اريك: مرحبًا ، اسمي إريك ويلسون. تم تسجيل الفيديو الذي توشك على مشاهدته منذ عدة أسابيع ، ولكن بسبب المرض ، لم أتمكن من إكماله حتى الآن. سيكون أول فيديو من عدة مقاطع فيديو تحلل عقيدة الثالوث.
أقوم بعمل الفيديو مع دكتور جيمس بينتون ، أستاذ التاريخ ، ومؤلف مشهور للعديد من الكتب العلمية ، وعالم الكتاب المقدس وخبير في الدراسات الدينية. شعرنا أن الوقت قد حان لتجميع مواردنا وفحص العقيدة التي تعتبر بالنسبة للغالبية العظمى السمة المميزة للمسيحية. هل تشعر بهذه الطريقة؟ هل يجب على المرء أن يقبل الثالوث ليحسبه الله كمسيحي؟ هذا الزميل بالتأكيد من هذا الرأي.
[عرض الفيديو]
متى أصبح الإيمان بالثالوث محك المسيحية؟ قال يسوع أن الناس سيتعرفون على المسيحية الحقيقية من خلال الحب الذي يظهره المسيحيون لبعضهم البعض. هل لدى الثالوثيين تاريخ طويل في إظهار الحب لأولئك الذين لا يتفقون معهم؟ سنترك التاريخ يجيب على هذا السؤال.
الآن سيقول الآخرون أنه لا يهم حقًا ما نؤمن به. يمكنك أن تصدق ما تريد أن تصدقه ، ويمكنني أن أصدق ما أريد أن أصدقه. يسوع يحبنا جميعًا طالما أننا نحبه ونحبه.
إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا قال للمرأة عند البئر ، "تأتي ساعة ، وهي الآن هنا ، حيث سيعبد العابدون الحقيقيون الآب بالروح والحق. نعم ، الآب يريد مثل هؤلاء الناس أن يعبدوه. الله روح ، وعلى من يعبده أن يعبد بالروح والحق ". (يوحنا 4:23 ، 24 الكتاب المقدس المسيحي القياسي)
يبحث الله عن أناس يعبدون له بالروح والحق. لذا ، الحقيقة أمر حيوي.
لكن لا أحد لديه كل الحقيقة. كلنا نخطئ في الأمور.
صحيح ، ولكن ما هي الروح التي ترشدنا؟ ما الذي يدفعنا لمواصلة البحث عن الحقيقة وعدم الاكتفاء بأي نظرية للحيوانات الأليفة جذابة في الوقت الحالي؟
أخبر بولس أهل تسالونيكي عن أولئك الذين فقدوا الخلاص: "لقد هلكوا لأنهم رفضوا أن يحبوا الحق فيخلصوا". (2 تسالونيكي 2:10)
الحب ، على وجه التحديد ، حب الحق ، يجب أن يحفزنا إذا أردنا أن نجد حظوة عند الله.
بالطبع ، عندما يُسأل الجميع ، يدعي أنه يحب الحقيقة. لكن لنكن صادقين هنا. كم حقا تحبها؟ إذا كنت والدًا ، هل تحب أطفالك؟ أنا متأكد أنك تفعل. هل تموت من أجل أطفالك؟ أعتقد أن معظم الآباء سيتخلون حقًا عن حياتهم لإنقاذ طفلهم.
الآن ، دعني أسألك هذا: هل تحب الحقيقة؟ نعم. هل تموت من أجل ذلك؟ هل ستكون على استعداد للتخلي عن حياتك بدلاً من التضحية بالحق؟
فعل يسوع. كثير من المسيحيين فعلوا ذلك. ومع ذلك ، كم ممن يسمون أنفسهم مسيحيين اليوم سيموتون من أجل الحق؟
لقد جئت أنا وجيم من نظام عقائدي يصف نفسه بأنه "الحقيقة". سوف يسأل شهود يهوه بشكل روتيني شخص JW آخر التقوا به للتو ، "منذ متى كنت في الحقيقة؟" ، أو "متى تعلمت الحق؟" ما يقصدون حقًا طرحه هو كم من الوقت ظل هذا الشخص عضوًا في منظمة شهود يهوه.
إنهم يخلطون بين الولاء للمنظمة وحب الحقيقة. لكن ضعوا حبهم للحقيقة على المحك ، وفي تجربتي الواسعة إلى حد ما ، تفقد الحقيقة. قل لهم الحقيقة وستحصل في المقابل على القذف والسب والابتعاد. باختصار الاضطهاد.
إن اضطهاد من يقول الحق لا ينفرد به شهود يهوه. في الواقع ، اضطهاد أي شخص لأنه يختلف مع معتقدك هو علامة حمراء كبيرة ، أليس كذلك؟ أعني ، إذا كانت لديك الحقيقة ، إذا كنت على حق ، ألا يتحدث هذا عن نفسه؟ لا حاجة لمهاجمة الشخص الذي يختلف. لا حاجة لحرقهم على المحك.
توجد الآن إصدارات مختلفة من عقيدة الثالوث وسننظر إليها جميعًا في هذه السلسلة من مقاطع الفيديو ، لكننا سنركز معظم اهتمامنا على الأكثر قبولًا بشكل عام عبر مجموعة واسعة من الكنائس المسيحية النشطة اليوم.
لكي نكون في المقدمة ، أنا وجيم لا نقبل الثالوث ، على الرغم من أننا نقبل أن يسوع هو إله. هذا يعني ، جزئيًا ، أننا نقبل يسوع كإله بناءً على فهمنا لمجموعة متنوعة من الكتب المقدسة التي سنتناولها على طول الطريق. سيحاول الناس تصنيفنا ، ورفضنا بازدراء باعتبارنا أريوسيين أو موحدين أو حتى إغلاق شهود يهوه - خارجًا ، ولكن لا يزالون في الداخل. لن يكون أي من ذلك دقيقًا.
لقد وجدت من خلال التجربة أن الثالوثيين لديهم طريقة بسيطة وأنيقة لرفض أي هجوم على معتقدهم. إنه نوع من "كليشيهات إنهاء الفكر". يذهب على النحو التالي: "أوه ، أنت تعتقد أن الآب والابن إلهان منفصلان ، أليس كذلك؟ أليس هذا شرك؟ "
نظرًا لأن الشرك هو شكل من أشكال العبادة المرتبطة بالوثنية ، فإنهم يحاولون إنهاء كل النقاش بوضع أي شخص لا يقبل تعاليمهم في موقف دفاعي.
ولكن قد تعترض على أن الثالوثيين أيضًا مؤمنون بآلهة مع نسختهم الثلاثة في واحد من الله؟ في الواقع لا. يزعمون أنهم موحِّدون مثل اليهود. كما ترى ، يؤمنون بإله واحد فقط. ثلاثة أقانيم متميزة ومنفصلة ، لكن إله واحد فقط.
يستخدمون هذا الرسم لشرح العقيدة: [مثلث من https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
هذا يمنحهم كائنًا واحدًا فقط ، ولكن هذا الكائن ليس شخصًا ، بل ثلاثة أشخاص. كيف يمكن لشخص واحد أن يكون ثلاثة أشخاص أيضًا؟ كيف تلف عقلك حول مثل هذا التناقض. إنهم يدركون أن هذا أكثر مما يمكن للعقل البشري أن يدركه ، لكن يفسره على أنه لغز إلهي.
الآن بالنسبة لأولئك الذين يؤمنون بالله ، ليس لدينا مشكلة مع الأسرار التي لا يمكننا فهمها طالما أنها مذكورة بوضوح في الكتاب المقدس. نحن لسنا متعجرفين لدرجة أننا نقترح أنه إذا لم نستطع فهم شيء ما فلا يمكن أن يكون صحيحًا. إذا أخبرنا الله أن شيئًا ما على هذا النحو ، فهو كذلك.
ومع ذلك ، هل عقيدة الثالوث معبر عنها بوضوح في الكتاب المقدس بطريقة تجعلني ، على الرغم من أنني لا أفهمها ، يجب أن أقبلها على أنها صحيحة؟ لقد سمعت أن الثالوثيين يقدمون هذا التأكيد. الغريب أنهم لا يتابعونها بإشارة واضحة إلى مثل هذا الإعلان الكتابي. بدلاً من ذلك ، ما يلي هو خط من العقل الاستنتاجي البشري للغاية. هذا لا يعني أنهم مخطئون بشأن استنتاجاتهم ، لكن البيان الواضح في الكتاب المقدس شيء ، بينما التفسير البشري شيء آخر.
ومع ذلك ، بالنسبة إلى الثالوثيين هناك احتمالان فقط ، تعدد الآلهة والتوحيد مع كون الأول وثني والآخر مسيحي.
ومع ذلك ، هذا تعميم متسرع. كما ترى ، نحن لا نحدد شروط عبادتنا. الله يفعل. يخبرنا الله كيف يجب أن نعبده ، ومن ثم علينا أن نجد كلمات لتحديد ما يقوله. كما اتضح ، لا يصف "التوحيد" ولا "الشرك" بشكل مناسب عبادة يهوه أو يهوه كما هو محظور في الكتاب المقدس. سأخوض نقاشًا أجريته مع جيم حول هذا الموضوع. سأقودها بطرح هذا السؤال على جيم:
"جيم ، هل يمكنك أن تخبرنا ما إذا كان شخص ما قد توصل إلى مصطلح يصف بدقة أكبر العلاقة بين الأب والابن وعبادتنا لهما؟
جيم: أجل، أستطيع.
كان هناك مصطلح جديد صاغ في عام 1860 ، قبل عام من اندلاع الحرب الأهلية الأمريكية من قبل رجل اسمه ماكس مولر. الآن ما توصل إليه هو مصطلح "الهينوثانية". الآن ماذا يعني ذلك؟ هينو ، حسنًا ، إله واحد ، لكن الفكرة في الأساس هي: كان هناك إله واحد ورئيس واحد ، الله الأعلى ، الله على الكل ، وأن الله عادةً ما يُدعى يهوه أو في شكل أقدم ، يهوه. ولكن إلى جانب الرب أو يهوه ، كانت هناك كائنات أخرى عُرفت بالآلهة ، هـلوهم. الآن كلمة الله في العبرية إلوهيم، ولكن عادةً عند النظر إليه لأول مرة سيقول "مرحبًا ، هذا إله جمع. بمعنى آخر ، إنها تعني أكثر من إله واحد. لكن عندما يتم تزويده بأفعال مفردة ، فهذا يعني إلهًا واحدًا ، وهذه حالة من النظام الذي يسمى بصيغة الجمع Majesty. يبدو الأمر كما لو كانت الملكة فيكتوريا تقول ، "لسنا مستمتعين". حسنًا ، لقد كانت واحدة ولكن لأنها كانت حاكمة ذات سيادة ، فقد استخدمت الجمع لنفسها ؛ وفي الكتاب المقدس ، عادة ما يشار إلى يهوه أو يهوه إلوهيم، والله بصيغة الجمع ، ولكن مع الأفعال بصيغة المفرد.
الآن ، عندما تُستخدم كلمة إلوهيم مع أفعال الجمع ، فهذا يعني الآلهة ، وهكذا ، سنلقي نظرة على هذا لمعرفة ما إذا كانت موجودة في كل من العهد القديم والعهد الجديد.
اريك: شكرا لك. لذلك ، لا يتم تحديد التعددية بالاسم ، ولكن بصيغة الفعل.
جيم: هذا صحيح.
اريك: حسنًا ، لقد وجدت بالفعل مثالًا على ذلك. لإثبات هذه النقطة بشكل أكبر ، سأوضح ذلك الآن.
هناك شيئان نحتاج إلى مراعاتهما بخصوص إلوهيم باللغة العبرية. الأول هو ما إذا كان ما يقوله جم صحيحًا أم لا - أنه بناء نحوي ، لا يشير إلى الجمع ، بل يشير إلى صفة مثل التميز أو الجلالة ؛ ولتحديد أننا بحاجة للذهاب إلى مكان آخر في الكتاب المقدس حيث يمكننا العثور على دليل لا جدال فيه إلى حد كبير ، وأعتقد أنه يمكننا العثور على ذلك في 1 ملوك 11:33. إذا ذهبنا إلى 1 ملوك 11:33 ، فسنجد هنا في BibleHub ، وهو مصدر ممتاز للبحث في الكتاب المقدس في إصدارات متعددة. بالنظر إلى الملوك الأول 1:11 في الكتاب المقدس NIV ، لدينا: "سأفعل هذا لأنهم تركوني وعبدوا عشتورث الإلهة [مفرد] الصيدونيين ، وكموش إله الموآبيين [مفرد] ومالك الإله [المفرد] من بني عمون ... "
حسنًا ، لنلقِ نظرة على كيفية وضع تلك الأسماء المفردة المترجمة إلى الإنجليزية في الأصل ، وفي الخط البيني نجد أنه في كل مرة يتم فيها ذكر الإله أو الإلهة لدينا إلوهيم — 430 [هـ]. مرة أخرى ، "إلهة" 430 ، إلوهيم، وهنا "الإله" ، إلوهيم 430. فقط لتأكيد - توافق القوي - ونجد ذلك إلوهيم هذه هي الكلمة المستخدمة في تلك الأماكن الثلاثة. لذلك ، يبدو من الواضح أننا نتعامل مع بناء نحوي. ومع ذلك ، فإن المفارقة في كل ذلك هي عندما يحاول شخص يؤمن بالثالوث أن يروج لفكرة أن الألوهية أو تعددية يهوه - الأشخاص الثلاثة في واحد - كانت معروفة ، أو على الأقل تم التلميح إليها في الكتاب المقدس العبري باستخدام إلوهيم، هم في الواقع يمنحون أتباع الهينوثيين ، مثل جيم وأنا ، أساسًا ممتازًا لموقفنا ، لأن التثليث قائم على الفرضية الكاملة القائلة بوجود إله واحد فقط. توحيدي. إله واحد ، ثلاثة أقانيم في إله واحد. لذلك ، إذا أشار الرب إلى إلوهيميا رب إلوهيميتحدث يهوه الله أو يهوه الله عن آلهة متعددة ، ويترتب على ذلك أنه يتحدث عن الهينوثية ، كما أقبل أنا وجيم وكثيرون مثلنا ، أن يهوه أو يهوه هو الخالق ، الله القدير وتحته وحده الابن المولود هو أيضا إله. "الكلمة إله" وهكذا إلوهيم يعمل بشكل جيد للغاية لدعم الفكر الهينوثي ، وهكذا ، في المرة القادمة التي سيقدم فيها شخص ما لي ، أعتقد أنه بدلاً من تقديم الحجة النحوية ، سأقول فقط ، "نعم ، هذا رائع. أنا أقبل ذلك ، وهذا يثبت وجهة نظرنا - الهينوثية. " على أي حال ، أستمتع قليلاً هناك.
قبل المضي قدمًا ، طرحت شيئًا أعتقد أنه سيتساءل عنه مشاهدينا. لقد ذكرت أن يهوه كان شكلًا جديدًا وأن يهوه كان الشكل الأقدم لترجمة يهوه. هل هذا هو الحال؟ هل هو شكل أحدث؟
جيم: نعم ، إنه ... وهو شكل محل نزاع ، ولكن تم قبوله بشكل عام من قبل المجتمع الأكاديمي على أنه يعكس الاسم الذي يجب أن يكون عليه. لكن لا أحد يعرف في الواقع. هذا مجرد تخمين واحد جيد.
اريك: حق. أنا أعلم أن هناك الكثير من الجدل حول يهوه. هناك الكثير من الأشخاص الذين يعتقدون أنه كان اسمًا مزيفًا ، ولكن في الحقيقة ربما لا يكون قريبًا من النطق الأصلي الآن كما كان عندما تم صياغته لأول مرة في القرن الثاني عشر. أم كان القرن الثالث عشر؟ 12 ، على ما أعتقد. انا ذاهب من الذاكرة. كنت تعرف أفضل من أنا. ولكن "J" في ذلك الوقت كان لها ياه يبدو ذلك.
جيم: نعم ، كما هو الحال في اللغتين الألمانية والاسكندنافية ، وربما الهولندية حتى يومنا هذا. الحرف "J" له صوت "Y". وبالطبع هذا يدخل في تاريخ استخدام "J" وهو ما لن نفعله هنا.
اريك: حق. حسن جدا. شكرا جزيلا. أردت فقط تغطية ذلك. أعلم أننا سنحصل على تعليقات على هذا المنوال ، إذا لم نتناولها الآن.
لذا ، هل كان هناك أي شيء آخر تريد أن تضيفه ، أعتقد أن هناك شيئًا من المزمور 82 ذكرته لي سابقًا ويتعلق بهذا الأمر.
جيم: نعم ، أنا سعيد لأنك أثرت ذلك لأن هذا مثال رائع على الهينوثية كما شرحها ماكس مولر. إنه ، "قلت إنكم آلهة ، وأنكم جميعًا أبناء العلي." هذا في الواقع ليس المزمور 82 الآية 1 ولكنه ينتقل إلى 6 و 7. إنه يخبرنا عن جلوس الله في جماعة الله. إنه يحكم بين الآلهة - "قلت أنكم آلهة وأنكم جميعًا أبناء العلي."
فها هو الله جالس في جماعة الآلهة. وهناك عدد من حالات هذا في المزامير. لن أزعجني بالتفصيل هنا ، لكن هذا يعطي الصورة وأحيانًا ، بالطبع ، قد تكون الآلهة آلهة زائفة أو ملائكة صالحة. من الواضح أن المصطلح يطبق على الملائكة ، وفي بعض الحالات يتم تطبيقه على الآلهة الوثنية أو الإلهة الوثنية - هناك حالة واحدة هي ذلك في العهد القديم - ثم يتم تطبيقه على الملائكة ، وحتى على الرجال في ظل ظروف معينة.
اريك: ممتاز. شكرا جزيلا. في الواقع ، هناك قائمة كاملة بالكتب المقدسة التي جمعتها معًا. أكثر مما نستطيع تغطيته هنا. لذلك ، قمت بوضعهم في مستند وأي شخص مهتم برؤية القائمة بأكملها ... سأضع رابطًا في وصف هذا الفيديو حتى يتمكنوا من تنزيل المستند ومراجعته في أوقات فراغهم.
جيم: هذا سيفي بالغرض.
اريك: شكرا لك. بالنظر إلى كل ما قلته للتو ، هل هناك أي إشارة في الأسفار المقدسة قبل المسيحية ، أو ما يسميه معظم الناس العهد القديم ، عن يسوع كإله ضمن الترتيب الهنوثي؟
جيم: حسنًا ، اسمحوا لي أولاً أن أقول أنه فيما يتعلق بسفر التكوين ، هناك مناسبتان حيث يكون مبدأ الهينوثية هذا واضحًا للغاية. أحدهما في رواية ما قبل نوح حيث يتحدث الكتاب المقدس عن نزل أبناء الله وتزويجهم من بنات الرجال. هذه إحدى حالات أبناء الله. ومن ثم ، يصبحون آلهة في أنفسهم أو ينظر إليهم على أنهم آلهة. هؤلاء يجب أن يكونوا ملائكة ساقطين بحسب التفسير في سفر أخنوخ الملفق وفي بطرس الثانية. وهكذا لديك ذلك ، ولكن الشيء الآخر المهم للغاية هو في سفر الأمثال حيث يتناول موضوع الحكمة. الآن سيقول الكثير من العلماء ببساطة ، "حسنًا ، هذه ... هذه هي صفات الرب ولا ينبغي أن تدل على شخص أو أقنوم". لكن في الحقيقة ، مع مرور الوقت ، وخاصة في مجال العهد الجديد ، في البداية ، وربما ينبغي أن أقول حتى من قبل ، تحصل على بعض الدراسة حول مسألة الحكمة برمتها التي أصبحت جسدًا ، وهذا هو في كتاب الحكمة وكذلك في أعمال اليهودي السكندري فيلو الذي كان معاصراً ليسوع المسيح وتناول المصطلح الشعاراتالتي من شأنها أن تدل على شيء مماثل للحكمة في سفر الأمثال وفي سفر الحكمة. الآن لماذا عن هذا ، أو ماذا عن هذا ، يجب أن أقول؟ حسنًا ، حقيقة الأمر هي أن كلمة logos أو logos ، اعتمادًا على ما إذا كنت تريد نطقها على أنها قصيرة أو طويلة يا - اليهود أو اليونانيون في يوم المسيح يخلطون الاثنين معًا طوال الوقت ، لذلك أعتقد أنا ليبرالي ... حر في ... أن أفعل الشيء نفسه - وعلى أي حال ، فإن المصطلح موجود في كلمتنا الإنجليزية "منطق" ، "منطقي" من الشعارات أو الشعارات ، وقد حمل مفهوم العقلانية أيضًا ، وبالتالي كانت تشبه الحكمة إلى حد كبير ، ورأى فيلو في الإسكندرية في مصر أن الحكمة والشعارات هما إلى حد كبير نفس الشيء ، وشخصية.
أشار الكثير من الناس إلى حقيقة أن الحكمة في الأمثال هي جنس أنثوي ، لكن هذا لم يزعج فيلو على الإطلاق. قال: "نعم وهذا هو الحال ، لكن يمكن فهمه على أنه ذكر أيضًا. أو على الأقل لأن الشعارات مذكر ؛ لذلك يمكن أن تدل الحكمة على رجل أو أقنوم.
اريك: حق.
جيم: الآن ، تم التعامل مع الكثير من هذا بشكل واضح في كتابات العالم المسيحي الشهير أوريجين ، وهو يتعامل مع هذا بإسهاب. إذن ، ما لديك هنا هو شيء كان موجودًا على وجه التحديد في وقت يسوع وحواليه ، وعلى الرغم من أن الفريسيين اتهموا يسوع بارتكاب التجديف لقوله إنه ابن الله ، فقد اقتبس مباشرة من المزامير وأشار إلى أن الآلهة قيلت. من العديد من الآلهة ، وبالتالي قال: "إنها هناك. انه مكتوب. لا يمكنك الشك في ذلك. أنا لا أجدف على الإطلاق. لذلك ، كانت الفكرة حاضرة جدًا في زمن المسيح.
اريك: حق. شكرا جزيلا. في الواقع ، لقد اعتقدت دائمًا أنه من المناسب تجسيد المسيح والمسيح ما قبل المسيحية أو يسوع الموجود مسبقًا كشعارات لأنه ، كحكمة ، أعني ، كما أفهمها ، يمكن تعريف الحكمة على أنها التطبيق العملي للمعرفة . كما تعلم ، قد أعرف شيئًا ما ولكن إذا لم أفعل أي شيء بالمعرفة ، فأنا لست حكيماً ؛ إذا قمت بتطبيق معرفتي ، فأنا حكيم. وكان خلق الكون من خلال يسوع ويسوع ويسوع هو أعظم مظهر من مظاهر التطبيق العملي للمعرفة على الإطلاق. لذا ، فإن الحكمة التي يتم تجسيدها تتناسب تمامًا مع دوره كعامل الله الأول ، إذا أردت ، لاستخدام مصطلح يأتي من إيماننا القديم.
ولكن هل كان هناك شيء آخر أردت إضافته بخصوص ذلك بخصوص… الذي كنت تأخذه من فيلبي 2: 5-8؟ لقد ذكرت ذلك لي في وقت سابق بخصوص وجود المسيح المسبق ؛ لأن هناك من يشك في وجوده المسبق ، ويعتقد أنه جاء إلى الوجود كرجل فقط ، ولم يكن موجودًا من قبل.
جيم: نعم. هذا الموقف تتبناه مجموعة متنوعة من الجماعات غير الثالوثية ، وهناك عدد غير قليل منهم ، وحجتهم هي أن المسيح لم يكن موجودًا قبل وجوده البشري. لم يكن موجودًا في الجنة ، لكن النص الوارد في رسالة فيلبي في الفصل الثاني يقول بشكل محدد للغاية - ويعطيك بولس مثالًا عن التواضع هناك حيث يكتب عن هذا - ويقول إنه لم يحاول في الواقع - أنا إعادة الصياغة هنا بدلاً من الاقتباس - لم يحاول الاستيلاء على مكانة الآب بل تواضع واتخذ شكل الرجل ، رغم أنه كان في الله ؛ صورة الله في صورة الأب. لم يحاول اغتصاب مكانة الله كما يُعتقد أن الشيطان قد حاول ، بل قبل خطة الله وتخلّى عن طبيعته الروحية ونزل إلى الأرض في صورة إنسان. هذا واضح جدا. إذا أراد أحد أن يقرأ الفصل الثاني من رسالة فيلبي. لذلك ، هذا يشير بوضوح إلى الوجود المسبق بالنسبة لي ، ولا أجد صعوبة كبيرة في التغلب على ذلك.
وبالطبع ، هناك العديد من الكتب المقدسة الأخرى التي يمكن الاستفادة منها. لدي كتاب نشره اثنان من السادة الذين ينتمون إلى كنيسة الله ، إيمان إبراهيم ، ويحاول كل منهم التخلص من فكرة الوجود المسبق ، قائلين ، "حسنًا ... هذا لا يناسب الفكر اليهودي ، وأعتقد أن هذه مغالطة رهيبة عندما تتحدث عن الفكر اليهودي أو الفكر اليوناني أو فكر أي شخص آخر ، لأن هناك وجهات نظر مختلفة داخل أي مجتمع والإشارة إلى أنه لا يوجد عبري يفكر في الوجود المسبق هو مجرد هراء. بالتأكيد ، فعل فيلو في مصر ، وكان معاصرًا ليسوع المسيح.
اريك: حق.
جيم: وهم ببساطة يحبون أن يقولوا ، "حسنًا ، هذا هو تنبؤ الله بما سيحدث في المستقبل". وهم لا يتصارعون حتى مع هذه المقاطع التي تظهر الوجود المسبق.
اريك: بلى. من الصعب للغاية التعامل معهم لذلك يتجاهلونهم. أتساءل عما إذا كان ما نراه في المجتمع الذي يدعم الوجود المسبق مشابهًا لما نراه في شهود يهوه وهم يحاولون جاهدين الابتعاد عن الثالوث لدرجة أنهم يذهبون إلى الطرف الآخر. الشهود يجعلون يسوع مجرد ملاك ، وإن كان رئيس ملائكة ، وهذه الجماعات الأخرى تجعله إنسانًا ، ولم يكن موجودًا من قبل. كلاهما ضروري ... حسنًا ، ليس ضروريًا ... لكن كلاهما رد فعل ، على ما أعتقد ، لعقيدة الثالوث ، لكنهما يبالغان في رد الفعل ؛ الذهاب بعيدًا في الاتجاه الآخر.
جيم: هذا صحيح ، وقد فعل الشهود شيئًا على مدى فترة من الزمن. الآن ، عندما كنت شابًا من بين شهود يهوه. لم يكن هناك شك في أنه كان هناك احترام كبير للمسيح ولفترة طويلة ، كان الشهود يصلون إلى المسيح ويشكرون المسيح ؛ وفي السنوات الأخيرة ، بالطبع ، تخلصوا من ذلك ، وقالوا إنه لا يجب أن تصلي للمسيح ، ولا يجب أن تعبد المسيح. يجب أن تعبد الآب فقط ؛ واتخذوا موقفًا يهوديًا متطرفًا. الآن أشير إلى الفريسيين واليهود الذين عارضوا المسيح في اتخاذ هذا الموقف ، لأن هناك الكثير من المقاطع في العهد الجديد حيث تشير ، خاصة في العبرانيين ، إلى أن المسيحيين الأوائل عبدوا المسيح باعتباره ابن الآب. لذا ، فقد تحركوا بعيدًا جدًا في الاتجاه الآخر ، ويبدو لي أنهم كانوا ... أنهم غير منسجمين كثيرًا مع العهد الجديد.
اريك: لقد ذهبوا إلى أبعد من مجرد الأسبوع الماضي برج المراقبة الدراسة ، كان هناك بيان بأنه لا ينبغي لنا أن نحب المسيح قليلاً ولا يجب أن نحبه كثيرًا. يا له من بيان غبي لافت للنظر ؛ لكنه يوضح كيف أنزلوا المسيح إلى نوع من القدوة بدلاً من وضعه الحقيقي. وقد أدركت أنا وأنت أنه إله. لذا ، فإن فكرة أنه ليس إلهيًا أو ليس من طبيعة الله ليست شيئًا نرفضه بأي وسيلة ، ولكن هناك فرق بين أن نكون إلهًا وأن نكون الله نفسه ، وأعتقد أننا نصل إلى هذا الكتاب المقدس اللزج الآن في يوحنا 1: 1. هل ترغب في معالجة ذلك معنا؟
جيم: نعم ، سأفعل. هذا هو كتاب ثالوثي رئيسي وأيضاً كتاب أساسي غير ثالوثي. وإذا نظرت إلى الترجمات الكتابية ، فهناك العديد من الترجمات التي أشارت إلى يسوع على أنه الله وآخرين ... الذين أشاروا إليه على أنه إله ، والكتاب المقدس المحدد باللغة اليونانية هو: En archē ēn ho Logos kai ho Logos on pros ton Theon kai Theos ēn ho Logos. ويمكنني أن أعطيك ترجمتي الخاصة لذلك ، وأعتقد أنها تقرأ: "في البداية كان Logos - الكلمة ، أي لأن الكلمة تعني ذلك من بين أشياء أخرى مختلفة - وكان Logos يواجه الله والله أو كان الله هو الكلمة ".
لماذا أترجم إلى هذا لأن الكلمة كانت تواجه الله؟ حسنًا ، بدلاً من الشعارات كان عند الله؟ حسنًا ، ببساطة لأن حرف الجر في هذه الحالة ، الايجابيات، في Koine Greek لا تحتاج بالضبط إلى ما تفعله "with" في اللغة الإنجليزية ، حيث تحصل على فكرة "مع" أو "بالاشتراك مع". لكن المصطلح يعني شيئًا أقل من ذلك ، أو ربما أكثر من ذلك.
وهيلين باريت مونتغمري في ترجمتها ليوحنا 1 إلى 3 ، وأنا أقرأ بعضًا من هذا ، هي أنها تكتب: "في البداية كانت الكلمة والكلمة وجهًا لوجه مع الله والكلمة كانت الله."
الآن هذا أمر غريب. الايجابيات تعني وجهاً لوجه أو بعيدًا عن الله وتدل على حقيقة أنه كان هناك شخصان وليس من نفس المادة وسوف أتطرق إلى ذلك لاحقًا.
والمثير للاهتمام ، أن هذا كان منشورًا ، أو أصبح منشورًا لجمعية النشر المعمدانية الأمريكية ، لذلك كانت تركب كثالوث. وكذلك كان تشارلز بي ويليامز ، ولديه الكلمة أو الشعارات التي تقول وجهاً لوجه مع الله ومثلها ، إنه واضح تمامًا ، ومن الواضح تمامًا أنه ثالوثي. تم تعيين ترجمة خاصة بلغة الناس في عام 1949 إلى معهد مودي للكتاب المقدس للنشر ، وبالتأكيد كان هؤلاء الناس ولا يزالون من الثالوثيين. لذلك لدينا جميع أنواع الترجمات بالإنجليزية ولغات أخرى ، خاصة الألمانية ، أي ... التي تقول ، حسنًا ، "الكلمة كان الله" ، وكثيرون تقريبًا يقولون ، "والكلمة كانت إلهًا" ، أو "كانت الكلمة إلهية".
كان الكثير من العلماء متوترين والسبب في ذلك هو أنه في اليونانية عندما تأخذ كلمة ما التعريف ، والمقال المحدد في اللغة الإنجليزية هو "the" ، ولذلك نقول "the god" ، ولكن في اليونانية ، كان هناك لا "إله" بالمعنى الحرفي. والطريقة التي تعاملوا بها مع هذا ...
Eريك: لا توجد مقالة لأجل غير مسمى.
جيم: هذا صحيح ، والطريقة التي تعاملوا بها مع ذلك كانت أنه لم تكن هناك كلمة لمقال غير محدد مثل "a" أو "an" باللغة الإنجليزية وفي كثير من الأحيان ، عندما ترى اسمًا بدون مقال ، بدون مقالة محددة ، فإنك تفترض أنه في الترجمة الإنجليزية ، يجب أن يكون لأجل غير مسمى وليس محددًا. لذلك عندما تقول "اللوغوس" في وقت سابق من الكتاب المقدس مع مقال محدد ومع ذلك فإنها تستمر لتقول أن الكلمة هي الله ، فلا يوجد مادة محددة أمام هذا المصطلح ، "الله" ، وهكذا أنت يمكن أن نفترض من ذلك في الواقع ، يجب أن تترجم هذا المقطع "إله" بدلاً من "الله". وهناك العديد من الترجمات التي تفعل ذلك ، ولكن على المرء أن يكون حذرًا. على المرء أن يكون حذرا. لا يمكنك قول ذلك بشكل دوغمائي لأن النحويين أظهروا أن هناك العديد من الحالات التي لا تزال فيها الأسماء التي لا تحتوي على مقالة محددة محددة. وتستمر هذه الحجة إعلان سخيف. وإذا كنت ثالوثيًا ، فسوف تضغط على المكتب وتقول ، "حسنًا ، إنها حقيقة مؤكدة أنه عندما يُشار إلى الكلمة بالله ، فهذا يعني أنه أحد أقانيم الثالوث الثلاثة ، وبالتالي هو الله. هناك آخرون يقولون ، "لا على الإطلاق".
حسنًا ، إذا نظرت إلى كتابات Origin ، التي تعد واحدة من أعظم العلماء المسيحيين الأوائل ، لكان قد اصطف مع الأشخاص الذين قالوا ، "كان الإله" صحيحًا ، وسيكون مؤيدًا لـ ترجمة شهود يهوه التي لديهم أن "الكلمة كانت إلهًا".
اريك: حق.
جيم: و ... لكن لا يمكننا أن نكون دوغمائيين حيال ذلك. من المستحيل أن تكون عقائديًا حول هذا الموضوع ، وإذا نظرت إلى الموحدين من جهة والتثليث من جهة أخرى ، فسوف يتشاجرون حول هذا الأمر ويقدمون جميع أنواع الحجج ، وتستمر الجدل إعلان سخيف. وأنت تتساءل عن الجوانب المختلفة: إذا كان ما بعد الحداثيين محقين عندما يقولون ، "حسنًا ، هذا ما يخرجه القارئ من مستند مكتوب وليس ما يقصده الشخص الذي كتب المستند". حسنًا ، لا يمكننا الذهاب إلى هذا الحد.
لكني أود ، أود أن أقترح بعد ذلك الجدال حول الطبيعة النحوية لهذا النص إلى يوحنا 1: 1-3 ، من الأفضل تطبيق وسيلة أخرى لدراسة هذه المسألة برمتها ، وأفترض أن ذلك لأنني أتناول هذه الأشياء بشكل خاص في أساس تدريبي الأكاديمي الخاص. أنا مؤرخ في الأساس. كانت درجة الدكتوراه في التاريخ. على الرغم من أنني كنت قاصرًا في الدراسات الدينية في ذلك الوقت وقضيت وقتًا طويلاً في دراسة ليس دينًا واحدًا ، ولكن العديد من الأديان ، وبالتأكيد الكتاب المقدس ؛ لكنني أزعم أن طريقة التعامل مع هذا أمر تاريخي.
اريك: حق.
جيم: يضع هذا الكتاب المقدس ، هذه المقاطع في سياق ما كان يحدث في القرن الأول ، عندما كان يسوع المسيح على قيد الحياة وبعد وقت قصير من وفاته ؛ وحقيقة هذا أن عقيدة الثالوث لم تظهر إلى الوجود ، سواء كانت كاملة أو غير كاملة ، في القرون التي تلت موت المسيح ، ويعرف معظم العلماء هذا اليوم. وقد اعترف بذلك عدد عشوائي من العلماء الكاثوليك البارزين والكاثوليك.
اريك: لذلك ...
جيم: أعتقد أنه رائع.
اريك: لذا ، قبل الانتقال إلى ذلك - لأن هذا حقًا هو المحور الرئيسي لهذا الفيديو ، التاريخ - فقط لتوضيح كل من غرق في مناقشة يوحنا 1: 1 ، أعتقد أنه مبدأ مقبول على نطاق واسع بين أولئك الذين يدرسون يفسر الكتاب المقدس أنه إذا كان هناك مقطع غامض ، يمكن أن يؤخذ بشكل معقول بطريقة أو بأخرى ، فلا يمكن أن يكون هذا المقطع بمثابة دليل ، بل يمكن أن يكون بمثابة دعم فقط ، بمجرد أن تثبت دليلًا ثابتًا في مكان آخر.
لذا ، فإن يوحنا 1: 1 سوف يدعم عقيدة الثالوث ، إذا كنت تستطيع إثبات الثالوث في مكان آخر. سوف يدعم الفهم الهينوثي ، إذا تمكنا من إثبات ذلك في مكان آخر. هذا ما سنفعله ... حسنًا ، سنتخذ ثلاث طرق. هذا هو الجزء 1. سيكون لدينا على الأقل مقطعا فيديو آخران. سوف يفحص المرء النصوص البرهان التي يستخدمها الثالوث. سيقوم شخص آخر بفحص نصوص الإثبات التي استخدمها الآريون ، لكن في الوقت الحالي أعتقد أن التاريخ هو وسيلة قيمة للغاية لتأسيس أسس عقيدة الثالوث أو عدم وجودها. لذا ، سأترك الأرضية مفتوحة لك.
جيم: دعونا جيد جدا. أعتقد أنه من الواضح جدًا أنه لم يكن هناك عقيدة عن الثالوث في القرنين الأولين ، وليس بالشكل الموجود على الأقل اليوم. التثليث لم يأتِ حتى إلى مجمع نيقية في 325 بعد الميلاد كما فعل العديد من الثالوثيين. في الواقع ، ما لدينا في نيقية هو قبول عقيدة ...
اريك: الازدواجية.
جيم: نعم ، شخصان بدلاً من 2. والسبب في ذلك هو أنهم كانوا مهتمين في المقام الأول بعلاقة الأب والابن. لم يذكر الروح القدس في هذا الوقت على الإطلاق ، ولذا كان لديك عقيدة ثنائية الطوائف تم تطويرها هناك ، وليست ثالوثية ، وقد توصلوا إلى هذا باستخدام مصطلح معين ، "متشائم" ، وهو ما يعني نفس الشيء الجوهر ، وجادلوا بأن الأب والابن من نفس المادة.
الآن قدم هذا من قبل الإمبراطور قسطنطين ، وكان مجرد مسيحي جزئي ، إذا كنت ستقول ذلك. لم يتعمد حتى كان على وشك الموت. وأنه ارتكب العديد من الجرائم الخطيرة ، لكنه أصبح شخصًا إيجابيًا تجاه المسيحية ، لكنه أرادها أن تكون منظمة ، ولذا قرر أن عليه أن يضع حدًا للجدل الذي كان يجري. وقد قدم هذه الكلمة وكان هذا لرضا الحزب الثالوثي أو الحزب الثنائي كما كانا آنذاك ، لأنهم أرادوا إعلان أريوس ، الذي كان الشخص الذي لم يرغب في قبول هذه الفكرة ، زنديقًا. وكانت هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن أن يعلنوا بها أنه مهرطق. ولذلك أدخلوا هذا المصطلح الذي أصبح جزءًا من اللاهوت الكاثوليكي منذ ذلك الحين على الأقل من وجهة نظر حزب واحد.
لذا ، فإن الثالوث متأخر جدًا. يأتي بعد ذلك بكثير عندما أعلنوا أن الروح القدس هو الأقنوم الثالث في الثالوث. وهذا هو 3.
اريك: وكان هناك إمبراطور آخر متورط ، أليس كذلك؟
جيم: صحيح. ثيودوسيوس الكبير.
اريك: لذا ، فهو لم يحظر الوثنية فحسب ، بل أريوسيتك المحظورة أو أي شخص غير ثالوثي ... لذلك ، كان من المخالف للقانون الآن الاعتقاد بأن الله لم يكن ثالوثًا.
جيم: هذا صحيح ، هذا صحيح. أصبح من غير القانوني أن تكون وثنيًا أو مسيحيًا آريانيًا وتم حظر كل هذه المواقف واضطهادها ، على الرغم من بقاء الآريوسية في براري القبائل الجرمانية لأن الأريوسيين الذين أرسلوا المبشرين إلى الخارج وحوّلوا معظم القبائل الجرمانية التي كانت احتلال أوروبا الغربية والجزء الغربي من الإمبراطورية الرومانية.
اريك: حسنًا ، دعني أفهم هذا ، لقد حصلت على فكرة غير مذكورة صراحة في الكتاب المقدس ومن الكتابات التاريخية لم تكن معروفة في المسيحية في القرنين الأول والثاني ؛ يأتي إلى الوجود في نزاع في الكنيسة ؛ كان يحكمه إمبراطور وثني لم يكن معتمداً في ذلك الوقت ؛ ثم كان لديك مسيحيون لم يؤمنوا ، لقد اضطهد. وعلينا أن نؤمن أن الله لم يستخدم يسوع المسيح ولا الرسل للكشف عن هذا ، بل استخدم إمبراطورًا وثنيًا يضطهد من اختلف معهم.
جيم: هذا صحيح ، على الرغم من أنه عاد لاحقًا ، استدار ووقع تحت تأثير الأسقف الأرياني وتعمد في النهاية من قبل الأريوسيين وليس الثالوثيين.
اريك: حسنا. المفارقة هي أن هذا يقطر.
جيم: حسنًا ، عندما نتعمق في هذا الأمر ، ستكتشف أن جميع القرارات التي تم اتخاذها في المجالس اللاهوتية تقريبًا قد تم اتخاذها بدعم من السلطات العلمانية والأباطرة الرومان ، وفي النهاية تم تحديد واحد منهم إلى حد كبير من قبل أحد الباباوات ، وتناولوا مسألة المسيح المتجسد ، الذي يجب رؤيته وعبادته كإله كلي وإنسان كليًا.
لذلك ، لم يتم تحديد العقيدة من قبل الكنيسة الموحدة على الإطلاق. تم القيام به من قبل ما أصبح كنيسة موحدة أو كنيسة شبه موحدة تحت رعاية السلطات العلمانية.
اريك: حسنا شكرا لك. لذا ، فقط لتلخيص مناقشتنا اليوم ، كنت أشاهد مقطع فيديو لثالوث يشرح العقيدة ، وقد اعترف أنه من الصعب جدًا فهمه ، لكنه قال "لا يهم أنني لا أفهم عليه. إنه مذكور بوضوح في الكتاب المقدس ، لذلك علي أن أقبل بإيمان ما هو مذكور بالكامل ".
لكن مما تقوله لي ، لا يوجد دليل في الكتاب المقدس ، ولا في تاريخ دولة إسرائيل قبل المسيح ، ولا في أي مجتمع مسيحي حتى القرن الثالث على أي إشارة واضحة إلى الثالوث.
جيم: هذا صحيح ، هذا صحيح. ولا يوجد دعم واضح لها من قبل المجالس الكنسية حتى عام 381. متأخر جدا. متأخر للغاية. وفي العصور الوسطى ، بالطبع ، انقسمت الكنائس الشرقية والكنيسة الرومانية الغربية جزئيًا حول قضايا تتعلق بالثالوث. لذلك ، لم يكن هناك أبدًا موقف موحد بشأن العديد من الأشياء. لدينا مجموعات مثل المسيحيين الأقباط في مصر والنساطرة وغيرهم ممن كانوا موجودين في جميع أنحاء العصور الوسطى والذين لم يقبلوا بعض أفكار المجمع الأخير الذي تناول طبيعة المسيح.
اريك: حق. هناك من سيقول ، "حسنًا ، لا يهم حقًا ما إذا كنت تعتقد أن الثالوث ليس كذلك. كلنا مؤمنون بالمسيح. كل شيء جيد."
أستطيع أن أرى وجهة النظر ، لكن من ناحية أخرى ، أفكر في يوحنا 17: 3 التي تقول أن الهدف الحقيقي من الحياة ، الحياة الأبدية ، هو معرفة الله ومعرفة ابن الله ، يسوع المسيح ، وإذا بدأنا رحلتنا المعرفية على فرضية خاطئة ، على أساس حرفي ضعيف وخاطئ ، فلن نحصل على ما نريد الحصول عليه. من الأفضل أن نبدأ من حقيقة ثم نوسعها.
لذا ، أعتقد أن هذه المناقشة حيوية لأن معرفة يهوه الله أو يهوه أو يهوه ، كما ترغب في تسميته ، ومعرفة ابنه ، يشوع أو يسوع ، أمر أساسي حقًا لهدفنا النهائي المتمثل في أن نكون واحدًا مع الله في قصد و في العقل والقلب وأبناء الله.
جيم: اسمحوا لي أن أقول هذا في الختام ، إيريك: عندما تتوقف وتفكر في عدد الأشخاص الذين قُتلوا على مر القرون على يد الكاثوليك والروم الكاثوليك والأرثوذكس اليونانيين والمسيحيين الكالفينيين وأتباع حركة جون كالفين الإصلاحية ، اللوثرية والأنجليكان ، على مر السنين التي قُتل فيها الكثير من الناس لرفضهم قبول عقيدة الثالوث. انها صادمة! بالطبع ، أفضل حالة معروفة هي تلك المتعلقة بالحرق على حصة سيريتوس في القرن السادس عشر ، بسبب إنكاره للثالوث ؛ وعلى الرغم من أن جون كالفن لم يكن يريد أن يُحرق على المحك ، إلا أنه أراد أن يكون على رأسه ، وكان المجلس أو المجموعة العلمانية المسيطرة في جنيف هي التي قررت أنه يجب حرقه على المحك. وكان هناك العديد من ... اليهود الذين أُجبروا على التحول إلى الكاثوليكية في إسبانيا ثم انتكسوا وعادوا إلى اليهودية - كان بعضهم في الواقع يمارسون اليهودية والحاخامات اليهود - ولكن من أجل حماية أنفسهم خارجيًا ، أصبحوا كهنة كاثوليك ، وهو أمر غريب حقًا ، وكثير من هؤلاء الأشخاص ، إذا تم القبض عليهم ، تم إعدامهم. كان شيئًا فظيعًا. الموحدين سواء كانوا - كانت هناك أنواع مختلفة منهم - ولكن الذين أنكروا الثالوث ، حوكموا في إنجلترا وتم حظرهم حتى القرن التاسع عشر ؛ وعدد من العلماء البارزين كانوا مناهضين للثالوث: جون ميلتون ، السير إسحاق نيوتن ، جون لوك ، وفي وقت لاحق في القرن التاسع عشر ، الرجل الذي اكتشف الأكسجين - دمر الغوغاء منزله ومكتبته واضطر إلى الفرار إلى الولايات المتحدة حيث اصطحبه توماس جيفرسون.
إذن ، ما لديك هو عقيدة شكك بها كل الناس وأفعال الثالوث غير المحببة كانت شائنة. الآن ، هذا لا يعني أن بعض الموحدين كانوا أقل من المسيحيين في سلوكهم ، كما نعلم جيدًا. لكن الحقيقة هي أنها كانت عقيدة يتم الدفاع عنها في كثير من الأحيان من خلال الحرق. وهذا هو الشيء المروع لأن الحقيقة هي أنه عندما تنظر إلى رواد الكنيسة في العصر الحديث. الشخص العادي الذي يذهب إلى الكنيسة ، سواء كان كاثوليكيًا ، أو أنجليكيًا ، أو من رواد الكنيسة المصلحين ... العديد والعديد من الآخرين ... لا يفهمون ، الناس لا يفهمون العقيدة ولدي عدد من رجال الدين يقولون لي ذلك في يوم الأحد الثالوث ، وهو جزء من تقويم الكنيسة ، لا يعرفون ماذا يفعلون به لأنهم لا يفهمونه أيضًا.
عقيدة صعبة للغاية وصعبة للغاية لتحريك رأسك.
اريك: لذلك ، أسمع الحق ، لا نحتاج إلى الذهاب إلى أبعد من كلمات يسوع في متى 7 حيث يقول ، "من خلال أعمالهم ستعرف هؤلاء الرجال." يمكنهم التحدث بكلام جيد ، لكن أعمالهم تكشف عن روحهم الحقيقية. هل هو روح الله الذي يرشدهم ليحبوا أم أن روح الشيطان يوجههم للكراهية؟ ربما يكون هذا هو العامل الحاسم الأكبر لأي شخص يسعى حقًا إلى المعرفة والحكمة في هذا الصدد.
جيم: حسنًا ، كان تاريخ هذه العقيدة بالذات مروعًا.
اريك: نعم ، هذا صحيح.
جيم: هو حقا لديه.
اريك: حسنًا ، شكرًا جزيلاً لك ، لقد قدر جيم وقتك وأشكر الجميع على المشاهدة. سنعود مرة أخرى في الجزء الثاني من هذه السلسلة بمجرد أن نتمكن من تجميع كل أبحاثنا معًا. لذا سأقول وداعا الآن.
جيم: و مساء الخير
مرحبًا آسف على اللغة ، لكن لا بد لي من استخدام مترجم. أود أن أشكرك على طرح هذا الموضوع الكتابي المهم جدًا حول ما إذا كان الله ثالوثًا. لقد كنت أدرس موضوع الثالوث لأكثر من 30 عامًا. تعلمت بسرعة أن هذا كان تعاليم غير كتابية. منذ حوالي 7 سنوات ، مع شخص متشابه في التفكير ، بدأنا مدونة https://blog.antytrynitarianie.pl/ ، حيث نحاول مساعدة الناس على معرفة الله الوحيد ، YHWH وابنه ، مثلك تمامًا. في أكثر من 100 إدخال ، نناقش العديد من آيات الكتاب المقدس التي تتعارض مع عقيدة... قراءة المزيد "
تعليق جاك الأخير جيد جدًا. أود أن أدعم هذا التعليق بسبعة مسامير في نعش نظرية الثالوث. يسوع له الله. يهوه هو إله يسوع المسيح. ترجمة طبعة الملك جيمس: "قال له يسوع ، هو مكتوب ثانية ، لا تجرب الرب إلهك." (متى 4: 7) "ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً ، إيلي ، إيلي ، لما شبقتني؟ أي يا إلهي ، إلهي ، لماذا تركتني؟ " (متى 27:46) "فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا؟ لا يوجد خير إلا واحد ، وهو... قراءة المزيد "
مرحباً فرانكي (مرة أخرى) ، هناك العديد من العبارات في الكتاب المقدس تتحدث عن إنسانية يسوع ، وهناك العديد من الكتب المقدسة التي تتحدث عن إلهه ، علينا أن نسأل لماذا هذا؟ هل تؤمن أن يسوع هو الأول والأخير وهو الجدارة الأبدية؟ لن يغوص قراء هذا النص في النسبية الزمنية أو الميتافيزيقيا لشرح ذلك. كانوا سيفهمون هذه العبارة على أنها تعني أن يسوع أزلي لأنه الله ، وليس له بداية ولا نهاية ، وهذا يعني أن يسوع لم يُخلق أبدًا ، وإلا فكيف نفسر... قراءة المزيد "
هل علم يسوع عبادة نفسه؟ لا.
عبد يسوع الإله الواحد ، أبيه.
القضية مغلقة.
جميل!
دعم عقيدة الثالوث على أساس العنوان التالي؟ ………. منسوخة من منصة أخرى. مع تقدم هذه السلسلة ، يمكن اختيار النقطة للتعامل مع هذه العقيدة رقم 1 من الله ، ومن الواضح أنه بالترتيب ، يكون الله هو الكائن الوحيد الذي يمكن أن يكون "الأول والأخير / البداية والنهاية / ألفا وأوميغا" في نفس الوقت لأنه لقد كان موجودًا قبل كل شيء مخلوق وهو الوحيد الذي سيبقى عندما يقرر إنهاء الوجود كله. المتزامن "الأول والأخير" هو رقم لا يمكن أن يمتلكه غير المخلوق فقط. 2 حكم الله نحن نعلم أن الرب... قراءة المزيد "
دعونا نتناول شيئًا واحدًا في كل مرة: # 1 عدد الله لا يوجد شيء مثل الأول ما لم يكن هناك ثانية. يجب أن يكون هناك تسلسل زمني ليكون هناك الأول والأخير. إذن الله هو الأول فماذا؟ ليس أول شيء مخلوق. وماذا في ذلك؟ الله موجود خارج الزمن. يسوع هو الذي بواسطته ، ومن أجله ، وبواسطه خُلق كل شيء ، بما في ذلك الزمن. لذا فإن يسوع (سواء كان هو الله أو الإله الوحيد المتميز عن الله الآب) هو أيضًا خارج الزمان وبالتالي قبل الزمن. أنا... قراءة المزيد "
نعلم من العلم أن الوقت قابل للتغيير. نحن نعلم أن السرعة التي يتقدم بها تخضع للسرعة التي يتحرك بها الجسم عندما يقترب من سرعة الضوء. من هذا ، يبدو أن الزمان والمكان جزء من الخليقة. نحن نعلم أن الله لا يخضع لأي شيء يتضمن الوقت.
هذا هو استنتاجي بناء على الأدلة أمامي. يمكن أن يكون لديك واحد مختلف وأنت مرحب بك فيه بالطبع.
نعم إريك ، أنت على حق. يتكون الكون من زمكان - فضاء مينكوفسكي رباعي الأبعاد: x4 ، x1 ، x2 ، و c (للوقت). على سبيل المثال ، الوقت بين حدثين ليس ثابتًا بين المراقبين ، ولكنه يعتمد على السرعات النسبية بين أطرهم المرجعية (تحويل لورنتز - أربع معادلات تستخدم لإعادة حساب إحداثيات المكان والزمان في الانتقال بين أنظمة الإحداثيات بالقصور الذاتي). بالإضافة إلى ذلك ، هناك تمدد (تباطؤ) للوقت. وفقًا لنظرية النسبية ، فإن تمدد الوقت هو خاصية للوقت نفسه ، لذلك مع زيادة السرعة لا تبطئ الساعة المتحركة فقط... قراءة المزيد "
إليك بعض الأدلة على أن الوقت قابل للتغيير: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists٪20have٪20verified٪20a٪20key،than٪20for ٪ 20a٪ 20stationary٪ 20one. & text = قليل٪ 20 علماء٪ 20 شك٪ 20 أن٪ 20 أينشتاين٪ 20 كان٪ 20 صحيح. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele٪E2٪80٪93Keating_experiment تثبت هذه أن مرور الوقت لا يختلف "ظاهريًا" بناءً على السرعة ، ولكنه يختلف في الواقع ، ووفقًا للقيم التي تنبأت بها نظرية أينشتاين . كما أن فكرة أن الله لا يستطيع الكذب تثبت وجهة نظري بدلاً من أن تهزمها. أن يكذب يعني إخضاع نفسه لشيء ما. عندما نكذب ، نخطئ ونصبح عبداً للخطيئة. لا يمكن أن يخضع الله لأي شيء ، ولا عبدًا لأي شيء ، ولكن كل الأشياء تخضع له. ". . لأن الله "أخضع كل شيء تحت قدميه." ولكن عندما كان... قراءة المزيد "
أعطيتك مرجعين للتجارب العلمية التي تدعم إحدى نقاطي الرئيسية ، لكنك تتجاهلها وتدعي أن ما قلته غير صحيح. علاوة على ذلك ، أنت تتهمني بإقامة دين. يبدو أنك تعمل على فرضية أنه نظرًا لأنه لا يمكنك تخيل أي شيء موجود قبل إنشاء الوقت ، فلا يمكن أن يوجد شيء. ومع ذلك ، فأنت تصور أنني الشخص المتشدد. أنا على استعداد تام لمناقشة وجهات النظر المختلفة ، ولكن إذا كنت ستصبح شخصية واتهامية ، فلن يكون الأمر ممتعًا.
إريك لماذا نضيع الوقت في مناقشات Just Asking اللاذعة ، يجب أن يكون كافياً أنه مرحب به للتعليق هنا لأنه لديه نمط طويل في دعوتك إلى هذا المنتدى. (لديك صبر أكثر من معظم الناس) أعتقد أنه لا يستطيع مساعدة نفسه لأنه ربما لديه أجندة خاصة به وغير معروفة لنا أيضًا. أقترح عليه تغيير صورته الرمزية إلى Just Arguing ، لأنه إذا شعر حقًا أنك تفعل الأشياء التي يتهمك بها ، فلماذا يستمر في العمل بانتظام هنا؟ أنا متأكد من أن الكثيرين قد زاروا هذا المنتدى على مر السنين ولم يوافقوا بشدة... قراءة المزيد "
تحدث يسوع إلى الجميع بمن فيهم منتقديه.
وبرج المراقبة هو الذي يفعل غير ذلك.
أحيي جهود إريك المستمرة للحفاظ على خطوط الاتصال مفتوحة مع أولئك الذين يختلفون.
شكرا لكما. أستطيع أن أرى كلا الجانبين من المناقشة. قال بولس لتيموثاوس: مرة أخرى أقول ، لا تتورط في حجج حمقاء وجاهلة لا تبدأ إلا في الشجار. لا يجب أن يتشاجر خادم الرب ، بل يجب أن يكون لطيفًا مع الجميع ، وأن يكون قادرًا على التعليم ، وأن يصبر على الأشخاص الصعبين. وجه بلطف أولئك الذين يعارضون الحقيقة. ربما يغير الله قلوب هؤلاء ، ويتعلمون الحق. بعد ذلك سوف يأتون إلى رشدهم ويهربون من فخ الشيطان. لأنهم أسرىهم ليفعلوا ما يشاء. (2 تيموثاوس... قراءة المزيد "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contire. إريك Accepte l'exposition d'avis contires. Le problème c'est le TON de JA. SES لا يقترحون الاحترام ، autoritaires و manquent de الاحترام. لا تُفهم الاتهامات من دي بلس. Personne sur ce site، et sûrement pas Eric، a désir de créer une الدين. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens، conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. عرض الإعلانات على موقع الويب هذا من خلال الإفراج المشروط عن حقوق الطبع والنشر.... قراءة المزيد "
لا أؤمن بإبعاد أي شخص ، لم يفعله يسوع.
كيف أعرف ما قد يفعله الله في قلب الإنسان؟ أو كيف يمكن لأفكار ومعتقدات رجل آخر أن تشحذ أفكاري؟
وبهذه الطريقة ، أحافظ أيضًا على قلبي من خداعي لأفكر في أنني أستطيع الحكم على رجل. انا لااستطيع.
علينا أن نرسم الخط في مكان ما ، لكن يجب على كل واحد منا تحديد مكان رسمه. توضح رسالة يوحنا الثانية 2-6 أن هناك حدودًا لاستعدادنا للاستماع إلى أي شخص. حتى يسوع عبر عن سخطه أحيانًا مع أناس قاسي القلب. "فابتدأوا يقولون له: من أنت؟" قال لهم يسوع: "لماذا أتحدث إليكم أصلاً؟ لدي الكثير من الأشياء لأتحدث عنها فيما يتعلق بك وأصدر الحكم عليها. في واقع الأمر ، هو الذي أرسلني صحيح ، والأشياء ذاتها التي سمعتها منه هي... قراءة المزيد "
(يوحنا 8: 25-30) 25 فابتدأوا يقولون له: من أنت؟ قال لهم يسوع: "لماذا أتحدث إليكم أصلاً؟ 26 لدي اشياء كثيرة اتكلم بها عنك واحكم عليها. في واقع الأمر ، هو الذي أرسلني صحيح ، والأشياء التي سمعتها منه أتحدث عنها في العالم ". 27 لم يفهموا انه كان يتحدث معهم عن الآب. 28 لذلك قال يسوع: "متى رفعتم ابن الإنسان ، حينها ستعلمون أني أنا [هو] وأنني أنا.... قراءة المزيد "
صحيح ، لكني كنت أستخدم هذا الاقتباس لإظهار سخطه. لمتابعة المنطق الذي تعبر عنه ، يمكننا مواصلة الحوار مع الأشخاص ذوي القلب القاسي وغير العقلانيين من أجل مصلحة الآخرين الذين يستمعون ويمكنهم رؤية جانبي المناقشة. ومع ذلك ، كيف نطيع أيضًا نصيحة بولس بتجنب الحجج الغبية والجاهلة؟ ما هي أفكارك حول ذلك؟
"لكنك لا يجب أن تُدعى" ربي "، لأنك لديك معلم واحد، وأنتم كلكم إخوة ". NIV
أنا لا أفهم وجهة نظرك.
المسيح وحده هو معلمي.
لقد فهمت ذلك ، ولكن ما هي الفائدة من الموضوع قيد المناقشة؟ لقد كنا نناقش كيفية التعامل مع التعليقات التي قد تتجاوز الخط إلى ما يسميه بول "تساؤلات غبية وجهلة".
لأنه إذا لم يعلمه المسيح ، فأنا لا أتبعه.
أليس هذا ما علمه المسيح؟
كل ما حدث خطأ في الديانات المسيحية مرتبط بتركهم تعاليم المسيح.
حب الجار ، حب الأخ ، لا يترتب عليهما عدم الأكل مع الرجل. شيء لم يفعله يسوع بنفسه.
جلس يسوع على المائدة مع أعدائه.
دعونا نتبع ابن الله!
هل أنا محق إذن في فهمك أنك تقول أنك لا تقبل كلام بولس ، لأنها لم تأتي من يسوع مباشرة؟
عندما يناقض بولس المسيح أتبع المسيح.
لم أدرك أنك لا تقبل كل الكتاب المقدس. أين يناقض بولس المسيح؟
المسيح لم يعلّمنا ألا نأكل مع الإخوة الخطاة.
"لكنني أكتب إليكم الآن أنه لا يجب عليك الارتباط مع أي شخص يدعي أنه أخ أو أخت ولكنه فاسد أو جشع جنسيًا ، أو عابد أو افتراء ، أو سكير أو محتال. لا تأكل حتى مع مثل هؤلاء الناس ". NIV
أكل يسوع مع الخطاة.
المسيح جميل آنذاك والآن.
دعونا لا نستبعد.
نحافظ على استقامتنا ولكننا لا نستبعد أخوتنا.
ليرى المسيح ويأتي إليه ..
في الواقع ، لقد قمت للتو بتصوير فيديو حول هذا الموضوع. سأترك هذه المناقشة حتى يأتي ذلك ويمكنك إخباري ما إذا كنت توافق أم لا. ومع ذلك ، فأنا لا أتفق مع رفض أجزاء من الكتاب المقدس. تم تكليف بولس من قبل يسوع كما كان يوحنا. إن كلمات يسوع التي تعتز بها كثيرًا لم يكتبها يسوع ، بل كتبها أربعة رجال ، أحدهم يوحنا ، ويوحنا أيضًا حصلوا على إعلان من يسوع ، ويخبرنا يوحنا أنه لا علاقة لنا بشخص يقدم تعاليم مختلفة. يوحنا الثانية 2-7 ، لذلك علينا بكل تأكيد أن نستبعد.... قراءة المزيد "
أنا أحترم آرائك وآرائك.
جاك
وأنا لك بالطبع.
أفهم.
أتمنى أن يثمر كل ما تأمله في المسيح.
جاك
إطعام الفقراء ، ومساعدة المشردين ، وتشجيع الضائعين والمثبطين ، ومد يد العون للمحرومين والفقراء.
هذا هو واجبنا المسيحي بالإضافة إلى نشر البشارة.
إنه بالتأكيد جزء منه ، لكن واجبنا هو طاعة الله ، حتى لو وجدنا أن القيام به أمر بغيض. ألا توافق؟
إطلاقا!
هل يوجد مكان هنا لمن يتبع المسيح وحده؟
لا تريد إثارة الفتنة.
مرحبًا جاك ، لقد قدمت بعض النقاط الجيدة ، لكنني لم أقترح قطع JA. عرف يسوع أنه حان وقت "الصمت" متى 26: 63 وكانت وجهة نظري إلى إريك ، أنه لا يجب أن يشعر بالحاجة إلى الاستجابة لتحديات ومقتنيات JA المستمرة ، حيث وصلنا حتى يسوع إلى حدوده مع الفريسيين! من ناحية أخرى ، يجب على JA أن يطبق رسالة بطرس الأولى 1:3 عندما سئل عن معتقداته رد عليها "بمزاج معتدل واحترام عميق" فيما يتعلق بإجراء مقارنة غامضة مع برج المراقبة ، فلا يوجد أي منها ، كما نعلم جميعًا هذا النوع من الانفتاح. سوف المحادثة... قراءة المزيد "
هناك ظاهرة تعرف باسم Internet Troll. في الأساس ، يستخدم بعض الأشخاص المجهولية النسبية للإنترنت كمكفوفين لقول أشياء قد لا يقولوها في بيئة أقل سرية. في أسوأ الأحوال ، يمكن أن يكون هذا مزعجًا للغاية وقد يؤدي إلى مغادرة الأشخاص في حالة من الاشمئزاز. عندما نشرت هنا لأول مرة ، كان هناك شخص ما عيّن نفسه "لتصحيح" كل ما قلته. لم أجب مطلقًا ، وهو أفضل حل مطلق للصيد. بالنسبة لمن هو القزم ، فهذا سؤال مفتوح. بمجرد أن يكون قزم الرجل هو بطل رجل آخر. إنه شيء نحن... قراءة المزيد "
مرحبا إيريك. أعتقد أن مفهوم الوقت أو عدم وجود وقت هو مفهوم يصعب على الكثيرين فهمه. أنا أعاني من ذلك ، وأنا لا أفهمه أيضًا. قد يكون هذا هو المكان الذي يأتي منه JA. بينما تم إجراء التجارب لإثبات نقطة ما ، أعتقد أن هذا مجرد مفهوم صعب للغاية ، تمامًا كما أن رؤية المستقبل هي أيضًا فكرة ، والتي أعتقد أنها مستحيلة. بالطبع ، إذا كان بإمكانك السفر أسرع من سرعة الضوء ، فقد تتمكن من إجراء تجربة لإثبات أنني مخطئ ، لكنني سأفعل... قراءة المزيد "
مرحبا ايريك دo تعتقد أننا ربما نقوم بإفراط في هذا إلى حد ما ، بالطريقة التي أراها هي أن الأول والأخير يعني فقط أنه أبدي ، الله أزلي ، لا أحد قبل "الأول" ولا أحد بعد الأخير. دعونا لا ننسى أن يسوع يحمل نفس العنوان. رؤ 1: 17
أوافق على أن كلا من الآب والابن أبديان. ليس علينا حقًا أن نفهم كيف يمكن أن يعمل ذلك ، ولكن بالنسبة للمهووسين بيننا (المذنبين) ، من الممتع دائمًا المحاولة.
يبدو أنك تفتقد نقطة مهمة ؛ الزمان والمكان من العالم المادي. نحن ، كوننا ننتمي إلى ذلك العالم ، نلتزم بهذا المجال ، سواء في قدرتنا على التأثير في التغيير أو في قدرتنا على الفهم. لا يمكن قياس الأحداث التي سبقت اللحظة التي خلق فيها الله الكون المادي بمعايير الكون المادي. من المنطقي أن تكون هناك أحداث قبل ذلك الحين ، لكنها تقع خارج عالمنا وتتجاوز حرفياً أي شيء يمكننا فهمه. يدعي العلماء الذين يدرسون علم الكونيات أنهم قادرون على تتبع الأحداث إلى نقطة ما... قراءة المزيد "
ما نشرته في البداية لم يكن شيئًا مني ولكن تم نسخه. المواد أطول بكثير مما قمت بنسخه ونشره هنا. يبدو أنني سأحاول إدخاله في مستند وإرساله إليك بالبريد الإلكتروني.
هدفي من نشر المادة هو معرفة ما إذا كان ما تحتويه تلك المادة سيتم تناوله بالتساوي مع تقدم السلسلة. أعتقد أن الأسئلة التي سيتم طرحها أيضًا في سياق هذه السلسلة سيتم التقاطها في المادة.
الزمان والمكان من عالم المواد. نحن نعرف الوقت على أنه الفترة الفاصلة بين حدثين. يمكن أن تكون الأحداث في تدهور ذرة السيزيوم ، وهو الأساس للعديد من الساعات الذرية ، أو حساب وقت الظهيرة في موقع معين ، كما تم استخدامه عبر تاريخ البشرية. إما قياس مقابل معيار مادي. كل المادة ، وحتى كل المساحة الفارغة بين المادة ، هي قياس للعالم المادي. خارج العالم المادي ، لدينا تقريبًا صفر معلومات. لا توجد طريقة لتجاوز حدود حواسنا ، لأن هذه... قراءة المزيد "
(تكوين 1: 1). . في البداية خلق الله السموات والأرض. (تكوين 1: 5). . وكان مساء وكان صباح يوما واحدا. . . (تكوين 1: 14). . ومضى الله فيقول: "ليأت منارون في جلد السماء ليفرقوا بين النهار والليل. ويجب أن تكون بمثابة علامات وللمواسم ولأيام وسنوات الوقت نفسه ليس كيانًا موجودًا بمفرده. إنه مقياس بين حدث وآخر في الخلق المادي. إنه هنا فقط... قراءة المزيد "
حسنا ذكرت.
ميرسي جاك
Raisonnement بسيط ، منطق وضمن الكتاب المقدس.
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de extraction suite à de nouvelles découvertes.
لا ، لا يوجد كتاب مقدس ، لكن الزمان والمكان من العالم المادي ، والله من عالم الروح. كونه خالق ومنشئ العالم المادي ، فهو ، بحكم التعريف ، ليس جزءًا من العالم المادي.
بالضبط ، شيت.
والله مستقل عن الزمن لأنه خلق الزمن كجزء من الكون:
كل شيء به كان. وبدونه لم يتم صنع أي شيء ". (يوحنا 1: 3). كل الأشياء - أيضًا كل الأشياء المادية ، بما في ذلك الوقت.
يرتبط الوقت والمادة والفضاء والطاقة ارتباطًا وثيقًا (نظرية النسبية لأينشتاين). تم إثبات هذه النظرية جيدًا (كما علق إريك أيضًا). بدون هذه النظرية سيكون من المستحيل إطلاق مسبار فضائي مثل فوييجر أو غيره لتحديد مسار الكواكب. لهذا السبب أعتقد أننا وجدنا الآية - يوحنا 1: 3.
فقط أتسائل،
هل تؤمن أن الله يشغل حيزاً ونحن نشغل حيزاً؟ مساحة فعلية؟ أم فضاء روح؟
إذا كانت مساحة روح أنا موافق. إذا كان الأمر كذلك ، فكيف تحدد مساحة الروح هذه؟ هل هي محدودة؟ هل هو ملء غير محدود للجميع؟
هل هو قابل للتحديد؟ هل هي الجنة؟
فيما يتعلق ببعض التعبيرات الواردة في طبعة الملك جيمس أدناه - أستمتع بشكل دوري بقراءة نسخة الملك جيمس ، وأعتقد أنها مكتوبة بشكل جميل في بعض النواحي. لكن هناك عددًا من العوامل التي يجب مراعاتها عندما يتعلق الأمر بالدراسة باستخدام عدسة تفسيرية. أولاً ، إذا كنت تدرس نسخة قديمة ، فإن نسخة الملك جيمس هي قديمة ، وليس من السهل فهمها. بالطبع ، حسنت النسخ الحديثة بشكل كبير من قدرة المرء على فهم النص. ولكن إذا كنت تقرأ نسخة قديمة ، فإن كلمات مثل (بدون علامات اقتباس): Palmerworm ، quarternion ، ems ، chalkstones ، assupim ليست سوى عدد قليل من آلاف الظاهرة القديمة من... قراءة المزيد "
يهوه الجيش؟ فرقة رجل واحد أم جزء من الإنجيل الثلاثي؟
تقول جماعة رب المضيف: في الجحيم فقط نعلم. لوقا 16:17 نسخة الملك جيمس
لم يستطع Hades ، أحد الآلهة اليونانية منذ زمن بعيد ، إشعال عود ثقاب في الجحيم.
بحسب التلميذ أحب يسوع المسيح. لوقا 16: 23- 26 طبعة الملك جيمس
"انتبه لما تقرأ
القانون مفوض بسند واحد فقط ".
بركاته للجميع هنا في هذه الأوقات من الأخبار الكاذبة والحقيقة المقنعة. يرجى الاستماع للراعي الحقيقي الوحيد يسوع المسيح.
Psalmbee
حسنًا ، أريح حالتي من تعليقاتي قبل 3 أيام
"لم يسبق لأحد أن ابتلى بوحدة المسيحيين مثل الثالوث!
لقد قضى الكثيرون ساعات ضائعة لا حصر لها في محاولة إقناع الآخرين بأن هذا الجانب أو الآخر على صواب منذ القرن الثالث ".
هل اقتنع أحد حتى الآن بتغيير إيمانه بالثالوث؟ رجاءا ارفع يدك!
على الرغم من أن مقال إريك الرائع ، لا يمكنني الانتظار حتى الإصدار الثاني ، فقد جهز الفشار الخاص بي!
☺️✌️ ♥ ️
بالزبدة ، آمل. يم.
لول إريك أعتقد أن شخصًا ما لا يحب الفشار بالزبدة لديك ناقص
فقط في حال فاتتك تعليقي على ليوناردو إريك ، هل يمكنك توضيح ما تعنيه بالإشارة إلى يسوع باعتباره الله؟ اتركه للأخير إذا كنت تنوي القيام بذلك في عرض تقديمي لاحق. إنها مجرد حقيقة أنه قد يكون لها ارتباط مختلف للأشخاص ذوي الخلفيات المختلفة والتعرض لمواد دراسية مختلفة.
أحب الجميع من أليثيا.
الكثير من الاقتباسات المثيرة للاهتمام من Apollos. بالنسبة لجاهل مثلي ، هل يمكننا توضيح ما إذا كانت اللغة المستخدمة في الاقتباسات المختلفة تسمح بكلمة "إله" بدلاً من مجرد "إله"؟ هل يجب أن يكون الله هو الله القدير؟ يبدو أن هذا هو سبب الارتباك. اقتبس يسوع نفسه عن المزمور ٨٢ ؛ ٦ "أنتم جميعًا آلهة". إذا أشرت إلى الله ، فأنا وأنت نعلم أنني أعني الخالق أو يهوه. هل من الممكن أن تكون هذه الحجة تدور حول سوء فهم كل من ما هو مكتوب في الكتاب المقدس وما هو نية أولئك المسيحيين الأوائل؟... قراءة المزيد "
أنا أؤيد تعليقك يا ليو ، هل يستطيع إريك توضيح ما يعنيه عندما يشير إلى يسوع على أنه الله ؟؟؟
نحن نعلم أن الملائكة قد زاروا إبراهيم لأن العبرانيين ، في فصوله الافتتاحية ، يشرحون ذلك. ومع ذلك ، في قراءة الرواية ، يُشار إلى أحد الملائكة (أو أحد الرجال) باسم يهوه ، كما لو كان يهوه نفسه يقف أمام إبراهيم. لكن الله لم يره أحد. لذلك أعلم أن هذا كان ملاكًا يتصرف كمتحدث باسم الله. في ثقافتنا ربما لن نشير أبدًا إلى مثل هذه الإشارة أو الاستدلال ، لكن إلى العبرية في ذلك الوقت كان ذلك مقبولًا تمامًا. إذا كنت سأتحدث معك عبر الهاتف وأخبر... قراءة المزيد "
إذا كان ما تعنيه "ممثل الله" ووقوفًا في مكان الله فأنا أتفق معك في هذا. فكرة التمثيل هذه مفهومة جيدًا في الاتصال العبري الكتابي واللفظي. هناك مثال يظهر لنا فيه قائد عسكري يطلب من يسوع أن يأتي ويشفي خادمه وحساب موازٍ حيث يأتي شيوخ اليهود ويطلبون من يسوع أن يذهب إلى خادمه المريض ويشفيه. لا يوجد تناقض هنا حيث ذهب الشيوخ إلى يسوع كـ "ممثلين" عن... قراءة المزيد "
إيريك ، لقد نشأت كاثوليكي روماني ، وكان الثالوث دائمًا يمثل لغزًا. لا معنى له. في حين أن يسوع ليس إلهًا أكثر من الملائكة هم يهوه ، كما ذكرت ، ليس لدي مشكلة مع الآيات في العهد الجديد التي تستخدم لقب الله. يبدو لي أنه إذا أدرك الكُتّاب أن يسوع هو ابن الله ، فإنهم ببساطة يظهرون الاحترام بالإشارة إلى الأشياء التي قام بها على أنها آتية من الله. هذا ببساطة بقدر ما أستطيع أن أصيغه. ولكن هذا لا يمنع يسوع من أن يطلق عليه أ... قراءة المزيد "
هذا يجعل الامر منطقيا. "بينما يسوع ليس إلهًا أكثر من يهوه الملائكة ، كما ذكرت ، ليس لدي مشكلة مع الآيات في العهد الجديد التي تستخدم لقب الله. يبدو لي أنه إذا أدرك الكُتّاب أن يسوع هو ابن الله ، فإنهم ببساطة يظهرون الاحترام بالإشارة إلى الأشياء التي قام بها على أنها آتية من الله ". إن كل ما هو موجود حرفياً كان بسبب الله القدير. إذا شربت شرابًا من الماء ، فحتى هذا الشيء البسيط هو عطية الله ، إذا عدنا إلى المصادر النهائية. بواسطة... قراءة المزيد "
بالتأكيد ليوناردو ، وأشكرك على تلك الأمثلة الممتازة. سوف يخدمونني جيدًا في الرد على وابل التعليقات المؤيدة لـ Trinity التي أحصل عليها على قناة YouTube.
متفق عليه ، وكانت هذه هي النقطة التي أوضحها بنتون في الفيديو. يمكن قراءة يوحنا 1: 1 نحويًا على أنه "الكلمة كان إلهًا" أو "كان الكلمة إلهًا". يجب على أي شخص عاقل لديه معرفة بقواعد اللغة اليونانية أن يعترف بوجود الغموض ، وبالتالي لا يمكن استخدام الآية لإثبات أي من الرأيين ، الآريوسية أو الثالوثية.
يقتبس المسيح إشعياء 44: 6 مرات عديدة في الرؤيا ... "أنا الأول والآخر ..." ... وفي ذلك الكتاب المقدس في إشعياء ، يتحدث الرب ...
يهوه هو الأول والآخر ويسوع هو الأول والآخر. عادل بما فيه الكفاية ، لكن الأول والأخير ماذا؟
هذا هو جوهر القضية. ليس لدينا معلومات كافية لتجاوز ما هو مكتوب. في بعض المناقشات ، عُرف عني أن أهتف بالرقم "37" ، الذي يثير نظرات فارغة على الفور. ثم شرحت ، 37 هو العدد النهائي للملائكة الذين يمكنهم الرقص على رأس دبوس. إنها 37 ، وأنا أعلم أن ذلك حقيقة مطلقة. نقطتي هي أن المناقشات يمكن أن تغرق في تفاصيل لا معنى لها. هناك دائمًا "نعم ، ولكن" يمكن إضافتها وحفرة أرنب أخرى يمكن استكشافها بعمق كبير ، ولكن ما الذي يحققه هذا؟ في الحقيقة،... قراءة المزيد "
بالنسبة لي ، فإن الخطر في عقيدة الثالوث هو أنها تغير نظرتنا إلى الأب. كل شيء يدور حول استعادة العلاقة الأسرية التي فُقدت عندما أخطأ آدم. الشيطان يريد أن يفشل هذا. أي شيء يشوه علاقتنا مع الأب لديه القدرة على تقويض خلاصنا. بالنسبة لملايين المسيحيين الذين يزعمون أن الثالوث هو عقيدتهم المميزة - ودعنا نتوقف عن الحديث عن ذلك ، فإنهم يعتقدون أن هذه هي العقيدة الوحيدة التي تحدد المسيحيين الحقيقيين - يؤمنون أن يسوع هو الله. لكن يسوع يخبرنا أن الطريق إلى... قراءة المزيد "
حسنا ذكرت.
إن لغة الثالوث مغطاة بلغة لا تتوافق مع تجربة العالم الحقيقي. يبدو لي الكثير منه على أنه حديث مزدوج.
اووووووو ... انا احب النقاش ... هذا أكثر ما أفتقده…! أليس من الرائع أن أكون حرا في النقاش يا إخواني وأخواتي .. ؟! لذا ... ها هي وجهة نظري في الأمر برمته ... (سواء كانت الحقيقة كاملة ... طرق التفكير ليست لأي رجل ليقررها ... لأن تجاربي الشخصية وتفاعلاتي مع الرب هي التي تشكل إيماني ... لكنها خاصة ... وفي بعض الأحيان ، لا يوصف ...) بدأت في قراءة سفر الرؤيا منذ فترة ... ولكن الأمر جعلني مرتبكًا للغاية ، اضطررت للتوقف ... (ربما لأنني جاهدت لأضع تخليتي جانبًا ...) ولكني رأيت... قراءة المزيد "
ومع ذلك ، فإن الكتاب المقدس الموحى به لا يستخدم الكلمات كلي القدرة أو كلي الوجود أو كلي العلم. هذه كلها أشياء يقولها الناس عن الله ، الخالق ، وليست أشياء رأى الله الخالق أن يقولها عن نفسه. قال بولس ذلك جيدًا في كورنثوس الأولى 1: 4 "لقد طبقت كل هذه الأشياء على نفسي وأبولو لمصلحتكم ، أيها الإخوة ، حتى تتعلموا من قبلنا ألا تتجاوزوا ما هو مكتوب ، حتى لا ينتفخ أي منكم. لصالح واحد ضد الآخر. “منذ سنوات ، كان علي التفكير في إجراء عملية زرع الأنسجة كجزء من إجراء طبي.... قراءة المزيد "
قال شيت ،
ومع ذلك ، فإن الكتاب المقدس الموحى به لا يستخدم الكلمات كلي القدرة أو كلي الوجود أو كلي العلم. هذه كلها أشياء يقولها الناس عن الله ، الخالق ، وليست أشياء رأى الله الخالق أن يقولها عن نفسه ".
مرحبًا تشيت ،
في النسخة المعتمدة من الكتاب المقدس في رؤيا 19: 6 طبعة الملك جيمس ، فإنه بالتأكيد يستخدم كلمة "كلي القدرة".
ومعظم الترجمات الأخرى لا تفعل ذلك. ما هو الدليل الموجود على أن الملك جيمس يتمتع بالسلطة بطرق ليست بها الترجمات الأخرى؟ الغالبية العظمى من الترجمات الإنجليزية لا تستخدم هذا المصطلح وتستخدم "تعالى".
الدليل المقدم لي موجود في الكتاب المقدس نفسه. أنت قلت:" إن الغالبية العظمى من الترجمات الإنجليزية لا تستخدم هذا المصطلح وتستخدم "تعالى".
هذا صحيح بالنسبة لجميع الإصدارات غير المصرح بها. لهذا الأمر يجب على كل شخص أن يفسر الكتاب المقدس بكلماته الخاصة. أنت تقول إنك لن تقع أبدًا ضحية لسيطرة الرجال كما كانت. ولكن ليس هذا بالضبط ما تفعله عندما تستخدم العديد من الترجمات من الرجال وتتجاهل الترجمة الموثوقة.
أليس هذا هو سبب كون الشيطان من هو؟ لعدم احترام السلطة.
Psalmbee، روما 13: 1
Psalmbee ، ما هو أساسك لتزعم أن ترجمة الملك جيمس هي "المرجع" بينما البعض الآخر ليس كذلك؟
مرحبًا ميليتي ، سيكون الأساس الوحيد لي هو روح المسيح القدس ، وماءه المنقذ للحياة ودمه المسفوك للحصول على فدية على الصليب. (1 يوحنا 5: 8 NWT) أخبرني ، هل تعتقد أنني ولدت تحت لافتة سيئة مع قمر أزرق في عيني ، أم أنه كتاب مقدس أخضر مليء بالتحيز؟ لقد كانت تجربتي مع نسخة الملك جيمس مجربة وصحيحة. مصرح به من قبل تاج إنجلترا ولم يتم نزع لقبه بعد. (الماضي) بخلاف بعض شراب النبيذ الذين يشربون نبيذ العاهرة ، لا أرى أي شخص أو أي ملك حتى يحاول أخذ... قراءة المزيد "
إذن إذن الملك جيمس ملك إنجلترا يتفوق على أي شخص آخر؟ أنت تفترض أنك تعرف أعمال الروح القدس أم أنها روح المسيح حتى تتمكن من تحديد أي ترجمات للكتاب المقدس مسموح بها وأيها ليست كذلك؟
اهلا وسهلا برأيك بالطبع.
سأترك الأمر عند هذا الحد الآن.
ميليتي ، (Pr 14:12 NWT)
أنا أؤمن بالكتاب المقدس لأنه قدم تنبؤات تحققت. أنا أؤمن بذلك أيضًا لأن الأشياء المكتوبة في الكتاب المقدس ، منذ آلاف السنين ، صمدت على مر العصور. إذا كان الكتاب المقدس موحى به من الله ، وهذا ما أؤمن به ، فمن المنطقي أنه سيحفظ كلمته. بينما لا تتفق الترجمات المختلفة على كل آية ، فإن وظائف التجميع تساعد في الحفاظ على المعنى الأصلي. باستخدام أدوات مثل Bible Hub ، أصبح من السهل جدًا البحث عن الترجمات ومقارنتها. ربما يكون هذا تدبير من خالقنا. شيء واحد مؤكد ، في بلدي... قراءة المزيد "
أذن من؟ ما لم يأذن به يهوه أو يسوع ، فإن هذا يتحول إلى رأي بعض الأفراد أو مجموعات الأفراد. في هذه الحالة ، أنا لست منبهرًا.
موضوع مثير للاهتمام ، لكن IMO ترجع المادة إلى بناء نفس رجال القش الذين استخدمهم JWs لمحاولة التأكيد على أن النظرة الثنائية تطورت بعد المسيح والرسل بقرون. معظمها ببساطة غير صحيح. بخلاف الشهادة القوية التي أدلى بها يوحنا وكتّاب الإنجيل الآخرون ، هناك الكثير من الأدلة المخطوطة التاريخية التي تشير إلى ارتفاع كريستولوجيا الكنيسة الأولى. مع الائتمان إلى https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ إليك بعض الأمثلة الرئيسية: Polycarp (69-155 م) كان أسقفًا في الكنيسة في سميرنا وتلميذًا ليوحنا الرسول. كتب في رسالته إلى أهل فيلبي "الآن... قراءة المزيد "
انت كتبت:
"موضوع مثير للاهتمام ، ولكن IMO ترجع المادة إلى بناء نفس رجال القش الذين استخدمهم JWs لمحاولة التأكيد على أن النظرة الثنائية تطورت بعد قرون من المسيح والرسل."
لست واضحًا بشأن ماهية حجة سترمان. هل يمكن أن تكون أكثر دقة؟
مجلس نيقية لم يظهر فجأة للوجود. لم تكن موجودة في فراغ. يجب أن يكون هناك تيار خفي من سوء الفهم والمعتقدات الخاطئة والضغط السياسي وأسباب أخرى لعقد هذا المجلس. أحد العناصر الحاسمة التي يفشل الكثيرون في تقديرها هو أن التحكم في الكتاب المقدس وإدارته قد صُرِعَ بعيدًا عن المسيحيين المؤمنين اليهود الذين كانت لديهم وجهة نظر صحيحة ، ثم أدارها الوثنيون الذين تلقوا تعليمهم في الفلسفة اليونانية. قد يكون هذا هو السبب في أن الكثيرين على الرغم من أنهم عاشوا بالقرب من وقت... قراءة المزيد "
على وجه التحديد! لقد رأيت بنفسي ما يمكن أن تفعله الآراء البشرية لتقويض تعاليم الكتاب المقدس. فقط لأن شخصًا ما قد حقق لقبًا من صنع الإنسان ومنحه الإنسان ، لا أفهم أن هذا الشخص لديه أي سلطة أكبر من الشخص التالي. يبدو لي أن منظمة JW في تدهور خطير ، وأنا أكتب هذا. أشعر بتعاطف كبير مع الأفراد الذين قد يجدون أنفسهم في ظروف مربكة ، لكنني لست آسفًا لأولئك الذين يشغلون مناصب قيادية والذين يكسبون رزقهم من ثقة وكرم المؤمنين. لكن هذا الوضع ليس فريدًا من نوعه ؛ يبدو أن العديد من الكنائس السائدة... قراءة المزيد "
نتطلع إلى الأجزاء المستقبلية من هذه المحادثة. كان المصطلح henotheistic جديدًا بالنسبة لي ، واعتقدت أنني سمعته جميعًا عندما يتعلق الأمر بالمناقشة حول الثالوث. إنني أقدر تعليق أليثيا حول "العبارة الواضحة في الكتاب المقدس شيء ، بينما التفسير البشري شيء آخر تمامًا". أنا موافق. في الواقع ، أتفق مع الآخرين الذين قالوا إن أي استئناف للكتاب المقدس هو مناشدة لتفسير المرء للكتاب المقدس. وهذا يمكن بالتأكيد ، عن غير قصد ، أن يجعل المرء نفسه أعلى سلطة من الكتاب المقدس نفسه. (إذا قدمت فقط عندما أوافق ، الشخص الذي أرسل إليه... قراءة المزيد "
عندما أقام الله الأنبياء ، ظهر دعمه لهم في المقام الأول من خلال تحقّق نبوءاتهم. ولكن في العديد من الحالات ، حيث كان الوقت عاملاً ، أعطى إشارات تدل على أن هؤلاء الأنبياء لديهم دعم خارق للطبيعة. لذلك ، عندما تم تكليف موسى بمهمة تحرير نسل إسرائيل من مصر ، عرف الإسرائيليون الضربات العشر ، وعرفوا أنه يمكنهم الاعتماد على موسى. عندما تم تثبيطهم مع اقتراب الجيش المصري ، قام بمعجزة قوية للغاية لتسهيل هروبهم. لم يكن مهرجًا ظهر مع طقطقة مثيرة للاهتمام و... قراءة المزيد "
أنا أتفق مع شيت في هذا الشأن. علينا أن نتذكر أن كلمة "كنيسة" تُستخدم لترجمة الكلمة اليونانية "ekklésia" والتي تعني "الجماعة ، التجمع" وتشير حرفياً إلى أولئك الذين "تم استدعاؤهم". لم يقصد أبدًا الإشارة إلى هيئة منظمة مثل الكنيسة الكاثوليكية أو كنيسة المورمون أو كنيسة إنجلترا. يشير جسد المسيح إلى أولئك المدعوون (ekklésia) من العالم ليكونوا أبناء الله. ومع ذلك ، في الوقت الحاضر عندما تقول "كنيسة" ، فأنت تشير ضمنيًا إلى أي قيادة أو تسلسل هرمي كنسي يحكم هذا الكيان الديني المعين. متى... قراءة المزيد "
ميليتي وشيت ، أقدر كل من تعليقاتكما وأتفق مع الكثير مما تقوله. أتفق بصدق على أن الروح القدس يعمل خارج الكنيسة الكاثوليكية. وأعتقد أن المسيحيين من غير الكاثوليك لديهم الكثير ليعلموه الكاثوليكي العادي حول دراسة الكتب المقدسة وبناء علاقة مع الله. أعترف بسهولة أن الكنيسة أساءت استخدام قوتها (داخل وخارج) عبر القرون. جان دارك مثال مشهور ، واليوم تشرفت كقديسة. لذلك عندما أتحدث عن السلطة ، أرى فرقًا كبيرًا بين الروح القدس... قراءة المزيد "
يتحدث يسوع عن أبيه وأبينا الذي هو من السماء كثيرًا في الكتاب المقدس. يقول "إذا رأيتني فقد رأيت الآب" ، "إذا كنت تعرفني كيف يمكنك أن تقول إنك لا تعرف الأب"؟ يخبرنا الكتاب المقدس بالضبط من هو الآب السماوي ليسوع. متى 1:18 قارن ملاحظات الطبيب في لوقا 1:35. لم تتم ترجمة ملاك الرب أو ملاك الرب في متى 1:20 مطلقًا ، ولا يوجد ما يعادله بالضبط باللغة الإنجليزية. لذا سواء كنت تريد استخدام Y أو J أو H أو W أو V.... قراءة المزيد "
عند التعامل مع الثالوث ، يجب التعامل مع بعض القضايا. يوحنا 1: 1 هو ، في رأيي ، أقلية. السؤال الرئيسي هو: هل يجب أن يُعبد المسيح؟ متى 4:10 (ESV): "ثم قال له يسوع ،" انطلق أيها الشيطان! لأنه مكتوب ، "سوف تسجد للرب إلهك وإياه فقط تعبد." لذلك ، لديك قول يسوع لتخدم الله فقط. الموحدين يقولون: "ها أنت ذا. لا يمكنك عبادة أو خدمة يسوع ". لكن هل توافق الكتب المقدسة؟ ماذا عن دانيال 7:13,14 ، XNUMX؟ ورأيت في رؤى الليل واذا بسحاب السماء هناك... قراءة المزيد "
كلمة الأب تعني المنقذ. لذا فإن تسمية يسوع أبًا أبديًا ليس غريبًا مثل 1 كو. 15:45 يقول:
هكذا هو مكتوب: "الإنسان آدم الأول صار كائنًا حيًا". صار آدم الأخير روحًا محيية. روح الحياة.
يسوع هو أيضًا ملكنا الوسيط أو كبير الكهنة. كبير الكهنة يتوسط بين طرفين ، الإنسان الذي يصلي والله يصلي من خلال يسوع.
الحب
ماريا؟
أحد الجوانب التي يكون فيها يسوع هو واهب الحياة هو حقيقة أن الفدية أعطت للبشرية ما فشل آدم في نقله إلى ذريته. كان آدم هو الأب الجسدي لكل البشر ، لكنه عاش حياة غير كاملة نتيجة الموت. أتيحت الفرصة ليسوع ليستعيد ما أهدره آدم. بهذا المعنى ، يمكن بالتأكيد الإشارة إليه على أنه الأب الأبدي. حتى عندما يكتمل التعويض ، سيبقى يسوع إلى الأبد معطي الحياة للجنس البشري.
تضمين التغريدة
لقد فهمت ، ما كنت أحاول قوله. يسوع هو أبونا الأبدي ، لكنه ليس أبا لدينا. أنا أؤمن بإلهنا ويسوع ابن الله.
قال يسوع إنه لا يستطيع أن يفعل شيئًا دون أن يراه أولاً من أبيه.
قبل موته ، صلى إلى أبيه باكية ، وعزاه ملاك.
قال يشوع لبني إسرائيل: اسمعوا إلهكم واحد.
الوثنيون يؤمنون بالثالوث ، مثل hindugods.
ماريا؟
مرحبًا شيت. تعليق جيد. اسمحوا لي أن أشير إلى صفة مهمة ليسوع. يسوع (كلمة) هو أب أبدي حقًا. بصفته ابن الله ، حصل على صفة فريدة من نوعها لأبيه - لديه حياة في نفسه! وبالتالي فهو أبدي ، وبالتالي يمكنه أن يمنح الحياة: "حقًا ، الحق أقول لكم ، تأتي ساعة ، وهي الآن هنا ، عندما يسمع الموتى صوت ابن الله وأولئك الذين يسمعون. سيعيش. لأنه كما أن للآب حياة في ذاته ، فقد منح الابن أيضًا الحياة... قراءة المزيد "
أنا أقدر مشاعرك حول هذا الموضوع. ومع ذلك ، سنترك خيار التصويت مفتوحًا.
شكرا لك ، ترك بهدوء. ألقيت نظرة على هذه الآيات الثلاث التي تذكر جميعها يسوع أيضًا. (غلاطية ١: ١ ؛ افسس ٦: ٢٣ ؛ فيلبي ٢: ١١) ونتيجة لذلك خطرت لي فكرة مثيرة للاهتمام. لماذا لم يقول بولس وكتّاب الكتاب المقدس الآخرون "الله الابن" أيضًا ، أو "إلهنا يسوع المسيح" بدلاً من ربنا يسوع المسيح؟ أعني ، يا لها من طريقة رائعة للتعبير عن الحق إذا كان يسوع ينظر إليهم على أنه الله مساو ليهوه ، فلماذا لا تخبرنا فقط؟ لم يكونوا يخفون الحقيقة ، لكنهم كانوا حاملين للضوء.
نعم ، إيريك ، لقد فكرت في نفس الشيء. ربما يكون هذا الشخص في مخيلتي ، حيث أسمع دائمًا جزء "الله الآب" من الثالوث. تقرأ اليونانية حرفياً الله الأب (ثيوس باتروس) بدون مادة التعريف. لا أعرف قواعد اللغة اليونانية جيدًا ، لكن يبدو لي أنه يجب أن يكون ثيو هو باتروس أو ربما هو ثيو باتروس ، لكن لا يوجد مكان يمكن العثور عليه هناك. يمكن ترجمتها بنفس السهولة "الآب ، الله" أو الآب فقط. ربما ، كما قلت ، لا أعرف اليونانية ، سنكتفي بالعديد من التأكيدات هنا على الإطلاق. أنا أيضا... قراءة المزيد "
أعتقد أن هذه نقطة ممتازة. هناك كتاب بعنوان عندما أصبح يسوع الله ، والذي يغطي تاريخ المجالس الكنسية المختلفة التي تكررت في هذا الشأن. لم يكن هناك أي قطع وجفاف حول هذا الموضوع وكان هناك انقسام بين الكنيسة الشرقية والكنيسة الغربية حول هذا الأمر. عقيدة الثالوث ، كما تم تبنيها ، كانت مسألة سياسية. تم طرد الناس من قبل فصيل واحد ، ثم استقبالهم من قبل فصيل آخر ودعوتهم للتواصل معهم. كان هذا سياسيًا على مستوى الكنيسة ، وسياسيًا على مستوى الحكومة... قراءة المزيد "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt، et respecte mes mains؛ avance aussi ta main، et mets-la dans mon côté؛ et ne sois pas incrédule، mais crois. [28] توماس لوي ريبونديت: Mon Seigneur et mon Dieu! “Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... قراءة المزيد "
مرحبا نيكول. سأحاول توضيح هذا المشهد مع توماس ويسوع كما أشعر به. توماس ———- كانت شكوك توماس قوية للغاية. لدرجة أنه لم يثق بأي من الرسل الذين سار معهم مع يسوع لمدة 3.5 سنوات! لكنه لم يؤمن بيسوع أيضًا ، واعتبر قيامته مستحيلة (يوحنا 20:25). بعد كل شيء ، كان يسوع رجلاً. والآن مات. وفجأة وقف يسوع أمامه بجروحه. لا بد أنها كانت بمثابة صدمة لتوماس ، الذي كان يعتقد بشدة أن ذلك مستحيل. أدرك أن يسوع لا يستطيع... قراءة المزيد "
Je suis d'accord.
"يهوه ويسوع" هو مصطلح جماعي أسمعه يقذفه الجالسون على السياج ، وسوف يقبلون الكينيلا ولكن ليس ثلاثي. قوة الله الفعالة ، والتي بالمناسبة لاحظ أي شخص ما إذا كانت NWT قد كتبت على أنها قوة يهوه النشطة في أي مكان في كتابهم؟ لم أره مكتوبًا بهذه الطريقة أبدًا. يجب أن يكون هناك بعض المسائل القانونية حول سبب عدم قيامهم بصياغة المصطلح لأنفسهم وإلا لكانوا قد فعلوا ذلك بوقت طويل قبل الآن. 1 و 1 اجعل 1 = 3. لعرض بديل ، دعنا نقول أن لدينا إلهين عظيمين... قراءة المزيد "
اسمحوا لي أن أبدأ بشكر إريك وجيمس على نشر هذه المعلومات. إنها مسألة تحتاج إلى توضيح لبعض الوقت ، وأشعر أن كلاكما قام بعمل جيد في تقديم هذا التوضيح. أود أيضًا أن أعبر عن تقديري لأنكما تقفان كأمثلة لأشخاص مروا ببعض أسوأ ما يمكن أن يتخذه JWs ، ويخرجون بإيمانكم المسيحي كما هو. عندما أصبح واضحًا لي أنه لم يعد بإمكاني المشاركة في أنشطة JW ، أمضيت أكثر من القليل من الوقت في السعي... قراءة المزيد "
شكرا لك شيت. أنا حقا استمتعت بقراءة تعليقك.
بمجرد القراءة هنا ، يجب أن أعترف أنني ضحكت عدة مرات أثناء قراءة التعليقات وحتى المقال. إليكم مجموعة من JW و JW السابقين الذين تم ترسيخهم بشكل صارم ضد الثالوث ، الآن ما رأيك حقًا سيكون نتيجة هذا الموضوع؟ مما أراه ، لا يزال 99.9٪ منكم من JW السابقين يستخدمون NWT. هذه ظاهرة أخرى مضحكة يمكنني مقارنتها باستخدام كتالوج Sears and Roebuck (الذي لا يعمل ولا قيمة له إلا إذا نفد منك ورق التواليت) للتسوق في Wal-Mart. Psalmbee ،... قراءة المزيد "
لم يسبق لأحد أن ابتلى بوحدة المسيحيين مثل الثالوث! لقد أمضى الكثيرون ساعات ضائعة لا حصر لها في محاولة إقناع الآخرين بأن هذا الجانب أو الآخر على صواب منذ القرن الثالث. لقد أصبح "كسر الصفقة" بالنسبة لمعظم الناس ، ويعتقد (حتى لو لم يتمكنوا من تفسيره من الكتاب المقدس) من قبل غالبية المسيحيين اليوم. يجب على المرء أن يسأل من يرغب في وجود هذا الوضع ، ومن الذي يستفيد منه أكثر يهوه أم شيطان؟ أنا بسيط التفكير ، لم أعد أخوض في هذه النقاشات ، خاصة في الخدمة ، المتعلقة بالثالوث. لكني أجد الموضوع... قراءة المزيد "
إريك أجد العلاقة التي يربطها جيم مع الأمثال الإصحاح 8 عن الحكمة وكون يسوع تعسفيًا إن لم يكن محيرًا وغير واضح بعض الشيء. إذا لم يكن الفصل 8 من سفر الأمثال تجسيدًا لنوعية الحكمة وهو في الواقع شخصية ، فكيف يمكن للمرء أن يحل ما يقوله المثل عن الحكمة التي تسكن بحكمة أو دهاء في غرفة النوم الوحيدة أمثال 8:12. أو ماذا عن ؛ الصالح ، الكسول ، الغبي ، المتكبر ، أو الجاهل وما إلى ذلك. هل نستنتج أن هذه أيضًا ليست تجسيدًا للصفات بل بالأحرى... قراءة المزيد "
إن الفهم الذي لدي عن الأمثال هو التفسير وعلى هذا النحو أعترف أنه قد يكون خطأ. ومع ذلك ، فإن حقيقة أن الكتب المقدسة الأخرى لا تقدم فيلبي 2: 5-8 كما تفعل ترجمة العالم الجديد ليست دليلاً أيضًا. تذكر ، أن كل هذه الترجمات كتبها الثالوثيون. هذا المقطع مقلق بشكل خاص بالنسبة لاهوتهم وهو مثال رئيسي على التحيز الثالوثي. هناك تحليل ممتاز لهذا المقطع بواسطة جايسون ديفيد ديبون في الحقيقة والترجمة. إذا كنت تريد الدخول في القواعد النحوية ، فستجد أن منطقه سليم للغاية. اليونانية... قراءة المزيد "
يمكن أن يكون تحليل النصوص المقدسة مفيدًا وتعليميًا للغاية. في الوقت نفسه ، لا أعتقد أنه سيحل القضايا الدينية ولن يكون له أي تأثير على أملك في الحياة الأبدية. بقدر ما أستطيع أن أرى ، لم يدرس أي من الرسل الكتب المقدسة بهدف أن يصبح كتبة أو مدرسين للشريعة. لم يكن هناك أي نصوص مقدسة متاحة لعامة الناس. وتلك الكتب المقدسة التي كانت موجودة ، من يستطيع أن يعرف ما إذا كانت صحيحة؟ كل المعرفة التي سمعوا عنها في الهيكل أو نقلوها شفهياً من قبل الآخرين. المجرم معلق بعد ذلك... قراءة المزيد "
الوضوح أخيرًا…!
أتفق تمامًا مع إريك والسيد بنتون في أنني أؤمن أن يسوع إله - ولكن من الواضح أنه كان هناك من بين الرسل الذين آمنوا أيضًا. لا شك في أن يسوع هو إله. يتطلب الأمر إلهًا ليقيم الموتى ، وشفاء المرضى ، وشفاء الأعرج ، إلخ. ومع الفحص الدقيق ، يجب أن نستنتج أن يسوع إله (لا يُقصد منه أن يبدو عقائديًا). ربما يجادل المرء بأنه إلهنا في هذه الأثناء ، حتى ذلك الوقت يعيد الحكم إليه... قراءة المزيد "
كانت هناك أوقات لم يتمكن فيها حتى الرسل من صنع معجزات محددة ودعوا يسوع. لكن لم يحمل أي من الرسل الألقاب كما هو موصوف في إشعياء 9 ... فقط يسوع! ومنها أن "الله القدير". أشار يسوع إلى المزمور 82 عند اتهامه. لذا فإن "الله" نسبي على مستويات مختلفة. إن القدرة على صنع المعجزات لم تجعل الرسل إلهيين! يسوع إله ، وإن لم يكن هو القدير. لذا ، فإن حجتك ، رداً على موقفي غامضة. من حيث صلته بسؤالك الأخير ، والذي يمثل إشكالية (عندما تؤكد موقفًا ، فإن الكتب المقدسة صامتة تمامًا) ،... قراءة المزيد "
فكرة أخيرة. من فضلك. أنا لا أطلب منك الموافقة على منطقتي ، ولا أعتقد أن الآخرين يجب أن يتوقعوا مني ذلك. يجب أن يكون هذا مجرد نقاش / مناقشة ودية في التصالح أكثر مع أنفسنا في كشف حقيقة الكتاب المقدس. في النهاية ، نؤمن إلى حد كبير بنفس التعاليم الأساسية والأساسية للكتاب المقدس. لا أحد ، حسب خبرتي ، سيوافق على كل فكرة واحدة ، ولن يكون لدى أي منا كل موضوع كتابي صحيح تمامًا ، لئلا نمنح أنفسنا شرفًا أكثر من شرف الآب. ومع ذلك ، يمكننا... قراءة المزيد "
لدي بعض المشاكل مع إطار المناقشة التي تلت ذلك ؛ أعتقد أن الموضوع المعروض إشكالي للأسباب التالية: 1. أنت تقول ؛ "البيان الواضح في الكتاب المقدس شيء ، بينما التفسير البشري شيء آخر". هذا تعليق شخصي من السابق لأوانه لدعم القضية التي ترغب في الدفاع عنها. قراءة الكتاب المقدس هي تمرين "تفسير" من قبل جميع قراء الكتاب المقدس. ما يبدو على أنه "تصريح واضح" لشخص ما قد يكون مثيرًا للجدل لدى شخص آخر. لذلك يجب أن ننتظر حتى بعد أن يهدأ "الغبار" وبعد ذلك يجب على الجميع أن يقرروا... قراءة المزيد "
مرحباً ، وجهة نظري هي أن يسوع لم يكن له وجود ما قبل الإنسان. إنه ليس "الكلمة" التي تم الحديث عنها في يوحنا 1: 1 ، يمكن حل رسالة فيلبي والأمثال والكولوسيين وعدد قليل من الكتب المقدسة الأخرى دون وصف يسوع بأنه مخلوق ما قبل الإنسان. وبالنظر إلى أن الكتابات اللغوية كانت مكتوبة باللغة (اليونانية) والفروق الدقيقة العبرية الشائعة في ذلك الوقت ، فإن المشكلة لا تنشأ في الاضطرار إلى عزو الألوهية إلى يسوع. إن الدفاع عن يسوع ككائن إلهي هو المنحدر الزلق إلى الثالوث. أعتقد أنه من الانقسام الخاطئ التفكير في الثالوث أو فكرة أن الله ويسوع... قراءة المزيد "
@ Alithia حسنًا ، عليك أن تقرأ: يوحنا 17: 1-11 (ESV): 17 عندما قال يسوع هذه الكلمات ، رفع عينيه إلى السماء ، وقال ، "أبي ، لقد حانت الساعة. مجد ابنك ليمجدك الابن ، 2 لأنك أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته إياه. 3 وهذه هي الحياة الأبدية ، أن يعرفوك أنك الإله الحقيقي الوحيد ويسوع المسيح الذي أرسلته. 4 لقد مجدتك على الأرض ، بعد أن أتممت العمل الذي أعطيتني لأعمله. بالخط العريض:... قراءة المزيد "
أختنا العزيزة ماريا ، أود أن ألفت انتباهك إلى يوحنا 17 الذي أشرت إليه وانظر إلى الآية 3 ، هل ذكرت أن يسوع هو الشخص "المرسل". فهي لا تحدد أن يسوع آتٍ من العالم السماوي ، بل فقط أنه "أُرسل من السماء" أو أن إرساله جاء من مصدر سماوي. هذا فرق كبير ، ويجب ألا نقرأ فيه أكثر مما يقوله هنا. حول هذه النقطة ، أود أن تفكر في مرقس 11:13 حيث كان يسوع يناقش القادة الدينيين وسألهم سؤالًا صعبًا ؛... قراءة المزيد "
شكرا لردكم.
ماريا؟
عليثيا ، كان علي أن أقرأ الدفاع عن موقفك في ضوء يوحنا 17: 5 عدة مرات لأرى تفكيرك. بالتأكيد ليس من السهل فهمها. حتى بعد قراءتين ، أجد صعوبة في رؤية منطق ذلك. أفضل أن أتفق مع ما هو مذكور بوضوح طالما أنه يحافظ على الانسجام الكتابي ، وهو ما يفعله الفهم المباشر ليوحنا 17: 5. إنه يتطابق مع فيلبي 2: 5-9 على سبيل المثال. هناك الكثير من الكتب المقدسة التي تدعم الاعتقاد بأن يسوع نزل من السماء لتجاهل مثل هذا التعليم لصالح عدم الوجود المسبق. أنا متأكد... قراءة المزيد "
وجهة نظر "اليونيتاريان / الموحدين" هي أن يسوع جاء بالفعل في الجسد. وبقدر ما جاء كإنسان فقط. لا يمكن أن يكون هناك رأي أكثر تأكيدًا لمجيء يسوع في الجسد أكثر من هذا؟
اعتقدت أنني يجب أن أضعها هناك ولكن دعنا الآن نركز على نقاط الثالوث والأساس الذي يشعر البعض أنه يدعم هذه العقيدة. إنني أتطلع إلى تفكيكه.
شكرا للإستجابة.
أحب الجميع من أليثيا
عندما يولد الطفل ، لا نقول إن الطفل جاء في الجسد. إنه تعبير لا معنى له. المجيء يعني القدوم من مكان آخر. بدون وجود مسبق ، هذه العبارة لا معنى لها.
مرحبًا أليثيا ، هذا تفسير جيد ليوحنا 17: 5.
لدي الكثير لأقوله حول هذا الموضوع وسوف أنشر عندما أستطيع ذلك. الآن أردت فقط أن أظهر لك بعض الدعم. 🙂 لا يعني ذلك أنني ضد أي شخص ولن أحترم وجهات النظر الأخرى ولكن هذا رأيي أيضًا.
مرحباً يا نايتنجيل ، أعتقد أنه يمكن لأي شخص أن يحكم بنفسه ، من خلال مقارنة تعليقاتي ، والردود التي تلقيتها ، ليرى التزامًا تعسفيًا بأفكار غير مدعومة من قبل الكتاب المقدس. أحد الطعن هو الحجج "الملتوية" لدعم وجهة نظر التوحيد. ومع ذلك أرى المزيد من "الحجج الملتفة" لدعم وجهة النظر الهينوثية.
تتم كتابة "Word" (أو Grk Logos) هنا بأحرف كبيرة (في يوحنا 1: 1) ... وهو أمر مثير للاهتمام ، نظرًا لوجود العديد من المئات من الاستخدامات في جميع أنحاء التسجيلات التوراتية في العهد القديم والعهد الجديد بدون الأحرف الكبيرة. تعني كلمة مضاءة "خطة الله" أو "إرادة الله". أعتقد أنه من المحتمل جدًا أن الرسول يوحنا ("إذا" كتب هذه الكلمات - يشكك المزيد من علماء الكتاب المقدس في الدقة التاريخية ليوحنا) ، وأن يوحنا كان يستخدم "الكلمة" كتجسيد ، تمامًا مثل استخدام "الحكمة" في أمثال 8. التخطيط هو الله ، أو مشيئته (في هذه الرواية بالذات) أن يأتي بالمسيح (حيث كلمة أو "كلمة" -... قراءة المزيد "
"Word" (أو Grk Logos) محسوب هنا (في يوحنا 1: 1) ... وهو أمر مثير للاهتمام ، حيث يوجد العديد من مئات الاستخدامات من خلال التسجيلات التوراتية OT و NT بدون الأحرف الكبيرة. تعني كلمة مضاءة "خطة الله" أو "إرادة الله". أعتقد أنه من المحتمل جدًا أن يوحنا الرسول ("إذا" كتب هذه الكلمات - يتساءل المزيد من علماء الكتاب المقدس عن الدقة التاريخية ليوحنا) ، أن يوحنا كان يستخدم "الكلمة" كتجسيد ، تمامًا مثل استخدام "الحكمة" في أمثال 22. كما يمكن للمرء أن يقول ، "الله هو الحكمة" ، يمكن للمرء أن يقول "الله هو التخطيط ، أو الإرادة" - لأن كل ما يفعله الله هو... قراءة المزيد "
تصحيح: الحكمة التي تجسدها يسوع في صيغة المؤنث هي الأمثال الإصحاح الثامن. . .ليس الفصل 8
هل حقا؟ أعطيتني "سلبية" (أعلاه) لإجراء التصحيح؟ غير حقيقي.
تعال إلى Rusticshore ، عليك أن تعترف بأن الناس يقرؤون أشياءك على الأقل! في معظم الأوقات ، لا أعرف ما إذا كان أي شخص قد أمضى بضع ثوانٍ في قراءة مشاركاتي. أنا شخصيا استمتعت بمنشوراتك أنا أحب طليعة كل شيء. لكن كن منتبهاً لأن لا يشعر الجميع بنفس الطريقة التي أشعر بها. استمر في الإرسال يا أخي. تحتاج إلى تناول الأشياء مع قليل من الملح هنا خاصةً مع هذا الموضوع لأنه يبدو سريعًا جدًا! سآخذ كلمة "سلبية" بدلاً من قطع الرأس أو الحرق على الحصة... قراءة المزيد "
لا أؤمن أن يسوع هو ملاك أو كان ملاكًا. لا أعتقد أن يسوع هو "ملاك الرب" الذي تحدث عنه ، على سبيل المثال ، في القضاة. وجود يسوع المسبق هو موضوع آخر له نقاشات مطولة. سلام
كما ذكرنا ، يركز سفر يوحنا باستمرار على إشارة يسوع إلى نفسه على أنه شخص يجب النظر إليه. قارن ذلك مع الأناجيل السينوبتيكية ، التي تشير في المقام الأول إلى أن يسوع يوجه انتباه الناس إلى الآب. بالإضافة إلى ذلك ، تم اكتشاف العديد من المتغيرات الحرجة ، ولا يزال يتم اكتشافها من خلال خطاب جون (ربما أكثر من المتوسط). بالطبع ، كل من المتغيرات الثانوية والحرجة يمكن ملاحظتها في جميع الكتب - وبالتأكيد لدى جون نصيبه الأكبر! وهذه ليست مرتبطة بأخطاء homeoteleuton أو parablepsis المعتادة ... لكنها تلاعب متعمد ومتعمد! فيما يتعلق بكتابة يوحنا... قراءة المزيد "
عزيزي جيم واريك ،
شكرًا لك ، على الفيديو ، من المفيد جدًا فهم عقيدة الثالوث. قبل يومين فقط أناقش مع رجل واحد حول عقيدة الثالوث وسيكون الفيديو الخاص بك مفيدًا للمناقشة المستقبلية. أنا في انتظار مقاطع الفيديو الأخرى الخاصة بك.