[هذه المشاركة هي متابعة لمناقشة الأسبوع الماضي: هل نحن مرتدين؟]
"الليل طويل ؛ اقترب اليوم. فلنتخلص إذن من أعمال الظلمة ونلبس أسلحة النور ". (رومية 13:12 NWT)
"إن السلطة هي العدو الأكبر والأكثر تعارضًا للحقيقة والحجة التي قدمها هذا العالم على الإطلاق. كل السفسطة - كل لون المعقولية - قد يتم فتح حيلة ودهاء المرسل الدقيق في العالم وتحويلها إلى ميزة تلك الحقيقة التي صُممت لإخفائها ؛ لكن ضد السلطة لا يوجد دفاع. " (18th أسقف القرن أسقف بنيامين هوادلي)
يتكون كل شكل من أشكال الحكومة الموجودة على الإطلاق من ثلاثة عناصر رئيسية: التشريعية والقضائية والتنفيذية. التشريع يجعل القوانين. تتمسك السلطة القضائية وتطبقها ، بينما تنفذها السلطة التنفيذية. في أشكال أقل شريرة من الحكم البشري ، يتم الاحتفاظ هؤلاء الثلاثة منفصلة. في نظام ملكي حقيقي ، أو دكتاتورية (والتي هي مجرد ملكية بدون شركة علاقات عامة جيدة) ، غالباً ما يتم الجمع بين التشريعي والقضائي في واحدة. لكن لا يوجد ملك أو ديكتاتور قوي بما يكفي ليشمل السلطة التنفيذية بنفسه. إنه يحتاج إلى أولئك الذين يتصرفون من أجله لإقامة العدل - أو الظلم ، حسب الحالة - للحفاظ على سلطته. هذا لا يعني أن الديمقراطية أو الجمهورية خالية من مثل هذه الانتهاكات للسلطة. بل على العكس تماما. ومع ذلك ، فكلما كانت قاعدة قاعدة البيانات أصغر وأصغر حجمًا ، قلت المساءلة. ليس على الديكتاتور تبرير أفعاله لشعبه. كلمات المطران هودلي صحيحة اليوم كما كانت منذ قرون: "ضد السلطة لا يوجد دفاع".
على المستوى الأساسي ، هناك نوعان فقط من الحكومة. الحكومة بالخلق والحكومة من قبل الخالق. لكي تحكم الأشياء المخلوقة ، سواء أكانت بشرًا أم القوى الروحية غير المرئية التي تستخدم الإنسان كواجهة لها ، يجب أن تكون هناك قوة لمعاقبة المنشقين. مثل هذه الحكومات تستخدم الخوف والترهيب والإكراه والإغراء للتمسك بسلطتها وتنميتها. على النقيض من ذلك ، يمتلك الخالق بالفعل كل القوة وكل السلطة ، ولا يمكن أخذها منه. ومع ذلك ، لم يستخدم أيًا من تكتيكات مخلوقاته المتمردة للحكم. يؤسس سلطته على المحبة. أي من الاثنين تفضل؟ ما الذي تصوت له من خلال سلوكك ومسار حياتك؟
نظرًا لأن المخلوقات غير آمنة للغاية بشأن قوتها وتخشى دائمًا أن يتم تجريدها منها ، فإنها تستخدم العديد من التكتيكات للتمسك بها. واحد من كل شيء ، يستخدم علمانية ودينية ، هو المطالبة بالتعيين الإلهي. إذا تمكنوا من خداعنا للاعتقاد بأنهم يتحدثون عن الله ، القوة والسلطة المطلقة ، فسيكون من الأسهل بالنسبة لهم الحفاظ على السيطرة ؛ وهكذا فقد ثبت على مر العصور. (نرى 2 Cor. 11: 14 و 15) قد يقارنون أنفسهم بالرجال الآخرين الذين حكموا حقًا باسم الله. رجال مثل موسى ، على سبيل المثال. لكن لا تنخدع. كان لدى موسى أوراق اعتماد حقيقية. على سبيل المثال ، مارس قوة الله من خلال عشر ضربات وتقسيم البحر الأحمر الذي هُزمت به القوة العالمية في ذلك الوقت. اليوم ، قد يشير أولئك الذين يقارنون أنفسهم بموسى كقناة الله إلى أوراق اعتماد مماثلة ومثيرة للرعب مثل إطلاق سراحهم من السجن بعد تسعة أشهر من المعاناة القاسية. معادلة تلك المقارنة تقفز إلى حد ما بعيدًا عن الصفحة ، أليس كذلك؟
ومع ذلك ، دعونا لا نتجاهل عنصرًا رئيسيًا آخر في تعيين موسى الإلهي: لقد خضع للمساءلة من قبل الله على كلماته وأفعاله. عندما تصرف موسى عن طريق الخطأ وأخطأ ، كان عليه أن يجيب على الله. (De 32: 50-52) باختصار ، لم يتم استغلال سلطته وسلطته أبدًا ، وعندما ضل كان منضبطًا على الفور. لقد كان مسؤولاً. وستكون المساءلة المماثلة واضحة في أي بشر اليوم يشغلون منصبًا مشابهًا يعين إلهًا. عندما يضلّون أو يضللون أو يعلمون الباطل ، فسوف يعترفون بهذا ويعتذرون بكل تواضع. كان هناك فرد مثل هذا. كان لديه أوراق اعتماد موسى من حيث أنه قام بأعمال أكثر معجزة. رغم أنه لم يعاقب من قبل الله بسبب الخطيئة ، فذلك لمجرد أنه لم يخطئ أبدًا. ومع ذلك ، كان متواضعًا ودودًا ولم يضلل شعبه أبدًا بتعليمات خاطئة وتوقعات خاطئة. هذا واحد هو أيضا لا يزال على قيد الحياة. مع وجود قائد حي يحمل تأييد يهوه الله ، ليست لدينا حاجة إلى حكام بشريين ، أليس كذلك؟ ومع ذلك يصرون ويستمرون في المطالبة بالسلطة الإلهية تحت الله وباعتراف رمزي بالذي وصفناه للتو ، يسوع المسيح.
هؤلاء منحرفوا طريق المسيح لاكتساب القوة لأنفسهم. وللمحافظة عليه ، استخدموا الوسائل الموقوتة زمنيا لكل الحكومات البشرية ، العصا الكبيرة. لقد ظهروا في وقت قريب من موت الرسل. مع مرور السنين ، تقدموا إلى حد أن بعض أسوأ انتهاكات حقوق الإنسان يمكن أن تعزى إليهم. تعد التطرف في أحلك أيام الكاثوليكية الرومانية جزءًا من التاريخ الآن ، لكنهم ليسوا وحدهم في استخدام مثل هذه الأساليب للحفاظ على السلطة.
لقد مر مئات السنين منذ أن كان للكنيسة الكاثوليكية سلطة غير محدودة للسجن وحتى إعدام أي شخص تجرأ على تحدي سلطته. ومع ذلك ، في الآونة الأخيرة ، احتفظت سلاح واحد في ترسانتها. النظر في هذا من Awake January 8 ، 1947 ، Pg. 27 ، "هل أنت مُحرم أيضًا؟" [i]
"سلطة الطرد ، كما يزعمون ، تستند إلى تعاليم المسيح والرسل ، كما هو مذكور في الكتب التالية: ماثيو 18: 15-18 ؛ 1 Corinthians 5: 3-5؛ Galatians 1: 8,9؛ 1 Timothy 1: 20؛ تيتوس 3: 10. لكن طرد الحرم الهرمي ، كعقوبة وعلاج "طبي" (الموسوعة الكاثوليكية) ، لا يجد أي دعم في هذه الكتب المقدسة. في الحقيقة ، إنه غريب تمامًا عن تعاليم الإنجيل.العبرانيين 10: 26-31. ... بعد ذلك ، مع زيادة ادعاءات التسلسل الهرمي ، سلاح الطرد أصبح الأداة التي حقق بها رجال الدين مزيجًا من القوة الكنسية والطغيان العلماني الذي لا يجد مثيلًا له في التاريخ. الأمراء والقوى الذين عارضوا إملاءات الفاتيكان تعرضوا للاختراق بسرعة على خيوط الطرد والتعليق على حرائق الاضطهاد. "- [أضافت Boldface]
احتفظت الكنيسة بمسارات سرية مُنع فيها المتهم من الاتصال بمحامين ومراقبين وشهود. كان الحكم موجزًا وأحاديًا ، وكان من المتوقع أن يدعم أعضاء الكنيسة قرار رجال الدين أو يعانون من نفس المصير الذي تعرض له الطرد.
لقد أداننا بحق هذه الممارسة في 1947 ووصفناها بشكل صحيح بأنها سلاح تم استخدامه لقمع التمرد والحفاظ على قوة رجال الدين من خلال الخوف والترهيب. لقد أظهرنا أيضًا بشكل صحيح أنه لا يوجد أي دعم في الكتاب المقدس وأن الكتب المقدسة المستخدمة لتبريره قد تم إساءة استخدامها فعليًا لأغراض شريرة.
كل هذا قلناه وعلمناه بعد انتهاء الحرب مباشرة ، ولكن بعد خمس سنوات بالكاد ، أنشأنا شيئًا مشابهًا للغاية أطلقنا عليه اسم "عدم المشاركة". (مثل "الحرم الكنسي" ، هذا ليس مصطلحًا كتابيًا.) مع تطور هذه العملية وتنقيحها ، أخذت تقريبًا جميع خصائص ممارسة الحرمان الكاثوليكي ذاتها التي أدانناها بشدة. لدينا الآن محاكماتنا السرية حيث يُحرم المتهم من محامي الدفاع والمراقبين والشهود. نحن مطالبون بالالتزام بالقرار الذي توصل إليه رجال الدين لدينا في هذه الجلسات المغلقة على الرغم من أننا لا نعرف أي تفاصيل ، ولا حتى الاتهام الموجه ضد أخينا. إذا لم نحترم قرار الشيوخ ، فيمكننا أيضًا أن نواجه مصير الطرد.
في الحقيقة ، لا يعد إطلاق النار أكثر من الطرد الكاثوليكي باسم آخر. إذا كانت غير مكتوبة آنذاك ، فكيف يمكن أن تكون كتابية الآن؟ إذا كان سلاحًا إذن ، أليس هذا سلاحًا الآن؟
هل Disfellowshipping / Excommunication Scriptural؟
الكتب المقدّسة التي يقوم عليها الكاثوليك على سياستهم في الطرد ، ونحن شهود يهوه تبنوا سياستنا في الرحيل: ماثيو 18: 15-18 ؛ 1 Corinthians 5: 3-5؛ Galatians 1: 8,9؛ 1 Timothy 1: 20؛ Titus 3: 10؛ 2 John 9-11. لقد تعاملنا مع هذا الموضوع بعمق على هذا الموقع تحت فئة المسائل القضائية. إحدى الحقائق التي ستتضح إذا قرأت من خلال هذه المنشورات هي أنه لا يوجد أساس في الكتاب المقدس لممارسة الحرمان الكاثوليكي ولا ممارسة JW المتمثلة في التنصل. يترك الكتاب المقدس للفرد أن يعامل الزاني أو الوثني أو المرتد بشكل لائق عن طريق تجنب الاتصال غير المناسب مع مثل هذا الشخص. إنها ليست ممارسة مؤسسية في الكتاب المقدس ، كما أن التحديد والتسمية اللاحقة للفرد من قبل لجنة سرية أمر غريب عن المسيحية. ببساطة ، من سوء استخدام القوة خنق أي تهديد محتمل لسلطة الإنسان.
بدوره 1980 للأسوأ
في البداية ، كانت عملية إطلاق النار تهدف بشكل أساسي إلى إبقاء الجماعة نظيفة من ممارسة الخطاة من أجل الحفاظ على قدسية اسم يهوه الذي حملناه الآن. هذا يوضح كيف يمكن لقرار خاطئ أن يؤدي إلى قرار آخر ، وكيف أن القيام بالأمر الخطأ مع أفضل النوايا محكوم عليه دائمًا بإحباط وجع الله واستنكاره في النهاية.
بعد أن خالفنا مشورتنا واعتمدنا هذا السلاح الكاثوليكي المشين ، كنا على استعداد لاستكمال تقليد منافسنا الأكثر إدانة عندما شعر 1980s ، قاعدة القوة التي تم تشكيلها مؤخرًا في مجلس الإدارة ، بأنها مهددة. كان هذا هو الوقت الذي بدأ فيه أعضاء بارزون في عائلة بيثيل التشكيك في بعض مذاهبنا الأساسية. ومما يثير القلق بشكل خاص حقيقة أن هذه الأسئلة كانت تستند بقوة إلى الكتاب المقدس ، ولا يمكن الإجابة عليها أو هزيمتها باستخدام الكتاب المقدس. كان هناك مساران للعمل مفتوحان أمام مجلس الإدارة. كان أحدها قبول الحقائق المكتشفة حديثًا وتغيير تعاليمنا لتتماشى أكثر مع السلطة الإلهية. كان الآخر هو فعل ما فعلته الكنيسة الكاثوليكية لعدة قرون وإسكات أصوات العقل والحقيقة باستخدام قوة السلطة التي لا يوجد فيها دفاع. (حسنًا ، ليس دفاعًا بشريًا ، على الأقل). كان سلاحنا الرئيسي هو الطرد - أو إذا كنت تفضل ذلك ؛
يتم تعريف الردة في الكتاب المقدس على أنه الابتعاد عن الله والمسيح ، وتعليم الأكاذيب والأخبار الجيدة المختلفة. المرتد يمجد نفسه ويجعل من نفسه إلهًا. (2 Jo 9، 10؛ Ga 1: 7-9؛ 2 Th 2: 3,4) الردة ليست جيدة ولا سيئة في حد ذاتها. تعني حرفياً "الابتعاد عن" ، وإذا كان الشيء الذي تقف بعيدًا عنه هو الدين الباطل ، فأنت من الناحية الفنية مرتد ، ولكن هذا هو نوع المرتد الذي ينال استحسان الله. ومع ذلك ، بالنسبة للعقل غير الناقد ، فإن الردة شيء سيء ، لذا فإن وصف شخص ما بأنه "مرتد" يجعله شخصًا سيئًا. سيقبل عدم التفكير ببساطة التسمية ويعامل الشخص كما تم تعليمه.
ومع ذلك ، فإن هؤلاء لم يكونوا في الواقع مرتدين على النحو المحدد في الكتاب المقدس. لذلك كان علينا أن نلعب لعبة خشنة صغيرة بكلمة ونقول ، "حسنًا ، من الخطأ أن نختلف مع ما يعلمه الله. هذا هو الردة ، واضحة وبسيطة. أنا قناة الله للاتصال. أعلم ما يعلمه الله. لذلك من الخطأ أن أختلف معي. إذا كنت لا توافق معي ، يجب أن تكون مرتدا ".
ومع ذلك ، لم يكن ذلك كافياً ، لأن هؤلاء الأفراد كانوا يحترمون مشاعر الآخرين التي ليست سمة من سمات المرتدين. لا يمكن للمرء أن يتصور المرتد النهائي ، الشيطان الشيطان ، كونه يحترم مشاعر الآخرين. باستخدام الكتاب المقدس فقط ، كانوا يساعدون الباحثين عن الحقيقة في فهم الكتاب المقدس بشكل أفضل. لم تكن هذه طائفية في وجهك ، بل كانت محاولة كريمة ولطيفة لاستخدام الكتاب المقدس كسلاح للضوء. (Ro 13: 12) كانت فكرة "المرتد الهاديء" معضلة للجهاز الرئاسي الوليد. لقد قاموا بحلها عن طريق إعادة تعريف معنى الكلمة بشكل أكبر لمنحهم مظهر السبب العادل. للقيام بذلك ، كان عليهم تغيير قانون الله. (دا 7: 25كانت النتيجة عبارة عن رسالة مؤرخة 1 September ، و 1980 موجهة إلى المشرفين على السفر والتي أوضحت البيانات التي ألقيت للتو برج المراقبة. هذا هو المقتطف الرئيسي من تلك الرسالة:
"ضع في اعتبارك أن تكون disfellowshipped ، لا يجب أن يكون المرتد مروجًا لوجهات نظر المرتدين. كما هو مذكور في الفقرة الثانية ، الصفحة 17 من 1 أغسطس 1980 ، برج المراقبة ، "كلمة" ارتداد "تأتي من مصطلح يوناني يعني" الابتعاد عن "،" التراجع ، الانشقاق ، "التمرد ، التخلي. لذلك ، إذا تخلى المسيحي المعتمد عن تعاليم يهوه ، كما قدمها العبد الأمين الفطين ، و لا يزال قائما في تصديق عقيدة أخرى على الرغم من تأنيب الكتاب المقدس ، إذن هو ارتداد. يجب بذل جهود موسعة وطيبة لإعادة ضبط تفكيره. ومع ذلك، if، بعد بذل جهود موسعة لتعديل تفكيره ، يواصل تصديق الأفكار المرتدة ويرفض ما تم تقديمه له من خلال "طبقة العبيد" ، ويجب اتخاذ الإجراء القضائي المناسب.
لذلك مجرد التفكير في مجلس الإدارة كان مخطئا بشأن شيء يشكل الردة الآن. إذا كنت تفكر ، "كان هذا وقتها ؛ هذا الآن "، قد لا تدرك أن هذه العقلية ، إن وجدت ، أصبحت أكثر ترسخًا من أي وقت مضى. في مؤتمر مقاطعة 2012 ، قيل لنا إن مجرد التفكير في أن مجلس الإدارة كان مخطئًا بشأن بعض التدريس هو بمثابة اختبار يهوه في قلبك كما فعل الاسرائيليون الخاطئون في البرية. في برنامج تجميع الدوائر 2013 قيل لنا أن لدينا وحدانية العقل، يجب أن نفكر في الاتفاق وليس "إيواء الأفكار التي تتعارض مع ... منشوراتنا".
تخيل أن تتعرض للإهانة ، معزولة تمامًا عن جميع أفراد العائلة والأصدقاء ، لمجرد امتلاك فكرة تختلف عما يدرسه مجلس الإدارة. في رواية جورج أورويل الدستوب 1984 اضطهدت النخبة الحزبية الداخلية المتميزة كل فردانية والتفكير المستقل ، ووصفتها Thoughtcrimes. كيف المأساوي أن الروائي الدنيوي يهاجم المؤسسة السياسية رأى تطوير بعد الحرب العالمية الثانية يجب أن تصل قريبة جدا من المنزل فيما يتعلق بممارساتنا القضائية الحالية.
في ملخص
يتضح مما تقدم أن تصرفات مجلس الإدارة في التعامل مع أولئك الذين يختلفون - ليس مع الكتاب المقدس ، بل مع تفسيرهم له - توازي التسلسل الهرمي الكاثوليكي للماضي. القيادة الكاثوليكية الحالية أكثر تسامحًا مع الآراء المعارضة من سابقاتها. لذلك لدينا الآن التمييز الغريب في الذهاب إلى الكنيسة بشكل أفضل - أو أسوأ. إن منشوراتنا تديننا ، لأننا أداننا الممارسة الكاثوليكية المتمثلة في الطرد ، ثم بدأنا في تنفيذ نسخة دقيقة منها لأغراضنا الخاصة. في القيام بذلك ، قمنا بتنفيذ نمط كل حكم الإنسان. لدينا هيئة تشريعية - مجلس الإدارة - الذي يصنع قوانين خاصة بنا. لدينا فرع قضائي للحكومة في المشرفين على السفر والشيوخ المحليين الذين ينفذون تلك القوانين. وأخيراً ، ننفذ نسختنا من العدالة من خلال القدرة على فصل الناس عن العائلة والأصدقاء والجماعة نفسها.
من السهل إلقاء اللوم على الهيئة الحاكمة لهذا ، ولكن إذا دعمنا هذه السياسة بالطاعة العمياء لحكم الرجال ، أو خوفًا من أننا قد نعاني نحن أيضًا ، فنحن متواطئون أمام المسيح ، القاضي المعين جميعًا. بشرية. دعونا لا نخدع أنفسنا. عندما تحدث بطرس إلى الحشد في يوم الخمسين ، أخبرهم أنهم ، وليس القادة اليهود فقط ، قد أعدموا يسوع على خشبة. (اعمال ٢: ٣٦) عند سماع ذلك ، "طعنوا في القلب ..." (اعمال ٢: ٣٧) مثلهم ، يمكننا التوبة عن خطايا الماضي ، ولكن ماذا عن المستقبل؟ بالمعرفة التي نعرفها ، هل يمكننا الابتعاد عن أي شيء إذا واصلنا مساعدة الرجال في استخدام سلاح الظلام هذا؟
دعونا لا نختبئ وراء أعذار شفافة. لقد أصبحنا ما طالما احتقرناه وأدينناه: حكم بشري. كل السيادة البشرية تقف في مواجهة الله. دائمًا ما كانت هذه هي النتيجة النهائية لكل الديانات المنظمة.
كيف سيكون تطور هذا الوضع الحالي المؤسف من شعب بدأ بمثل هذه المثل العليا موضوعًا آخر.
[i] غيض من القبعة إلى "BeenMislead" الذي مدروس التعليق جلبت هذه الأحجار الكريمة انتباهنا.
[...] المقالة "سلاح الظلام" نجد هذا الاقتباس اللذيذ من القرن الثامن عشر [...]
الحرمان الملقب Disfellowshipping الملقب Cherem موجود في الكتاب المقدس !! يقول يوحنا 16: 2 (الطبعة الأمريكية المعتمدة) "سيخرجونكم من المجامع: نعم ، تأتي ساعة ، فيعتقد كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله". لاحظ أن السيد المسيح قد دان هذا العمل لأنه فعل لأتباعه المخلصين من قبل قادتهم المضللين !! وكم هو شرير حقًا: "أخرجك من الكنيس" هو تفسير مترجم الكتاب المقدس الحديث للكلمة اليونانية APOSUNAGOGOS. توافق سترونج: Aposunagógos: طرد من المصلين الكلمة الأصلية: ἀποσυνάγωγος، ον الترجمة الصوتية: aposunagógos التهجئة الصوتية: (ap-os-oon-ag'-o-gos) التعريف: طرد من المصلين الاستعمال:... قراءة المزيد "
[...] أن لا توبة تأتي من الاضطهاد الذي يتعرضون له لمن يعارض ، باستخدام سلاح التنصل كأداة لإسكات أي أصوات ترفع احتجاجًا. تخلق هذه الدورة التدريبية الافتراضية غير ضرورية [...]
[…] من جمعية برج المراقبة للكتاب المقدس والمنشورات تشكل تعاليم خاطئة. إذا كانت تعاليم الدم والكفر ، 1914 ، 1919 ، الأجيال المتداخلة ، والخراف الأخرى باطلة ، فكيف يمكن أن يكون [...] يهوه
قال جون دالبرج-أكتون: "السلطة تميل إلى الفساد ، والسلطة المطلقة تفسد بشكل مطلق. الرجال العظماء هم دائمًا رجال سيئون ". هذا بالطبع صحيح تمامًا ، لكن وجهًا آخر وأكثر رصانة لهذا الفكر يأتي من كاتب آخر: أولئك الذين يرغبون في السلطة قابلون للفساد ويريدون السلطة المطلقة للفساد تمامًا. بما أن للدين قوة هائلة ، يجب أن نكون حذرين للغاية بشأن أي شخص يصل إلى تلك القوة: الشيطان هو المثال الأول.
فقط الله وحاكمه المعين يسوع لا يمكن أن يكونوا فاسدين حيث أن هناك قوة تملك طبيعي. القس 4: 11
شرح جيد ، ماكسويل. لقد وجدت أنه من المثير للاهتمام أن يقول بولس ، في 1 كو. 3: 9 "في رسالتي السابقة". لذلك ، يبدو أن رسالة كورنثوس الأولى هي في الواقع رسالته الثانية المكتوبة إلى هذه الجماعة بالذات. لذا ، هل تقول أنه من الممكن أنهم أرادوا توضيح ما ورد في الرسالة "السابقة"؟
مشاركة رائعة لأختها imacourntrygirl.
مجهول ، أقدر تعليقاتك الصادقة والصادقة. أشاركك غضبك من الطريقة التي تم بها وضع سياسة "التبرع" بسهولة ، سواء كان ذلك منطقيًا من وجهة نظر إنسانية أم لا. أنا أعرف جيدًا فقط كيف يجب أن تشعر. بمرور الوقت ، ستقدر الحرية الحقيقية التي يمكنك الحصول عليها عندما لا تسمح بعد الآن بأن تتحكم في نفسك مجموعة من الرجال الذين يدعون التحدث باسم الله نفسه والذين يبدو أنهم يتجاهلون بسهولة مخلصنا الحقيقي ، يسوع. إذا جاز لي ، أود اقتراح كتاب... قراءة المزيد "
أود أن أشكر ميليتي وماكسويل على تعليقاتهما الثاقبة وتفكيرهما السليم. أنا لم أعد أعمل كشيخ. كانت سياسة "التبرع" بمثابة المسمار اللولبي في نعش. أرسل الحكماء في المصلين إلى الفرع بضعة آلاف من الدولارات وكان لدى R&F حوالي 10 دقائق لمضغ المنطق أثناء جزء الاحتياجات المحلية. تم الإعلان أولاً عن "إعفاء" قرضنا ، وصفق الجميع (باستثناء نفسي). ثم رفعت يدي وقلت إننا سنستمر في دفع نفس المبلغ الشهري بشكل دائم ، (إلى الأبد). الأخ... قراءة المزيد "
[...] استخدم سلاح الحرمان الكنسي ، المعروف أيضًا باسم "disfellowshipping" (انظر استيقظ 8 يناير 1947 ، الصفحة 27 أو هذا المنشور) لتنفيذ [...]
[...] تحت ستار الدعوة إلى القداسة ، فإن جدول الأعمال هنا هو التوسل إلى الدعم والامتثال لترتيب الإلغاء. وبدون ذلك تفقد المنظمة أقوى سلاح لها لفرض الطاعة والامتثال. (انظر سلاح الظلام) [...]
[...] [هذا المنشور يواصل مناقشتنا حول موضوع الردة - انظر سلاح الظلام] [...]
تم الغش ، شكرًا لك على المعلومات من كتاب الراعي قطيع الله - من الجيد معرفة ذلك.
آمل ألا يتسبب التعليق التالي في إثارة أي شخص دون داع… .. "أريد أن أقول إنه عندما انخرطت في المجموعة ، افترضت أن الجميع كانوا على نفس الصفحة" يبدو أن هذا موضوع متكرر في الأسابيع القليلة الماضية. هل أولئك الذين قرأوا أعمال Meleti و Apollos على هذا الموقع (Beroean Pickets ~ Striving for غير متحيز في الكتاب المقدس) أو يشاركون في DTT Board يعتبرون جزءًا من مجموعة؟ الأشخاص الذين يزورون هذا الموقع…. هل يعتقدون أنها نوع من المجموعات المنفصلة لـ JW's؟... قراءة المزيد "
هذا أمر رائع حقًا للأخوة في المناصب المسؤولة أنهم أدخلوا هذه البنود في السياسات الداخلية التي لا يعرفها أحد تقريبًا من الرتب والملف ، فقط لحماية أنفسهم أو المؤسسة الأم من الدعوى القضائية المحتملة. كيف يمكن أن يكون هذا صحيحا؟ فاتك هي أن هذه القواعد غير منطقية ومضرة. لقد قيل لنا أننا الدين الحقيقي الوحيد على هذا الكوكب ، لكن في الحقيقة نحن نلوم الله بفرض هذه القواعد الفريسية على الناس. يعتقد الكثير من الناس الذين يدركون الطبيعة الحقيقية لتعاليمنا أننا لسنا كذلك... قراءة المزيد "
ماكسويل ، هل يعني أنه إذا كانت وجهات نظرك ووجهات نظر Apollos مختلفة ، فأنت لست مستعدًا لمزيد من المناقشة؟ هل تدرك أن هناك أعضاء 84 في لوحة المناقشة ، أليس كذلك؟
أبولوس تعلمت جدا. ولكن هناك أيضا العديد من الآخرين مع المعرفة والذكاء ..
إذا كان عقلك مغلقًا ، فكيف رأيت حقيقة غيغابايت؟ أنا مجرد فضول لأن هذين الرأيين يبدو بديهيًا.
إخوانه أبولوس ، شكرا جزيلا. قبل أن تقول نعم لمواصلة هذه المناقشة في DTT ، هل لي أن أطرح عليك سؤالين؟ هل تشعر أن الشعارات كانت متساوية مع والده؟ هل تحب المودالية أن الله شخص واحد تصرف بأشكال مختلفة وفي أوقات مختلفة؟ أوافق على أنه يجب على المرء أن يبقى منفتحًا فيما يتعلق بالأعمال العلمية ، لقد أشرت إلى العديد من الأعمال اللاهوتية الأخرى في دراستي. لقد اقتبست عن BeDuhn في الغالب بسبب تركيزه الخاص على الدقة في الترجمة في فيل 2: 5-7. أعتقد أننا نتفق على حد سواء على النتائج التي توصل إليها بوضوح في وجهه... قراءة المزيد "
في لحظات كهذه ، أجد دائمًا أنه من المفيد العودة إلى الأساسيات. ما الذي نعرفه؟ ما الذي يمكن فهمه صراحة من الكتاب المقدس؟ هذه أشياء يمكننا أن نتفق عليها جميعًا. الأشياء غير الواضحة هي الأشياء الموجودة في المرآة المعدنية. (١ كورنثوس ١٣: ١٢) عند مناقشة أمور لا نستطيع أن نعرفها على وجه اليقين ، من الأفضل أن تكون "سريعًا في الاستماع ، وبطيئًا في الكلام". أحد الأشياء التي تجعلني غاضبًا حتى الآن هو رؤية تأثير حياة من التلقين العقائدي في نفسي. أراه في رد فعل الركبة... قراءة المزيد "
الأمر كله يتعلق بالرئاسة ، ويهوه رأس المسيح ، والمسيح هو رأس المصلين ، وهو أيضًا ملك ، وآدم كان رأس حواء ، هكذا أرى كل هذا ، على حد علمي ، كان هذا هو الحال دائمًا منذ البداية ، هذا يخلق الوحدة ، الشيطان لم يحترم رئاسة الله حقه في الحكم ، فهو خالق كل شيء و معطي القوانين التي تحكم الكون.
لا يزال لديك في
أنا أتفق معك في العديد من النقاط imacountrygirl ؛ في مكان ما أعلاه هو مرجع قمت به بخصوص كتبك المقدسة في وقت مبكر ، ويتطابق الكثير من إجابتك مع أفكاري. أعتقد أنني لم أنشر بالطريقة الصحيحة للإجابة على ماكسويل. أنا أحب وأخشى أن يتخذ جميع إخوتي وأخواتي اختيارات فردية وفقًا لضميرهم. قدم التعامل مع المنظمة خيارًا للحقيقة أو الأكاذيب. لا يوجد شيء بينهما - رأيي بالطبع. كو 2: 20- 22 ؛ 1 كو 7 ، 23. أليس طريق الخلاص هو الشيء المهم؟ سفر المزامير ١٤٦: ٣ ـ لا تثقوا... قراءة المزيد "
شكرا لك ، أبولوس على هذا التذكير. سأنتهي هنا للتو 🙂 ماكسويل - أوه ، أخي ، أنا أعلم أن نضالك داخلك وأدرك أن فكرة الخروج تمامًا من المنظمة يمكن أن تجلب ألم فقدان العائلة والأصدقاء. أنا لا أنتقد أي شخص لبقائه في مكانه ؛ لكني أقدم إرشادات كتابية ساعدتني شخصيًا على إدراك الحاجة إلى منح الله التفاني الحصري وليس من خلال مكائد منظمة يفترض أن يهوه باركها. لم يقل المسيح أن اتباعه سيكون أمرًا سهلاً ، لكنه حذر من أن كل ما يحدث له سيحدث لأولئك الذين يؤمنون... قراءة المزيد "
ألم يقل أننا يجب أن نعبد بالروح والحق؟ يقول JW للآخرين أن قطرة السم في كوب من الماء قاتلة .. ولكن ليس لهم / لنا؟ ماذا عن الرؤيا 8.10 ، 11 ، "كثير من الرجال ماتوا من الماء" .. أنا شخصياً لم أترك ظروفي جسديًا لكنني على الأرجح تركتها منذ سنوات. كان عام 2012 هو العام الأول لي دون حضور الذكرى على الأقل. (توقفت عن الحصول على المنشورات في نهاية العام الماضي). ولكن إلى أين أذهب؟ لم يعطني أي شيء حتى العام الماضي. وقد كان لا بأس به... قراءة المزيد "
"هذا لا يعالج المبادئ التي عبرت عنها جميعًا. ومع ذلك ، فيما يتعلق بتفاصيل عمليات نقل الدم ، نظرًا لأنه إجراء طبي ، يخضع الطاقم الطبي لقواعد صارمة للحفاظ على الثقة. لذلك مهما كان قرار الأخ فهو بينه وبين طبيبه. إذا حاول الأخوان التدخل ، ربما من خلال مركز الرعاية الصحية ، فعلى الأخ ببساطة أن يقول إنه تم الاعتناء به ويرفض مناقشة القرارات الطبية. هذا هو اختصاصه ". - ميليتي
أتمنى لو كان شخص ما قد سحب ذيل معطفي وأخبرني بذلك. في حالتي كنت قد تكون سرية.
قال بيلي: "كما قلت ، الأمر لا يتعلق بالاستراتيجية ، بل بإرضاء ربنا. لا يتعلق الأمر بالجلوس على السياج والتلاعب بالأخطاء في يد والصواب في أخرى. (دائمًا ما أتخيل سياجًا من الأسلاك الشائكة - مثل هذا الألم يمر خلال تلك الدورة المختارة!) إنها بدلاً من ذلك مسألة الاستيلاء على "البساطة" التي هي المسيح "بيلي: أعتقد أن الكيفية التي ينظر بها المرء إلى جزء كبير من هذه المناقشة الأخيرة تعتمد على ما إذا كان وجهة نظر المرء هي من الوقوف داخل أو خارج المنظمة. أحترم تعليقاتك كثيرًا وأحترم قرارك الشخصي... قراءة المزيد "
imacountrygirl2 ، أشكرك على المراجع الكتابية وخاصة ماثيو 10: 32-39 ولوقا 12: 51-53 - كانت هذه أفكاري أيضًا.
ماكس،
"... تم اختزال الممسوحين إلى مجرد ناشر آخر."
"... الآن يجلس الشركاء القدامى جنبًا إلى جنب مع ناشر جو".
هل هناك خطأ في كونك ناشرًا فقط؟
"... ممسوح غير محتشم ..."
ربما يتم اختبار التواضع الممسوح. ربما يتم تكليفهم برعاية الجماعة المحلية الخاصة بهم. هل يفعلون هذا؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا يمنحهم يهوه مسؤولية أكبر؟
قال maxwellsmartjw: "هذه ليست قضية تنطوي على الضمير ، ولكنها تنطوي على استراتيجية". آسف ماكس ، لكننا نختلف هنا. سيكون ضميري متورطًا إذا اضطررت في الأساس إلى الكذب قائلا إنني آسف لأنني لم أحصل على عدم التفكك ، في حين أن الحقيقة الحقيقية للأمر هي أنني لن أأسف لأنني كنت قد حددت مسبقًا مسبقًا أنني سأقوم بالدم. أنا أتفهم سياسة "أنا آسف" التي وضعها GB في محاولة لحمايتهم من دعوى جماعية قضائية الموت غير المشروع. لكنني لن ألعب... قراءة المزيد "
قال بي إم: "أعتقد أن ما سأفعله هو أن أحاول أن أبقيها منخفضة قدر الإمكان. لا أحد يحتاج أن يعرف. افعل ما يقترحه ميليتي وأقول ببساطة أنه تم الاهتمام به وأرفض مناقشة قراراتي الطبية ". BM ، النهج الإستراتيجي الذي قمت بمشاركته يستخدم فقط كملاذ أخير ، إذا أصبح صديق أو أحد أفراد الأسرة حسن النية على دراية بذلك ، وكشف عن الثقة إلى HLC أو كبار السن المحليين. اقتراح ميليتي هو الخيار الأفضل إلى حد بعيد. فكيف نتعامل معها إذا خرجت القطة... قراءة المزيد "
لا أعتقد أن كونك مخادعًا أو كاذبًا ولعب لعبة "آسف" ، حتى لا أحصل على DF'ed ، هو شيء يمكنني القيام به شخصيًا.
لا أعرف سلطتي (GB) على حسابي. ومن خلال اتخاذ موقف وعدم لعب اللعبة ، آمل أن يكون هذا مثالًا جيدًا للآخرين الذين من بينهم أفراد عائلتي وأصدقائي ألا يكونوا من أتباع الرجال.
BM ، بقدر ما أراه ، لم تجيب مباشرة على سؤالي السابق حول ما ستفعله. لكن أعتقد أن تعليقك الأخير يوضح ما يكفي. يقترح أنك ستقبل ببساطة DF'ing في ظل الظروف. ولكن إذا كنت تتخذ موقفًا من خلال "عدم ممارسة لعبتهم" من أجل تقديم مثال ، فلماذا لا تخبر الأصدقاء والعائلة الآن؟ تحت خط تفكيرك ، لن يكون من الخداع أن تجعلهم يعتقدون أنك ستتبع القواعد العقائدية ، لكن معرفة ذلك عندما يتعلق الأمر... قراءة المزيد "
إذا كانت "استراتيجيتك" هي اتباع نصيحة ميليتي (التي أتفق معها تمامًا بالمناسبة) ، فكيف لا يعتبر عدم الكشف عن استراتيجيتك للعائلة والأصدقاء أمرًا خادعًا؟ أنا أيضًا أحاول حل هذا الأمر في ذهني. إذا فهمت ما تقوله بشكل صحيح ، إذا فشلت استراتيجيتك (الحفاظ على السرية) ، أصبح قبولك للدم معرفة عامة وجاء كبار السن لمقابلتك ، فهل ستقف على موقفك و DA بنفسك؟ لذلك ، تشعر بأن العائلة والأصدقاء سوف ينظرون إليك كمثال جيد إذا: 1. أنت... قراءة المزيد "
أولا أنا لن DA نفسي. سوف يضطرون إلى DF إذا رأوا أنه من المناسب القيام بذلك. عدم إخبار أي شخص بما تشعر به تجاه شيء ما أو مشاهدته الآن ليس خادعًا. لكل فرد الحق في الأفكار والآراء الخاصة به. عندما يحين الوقت الذي يجب عليك فيه الكشف عن تلك الأشياء فليكن. قد يكون المثال الجيد هو عدم اتباع الرجال وقواعدهم التي صنعها الرجل عندما يحين الوقت. يتم تعيين مثال جيد بعدم المساس بضميرك. يتم تعيين مثال جيد بعدم قول "أنا... قراءة المزيد "
هذا رداً على تعليق بيلي: "إذا قدمنا أي شيء سوى الحقيقة الخالصة للأفراد ، فهل ستُعتبر هذه الحقيقة في نظر الأب" لا تؤذي أحداً حقًا؟ " شكرًا لك على وجهة نظرك ، يبدو الأمر جيدًا ، على الرغم من أنني أعترف أنني بحاجة إلى إجراء المزيد من البحث حول هذا الموضوع. لقد ذكرت الحقيقة "النقية" ، هل لي أن أشارك في القياس؟ أشبه الحقيقة "النقية" بالذهب الخالص عيار 24. أعتقد أن بعض التعاليم الأساسية في نظام معتقدات JW هي 24 قيراطًا. أنا أزعم أيضًا أن هناك تعاليم تم تخفيفها من خلال تحيز مترجم NWT ، والملاءمة ، وأجندة القيادة. بعض... قراءة المزيد "
يرجع سبب خروج التعليقات عن التسلسل إلى ما إذا كنت ترد على فرد ، باسمه ، أم أنك "تركت ردًا" في المربع الكبير أسفل الصفحة من خلال النقر على "إضافة تعليق" .. إذا كان الجميع كذلك لترك رد في المربع الكبير ، ستبقى التعليقات في تسلسل. فقط ابدأ ردك بقول اسم من ترد عليه ويمكنهم أن يروا ردك عليهم .. لقد استغرق الأمر مني بعض الوقت لأدرك ذلك. أتمنى ألا يكون لدينا خيار الرد على الإطلاق... قراءة المزيد "
أنا أتفق مع أنه كان مضللا. دعونا نأمل ألا يحتاج أي منا إلى نقل دم!
في الواقع ، ماكسويل ، العودة والتلاشي هي بالضبط الاستراتيجية التي كنت أفكر فيها. لأنني وعدت نفسي مرة أخرى أنني لن أسمح لأي رجل (أو مجموعة من الرجال) أن يلعب دور الله في حياتي مرة أخرى. (كول 2:18 مز 56: 2 ، 4)
تقول يا Imacountrygirl2 ، البعض يغيب عن حقيقة أنه من الممكن ترك منظمة دون ترك ربنا يسوع وأبينا السماوي. منذ أن غادرت المنظمة ، بعد أن عملت لسنوات عديدة بصفتي JW ، تعرفت الآن على يهوه الله باعتباره والدي السماوي ، واكتشفت تعاليم يسوع المسيح وتعلمت الكثير عن الأخبار السارة للمملكة وماذا هذا يعني حقا. من المسلم به أن الوجود في المنظمة أعطاني السبق ، لكنني كنت أعلم أنه حان وقت المغادرة. و... قراءة المزيد "
Countrygirl2 & maxwellsmart كلاكما على الفور! لا توجد طريقة 2 العودة دون عض لساني. هناك مشكلة واحدة فقط - عض لساني! (أمثال 1: 15) هنا يكمن الصراع. كلما قطعت أشواطا 4 عادت ، كلما شعرت بمزيد من النفاق وأنا أعرف ما أعرفه وأتطلع إلى الاتجاه المعاكس لذلك تحدث 2. أنا أقدر كلا من ردودك. فيما يتعلق بالعائلة ، لدي أعضاء نشيطون على نطاق واسع. معظم الذين يتعاملون معي عندما يكون ذلك مناسبًا لأنني موثوق به. ولكن كما انخرطت في هذا الشكل غير المكتوب للحرب النفسية على... قراءة المزيد "
Wheresenoch.
لذلك ، باستخدام الإستراتيجية ، ماذا لو كنت ستمنحها بضعة أشهر أخرى ، اتبع البروتوكول ، وقم بإخراج قرد DF من ظهرك؟
إذا كنت لا تزال تشعر بنفس الشعور الذي تشعر به اليوم ، فغير التجمعات ثم تلاشى ببساطة… .. ألن يكون هذا هو الفوز / الفوز؟
إذا تلاشت ، ستحكمك عائلة متحمسة ولكنك ستضمينك في تجمعات عائلية. سوف عائلة أقل حماسة شنق معك.
السبب الوحيد الذي أقترحه هو الاستثمار الذي قمت به.
ماكسويل
إلى جانب العديد من البيانات الأخرى ، تم الإدلاء ببيانين مهمين هنا. كاترينا - أنا آسف جدا لألمك. يمكن للكثيرين منا أن يفهموا تمامًا كما مررنا بها. الشجاعة والصلاة لك اختي. لقد قلت: "لقد جئت لأعتقد أن الشيطان هو الذي أنشأ المنظمة ليصطاد الغنم ليحتجزها كرهائن للصنم" أعطي لك هذا الكتاب للنظر: 2 تس 2: 9-12 - مجيء الفاجر واحد يقوم على عمل الشيطان ، مع كل أنواع المعجزات والآيات والعجائب الزائفة ، 10 ومع كل خداع ظالم.... قراءة المزيد "
أنا آسف على الردين ، ضللت أول مرة في المراوغة لذا أعدت الكتابة ، ثم الأسطح الأولى. اوه حسنا. لنفترض أن شخصًا ما قد بحث عن نفسه وتوصل إلى استنتاج أن عقيدة الدم لدينا معيبة كتابيًا. لقد قرروا بشكل صلي مسبقًا أنهم سيقبلون الدم إذا كان في موقف يهدد الحياة. إذا كان لدى المرء عائلة JW قريبة ولا يريد أن يُجبر على الابتعاد عنهم ، مع العلم أن لدى المرء خيار طلب المغفرة بعد الواقعة…. بدلا من أن يلحظ الموضوع في الحقيقة ويحلل نفسه .. .. عادل... قراءة المزيد "
قال maxwellsmartjw: "لقد قرروا صلاة مقدما أنهم سيقبلون الدم إذا كانوا في وضع يهدد الحياة. إذا كان المرء لديه عائلة JW قريبة ولا يريد أن يُجبر على الابتعاد عنها ، مع العلم أن المرء لديه خيار طلب المغفرة بعد الحقيقة ... بدلاً من الضغط على القضية أثناء الحقيقة والتشويه ... قد يبدو جذابًا جدًا. كل ما أقوله هو أن الخيار موجود ، وبالنسبة للبعض قد يكون نتيجة أفضل بكثير ". آسف ماكس لكن علي أن أختلف بشدة مع بيانك أعلاه. سيكون من النفاق و... قراءة المزيد "
عندما رأيت تعليق Bro Max ، علمت أنه سيثير ردًا مثل هذا عاجلاً أم آجلاً. ويمكنني أن أفهم تمامًا سبب استجابة شخص ما بهذه الطريقة. ومع ذلك ، أود أن أقدم دعمي لما كتبه Bro Max. ليس لدي الوقت الآن لكتابة رد شامل ، لكن أي شخص على دراية بهذا الموقع ومقالاتي سيعرف موقفي من عقيدة الدم. إذا لم يكن الأمر كذلك (وبافتراض أنك تريد أن تعرف) ، فيمكنك العثور عليها ضمن فئة "الدم" في العمود الأيسر. يجب أن نفتح مناقشة حول... قراءة المزيد "
ما سأقوله ، بما أنه لن يكون محوريًا في مناقشة عامة ، هو أنه من أجل الحكم على هذا الموقف على أنه مخادع ، عليك اتخاذ موقف بشأن العقيدة في المقام الأول. تخدع المنظمة الناس والحكومات بشكل متكرر عندما يرون أن ذلك في "مصالح ثيوقراطية". كذبت راحاب. لكن من الواضح أنه لم يكن خطأ. في بعض الأحيان علينا أن نكون "حذرين مثل الثعابين" ولا يعتبر ذلك خداعًا. ولكن من أجل تحديد الصلاحية في أي موقف معين ، يجب أن تكون قد قررت بالفعل ما إذا كان أحد قوانين الله قد تم كسره في كلتا الحالتين.... قراءة المزيد "
أتفق مع أبولوس. في كثير من الأحيان ليس العمل ولكن الدافع هو الذي يحدد الصواب من الخطأ. يمكن أن يكون الفرق بين الزنا والجماع القانوني بسيطًا مثل النذر المنطوق. ينطوي الخداع على دلالة سلبية في ثقافتنا ، ولكنه مجرد عمل قد يكون جيدًا وقد يكون سيئًا اعتمادًا على الظروف. على سبيل المثال: (1 ملوك 22: 20-23). . فقال يهوه: «من يخدع إيهاب ، فيصعد ويسقط في رايموت جلعاد؟». وكان أحدهم يقول شيئًا بينما قال الآخر شيئًا آخر. 21 ثم تقدم الروح ووقف امام الرب... قراءة المزيد "
إن السبب وراء كونها خادعة (أو غير شريفة ومضللة إذا صح التعبير) هو الفكرة الكاملة بأنك تقول إنني آسف ، عندما تكون الحقيقة الحقيقية في الأمر هي أنك لست آسف لأنك قد حددت بالفعل في وقت مبكر أنك سوف خذ دم.
آسف ، لكن ضميري لن يسمح لي بذلك.
ليس لي أن أحكم على أي شخص آخر إذا قرروا القيام بذلك رغم ذلك.
لكنني فقط اضطررت لوضع سنتي
مرحبًا ، لقد كنت مضللاً ، فهمت ، وقد جعلتني أفكر مرتين في هذا الأمر. كنت أفكر سابقًا في التخطيط مقدمًا ما قد تفعله دون أن تقول ذلك ، بدلاً من ما قد تقوله بعد فوات الأوان بعد القيام بذلك. لا أعرف ما هو موقفك من الدم ، ولكن دعنا نقول من أجل الحجج أنك مقتنع تمامًا أنه من الخطأ الأخلاقي التضحية بالحياة بسبب هذه العقيدة ، فما هي خطتك؟ هل تخبر الناس الآن؟ هل ستنتظر حتى نشأ الوضع؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فهل تعد نفسك مسبقًا... قراءة المزيد "
يجب أن أضيف بعد إعادة قراءة تعليقي الأخير أنه من الصعب قمع درجة من الغضب من ضرورة مواجهة مثل هذا القرار على الإطلاق.
هذا لا يعالج المبادئ التي عبرت عنها جميعًا. ومع ذلك ، فيما يتعلق بتفاصيل عمليات نقل الدم ، نظرًا لأنه إجراء طبي ، يخضع الطاقم الطبي لقواعد صارمة للحفاظ على الثقة. لذلك مهما كان قرار الأخ فهو بينه وبين طبيبه. إذا حاول الأخوان التدخل ، ربما من خلال مركز الرعاية الصحية ، فعلى الأخ ببساطة أن يقول إنه تم الاعتناء به ويرفض مناقشة القرارات الطبية. هذا هو حقه.
لاحظ BM تعليقي أدناه لـ Jannai "ما أحاول أن أنقله هو أن هناك خيارات متاحة في هذين المجالين الحساسين لأولئك منا الذين لديهم عائلة شهود نشطة. أولئك الذين لديهم أسرة نشطة والذين يعتبرون سياسة الدم لدينا معيبة لا يستمتعون بفكرة إجبارهم على التضحية بالروابط الأسرية مقابل ماذا؟ هل يمكننا القول لاحقًا أننا وقفنا على موقفنا ورفضنا علنًا سياسة غير كتابية؟ هل الرضا يستحق التكلفة؟ هل هناك طريقة أخرى لجلد القطة ، الفوز / الفوز؟ في رأيي ، هذه ليست قضية تتعلق بالضمير... قراءة المزيد "
فكر آخر ، في وقت قصير ، انتقلنا من عقوبة قبول الدم إلى DA تلقائيًا ، دون فائدة من جلسة استماع قضائية لتحديد ما إذا كان الشخص تائبًا…. إلى الخاطئ المخطئ الذي يحتاج إلى مشورة صغيرة فقط ، مثل إذا شرب أو دخن سيجارة. ما يخبرنا هذا الكلام؟ يخبرني أن بريطانيا تعرف أن تعليمنا معيب. لا يمكنهم تغيير موقفنا الرسمي لأسباب قانونية ، لكن يمكنهم ، من خلال الباب الخلفي ، تقليل العقوبة لقبولها بصفعة على اليد. الآن ، هذه هي النقطة الفاصلة بالنسبة لي:... قراءة المزيد "
نعم اعتقدت أن الأول قد ضاع ، لذلك قمت بإعادة صياغة.
ماكسويل سمارت ، يبدو أن هناك ردان منك - سأرد على الرد الأول. أرجوك سامحني إذا كنت قد أسأت فهم أي شيء قلته ، لكنني سأبذل قصارى جهدي. فيما يتعلق بقبول الدم - أنت تقول إن المفتاح هو الاعتراف بالخطأ. أقول - كيف يكون الفعل المتعمد خطأ؟ أنت تقول ، المفتاح هو الاعتراف بالخطأ ثم تقول إن هذا قد يكون صعبًا بالنسبة للبعض وأنا بالتأكيد أتفق معك هناك! فيما يتعلق بالأقارب الذين تم استبعادهم - استمر في القول ، لا JC ، ولا يتدخل كبار السن ، وينتهي... قراءة المزيد "
آسف Jannai ، سقط ردي السابق فوق منشورك. ما أحاول نقله هو أن هناك خيارات متاحة في هذين المجالين الحساسين لأولئك منا الذين لديهم عائلة شهود نشطة. أولئك الذين لديهم عائلة نشطة والذين يعتبرون سياسة الدم لدينا معيبة لا يستمتعون بفكرة إجبارهم على التضحية بالروابط الأسرية مقابل ماذا؟ هل يمكننا القول لاحقًا أننا وقفنا على موقفنا ورفضنا علنًا سياسة غير كتابية؟ هل الرضا يستحق التكلفة؟ هل هناك طريقة أخرى لجلد القطة ، الفوز / الفوز؟ في رأيي ، هذه ليست قضية تنطوي على... قراءة المزيد "
ماكسويل ، شكرا لك على نقل رأيك.
اعتذاري إذا وصل هذا الرد في المكان الخطأ - يبدو أن التعليقات خارج التسلسل.
شكرا لك Jannai ، نعم الأمور قليلا من التسلسل.
أود أن أعتذر لأي شخص قد يكون قد شعر بالإهانة من رأيي العاطفي إلى حد ما بشأن سياسة الدم. أسجل أنني أحمل نفس المشاعر التي شاركها Apollos في "قسم الدم في هذا المنتدى". ليس لدي فرصة حتى الآن للنظر في أفكار ميليتي.
لقد شاركت خطتي الشخصية في العمل بعدم فرض ضميري على أي شخص. أحترم أن الآخرين قد يحتفظون بسياسة الدم لدينا هي كتابية.
في النهاية ، كل منا يحمل حملنا الخاص.
ماكسويل
أم هو العكس؟ عن التعليقات ، يعني.
يبدو أنني قريب ... والعكس صحيح. تعليقي الأول حول الرد ، وصل إلى القائمة. في المرة الثانية ، قمت بالنقر فوق REPLY ، مما أدى إلى فتح مربع جديد. بعد هذا التعليق "أم العكس؟ عن التعليقات ، أعني. "
الآن أقوم بنشر تعليقي في أسفل الصفحة. ما زلت في حيرة من أمري حتى الآن.
الآن إذا كان بإمكاني فقط تذكر الاتجاه الذي هو عليه .................
أعتقد أن هذا النقاش يدور حول أكثر من مجرد قضية الدم. إنه عن نزع السلاح ، سلاح الظلام. ميليتي نفسه قال "مثلهم ، يمكننا أن نتوب عن خطايا الماضي ، ولكن ماذا عن المستقبل؟ بالمعرفة التي نعرفها ، هل يمكننا الابتعاد عن أي شيء إذا واصلنا مساعدة الرجال في استخدام سلاح الظلام هذا؟ دعونا لا نختبئ وراء أعذار شفافة. لقد أصبحنا ما طالما احتقرناه وأدينناه: حكم بشري. كل السيادة البشرية تقف في مواجهة الله. دائمًا ما كانت هذه هي النتيجة النهائية لجميع الأديان المنظمة ". قراءة كل هذه... قراءة المزيد "
مرحبًا imacountrygirl2 ، أقدر هذا المنشور ؛ وأنت على حق ، يتعلق الأمر بكونك مسيحيًا وإرضاء المسيح. ارضاء المسيح يرضي الآب. لقد فكرت في هذه الكتب المقدسة التي لا شك أنك تتذكرها بالفعل منذ كتابة رسالتك: 1 تيموثاوس 6: 20,21 ، 21 - "يا تيموثاوس ؛ حافظ على هذا الأمل وابتعد عن كل المناغاة الدنيوية وكذلك كل ما يشار إليه خطأً باسم "المعرفة" ؛ 16 لأنه من خلال [مثل هذه الأشياء] تم التخلي عن بعض الذين أظهروا وعدًا في الإيمان ذات مرة ”. إنجيل لوقا ١٦: ٣ ـ "لا يقدر عبد أن يخدم سيدين. هو ملزم... قراءة المزيد "
تصحيح ـ كان المقصود من لوقا 16: 3 قراءة لوقا 16:13. أتمنى ألا تكون هناك أخطاء أخرى!
imacountrygirl2 ، فقط أرسل الرد وهبط مرة أخرى في المكان الخطأ! ها هو ذا مرة أخرى: شكراً لك على المراجع الكتابية وخاصة ماثيو 10: 32-39 ولوقا 12: 51-53 - كانت هذه أفكاري أيضًا.
ملاحظة: بالنسبة لجميع أولئك الذين لا يزالون يواجهون مشاكل في وضع التعليقات فيما يتعلق بمحادثة مستمرة - هذا جزء من سبب وجود منتدى المناقشة على http://www.discussthetruth.com هنا في WordPress ، لا تعد ميزة التعليقات مثالية لتتبع سلاسل الرسائل والردود المتعددة. لوحة المناقشة تفسح المجال بشكل أفضل لذلك. ويمكنك بالطبع الرجوع إلى أي مقال هنا عبر رابط حتى يمكن الرجوع إلى الأشياء. [تحرير] مجرد اقتراح فقط. من فضلك لا تعتقد أنني أنتقد النشر هنا. هذا جيد أيضًا. أنا فقط أفكر في ذلك لفترة أطول... قراءة المزيد "
ربما يشعر الآخرون بالإرهاق في هذه اللحظة مثلي. كلما شعرت بهذا ، أحاول أن أفكر في لطف يسوع. ماثيو 11: 28-30 "تعالوا إليّ ، يا جميع المتعبين والمثقللين ، وأنا أعيدكم. احملوا نيري عليكم وتعلموا مني ، لأني معتدل المزاج ومتواضع القلب ، وسوف تجدون الانتعاش لأنفسكم. لأن نيري لطيف وحملي خفيف. "
آمل ألا يكون الأمر كما لو كنت أقول إنك كنت تفعل ذلك بشكل خاطئ. كنت أقوم فقط بتقديم اقتراح للمساعدة. لا يوجد مكان صحيح أو خاطئ. لقد قمت بتحرير تعليقي فقط في حالة.
السبب في شعوري بالإرهاق هو الجدل الذي دار في بعض التعليقات في هذه المقالة وهو مستمر لفترة طويلة جدًا. غلاطية 5:22,23 ، XNUMX. أتمنى ألا يعاني أحد من ارتفاع ضغط الدم !!
حسنا. لم أكن اهتماما كافيا بالتفاصيل. "الروح الهادئة تحيي الجسد" (أمثال 14:30 ، NET)
السلام لكم جميعا 🙂
"هل يتعين علينا القفز على متن السفينة ، والتنازل عن عائلتنا ، وأعمالنا ، وأصدقائنا في الحياة للاستيلاء على" البساطة "التي هي المسيح؟" ماكسويل ، أنت وآخرون ما زلتم تتحدثون عن "القفز على السفينة" ، كما لو أن ترك منظمة شهود يهوه يعني أن عليك "القفز" إلى دين آخر. هل يمكنني اقتراح بديل آخر؟ إذا كان على المرء أن "يقفز من السفينة" كما كان ، أعتقد أنه يمكنك الهبوط على قدميك وتكون مسؤولاً بشكل فردي أمام يسوع ... وما زلت تحمل الطفل بين ذراعيك ، بجوار قلبك. لا توجد منظمة ستحمينا أو تنقذنا. لنا... قراءة المزيد "
هذا رداً على CG: "أنت أخي من ناحية أخرى ، تشجع الأفراد على البقاء في المنظمة. لديك عبء أكبر بكثير من نفسي. أنت عن غير قصد وربما عن غير قصد ، وربما يكون الدافع وراء ذلك هو البحث عن مصالح إخوتك وأخواتك ، فأنت تساعدهم من خلال أفعال مخادعة ومضللة ومضللة للبقاء غير معروف للآخرين من حولهم في منظمة يتفق الجميع حتى الآن على أنها لا بنعم الله ". تعليقات قوية جدًا يا أختي ، يجب أن أقول ، أشعر بخيبة أمل. هذا يجعلني أتساءل عما إذا كان هناك القليل من... قراءة المزيد "
يا أخي أبولوس ، هكذا فهمت عقيدة إله يسوع: الآن المعنى المسيحي لمصطلح "ألوهية المسيح" واضح تمامًا. يؤمن المسيحي أن هناك إلهًا شخصيًا ، وخالقًا وحاكمًا للكون ، إلهًا لا نهائيًا وأبديًا وغير قابل للتغيير. لذلك عندما يقول المسيحي أن يسوع المسيح هو الله ، أو عندما يقول إنه يؤمن بـ "ألوهية المسيح" ، فهذا يعني أن هذا الشخص نفسه المعروف في التاريخ باسم يسوع الناصري كان موجودًا قبل أن يصبح إنسانًا الأبدية كإله غير محدود وأبدي وغير قابل للتغيير... قراءة المزيد "
مرحبًا ماكس بادئ ذي بدء ، لست متأكدًا من سبب اعتماد زمالتك في المنتدى على وجهة نظري الشخصية في هذا الشأن. انا صوت واحد أنا لا أدعي الحقيقة المطلقة. وأنا لا أدير هذا المنتدى. كما أنني لا أعتبره شخصيًا مكانًا يكون فيه الإجماع إلزاميًا للزمالة. ولكن إذا قمت بذلك ، فهذا بالطبع أمر لا أرغب في إملائه. آمل على الرغم من أنك ستكون أكثر انفتاحًا على المناقشة الحرة حيث قد نعتبر بعضنا البعض بمثابة حديد شحذ. على الرغم من تعليقك... قراءة المزيد "
أخي أبولوس ، أفهم أن الإجماع ليس إلزاميًا للزمالة في هذا الموقع وأنا على ما يرام مع ذلك. من حيث أنني أحترم معرفتك وفهمك للكتاب المقدس ، أعترف أنني قد تأثرت قليلاً إذا كنت في الواقع متمسكًا بما فهمي لعقيدة إله يسوع. لقد ناقشت فيل 2: 6,7 ، XNUMX مع عالم جامعي ، وفي ذلك الشهر ، كان البحث الذي أقنعني على وجه التحديد أن يسوع ليس مساويًا ليهوه هو في تعريف "harpagmos" كما هو محدد في قاموس لاهوت العهد الجديد ، في باختصار harpagmos... قراءة المزيد "
ماكسويل ، أنا أعتذر بصدق إذا كنت قد أساءت إليك. أنا فقط قدمت رأيي كما عبرت عن رأيك. نعم ، أعترف أنني أشعر بفرط عاطفية بعض الشيء عندما أفكر في إخوتي وأخواتي الأعزاء الموجودين في المنظمة. ما يحفزني هو الحب والاهتمام بهم. أشعر بالشفقة على كل هؤلاء المكفوفين الذين يقودهم مرشدون عميان. إنهم جميعًا خراف يسوع الثمينة وأخشى أن تكون هناك ذئاب في القطيع تسعى إلى التهامهم ، كما تهاجمني تلك الذئاب نفسها. ليس لدي عنب حامض. أنا لا أفعل... قراءة المزيد "
شكرا لك اعتذار CG. ليس لدي شك في أنك مخلص عندما تقول أنك تحب وتهتم بإخوانك وأخواتك الأعزاء الموجودين في المؤسسة ، بما في ذلك عائلة JW. يرجى تفهم أنه بالنسبة للبعض منا ، وخاصة أولئك الذين لديهم عائلة شهود ممتدة ومع الشركات التي توظف الشهود و / أو الذين يشهدون في الغالب العملاء ، التعليقات التي تشير إلى أننا منافقون ونهزأ بين الصواب والخطأ ، أننا نجلس على السياج ، يبدو أن ذلك يعني أننا لم نوافق على يهوه ويسوع إلا إذا قفزنا على السفينة ،... قراءة المزيد "
إخوانه ماكس ،
أولاً دعني أقول إنني لا أشك في ما تقوله حول:
1) شرط "آسف" الذي تم تبنيه مؤخرًا في سياسة الدم الداخلية لدينا.
2) "إزالة العقوبة المفروضة" مؤخرًا في سياستنا المتعلقة برفع العبودية.
أنا أقدر لك مشاركة هذه المعلومات. ولكني أعلم أنني أحب دائمًا إظهار أو الإشارة إلى ما أقوله.
فهل يمكنك إظهار أو الإشارة إلى هذه التغييرات الحديثة في السياسة؟
لقد تم تشديدني ، أود أن أشيد بك على موقفك الشجاع للغاية للالتزام بضميرك. مخلصنا يراقبنا جميعًا ، ولا شك في أنه يرى الطبيعة الشبيهة بالأغنام التي تعرضها كقطيع. موقفك يبدو متوازنًا ، ومُفصّلًا بعناية ويكشف عن طبيعة ضميرك فيما يتعلق بالكتاب المقدس .. أخي ، أعلم ما هذا الصراع بالنسبة لك. أريد أن أقدم لكم محبتي المسيحية ودعمكم مهما كانت النتيجة. ربنا يمنحنا الحب غير المشروط والامتنان لذلك ، أعطيك نفس الشيء. إذا... قراءة المزيد "
إلى imacountrygirl2:
شكرا على هذه الكلمات المشجعة!
إنها تعني لي أكثر مما تعلم.
ديدو على الحب المسيحي ، الدعم والتشجيع.
إلى Be Mislead ، هل انضممت إلى لوحة المناقشة المتاحة لقراء Borean Pickets؟ http://www.discussthetruth.com/index.php
لا ، لم انضم إلى لوحة المناقشة بعد.
سوف أتجول إليه قريبًا.
هذا ردًا على BM ، "أنا أقدر كثيرًا مشاركة هذه المعلومات. لكنني أعلم أنني أحب دائمًا إظهار أو الإشارة إلى دليل على ما أقوله. فهل يمكنك إظهار أو الإشارة إلى دليل على هذه التغييرات الأخيرة في السياسة؟ " BM ، يسعدني أنك تقدر ما شاركته فيما يتعلق بفقرة "آسف" و "إزالة العقوبة المفروضة" للارتباط غير المبرر بأقارب DF / DA. يؤسفني أنني لست مرتاحًا لتقديم الاقتباس أو المرجع الدقيق من دليل كبار السن. لا أعتقد أن ميليتي تريد ذلك أيضًا. لأكون صريحًا ، أتجنب أي شيء... قراءة المزيد "
إلى الحد الأقصى:
أول من شكرا على الرد.
عندما تقول "دليل الشيوخ" ، هل تشير إلى كتاب "الراعي قطيع الله"؟
أم أن هناك بعض الشيوخ الجدد يوجهون هناك؟
إذا كان كتاب "الراعي قطيع الله" ، فهل لم يتم نشره في 2010؟
إذن كيف يمكن أن تكون "تغييرات حديثة" في السياسة؟
شكر.
BeenMislead
نُشر كتاب "الراعي قطيع الله" في عام 2010. لذلك لست متأكدًا مما إذا كان هذا هو ما يشير إليه "maxwellsmartjw" عندما يقول "بند آسف تم اعتماده مؤخرًا في سياسة الدم الداخلية لدينا" أم لا. ——————————————————————— لكن هذا ما ورد في الفصل التاسع من كتاب "الراعي قطيع الله": "أخذ الدم عن عمد وبلا ندم. إذا أخذ شخص ما دمًا طواعية ، ربما بسبب تعرضه لضغوط شديدة ، يجب على اللجنة الحصول على الحقائق وتحديد موقف الفرد. إذا كان تابًا ، ستقدم اللجنة المساعدة الروحية بروح... قراءة المزيد "
تم التضليل ، شكرًا لك على هذه المعلومات من كتاب Shepherd Flock of God - من الجيد معرفة ذلك.
BM الذي لم يستغرق وقتًا طويلاً. لتخفيف عقلك سأرد. كان استخدامي للمصطلح حديثًا بشكل عام ، في السنوات الأربع الماضية. وتجدر الإشارة إلى أن الفقرة السابقة في الفصل 4 تحدد أن "اللجنة" المعنية بالانضمام إلى منظمة دينية أخرى ليست قضائية. لذلك فهو استقصائي بطبيعته (شيخان مقابل 9) حيث أنه لا يوجد ذكر لكلمة "قضائي" في فقرة الدم ، فسيتم إشراك لجنة "تحقيق" مماثلة (وليس قضائية). قبول الدم ليس مدرجًا كجريمة رسمية للتبرع في الفصل 2 ، التدخين والسكر من جرائم DF ، ومع ذلك... قراءة المزيد "
BM فكر أخيرًا: من الجدير بالملاحظة في الفقرة التي تتضمن ارتباطًا "غير مبرر" بأقارب DF / DA ، من الملحوظة المهمة (بالنسبة لي على أي حال) أن الشخص الذي "ينتهك روح عدم المشاركة ولا يستجيب للمحامي" قد لا يعود مؤهل ليكون شيخًا / رائدًا. مصطلح MAY مذهل للغاية. ألا يفترض أحد أنه إذا كان أحد كبار السن قد انتهك روح المدافع ، فإنه على الأقل يخسر تلقائيًا الامتيازات الخاصة؟ ليس كذلك. ما يقال هنا هو أنه ، اعتمادًا على مدى السرية التي يتم الاحتفاظ بها (الجماعة لا تتفكك بالكامل) ، قد يستمر أحد كبار السن ، خاصة... قراءة المزيد "
يا أخي أبولوس ، سأسافر اليوم بعيدًا عن جهاز الكمبيوتر الخاص بي ، أردت أن أقدم لك نقطة للنظر فيها بخصوص Phil 2: 5-7. ربما يمكنك نقل هذا إلى DTT كموضوع والرد؟ لقد فهمت أنك تقول إنك لا تتبنى تمامًا وجهة النظر الشائعة لعقيدة إله المسيح ، لذلك في هذه المرحلة لست متأكدًا بالضبط مما تفعله. من أجل المناقشة ، أقدم ما يلي للنظر فيه. لقد ذكرت في تعليق سابق أنني أنوي تقديم معلومات لدحض الشائع... قراءة المزيد "
لقد ركزت على نص محدد للغاية هنا ماكس. يسعدني أن أتحدث عن ذلك ، على الرغم من أنني أعتقد في الواقع أن هيئة المحلفين ما زالت خارج نطاق الترجمة فيما يتعلق بالترجمة الكاملة. أحترم عمل BeDuhn ، لكنني شخصيًا انتقلت من التعامل مع "الحقيقة في الترجمة" على أنها إنجيل جديد كما فعل البعض في بعض الأحيان. إنه عمل مرجعي قيم وعلمي ، ولكن لا تزال هناك آراء بديلة صالحة حول بعض المقاطع التي يغطيها. أتعامل مع عمل جريج ستافورد بنفس الطريقة ، بينما أعترف أنني اعتدت ذلك... قراءة المزيد "
ماكس - آمل أن يعطيك ردي الأخير فكرة أفضل عن موقفي الحالي حول هذا الموضوع. إذا كنت ترغب في مواصلة المحادثة ، فهل تمانع إذا قمت بنقلها إلى DTT تحت موضوع "فيلبي 2: 5-11"؟ أطلب إذنك لأنني سأحتاج إلى نسخ تعليقك الأخير الذي فتح الموضوع المحدد ، وكذلك إجابتي.
أبلوس
إخوانه أبولوس ، شكرا جزيلا. قبل أن تقول نعم لمواصلة هذه المناقشة في DTT ، هل لي أن أطرح عليك سؤالين؟ هل تشعر أن الشعارات كانت متساوية مع والده؟ هل تحب المودالية أن الله شخص واحد تصرف بأشكال مختلفة وفي أوقات مختلفة؟ أوافق على أنه يجب على المرء أن يبقى منفتحًا فيما يتعلق بالأعمال العلمية ، لقد أشرت إلى العديد من الأعمال اللاهوتية الأخرى في دراستي. لقد اقتبست عن BeDuhn في الغالب بسبب تركيزه الخاص على الدقة في الترجمة في فيل 2: 5-7. أعتقد أننا نتفق على حد سواء على النتائج التي توصل إليها بوضوح في وجهه... قراءة المزيد "
هذا تعليق مكرر قمت بنشره في المكان الخطأ. خطأ.
ماكسويل ، هل يعني أنه إذا كانت وجهات نظرك ووجهات نظر Apollos مختلفة ، فأنت لست مستعدًا لمزيد من المناقشة؟ هل تدرك أن هناك أعضاء 84 في لوحة المناقشة ، أليس كذلك؟
أبولوس تعلمت جدا. ولكن هناك أيضا العديد من الآخرين مع المعرفة والذكاء ..
إذا كان عقلك مغلقًا ، فكيف رأيت حقيقة غيغابايت؟ أنا مجرد فضول لأن هذين الرأيين يبدو بديهيًا.
CG ، كما هو موضح في بعض مشاركاتي ، كشفت أبحاثي الشخصية والمتعلقة بالصلاة أن بعض ، وليس كل ، تعاليم JW معيبة من الناحية الكتابية. أنا منزعج بشكل خاص من حظر الدم ، والتجاهل الشديد ، وقاعدة الشاهدين المطبقة على إساءة معاملة الأطفال. كما قلت في كثير من الأحيان ، هذه تؤثر على حياة الإنسان وتسبب معاناة لا داعي لها. أنا أكثر صراحة فيما يتعلق بهذه التعاليم. نظرًا لأنني قضيت ساعات في النشر في هذه الغرفة ، كان هناك إصلاح "داخلي" في حظر الدم. علاوة على ذلك ، ستحكم كل ولاية تقريبًا الآن بالدم على طفل JW إذا لزم الأمر. تم نصح الحكماء هناك... قراءة المزيد "
مرحبًا Bro Max بالرغم من أن الإجابات على أسئلتك لا ، فقد قررت أنه من الأفضل ترك المحادثة في الوقت الحالي. أنا لست معجبًا كبيرًا بكونها مشروطة جدًا. لقد أوضحت أنها مسألة حساسة للغاية بالنسبة لك. أعتقد أن كل شخص لديه أزراره الساخنة. سيكون هناك البعض ممن لن يتعاونوا معك أو معي بسبب موقفنا من الدم. وهذا عادل بما فيه الكفاية. يجب أن يُسمح للجميع باختيار الشروط التي يضعونها على صداقاتهم. قد تكون متفاجئًا عندما وجدت ذلك... قراءة المزيد "
أخي أبولوس ، شكرًا لك ، نعم ، أعترف أن هذا هو الزر الساخن الوحيد. آمل ألا أكون صارمًا جدًا فيما يتعلق بإمكانية وجود اختلاف طفيف ، فأنا لا أعرف ما قد يكون هذا الاختلاف. أريد أن أقول أنه عندما انخرطت في المجموعة ، افترضت أن الجميع كانوا على نفس الصفحة وأعتقد أن هذه الحقيقة الأساسية الواحدة صحيحة. إذا كان تعريف الكلمة اليونانية مقنعًا ، وكان دعم الكتاب المقدس مقنعًا ، فلا خيار لدي سوى قبول التغيير. أنا أعتبر اللغة الأصلية هي المعيار الذهبي لتأسيس الأساس... قراءة المزيد "
قال بيلي: "كما قلت ، الأمر لا يتعلق بالاستراتيجية ، بل بإرضاء ربنا. لا يتعلق الأمر بالجلوس على السياج والتلاعب بالأخطاء في يد والصواب في أخرى. (دائمًا ما أتخيل سياجًا من الأسلاك الشائكة - مثل هذا الألم يمر خلال تلك الدورة المختارة!) إنها بدلاً من ذلك مسألة الاستيلاء على "البساطة" التي هي المسيح "بيلي: أعتقد أن الكيفية التي ينظر بها المرء إلى جزء كبير من هذه المناقشة الأخيرة تعتمد على ما إذا كان وجهة نظر المرء هي من الوقوف داخل أو خارج المنظمة. أحترم تعليقاتك كثيرًا وأحترم قرارك الشخصي... قراءة المزيد "
قالت Country Girl: "IMHO ، هذه ليست لعبة كما في الفوز / الفوز ، على الرغم من أن البعض قد ينظر إليها على هذا النحو. لا يتعلق الأمر بالاستراتيجية ، بل أن تكون مسيحياً وأن ترضي المسيح يسوع. إلا إذا كنت أحد شهود يهوه ومطلوبًا منك أن تصدق كل عقائدهم. أنا بصراحة لا أعرف ... هل يمكن أن نكون كلاهما في نفس الوقت؟ CG: المناقشة التي تتضمن الإستراتيجية والفوز / الفوز تتضمن الإخوة / الأخوات الذين يجدون أنفسهم في المنصب الذي كنت عليه منذ بعض الوقت. نظل في الداخل .. لدينا الكثير على المحك ، إنه ليس طريقًا سهلاً لأي منا... قراءة المزيد "
مرحبا إخوانه ماكسويل
فقط لالتقاط نقطة واحدة ...
يسوع ليس أباه. هذا صحيح. ولكن بمجرد أن تقبل إله المسيح سيكون لديك بحث أوسع بين يديك. (بافتراض أنك لا تزال ترغب في البحث عن منظمة تحت رعاية "الحقيقة")
أبلوس
إخوانه أبولوس ،
إن عقيدة ألوهية يسوع التي أشير إليها وأعرفها تشير بالتأكيد إلى أن يسوع موجود داخل صورة يهوه. أنا منفتح جدًا على تعلم طريقة مختلفة للبحث عن هذا.
ونعم أخي ، أنا أبحث.
ربما يمكنك البدء في الموضوع في لوحة المناقشة؟
ماكسويل
التصحيح - أنه وجد في صورة يهوه (داخل كيان يهوه الروحي) قبل إفراغ نفسه. أولئك الذين أجريت معهم مناقشات حول هذا الموضوع تم إصلاحهم بحزم في المعسكر الثالوثي.
"يستنتج أن يسوع موجود داخل صورة يهوه"
بقليل من التعديل سيكون "يسوع موجود في صورة الله". وهو بالطبع كما تعلمون بشكل شبه مؤكد كتابي بالكامل (فيلبي 2: 6). لذلك من المحتمل أنك لست بعيدًا كما تعتقد.
أبلوس
التصحيح - أن يسوع وُجد في صورة الله (داخل الكائن الروحي الفعلي ليهوه) قبل إفراغ نفسه. المناقشات التي أجريتها حول هذا الموضوع كانت مع أولئك الموجودين في المعسكر الثالوثي ، لذا ربما أدى ذلك إلى انحراف مناقشاتنا وتركني مع فهم خاطئ للعقيدة.
ماكسويل - أقدر مشاركتك فيما يتعلق بقضية الدم. لقد منحتني الكثير للتفكير. نصيحتك عملية وليست كتابية IMO. لن أرغب أبداً في ربط ضمير الأخ أو الأخت بالألغام. لقد تم تأديبي على هذه القضية منذ سنوات. كانت استراتيجيتي غير حكيمة ولديها الكثير من الثقوب. اتمنى لو كان لديك منذ سنوات. كان اجتماع المسنين تجربة مروعة وشعرت بالدعم في زاوية. كان علي أن أقدم تنازلات (أو مساومة تبعا للطريقة التي تنظر بها) حتى أنا... قراءة المزيد "
أشعر بنفس شعورك يا Jannai40. بعض الأسباب التي جعلتني لا أخرج للخدمة هي أنني لن أجلب شخصًا ما إلى دين يقوم بما يلي: 1) استمر في تضليل الناس بتصريحات مطلقة بأن النهاية "قريبة جدًا". أنا شخصيا سمعت هذا لمدة 45 عاما. يظهر التاريخ أنهم كانوا يفعلون ذلك منذ أكثر من 100 عام. الحقيقة القاسية هي أنهم لا يعرفون ذلك على وجه اليقين ، كما يشهد التاريخ. لذا فهو مضلل. - (هناك العديد من الاقتباسات التي يمكنني الإشارة إليها. انظر إلى هذا 45 عامًا... قراءة المزيد "
أعتقد أنني أتحدث نيابة عن الجميع عندما أقول أنه بالإضافة إلى العديد من المساهمين على هذا الموقع و DTT ، إنها نعمة حقًا أن تكون لك ماكس. أنا معجب بإدراكك لأمور الله العميقة (أنا شخص عادي بكل معنى الكلمة 🙂) كما أنني أستمتع بشكل خاص بتعليقاتك المدروسة جيدًا. أنا بالمثل وجدت من Bobcat لنفس السبب. يحزنني أن البنك البريطاني يفضل أن يتمسّك بجشع بوهم الحقيقة وعدم الاستفادة من معرفة إخواننا في... قراءة المزيد "
GWIT ، أشعر بالتواضع لكوني من بين الآخرين الذين لديهم بصيرة روحية أكثر مني. أنا أتعلم شيئًا جديدًا وذو مغزى يزيد من البصيرة الروحية كل يوم. لقد نظرت إلى هذا الموقع على أنه حركة تحت الأرض. البعض منا نشط (بعض كبار السن / الرواد) ، والبعض الآخر غير نشيط ، والبعض الآخر df'd ، والبعض الآخر غير مذنب. يشعر البعض بالضيق ولأسباب شخصية ، يشعروا أن شيئًا ما مفقودًا في حياتهم (خاصة الأسرة) والحاجة إلى العودة ، وبمجرد وصولهم ، قرروا كيف يريدون أن تستمر حياتهم. البعض منا قادر على أخذ الخير…. مع السيئ… .. وحتى... قراءة المزيد "
عند العودة إلى الوراء ، هذا هو أحد الأسباب التي جعلتنا نبدأ هذا ، على الأقل هذا ما أشعر به. كنت أيضًا أكثر غضبًا واضطررت للتنفيس عن إحباطي لأصدقائي الموثوق بهم. اتضح أن بعضهم لا يستحق هذه الثقة. في حالات أخرى ، احتفظوا بأسرتي ، لكنهم انزعجوا مني. كنت أجبرهم على النظر إلى الأشياء التي لا يريدون النظر إليها ، لذلك توترت الصداقة. إنه مشابه للسيناريو حيث ترى صديقًا جيدًا يفعل أشياء للإضرار بزواجه أو صحته. أنت... قراءة المزيد "
فتاة الريف ، يؤسفني أنه لم يكن لديك هذا المنتدى متاحًا لك قبل أن تتعامل المصلين مع وضعك. لو كانت متاحة ، ربما سارت الأمور بشكل مختلف بالنسبة لك؟ بعد أن تمكنت من التنفيس عن إحباطك علانية ، والتعبير عن إحباطك ، والشعور بالأمان لتحدي المعتقدات القائمة منذ فترة طويلة بشكل علني باستخدام النصوص المقدسة ، وخاصة الراحة وراحة البال مع العلم أنك لست وحدك. كما قال ميليتي في أحد منشوراته ، هذا مكان يسمح لنا بإطلاق الصمام المنبثق ، دون خوف من الحكم أو الإدانة أو العقوبة. ربما كان من الممكن أن يساعدك فتح هذا الطريق لك... قراءة المزيد "
ماكسويلامارت - توقفت عن حضور KH منذ بضعة أشهر وقبل ذلك ببضعة أشهر توقفت عن المشاركة في الخدمة الميدانية لأن ضميري لم يعد يسمح لي بتوجيه الأشخاص إلى المنظمة دون تحذير الناس من إساءة معاملة الأطفال أو التعاليم الخاطئة وما إلى ذلك. حسنًا - لذا يمكنك التفكير في ذلك - لكنني لن أقول هذا أو ذاك - ولكن إذا كنت تشارك في الوزارة ، فإن صاحب المنزل يعتبرك واحدًا من JW وبالتالي فأنت توجهه إلى تلك المنظمة. أنا لا أنتقد أي شخص على هذا الموقع بسبب الطريقة التي يفعل بها الأشياء ،... قراءة المزيد "
Jannai40 شكرا لك على المشاركة. لذلك تلاشت ، وأعتقد أن هذا يحدث فرقًا كبيرًا. من الناحية الفنية ، لم تفقد أي عائلة نشطة ، على افتراض أن لديك أيًا منها. بالطبع ، قد يعاملونك بشكل مختلف ، لكن لديك منهم ، لم يشطبوك بعد. أعتقد أن هذا يلعب في عملية اتخاذ القرار. أسأل نفسي ، هل الطفل (تعاليمنا الأساسية) يفوق ماء الحمام المتسخ؟ (تعاليم خاطئة). أعتقد أن تعاليمنا الأساسية هي الحقيقة ، وأن غالبية تعاليمنا المحيطية لا تؤذي أي شخص حقًا. التعاليم التي أزعجني أكثر هي سياسة الدم لدينا ، الأسرة... قراءة المزيد "
maxwellsmartjw - إنه لأمر رائع أن تستضيفك هنا ونشكرك على تعليقاتك الثاقبة والمتوازنة.
مرحبًا MaxwellSmartJW ،
لقد استمتعت كثيرا بهذا التعليق. لدي فكرة أود إدارتها بواسطتك. هل يمكنك مراسلتي عبر البريد الإلكتروني على meleti.vivlon@gmail.com?
فتاة الريف أفهم وجهة نظرك تمامًا. لو كنت مكانك ، يمكنني أن أتخيل أنني أشعر بشعور مشابه جدًا لما تشعر به. إذا فهمت Wheresenoch بشكل صحيح ، فقد قطع بالفعل معظم المسافة اللازمة للتأهل للعودة. JC الذي df'd له لا يمكن أن يمنعه إلى الأبد. لقد استثمر سنوات في حضور الاجتماعات ، وانتقل إلى طائفة مختلفة ، وما إلى ذلك. لقد أعرب عن رغبته في العودة ، وكان قادرًا على التوفيق بين أي قضية تتعلق بالضمير ، أو أشك في أنه سيبذل الجهد. يبدو أنه لديه اتصال محدود مع أخته (يفترض أنها نشطة) ، وهكذا... قراءة المزيد "
يا ماكسويل تتفق مع كل ما قلته هناك في هذا التعليق ، بقدر ما أستطيع أن أراه هو بالضبط ما يقوله الكتاب المقدس حول هذا الموضوع ، كما أنني توصلت بشكل مستقل إلى نفس الاستنتاجات بفضل kev
"لو كنت مكانك ، كنت سأمتصه بالتأكيد وأعود." ماكسويل ، هذه هي النصيحة التي أعطيتها لـ ¿أينسينوك ؟. أهلا بك إلى كلاكما !!! إنني أتطلع إلى التعليقات المستقبلية. هناك وجه آخر لهذه العملة. بالنسبة للبعض ، وأنا منهم ، فإن العودة إلى حزب العدالة والتنمية سيجعلني منافقًا وينتهك ضميري. لا يمكنني أن أتوسل عن عمد إلى طريقي لإعادة الانضمام إلى منظمة تقدم الادعاء الفاضح بأن بنك GB هو الآن FDS الذي يتحدث باسم الله نفسه ، إلى جانب جميع عمليات الخداع الأخرى التي يمارسونها.... قراءة المزيد "
أعتقد أن صوت العقل الجماعي لأولئك الذين يساهمون في هذا الموقع سوف يمس أي طالب صادق وصادق للحقيقة في إطار أخواننا ، إذا تعثروا على هذا الموقع. ربما يبارك يهوه جهودنا والحقيقة ستؤثر في التغيير؟
MSJW
شكرًا لـ Vivlon 4 لتأكيد أفكاري من وجهة نظر كبار السن. في الواقع ، كانت هناك أوقات جلست فيها في الأمام والوسط تدرس وتبتسم ، وشعرت بأشد مظاهر الازدراء كما لو كنت أبكي وأختبئ في الجزء الخلفي من القاعة! أحضر الاجتماعات ليس من منطلق التلقين ولكن 2 مواكبة لأي تغييرات في السياسة. لقد شاهدت أشخاصًا جددًا يستيقظون على هذا الموقع تقريبًا في كل مشاركة مع عدد لا يحصى من الآخرين مثلي يراقبون بصمت. البعض "في وضع جيد" والبعض الآخر ليس كثيرًا. لدينا جميعًا قواسم مشتركة في استخدام... قراءة المزيد "
أستطيع أن أؤكد وأتفق مع تعليقات ميليتي أعلاه. في إجراءات المحكمة ، الاستئناف هو عملية لطلب تغيير رسمي لقرار رسمي. هناك نوعان من الاستئناف. هناك نداءات "مسجلة" ، وهناك نداءات "de novo" (خطوط عرضية من البداية). نظام JW هو استئناف "مسجل". يتم الطعن في قرار JC الذي استمع للقضية من خلال الدفع بأنهم توصلوا إلى قرار غير دقيق بشأن التوبة الحقيقية. تراجع لجنة الاستئناف المذكرات "المسجلة" وشهادات JC. فقط المعلومات التي ظهرت أثناء النص الأصلي... قراءة المزيد "
شعرت كذلك أن ماكسويل كنت أيضًا كبيرًا في السن محبطًا جدًا عندما لا يُسمح لك بالتعبير عن مخاوفك للآخرين دون خوف من الانتقام خاصةً عندما تعرف حقك ويمكن أن ترى إجراءات ومواقف واضحة غير دينية معروضة في الدين. فقط جعلني غاضبا حقا سوء تكون صادقة في النهاية. كيلو
يبدو أن الشركات القطرية الحالية تسمم بئر الشركات التي تم تسريحها. كان والداي قد تناولا CO على الغداء مؤخرًا. تحدث عن التغييرات وقال إن المزيد قادم. كما أشار إلى أن التغييرات سمحت للفرع بالتقاعد لبعض الديناصورات القديمة الطراز الغريبة. كنت أقتبس منه ، لكن لن يتخطاه قراءة هذا الموقع. لذلك لا أتوقع أن يستمع أي شخص إلى أي شيء يجب أن يقوله أحدهم. سيتم رفضهم باعتبارهم عدادات قديمة لا تتحرك مع العربة. هذه التغييرات الجديدة تجعلني متوترة. أنا قلق... قراءة المزيد "
وأنا أتفق ، سرجون. شيء قادم. يمكنك أن تشم رائحة الرياح.
اهلا جميعا ! تم متابعة هذا الموقع 4 في العام. أول مرة نشر الأمل يذهب من خلال. تم الإعلان عن "لم يعد JW" منذ 1 سنوات تقريبًا. بعد عشرة أشهر ، قوبلت رسالتي الأولى بإجابة "انتظر فقط". لا يوجد سبب كتابي فقط انتظر. لذلك فعلت حوالي عام وبعض التغيير. كل اجتماع. الحرف الثاني ، انتظر أكثر. انتقلت إلى مدينة أخرى ، لذا فقد حضرت قاعة أخرى في عام واحد فقط تحولت إلى الحرف الثالث منذ شهرين. أصر بروس @ القاعة القديمة على مقابلتي ولكن لا يزال لدي 5 مجموعة واحدة. تسونغ الحالي... قراءة المزيد "
مرحبا بكم في موقع ¿Wheresenoch ؟. بعد أن خدمت كشيخ لعقود عديدة ، أعلم أن العديد من كبار السن ينظرون نظرة قاتمة إلى أي شخص يطلب إعادة لمنصب الذي طعن في القرار الأصلي. الفكرة هي أنك إذا استأنفت ، فأنت لست تائبًا حقًا. لذلك إذا كنت تريد الآن العودة ، فإنهم يتساءلون عما إذا كنت الآن تائبًا حقًا. هذا يفسد الغرض المزعوم لعملية الاستئناف لأن المرء يعرف أنه سيضيف فقط إلى حكم الفرد ، لذلك من الأفضل عدم الاستفادة من منفعتها المحدودة للغاية وأخذ يلعق على أمل التقصير... قراءة المزيد "
يبدو لي أن المنظمة تعيد اختراع نفسها بموقف "سيتبع المخلص ، والمتمرد سيترك". أتخيل أن بريطانيا تعتقد أن المجموعة الأخيرة صغيرة جدًا. قد لا يكونوا مخطئين ، على الرغم من أنني آمل خلاف ذلك. كما في حالة الشركات التي فعلت الشيء نفسه (مثل عندما أصبحت Lafayette مدينة Circuit ، أو عندما انتقلت Banana Republic من متجر أدوات السفر الملتوي إلى متجر أكثر عصرية) ، ربما تشعر المؤسسة أن التغييرات ضرورية لتنفيذ إرادة GoB ومهما كانت الخسائر المتكبدة فهي ببساطة استثمار في مستقبل صحة الأخوة.
واصل شكراً جزيلاً لك!
ميليتي ، أوافق. هل هو الحال أن البعض في "المدرسة القديمة" 70+ قد أعربوا عن بعض المخاوف بشأن بعض التعديلات الأخيرة؟ ربما شعر البريطانيون بأنهم سيضطرون إلى جر بعض هؤلاء الإخوة القدامى على طول "الركل والصراخ". ربما لم يكن البعض على متن الطائرة بالكامل؟ ألن يكون هناك تداعيات وانزعاج محتمل أقل بكثير في الدوائر إذا كان هناك EX DO / CO ساخط .. بدلاً من واحد نشط؟ يجب أن يكون سن التقاعد الجديد البالغ 70 عامًا أمرًا واقعيًا للعديد من CO في الخمسينيات والستينيات من العمر. إذا استمروا ولم تتحقق هرمجدون كما توقعوا ،... قراءة المزيد "
يبدو أن إرسال أكثر من 70 إلى المرعى قرار قصير النظر للغاية. لماذا اتخذوا القرار هو تخمين أي شخص. خفض التكاليف؟ تعزيز القوة؟ من الصعب رؤية سبب إيجابي من وجهة نظر الكتاب المقدس. يمكن قول الشيء نفسه عن إلغاء ترتيب المشرف على المنطقة. علق لي أحد الأشخاص ذات مرة حول الطريقة التي تتعامل بها المنظمة مع المواقف الإشكالية: مشكلة معقدة ، حلول بسيطة. ربما سيكون "الحل البسيط" أكثر في الأنف. أعتقد أن الكثير مما يفعله بنك بريطانيا ، إنه يفعل مع الإيمان الصادق بأنه يعمل في سبيل الله. أنا متاكد أنه... قراءة المزيد "
أتفق معك ، ليس من المنطقي وضع هؤلاء الإخوة المسنين في المراعي في أوج عطائهم. إذا كانت تبرعات الجماعة المطلوبة (الإلزامية) تغطي سيارات الإيجار والتأمين على السيارات ، فإن أموال الشركة هي في الأساس الراتب الشهري والمسؤولية غير المعروفة عن الرعاية الصحية. يتم تغطية جميع النفقات الأخرى من قبل الدوائر المحلية والتجمعات. بالنسبة لأولئك الذين ليس لديهم رعاية طبية ، فسوف يقومون بتغطية رعايتهم الصحية في كلتا الحالتين ، ما الذي يدخرونه بإبعادهم عن الطريق؟ أعتقد أن سن 75 ، حتى سن 80 سيكون سن تقاعد أفضل. مرة أخرى ، لا معنى له ، ما لم... قراءة المزيد "