthou, ek het dit vooruit gesê. 26 Dus, as iemand vir jou sê: 'Kyk, hy is in die woestyn', moenie uitgaan nie, of 'kyk, hy is in die binnekamers', glo hom nie. 27 Want net soos die weerlig uit die ooste kom en na die weste flits, so sal die koms van die Seun van die mens wees. 28 Waar die lyk ookal is, sal die aasvoëls bymekaarkom.
Kom Jesus uiteindelik om die tweede en derde deel van die vraag van sy dissipels te beantwoord? Nog nie. Die gevaar van misleiding is blykbaar so groot dat hy hulle weer daarteen waarsku. Hierdie keer gebruik diegene wat dit egter mislei nie katastrofiese gebeure soos oorloë, hongersnode, pessiektes en aardbewings nie. Geen! Nou doen hierdie valse profete en valse gesalfdes wat hulle noem groot tekens en wonders en beweer dat hulle weet waar Christus is. Hulle verklaar dat hy reeds teenwoordig is, al regeer, maar op 'n verborge manier. Die res van die wêreld sal dit nie weet nie, maar die getroues wat hierdie mense sal volg, sal die geheim binnegelaat word. 'Hy is in die woestyn', sê hulle, of 'weggesteek in die een of ander geheime binnekamer.' Jesus sê vir ons dat hulle geen gehoor sal gee nie. Hy sê vir ons dat ons nie 'n selfverklaarde messias nodig sal hê om ons te vertel wanneer sy teenwoordigheid aangebreek het nie. Hy vergelyk dit met lugweer. U hoef nie eers direk na die lug te kyk om te weet dat hierdie tipe bliksem geflits het nie. Om die punt huis toe te ry, gebruik hy nog 'n analogie wat die ervaring van al sy luisteraars sou wees. Enigiemand kan aasvoëls van groot afstand sien rondkyk. Niemand hoef daardie teken te interpreteer sodat ons kan weet dat daar 'n dooie liggaam is nie. 'N Mens hoef geen spesiale kennis, nie lidmaatskap aan een of ander eksklusiewe klub nie, te hê om 'n bliksem of 'n groep sirkelsvoëls te herken. Net so sal sy teenwoordigheid vir die wêreld vanselfsprekend wees, nie net sy dissipels nie.
Jesus beantwoord dele 2 en 3
Teen 29-31 “Onmiddellik na die lyding van daardie dae, sal die son verduister word, en die maan sal nie sy lig gee nie; die sterre sal uit die hemel val, en die kragte van die hemel sal geskud word. 30 Dan sal die teken van die Seun van die mens in die hemel verskyn, en al die stamme van die aarde sal treur. Hulle sal die Seun van die mens met krag en groot heerlikheid op die wolke van die hemel aankom. 31 En hy sal sy engele met 'n harde trompet ontploffing stuur, en hulle sal sy uitverkorenes versamel uit die vier windstreke, van die een einde van die hemel tot die ander.
Nou gaan Jesus die tweede en derde gedeelte van die vraag beantwoord. Die teken van sy teenwoordigheid en van die einde van die era sal die verdonkering van die son en maan en die val van die sterre insluit. (Aangesien sterre nie letterlik uit die hemel kan val nie, sal ons moet wag en kyk hoe dit vervul word net soos die eerste eeu Christene moes wag om te sien wie die walglike ding regtig was.) Dit sal die teken van die Seun van die mens insluit die hemel, en dan uiteindelik die sigbare manifestasie van Jesus wat in die wolke aankom.
(Dit is opmerklik eenkant dat Jesus sy dissipels geen rigting gee vir hul redding soos in die tyd van die vernietiging van Jerusalem nie. Miskien is dit omdat die gedeelte alreeds deur die engelgerigte 'samekoms van die uitverkorenes' versorg word. - Mat. 24: 31)
Hierdie generasie
Teen 32-35 “Leer hierdie gelykenis van die vyeboom: wanneer sy tak sag word en sy blare uitsteek, weet jy dat die somer naby is. 33 So weet u ook, as u al hierdie dinge sien, dat hy naby is, reg by die deur. 34 Ek sê vir u die waarheid, hierdie geslag sal nie verbygaan voordat al hierdie dinge plaasvind nie. 35 Die hemel en die aarde sal verbygaan, maar my woorde sal nooit verbygaan nie.
Geen selfaangekondigde gesalfde, en 'n selfaangestelde profeet is nie nodig vir iemand om te weet dat die somer naby is nie. Dit is wat Jesus in versus 32 sê. Enigiemand kan die seisoenale tekens lees. Hy sê dan dat u, nie u leiers, of een of ander guru, of een of ander pous, of een of ander regter, of een of ander beheerliggaam nie, maar dat u self kan sien deur die tekens dat hy naby is, “reg by die deur”.
Die tekens wat daarop dui dat Jesus reg by die deur is, sy koninklike teenwoordigheid op hande, word in verse 29 tot en met 31 gelys. Dit is nie die gebeure wat hy ons waarsku oor verkeerde lees nie; die gebeure wat hy in verse 4 tot en met 14 lys. Hierdie gebeure het sedert die dae van die apostels plaasgevind, sodat hulle nie 'n teken van sy teenwoordigheid kon wees nie. Die gebeure van verse 29 tot en met 31 moet nog plaasvind en sal slegs een keer plaasvind. Dit is die teken.
Daarom, wanneer hy in vers 34 voeg dat 'n enkele geslag 'al hierdie dinge' sal sien, verwys hy slegs na die dinge wat in verse 29 tot 31 gepraat word.
Dit lei tot die onvermydelike gevolgtrekking dat die voorkoms van hierdie tekens oor 'n periode van tyd sal voorkom. Dus is die behoefte aan 'n gerusstelling. Die verdrukking wat in die eerste eeu oor Jerusalem gekom het, het jare geduur. Dit is moeilik om te glo dat die vernietiging van die hele wêreldstelsel 'n oornagsaak sal wees.
Vandaar die behoefte aan gerusstellende woorde deur Jesus.
Ten slotte
As ek sê dat ek deel is van die hippie-generasie, sal u nie die gevolgtrekking maak dat ek in die laat 60's gebore is nie, en ook nie glo dat ek 'n 40-jarige was toe die Beatles hul Sgt vrygestel het nie. Pepper se album. U sal verstaan dat ek op 'n spesifieke tyd in die geskiedenis op 'n spesifieke ouderdom was. Daardie geslag is weg, al leef diegene wat dit opgebou het. As die gemiddelde persoon van 'n generasie praat, praat hy nie van 'n tydsduur gemeet aan 'n gesamentlike leeftyd nie. Die syfer van 70 of 80 jaar kom nie na vore nie. As u die generasie van Napolese of Kennedy se generasie sê, weet u dat u verwys na gebeure wat 'n relatiewe kort periode van die geskiedenis identifiseer. Dit is die algemene betekenis en dit neem geen leerstellige graad of wetenskaplike navorsing nodig om dit te definieer nie. Dit is die begrip dat die “klein kindertjies” instinktief raak.
Jesus het die betekenis van sy woorde vir die wyse en verstandelike weggesteek. Sy waarskuwingswoorde het almal waar geword en baie is mislei deur die valse profesieë van selfaangestelde, selfgesalfdes te glo. Maar wanneer dit tyd is om die woorde van Matteus 24: 34 toe te pas - wanneer ons regtig 'n goddelike gerusstelling sal benodig dat as ons net aanhou dat ons redding sal aanbreek en nie laat sal wees nie - die kleintjies, die babas, die kindertjies, sal dit regkry.
Matthew 24: 34 is nie daar om ons 'n manier te gee om te bereken hoe naby die einde is nie. Dit is nie daar om ons 'n manier te bied om die bevel op te slaan nie Handelinge 1: 7. Dit is daar om ons 'n waarborg te gee, een met goddelike steun, dat sodra ons die tekens begin sien, die einde binne daardie generasie sal kom - 'n relatiewe kort tydjie wat ons kan verduur.
Ek het een broer gevra dat dit nie sin maak nie en dat dit net verkeerd is. Hy kyk na my en sê niks. Ek het hom gevra dat ek Matteus nog 23-25 keer gelees het as enigiets in die Bybel. En daar is geen teksbewyse dat hierdie oorvleueling net onsin is en regtig verkeerd is nie ... Hy het gesê dat dit vir hom sinvol is. Ek het gevra wys my in die bybel ... Geen antwoord nie
Hallo Buster, hulle het die Generation-leerstelling nodig om voort te gaan as 'n manier om te bereken hoe naby aan die einde ons is. Hulle moet die klassieke JW angstig hou dat die einde net 'n paar jaar weg is, sodat die vrees hom sal laat bly vertrou op die Beheerliggaam. Hy word aangeneem dat hy sal sterf as hy nie in die organisasie is as die einde kom nie. So belaglik soos hierdie nuutste interpretasie is, het hulle dit nodig om hul kudde te beheer. Om steeds vals verwagtinge te skep en te herskep, dra dit... Lees meer "
Ek hou van hierdie lang lang bespreking .. Dit is baie verfrissend en deurdag. Ek is mal daaroor dat ons byna van 1879 tot 2014 nog nie hierdie pen op hierdie geslag het nie. Ek hou van hoe die organisasie die beste probeer om van 1995 tot 2015 van plan te verander oor hierdie generasie. Maar wat regtig my bodem is, is hoe die wagtoring op 15 April 2010 blykbaar bedoel het .... Hoe in alles wat heilig is Weet wat Jesus bedoel het na byna 2000 jaar ... Waarom kan hulle nie sê dat ons dit net nie weet nie en dit in Jesus en Jehovah se hand laat ...... Lees meer "
Ek het die dilemma rondom hierdie generasievraag, wat 'n groot JW-kwessie is, deeglik aangespreek, maar in werklikheid behoort dit nie te bestaan as dit behoorlik ondersoek en nie denominaal genasionaliseer word nie. Wat doen ek nou? Bestudeer die besonderhede op die volgende aanhaling op my webblad: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Vir alle Christene wat belangstel in die betekenis en duur van: Generasie - en die eindtydbetekenis daarvan, of andersins. Matteus 24:34: “Ek sê vir julle sekerlik. hierdie geslag sal geensins verbygaan voordat al hierdie dinge plaasvind nie. ASV uit Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from ('n veronderstelde afgeleide)... Lees meer "
Ek stem saam met Barnes se kommentaar op hierdie skrif en ek hou ook van die John Wesley-kommentaar- “En doen dit - vervul die wet van liefde in al die gevalle hierbo genoem. Die seisoen ken - Vol genade, maar vinnig weg. Dat dit hoog tyd is om uit die slaap wakker te word - Hoe pragtig word die metafoor gevoer! Hierdie lewe, 'n nag; die opstanding, die dag; die evangelie wat op die hart skyn, die aanbreek van hierdie dag; ons moet uit die slaap wakker word; om op te staan en ons nagklere weg te gooi, net geskik vir duisternis,... Lees meer "
Tydens die vraag oor die nuwe interpretasie van hierdie generasie, het ons nie regtig kommentaar gelewer nie. Op 'n stadium het die Wt. dirigent vang my glimlag. Waarskynlik het hy gevoel dat ek sulke oomblikke verstaan (omdat ek 'n tydperk as wagtoring gedien het). Nadat 'n opmerking gemaak is, was hy taktvol om die saak nie verder te voer nie. Wat is u mening oor Rom. 13:11? Vir die oomblik voel ek gemakliker met Barnes se kommentaar. Om twee redes: 1. Dit sluit uit dat apostel Paulus bespiegel. 2. Dit laat niemand toe om dit te gebruik nie... Lees meer "
Baie broers, veral ouer, lyk ongemaklik daarmee. Onthou u dat die kringbyeenkoms deel het van 'hierdie generasie'? Dit vra spesifiek vir 'n onderhoud met 'n ouer oudouderling. Die meeste hanteer die kognitiewe dissonansie wat dit geskep het deur dit te ignoreer, en wanneer dit in 'n artikel ter sprake kom, weerhou hulle daarvan om deel te neem. Dit is 'n stille opstand. Hulle rebelleer deur nie deel te neem nie. Ons sal kyk of die Bestuursliggaam dit sal laat.
Dankie dat u Romeine 13 grootgemaak het: 11. Ek stem saam met u siening en met Barnes se kommentaar.
Die dirigent het 'n vraag aan die gehoor gestel of hulle dink dat die verduideliking van generasie duideliker is. Sommige mense in die gehoor het hul kop geskud in meningsverskil, maar ander het kommentaar gelewer in 'n definitiewe ooreenkoms (ons kan nie regtig iets weerspieël wat strydig is met die leer nie, dus dit is nie verbasend nie) en een ouer suster het gesê dat ons nie die uur weet nie ons moet eintlik niks definitief sê nie. Ek gebruik ook Rom 13:11 om te regverdig dat ons weet dat die seisoen buite konteks is.
'N Skande kommentaar
Uit die huidige studie, paragraaf 15: “Die eerste groep was in 1914 beskikbaar, en hulle het maklik die teken van Christus se teenwoordigheid in daardie jaar gesien.” Dit is 'n volledige wanvoorstelling van die feite, 'n totale leuen. Die Bybelstudente onder CTRussell het geglo dat die teenwoordigheid van Christus in 1874 begin het. Hulle het geglo dat 1914 die begin van die groot verdrukking sou wees. Eers in die laat 1920's het ons in 1914 begin leer as die begin van Christus se teenwoordigheid.
(Ek is jammer dat ek dit gemis het toe ek die pos gedoen het.)
Meleti bedank vir u opinie oor dade 7v 56 dis ook baie interessant. Ook dankie bobcat vir u aanmoediging. Nogmaals dankie meleti vir u webwerf dat u 'n uitstekende werk gedoen het. Ek vind dit betowerend om hierdie besprekings oor die Skrif te voer
Die eerste groep leef nog in 1920. Ek sien geen leuens hier nie.
Die leuen is dat die artikel beweer dat die eerste groep in 1914 (waar) beskikbaar was, en dat hulle die teken van Christus se teenwoordigheid in daardie jaar (vals) maklik gesien het. In 1914 was die jaar dat hulle 'maklik (tog verkeerdelik) gesien is as teken van Christus se teenwoordigheid 1874. Die artikel laat ons dink dat die gesalfdes in 1914 geglo of onderskei het dat Christus se teenwoordigheid in daardie jaar begin het. Nie waar nie. Wat hulle gedink het in daardie jaar begin het, was die groot verdrukking. Die Bestuursliggaam weet dat die broers in 1914 geglo het dat die teenwoordigheid van Christus reeds was... Lees meer "
Wat 'n grap was daardie studie. Een broer het gesê: "As u dit nie verstaan nie, moet u nie daaroor bekommerd wees nie, want dit sal waarskynlik oor 'n paar jaar weer verander."
Dit is interessant dat Jesus hierdie baie belangrike opmerking gemaak het wat dikwels buite rekening gelaat word: “Op 'n dag vra die Fariseërs vir Jesus: 'Wanneer sal die Koninkryk van God kom?' Jesus antwoord: 'Die koninkryk van God kan nie deur sigbare tekens bespeur word nie.' - LUKAS 17:20 (NLV) Sigbare tekens kon dus nie gebruik word om die 'koms' of 'die' teenwoordigheid 'van die Koninkryk te bepaal nie. Daarom het Jesus die streng waarskuwing aan sy dissipels gegee: “Wees gereed, want die Seun van die mens sal terugkom as u hom die minste verwag” - Lukas 12:40 Diegene wat sou antwoord as hulle die “tekens van tye” dopgehou het om te bepaal wanneer die 'Tyd is... Lees meer "
U beantwoord steeds nie die vrae wat ek gestel het nie. Ek is seker jy voel dat jou saak sterk is en dat jy redeneer. Ek het egter die afgelope twee jaar op hierdie forum agtergekom dat wanneer iemand ignoreer om vrae te beantwoord wat moeilik is vir die saak wat hulle aanvoer, dit lei daartoe dat waarnemers glo dat hul redenasie swak is. Moet dit asseblief nie verkeerd neem nie. Ek wys daarop net omdat ons doel hier is om tot waarheid te kom. Wat u betreffende Lukas 17:20 betref, stel u nie die feite voor nie. Die weergawe “kan nie deur sigbare tekens opgespoor word nie” nie... Lees meer "
Sjoe. Ek het pas RT franse herdenking gelees op matewew 24 v 29 tot 35 m. Ek het vroeër gedink dat hierdie verse nie in die eerste eeu vervul kon word nie. Nou is ek nie so seker ek dink dit is moontlik nie. Ek dink ook Jesus se antwoord op die sanhedrin op 26 v 64 is interessant. Tog sê ek vir julle, mense van nou af sal julle die mensekind sien sit aan die regterhand van krag en op die wolke van die hemel kom. Dit kan 'n aanduiding wees van a... Lees meer "
Jesus-woorde aan die Sanhedrin is nooit vervul in die sin dat hulle 'n visioen in die hemel van Jesus aan God se regterhand kry nie, maar dit is vervul in die eerste eeu toe Stefanus eers sy visie aan hulle verklaar het. (Handelinge 7:56, 57). . 'Kyk! Ek sien die hemel oopgaan en die Seun van die mens aan God se regterhand staan. ” 57 Hierop skreeu hulle bo-oor hul stem en steek hul hande oor hul ore en jaag almal saam na Hom toe. Dit is wat veroorsaak het dat hulle hom vermoor het. Daarna het hulle die getuienis van Jesus se nuwe getuienis gesien... Lees meer "
Kev: Frankryk se kommentaar (NICNT-Matthew) is die beste op Mathew wat ek gesien het. Daar is nog 'n paar dinge waarmee ek 'n verskil het, maar hy lyk asof hy binne die konteks probeer bly (nie net Matteus 24 nie). Hy is ook bereid om toe te gee dat dit lyk of daar verskillende oplossings vir moeilike gedeeltes is. Vir die veertig dollar wat ek daarvoor betaal het, beskou ek dit as een van my beste verwysings. Een van my verskille met hom in Matteus 24 is dat hy Gallus se beweging teen Jerusalem in November 66 nie oorweeg nie... Lees meer "
kev:
Die kommentaar (RT Frankryk) oor die hele Mattheus 24 & 25 is baie goed gelees - al is dit lank.
Kyk ook hoe hy die 'ster van Betlehem' in Matteus 2 bespreek (insluitend sy vertaling van Mt 2: 2). Baie interessante leesstof!
Meleti, ek werk en kan net so nou en dan inloer, en nie in die denkwyse om regtig te gaan sit en u 'n deurdagte deeglike antwoord te gee nie. Ek dink nie dat 'my' saak sterk is nie; ek dink meer dat die saak vir 'n toekomstige vervulling taamlik swak is, gesien die interne bewyse van die Skrifte. Ek leun stadigaan meer en meer na 'n preteristiese benadering tot Jesus se woorde in Matteus hoofstuk 24. Ek sien nie hoe dit die Christendom kan benadeel nie. Dit daag egter die apokaliptiese toekomsbeskouings wat so is uit, uit en vernietig dit wel... Lees meer "
Onthou ook dat die geografiese konteks van Jesus se woorde JUDEA is. daarom verwys die 'stamme van die aarde' [Grieks: ja, letterlik: grond] nie na die hele planeet aarde nie, maar dieselfde grond, of land, in die konteks van die profesie, en dit is JUDEA. Daarom is die 'stamme van die aarde' die volke wat in Judea woon, vermoedelik die Jode, alhoewel ek nie ander sou uitsluit nie.
nie “ja” nie maar “grieks: ges” (jammer)
Net so word οἰκουμένῃ (“bewoonde aarde”) uit Matteus 24:14 dikwels gebruik om te verwys na “die Romeinse ryk” of “die wêreld soos bekend aan die mense van die ou tyd”, of selfs net “Palestina en aangrensende lande”. (AMG se Grieks-Engelse Woordeboek, bl. 1033; Kamp. Lk. 2: 1; Hand. 11:28; 17: 6). Dit pas maklik in Paulus se gesegde in Kolossense 1:23, wat self nie letterlik opgeneem kan word nie (“die hele skepping”). ).
Die grootste tragedie van die Christendom is miskien dat die meeste (insluitend die apostels Paulus en Petrus en Johannes, die skrywer van Openbaring) nie die koms en teenwoordigheid van Jesus deur die werking van die Heilige Gees kon erken nie en eerder op 'n apokaliptiese, skouspelagtige tyd gewag het terugkeer van Jesus.
Jesus het duidelik met die mense van sy generasie, hulle tydgenote, gepraat. Daardie geslag sou die vervulling van sy profesieë sien. Tragies genoeg, toe hierdie profesieë nie vervul het soos die dissipels verwag het nie, het hulle gebruik gemaak van apokaliptiese bespiegelinge wat Christene tot vandag toe nog steeds verstrik.
Sjoe bobcat en edenone dis interessant oor die verwysing na 26 v 64, ek het dit om een of ander rede nie met 'n XMUMX gekoppel nie. Baie dankie kev
edenone1, jy het nie my vrae beantwoord nie. Vrae wat beantwoord moet word as u Bybelse en historiese oortuigings wil ondersteun. In plaas daarvan maak u kategoriese uitsprake wat die geïnspireerde status van Bybelskrywers soos Paulus, Petrus en Johannes in twyfel trek.
Dankie meleti dat dit korrek is wat u gesê het oor die groot verdrukking. Dit is 'n reinigingstyd vir gode. kev
Vir Bobcat is 'n groot probleem vir diegene wat glo dat Lukas 21 en Matteus 24 soos transparante is wat met mekaar kan ooreenstem, maar wat tog antwoorde moet gee aan diegene wat die Bybelse inspirasie aanval, is hierdie skrif: (Matt 24:21) “want dan daar sal groot verdrukking wees soos daar nog nie van die begin van die wêreld af tot nou toe was nie, en ook nooit sal daar wees nie. ” Dit is algemeen bekend dat wat in 70CE gebeur het, nie by so 'n beskrywing pas nie. Die holocaust van die vorige eeu asook ander gebeure onder God se volk en diegene wat dit nie doen nie... Lees meer "
Daytona: Ek is bevrees dat ek nog nie met u proefskrif kan saamgaan nie. Lukas 21: 29-33 bevat al die gebeure in Lukas 21: 20-28 wat binne “hierdie geslag” plaasvind. En in vers 33 gee Jesus 'n feitlike eed dat sy woorde sal plaasvind. Vanuit 'n literêre perspektief hoef vers 25-28 nie chronologies na verse 20-24 te wees nie. Hulle kan bloot 'n ander aspek van 'hierdie dinge' beskryf. Vers 20-24 beskryf dinge wat onder die Jode gebeur. Verse 25-26 beskryf gebeure wat onder die heidene plaasgevind het. Let op die verskil tussen die eenvoudige voegwoord (καὶ, "en" / "ook") wat vers 25 begin en hoe vers 27... Lees meer "
Om dinge eenvoudig te hou, nie omdat ons dit moet doen nie, maar omdat die eenvoudigste antwoord meestal die regte antwoord is. Soos ons almal weet, het Christus byvoorbeeld sy eer en eer aan sy Vader gegee, alhoewel hy geëer sou word terwyl ons die Vader eer. Hoe om hierdie vermeende teenstrydigheid te hanteer, was die bron van ontelbare geskrifte en boeke, maar vir geen doel nie. Die eenvoudigste antwoord is die korrekte; Jehovah is die Vader, Jesus is die Seun; hierdie voorwaardes, Vader en Seun, is nie uit die dun lug gepluk nie, maar het betekenis soos ons... Lees meer "
As (Matteus 24:30 NWT) ”. . En dan sal die teken van die Seun van die mens in die hemel verskyn. . . " sou meer letterlik weergegee word "en dan sal die teken van die Seun van die mens in die hemel verskyn." Dit is 'n verwysing na Daniël 7:13, 14. Dit is die 'Seun van die mens' wat 'in die hemel' is, nie 'die teken' nie. Dan verander dit die lesing heeltemal. Die vertaling word “”… Dan verskyn dit die teken dat die mensekind in die hemel is ”. Sedert Jesus dit belowe het: 'Ek kan hierdie waarheid waarborg: die wat in my glo, sal dit doen... Lees meer "
'N Interessante ding oor Eden, Eden. Maar as dit destyds vervul is, hoe versoen u dan die stamme wat hul in hartseer verslaan het en dat hulle die Seun van die mens in mag en heerlikheid in die wolke sien kom het?
Sjoe, baie kommentaar. Ietwat meer verwarrend, soms verhelderend 🙂 In elk geval het ek besluit om die hele gebeurtenis weer te lees, maar hierdie keer het ek in hoofstuk 23. begin. Die belangrikste rede hiervoor word in Mt. 24: 3: 3 Terwyl hy op die Olyfberg sit, kom sy dissipels privaat na Hom en sê: Vertel ons, wanneer sal hierdie dinge gebeur? En wat sal die teken wees van u koms en van die einde van die era? ” Die dissipels het HIERDIE dinge gesê. Dit is meervoud en iets wat al voorheen gesê is. Wat al voorheen gesê is. Wel ja,... Lees meer "
Beskou Daniël 7:13: “In my gesig in die nag het ek gekyk, en daar was een soos 'n mensekind wat met die wolke van die hemel gekom het. Hy het die Oue van dae genader en na sy teenwoordigheid gelei. ” Daniël sien in 'n visioen - nie in 'n werklike, tasbare konteks nie - die seun van die mens "kom met die wolke van die hemel". Ons neem die term "kom" met die huidige Engelse betekenis as iets of iemand wat die VS nader. Daarom veronderstel ons dat Jesus 'kom' beteken 'n baan wat begin in die hemel [waar die wolke is] in die VSA [diegene wat waarneem,... Lees meer "
Watter bewys is daar dat 'al die stamme van die aarde' na die 12 stamme verwys? Verder, watter bewys is daar dat hulle geweet het dat die Seun van die mens met die wolke van die hemel binnegegaan het sodat hulle kon rou? Is daar bewyse dat die twaalf stamme van Israel hartseer uitspreek omdat hulle Jesus in die hemel sien ingaan? Of bewyse dat hulle hoegenaamd getuie was van so 'n gebeurtenis? En watter bewys is daar dat ons sedertdien in die teenwoordigheid van Christus was? Hoe harmoniseer u hierdie interpretasie met al die verwysings in die Skrif wat teenwoordig is?... Lees meer "
Eden, (groete) RT Frankryk maak ongeveer 24:30 'n soortgelyke stelling ("en hulle sal die Seun van die mens op die wolke van die hemel sien kom met krag en groot glorie") as u (en ek stem saam met u). Hy sê: Hierdie gesegde [uit Mt 24:30] behoort tot die groep van drie Mattheus-toespelings (16:28; 24:30; 26:64) wat met die merk gedeel word (8:38; 13:26; 14:62 ), en wat sekere belangrike kenmerke gemeen het: almal praat van 'n "koms van die Seun van die mens" wat sigbaar is, wat met krag geassosieer word en wat binne die... Lees meer "
Bobcat, stel u 'n dubbele vervulling voor, of glo u dat die hele Matthew 24 in die eerste eeu heeltemal vervul is?
Meleti: Nee, nie een van die twee nie (dubbele vervulling / slegs 1ste eeu). My antwoord aan Eden was slegs in verband met Matteus 24:30. Persoonlik beskou ek 24: 4-35 as die antwoord op die eerste vraag van die dissipels ("wanneer sal hierdie dinge wees" - die vernietiging van die tempel en die stad). En 24: 36-25: 46 as die antwoord op die tweede vraag (“wat is die teken van u parousia en die afsluiting van die stelsel van dinge?) Die literêre verdeling in die diskoers kom voor in die openingswoorde van 24:36 , (Myερὶ δὲ. (Sien my tweede boodskap waar ek Mt 24:36 bespreek en hier verder gaan):... Lees meer "
Watter vervulling in die eerste eeu gee u Mat. 24: 29-31?
Meleti: Watter eerste eeu vervul jy Mat? 24: 29-31? Hier is 'n kort oorsig: Matteus 24:29 = Lukas 21:25, 26. Soos blyk uit Lukas, beskryf dit die optrede wat onder die heidene plaasvind. Dit beskryf die historiese gebeurtenis genaamd 'Die jaar van die vier keisers'. Die beginpunt daarvan is ongeveer die selfmoord van Nero in Junie 68 nC. Die eindpunt daarvan (ongeveer) is 69 Desember nC, met die oorwinning van Vespasianus oor sy mededingers. (Galba, Otho en Vitellius was die drie keisers tussen Nero en Vespasianus. Matteus 24:29 is 'n toespeling op Jesaja 13:10 & 34: 4. Albei kontekste beskryf... Lees meer "
Hallo Bobcat, ek het die vrymoedigheid geneem om 'n onderwerp op discussthetruth.com te open en hierdie opmerking daar geplak, met u hierbo as 'n aanhaling. Laat weet my as ek my perke oorskry het, dan verwyder ek die kwotasie. Ek wou net konteks gee vir my kommentaar. Ek dupliseer dit hier sodat diegene wat nie die ander forum besoek nie, die twee kante kan sien. Dit is 'n interessante onderwerp en verdien die voordeel van 'n oop bespreking om op te los, daarom het ek die beste gedink om dit daarheen te skuif om die beperkings van die kommentaarfunksie van Beroean Pickets te ontduik. Ek hoop dit... Lees meer "
As (Matteus 24:30 NWT) ”. . En dan sal die teken van die Seun van die mens in die hemel verskyn. . . " sou meer letterlik weergegee word "en dan sal die teken van die Seun van die mens in die hemel verskyn." Dit is 'n verwysing na Daniël 7:13, 14. Dit is die 'Seun van die mens' wat 'in die hemel' is, nie 'die teken' nie. Dan verander dit die lesing heeltemal. Die vertaling word “”… Dan verskyn dit die teken dat die mensekind in die hemel is ”. Sedert Jesus dit belowe het: 'Ek kan hierdie waarheid waarborg: die wat in my glo, sal dit doen... Lees meer "
Ek weet nie daytona wat die antwoord gee ons 'n idee. kev
Ons vertrou volkome op God se vermoë om sy volk te inspireer en te lei na waarheen hulle moet gaan; ons lees die Evangelies nie as verslae wat geskryf is deur mans wat skryf om hul gemeenskap te verteenwoordig nie, maar eerder as verslae wat deur God geïnspireer is. Dus ... as ons daardie vertroue op Matteus en Lukas plaas, kan ons vra waarom het Jehovah daardie manne laat skryf soos hulle geskryf het? Waarom is Matteus 24 en Lukas 21 anders? En waarom het Jehovah Lukas 'n belangrike saak in Lukas 17 eerder as Lukas 21 laat plaas? Hier is stof tot nadenke: die dae van Noag het 'n hoogtepunt bereik... Lees meer "
Daar is sterk bewyse dat Lukas voor die vernietiging van Jerusalem geskryf is, sodat sy weergawe van hierdie gebeure profeties sou wees, soos dié van Matteus, nie histories nie. Daarbenewens het die politieke situasie in 66 CE beteken dat dit dringend noodsaaklik was om uit die stad te vlug in gehoorsaamheid aan Christus se opdrag. Om selfs 'n kort tydjie te wag, sou die pogings om te vertrek baie belemmer, aangesien die Selote mans en materiaal gewerf het vir die onvermydelike terugkeer met die Romeine.
Ek laat dit dan in Jehovah se hande. Hopelik sal 'n lurker of twee voordeel trek uit die pos.
Daytona
Ek dink ons moet besef dat Matteus, Markus, Lukas en Johannes almal geskryf het nadat Jesus gesterf het. In teenstelling met profete in die verlede soos Jesaja wat geskryf het wat vir hulle gesê is om te skryf, is die NT-skrywers geïnspireer om die gebeure wat in Jesus se lewe gebeur het, in ag te neem. As sodanig was dit altyd 'n soort geskiedenis, want teen die tyd dat hulle dit geskryf het, was daar al baie dinge wat gebeur het. Johannes is selfs geskryf (volgens RNWT) na die vernietiging van Jerusalem. Wat die inhoud betref, stem ek saam dat Jesus uitsprake gemaak het oor die gebeure wat binnekort sou plaasvind (in... Lees meer "
Wat menrov betref, ek stem in die algemeen saam met u pos. Jehovah God kan ’n historikus inspireer net soos hy’ n profeet kan inspireer. Moses se geskrifte (wat meestal histories was) is na sy leeftyd ietwat gewysig, maar dit beteken nie dat die skrywe nie geïnspireer is nie omdat die skrywer terugkyk. Luke kon agterna 'n geïnspireerde plaat skryf. Daar is niks geheimsinnigs hieraan nie en dit is ook nie buite die Bybelnorm nie. Dit beteken ook nie dat sy verslag nie profetiese materiaal kon bevat wat nie histories is nie. Dit is hierdie kombinasie van profetiese en... Lees meer "
Aangesien profesie slegs geskiedenis is wat vooraf geskryf is, gaan ek hierdie begrip toe.
Wat ons betref om iets in die NAAM van Christus of die gees te vra, beteken die term 'in die naam van', vanuit Hebraïese perspektief in die KARAKTER van. Ons sou dus niks vra wat Jesus, die gees of die Vader sou doen nie. Dit alles is van toepassing op die uitdrukking 'in die NAAM van' uit 'n Joodse (eintlik die hele Midde-Oosterse) kultuur.
Nog 'n interessante vraag: Waarom plaas Lukas die dringendheid wat in Matteus 24 genoem word, nie in Lukas hoofstuk 21 nie, maar in Lukas hoofstuk 17: “Laat die persoon wat op die dak is, maar wie se beweegbare dinge in die huis is, nie op daardie dag neerkom om te pluk nie en die persoon in die veld, moet ook nie terugkeer na die dinge wat agter is nie. ”
Word hierdie plasing van die Skrif geïnspireer? Ja. Ons word aangekla van die feit dat Jehovah dit so gestel het.
Daytona
Wat Lukas in 17: 26-37 het, word in Matteus 3 op 24 plekke verdeel. Lukas 17: 26-30, 34, 35 = Matteus 24: 37-41. Let op hoe Matteus verkort en Lot weglaat. Maar kombineer dit dan met 'die een word geneem, die ander agtergelaat', wat in Lukas verband hou met vlug van die veld en die dak af. Lukas 17:31 = Matteus 24: 16-20. Matteus brei uit oor wat Lukas het oor die skielike vlug van die dak en die veld. Matteus bevat kommer oor swanger vroue en die sabbat. Lukas het die woorde van 'Lot se vrou' en die gesegde oor 'die redding van 'n siel'. Lukas 17:37 = Matteus 24:28. In... Lees meer "
Hier is 'n interessante vraag: Waarom plaas Lukas 21 die dae van Noag in Lukas hoofstuk 17 eerder as in sy laaste dae van Jerusalem in Lukas hoofstuk 21?
Daytona
Meleti, ek het 'n bietjie tyd geneem om die artikel weer deur te lees nadat ek die hoofstuk gelees het. Ek sal waarskynlik nogal 'n paar gedagtes en vrae hê wat ek wil skryf as dit opduik. Ek dink een van die probleme wat ek in hierdie hoofstuk gevind het, was die manier waarop Jesus se antwoorde op twee vrae hul weg gevind het, op so 'n verwante manier dat daar inderdaad ekstra waarskuwing nodig sou wees om te bepaal watter uitsprake met die vernietiging van Jerusalem verband hou en watter ander tot aan die "einde van die eeue". Veral dink ek dat die stellings waarskynlik 'n geruime tyd later saamgestel is. Byvoorbeeld, 'gerugte van oorlog' kan onafhanklik wees... Lees meer "
Hallo JB,
U stel 'n paar interessante vrae. Daar is beslis ruimte vir alternatiewe begrip van genea. As u op die “hierdie geslag'N kategorie soos op hierdie bladsy, sal u sien dat ons deur die maande met 'n paar daarvan gesukkel het.
Wat die F&DS betref, daar is 'n onderwerp wat 'n bietjie tyd neem om in te gaan. Weereens, ons het baie daaroor geskryf en baie kommentaar oor die onderwerp het uitgebrei. Die kategorie skakel, Die identifisering van die slaaf sal jou daarheen neem.
Meleti
Dankie Meleti, ek sal my soektog na hierdie kategorieë uitbrei.
Baie dankie.
Die antwoord op wie die gelykenis van die F&DS verwys, is reg in die eerste (chronologies gesproke) weergawe daarvan in Lukas. Die verslag in Lukas 12 vind ongeveer 6 maande voor die Olive-toespraak in Matteus 24 en Markus 13 plaas. In Lukas 12: 32-34 sê Jesus vir die dissipels dat God die koninkryk aan hulle goedgekeur het. As gevolg hiervan moet hulle die koninkryk hul hoofskat in die lewe maak. In verse 35-38 gebruik Jesus 'n illustrasie wat die verhouding tussen meester en slaaf betrek. Hulle moet soos besige, hardwerkende slawe wees wat op hul meester se terugkeer wag. Daar... Lees meer "
Daar is sommige wat die teorie onderskryf dat Satan lank voor die dood van Christus geval het. Sommige haal Lukas 10 vers 18. aan ... Satan het al soos 'n bliksem uit die hemel geval.
Net oor die dubbele vervullingsteorie. Ek dink daar is te veel verse in die eerste deel van mattheus 24 wat vir die eerste eeu eienaardig lyk en enkele verse teen die einde wat eers in die toekoms kan wees. Ek dink dit maak 'n dubbele volledige verfilming moeilik. kev
twee woorde oor u woordestudie van οὐ μή, soek Thayers op: Die deeltjie van οὐ μή verhoog die krag van die ontkenning en beteken glad nie, op geen manier nie. Kyk na die ander gebruike hiervan in die skrif: Matteus 5:18 ... totdat die hemel en die aarde verbygaan, sal een jota of titteltjie nooit Matteus 5:26 verbygaan nie ... Lukas 18:17 ... Elkeen wat die koninkryk van God soos 'n klein kindjie sal nooit daarin ingaan nie. Hierdie uitdrukking word 94x in die Nuwe Testament gebruik 😉 Ook... Lees meer "
INOG, dankie vir die terugvoer. Soos ek gesê het, ondersoek ek die vers en sien ek die punte wat u maak. Ek ken die siening van Double Fulfillment, maar ek sukkel daarmee. Weet u enige ander vers waar Jesus iets sê of verduidelik wat gesien kan word as 'n dubbele vervulling? Hoe ek Jesus se woorde en leringe lees, is dit redelik eenvoudig. Hy gebruik illustrasies of gelykenisse, maar ek weet nie watter van illustrasies dubbele vervulling sou hê nie. As nie alles wat Hy voorspel het, in daardie periode gebeur het nie, is dit nie regtig 'n dubbele vervulling nie.... Lees meer "
Menrov -
Ek het ook probleme met dubbele vervullings, deels as gevolg van die GB se dubbele vervulling. Ek sal graag 'n voorbeeld van enige profesie in die Bybel twee keer wil sien vervul.
Ek stem saam dat die enkele vervulling wat Meleti bied, versoenbaar is met die skrif. Ek glo net dat hierdie 'generasie' debat spruit uit Christene wat die "laaste dae" profesie van die Jode gekaap het. Ek verstaan regtig nie waarom daar soveel fokus op hierdie gedeelte is nie.
Selfs met die genoemde Meleti, is u artikel goed saamgestel en maak dit meer sin as enige uitgangspunt wat ek teëgekom het.
Wat ons hier aangaan, is dubbele vervulling. As u die onderhawige gedeelte bestudeer, besef u dat nie alle dinge in die eerste eeu vervul is nie, hoewel baie dinge wel is. Na my mening word dit baie moeilik om die Skrif te harmoniseer as u nie die beginsel van dubbele vervulling in ag neem nie.
Ek sal respekvol daarmee saamstem. Ek glo dat baie van die probleme wat ons deur die dekades ondervind het, te wyte is aan die geloof dat daar 'n dubbele vervulling is. Ek glo nou dat daar in die geval van Matthew 24: 3-36 geen dubbele vervullings is nie. Alles word goed opgelos as ons 'n enkele vervulling vir al hierdie dinge aanvaar.
As u nie glo aan die dubbele vervulling van die gedeelte nie, kan u verduidelik: “En as daardie dae nie kortgeknip is nie, sou niemand gered word nie; maar ter wille van die uitverkorenes sal daardie dae kortgeknip word. ” “Want op daardie tydstip sal daar groot lyding wees, soos daar nog nie van die begin van die wêreld af tot nou toe was nie, en ook nooit sal wees nie.” “Onmiddellik na die lyding van daardie dae sal die son verduister word en die maan nie sy lig gee nie; die sterre sal uit die hemel val en die magte van die hemel... Lees meer "
Ek dink 'n besprekingsdraad oor die moontlike dubbele vervulling van Mt. 24: 15-22 sal 'n goeie idee wees.
Ek dink dit is baie goed moontlik dat Matthew 24: 15-22 (en Luke 21: 20-24) slegs een vervulling gehad het, terug in 66-70. Die uitverkorenes was diegene wat uit die stad gevlug het toe daardie dae kortgekom het (toe die leërs onttrek het).
En verse 29-31 sou net een vervulling hê - in die toekoms.
Dit sal so lekker en eenvoudig wees as die hele hoofstuk net een vervulling het. Die 2-vervulling-ding maak die hele hoofstuk nogal slordig om te verduidelik.
As ek genade nodig het, dink ek dat daar vrae is wat op die een of ander manier gevra moet word as ons van 'n tweeledige of enkelfilm praat. Terwyl vers 21 daarvoor groot verdrukking sal plaasvind, het dit nie plaasgevind sedert die wêreld tot nou toe begin nie, en ook nie weer sal plaasvind nie. Terwyl die redenaar dit regkry in die konteks van die eerste eeuse Jerusalem, praat dit van die vernietiging daarvan in die eerste eeu, maar dit was nie groter as die vloed nie, maar dit moet ook iets anders beteken. Ons weet ook dat Jesus ook van sy teenwoordigheid gepraat het;... Lees meer "
Die vernietiging van Jerusalem was nie groter as die vernietiging deur die Vloed nie. Tog kan Jesus se woorde nie waar wees nie. Ek dink die sleutel is in die woord verdrukking. Die vloed was nie 'n verdrukking in die sin dat dit dwarsdeur die Christelike Skrifte gebruik word nie. Verdrukking beteken 'n tyd van beproewing en word altyd in die Bybel met God se volk verbind. Verdrukking verfyn dus en skei die waardevolle minerale van die skuim. Ek dink dat as ons daarop fokus, ons die ware bedoeling van Jesus-woorde sal sien.
Meleti, om dit nie meer ingewikkeld te maak nie, maar ek het die vers op Biblehub nog 'n bietjie bekyk en interliniêre ontledings gekies. Hier is die resultaat: Strong's Transliterasie Grieks Engels Morfologie 281 [e] amēn ἀμὴν Voorwaar Heb 3004 [e] legō λέγω Ek sê V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν vir u, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι dat Conj 3756 [e] ou οὐ nee Adv 3361 [e] mē μὴ nie Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ sal oorlede wees V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ die Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generasie N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη this, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως tot... Lees meer "
'Hierdie' is die meervoud van 'dit', korrek? Jesus het gepraat oor die sien van 'hierdie dinge' met verwysing na toekomstige gebeure wat nog nie gebeur het nie, omdat dit in die onmiddellike konteks van die gesprek was. In 'n soortgelyke opsig hoef die woord 'dit' nie tydelik te verwys na iets wat konkreet aanwesig is nie. Dit kan verwys na iets wat slegs in die onmiddellike konteks van 'n gesprek voorkom. Jesus het gepraat oor gebeure wat onmiddellik voor sy finale koms sou voorafgaan, sodat hy beslis 'hierdie' kan gebruik om die geslag te beskryf wat die toekomstige gebeure in... Lees meer "
Ek sien dat Jesus praat oor dinge wat moes gebeur. Die punt is dat, sou Jesus verwys na dinge wat moet gebeur, sê 2000 jaar later, of na dinge wat gaan gebeur sê 40 jaar later? Nog steeds in die toekoms, maar in die geval van 40 jaar, sou DIT dan verwys na die generasie op daardie oomblik.
Verse 29-31 moet nog vervul word. Verse 32 en 33 praat oor die identifisering van die seisoen en hou verband met die teken waarvan in verse 29-31 gepraat word. As Jesus dus "JY" sê, praat hy nie net met die aanwesiges wat nie wil lewe om die teken van sy teenwoordigheid te sien nie, maar ook met die dissipels wat wil. Daarom verwys die 'hierdie' in 'hierdie geslag' soos die 'hierdie' in 'al hierdie dinge' na 'n geslag wat nog nie bestaan het nie.
As u reg het, het Jesus eintlik probeer om aan hulle te verduidelik dat nie een van hulle vrae in hulle lewens sou gebeur nie. Behalwe vir die vlug na die berge. Ek glo steeds nie aan 'n dubbele vervulling nie, want dit is vir sy dissipels onmoontlik om selfs die teleurstellendste te verstaan as sommige dinge gebeur, maar nie alles nie. Ek kan sien dat as daar nie een van die gebeure plaasgevind het nie, hulle sou besef dat dit die tyd daarna sou wees. Miskien omdat ek nie die Grieks van daardie tydperk praat nie, vind ek dit nog steeds moeilik... Lees meer "
U maak 'n uitstekende punt, Anoniem. Dankie vir dit.
'Wat ek opgemerk het, is dat dit NEE sê NIE wat soos 'n dubbele negatief / ontkenning lyk nie.
En daar staan ook DIE GESLAG DIT. ”
U moet onthou dat Engelse grammatika nie dieselfde is as Koine-grammatika nie. U kan dus nie Engelse grammatika-reëls gebruik om Koine-Grieks te ontsyfer nie.
Ek stem saam en daarom het ek insette hieroor gevra. My moedertaal is nie Engels nie, maar Nederlands, en in Nederlands het ons weer ander reëls ... ..
Dankie vir die terugvoer
'N Paar aantekeninge oor die weergawes: ek is 'n intensiewe negatief. Dit is waarom die NWT “geensins” in Matteus 24:34 het nie. Kyk hier na BibleHub: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. Die NIV-, HCSB- en Weymouth-weergawes poog om die krag van die intensiewe negatief na vore te bring. Die meeste ander gaan net met 'n eenvoudige negatiewe uitdrukking. Dit is dinge oor die NWT waarmee ek nie saamstem nie, maar die poging van die NWT om sulke ingewikkeldhede na vore te bring, is die positiewe kant in my boek. “Die stamme van die aarde” kan net sowel as die stamme van die land weergegee word. Die meeste vertalings... Lees meer "
U kan regtig hier korrek wees. Maar vers 14 het my aan die dink gesit. U het geskryf: “Die teenwoordigheid van valse profete, die liefdelose en wettelose toestand van die Christengemeente en die verkondiging van die goeie nuus het plaasgevind vanaf die tyd van Christus tot vandag toe.” Goeie nuus van die koninkryk - wie het dit gedurende die afgelope 2000 jaar verkondig? Nie die Christendom nie, hulle weet selfs nie wat daardie koninkryk is nie. Boonop het hulle gedurende al hierdie baie eeue baie valshede verkondig en doen dit steeds. Ek wonder of dit net toeval was wat Jesus genoem het... Lees meer "
U noem die goeie nuus van die Koninkryk as 'n kenmerk wat Jehovah se Getuies onderskei van die res en wat Matteus 24:14 vervul. Wat is die goeie nuus van die koninkryk? Gedeeltelik is dit dat Jesus 'n koninkryk sal vestig met behulp van Christene wat van die aarde af geneem is? Ons het verkeerdelik geleer dat die koninkryk in 1914 opgerig is. Ons het ook 'die koninkryk van die hemele voor die mense toegesluit' deur te verklaar dat slegs enkele uitverkorenes kan binnekom. (Mat. 23:13). Volgens die kriteria om die ware aard van die koninkryk te leer, kwalifiseer ons ook nie.
Die goeie nuus is verkondig. Dit is net onderdruk deur organisasies van mans wat die ware predikers en onderwysers gejag en vervolg het. Ons grootste probleem is nie om te sien dat baie reeds getrou gesterf het nie. Die probleem met organisasies is dat hulle die parameters op datum hou.
sw
Die goeie nuus van die Koninkryk is wat in Daniël 2:44 genoem word. 1914 is verkeerd en ons het ook nie al die ander besonderhede reg nie. Maar ons leer ten minste dat God se Koninkryk iets werklik is wat iets baie werklik sal doen; dit sal al die lyding beëindig. Nie soveel ander wêreldwye godsdienste of groepe verkondig hierdie soort goeie nuus nie.
In die eerste plek het ander kerke ook geleer oor die einde van die wêreld. Daar is verskillende weergawes, maar die belangrikste is daar. Daarbenewens is die goeie nuus nie net die goeie nuus van die koninkryk nie. Eintlik kom die uitdrukking 'goeie nuus van die koninkryk' 6 keer in die Christelike Skrif voor. Die term goeie nuus, hetsy met 'n kwalifiserende soos "oor die Christus" of "oor Jesus" of "van God", of sonder 'n kwalifiserende kom egter meer as 100 keer voor. So ons oor dit eenvoudig. Daar is elemente van die goeie nuus oor die Christus wat ons nie korrek leer nie of wat... Lees meer "
Niteflyer, kan u asseblief u bewering staaf dat …… .. ”Goeie nuus van die koninkryk - wie het dit gedurende die afgelope 2000 jaar verkondig? Nie die Christendom nie, hulle weet selfs nie wat daardie koninkryk is nie. Boonop het hulle gedurende al hierdie baie eeue baie valshede verkondig en doen dit steeds ……. ” Dit is nie akkuraat nie. Die samelewing praat van baie (losse aanhalingstekens) wat deur die eeue heen afgekom het, deur allerlei godsdienstige denominasies, wat die waarheid in die bybel gesoek het, geveg het om dit van die kansel af te laat hang en af te druk ... ... Histories gesproke het hierdie mans 'n yslike predikingspoging gedoen... Lees meer "
Daar was weliswaar baie individue en kleiner groepe deur die eeue wat gedoen het soos u gesê het en wat vervolg, vermoor is, ens. Ek het nie daaroor gepraat nie, maar die belangrikste kerke van die Christendom wat miljoene mense mislei as gevolg van hul valsheid. leringe soos Drie-eenheid, ens. en wat nie die waarheid geleer het oor wat God se Koninkryk werklik is en wat dit sal bereik nie.
Bob Hewson - u lewer kommentaar - 'Daar is 'n bespreking oor die stand van die skrywers van' Beroese Pickets '. Kan u asseblief u begrip van u situasie bevestig? Daar is aan my gesê dat u basies JW's is wat u organisasies se interpretasie oor verskillende sake bekommer, en dan publiseer u hierdie kwessies onder "Beroese Pickets"! Is dit die ware situasie, of is u in werklikheid oud-JW's wat net probeer om die samelewing te verslaan? ” - wat vir my klink - 'Ons die komitee - wat toesig hou oor die taak om die morele heersers van die waarheid te wees... Lees meer "
Daar is niks verkeerd met daardie Africaine nie, glad nie. Daar is u geld daar. In werklikheid is dit ons plig om te bevraagteken en seker te maak dat alle leringe strook met wat Christus geleer het. Dankie vir u kommentaar.
Terloops, al die plakkate en moderators op die webwerf is Getuies van Jehovah. Almal is ouderlinge of het tot onlangs as sodanig gedien.
Wel. . . . ons ouer susters nie getel nie. . . 🙂
Meleti, ek stem saam met jou gevolgtrekkings 210%
Ek het eintlik 'n soortgelyke begrip as joune hier uitgespreek: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Ja, ek stel voor dat meleti, ek dink dit is 'n moontlikheid. Die gesprek op mattheüs 24 blyk te vloei uit die veroordeling van die fariseërs en die mense van Jerusalem in die algemeen .verse 33 van mat. 23 beskryf die mense as nageslag van aders of slange generasie van aders KJV Ek dink dit kan goed wees om hulle te identifiseer met die saad van die slang. Greek gennema sterk 1081 nageslag. vrugte generasie. alhoewel matewew 23 v36 en hoofstuk 24 v 34 is g 1074 genea by implikasie 'n ouderdom generasie nasie tyd is dit 'n afgeleide van genos 1085 wat familielede beteken... Lees meer "
“Hierdie generasie” kan nie gebruik word om die geskatte tyd van Jesus se aankoms te bereken nie. Tog is dit presies wat ons weer probeer doen met die Wagtoring-studie van hierdie week. ” Doen dit ondanks Jesus se woorde in Lukas 21: 8 “Pas op dat u nie mislei word nie, want baie sal op grond van my naam kom en sê: 'Ek is dit' en 'Die tyd het aangebreek'. Moenie agter hulle aan loop nie ”. Ons het 'n bestuursliggaam (die getroue en verstandige slaaf) wat beweer dat hulle die enigste ware verteenwoordigers van Jesus Christus op aarde is (sien hieronder) wat deur hul definisie van oorvleuelende generasies is... Lees meer "
Snaaks, ek het seker daardie artikel bestudeer en tot nou toe nooit regtig besef wat daar staan nie. Die GB is dus gelyk aan Jesus. Jesus het nooit probeer om gelyk te wees aan sy vader nie, maar die GB dink natuurlik dat dit homself gelyk aan Jesus kan maak. Met ander woorde, waarom moet u na Jesus luister as u nou na die GB kan luister ... ..
“Hierdie generasie” kan nie gebruik word om die geskatte tyd van Jesus se aankoms te bereken nie. Maar dit is presies wat ons weer probeer doen met die Wagtoring-studie van hierdie week. En doen dit ten spyte van Jesus se woorde in Lukas 21: 8 “Pas op dat u nie mislei word nie, want baie sal op grond van my naam kom en sê: 'Ek is dit' en 'die tyd het aangebreek'. Moenie agter hulle aan gaan nie. ” Ons het dus 'n bestuursliggaam, die 'getroue en verstandige slaaf', wat beweer dat hulle die enigste ware verteenwoordigers van Jesus Christus op aarde is (sien hieronder) en voortgaan om... Lees meer "
In my artikel in Desember het ek gepostuleer dat die geslag verwys na al die gesalfdes van die tyd van Christus af tot vandag toe. Ander het voorgestel dat dit na die Jode verwys, en ander na 'n goddelose onderdeel van die Jode. In hierdie jongste artikel stel ek voor dat dit verwys na die mense wat lewe (gesalfde, goddelose teenstanders, of bloot mense, maak nie saak nie) ten tye van die tekens wat in Matteus 24: 29-31 voorspel word. Die duidelike waarheid is dat geen van hierdie definisies regtig saak maak nie. Matteus 24:34 is 'n gerusstelling. Dus watter van die voorafgaande definisies ook al... Lees meer "
Meleti, ek stem saam met hierdie finale argument. Dit is waarskynlik nie moontlik om tot die finale gevolgtrekking te kom van die definisie of betekenis van die woordgenerasie nie. Ek glo ook dat sy antwoord aan die dissipels bedoel was om vertroosting, gerusstelling te gee. Die generasie van die dissipels het die vernietiging van Jerusalem ervaar. As sodanig stem ek saam dat die geslag wat leef wanneer Jesus se teenwoordigheid of koms sigbaar is, ook die einde sal beleef. Om die woord generasie te gebruik om vas te stel dat ons naby aan die einde is, is inderdaad nie wat Jesus bedoel het toe hy geantwoord het nie. Ook, soos... Lees meer "
Dankie meleti. Lyk vir my meer geloofwaardig as die huidige uitleg van die wachttoren. U toepassing van vers 4 tot 8 is interessant. U sal hoor van oorloë deur wie dit waarskynlik is deur diegene wat probeer mislei. Die valse profete en christusse dink ek daar is geen twyfel dat die teken van vers 3 van Jesus die een moet wees wat in verse 29 tot 30 genoem word nie en nie die oorloë nie, soos wat ons glo. Ek het dit lankal gedink. Ek dink die beligting wat in vers 27 genoem word... Lees meer "
Dankie, Kev. U bring 'n interessante punt na vore. Matteus 23:35 praat van al die regverdige bloed wat van Abel tot Sagaria gestort is. Die Jode het Abel nie doodgemaak nie. Daar kan dus geargumenteer word dat Jesus se gebruik van 'generasie' teenoor 36 van toepassing is op 'n generasie wat verder gaan as die Jode. Hy kan verwys na die geslag ('voortgeborenes') of die nageslag van Satan. Aan die ander kant praat Jesus in die volgende vers van Jerusalem. Dus kan die generasie waarvan hy praat, ook die algemeenste gebruik word, dit wil sê die Jode wat hom sou doodmaak. Dit sal pas, aangesien dit dieselfde is... Lees meer "
'Maar waarom maak hulle hulle verantwoordelik vir die bloed van Abel? Miskien omdat Abel deur Satan se saad doodgemaak is. Kain het sy broer vermoor omdat Abel se offer vir God aanvaarbaar was en Kain nie. Dit het gegaan oor aanbidding van God, godsdiens. Abel het die eerste martelaar of getuie geword. ” Jy het dit vasgespyker, Meleti, Kain en Abel hoef nie betyds met mekaar verband te hou nie. In werklikheid is ons grootste fout om voortdurend tyd te bereken, asof ons onsself kan spaar deur te weet hoe om dit te meet. Die element van tydsberekening van gebeure het niks te doen met geloof nie. Satan regeer tyd so dit is... Lees meer "
Dit is een van die interessantste en informatiewe artikels wat ek oor hierdie onderwerp teëgekom het. Baie dankie hiervoor.
Ooreengekom. My aanvanklike reaksie was “Sjoe. Dit is die eenvoudigste en mees direkte verduideliking wat ek nog ooit gesien het. ” Dit maak eintlik sin. Ek het diep respek vir u Bybelnavorsing en waardeer die tyd en moeite wat u gedoen het om dit aan ons te deel.
Watter skriftuurlike basis het ons as getuies van Jehovah om te leer dat die val van babylon die groot en die groot verdrukking verband hou? Ek het nog niks gevind nie.
Groete,
Daar is 'n bespreking oor die stand van die skrywers van 'Beroese Pickets'. Kan u asseblief u begrip van u situasie bevestig?
Daar is aan my gesê dat u basies JW's is wat u organisasies se interpretasie oor verskillende sake bekommer, en dan publiseer u hierdie kwessies onder "Beroese Pickets"! Is dit die ware situasie, of is u eintlik oud-JW's wat net probeer om die samelewing te verslaan?
Gee my asseblief 'n eerlike antwoord, want ek stel baie belang.
Groete,
Bob
Kan u vir ons sê onder wie hierdie bespreking plaasvind? Om u vraag te beantwoord, is sowel Apollos as ek, sowel as die moderators van Beroean Pickets en discussthetruth.com almal JW's in 'n goeie status. Sommige van ons dien as ouderlinge, alhoewel ander uit 'n persoonlike, gewetensbesluit besluit het om uit die toesigposisies in die gemeente te tree. Ons is lief vir die broederskap en ons is lief vir die waarheid. Enigiemand wat die artikels op die webwerf lees, sal sien dat ons standpunt uitsluitlik gebaseer is op wat die Skrif sê. Soms bring dit ons begrip in konflik met die amptenaar... Lees meer "
Waardeer hierdie artikel regtig, want ek dink jy het die verse baie goed en baie beter gedistilleer as my eie aantekeninge. Terwyl ek dit gelees en weer gelees het, was die een ding wat vir my soos 'n baken uitgestaan het, verse 6-8. '6Julle sal hoor van oorloë en gerugte van oorloë. Sorg dat u nie bekommerd is nie, want dit moet gebeur, maar die einde moet nog kom. 7 Want nasie sal opstaan teen nasie en koninkryk teen koninkryk. En daar sal op verskillende plekke hongersnode en aardbewings wees. 8 Al hierdie dinge is die begin van geboortepyne. ”... Lees meer "
'N Interessante moontlikheid. Maar wat van die woorde “Onmiddellik na die lyding van daardie dae”? Na watter “daardie dae” verwys Jesus?
'N Interessante vraag en ek het gehoop iemand sou dit vra, so dankie, niteflyer. Die NWT gebruik 'verdrukking'. Persoonlik hou ek daarvan beter, alhoewel "lyding" ook werk. Dit is net dat verdrukking dwarsdeur die Christelike Geskrifte in verband met die gemeente gebruik word om te verwys na lyding wat lei tot 'n toets of verhoor wat verfyn. Ons amptelike JW aanvaar dit is dat dit verwys na die groot verdrukking (fase een) wat volgens ons verwys na die wêreldwye vernietiging van valse godsdiens met Jehovah se Getuies wat veilig en gesond langs die kant staan en salig glimlag. As dit... Lees meer "