قبل أقل من عام بقليل ، خططت أنا وابولوس لعمل سلسلة من المقالات حول طبيعة يسوع. تباينت وجهات نظرنا في ذلك الوقت حول بعض العناصر الأساسية في فهمنا لطبيعته ودوره. (ما زالوا يفعلون ، رغم أنهم أقل من ذلك).
لم نكن نعلم وقت النطاق الحقيقي للمهمة التي حددناها لأنفسنا ، وبالتالي التأخير الذي دام شهورًا في إخراج هذه المقالة الأولى. اتساع المسيح وطوله وطوله وعمقه هو الثاني من حيث التعقيد فقط إلى ما هو يهوه الله نفسه. أفضل جهودنا يمكن أن تخدش السطح فقط. ومع ذلك ، لا يمكن أن تكون هناك مهمة أفضل من السعي لمعرفة ربنا لأنه رغم ذلك يمكننا أن نعرف الله.
مع مرور الوقت ، سيساهم أبولوس أيضًا في بحثه المدروس حول هذا الموضوع ، وأنا متأكد أنه سيوفر أرضية خصبة لكثير من النقاش.
لا ينبغي لأحد أن يعتقد أنه من خلال هذه المحاولات الصعبة نسعى إلى تأسيس أفكارنا كعقيدة. هذا ليس طريقنا. بعد أن حررنا أنفسنا من القيود الدينية للعقيدة الفريزية ، ليس لدينا أي مانع للعودة إليها ، ولا أي رغبة في تقييد الآخرين بها. هذا لا يعني أننا لا نقبل أن هناك حقيقة واحدة وحقيقة واحدة فقط. بحكم التعريف ، لا يمكن أن يكون هناك حقيقتان أو أكثر. ولا نقترح أن فهم الحقيقة ليس بالأمر الحيوي. إذا أردنا أن نحصل على صالح مع أبينا ، يجب علينا أن نحب الحقيقة وأن نبحث عنها لأن يهوه يبحث عن عباد حقيقيين يعبدونه بروح وحق. (جون 4: 23)
يبدو أن هناك شيئًا ما بطبيعتنا يسعى إلى الحصول على موافقة الوالدين ، وعلى الأخص الأب. بالنسبة للطفل الذي تيتم عند الولادة ، فإن رغبته مدى الحياة تتمثل في معرفة شكل والديه. كنا جميعًا أيتامًا حتى دعانا الله من خلال المسيح ليصبحوا أولاده. الآن ، نريد أن نعرف كل ما نستطيع عن أبينا والطريقة لتحقيق ذلك هي معرفة الابن ، لأنه "من رآني [يسوع] رأى الآب". - جون 14: 9 ؛ العبرانيين 1: 3
على عكس اليهود القدامى ، نحن في الغرب نحب أن نتعامل مع الأمور زمنيا. لذلك ، يبدو من المناسب أن نبدأ بالنظر إلى أصل يسوع.[أنا]
الشعارات
قبل أن نبدأ ، نحن بحاجة إلى فهم شيء واحد. بينما نشير عادةً إلى ابن الله باسم يسوع ، إلا أنه لم يحمل هذا الاسم إلا لفترة قصيرة جدًا من الزمن. إذا كان يعتقد العلماء أن تقديراتهم ، فإن عمر الكون لا يقل عن 15 مليار سنة. لقد تم تسمية ابن الله باسم يسوع 2,000 منذ سنوات - مجرد غمضة عين. إذا أردنا أن نكون دقيقين ، عند الإشارة إليه من وجهة نظره الأصلية ، نحتاج إلى استخدام اسم آخر. ومن المثير للاهتمام أنه فقط عندما اكتمل الكتاب المقدس ، أعطيت البشرية هذا الاسم. ألهم الرسول يوحنا لتسجيله في John 1: 1 و Revelation 19: 13.
"في البدء كانت الكلمة ، وكانت الكلمة مع الله ، وكانت الكلمة إلهًا" (جون 1: 1)
"وهو يلبس ثيابًا خارجية ملطخة بالدم ، ويسمى باسم كلمة الله." (رد 19: 13)
في منشوراتنا نربك ونشير إلى هذا باسم "الاسم (أو ربما اللقب) "أعطيت ليسوع.[الثاني] دعونا لا نفعل ذلك هنا. يصرح جون بوضوح أن هذا كان اسمه "في البداية". بالطبع ، نحن لا نتحدث اليونانية ، وتركتنا الإنجليزية تترك عبارة ، "كلمة الله" ، أو كما يختصرها جون في جون 1: 1 ، "الكلمة". بالنسبة للعقلية الغربية الحديثة ، لا يزال هذا يبدو وكأنه لقب أكثر من اسم. بالنسبة لنا ، يكون الاسم عبارة عن عنوان ويؤهل العنوان التسمية. يخبرنا "الرئيس أوباما" أن الإنسان الذي يسير على لقب أوباما هو رئيس. يمكننا أن نقول ، "قال أوباما ..." ، لكننا لن نقول ، "قال الرئيس ..." بدلاً من ذلك ، يمكن أن نقول "• قال الرئيس ... ". بوضوح عنوان. "الرئيس" شيء أصبح "أوباما". هو الآن الرئيس ، لكنه لن يكون في يوم من الأيام. سيكون دائمًا "أوباما". قبل أن يحمل اسم يسوع ، كان "كلمة الله". بناءً على ما يخبرنا به جون ، لا يزال هو وسيستمر عندما يعود. إنه اسمه ، والعقل العبري ، يُعرِّف الاسم الشخص - شخصيته بأكملها.
أشعر أنه من المهم بالنسبة لنا أن نحصل على هذا ؛ للتغلب على انحيازك العقلي الحديث الذي يميل نحو فكرة أن الاسم الذي تسبقه المادة المحددة عند تطبيقها على شخص ما يمكن أن يكون مجرد عنوان أو معدل. للقيام بذلك ، أقترح تقليدًا قديمًا للناطقين باللغة الإنجليزية. نحن نسرق من لسان آخر. لما لا؟ لقد وضعنا في مكان جيد منذ عدة قرون وأعطانا أغنى المفردات في أي لغة على الأرض.
في اليونانية ، "الكلمة" ، هي حو الشعارات. دعنا نتخلى عن المقالة المحددة ، وقم بإسقاط الخطوط المائلة التي تعرّف الحروف المكتوبة بلغة أجنبية ، ونستفيد منها مثل أي اسم آخر ، ونشير إليه ببساطة باسم "الشعارات". من الناحية النحوية ، سيسمح لنا ذلك ببناء جمل تصفه باسمه دون إجبارنا على القيام بخطوة عقلية صغيرة في كل مرة لتذكير أنفسنا بأنه ليس عنوانًا. ببطء ، سنحاول تبني العقلية العبرية التي ستمكننا من مساواة اسمه بكل ما كان ، وما زال لنا. (للاطلاع على تحليل لماذا هذا الاسم ليس مناسبًا فحسب بل فريدًا بالنسبة إلى يسوع ، راجع الموضوع "ما هي الكلمة وفقا لجون؟")[ثالثا]
هل كشفت الشعارات لليهود في فترة ما قبل المسيحية؟
لا يقول الكتاب المقدس العبري شيئًا محددًا عن ابن الله ، شعارات ؛ ولكن هناك تلميح منه في فرع فلسطين. 2: 7
". . دعني أشير إلى قضاء يهوه. قال لي: أنت ابني ؛ أنا ، اليوم ، أصبحت والدك ".
ومع ذلك ، من الذي يمكن توقعه لتخمين الطبيعة الحقيقية للشعارات من تلك الفقرة الواحدة؟ يمكن أن يكون من السهل تفسير أن هذه النبوءة يهودي مسيحي تشير فقط إلى إنسان مختار خصيصا من أبناء آدم. بعد كل شيء ، ادعى اليهود الله كأبهم في بعض المعنى. (جون 8: 41) ومن الحقائق أيضًا أنهم عرفوا أن آدم هو ابن الله. لقد توقعوا أن يأتي المسيح ويحررهم ، لكنهم رأوه أكثر مثل موسى أو إيليا. حقيقة المسيح عندما ظهر كان أبعد بكثير من تصورات أي شخص. لدرجة أن طبيعته الحقيقية لم تنكشف إلا تدريجياً. في الواقع ، لم يكشف الرسول يوحنا عن بعض الحقائق المذهلة عنه إلا بعد حوالي 70 عامًا من قيامته. هذا مفهوم تمامًا ، لأنه عندما حاول يسوع أن يعطي اليهود بصيصًا عن أصله الحقيقي ، أخذوه كمجدف وحاولوا قتله.
الحكمة جسد
وقد اقترح البعض ذلك الأمثال 8: 22-31 يمثل الشعارات كتجسيد للحكمة. يمكن تقديم قضية لذلك لأن الحكمة قد تم تعريفها على أنها التطبيق العملي للمعرفة.[الرابع] إنها المعرفة المطبقة - المعرفة في العمل. يهوه لديه كل المعرفة. لقد طبقها بطريقة عملية وكون الكون - الروحي والمادي - إلى حيز الوجود. بشرط، الأمثال 8: 22-31 من المنطقي حتى لو اعتبرنا ببساطة أن تجسيد الحكمة كعامل رئيسي مجازي. من ناحية أخرى ، إذا كان يتم تمثيل الشعارات في هذه الآيات باعتبارها "من قبل ومن من خلالها" تم إنشاء كل الأشياء ، فإن تجسيده باعتباره حكمة الله لا يزال ملائماً. (العقيد 1: 16) إنه حكمة لأنه من خلاله وحده تم تطبيق معرفة الله وظهرت كل الأشياء. لا شك في أن خلق الكون يجب أن يعتبر أعظم تطبيق عملي للمعرفة على الإطلاق. ومع ذلك ، لا يمكن إثبات ما لا يدع مجالاً للشك أن هذه الآيات تشير إلى الشعارات بأنها حكمة جسدية.
مهما كان الأمر ، وعلى الرغم من أي استنتاج قد نستخلصه ، يجب الاعتراف بأنه لا يوجد خادم لله قبل المسيحية يمكن أن يستنتج من تلك الآيات وجود وطبيعة الكائن الذي يصفه يوحنا. كانت الشعارات لا تزال غير معروفة لكاتب الأمثال.
دانيال شهادة
يتحدث دانييل عن ملائكة ، جبرائيل ومايكل. هذه هي الأسماء الملائكية الوحيدة الموضحة في الكتاب المقدس. (في الواقع ، يبدو أن الملائكة متحفظات إلى حد ما بشأن الكشف عن أسمائهم. - القضاة 13: 18) اقترح البعض أن يسوع السابق للبشر كان معروفًا باسم ميخائيل. ومع ذلك ، يشير إليه دانيال بأنه "واحد من الأمراء الأوائل "[الخامس] ليس "ال الأمير قبل كل شيء ". بناءً على وصف يوحنا للشعارات في الفصل الأول من إنجيله - وكذلك من أدلة أخرى قدمها كتاب مسيحيون آخرون - فمن الواضح أن دور الشعارات فريد من نوعه. يتم تصوير الشعارات كواحدة بدون نظير. هذا ببساطة لا يعادل معه بأنه "واحد من" أي شيء. في الواقع ، كيف يمكن اعتباره "أحد أهم الملائكة" إذا كان هو الذي تم من خلاله إنشاء جميع الملائكة؟ (جون 1: 3)
مهما كانت الحجة التي يمكن تقديمها لأي من الطرفين ، يجب الاعتراف مرة أخرى بأن إشارة دانيال إلى مايكل وجابرييل لن تقود اليهود في وقته إلى استنتاج وجود مثل هذا الشعار..
ابن الانسان
ماذا عن لقب "ابن الإنسان" ، الذي استخدمه يسوع للإشارة إلى نفسه في مناسبات عديدة؟ سجل دانيال رؤية رأى فيها "ابن الإنسان".
"ظللت أنظر في رؤى الليل ، وانظر هناك! مع غيوم السماء شخص مثل ابن رجل كان ليأتي وإلى قديم الأيام تمكن من الوصول ، وأقاموه عن قرب حتى قبل ذلك واحد. 14 وله كان هناك حكم على الكرامة والمملكة ، لكي تخدمه الشعوب والجماعات القومية واللغات. حكمه هو حكم دائم لأجل غير مسمى ولن يزول ، ومملكته لن يتم تدميرها. "(دا 7: 13 ، 14)
قد يبدو من المستحيل بالنسبة لنا أن نستنتج أن دانيال ومعاصريه كان يمكن أن يستنتجوا من هذه الرؤية النبوية الواحدة وجود وطبيعة الشعارات. بعد كل شيء ، يدعو الله نبيه حزقيال "ابن الإنسان" على مرات 90 في هذا الكتاب. كل ما يمكن استنتاجه بأمان من حساب دانيال هو أن المسيح سيكون رجلاً ، أو كرجل ، وأنه سيصبح ملكًا.
هل تكشف الرؤى السابقة للمسيحية واللقاءات الإلهية عن ابن الله؟
وبالمثل ، في رؤى السماء التي أعطيت لكتاب الإنجيل قبل المسيحية ، لم يتم تصوير أي شخص يمكن أن يمثل يسوع. في حساب أيوب ، يحتفظ الله بالمحكمة ، لكن الشخصين الوحيدين الوحيدين هما الشيطان ويهوه. يظهر يهوه وهو يخاطب الشيطان مباشرة.[السادس] لا يوجد وسيط أو متحدث رسمي في الدليل. يمكننا أن نفترض أن الشعارات كانت موجودة ونفترض أنه كان يتحدث بالفعل عن الله. يبدو أن الناطق الرسمي يتطابق مع جانب واحد من كونه شعارات - "كلمة الله". ومع ذلك ، نحن بحاجة إلى توخي الحذر والاعتراف بأن هذه افتراضات. لا يمكننا القول بكل تأكيد لأن موسى لم يكن مصدر إلهام ليقدم لنا أي إشارة إلى أن يهوه لم يكن يتحدث عن نفسه.
ماذا عن لقاءات آدم مع الله قبل الخطيئة الأصلية؟
قيل لنا إن الله تكلم معه "عن الجزء المنسم من اليوم". نعلم أن يهوه لم يعرِّف نفسه لآدم ، لأنه لا أحد يستطيع أن يرى الله ويعيش. (السابقين 33: 20يقول الحساب "سمعوا صوت يهوه الله يسير في الحديقة". يقول في وقت لاحق إنهم "ذهبوا للاختباء من وجه يهوه الله". هل اعتاد الله على التحدث مع آدم كصوت غير متجانس؟ (لقد فعل هذا في ثلاث مناسبات نعرفها عندما كان المسيح حاضراً. - جبل 3: 17. 17: 5. جون 12: 28)
قد تكون الإشارة في سفر التكوين إلى "وجه يهوه الله" مجازيًا ، أو قد تشير إلى وجود ملاك مثل الذي زار إبراهيم.[السابع] ربما كانت الشعارات هي التي زارت آدم. كل ذلك هو التخمين في هذه المرحلة.[الثامن]
باختصار
لا يوجد دليل على أن ابن الله قد استخدم كمتحدث أو وسيط في اللقاءات التي أجراها البشر مع الله في عصور ما قبل المسيحية. إذا حقيقة ، العبرانيين 2: 2 ، 3 يكشف أن يهوه استخدم الملائكة لمثل هذه الاتصالات ، وليس ابنه. يتم نشر تلميحات وأدلة على طبيعته الحقيقية في جميع أنحاء الكتب المقدسة العبرية ، ولكن لا يمكن أن يكون لها معنى إلا في الفترات الماضية. طبيعته الحقيقية ، في الواقع ، وجوده ذاته ، لم يكن بالإمكان استنتاجها بالمعلومات المتاحة في ذلك الوقت لعبيد الله قبل المسيح. عند استعادة الأحداث الماضية ، يمكن لتلك الكتب المقدسة أن تفهم فهمنا للشعارات.
التالى
كشفت لنا الشعارات فقط عندما كُتِبت الكتب الأخيرة من الكتاب المقدس. كانت طبيعته الحقيقية مخفية عنا من قبل الله قبل ولادته كإنسان ، وكشفت تماما[التاسع] سنوات بعد قيامته. كان هذا غرض الله. كان كل ذلك جزءًا من السر المقدس. (مارك 4: 11)
في المقالة التالية حول الشعارات ، سنبحث ما كشفه جون وغيره من الكتاب المسيحيين عن أصله وطبيعته.
___________________________________________________
[أنا] يمكننا أن نتعلم الكثير عن ابن الله بمجرد قبول ما هو مذكور بوضوح في الكتاب المقدس. ومع ذلك ، فإن هذا سوف يأخذنا فقط حتى الآن. لتجاوز ذلك ، سيتعين علينا الانخراط في بعض المنطق المنطقي الاستنتاجي. منظمة شهود يهوه - مثل معظم الديانات المنظمة - تتوقع من أتباعها اعتبار استنتاجاتهم أقرب إلى كلمة الله. ليس كذلك هنا. في الواقع ، نرحب بوجهات النظر البديلة والاحترام حتى نتمكن من تحسين فهمنا للكتاب المقدس.
[الثاني] it-2 يسوع المسيح ، ص. 53 ، قدم المساواة. 3
[ثالثا] كانت هذه المقالة واحدة من أقدم مقالاتي ، لذلك سترى أنني ملتبس أيضًا بين الاسم والعنوان. هذا مجرد دليل صغير على كيف ساعدني تبادل الرؤى الروحية من العديد من العقول والقلوب الموجهة للروح على فهم أفضل لكلمة الله المستوحاة.
[الرابع] w84 5 / 15 p. 11 قدم المساواة. 4
[الخامس] دانيال 10: 13
[السادس] العمل 1: 6,7
[السابع] سفر التكوين شنومكس: شنومكس-شنومكس
[الثامن] أنا شخصياً أفضل فكرة الصوت المجرد لسببين. 1) هذا يعني أن الله كان يقوم بالكلام وليس طرفًا ثالثًا. بالنسبة لي ، هناك عنصر غير شخصي متأصل في أي حوار ينقله طرف ثالث يعمل كمتحدث. هذا سيمنع الرابطة الأب / الابن في رأيي. 2) إن قوة المدخلات المرئية قوية جدًا لدرجة أن وجه المتحدث وشكله سيظهر بالتأكيد شكل الله في عقل الإنسان. سوف يتم التحايل على الخيال وسيأتي آدم الشاب لرؤية الله معرّفًا في الشكل الذي أمامه.
[التاسع] أنا أقول "كشفت بالكامل" بمعنى أكثر ذاتية. بعبارة أخرى ، فإن ملء السيد المسيح إلى الحد الذي أراد يهوه الله أن يكشفه للبشر لم يكتمل إلا من خلال يوحنا في نهاية الكتابات الملهمة. هناك الكثير مما يجب كشفه عن كل من يهوه والشعارات مؤكد وشيء يمكن أن نتطلع إليه بتوقع شغوف.
[…] كلمة الله "كعنوان بدلاً من الاسم. (Re 19:13) [iii] إنجيل NET [iv] من تعليق بقلم Anderestimme: "هذا مقتطف من مقدمة كتاب ويليام ديمبسكي" أن تكون مثل [...]
أعتقد أن الناس فاتتهم النقطة هنا. لا أحد منا يريد التمسك بفلسفات الإنسان - لكن هذه هي وجهة نظري. هل الآراء التي نتبناها اليوم حول طبيعة المسيح هي بالضبط - فلسفات البشر؟ أنا لا أدافع عن فيلو لدقيقة واحدة بصفته أستاذي ، لكن كيف يكون الهجين من الفلسفات اليونانية / العبرية يشبه إلى حد كبير الآراء التي يتبناها الأغلبية في هذا المنتدى؟ هل هذا عن طريق الصدفة أو التصميم؟ نحن سريعون في الإشارة إلى إخفاقات أولئك الذين يؤمنون بالثالوث ، لكن هل يمكن أن نستخلص منه دون قصد... قراءة المزيد "
هذه هي آخر مشاركة لي حول هذا الموضوع ، وكذلك إذا لم يتم ترجمة الكتاب المقدس بدقة. ويمكن أن ينطبق نفس الشيء على أي كتابات قديمة أخرى ، وكذلك هذه targums على سبيل المثال. .أنا أؤمن بأعمال الآلهة الروح القدس التي تعلم الناس الحقيقة. أعمال 2 v17 john 14 v26
وهذا هو باختصار كيف ، نعم ، كانت هناك تعديلات في NWT للكتاب المقدس (ولا شك حتى في الأقدم منها). كيف حتى الفاصلة التي تم إدخالها في المكان الخطأ يمكن أن تحدث فرقًا كبيرًا بالنسبة للشر الذي مات مع يسوع والكتاب المقدس المستقبلي المذاهب. حتى حرف علة ، الله أو "إله". إذن ما هي الحقيقة حقًا. بالتأكيد ليس دينًا يعبث بكلمة الله من أجل تعزيز تعاليمه. لكن رسالة الله لا تزال هي نفسها. أعتقد اعتقادا راسخا أن الحقيقة هي ببساطة - الحب وقبول هذا الحكم المحب... قراءة المزيد "
لم يكن المعلم حكيمًا فحسب ، بل قام أيضًا بنقل المعرفة إلى الناس ، فقد تفكر في الأمر وقام بالبحث عنه ووضعه في ترتيب العديد من الأمثال. لقد بحث المعلم ليجد الكلمات الصحيحة فقط ، وما كتبه كان مستقيمًا وصحيحًا. كلمات الحكيمة هي مثل المهووسين بأقوالهم المجمعة مثل الأظافر المدمجة بقوة التي قدمها أحد الرعاة. لقد حذر ابني من أي شيء بالإضافة إلىهم. عند صنع العديد من الكتب لا توجد نهاية والكثير من الدراسة يجهد الجسم.
لا أعرف ، لم أقرأ أيًا من أفكارهم. لذا آمل ألا أتأثر بها!
لكنني سآخذ كلمتك من أجل ذلك
لست متأكداً إذا كنت ترد على تعليقي ولكنك قلت: "يجب أن نكون حذرين حتى لا نسمح أبدًا للفلسفات الوثنية بموطئ قدم في إيماننا.
وأنا أتفق تماما ، ما أقوله هو. لمجرد أن شخصًا غير مسيحي (يتيح لك أن يطلق عليه الوثني) لديه فكرة ، لا يعني أنه مخطئ. هذا يعني أننا قد نرفض تعاليم حقيقية لمجرد أنها تصادف أن تكون مشابهة لأفكار بعض الأشخاص الوثنيين. .
لا ، ليس تعاليمك ، ولكن الفكرة القائلة بأنه يجب اعتبار فيلو وغيره من الفلاسفة اليونانيين موثوقين عندما تتعارض تعاليمهم مع كلمة الله الموحى بها.
2 تيموثاوس 3 ؛ 16 جميع الكتب المقدسة موحى بها من الله. الآن قد يتم تغيير بعض الكلمات هنا وهناك ولكن تظل الرسالة كما هي. يصعب عليّ قبول فكرة أن يهوه سيسمح بتحويل كلمته من النص الأصلي. هناك ترجمات حديثة بما في ذلك NWT الخاص بنا (والذي يترك الكثير مما هو مرغوب فيه) حيث تم "التلاعب" بالمقاطع لدعم مذاهبهم الخاصة. لكنني أعتقد أن النص الأصلي سيُكتب مثلما أراد يهوه أن نقرأه.
أنا أفضل أن يكون الكتاب المقدس هو مؤسستي بدلاً من فلسفات الإنسان.
مرحبًا ، أنا أحترم رغبات ميليتي في مناقشة هذا الموضوع في منتدى آخر ، لكني أود فقط أن أوضح نقطة واحدة إذا جاز لي ذلك. تكمن مشكلة مقارنة الأفكار الوثنية بالعقيدة الكتابية في أنك قد تفترض أنه إذا كانت الفكرة التي روج لها فيلسوف يوناني مشابهة لعقيدة تروج لها كنيسة أو مجموعة مسيحية ، فلا بد أنها خاطئة. على سبيل المثال ، يعتقد JWs أن الصليب هو رمز وثني ، وهذا صحيح ، لكن هذا لا يعني أن يسوع لم يمت على الصليب. "زمالة الإصلاح" بقيادة أنتوني بازارد الذي يروج للتوحيد... قراءة المزيد "
في الصفحة 185 من كلمات العهد الجديد بقلم ويليام باركلي ، يقول: "لقد جاء وقت نسى فيه اليهود لغتهم العبرية. أصبحت لغتهم الآرامية. هذه الترجمات تسمى Targums. الآن في بساطة العهد القديم ، تُنسب المشاعر البشرية والأفعال وردود الفعل والأفكار إلى الله. شعر صانعو Targums أن هذا كان بشريًا للغاية ؛ وفي مثل هذه الحالات استخدموا الطنانة باسم الله. لم يتحدثوا عن الله بل عن الكلمة ، ممر الله. هذا هو نوع الشيء الذي حدث. في السابق. 19.17 يقول Targums... قراءة المزيد "
Kev C - تمشيا مع اقتراح Meleti لن أناقش هذا الكتاب المقدس هنا أو الآخرين الذين ذكرتهم. لكن لديهم تفسيرًا بسيطًا ويأخذونها في ظاهرها على مسؤوليتك الخاصة. ولكن كدليل - متى مات يسوع كالحمل؟ افعل بعض التفكير ، ليس عليك أن تعرف أي شيء عن فيلو وسيكون لديك على الأقل فهم بديل ليوحنا 17 مقابل 5. كما أن الآخرين يسهل شرحهم. نقطة أخرى ، سواء أعجبك ذلك أم لا ، إذا أردنا أن نفهم تعليقات يسوع في أ... قراءة المزيد "
آسف أنا فقط أسأل. يبدو أنك تقول أن هذه الآيات ليست حرفية. بالمناسبة ، لا أحب ذلك أم لا وأبذل قصارى جهدي لعدم وجود رأي متحيز. ولهذا السبب قمت بطرح السؤال للحصول على وجهة نظرك. .أحاول أن يكون لديك عقل متفتح هنا .. لا يبدو أننا على نفس طول الموجة هنا. كيلو
معقد جدًا = استخدم جون الإنسان مصطلحًا معروفًا في عصره فقط لأن فيلو أو آل تارغوم استخدموه أيضًا يعني فقط أنهم كانوا يستخدمون مصطلحًا أو اسمًا معروفًا جيدًا (لميليتي المعروف للكثيرين في أيامهم. استخدام Targums عند الاستشهاد بـ OT؟ لا ، لا أعتقد ذلك ... وبالتالي فإن Targums غير مسموح بها في NT. هل يستفيد NT بالكامل من كتابات Philo؟ لا ، لذلك لم يتم اعتماد كتاباته في NT. إذا عندما يأتي يسوع يقول: لماذا لم يفعل تلاميذي... قراءة المزيد "
مرحبًا يا شباب ، أعتقد أن معظم قراءة هذا الموضوع تبدأ بالافتراض المسبق بأن يسوع كان موجودًا قبل مجيئه إلى الأرض. لماذا ا؟ على المستوى الشخصي ، كلما كنت أقوم بمزيد من القراءة ، أصبحت أقل اقتناعًا بأن يسوع كان له وجود مسبق حرفي ، والذي يبدو أنه أساس الحجة المقدمة هنا وألمح إليها ، بالنسبة لأولئك الذين يواصلون المضي قدمًا. لدي عدد من الأسباب التي تجعلني أشك في التمسك بوجهة نظر يسوع قبل التجسد ، الواردة أدناه (ولكن ليس بترتيب الأهمية) السبب 1 - Targums (كما ذكر بطرس سابقًا) كانت هذه الكتب المقدسة في الآرامية اقرأ... قراءة المزيد "
تمت مناقشة هذا الموضوع على نطاق واسع http://www.discussthetruth.com تحت العنوان: وجود يسوع قبل الإنسان. لقد أضفت عددًا من الأفكار الجديدة إلى المناقشة ، وأوصيك بفتح منشور هناك لأنه أكثر ملاءمة لنوع العطاء والمناقشة الذي يستحقه هذا الموضوع.
أنا فقط أسأل ، غذاء للتفكير هناك ، أثناء التفكير في اقتباس وجهة نظرك ؛ إن اللوغوس الذي ولده الله إلى الأبد لأنه مظهر من مظاهر تفكير الله (أمثال 1.7 ؛ الروح 65 ؛ موسى 1.283) ، هو عامل يوحد قوتين من الله المتعالي. إذا كنت أفهمك (وأرجوك صححني هنا) ، فهل تقصد أن يسوع لم يكن له وجود مسبق ككائن فردي ولكنه كان مجرد امتداد لله ، أي كلمة الله "logos. إذا كان الأمر كذلك ، فلن تكون الكلمة "أصلًا غير ملموس أي. غير ملموس غير قادر على أن يُدرك من قبل الشعور... قراءة المزيد "
لا أعرف عن فيلو وكل ما سأطلبه فقط. أحاول فقط أن أطلع على كتابي المقدس وعندما أقرأ أمثال john 17 v5 والآن أمجدني الأب في عيادتك مع المجد الذي أمتلكه معك قبل أن يبدأ العالم. لا أستطيع أن أرى لماذا لم يكن لدى يسوع وجود سابق على الوجود البشري.
أنت تقول إن المسيح له أصل لأنه ولد ، لكنني أعتقد أنه مولود إلى الأبد. إنه وُلِد خارج الزمن نفسه ، وبالتالي لديه بداية ولكنه موجود إلى الأبد دون بداية بالإشارة إلى الوقت باعتباره "ألفا" بجانب الآب. في البدء كان بالفعل وكان مع الله.
Futureman الكتاب المقدس لديه الكثير ليقوله عن يسوع. لكن لا يوجد تعليم مباشر في الكتاب المقدس يكشف لنا أن هوية يسوع هي ميخائيل رئيس الملائكة. في كتاب تعليم الكتاب المقدس ، لا يخبرنا الفصل الذي يتناول يسوع أبداً أن يسوع هو مايكل. هو مذكور فقط في الملحق. لماذا؟ ربما لأن الفكرة مستنتجة من الكتاب المقدس ، فقط نظرية. إن "الكلمة أصبحت جسداً" هي بيان مباشر للحقيقة ، وهي أساس متين للبدء في استكشاف هوية يسوع. إذا كان يسوع هو مايكل ، فعندئذ لا يمكن أن يكون مسألة ذات أهمية كبيرة حيث لا يوجد... قراءة المزيد "
الكلمة الأخرى لـ "الأمير العظيم" هي "الحاكم العظيم أو الحاكم العظيم" ولذا يمكن القول أن مايكل هو الحاكم العظيم على شعب الله. كلمة الأمير تعني ابن الملك الذي يحكم الشعب نيابة عن والده الملك. أعتقد أن يسوع هو ميخائيل لأن المرجع الآخر في كتاب دانيال 9:25 في ترجمة أورشليم للكتاب المقدس يشير إلى "مجيء الأمير الممسوح" ، والذي لا يمكن أن يكون يسوع إلا من خلال فهمي للأشياء ، وبالتالي فإن هذا يتناسب مع مع موضوع أن يسوع هو ميخائيل الممسوح... قراءة المزيد "
أستطيع أن أرى من أين أنت قادم من رجل المستقبل. لكن المشكلة في ذهني هي كيف نفسر الفصلين العبرانيين 1 و 2. أي من الملائكة قال لك أنك ابني أصبحت اليوم أبيك ، وأي من الملائكة أخضع الأرض المأهولة. أنا لا أقول خطأ الخاص بك أنا مهتم فقط في تعليقاتكم على تلك الآيات. شكرا كيف
من الجيد أن نرى الكثير من التعليقات التي تقر بأن الكتاب المقدس مكتوب بكلمات يمكن أن يفهمها الرجال والنساء العاديون ، عندما درست مع شهود يهوه علمت أننا لا نستطيع فهم الكتاب المقدس دون مساعدة العبد الأمين. كان على طريق قادني في دوائر. على مدى السنوات القليلة الماضية ، قرأت الكتاب المقدس من وجهة نظر يجب على الله أن يكتبها باستخدام لغة مألوفة وكل يوم ، حتى نتمكن من فهم أساسيات الحقيقة على الأقل .. لست باحثًا. مجرد خاطيء متوسط تائب بوظيفة متوسطة. أنا... قراءة المزيد "
ميليتي ، بعد قراءة المرجع الخاص بك ، أي "أخوض في مزيد من التفاصيل في المقالة ،" ما هي الكلمة بحسب جون؟ "، قرأت أيضًا ما قاله أحد المعلقين ، بولين سبيرنغ والذي اعتقدت أنه كان بارزًا تمامًا: فيما يتعلق ... يبدو أن إحدى أكبر المشكلات التي نواجهها في الترجمة هي قيود اللغة الإنجليزية ، فيما يتعلق بالعبرية / اليونانية ... على سبيل المثال ، "YHWH ..." ... لها العديد من الطبقات ... إنها كلمة "عمل ..." ... ليس مجرد اسم ... "أنا ..." (... بدون بداية أو نهاية ... لا يمكن تدميره ... إمكانات لا نهائية ... إلخ ...) في الواقع ، يهوه غير قابل للتطبيق ... من المستحيل... قراءة المزيد "
يجب علينا بالتأكيد إيجاد توازن. ليس من المعقول أن نعتقد أن الله يطلب منا جميعًا أن نصبح علماء عبريين في القرن الحادي والعشرين من أجل فهم كلمته. هو الذي أربك اللغات في بابل. ومع ذلك يكتب كتابًا للبشرية جمعاء. جزء من إيماني الشخصي يرتكز على فكرة أن الله لا يلعب معنا ، ولكنه كتب كلمته بطريقة يمكن لجميع الناس الوصول إليها. وأعتقد أن Dan 21: 12 يشير بشكل خاص إلى وقت تكون فيه المعرفة داخل... قراءة المزيد "
أنا اتفق.
أحد أصعب الأمور بالنسبة للمسيحيين الذين يسعون لفهم الكتاب المقدس هو الحفاظ على الأشياء بسيطة. علم يسوع تلاميذه بعبارات بسيطة وفهموها ولكن بعد وفاة تلاميذه في وقت مبكر ، وجد أولئك الذين جاءوا فيما بعد أن من الجيد كتابة مجلدات لكل كلمة قالها السيد المسيح. لا عجب أن المسيحية في مثل هذا الفوضى.
دايتونا
أتفق مع دايتونا ، كانت معظم الرسوم التوضيحية التي قدمها يسوع مستقيمة في الواقع. لا تحتاج إلى دراسة سنوات عديدة لفهم المعنى. كان هناك وقت تستخدم فيه الكنيسة اللاتينية فقط لتعليم الكلمة ، مما يعطي الانطباع بأن الإنجيل ليس للناس العاديين. لذلك من الجيد أن تكون حذرًا من الإفراط في تعقيد الأشياء التي نقرأها في الكتاب المقدس. حتى في جماعة JW ، أتذكر العديد من الناشرين الذين لم يفهموا معظم تفسيرات ما يسمى بالنبوءات. من خلال تقديم مواضيع الكتاب المقدس بطريقة أكثر أو أقل تعقيدًا ،... قراءة المزيد "
وأعتقد أنه لم يكن يجب أن أقول "الكل" على أنها شاملة للجميع. لهذا أنا أيضا أتفق. لكن بالنسبة لأولئك الذين يرغبون في تعريف الشعارات بالكامل بطريقة علمية ، لا يمكن تجاهل بنية العبرية القديمة .......
مينروف ، هل يمكنك أن تتخيل المسيحيين من غير اليهود الذين عاشوا حياة تقية جدًا ، وعبدوا الله بإخلاص ، وربما حتى يسوع ، وأظهروا الحب الحقيقي والصادق للجميع ، ورعاية ، وما إلى ذلك - باختصار ، يعيشون وفقًا لأعظم وصيتين ، أي الحب الله… .. والجار ، ثم في يوم القيامة ، يجدون أنفسهم "عمال الفوضى".
هل له معنى؟
إن إلهنا الرحيم الرحيم لا يتوقع منا أن نفهم كتبه / كلماته تمامًا ، أليس كذلك؟
بالطبع ، لن يضر التعلم قدر الإمكان ، هذا الموقع ، بفضل Meleti ، هو طريقة رائعة للقيام بذلك.
مرحبًا لورانس ، لست متأكدًا من سبب قولك إنهم لن يتلقوا الحياة الأبدية لأنهم ليسوا من JW. المقابل. يعلمنا الكتاب المقدس أن الإيمان بالابن سيؤدي إلى الحياة الأبدية ، وليس بطاقة اسمك. آسف إذا أعطيت انطباع خاطئ. أو ربما أساءت فهم تعليقك (أنا فقط بشر :-)) أوافق ، ليس من المنطقي على الإطلاق أن يتم حفظ JW فقط (فقط من خلال كونه شخصًا مصنفًا في JW ، وليس لأنهم يعيشون حياة خاطئة كما هي ربما أيضًا العديد من JW (مثل غير JW) الذين تنطبق عليهم المعايير التي سيتم منحها... قراءة المزيد "
مينروف ، ما قصدته هو أن JWs تعلموا أن المسيحيين في "العالم المسيحي" ليسوا مسيحيين حقيقيين وأنهم "عمال الخروج على القانون" في ماثيو الفصل 7 ، وبالتالي فهم مستهدفون للتدمير في هرمجدون. يعلم WTBTS؟
أنا أتفق معك 🙂
مثير للإعجاب. شكراً لكم ولأبولوس على الوقت والجهد. استمتعت بالتعليقات أيضًا ... شكرًا للجميع. أحتاج إلى شراء الوقت والاستمتاع بهذه.
كتاب تمهيدي مثير جدا للموضوع. شكرا لعملك ميليتي. أنا بالتأكيد أنوي كتابة شيء ما حول هذا الموضوع الأكثر أهمية. لسوء الحظ ، لن يكون من الممكن اتباع التنسيق الخاص بك في كيفية تفكيك ذلك ، لأن وجهة نظري مختلفة قليلاً وسينتهي بها الأمر إلى الانفصال إذا حاولت تقديم أفكاري التي تلقي بظلالها على مجموعة أفكارك. عند النظر ، لا أرى أي طريقة سوى تقديم عرض أكثر اكتمالاً في مقال واحد. وإلا فإن ربط مقالاتي بمقالاتك سيكون مفككًا ومربكًا للقراء. هذه... قراءة المزيد "
في جميع الاحتمالات ، إذا توصلنا إلى هذا الموضوع باستخدام نهجين مختلفين ، فسيكون ذلك أكثر فائدة للجميع. لقد تصارعت مرارًا وتكرارًا لبعض الوقت حول كيفية طرح الموضوع واستقرت أخيرًا حول هذا الموضوع ، ليس لأنه كان بالضرورة أفضل طريقة ، لكن بدا لي أنه يتدفق من أجلي.
عندما يستخدم الشهود الكتاب المقدس: "كلمة الله حية وتطلق القوة" وأقوم بتطبيقها على الكتاب المقدس ، فإنني أتأرجح قليلاً.
بالنسبة لي ، يتحدث عن يسوع الذي لم يمت ، لكنه حي ، وفي وضع السلطة والقوة.
في الوقت نفسه ، الكتاب المقدس هو دليل بصري أو مظهر من مظاهر وجوده نفسه .. الكلمة.
لقد توصلت أيضًا إلى هذا الاستنتاج بمفردي منذ بعض الوقت ، وقد ذكرت الفكرة للكثيرين منذ ذلك الحين. لكن في الغالب تلقيت نظرات فارغة. يسوع هو الشخص "القادر على تمييز أفكار ونوايا القلب. وليس هناك خليقة غير ظاهرة لبصره ، بل كل الأشياء عارية ومكشوفة لعيون من له حساب "(عب 4: 12,13 ، 9 ؛ قارن متى 4: 5 ؛ يوحنا 22 : 12 ؛ يوحنا 48:10 ؛ أعمال 42:2 ؛ رومية 16:2 ؛ 5 كو 10:2 ؛ 4 تي 1: 2 ؛ رؤ 23: 19 ؛ رؤ 11:XNUMX). الهوية... قراءة المزيد "
واو اليكس. بعد أن قرأت هذا الكتاب المقدس مليون مرة دون قراءة سياقه ، لم ألاحظ ذلك أبدًا. ولكن بما أن الآية 14 تناقش دور يسوع كرئيس كهنة ، فإن استنتاجك يبدو منطقيًا أكثر بكثير من الإشارة خارج الحقل الأيسر إلى الكتاب المقدس.
واو ، مثل أنديريستيم ، لم أتوصل إلى هذا الاستنتاج أبدًا ، لكن الأمر منطقي للغاية ، ويوضح ذلك كثيرًا. شكرا للمشاركة.
لقد توصلت أيضًا إلى هذا الاستنتاج الذي فكر فيه أليكس على ذلك لسنوات ، ويقول إنه لا يوجد خلق لا يتجلى في مشهده ، ويبدو أن يسوع نفسه مرتبط بجوانب الآلهة التي تشير إلى الكتاب المقدس. الفطرة السليمة تقترب من ذلك. كيلو
واو ، مثل أنديريستيم ، لم أتوصل إلى هذا الاستنتاج أبدًا ، لكن الأمر منطقي للغاية ، ويوضح ذلك كثيرًا. شكرا للمشاركة.
أليكس وأبولوس يمكن أن أضيف المزيد من نجاح باهر !! رائعة !!!
فقط لإضافة شيء آخر إلى هذا المزيج ، إليك مقتطف من مقدمة كتاب ويليام ديمبسكي "التواجد كشركة": "يمتد هذا الكتاب لعمله السابق ويطرح السؤال الأكثر أساسية وتحديًا الذي يواجه القرن الحادي والعشرين ، أي ما إذا كانت المادة تستطيع لم تعد بمثابة الجوهر الأساسي للواقع ، فماذا يمكن؟ في حين أن المادة كانت الإجابة الوحيدة المسموح بها في القرن الماضي على سؤال ما هو حقيقي في نهاية المطاف (أصل المادة ، وفقًا لشروطها الخاصة ، تظل لغزا) ، يوضح ديمبسكي أنه لن يكون هناك أي شيء بدون معلومات ، وبالتأكيد لا حياة. وهكذا يظهر تلك المعلومات... قراءة المزيد "
ضع في اعتبارك أنني لا أقترح أن تسمية يسوع "بالمعلومات" سيكون مناسبًا ، كما لو أنه ليس أكثر من موسوعة عالمية هائلة. كما أن كلمة "Word" ليست بالضرورة أفضل ترجمة لكلمة "شعارات" - وبالتأكيد ليست الترجمة الوحيدة. تقول ويكيبيديا أن أكثر المصادر جديرة بالثقة:
"الكلمة اليونانية λόγος أو logos هي كلمة لها معاني مختلفة. غالبًا ما تُترجم إلى اللغة الإنجليزية كـ "Word" ولكن يمكن أن تعني أيضًا التفكير أو الكلام أو الحساب أو المعنى أو السبب أو النسبة أو المبدأ أو المعيار أو المنطق ، من بين أشياء أخرى. لها استخدامات متنوعة في مجالات الفلسفة وعلم النفس التحليلي والبلاغة والدين ".
هناك شيء آخر يتبادر إلى الذهن وكان عليّ مشاركته هنا هو الكلمات الموجودة في 2Cor. 4: 4,6،1 الصورة هناك في هذه الكلمات تتحدث عن مجلدات. عندما نرى وجه المسيح نرى مجد الله. حدث الشيء نفسه لموسى عندما نزل من الجبل كان وجهه ينبعث من أشعة الضوء من وجهه ... جعلني هذا التفكير أتذكر النص الموجود في عبرانيين 3: XNUMX الذي يقول = إنه انعكاس لمجد الله و الصورة الدقيقة لوجوده ... الآن إذا نظرت بعناية شديدة إلى الكلمات... قراءة المزيد "
شكرا لتقاسم هذه الأفكار والأفكار معنا بيتر. سوف يساعدون كثيرا وأنا أعمل على جزء 2 من هذه السلسلة. ما نعمة الجماعة في جميع أنحاء العالم.
هذه أفكار بطرس رائعة !! أنا غارقة في تعليقاتكم.
انه شيء جميل. أعتقد أن التنقيحات التي تلقيناها من بعضنا البعض في فهم الحقيقة هي شهادة على الله الذي نخدمه والروح التي يستخدمها لتعليمنا وتعليم بعضنا البعض.
بينما كنت أقرأ الجزء الأول من مشاركتك حول هذا الموضوع على WORD. شيء آخر أود أن أضيفه هو العبارة الواردة في يوحنا 1: 3 والتي تذكرنا بكلمات بولس في 1 كو. 8: 6 عند قراءة هذه الكلمات ، يتبادر إلى الذهن الكلمات الموجودة في سفر التكوين الفصل 1 بينما قراءتك ستجد عبارات حيث تقول "وقال الله. مرارا و تكرارا. ما يتبادر إلى ذهني عند قراءة النص العبري ، مثل مزمور 33: 6 يقول: بكلمة يهوه صنعت السموات وبنفس فمه كل شيء.... قراءة المزيد "
"تلميحات وإشارات إلى طبيعته الحقيقية متناثرة في جميع أنحاء الكتاب المقدس العبري ، ولكن لا يمكن أن يكون لها معنى إلا في الإدراك المتأخر. طبيعته الحقيقية ، في الواقع ، وجوده ذاته ، لا يمكن استنتاجها بالمعلومات المتوفرة في ذلك الوقت لخدام الله قبل المسيحيين. فقط في الماضي يمكن لهذه الكتب أن تكمل فهمنا للكلمات. " صحيح. عندما يكون الجنين داخل الرحم ، فإنه لا يعرف إلا الدفء والراحة والتغذية التي توفرها أمه في تلك البيئة الآمنة. إنه لا يعرف شيئًا عن أبيه حتى فجر النهار وتعطي ليلة الرحم الأبدية... قراءة المزيد "
إضافة إلى منصبي أعلاه:
يتم التعبير عن ألوهية ابن الله كشعارات في السماء ، يتم التعبير عن ألوهية ابن الله على أنه يسوع المسيح على الأرض ؛ عمانوئيل. يتكلم الابن في السماء وعلى الأرض عن ما يتكلم به أبوه وبذلك يكون الابن هو الله من حيث الشكل والكلمة.
دايتونا
دايتونا،
"وبهذا يكون الابن هو الله شكلاً وكلمة".
هذا هو نوع البيان الذي يحتاج إلى توضيح. خلاف ذلك ، فإن القراء يعتقدون أنك تروج لفكرة الثالوث أو على الأقل ازدواجية.
الابن يلقي في قالب الآب وهو في صورة الآب. لرؤية الابن هو رؤية الآب. الابن هو (الله) لكنه ليس الله عز وجل.
دايتونا
شكرا دايتونا. يبدو أننا من عقل واحد في هذا الشأن.
مرحبا دايتونا اشتقت اليك وافكارك كثيرا على هذا الموقع. Meleti- هذه المقالة اللحمية والتعليقات اللحمية اللاحقة رائعة! صورة تظهر بالتأكيد بالنسبة لي وأشعر أن وجهة نظري تتغير. يمكنني التحدث عن طبيعة الشعارات طوال اليوم (تعليقاتك حول تحديد المقالات تجاوزت رأسي ، لذلك آمل أن تكون "the" دقيقة 🙂) لا أطيق الانتظار لأتعمق أكثر. أنتظر بفارغ الصبر مقال Apollos لمساعدتي في الوصول إلى نتيجة شخصية. بالمناسبة يمكنني القول أن وجهة نظرك قد تغيرت قليلاً ؛) كما هو الحال دائمًا أجد رغبتك... قراءة المزيد "
أنه موضوع شيق
أعني بهذا أنه إذا كانت الكلمة موجودة في البداية (في إشارة إلى يسوع يوحنا 1 ؛ 14 أصبحت الكلمة جسدًا) وهذا مثير للاهتمام ، كانت الكلمة موجودة قبل أن يصبح جسدًا ، فما الدور الذي يجب أن يلعبه بالكلمة في ذلك الوقت من قبل في النهاية لم يكن هناك بشر أو ملائكة مخلوقون. نحن نعلم أيضًا أن يسوع في الكتب المقدسة يُشار إليه بكلمة الله. هل كانت هذه عمولة "أن تكون الكلمة" التي سوف يمارسها يسوع في وقت لاحق. وإذا كان الأمر كذلك فلماذا؟
انا فقط أتسائل!
نقطة ممتازة. ما هي الحاجة لكلمة الله قبل أن يكون هناك من يتحدث إليه باسم الله؟ يوحنا 1: 1 يعيدنا عمدًا إلى تكوين 1: 1 ، "في البداية ..." وهكذا كانت الكلمة عند الله في "بداية" الخليقة ، كما أشرت بذكاء إلى أنه ستكون هناك حاجة إلى Logos ، كلمة الاله. الله هو خالقنا ، أبونا ، دياننا ، واهبنا للحياة الأبدية. ليس من باب المعقول أن يكون لابنه أيضًا العديد من الألقاب والألقاب التي تعكس مختلف المكاتب / أماكن الشرف... قراءة المزيد "
لم أعد أراه عنوانًا ، ولكن اسمه واسمه الأول وربما اسمه الأول. هذا هو المكان الذي نخطئ فيه بصفتنا شهود يهوه. نعتقد أن "الكلمة" تعني أن يسوع أعطي دور المتحدث باسم الله. "الشعارات" تساوي "المتحدث الرسمي". نقوم بتعديل ذلك إلى "المتحدث الرسمي الرئيسي" لأن الكتاب المقدس يظهر للآخرين على أنهم متحدثون باسم الله ولكن لا أحد منهم يسمى كلمته. أتطرق إلى مزيد من التفاصيل في المقالة ، "ما هي الكلمة بالنسبة ليوحنا؟" ، ولكن النقطة الأساسية هي أن استخدام "الكلمة" لتمثيل يسوع باعتباره المتحدث باسم الله ضيق للغاية... قراءة المزيد "
ميليتي: "لم أعد أراه عنوانًا ، ولكن اسمه واسمه الأول وربما اسمه الأول". الأسماء في الكتاب المقدس ليست مجرد أسماء في كثير من الأحيان ، فهي تسميات لإرث رجل وهكذا أصبح أبرام إبراهيم وما إلى ذلك. يعكس الاسم Logos المكانة التي يحتلها ابن الله في وقبل كل الخليقة. هل هناك مكانة أعلى في الخليقة من أن تكون صورة الله نفسه؟ لا. ومثل هذه الصورة ، يتحدث اللوغوس عما يقوله الله وبواسطة روح الله يسبب مشيئة الله... قراءة المزيد "
متفق عليه حول طريقة عرض الأسماء في أوقات الكتاب المقدس وفي الكتاب المقدس نفسه. ومع ذلك ، لا أوافق على أن الأب هو اسم أكثر من أن يكون الله اسمًا.
ميليتي: "ومع ذلك ، لا أوافق على أن الأب هو اسم أكثر من أن يكون الله اسمًا." كذلك لم يتم ذكر كلمة "Logos" في الكتاب المقدس مع مادة التعريف التي تسبقها شيء لا توجد به "أسماء". 😉 إن وجهة نظرك حول كلمة "أب" تؤخذ جيدًا ، فهي اسم شائع وليست اسم علم. الأسماء الصحيحة فريدة من نوعها لذلك لا نقول "يسوع" أو "يهوه" ولكننا نقول "" اللوغوس. قد لا نحبه ولكنه ما هو عليه. الشعارات ليست اسما علميا. لو كان كذلك... قراءة المزيد "
مع الاحترام ، أعتقد أنك فاتتك وجهة نظري. يقول جون إنه اسم. بالنسبة لنا ، لا يمكن أن تكون عبارة مثل "كلمة الله" اسمًا. ومع ذلك ، قال يوحنا بإلهام إنه كان كذلك ، لذلك علينا أن نقبل ذلك ونتعلم منه. كما قلت في هذا المقال وغيره ، فإن الاسم بالعبرية هو أكثر بكثير من مجرد تسمية أو تسمية. يجسد شخصية الشخص. إن اختيار يوحنا لتطبيق عبارة مثل "كلمة الله" على يسوع وتسميته باسم "في البداية" يهدف إلى إيصال معنى أعمق... قراءة المزيد "
ميليتي: "مع الاحترام ، أعتقد أنك فاتتك وجهة نظري. يقول جون إنه اسم. بالنسبة لنا ، لا يمكن أن تكون عبارة مثل "كلمة الله" اسمًا. ومع ذلك ، قال جون بإلهام إنه كان كذلك ، لذلك علينا قبول ذلك والتعلم منه ". أعتقد أن لدي وجهة نظر مختلفة. بالنسبة لي ، الشعارات تسمية ، موعد ، مكتب. يمكن أن يكون لدينا "اسم" كعضو في مجموعة معينة مثل: "ولكن إذا كنت تحمل الاسم" يهودي "وتعتمد على الناموس وتفتخر بالله" (رو 2: 17) ؛ يرى العديد من المسيحيين الكلمة... قراءة المزيد "
أرى وجهة نظرك ، ولكن بهذا المعنى ليست كل الأسماء مجرد تسميات. أعاد يهوه تسمية أبرام لأنه سيكون الآن أبا لأمة. كان إبراهيم هو اسمه الجديد ، أو إذا كنت ترغب في ذلك ، فقد عينه يهوه تسميته الجديدة. وبالمثل أعيد تسمية يعقوب إسرائيل. ومع ذلك ، كان لا يزال يُدعى يعقوب حتى بعد قرون. نحن الآن قريبون من مرحلة الجدال حول الكلمات. كما أشرت ، يمكن أن ينطبق الاسم بالعبرية على أشياء لا يربطها عقلنا الحديث عادةً باسم ، أشياء مثل "ملك الملوك". لكن في الحالات... قراءة المزيد "
لقد تلقيت الكثير من الردود حول هذا الموضوع ، وأود أن أكرر المشاعر التي أعلنتها بحكمة في بداية هذا النقاش ؛ اقتباس - لا ينبغي لأحد أن يعتقد أنه من خلال هذه المحاولات الفجة نسعى إلى ترسيخ أفكارنا كعقيدة. هذا ليس طريقنا. بعد أن حررنا أنفسنا من القيود الدينية للأرثوذكسية الفريسية ، أنا بالتأكيد لا أريد العودة إلى "قيود" التعبير ، لذا فإنني أشيد بك لمنحنا الفرصة من خلال هذا المنتدى لمناقشة أفكارنا ، لذا ها هي أفكاري... قراءة المزيد "
أنت تقدم بعض النقاط الشيقة والصحيحة. إضافة إلى المعادلة هذه العوامل: كان هناك الملايين أو المليارات من الملائكة الذين عاشوا في النور ، متحررين من ظلام الخطيئة لدهور من الزمن. في النهاية أخطأ أحدهم. لم يخطط يهوه لذلك كطريقة لتعليمهم عن الظلام ، ولكن في مجال الاحتمالات ، قد يُنظر إليه على أنه أمر لا مفر منه. بعد كل شيء ، إذا كان من المستحيل على المخلوقات ذات الإرادة الحرة أن تخطئ ، فلن يكون لديها إرادة حرة. شوهت خطيئة الشيطان النتائج بالنسبة للبشر. بينما عاش عدد لا يحصى من الملائكة من أجل الملايين... قراءة المزيد "
تتمثل إحدى طرق عرض هذا في أنه منذ الوقت الذي تم فيه وضع "الخطط" لبناء الإنسان لأول مرة ، تم بالفعل النظر في إمكانية استخدام إرادته الحرة المتأصلة بشكل غير حكيم والتخطيط لها. من الممكن أنه قبل إنشاء آدم ، كان من المقرر بالفعل أن يكون Logos هو الشخص الذي سينزل ويصحح الأشياء. لذلك لا أعتقد أن خطيئة الزوجين الأولين كانت شيئًا فاجأ يهوه. كان مجرد ، "أوه ، لقد اتخذوا الخيار ب ؛ ضع الخطة ب موضع التنفيذ ثم '.
شكرا ميليتي على هذا المقال الرائع. هناك الكثير من التفكير الجيد الذي دخل في هذا. وأنا أقدر نهجك غير العقائدي.
مجرد ملاحظة سريعة. لقد كنت أعمل على رسالتي منذ ما يقرب من 20 عامًا وما زالت قيد المراجعة. 🙂
أخلاقي: لا ينتهي منحنى التعلم حتى عندما تكون دائرة كاملة.