- Na wie verwys Jesus in Matteus 24: 33?
- Het die groot verdrukking van Matteus 24: 21 'n sekondêre vervulling
In ons vorige artikel, Hierdie generasie - 'n moderne vervulling, het ons gevind dat die enigste gevolgtrekking wat ooreenstem met die getuienis, was dat Jesus se woorde in Matteus 24: 34 slegs op 'n vervulling van die eerste eeu van toepassing was. Ons moet egter die versekering gee dat ons werklik tevrede is dat hierdie toepassing akkuraat is, met alle toepaslike tekste.
Dit gesê, daar is twee tekste wat vir ons probleme veroorsaak: Matthew 24: 21 en 33.
Ons sal egter nie die patroon volg van die publikasies van die Watch Tower Bible & Tract Society nie. Dit wil sê, ons sal nie van die leser vereis om ongegronde aannames te maak nie, soos om 'n dubbele vervullingscenario te skep waar sommige dele van die profesie in 'n sogenaamde klein vervulling vervul word, terwyl ander dele slegs ooreenstem met 'n latere, groot vervulling.
Nee, ons moet ons antwoorde in die Bybel vind, nie in die veronderstelling van mans nie.
Laat ons begin met Matteus 24: 33.
Wie is naby die deur?
Ons begin met die hersiening van die onmiddellike konteks van vers 33:
'Leer hierdie illustrasie nou van die vyeboom: net sodra die jong tak sag word en sy blare uitspruit, weet jy dat die somer naby is. 33 Net so ook jy, weet jy dit as jy al hierdie dinge sien he is naby die deure. 34 Voorwaar Ek sê vir julle dat hierdie geslag geensins sal verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur nie. 35 Die hemel en die aarde sal verbygaan, maar my woorde sal geensins verbygaan nie. ”(Mt 24: 32-35)
Die meeste van ons, as ons van 'n JW-agtergrond kom, sal tot die gevolgtrekking kom dat Jesus in die derde persoon van homself praat. Die kruisverwysing wat die NWT vir hierdie vers gee, ondersteun beslis die gevolgtrekking.
Dit skep egter 'n probleem omdat Jesus nie verskyn het ten tye van die vernietiging van Jerusalem nie. In werklikheid moet hy nog nie terugkeer nie. Dit is waar die Watchtower se dubbele vervullingscenario gebore is. 'N Dubbele vervulling kan egter nie die antwoord wees nie. Die afgelope 140 jaar sedert die dae van CT Russell tot nou toe, het ons oor en oor probeer om hierdie werk te laat doen. Die jongste poging van die Beheerliggaam is die strek-bo-alle-geloofwaardigheid oorvleuel generasies leerstelling. Hoe gereeld moet ons 'n nuwe begrip saamry voordat ons die boodskap kry dat ons op die verkeerde pad is?
Onthou, Jesus is die Meester-leraar en Matteus 24: 33-35 is sy gerusstelling aan sy dissipels. Watter soort onderwyser sou hy wees as die versekering so onbedagsaam was dat niemand dit kon uitvind nie? Die feit is dat dit alles eenvoudig en voor die hand liggend is en al die leidrade in die teks. Dit is mans met hul eie agendas wat al die verwarring gebring het.
Voordat hy oor die vernietiging van Jerusalem gepraat het, het Jesus na die profeet Daniël verwys met die waarskuwende woorde: 'Laat die leser onderskeidingsvermoë gebruik.'
As u destyds na sy woorde geluister het, wat sou die eerste ding gewees het wat u sou gedoen het toe die geleentheid hom voordoen? U sou waarskynlik na die sinagoge waar die boekrolle gehou is, gegaan het en die profesie van Daniël opgespoor het. As dit die geval is, sou u dit gevind het:
'En die mense van 'n leier wat kom sal die stad en die heiligdom verwoes. En die einde daarvan sal wees deur die vloed. En tot die einde sal daar oorlog wees; waaroor besluit word, is verwoesting…. En op die vleuel van walglike dinge sal daar wees die een wat verwoesting veroorsaak; en tot 'n uitwissing, waaroor besluit is, sal dit ook uitgegiet word op die een wat verlate lê. ”(Da 9: 26, 27)
Vergelyk nou die betrokke gedeelte van Matteus:
'As u dus die walglike ding raakgesien wat veroorsaak verwoestingsoos gepraat deur die profeet Daniël, terwyl hy in 'n heilige plek staan (laat die leser onderskeidingsvermoë gebruik), '(Mt 24: 15)
Jesus se 'walglike ding wat 'n wildernis veroorsaak', is Daniël se 'leier wat kom ... hy wat 'n wildernis veroorsaak'.
Gegewe die vermaning dat die leser (ons) onderskeiding moet gebruik in hierdie toepassing van Daniël se woorde, is dit nie redelik dat die 'hy' wat naby die deur was, hierdie een sou wees, die leier van 'n volk nie?
Dit pas duidelik by die feite van die geskiedenis en vereis nie dat ons deur enige spekulatiewe hoepels moet spring nie. Dit pas net.
'N Alternatief vir' hy '
Een oplettende leser in 'n kommentaar lewer het daarop gewys dat baie vertalings hierdie vers met die geslagsneutrale voornaamwoord "it" weergee. Dit is die weergawe wat die King James Bybel gee. Volgens die Interlinear Bybel, estin, moet weergegee word as "dit is". Daarom kan 'n argument gevoer word dat Jesus gesê het dat wanneer u hierdie tekens sien, moet weet dat 'dit' - die vernietiging van die stad en die tempel - naby die deur is.
Wat ook al die weergawe die mees getroue woorde aan Jesus se woorde blyk te wees, beide ondersteun die idee dat die nabyheid van die einde van die stad duidelik word deur die sigbare tekens vir almal om te sien.
Ons moet daarteen waak om persoonlike vooroordele te laat inkruip om ons te laat om Bybelharmonie te ignoreer ten gunste van persoonlike geloof, soos blykbaar gebeur het vir die vertalers van die New Living-vertaling: “Op dieselfde manier, as u al hierdie dinge sien, kan u weet sy terugkeer is baie naby, reg voor die deur ”; en die International Standard Version: “Op dieselfde manier, as u al hierdie dinge sien, sal u weet dat die Seun van die mens is naby, reg by die deur.
Wat is die Groot Verdrukking?
Sien u wat ek nou net daar gedoen het? Ek het 'n idee voorgestel wat nie in die teks van Matthew 24: 21 is nie. Hoe? Deur eenvoudig die spesifieke artikel te gebruik. "Die Groot verdrukking ”is anders as 'n groot verdrukking, is dit nie? Jesus gebruik nie die definitiewe artikel by Matteus 24: 21 nie. Om te illustreer hoe krities dit is, moet u dink dat die oorlog van 1914-1918 'Die Groot Oorlog ”, want daar was nog nooit so iets nie. Ons noem dit destyds nie die Eerste Wêreldoorlog nie; eers toe daar 'n tweede nog groter was. Toe begin ons hulle nommer. Dit was nie langer nie Die Groot oorlog. Dit was net a groot oorlog.
Die enigste probleem wat ontstaan met Jesus se woorde, “want dan sal daar groot verdrukking wees”, kom as ons probeer om dit met Openbaring 7: 13, 14 te koppel. Maar is daar 'n werklike basis daarvoor?
Die uitdrukking "groot verdrukking" kom slegs vier keer in die Christelike Skrif voor:
“Want dan sal daar groot verdrukking wees soos wat sedert die begin van die wêreld tot nou toe nie plaasgevind het nie, en ook nie weer sal plaasvind nie.” (Mt 24: 21)
“Maar daar was hongersnood oor hele Egipte en Caʹnaan, selfs 'n groot verdrukking; en ons voorvaders het geen bepalings gevind nie. '(Handleiding 7: 11)
"Kyk! Ek is op die punt om haar in 'n siekebedding te gooi en die wat met haar egbreuk pleeg in 'n groot verdrukking, tensy hulle berou het oor haar dade. '(Re 2: 22)
'En in antwoord daarop het een van die ouderlinge vir my gesê:' Hulle wat geklee is in die wit gewaad, wie is hulle en waar kom hulle vandaan? ' 14 Ek het toe dadelik vir hom gesê: 'My heer, u weet dit.' En hy het vir my gesê: 'Dit is hulle wat uit die groot verdrukking kom, en hulle het hul klere gewas en dit wit gemaak. die bloed van die Lam. ”(Re 7: 13, 14)
Dit spreek vanself dat die gebruik daarvan in Handelinge 7:11 en Re 2:22 glad nie verband hou met die toepassing daarvan in Mt 24:21 nie. Wat dan van die gebruik daarvan in Re 7:13, 14? Is Mt 24:21 en Re 7:13, 14 gekoppel? Johannes se visioen of Openbaring het plaasgevind lank na 'n groot verdrukking wat oor die Jode gekom het. Hy praat van diegene wat nog uit 'n tyd van verdrukking moet kom, nie diegene wat dit reeds gedoen het nie, soos die geval was met die Christene wat in 66 HJ ontsnap het.
Johannes se visie is nie van “groot verdrukking” soos gebruik by die berg 24: 21 en Re 2: 22 nie, en ook nie van “'n groot verdrukking” soos opgeteken in Handelinge 7: 11 nie. Dit is "die groot verdrukking. ”Die gebruik van die definitiewe artikel word slegs hier aangetref en verleen die idee van 'n uniekheid verbonde aan hierdie verdrukking en skei dit van al die ander.
Daarom is daar geen grondslag om dit te koppel aan die verdrukking wat die stad in 66 G.J. Sodoende skep u 'n lang lys onversoenbare komplikasies. In die eerste plek moet ons aanvaar dat Jesus se woorde 'n dubbele vervulling gehad het. Daar is geen Bybelgrondslag hiervoor nie en ons kom weer in die troebel waters van soorte en antitipes. Dan moet ons byvoorbeeld 'n sekondêre vervulling vind vir die vernietiging van Jerusalem, en 'n ander vir die geslag. Natuurlik kom Jesus net een keer terug, so hoe verklaar ons Mt 24: 29-31? Sê ons daar is geen sekondêre vervulling vir hierdie woorde nie? Nou kies ons kersfees wat dubbele vervulling is en wat slegs een keer is. Dit is 'n hond se ontbyt wat die Organisasie van Jehovah se Getuies eerlik gesê het. Verward is die onlangse erkenning dat soorte en antitipes (waaruit 'n dubbele vervulling duidelik bestaan) wat nie eksplisiet in die Skrif toegepas word nie (wat dit nie is nie) verwerp moet word as om David Splane aan te haal "verder gaan as die geskrewe dinge". . (2014-jaarvergaderingsgesprek.)
As ons daartoe verbind is om die foute van die verlede te vermy, moet ons die gevolgtrekking maak dat die gewig van historiese en Skriftuurlike bewyse lei tot die gevolgtrekking dat Jesus se verwysing na 'groot verdrukking' slegs van toepassing is op die gebeure rondom en die vernietiging van die tempel, die stad, en die Joodse stelsel van dinge.
Iets nog hangende
Alhoewel dit lyk asof al die los punte wat verband hou met die toepassing van Mt 24: 34 op 'n manier vasgemaak is wat nie met die Skrif bots nie en ook nie wilde spekulasie behels nie, bly 'n paar ernstige vrae. Die antwoord hierop beïnvloed geensins ons gevolgtrekking rakende die identifisering van “hierdie geslag” nie. Dit is egter vrae wat vra vir duidelikheid.
Dit is:
- Waarom het Jesus verwys na die verdrukking wat Jerusalem die grootste van alle tye gehad het? Die vloed van Noag se dag, of Armagéddon het dit oortref.
- Wat is die groot verdrukking waarvan die engel met die apostel Johannes gepraat het?
Lees gerus vir 'n bespreking van hierdie vrae Proewe en verdrukkings.
Kan dit wees dat 'hierdie generasie' in die eerste eeu in 2 v.G.J. begin het en in 70 HJ? Hou 71 jaar? “Hierdie generasie” vandag as dit in 1914 begin het, is al ongeveer 104 jaar lank! Hoe gepas! ongeveer 33 jaar langer as in die 1ste eeu, in ag genome die aantal mense wat vroeër en nou betrokke was!
Al wat ons seker kan dag, is dat diegene wat lewend was toe Jesus gepreek het en toe Jerusalem geval het, deel was van die geslag waarna hy verwys het by Mt. 24: 34. Ek sien egter geen bewyse vir 'n sekondêre vervulling in ons tyd nie.
Ek respekteer u standpunt. Maar antwoord asseblief in alle eerlikheid: beteken dit dat niemand anders dit kan sien en verklaar net omdat u nie die getuienis sien nie?
[...] Pickets - Argief, ondersoek die betekenis van “hierdie generasie” (vs. 34), bepaal in wie die “hy” is vs. 33, breek die drie-delige vraag van vs. 3 af, en toon aan dat die so- genoem tekens van verse [...]
[...] Wat is die groot verdrukking en hoe en wanneer moet, of was, die dae wat verkort moet word? Ons sal probeer om hierdie vrae aan te pak in die volgende artikel getiteld, This Generation - Tying Up Loose Ends. [...]
U kan u 'n paar maande gelede by JW Broadcast-broer onthou Splane het baie moeite gedoen om die huidige JW-begrip van 'hierdie generasie' te verduidelik. Hy het die volgende voorbeeld gegee. 'As iemand sterf tien minute voordat 'n ander gebore word, is dit nie tydgenote nie. Of andersom gesê as iemand 10 minute nadat iemand sterf, gebore word, is dit weer nie tydgenote nie. ' Die implikasie is dat hulle nie tydgenote is nie omdat hulle nie mekaar oorvleuel nie. As ons hierdie redenasie aanvaar, moet die teendeel logieserwys ook waar wees. As 'n persoon 10 minute gebore word... Lees meer "
Die oorvleuelende generasie van die Bestuursliggaam is so swak, so vol gate, dat hulle sal aanhou versterk en versterk, totdat die tyd aanbreek wanneer hierdie lering MOET losgelaat word.
Josua
Op JW noem broer Kenneth Flodin broer Splane se oorvleuelende geslagspraatjie “meesterlik”.
Ek het hartseer vir broer Flodin. Soveel jare in Jehovah se diens net om te sien dat ek trou aan mans moet belowe, is myns insiens jammer.
Josua
Dit sal meesterlik moet wees. Om so 'n kunsmatige verhaal te verklaar soos Peter sou dit genoem het.
Ek is nie seker of ek hierdie man sal jammer kry nie. Niemand op daardie vlak van die organisasie kan tog so dom wees nie? Ek glo dat baie van die topbroers die teenstrydighede sien, maar hulle lei baie gesukkel, hulle word deur almal gebid, hulle moet regtig veel verloor. Waar anders sou hulle al die aanbidding geniet en deur die swaar verdiende geld van ander bewaar word? Dit is die klassieke geval om nie die boot te skommel nie, want daar is persoonlik baie op die spel vir hierdie mans. Dit maak hulle net die hele... Lees meer "
Persoonlik dink ek dat dit net 'n kwessie van tyd is voordat hulle beweer dat die FDS in 2012 aangestel is volgens hul 'nuwe lig' op die algemene jaarvergadering van 2012. Miskien kan hulle van toe af ook 'hierdie generasie' begin en alles herstel, maar ek wil hulle nie te veel idees gee nie! Hulle kon hulself distansieer van alles wat voor 2012 op dieselfde tyd gepubliseer is, soos die 'afvallige' leerstelling in die Wagtoring van 1 Maart 1981 (bladsy 24) dat die 'slaaf slegs die leiers voorstel' oftewel GB. Sou dit nie 'n gemaklike ligflits wees nie?
Die leer van 1914 is om verskeie redes interessant. Ten eerste glo niemand anders in die wêreld dat die vernietiging van Jerusalem in 607 v.G.J. Tweedens moet ons glo dat Satan, die aanklaer van ons broers dag en nag, 1800 ekstra jare in die hemel toegelaat is nadat Jesus reeds sy gehoorsaamheid aan God bewys het. Derdens het die 'geboorte' van die Koninkryk saamgeval met 'n hoop menslike bloedvergieting in die eerste wêreldoorlog, wat skaars 'goeie nuus' is. Vierdens, toe die Koninkryk deur Jesus as 'naby' verkondig is, was dit eintlik nie... Lees meer "
Daar bestaan geen twyfel dat die Vereniging se leierskap te selfversekerd was nie, te seker. Hulle het verwag dat die einde in hul leeftyd sou kom en het gedink dat hulle geseënd was met groter insig as hul eweknieë in Trinataria.
En so het hulle gepoog om elke profesie op hulself en hul tyd toe te pas. 'N Fout wat beter gesien kan word in agterna.
Josua
Lekker! ?
Meleti, Uit my navorsing het ek nog geen steun gevind vir die GB se “generasie” -onderrig in enige wetenskaplike werk nie. Ek dink dit is billik om te sê dat hierdie lering “buite” die gebied van Bybelse moontlikhede is. Dit kan slegs bestaan in die gedagtes van diegene wat lojaal is aan JW Broadcasting en WT-publikasies. Beskuldig ons so 'n lering oor “onkunde?” Die godsdienstige leiers van die Fariseërs en Sadduseërs was onkundig. Interessant genoeg is die Griekse woord wat "onkunde" (agnoia) in Handelinge 3:17 vertaal, ook die idee van "opsetlike" blindheid, of "opsetlike" onkunde. Dit gee duidelikheid, soos dit dikwels die geval is... Lees meer "
ANTWOORD: Alhoewel Christene uit die 1ste eeu uit wêreldse duisternis geroep is na die wonderlike lig van die waarheid, was daar baie dinge, veral wat verband hou met profesie en die wederkoms van Christus, wat hulle nie verstaan het nie. Hulle onverklaarbare toestand was in werklikheid die rede waarom Paulus en die ander aan hulle briewe geskryf het, watter briewe nou bestaan uit wat ons die Griekse Skrif noem. Maar selfs daarmee het Paulus in sy brief aan die Korintiërs gesê dat ons tot met die koms van Christus slegs in 'n 'waasagtige omtrek' kan sien, asof ons na 'n metaalspieël kyk. Dus, word geroep... Lees meer "
Joshua, was bogenoemde u antwoord?
Net gewonder.
Uitstekende pos my broer.
Sópater
Nee, broer, dit was nie my pos nie.
Josua
Anon, Ek sien in die verdere lees van plasings dat jy nie Joshua is nie. Ek lees weer u boodskap, en ek stem saam dat hulle spesifiek as verkeerde interpretasie van profesie as sinneloos beskou kan word. Maar in vier items wat ek genoem het, is dit nie van toepassing op verkeerde interpretasie van profesie nie. Items 4 en 1 handel oor die verkeerde datum van 2 vC. Dit is 'n opsetlike verwerping van sekulêre en gesonde, aanvaarbare historiese bewyse. Ek sien dit as meer sinloos. Hulle hou vas aan hierdie mite om gebrekkige leerstellings te ondersteun. # 607 Die leer van geen bloed berus op die verkeerde uitgangspunt dat 'n bloedoortapping is nie... Lees meer "
Onthou dat daar 'n goddelose en 'n getroue slaaf is, en hulle is albei teenwoordig totdat die oordeel wanneer Jesus binnekom, outentieke pariousia is. 'Voor die Wagtoring van Julie 2013, het Jehovah se Getuies geglo dat die slaaf oor al die besittings van die meester aangestel is en dat 'n bose slaaf reeds in 1918 uit God se geestelike huis gesit is. Die vereniging leer egter dat die meester kom in die toekoms en die aanstelling van die slaaf oor al sy eienaar se besittings het te make met die uitverkorenes wat hulle hemelse beloning ontvang. Dit is die... Lees meer "
Daar is eintlik net een slaaf wat in die gelykenis van die getroue en verstandige slaaf genoem word.
Die slaaf word getrou of goddeloos uitgespreek met die terugkeer van sy heer.
Die slaaf kry die opdrag om dit uit te voer tydens die afwesigheid van sy meester. Wanneer sy heer terugkom en die slaaf se pligte beoordeel, dan spreek hy hom getrou of goddeloos uit.
Die rekening is hieroor duidelik.
Dit is 'n gelykenis, nie 'n voorspelling nie ... 'n les wat nie 'n ware gebeurtenis is nie.
Dit is 'n gelykenis, maar daar is baie in die Skrif wat daarop dui dat dit 'n baie regte toepassing het.
As daar 'n getroue slaaf is wat sekerlik sou impliseer, is daar 'n goddelose slaaf. 'N Seun van vernietiging soos Judas Iskariot Lukas 22: 3-4. Dan sal daardie slaaf wat die wil van sy meester verstaan, maar nie gereed was of gedoen het wat hy gevra het nie * met baie houe geslaan word. Maar die een wat dit nie verstaan nie en nogtans dinge gedoen het wat beroertes verdien, sal met min geslaan word. Inderdaad, elkeen aan wie baie gegee is, baie van hom sal gevra word, en die een wat vir baie verantwoordelik was, sal meer as gewoonlik van hom geëis het.... Lees meer "
U het die punt heeltemal misgeloop. Met verwysing na die gelykenis van die getroue en verstandige slaaf van Matteus 24 en Lukas 12, is daar net een slaaf. Verskillende scenario's word aangebied, afhangende van hoe die meester die gedrag van die slaaf tydens sy afwesigheid beoordeel. Wat die gelykenisse van die talente, die minas, die maagde, ens. Betref, is daar geen argument nie, daar is veelvuldige slawe betrokke en sommige tree duidelik op en ander doen goddeloos. Met spesifieke verwysing na die gelykenis van die getroue en verstandige slaaf is daar egter net een slaaf betrokke. 'N Ander scenario... Lees meer "
Dit gaan oor die geheelbeeld, die algehele projeksie van die teks in sy geheel, maar dit blyk, maak nie saak wat ek sê nie, u wil natuurlik reg gevind word.
Maar 'n fisiese man aanvaar nie die dinge van die gees van God nie, want dit is vir hom dwaasheid; en hy kan hulle nie leer ken nie, omdat hulle geestelik ondersoek word. 1 Korintiërs 2: 14.
Dankie tog vir die gesprek en mag u in vrede wees.
Liewe broer,
Dit gaan nie oor reg wees nie. Dit gaan daaroor om dit reg te kry. Tegnies was u stelling verkeerd. Dit is al wat ek probeer uitwys. As ons 'n punt maak, moet ons probeer om presies te wees ter wille van die leser.
U kommentaar dui daarop dat u nie van enige regstelling hou nie. Dit is goed, ek sal geen verdere kommentaar lewer op u opmerkings nie. Maar as twee mense nie 'n idee kan uitruil sonder dat een persoon dit persoonlik neem nie, moet ek regtig wonder wie die fisiese mens is.
Alles van die beste.
Ons moet baie versigtig wees om mekaar se stellings as akkuraat of onakkuraat te beoordeel as daar so min aan die gang is. U voorsien elk uittreksels van insig wat korrek is as u een kant toe neem en verkeerd as u dit anders neem. Dit is hier waar ons elkeen die voordeel van die twyfel moet gee en nie 'n summiere uitspraak moet maak nie. Is die verslag van die getroue slaaf in Matteus en Lukas 'n gelykenis? Ja. Maar handel dit oor ware gebeure? 'N Gelykenis is 'n vorm van illustrasie. Jesus het hulle soms gebruik om 'n moeilike waarheid makliker te verklaar, en... Lees meer "
Meleti, goed gesê broer, ek stem saam met u gedagtes en mag ek byvoeg: Uit sy huisbediendes (slawe) het die meester een 'rentmeester' aangestel as bestuurder van die kombuis en eetkamer. Die bestuurder sal beoordeel word aan die SLOTTE van sy opdrag, NIE aan die begin nie. Op die tydstip dat die slaaf deur die meester gekies is om rentmeester te wees, was die slaaf ongetwyfeld getrou en het hy die ander huisknegte uitgesonder. Dit lyk net logies. (in werklikheid pas die apostels en vroeë dissipels beslis in hierdie beskrywing) Maar ... die slaaf het homself nog nie getrou bewys nie... Lees meer "
Alhoewel hulle die 144,000-grimering is, is die Composite-slaaf.
Openbaring 7: 4
12 Want net soos die liggaam een is maar baie lede het, en al die lede van daardie liggaam, hoewel baie, een liggaam is, so is die Christus ook.
14 Want die liggaam bestaan inderdaad nie uit een lid nie, maar uit baie.
19 As hulle almal dieselfde lid was, waar sou die liggaam dan wees?
20 Maar nou is hulle baie lede, tog een liggaam. / [SLAVE]
27 Nou is u die liggaam van Christus, en elkeen van u is individueel lid. 1Corinthians:
Of die slaaf saamgestel is, is nie hier die kwessie nie. Die slaaf van Matt. 24 en Luke 12 is een entiteit. Miskien is dit 'n duideliker manier om dit te stel.
Terloops, die slaaf wat in Matt. 24 en Luke 12 is nie die 144000 volgens die huidige leer van die WT nie. Die salf is slegs die 7-mans wat tans op die GB dien.
Dit illustreer dat ons noukeurig moet wees met ons bewoording.
Ter wille van presiesheid sal ek myself regstel. Ek het vergeet om te noem dat volgens die huidige WT-onderrig die FDS al die lede van die beheerliggaam is sedert 1919. Daarom word nie eens Russell as deel van die FDS beskou nie.
Tegnies is die GB as 'n eenheid in die middel 1970's gestig. Daarvoor was daar nog geen GB as sodanig nie. Dit sluit egter almal in wat vanaf 1919 'n soortgelyke rol vervul het.
Baie word genoem - as die slaaf - maar daar is maar min (144,000 7) gekies. Die slaaf verdeel in bedrieglike en ontroue, koring teen onkruid, maagde teen prostitute, tydens die sifting deur satan ... wat natuurlik in die eerste eeu begin het. Matt 13:14, 17, 19-13; 30:22. Lukas 31:14 'elkeen van julle'. Op 14: 20-20 Hierdie geroepenes moet gedurende hulle leeftyd na die waarheid toesak en voetgangers van die gesalfde Jesus word en nie leiers van enige instellings nie. Matt 23:27, 9; Lukas 23:24, 1; ; 4Kor 2: 15; 34:1; Rom 25:28, 6; Openb 9: 11-18. Matt 7: XNUMX. Hulle moet mekaar dien as lede van... Lees meer "
ANTONINVS,
Ek deel u siening, dit wil sê een rentmeester en hy word as getrou of goddeloos geïdentifiseer as die meester terugkom. In hierdie eeue blyk dit 'n kollektiewe groep Christene te wees wat mettertyd in leiersrolle gebruik word.
Sópater
Dankie Sopater, net om dit op te klaar. Ek het nie gefokus op die saamgestelde aard van die slaaf nie. My fokus was bloot op die bewoording van Matteus en Lukas wat slegs van een slaaf praat. Of die slaaf saamgestel is, is 'n heeltemal aparte kwessie, waarmee ek nie geraak het nie. Ek stem saam dat die slaaf saamgestel is, maar dat dit egter een entiteit is, en nie veelvuldige slawe nie (sommige goed, ander sleg) soos deur ander in vroeëre opmerkings aangevoer. Dit was die enigste punt wat ek probeer het om deur my opmerkings te kom. Nadat gesê is dat die huidige leer van die WT wel... Lees meer "
ANTONINVS, Ja, ek stem saam dat 'n saamgestelde en een entiteit. Watter arrogansie om te beweer dat die meester byna 1900 jaar weg is, stel die slaaf dan op daardie laat datum as rentmeester aan? Soos ek gesê het, wie het die kombuis en eetkamer 1900 jaar bestuur? Het Petrus nie gevra: "Here, rig u hierdie gelykenis aan ons of ook aan almal nie?" Jesus het Petrus nie geantwoord en gesê nie ... o ja, Petrus, gaan versamel almal, hulle is almal betrokke. Hy het eerder die gelykenis aan net die aanwesiges voltooi. Om aan te neem en dan bekend te maak dat die meester gekies het... Lees meer "
Hallo Sopater,
Dit is ongelooflik hoe hierdie mans hulself opgestel het.
Die GB is op die laagste vlak wat dit nog ooit was. Daar is nie een wetenskaplike verstand onder hulle of hul helpers nie.
Ons word voortdurend met melk gevoer. Dieselfde temas word telkens herhaal. Daar is niks vars nie. Ek kan eerlikwaar nie onthou wanneer laas ek iets nuuts op die vergadering geleer het nie, iets wat ek die eerste keer gehoor het, en vir myself gesê het, sjoe! dit was 'n goeie punt!
Die huidige FDS-leer van die Vereniging is verkeerd, eenvoudig en eenvoudig.
Die huidige beheerliggaam (en hul helpers) prys voortdurend die optrede van die GB. Ek vind dit gal wanneer hulle hulself prys deur op die koppe van hul voorgangers te trap, dit wat voorheen gekom het, neer te sit of amper te bespot.
Maar dit is genoeg van my oor die onderwerp.
Josua
Joshua, die vroeëre begrip het dit 'aanneemlik' gelaat om te glo dat die gesalfdes van die eerste eeu af deel van die FDS (die 144,000) kan wees. Maar toe het die oorblywende aantal aanhou groei (nie afgeneem nie) en hulle het in elk geval nie met diegene wat deelgeneem het, geraadpleeg nie, hulle het nie hul name geken nie en ook nie omgegee nie. So, hoe kan hulle FDS wees? Die nuwe begrip (dat die FDS eers in 1919 bestaan het) laat niemand langer as 1,900 jaar die kombuis bestuur nie. Wie het die eerste eeuse Christene versorg? Hierdie lering is so vrymoedig om die apostels daaruit te verwyder... Lees meer "
Hallo Sopater,
Die probleem was dat die chaos sedert die ontstaan van 'n groepsregering in die organisasie, waar die beheerliggaam eintlik regeer, geleidelik toegeneem het tot vandag toe dat die GB vandag nie in staat is om te funksioneer nie.
Josua
Anon, my begrip van Matt 24: 45-47 en Lukas 12: 41-44 word steeds verfyn, maar die volgende is die beste raaiskoot van my in hierdie tyd: wat my gehelp het om hierdie gelykenis te verstaan, is om eers 'n groot huis te visualiseer ( soos 'n suidelike plantasie) met 'n aantal huisbediendes (slawe). Van binne die groep kies die meester (eienaar) 'n loodslaaf om die kombuis en eetkamer te bestuur wat gebruik word om maaltye vir huisbediendes te voorsien. Sy opdrag is om sekere voedselrantsoene betyds te voorsien, drie gesonde maaltye per dag. Hou in gedagte, die rentmeester is... Lees meer "
Ek het die artikel geniet. Maar ek het wel 'n gebrek aan verwysings gesien. Dit is een ding om verklarings af te lê, dit is 'n ander ding om dit te bewys. Ek wil graag bewyse sien, dis al wat ek sê.
Hallo Jill,
Ek is nie seker waarna u spesifiek verwys nie. Watter punte het volgens u nie verwysings nie?
Jammer, wat ek bedoel het, was dat u geen bronne van buite gebruik om u gevolgtrekkings te rugsteun nie. Dit sal lekker wees om so 'n belangrike onderwerp goed ondersteun te sien.
Ek verstaan nou. Maar wie sou ek dan gebruik? Party geleerdes stem saam met my saam. Daar is geleerdes wat ook nie met my sal saamstem nie. Ek sal dus my skoliere moet kies en keur. En wat sou my basis wees om hierdie een te aanvaar en die een te verwerp? Dan sou ek soos die Skrifgeleerdes wees wat sonder gesag gepraat het en altyd na een of ander vorige geleerde man verwys. Ons Here het ons anders geleer: “... En hulle was verstom oor sy manier van onderrig, want daar het Hy hulle geleer soos een wat gesag het en nie soos die skrifgeleerdes nie.” (Mr 1:22)... Lees meer "
Ek verstaan maar dan het ons net u interpretasie van wat die Bybel sê. Sou dit nie wees soos om te sê dat ek niemand anders nodig het nie, dan kan ek dit vir myself uitwerk, en jy kan dit wat ek sê, as reg beskou.
Nee, u wil nie my interpretasie vertrou nie. Dan volg jy maar net weer mans. U wil die interpretasie van niemand neem nie. 'N Mens kan u help om iets te verstaan, maar u moet self die Bybel lees en sorg dat die mens se woorde korrek is. Lees en ontleed die Bybel. Ek sê nie dat 'n mens nie kan help nie. My begrip van die rol van vroue kom omdat ek iemand anders se verhandeling oor die onderwerp gelees het en 'n paar feite geleer het wat ek nie geken het nie. Maar dit is feite, nie interpretasie nie. In my artikel het ek byvoorbeeld onthul... Lees meer "
Ek waardeer hierdie alternatiewe perspektief, dankie Meleti. My persoonlike siening is dat die samelewing nie ver van die punt is nie. Ek glo dat ons in die laaste dae van hierdie stelsel van dinge leef en dat die groot verdrukking van Matteus 24 nog steeds voor ons lê. Dubbele vervulling maak vir my sin, selfs Jesus het gebeure lank in die verlede gebruik as 'n vergelyking, 'n model, en die dae van Noag is 'n voorbeeld van Jesus wat 'n antieke gebeurtenis op sy dag toepas. So kan ons ook vandag belynings vind met Jesus se profesie oor die vernietiging van Jerusalem met die... Lees meer "
Neem deel aan die bespreking Die Wachttoren was die oorsaak van 'n misleidende invloed, eers oor die sogenaamde Bybelstudente, en nou oor Jehovah se Getuies. Daar is geen moontlike manier om die greep wat dit op baie mense het, te verbreek nie, want dit is 'n operasie van Satan 'wat Jehovah self toegelaat het. Wat is die doel daarvan? Die apostel verduidelik: “Daarom laat God 'n misleidende invloed hulle mislei, sodat hulle die leuen kan glo, sodat hulle almal beoordeel kan word omdat hulle nie die waarheid geglo het nie,... Lees meer "
Hallo Anoniem,
Mag u vrede hê.
Elke Christen het baie om te leer en om berou te hê, myself ingesluit.
As u God liefhet, is ons broers.
As u Christus liefhet, is ons broers.
As u u naaste liefhet, is ons broers.
As u die waarheid liefhet, is ons broers.
U opregte pogings om die waarheid te begryp, om verder te kyk as die mistigheid van die mens se godsdienstige heerskappy wat altyd lei tot die oneer van God, is die begin van 'n lewe nader aan God en Christus.
U het uit u JW-godsdiens gespring en u geloof behou!
Baie geluk.
Jou broer,
Josua
Hallo Joshua
Die fout wat baie mense maak is om na 'n dubbele vervulling te verwys. Die eerste vervulling het in die eerste eeu plaasgevind, die tweede wat in die toekoms plaasgevind het.
Dit laat die water effens versmoor. Daar is nie twee vervullings nie, een minderjarig en die ander majeur. Hierdie terminologie is baie onakkuraat.
Dit word beter en meer akkuraat soos volg uitgedruk:
Die Jode in die eerste eeu het gedeeltelik ervaar, wat eintlik 'n voortdurende vervulling is wat nog in die toekoms na die terminus gebring moet word.
Dit gee die konsep meer akkuraat.
Alles van die beste.
Hallo Joshua, toe ek begin studeer, het ek ook gedink dat ons net 'n bietjie van die punt was. Namate die maande in jare verander het, het ek gesien dat ons omtrent alles verkeerd is oor “die tye en die seisoene”. Byvoorbeeld, tweeledige vervulling is gebaseer op die skepping van 'n antitypiese verhouding wat nie in die Bybel bestaan nie. Dit is waar, Jesus het een met betrekking tot Noag se dag geskep, maar ons is nie Jesus nie en het dus geen reg om tipiese / antitypiese verhoudings te skep wat nie in die Skrif voorkom nie. Dit is nie net my siening nie, maar is die amptelike siening van... Lees meer "
Ja, ek stem saam . Dink maar net aan hierdie anti-tipiese vervulling waar Jesus gesê het soos in Noag se dag, so die koms van die mensekind sal wees. Vir my was dit net 'n eenvoudige vergelyking dat Jesus die punt gemaak het dat A) óf mense geen kennis neem nie, óf b) hulle nie geweet het nie. Hulle het net voortgegaan soos normaal totdat die dag aanbreek. Soos ek sê, gebruik hierdie terme van dubbele vervulling ens. Toe dit net 'n eenvoudige les uit die geskiedenis was. Petrus het dieselfde punt gemaak... Lees meer "
Dankie vir die reaksie Meleti. Die huidige Bestuursliggaam het baie veranderinge aangebring, sommige goed, maar baie nie so goed nie. Dit lyk asof hulle glo dat die Getuies van vandag nie diep materiaal kan absorbeer nie, of dit nie nodig het nie. Ons word doodgehonger terwyl 'n eindelose stroom leë, maar slim aangebied video's ons aan die slaap sus. Ek stem nie saam met hul besluit om byna alle profetiese patrone of soorte te verwyder wat nie duidelik in die Bybel voorkom nie. Ek glo nie dat 1914 die onsigbare teenwoordigheid van Christus was nie, maar ek glo dat die eerste wêreldoorlog 'n wesenlike verandering was.... Lees meer "
U maak 'n goeie punt. Ek glo ook ons is naby iets. Die bevolkingstoename sal volgens baie ramings binne die volgende 50 jaar kritieke vlakke bereik. Ek is egter ook bedag daarop dat 'die Seun van die mens op 'n tydstip dink dat dit nie moet wees nie.'
Ek stem absoluut saam, Meleti.
Josua
Hallo Joshua, ek sou nie vinnig wees om 'n generasie, ouderdom of eon wat eeue strek, te ontslaan nie. Dit is 'n goeie redenasie om te oorweeg dat dit baie goed pas. Talle Bybelvertalings gebruik die woord ouderdom in plaas van generasie om die idee van 'n tydspanne akkurater oor te dra. Dit is 'n periode wat veral deur iets gekenmerk word. Baie dieselfde as wat ons na die Bronstydperk of Ystertydperk verwys. In hierdie geval is dit 'n era van 'n verkeerde samelewing. U kan hierdie vertalings self op Biblehub of op een van die vele webwerwe besoek... Lees meer "
Hallo weer Joshua, 'n aantal bronne wat u nuttig kan vind. Daar is natuurlik baie ander, maar die tyd en omstandighede laat dit nie toe om almal hier op te noem nie. “(Gk genea) Dit word tradisioneel in Matt. 24:34, Markus 13:30. En Lukas 21:32. Op grond van die Hebreeuse woord dor as 'ouderdom' beteken die betekenis van die Griekse woord genea, soos dit deur Jesus gebruik word, egter 'n groep mense - 'n stel menslikheid met algemene kenmerke - in die algemeen 'n verdraaide samelewing. ”KGV bl. 488 Volgens The NIV Theological Dictionary of New Testament Words p. 244, “Lk. verstaan... Lees meer "
ANTONINVS,
Ek het begryp dat u hierdie bespreking gaan opruim totdat u die geleentheid gehad het om u standpunt in die DiscussTheTruth-forum te bewys. Aangesien ek baie moeite gedoen het om my punt in 'n reeks artikels te bewys, is dit die beste om die minste te sê om hier as gas in te gaan en 'n ander siening te bevorder sonder om eers aan te dui hoe die heersende begrip verkeerd is. Die meeste webwerwe gee u nie die geleentheid om dit te doen nie, maar ons s'n, as u net geduldig kan wees terwyl ons die forum instel.
Meleti
Hallo Meleti, jy het reg verstaan. Ek sal dus 'n laaste opmerking maak omdat die indruk wat u Jason gegee het oor die soeke na die Bybel na generasie nie heeltemal korrek is nie. As navorsing op oppervlakkige vlak gedoen word, blyk dit dat generasie op die eerste oogopslag die woord is wat die meeste bybels gebruik. Dieper navorsing in die uiteenlopende aantekeninge en kommentaar lewer 'n beter beeld. Net een voorbeeld, die baie gerespekteerde NET-Bybel in sy aantekeninge oor Matt. 24:34 sê: “Dit is een van die moeilikste in die Evangelies om te interpreteer. Daar bestaan verskillende sienings vir wat generasie beteken. (1)! Sommige neem dit as... Lees meer "
As u aan die reëls wil speel, waarom dan die punt? U laat my met twee opsies: 1) Beantwoord die punt om die fout in u redenasie aan te toon. Maar dit brei net die draad uit en nooi nog 'n antwoord. 2) Sê niks, sodat die draad nie voortgaan nie en die punt onbedoeld agterlaat en dit deur stilte toegee.
Ek stem saam dat die Griekse woord wat gereeld as geslag vertaal word, ook ras, familie, ouderdom kan beteken, ens. Die konteks of doelstelling moet in ag geneem word om 'n vertaling te bepaal wat die betekenis van die spreker [Jesus], die gehoor en die objektiewe regverdig . As ek die benadering volg, glo ek dat Jesus die geslag of mense wat in daardie tyd leef, aanspreek. Enige ander siening sou beteken dat Jesus sy gehoor toegespreek het met 'n boodskap wat nie vir hulle relevant was nie. Ek kan nie glo dat Jesus die benadering selfs sou oorweeg nie: om 'n skare met 'n boodskap te spreek... Lees meer "
Hallo Antoninvs, ek waardeer die inligting, broer. Ek glo dat ons die konkrete historiese presedent het dat Jesus 'n letterlike geslag beteken het, want diegene wat hom hoor praat het, was onder diegene wat die vernietiging van die Tempel in Jerusalem gesien het. Myns insiens bepaal die presedent dus die algemene tydperk waarna Jesus verwys. Dit is duidelik dat ons daardie generasie (dit wil sê as ons glo dat daar 'n tweede vervulling of toepassing is) nog nie kan identifiseer nie, en ons moet dit ook nie probeer doen nie. As God dit openbaar, sal ons volgens my almal weet net soos die weerlig in die nag nie versteek kan word nie... Lees meer "
Josua,
As u na Biblehub.com gaan en Mt 24:34 betree, sal u sien dat al die Bybelvertalings dit 'geslag' gee, nie 'ouderdom, tydvak of era' nie. As u dan elke verwysing in die Hebreeuse en Griekse geskrifte van die woord 'generasie' skandeer en oorweeg of die konteks die bewering ondersteun dat die woord 'ouderdom of era' beteken eerder as 'n groep tydgenote wat tegelykertyd leef, sal u kom tot 'n eenvoudige gevolgtrekking. Miskien kan dit in seldsame gevalle 'ouderdom' beteken, maar dit regverdig skaars die negering van die konteks en die skriftuurlike harmonie.
Dankie Meleti.
Josua
Joshua, net om my perspektief by te voeg: Lukas 23:34 sê: “Vader vergewe hulle omdat hulle nie weet wat hulle doen nie.” Jesus het spesifiek verwys na die Romeinse soldate tydens die kruisiging, maar ook na al die Joodse godsdiensleiers en sektes van die Joodse godsdiens wat hom bespot en gelaster het. Handelinge 3:17 sê: “Nou, mede-Israeliete, ek weet dat u in onkunde gehandel het, net soos u leiers.” 1 Kor 2: 8 voeg by: “Nie een van die heersers van hierdie eeu (aion) het dit verstaan nie, want as hulle dit sou verstaan, sou hulle die Here van heerlikheid nie gekruisig het nie.” Die Fariseërs het... Lees meer "
Goeiemôre, Sopater.
Ons stem saam broer.
Met die uitsondering van alle ongelowiges wat in Armageddon vernietig word, stem ek saam met u welbepaalde pos.
Josua
Het ons 'n voorbeeld hiervan in die Bybel vir diegene wat die tweeledige vervullingswyse van profesie onderskryf? 'N Voorbeeld Een profesie in die Bybel wat op twee verskillende maniere op twee verskillende verskillende tydperke vervul is, met twee volkome groepe mense? Watter rede het ons om profesie op hierdie manier te ondersoek?
Waarom kap ons alreeds vervulde Joodse profesieë en pas dit op heidense Christene toe?
Die Bybel is gevul met baie profetiese parallelle, mense en gebeure wat so na aan mekaar is, dat hulle met mekaar geïdentifiseer is, of om 'n stempel te gee. Elia is, in ieder geval, een, wat weer in die eerste eeu en Openbaring verskyn. Dubbele toepassings, profetiese parallelle, is nie 'n getuie of Bybelstudent-uitvinding nie. Christene het die tweede keer sedert die begin van die Christendom begin verstaan van die tye. Die Bybel self stel die presedent hiervoor. Profetiese parallelle van afsonderlike gebeure en individue is die manier waarop die Bybel leer. Daar was 'n stroom gebeure in die Hebreeuse geskrifte... Lees meer "
Luke 13 is 'n interessante manier om dit te vergelyk met u gedagtes oor die verse in die matte. 24 v32 Jesus sê leer die les uit die vyeboom. Ons weet dat Jesus die vyeboom op pad na Jerusalem gevloek het. Want dit het geen vrug gehad nie. Maar hy sê dat uit die gelykenis van die vrugteboom geleer word, hierdie gelykenis is op die louter 13 en dit lyk vir my of die boom self verwys na Jerusalem en sy mense wat aan goddelike vrugte ontbreek.
'N Interessante insig. Dankie.
Alhoewel 'n les in die vers handel oor wat met 'n boom in die herfs gebeur, en dit as teken gebruik.
Dit is 'n uitstekende insig dankie ...
Die byl lê al aan die wortel van die bome. Elke boom wat nie fyn vrugte dra nie, moet afgekap word en in die vuur gegooi word.
Matthew 3: 10.
En dieselfde reël sal dit op die wagtoring toepas.
Na die uitstorting van die hemel sal die waansinnige Duiwel dan 'n periode van tyd toegelaat word gelykstaande aan die duur van die aardse bediening van Christus, waartydens hy sy herleefde aardse politieke dier sal gebruik om die wêreld tot totale onderdanigheid te terroriseer, met die uitdruklike bedoeling om die uitverkorenes hul Here te verraai. Het Jesus nie voorspel dat mans in die donker nag van die sluiting verdwaas sal raak van angs in angs en voorspoed nie en dat geen vlees selfs die beproewing sou oorleef nie, tensy God die verdrukking sou kortwiek? die wilde dier van die openbaring... Lees meer "
wonderliker insig dankie ……
Ek wou net by my laaste opmerking voeg. Alhoewel ek oopkop is, glo ek vas dit is waaroor Jesus gepraat het. Dit handhaaf die eenvoud van wat 'generasie' beteken. Daarbenewens is dit regtig sinvol dat die mense wat al hierdie onnatuurlike trauma ervaar, nie sal verbygaan nie. Ek sal nie herhaal wat ek in my laaste opmerking gesê het nie, maar ek glo dat die stukke pas. Ek het dit al jare vir mense gesê. Maar eers nadat ek hierdie artikel gelees het, het ek besluit om te ondersoek wat ander gesê het, en of hulle dit verstaan soos ek dit doen.... Lees meer "
Die Watchtower het nog altyd gesukkel met hierdie generasie dinge. Hierdie een skrif was die basis vir hoe mense geleef het. Die betekenis daarvan het altyd verander tot die punt dat dit vir my betekenisloos was om dit in 'n Wagtoring te verduidelik. Voor 1993 was ek persoonlik bekommerd oor die generasie van 1914. Ek was so bekommerd dat ek 'n brief aan die vereniging gestuur het om te vra of hierdie leerstelling sal verander. My motief was goed. Ek wou nie hê dat mense in die 'wêreld' ons as dwase moes beskou nie. Gedurende die massa "opknapping" van Lukas 21, Matt 24 en Markus 13, het ek altyd... Lees meer "
uitstekende! Ek stem saam met u denke, ek het lankal na dieselfde ding gesoek en die Skrif ondersteun hierdie konsep. Ek sien uit daarna om meer te lees oor wat u te sê het.
Sluit aan by die bespreking en die wagtoring sal altyd daarmee sukkel, want dit is die verkeerde punt van hul generasiescenario.
Toe hy die tonele in ag neem waar Jesus die term 'hierdie geslag' gebruik het, het hy altyd verwys na die mense wat destyds geleef het: Mat 11:16 'Waarmee moet ek hierdie geslag vergelyk? Hulle is soos kinders wat op die markplekke sit en mekaar uitroep, Mat 12:41 Die volk van Nineve sal saam met hierdie geslag by die oordeel opstaan en dit veroordeel, omdat hulle berou gehad het toe Jona vir hulle gepreek het - en nou, iets groter as wat Jona hier is! Mat 12:42 Die koningin van die Suide sal saam met hierdie geslag by die oordeel opstaan en veroordeel... Lees meer "
Goeie redenasies bedank menrov interessante gedagtes, alhoewel in die konteks van mattheus 23 v36 waar Jesus sê dat hulle Sagaria gedood het. Hy het diegene met wie hy gepraat het die skuld gegee vir 'n gebeurtenis wat baie jare tevore plaasgevind het.
'N Uitstekende punt en een wat eintlik die idee ondersteun dat die goddelose generasie waarna hy verwys, 'n generasie in die tradisionele sin was. “Sodat al die regverdige bloed op die aarde oor jou kan kom, van die bloed van die regverdige Abel tot die bloed van Sagaría, die seun van Barachiʹah, wat jy vermoor het tussen die heiligdom en die altaar. 36 Voorwaar Ek sê vir julle, al hierdie dinge sal oor hierdie geslag kom. ” In vers 23 verwys hy na “JY” wat nie net hulle bedoel nie, maar ook hulle soort, die saad van Satan, wat die hele pad gaan... Lees meer "
Ek mag verkeerd wees, maar ek is nie seker hoekom 'n latere geslag sal moet betaal vir die sondes van hul voorvaders nie. Ek dink nie hoe ek Esegiël 18 lees nie.
Die voorvaders sal steeds individueel, maar gesamentlik, aanspreeklik gehou word as geslag (mense wat almal tegelykertyd woon), kan die straf slegs een keer uitgevoer word. Daar sou net een einde van die Joodse stelsel van dinge wees. As die generasie van Jesus se dag in rougewaad berou gehad het, net soos die antieke Nineviete, sou hulle ondergang miskien ook uitgestel gewees het, net soos die vernietiging van Ninevah.
Haai ek het die kuns baie geniet. Dankie vir die gesonde verstand benadering tot Bybelse interpretasie. Dit klink of dit korrek kan wees. Die illustrasie van die vyeboom en die aanwending daarvan kan slegs van toepassing wees op die eerste deel van die vraag wat geopper is, vertel ons wanneer die tempel vernietig sal word. Maak regtig sin.
Dit is dus moontlik dat daar geen definitiewe tekens is van sy wederkoms totdat dit op ons is nie. In die teken van die mensekind in die hemel. Want as daar wel, sou ons dit verwag. En dit in teenstelling met wat Jesus gesê het, as die huisheer geweet het op watter tydstip hy wakker sou bly. En op 'n uur dink jy dat die mensekind nie moet kom nie. Ook kom hy in die nag soos 'n dief. Interessant maak weer sin
Neem deel aan die bespreking, meer rasionele denke, dankie ……
“In Openbaring 7: 9–17 word die visioen beskryf van 'n groot menigte wat niemand kon tel nie, van alle nasies en geslagte, en mense en tale, van wie gesê word: Dit is hulle wat uit die groot verdrukking gekom het ( of uit die groot verdrukking) en hulle klere gewas en wit gemaak in die bloed van die Lam. Daar is niks in hierdie gedeelte wat kan aantoon dat die verdrukking waarna verwys word, nog in die toekoms is nie, of om die uitdrukking, wat in sommige oorde algemeen gehoor word, verdrukkingheiliges te regverdig nie. Wat Johannes hier mag sien, is nie 'n toekoms nie... Lees meer "
Een moontlike probleem met die toepassing van die generasie van Matteus 24: 34 slegs op die eerste eeu, is dat baie van wat in Mattheus hoofstuk 24 beskryf word met betrekking tot die generasie duidelik nie in die eerste eeu plaasgevind het nie. Spesifiek Matt 24: 29-31.
Eintlik het ek twee artikels geskryf waarin ek verduidelik waarom dit nie 'n probleem is nie. U kan die eerste lees na hierdie skakel.
Bklyn Kevin • 5 maande gelede Nêrens in die bybel staan of dui dit aan dat die tyd, tye en 'n halwe tyd soos deur Daniel in 12: 7 gesê is nie, sowel as Johns 1260 dae of 42 maande 'honderd of langer moet duur nie jare, ”maar dit is wat die wagtoring wil hê jy moet glo. Weereens sê ek daar is geen teksbewyse in die konteks van hierdie profesieë om aan te dui of te bewys dat hierdie 3 1/2 jaar periode honderd of langer moet duur nie. Hierdie periode van 3 1/2 jaar is die 'kort tydperk' wat John gebring het... Lees meer "
Dankie Meleti, dit is 'n uitstekende redenasie. Ek het 'n geruime tyd gelede tot die slotsom gekom dat 'hierdie generasie' in die 1ste eeu op grond van die geskiedenis en die skrif heeltemal vervul is - maar ek het nog steeds 'n paar los punte gehad wat u in hierdie artikel vasgemaak het, so ek is absoluut opgewonde! Wat u laaste twee vrae betref, sien ek uit na die volgende artikel. My gevoel van ingewande is dat Jesus se woorde in Matteus 24:21 uitsluitlik verwys na die toegewyde Joodse nasie (soos die konteks en die vervulling daarvan voorstel) wat nie in Noag se dag bestaan het nie en geëindig het in 70 nC... Lees meer "
Dankie, 1984. Ek voel baie soos u. Ek is bly dat u nie die "belaglike interpretasies" (en daar was 'n paar doozies) van die WT toegelaat nie. Helaas, soveel het langs die pad geval en selfs ateïste geword as gevolg van WT-gebaseerde ontnugtering.
Daar is nog 'n moontlike verklaring. Een wat sowel die eerste eeu as die groot verdrukking vervul, versoen. Die woord generasie, (Grieks = genea), het meer betekenis as wat gewoonlik daaraan toegeken word. In die konteks van Jesus se woorde in Matteus 24:32 verwys dit na 'n ouderdom of 'n tydsduur. 'N TYDSE SPAN WAT GEKARAKTERISEER WORD DEUR' N VOORWAARDENDE VERSKILLENDE GEMEENSKAP WAT DIE SEUN VAN DIE MENS VERVOLG HET. Hierdie geslag het die eerste keer in Jesus se dag verskyn en het tot vandag toe voortbestaan. Omdat daar 'n konstante verwerping van die seun van... Lees meer "
Merk 8: 31, 38 bied die antwoord.
In vers 31 word die geslag geïdentifiseer, die Joodse godsdiensleiers.
In vers 38 word die tydsberekening gegee. Jesus sê dat hy diegene wat hom verwerp, sal verwerp WANNEER Hy kom. Dit sluit die hele perverse samelewing in wat voortgegaan het om hom te verwerp sedert hy die aarde as 'n man gewandel het.
Hallo ANTONINVS, ek het dit ook 'n tyd lank gedink. Kyk na 'Hierdie generasie' - om al die stukke aan te pas. As u die 17 artikels in die "Hierdie generasie" -kategorie skandeer, sal u sien dat ek baie keer nie daarin geslaag het om 'n verduideliking te kry wat pas by al die feite nie. Die rede was dat JW my altyd beïnvloed het deur te dink dat daar 'n moderne vervulling was. Selfs toe ek gedink het dat ek al my vooroordeel en vooroordele laat vaar het, het hulle soos ou spinnerakke aan my vasgehou. Dit was eers toe ek geleer het om die onderwerp te benader met geen vooroordele nie... Lees meer "
Hallo Meleti, soos altyd dankie vir u waarnemings. Ek het probeer om my kommentaar pittig, kort en soet te hou. Ek het dus nie al die bewyse vir die kommentaar wat ek gelewer het, nagegaan nie. Glo my as ek sê dat ek nie die WT-posisie as my vertrekpunt gebruik nie, ek verwerp die interpretasie daarvan. Ek het lank gelede van daardie ingesteldheid geskei. Ek het baie moeite gedoen oor hierdie onderwerp en is baie vertroud daarmee. Ek het 'n artikel geskryf waarin ek die bostaande posisie uiteengesit het. Maar dit sal baie moeilik wees om dit op hierdie forum op te neem.... Lees meer "
Ek verstaan en bedank u dat u dit nie hier in die kommentaarafdeling probeer doen nie. Apollos en ek is hard aan die werk om 'n forum op te stel vir beheerde besprekings oor spesifieke onderwerpe. Met beheerde bedoel ek streng gemodereer om die bespreking op koers te hou sodat dit regverdig en tog hartlik kan wees. Ek sal voorstelle vra oor onderwerpe wat op hierdie manier hanteer kan word om tot 'n konsensus te kom. Hou hierdie onderwerp in gedagte sodat ons dit, as u wil, dit een van die een kan maak... Lees meer "
Hallo Meleti
Klink goed. Dit is al waarvoor u kan vra.
Hallo Meleti,
Nog een punt.
Ek het gevind dat dit soms lyk asof al die stukke nie pas nie, want al die ander WT-leerstellings moet volgens u bekragtig word. Sommige het die reg van die hand gewys en ander het net fyn ingestel.
Hierdie kwessie van die generasie hou verband met soveel ander WT-leringe. Dit is hierdie ander leerstellings wat die probleem vertroebel.
Dit word verduidelik in 'n boek wat in 1921 deur Philip Mauro geskryf is, genaamd 'The Seventy Weeks and the Great Tribulation'. Hy het geskryf toe Russell geleef het en al sy piramides en parallelle bedelings geskryf. Hy het hom teen dispensasionalisme uitgespreek en dit 'modernisme' genoem.
U sien altyd uit na die volgende artikel om die wonderlike gawes van die gees uit te pak, wat die web van JWdoctrine in ons lewens ontwrig. Dankie dat jy wie jy is Meleti
Liefde van u suster in Christus
Baie dankie, Willy.
U artikel was baie goed geskryf. Die grootste ding wat ek van hierdie artikel weggeneem het, is om nooit iets te aanvaar nie. Ek probeer nog steeds die bemeestering hiervan kry. Ons neem soveel aan dat ons nie eers besef dat ons dit doen nie, soos in u voorbeeld van die groot verdrukking. Ek waardeer dus u afbreek van die skrif. Ons moet na dinge kyk asof ons dit nooit gesien het nie. Dit verg baie bewuste pogings om dit te doen. Dit kan noukeurig wees, maar die moeite werd.
Hallo Meleti, die enigste ding wat ek kan sê is dat ek graag die Gees by die werk dophou! Ek is lief vir jou, liewe broer, en dankie dat jy die broederskap slaaf in die wat jy doen. Kettings word gedurig met die gees gebreek en u het beslis bewys dat u 'n aanwins vir die liggaam van Christus is. JW-broers moet uit hierdie pen (val) na Christus gebring word. Helaas luister JW net na JW's. Ek is seker dat God die klippe kan laat uitroep as hy dit nodig sou hê. Maar doen hy... Lees meer "
Baie dankie Shannon vir jou vriendelike en bemoedigende woorde.
in mat 24: 33 het baie mense ingevoeg, maar dit moet verwys word na die oordeel oor die Joodse era by die deure wat op 'n soortgelyke manier in James 5: 9 gebruik is en niks te make het met die tydsberekening van Jesus nie.
Goeie punt. Het dit nie geweet nie. Ek het nagegaan: ABP_Strongs (i) 33 G3779 So G2532 ook G1473 jy, G3752 wanneer G1492 jy al G3956 aanskou G3778 hierdie dinge, G1097 weet G3754 dat G1451 naby G1510.2.3 G1909 by G2374deure is. IGNT (i) 33 G3779 ουτως DUS G2532 και OOK G5210 υμεις YE, G3752 οταν WANNEER G1492 (G5632) ιδητε julle sien G3956 παντα ALL G5023 ταυτα hierdie dinge G1097 (G5720) γινωσκετε WEET G3754 οτι WAT G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν DIT IS, G1909 επι BY “DIE” G2374 θυραις DEURE. En die meeste ander hier (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) het ook IT. Ek verstaan egter dat dit ook met HE of SY vertaal kan word (benewens IT). ek ook... Lees meer "