Yanvar ayında, Luka 12: 32-dəki "kiçik sürünün" yalnız göydə hökmranlıq etmək istəyən bir qrup xristianı nəzərdə tutduğu, Yəhya 10:16 dakı "digər qoyunların" dediyi iddiamız üçün Müqəddəs Kitab əsaslarının olmadığını göstərdik. dünyəvi ümidlə başqa bir qrupa. (Görmək Kimdi? (Kiçik sürü / Digər qoyun) Əlbətdə ki, bu, müasir məsihçilər üçün iki pilləli mükafatlandırma sisteminin tədrisini inkar etmir, ancaq bu iki terminin bu tədrisin dəstəklənməsi üçün istifadə olunmamasıdır.
İndi tədrisin başqa bir elementinə gəldik. Vəhy 144,000 və 7-cü fəsillərdə təsvir olunan 14-in hərfi bir rəqəm olduğuna inam.
Hərfi mənada varsa, mütləq iki səviyyəli bir sistem olmalıdır, çünki bu gün Rəbbin işini edən milyonlarla sadiq xristian var, son iki minillik ərzində saysız başqaları tərəfindən nələr edildiyini düşünməyin.
Qeyd etmək lazımdır ki, bu rəqəmin sözün əsl mənasında olmadığını sübut etmək bəzi xristianların cənnətə, bəzilərinin isə yerdə qalması təlimini təkzib etmir. Bu ayrı bir məsələ və başqa bir müzakirə üçün bir şeydir. Bu yazıda etmək istədiklərimiz, Vəhy kitabında təsvir olunan 144,000-in simvolik deyil, hərfi bir rəqəm olduğuna inandığımız üçün, əgər varsa, Müqəddəs Kitab əsasını yaratmaqdır.
Nömrənin hərfi olduğunu nəyə əsasən öyrədirik? Müqəddəs Yazılarda belə olduğu üçün deyilmi? Xeyr. Bu ədədi hərfi olaraq təyin edən heç bir müqəddəs bəyanat yoxdur. Bu inama məntiqi mülahizə və çıxışı əsas götürərək gəlirik. Nəşrlərimizi oxumaq istəsəniz, sayın sözün əsl mənasında qəbul edilməli olduğuna inandığımız əsas səbəbin Böyük Sıxlıqların qeyri-müəyyən sayına zidd olması olduğunu öyrənəcəksiniz. (Vəhy 7: 9, w66 3/15 s. 183; w04 9/1 s. 30-31) Məntiq belədir: Sayıları böyük bir izdihamın sayını sonsuz etməkdən simvolik olaraq götürsək, heç bir mənası yoxdur. . Yalnız 144,000 rəqəmi sözün həqiqi mənasında, ziddiyyətli bir naməlum say qrupunu təqdim etmək məntiqlidir.
Bu nöqtəni mübahisə etmək və ya alternativ bir nəzəriyyə ilə çıxış etmək niyyətində deyilik. Başqa dəfə, bəlkə də. Buradakı məqsədimiz yalnız bu təlimin Müqəddəs Yazılara əsaslanaraq dəstəklənə biləcəyini təsbit etməkdir.
Bir nəzəriyyənin etibarlılığını sınaqdan keçirməyin bir yolu onu məntiqi nəticəsinə çatdırmaqdır.
Vəhy 14: 4 bu hərfi sayın olduğunu söyləyir möhürlü həyata İsrail oğullarının hər qəbiləsi. İndi bu hərfi ədədi öyrədirik is "Allahın İsraili" nin cəmi[I]. (Qal. 6:16) Ağla gələn ilk sual, 144,000 necə ola bilər? möhürlü həyata İsrail oğulları, əgər 144,000 nəfər İsrail oğullarının hamısını əhatə edirsə? Bu ifadənin istifadəsi daha böyük bir qrupdan daha kiçik bir qrupun seçildiyini göstərir, elə deyilmi? Yenə də başqa bir müzakirə üçün bir mövzu.
Sonra on iki qəbilənin siyahısı var. Dan və Efrayim siyahıda olmadığı üçün həqiqi qəbilələrin siyahısı deyil. Levi qəbiləsi görünür, lakin əsl on iki ilə siyahıya alınmadı və yeni bir Yusif qəbiləsi əlavə edildi. (it-2 s. 1125) Beləliklə, bu, hər ehtimala görə Allahın İsrailinə aiddir. James həqiqətən Xristian Camaatını “səpələnmiş on iki qəbilə ...” (Yaqub 1: 1) adlandırır.
İndi belə çıxır ki, 144,000 hərfi rəqəmdirsə, hər birini 12,000 nəfərlik on iki qrupa bölməkdənsə, eyni zamanda ədədi rəqəmlərə də müraciət etməlidir. Bu səbəbdən Ruben, Gad, Aşer və s. Qəbilələrindən möhürlənmiş 12,000 nəfər, hərfi qəbilələr arasından hərfi sayları təşkil edir. Məntiqi olaraq simvolik qəbilədən hərfi ədədi çıxara bilməzsən? Məsələn, məcazi bir Yusif qəbiləsindən 12,000 fərdi ədədi necə götürürsən?
Bütün bunlar hər şey bir məcazdırsa işləyir. 144,000, bu rəqəmin balanslaşdırılmış, ilahi olaraq qurulmuş bir hökumət tənzimləməsində təşkil edilmiş çox sayda şəxsə tətbiq edilməsini göstərmək üçün 12-nin böyük bir çoxluğu kimi istifadə olunan simvolik bir rəqəmdirsə, 12,000 də eyni şəkildə metaforanı genişləndirərək bütün alt qrupların bərabər şəkildə təmsil olunur və balanslaşdırılır.
Bununla birlikdə, 144,000 hərfi olduğu təqdirdə, 12,000-in də hərfi olması və qəbilələrin bir şəkildə hərfi olması lazımdır. Bu qəbilələr mənəvi deyil, dünyəvi, çünki hər biri 12,000 min nəfər möhürlənmişdir və bu xristianlar hələ bədəndə olarkən möhürlənmənin edildiyini bilirik. Buna görə də qəbul etsək ədədlərin hərfi olduğunu göstərir, onda xristian camaatının 12 qruplaşmalarına hər hansı bir bölünməsi olmalıdır ki, hər bir qruplaşmadan hərfi sayda 12,000 ədəd alınsın.
Mantıksal ayırmalarımıza riayət etməliyiksə, buraya gətirib çıxarmalıyıq. Və ya sadəcə rəqəmin simvolik olduğunu və bütün bunların getdiyini qəbul edə bilərik.
Niyə bütün təlaşlar, soruşursunuz? Bu akademiklər üçün müzakirə deyilmi? Ən azı real dünya təsiri olmayan bir elmi mübahisə? Oh, belə idi. Məsələ burasındadır ki, bu təlim 1930-cu illərin ortalarında bizi bir qrup xristianı cənnət şöhrəti, digəri isə dünyəvi mükafat üçün təyin olunmuş bir ideologiya yaratmağa məcbur etdi. Həm də böyük əksəriyyətdən İsanın “Məni xatırlamaq üçün bunu et” əmrinə məhəl qoymamağı (Luka 22:19) və rəmzlərdən pay almaqdan çəkinmələrini tələb etdi. Bu ikinci qrupu İsa peyğəmbərin onların vasitəçisi olmadığına inandırdı.
Bəlkə hamısı doğrudur. Burada mübahisə etməyəcəyik. Bəlkə də başqa bir yazıda. Bununla birlikdə, indi aydın olmalıdır ki, bu gün bütün xristianlar üçün tədris quruluşu və sonrakı ibadət kursu, xüsusən də Məsihin Ölüm Xatirə gecəsinə yaxınlaşarkən, yalnız bir rəqəmin hərfi olub-olmadığına dair zahirən qüsurlu bir məntiqi çıxışı əsas götürür.
Yehova, bəzilərimizdən bu Padşahımızın bu Oğlunun açıq şəkildə verilən bir əmrinə məhəl qoymamağımızı istəsəydi, onda Kəlamında bunu etməyimizi bizə izah etməzdimi?
[I] Yayınlarımızda “mənəvi İsrail” ifadəsini istifadə edirik, lakin Müqəddəs Yazılarda belə deyildir. Tanrı İsrailinin, genetik mənşəli deyil, müqəddəs ruhun yaratdığı fikir Müqəddəs Kitabdır. Buna görə də o mənada buna mənəvi İsrail deyə bilərik. Lakin bu, bütün bunların yer üzündə heç bir hissəsi olmayan Allahın ruhani oğulları olmasına gətirib çıxarır. Bu rənglənmənin qarşısını almaq üçün özümüzü Müqəddəs Kitabdakı “Tanrının İsraili” ifadəsi ilə məhdudlaşdırmağa üstünlük veririk.
Mənim etirazım …..uşaqlıqdan….. 144,000-in hərfi olmasıdır..Bizə öyrədilib ki, axırıncı şam yeməyindən tutmuş 1935-ci ilə qədər möhürlənmə başa çatana qədər bu gün hələ də yeyənlərə (20,000-dən çox)… …hər hansı bir məntiqi ağıl deyirmi ki, “Şübhəsiz ki, 144,000 il ərzində gerblərdən 2,000-dən çox insan olub”? İnsanın mövcud olduğu vaxtdan bəri dünya əhalisinin dünyəvi hesablamaları 40 milyarddır……gəlin bunu yarıya endirək, 20 milyarda qədər…….siz həqiqətən bu rəqəmdən Məsihin dövründən Məsihə sadiq qalan 144,000 nəfərin mövcud olduğunu düşünürsünüz? ? 3,000... Daha çox oxu "
Güman edirəm ki, hamısı nəzərə alsaq, çox mümkündür ki, 144,000 hərfi rəqəmdir. Bəlkə də “taxtın önündə” olan “böyük izdihamdan” alınır. Bəlkə də, Atamız hər hansı bir səbəbə (lərə) görə bu böyük izdiham arasından xüsusi məqsəd üçün 144,000 nəfər seçir və ya seçəcəkdir. Unutmayaq, cənnətdəki mövqelərin, dərəcələrin açıqca fərqli səviyyələri var. Məsələn, Kerublar və Seraphlar var. Şeytan olan mələk günaha dönməzdən əvvəl Hizqiyalda “örtülü keruv” kimi təsvir edilmişdi ki, bu da açıq-aydın göydəki xüsusi mövqeyini göstərir.... Daha çox oxu "
İsrailin on iki qəbiləsindən möhürlənmiş 144,000-in sayı sadəcə məcazi mənadır, çünki Vəhy kitabının çox hissəsi simvolikdir? (Vəhy 7: 4; 14: 1-3) 144,000 kimdir? Vəhydə görünən hər bir rəqəm açıq şəkildə məcazi mənada olmur. Misal üçün Kiçik Asiyadakı Yeddi Camaata göndərilən məktubları götürək. Bu vəziyyətdə yeddi rəqəm məcazi deyil. Əslində yeddi belə camaat var idi; və onlardan beşinə ünvanladığı töhmət, simvolik dildə gizlədilmədən kifayət qədər hərfi xarakter daşıyır. Axı onun tövbə etməsi barədə xəbərdarlığına başqa necə qulaq asdılar... Daha çox oxu "
20 ilə yaxındır bir Yehovanın Şahidi oldum və 12 yaşında bir ağsaqqal kimi xidmət etdim .. Fidyə təliminin əlavə olmadığını və bunun qismən əvəzedici bir "Fidyə" olaraq öyrədildiyini aşkar etdikdə ayrıldım. Cəmiyyətin örtməsini istəmədikləri və Romalılara 5: 18-ə uyğun gəlmədikləri istisna olmaqla hər kəsi əhatə etdiyini ... “İbrahim vədi” nin bütün kitabələr boyunca qızıl bir sap kimi işlədiyini və biz xristianların bu vədin varisləri İbrahim və onun nəslindən olan “oğulları”... Daha çox oxu "
O zaman Böyük Crowd bu dövrdə xristian deyil, Böyük Fəlakətdən çıxdıqdan sonra Zach 14: 16-21-də qeyd olunduğu kimi simvolik olan Booths bayramını qeyd etməyə başlayanlardır. itaəti öyrənməli və qılınclarını şum qayçılarına çevirməli Isiaih 2, Mal 2…. Məhkəmə hökmü ilə üzləşən 1,000 il ərzində taxtın qarşısında duracaq və bu dövrdə həyat çeşmələri sularına aparacaq, paltarlarını yuyub quzunun qanına bürünəcək.... Daha çox oxu "
təşəkkür edirəm mən JW-dən ayrıldım; 7-cu günə getdim Adventist bu günə qədər yalnız bir dəfə çox yaxşı göründü, ancaq çox məlumat oxudum
Üzr istəyirəm, amma yer üzündə Bibliyanın həqiqətən öyrətdiklərini öyrəndikdən sonra necə bir şey edə bilərsiniz?
1914 doktrinası 7-cu gün adventistlərindən yaranmışdır və onlar bir xaça ibadət edirlər.
?
Tencereden atəşə heç bir din Allah və İsaya tabe olmur
Əlbəttə ki, 1844 və 1914 arasında qarışıqlıq yaranır.
1914 doktrinası J şahidlərindən yaranmışdır. Yeddinci Gün Adventistinin bununla əlaqəsi yoxdur.
İnanıram ki, ilkin formatdakı doktrina Nasson Barbour, Russell'ə təsir edən bir SDA'dan gəldi və sonuncunun peyğəmbərlik xronologiyasına girməsinin səbəbi idi. Fidyədən tamamilə imtina edərək, Barbour bir Dəccal üçün 2 John 6-11 meyarlarına cavab verdi, yəni Russellin başladığı və şahidlərin o qədər əziyyət və problem yaratmasına səbəb olan peyğəmbərlik xronoloji yolunun Şeytan tərəfindən başladıldığı.
Salam, 144000-i hər hansı bir məzhəblə məhdudlaşdırmaq üçün J Witnesses də olsun, erkən xristianların Roma dövləti ilə birləşməsindən bəri heç vaxt mövcud olmayan bir nöqtəni uzatmaqdır. Bu rəqəm həqiqi və hökuməti quracaq qədər azdır. Bir vaxtlar gözəl olan planetimizdə olduğu kimi, praktik olaraq bütün millətlərdə, krallıqlarda və tayfalarda idarəetmə quruluşunu təşkil edənlər, xüsusən demokratiyalarda, idarə olunanlara nisbətən kiçik bir mikro aləmdir. Bu sadəcə mənim girişimdir. Eynilə, Allahın Padşahlığı verəcəyi İsanın şagirdlərinin yalnız kiçik bir sürüsü idi (Luka 12:32). Əvvəlcə Qüdsdə cəmləşdikdən sonra... Daha çox oxu "
[…] Rev. 144,000: 7 ve 4: 14'de qeyd olunan 1 rəqəmi simvolikdir və hərfi olaraq qəbul edilməməlidir. Bu “böyük […]
Həqiqət dəyişmir. Hər zaman “yeni işığa” və ya yeni anlayışlara sahib olsanız, köhnə anlayışları izləyən insanların açıq-aşkar səhv etdikləri və ya yalan məlumatları izlədikləri deməkdir. Həqiqət davamlıdır və ilahi məlumatların yenidən nəzərdən keçirilməsinə ehtiyac yoxdur. JW təşkilatının etdiyi yüzlərlə incə dəyişiklik ilahi ilham olmadığına dəlildir. Əslində, CT Russell, başladığını ələ keçirən və saysız-hesabsız Farsa qanunlarını əlavə edən insanlardan daha çox həqiqətə daha yaxın idi. Münafiqlər, çünki günah da edirlər. Əslində bizə deyənlərə “biz... Daha çox oxu "
Baxışınızı qiymətləndiririk, amma günahı başqasına yükləmək bizim üçün yaraşmaz. Həqiqətən, hərəkətləri yaxşı və ya pis kimi qiymətləndirməliyik. Ancaq başqasının ürək motivasiyasını Yehova müəyyənləşdirir. Bütün forumda iştirak edənlər Allahın ilham verdiyi Kəlam olan İncilin məsumiyyəti barədə razılığa gəldilər. Müqəddəs Kitabı öyrənmək və qarşılıqlı təşviq mübadiləmizdə iştirak etməyə davam edən hər kəs üçün bir tələbdir. Müqəddəs Kitabda Peter və digər həvarilərin yer tutacaq birini seçmək üçün püşk ataraq “səhv etdiklərini” söyləyən bir şey olmadığından... Daha çox oxu "
[...] Vəhy 7: 4'ün sözün həqiqi mənasında bir çox insana işarə etdiyini qətiliklə sübut edə bilmərik. (Yazıya baxın: 144,000 - Hərfi və ya Symbolik) […]
[...] nömrələnə bilməyən. 144,000 hərfi rəqəmdir, yoxsa simvolik bir rəqəmdir? Bu rəqəmi simvolik hesab etmək üçün artıq yaxşı bir vəziyyət yaratdıq. Əgər bu sizi ehtimala inandırmasa, […]
Rəqəmlərimizə görə, 90,000 memorialında 1925 var idi; bütün tərəfdaşlar. Oradan bəri əlavə on minlərlə var. I əsrdə işin başlanğıcında vəftiz edilmiş 8,000 yəhudi var idi. Minlərlə minlərlə millətçi izlədi. Əsrlər boyu saysız-hesabsız sadiq insanlar olmuşdur. Bu kimi rəqəmlərlə 144,000-nin hərfi say olduğu barədə gülünc fikrə necə yapışa bilərik?
m yazdımy şərh və ttoyuq oxudu tonun bir……eyni düşüncəsi.
Meleti- Sizinlə və bu forumda bölüşmək istədiyim bu mövzularda bir çox əlavə araşdırma var. Zəhmət olmasa verilən elektron poçtla mənə müraciət edin.
Razılaşdırılmış Steve - Zaman sualı ilə yaxından əlaqəli araşdırmaq üçün layiqli bir mövzudur. Yəhudilər haqqında bir açıqlama. 25 Mart 2013 Bazar ertəsi gün batandan sonra Pasxa Sederini yeyəcəklər. Məktəb proqramında kimin iştirak edəcəyi və Müasir Yəhudilərin bunu təqvimlərində 15 Nisan'da etdiyini qeyd edən Rabbi Hillel II-ə gedənlər barədə düşündük. . Nisan 1-i dünya ilə ayın və günəşin astronomik birləşmə anına qoydular. Bu, Ümumdünya Koordinasiya olunmuş vaxt (Greenwich, İngiltərə) 19 saat 51 dəqiqə olardı... Daha çox oxu "
Yan məsələ - 14-cü il 2013 Nisan nə vaxtdır? Astronomik cədvəllərə görə, Yerusəlimdə bərabərləşməyə yaxın olan yeni ay 9 mart 51-cü il yerli vaxtla saat 11: 2013-də baş verdi. Ertəsi gün axşam saat 6: 33-də, təxminən 20 saat 41 dəqiqə sonra və 49 12 mart günəş batmasından bir neçə dəqiqə sonra Yəhudilər öz təqvimlərini Babildə tapdılar, burada astronomların / keşişlərin Ay hərəkətləri barədə dəqiq bir məlumatı olan Ay üçün tutulma masaları hazırladıqları yer. Qüdsdə tez-tez buludlu, yağışlı və ya hətta qarlı olduğu üçün müdrik kahinlər həqiqətləri bilirlər... Daha çox oxu "
Düşünürəm ki, bu, Meleti'nin yayımlamaq istədiyi başqa bir məsələni qaldırır: Nə qədər tez-tez iştirak etməliyik?
Steve
Füsunkar müzakirə Meliti qardaş ... !!!
Maraqlı deyil ki, Münsiflər Heyəti hələ də nəticə çıxarmır ... ?!
Bəlkə təlqin gücünün nümayişi…? Nəticədə, yalnız öz vicdanımıza tabe ola bilərik və Səmavi Atamızdan rəhbərliyi üçün dua etməyə davam edə bilərik ...
Bunu açıq vəziyyətə gətirdiyiniz üçün bir az təşəkkür edirəm ... və düşündürücü şərhlərə görə hamıya ...
Şübhəsiz ki, Paul Rəbbin Axşam yeməyini qeyd edəndə, yığıncaqda iştirak edəcək bütün üzvlərin gözlədiyi bir şey idi. Onun “ləyaqətsiz yemək” dediyi söz, yemək üçün əsas xüsusiyyət deyil, yemək və içmək qaydasında idi.
Kimin iştirak etməsi, neçə nəfərin iştirak etməsindən fərqli bir mövzudur. 144,000 sözün həqiqi mənasında deyilsə, məhdud yemək üçün mübahisə - 12 milyondan 17 mini - artıq ayələrə uyğun gəlmir.
144,000 sayı hərfi olsa belə, bu, bütün xristianların iştirak etməməsi demək deyil. İncildə yalnız cənnətə gedənlərin yeməyə icazə verildiyini göstərən heç bir şey yoxdur.
MEDİATOR və Yeni Əhdi Cəmiyyət yalnız 144,000 nəfərin emblemləri götürməli olduğunu və İsa'nın yalnız vasitəçi olduğunu və onlar üçün öldüyünü öyrətdi. “O, səmavi Atası Yehova Tanrı ilə yalnız 144,000 üzvlə məhdud olan mənəvi İsrail milləti arasındakı vasitəçidir. ”“ Sülh Şahzadəsi ”altında Dünya Təhlükəsizliyi (1986) s.10-11 Eyni şəkildə, Böyük Musa,“ İsa bu məsh olunmuşları öz qanı ilə satın alacağını bilirdi, buna görə onlara uyğun olaraq kollektiv olaraq özünə müraciət etdi kölə. ” Gözətçi Qülləsi 1993 1 May səh.16 İsa Məsih vasitəçi deyil... Daha çox oxu "
Və hələ də .... Yehovanın Məsihlə varis olmaq şərəfini seçdiyi insanlar üçün HS-nin çəkilməz qüvvəsi “ruhla şəhadət” etmirmi? Apollosun xatırlatdığı kimi, mükafatı qazanmaq üçün yalnız səmimiyyət kifayət deyil. Eyni şəkildə, səy və zəhmət yetərli deyil, çünki qurtuluşumuz imanla deyil, işdir. Bəs bunu təyin edən amil nədir? - nəticədə Yehovanın seçimi və yalnız o - bu seçim HS tərəfindən səhv edilmir. Buradan belə çıxır ki, heç bir insan başqasına danışmamalı (və ya öyrətməməlidir)... Daha çox oxu "
Gedalizah,
Xristianlar İbrahimin nəslindəndirlər?
Steve
Hörmətlə…
Yenə də kontekstdən kənar istifadə edilən bir ayə…
Bütün Romalılara 8 cismani insanlarla ruhani insanlar arasındakı ziddiyyəti nümayiş etdirir ...
"Cismani düşüncə üçün ... Tanrı ilə düşmənçilik deməkdir ... Yəni cismanla uyğunlaşanlar Allahı razı edə bilməzlər." Romalılara 8: 6-8
Buradan belə çıxır ki, heç bir insan cənnət ümidi və simvollardan istifadə etmək tələbi olub olmadığını bir başqasına deməməli (və ya öyrətməməlidir) - bu yalnız Yehovanın işidir. Şübhəsiz ki, ümidimizin cənnət olduğuna inanmaq üçün “özümüzü əsaslandıra” bilmərik - əgər HS bizə ucadan və aydın danışmırdısa, heç bizə demirdi. .................................... 1) bir insan demək və ya onlar bir səmavi ümidi var və ya başqa öyrətmək lazımdır? Paulun müjdə mesajının bir hissəsi idi. Paul insan idi. Əgər sualınızın cavabı xeyirdirsə, Paul sıradan çıxmışdı.... Daha çox oxu "
Bundan əlavə, 1920-ci illərin sonlarında “həqiqətə qovuşan” bir Şahidi tanıdığımdan eşitmişəm ki, təxminən 1900-cü ildən başlayaraq bəziləri “fərqli” hiss edənlər və emblemləri götürməkdən narahat hiss edənlər var. Bu yazıdakı bir çox şərhlə rasionalizasiya etmək çox çətin görünür.
Bu müddət ərzində və əvvəl yayımlanan məqalələrin yaxşı bir hissəsini oxuyana qədər məni də çaşdırdı. Bu doktrinanın təkamülünü başa düşdüyünüzdə və insanların bu konkret materialı oxuduğunu düşündüyünüzdə (bu doktrinanı indi başa düşdüyümüz kimi təqdim etmir) oxuduğunuz zaman niyə eyni şəkildə hiss edə biləcəyinizi düşünməyə başlayacaqsınız. bir müddət əvvəl IBSA-ya maraq göstərmişdi.
Apollosun da qeyd etmək lazımdır ki, Rəhbərlik Şurasının bütün səkkiz üzvü yeni partaker qrupundadır. Bu qurulmuş doktrinanı yenidən düşünmək üçün yaxşı bir başlanğıc nöqtəsi ola bilər.
Lakin bu son əsaslandırma, məsihçilərdən əvvəl sadiq olanların səmavi ümid haqqında bilməməsini (buna görə əldə etmək üçün səy göstərməməyi) xristian əsrində səmavi ümidi tanıyan və hələ də olan imanlılardan fərqli olaraq daha yaxşı olduğunu göstərir. səmimi Müqəddəs Kitab araşdırması ilə belə bir ümidin ona açıq olmadığına inandı. Ən azından əks-intuitiv, şübhəsiz ki?
Bunu əldə etmək üçün səy göstərmirsiniz?
Bəlkə də İbrani 11-in təkrar oxunması bu düşüncəni düzəldə bilər. Nə əldə edəcəklərini dəqiq bilmirdilər, amma “səy yox” hissəsi ilə razılaşmamalıyam.
Səmimiyyətin özünün yetərli olmadığını ilk olaraq qeyd etdik (Rom 10: 2).
Luka 12: 48, ustadın iradəsini tam başa düşməyənlərin nə tam mükafat qazana biləcəyini, nə də ən ağır şəkildə döyülmələrini göstərir.
Bu, məsihçilərin göydə əbədi yaşamaq ümidi olduğunu güman edir. 🙂
Steve
Yalnız bir fərziyyə və ya düşüncə təcrübəsi (güman ki, polis tərəfindən cəzalandırılır): İştirak edənlərin sayı ildə bir neçə yüzə qədər böyüdü. Ancaq burada və başqa yerlərdə tapılan fikirlər zaman-zaman aşağıdan çox təşkilata doğru irəliləyən ruha yönəldilmiş düzəlişin məhsuludursa, hər il ikiqat artımla nəticələnirsə, 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000, 6 dekabr 2015-ci il tarixində, təşkilatı idarə edən İdarəetmə Qurumunun qurulmasının 40-cı ildönümündə. O zaman hamımız qarşıdan gələn 2016-cı il ilə qarşılaşmalı olacağıq... Daha çox oxu "
Ayrıca, sayının 30-cu illərin ortalarında, ilk dəfə böyük bir qrupun cənnətə getməməsi təklif edildiyi zaman azalmağa başladığını düşünə bilərsiniz. 2006-cı ildə 30-un kəsmə tarixindən imtina edildikdə bu rəqəm yenidən dırmaşmağa başladı.
Ruh yönəldilmiş və ya insan təklifinin gücü?
Sadiq olanlar üçün iki fərqli nəticəyə (yəni cənnətdə ölməz həyat və dünyadakı əbədi həyat) olan inancımızın səhv ola biləcəyini araşdırırıqsa, İsa Məsihin Vəftizçi Yəhya ilə əlaqəli “bir ən az göylər səltənətində ondan böyükdür? ” İsa həmişə burada tökülən qanının fidyə gücünə inanma fürsəti tapmadan ölən insanların səmavi krallıqdakı həyat mükafatına layiq ola bilməyəcəyini öyrətdiyini başa düşmüşük. Bu görünür... Daha çox oxu "
Bu məsələ deyil. İsa İbrahim, İshaq və Yaqubun hətta Metyu 8: 11-də olacağını söylədi. İsa qadınlardan doğulanları, indi hər kəs olanları, səltənətdə olanlar ilə müqayisə edirdi. Onun fikri sadəcə indiki dövrdə ən böyüyünün yenisinə nisbətən daha az olması idi.
Steve
Sadəcə cavab verməkdə olduğum müddətdə Stiv məni döydü. O, çox qısa bir şəkildə söylədi, amma bəlkə də bu barədə İsanın söylədiyi ehtimalına dair bəzi sübutlarla genişlənə bilərəm. (Matta 11:11) Sizə doğrusunu deyirəm: qadınlardan doğulanlar arasında Vəftizçi Yəhyadan daha böyük bir adam yetişməmişdir; ancaq Göylər Padşahlığında özündən kiçik olan şəxs ondan böyükdür. (Matta 14: 10-13) və göndərdi və Yəhyanı həbsxanada başını kəsdi. 11 Başını götürdü... Daha çox oxu "
"Ancaq sənə söyləyirəm ki, şərqdən və qərbdən çoxları gəlib göylər səltənətində İbrahim, İshaq və Yaqubla birlikdə süfrəyə uzanacaqlar ..." Matta 8:11
Göründüyü kimi, ANNINTED JW.ORG adlı bir veb saytı işlədən 2 şəxslərlə razılaşmaq görünür
(Yeşaya 65: 20) "Artıq o yerdən bir neçə günlük bir əmiz qalmayacaq, nə də günlərini yerinə yetirməyən qoca; yüz nəfər yaşına baxmayaraq, sadəcə oğlan kimi öləcək; Günahkar yüz yaşında olsa da, ona pislik gətirəcəkdir.
Padşah və Hakim kimi Məsih tərəfindən pisliyə uzun müddət yol verilməyəcəkdir.
Bu, şübhəsiz ki, doğrudur. Ancaq hər hansı bir ssenaridə (sizin də daxil olmaqla) bütün bəşəriyyət 1 il hökmranlığının 1000 günündən günahsız olmaz. Beləliklə, bu, insanların armaggedondan sonra ilk günahlarına görə öldürülməsi demək deyil. Buna görə hakim Məsih, şübhəsiz ki, bir insanın geri qaytarılmaz olub olmadığını müəyyənləşdirəcək və bu səbəbdən əbədi həyat üçün imkanın ləğv ediləcəyini söyləyir. Razı olmazdınız?
Rev 20-nin Yerdəki hadisələri və ya heç olmasa Dünyəvi baxımdan təsvir etdiyi doğru deyilmi? Allahın çadırı göydən enir, yox? Məzmur 37: 9 Zalımların özləri məhv olacaq, Yehovaya ümid bəsləyənlər yer üzünə sahib olacaqlar. 10 Və biraz daha uzun, və pis artıq olmayacaq; Və mütləq onun yerinə diqqət yetirəcəksiniz, o olmayacaq. Rev 20: 5 (Ölənlərin qalan hissəsi min il bitənə qədər dirilmədilər.) Bu birincidir... Daha çox oxu "
Düşüncənizi başa düşə bilmirəm. Bəli, pislər məhv ediləcək, lakin bu, bir çox pislərin qaldığı bu min illərdən sonra tam yerinə yetirilmir. Bu müddət ərzində xristianlar onları idarə edir.
Min illər və mühakimədən sonra ikinci dirilmədə həyat verən bu qeyri-xristianlar idarə ediləcəklər.
Hər iki halda da xristianların ikinci təbəqəsinin mövcudluğunu nümayiş etdirmədin.
Steve
Bütün xristianlar 1000 il və əbədi olaraq Allahın hökmdarlarını və padşahlarını və kahinlərini idarə edəcəklərmi?
Kimlər üzərində idarə edəcəklər? İnamsız və ədalətsiz insanlıq? Hardasa.
Beləliklə, iki sinif var. (Səviyyə sistem termini aldıqları qurtuluşa cavab verir.)
Vəhy 20 oxuyun. Həqiqətən, onların idarə etdikləri pislərdir, çünki o dövrün sonunda pislər məsihçilərə üz tutur və məhv olurlar.
Əbədi olaraq, xristian olmayanlara verilən həyat üzərində hökmranlıq edəcəklər.
Steve
Əmin deyiləm ki, “dərəcəli” “sinif” dən daha pisdir.
(James 2: 4) SİZ aranızda sinif fərqləriniz var ..
Sizə fərqli bir kontekst verirəm, amma cəmiyyətdə "sinif" in istifadəsi çox vaxt mənfi bir məna daşıyır və bu, birinci əsrin camaatında da doğrudur.
İsa ilk (ölümdən əvvəl) anım mərasimində iştirak edənlər olaraq Padşahlıq Varisləri ilə əhd bağladıqda dedi: (Luka 22: 28-30) “Ancaq siz mənim sınaqlarımda mənimlə qalmışsınız; 29 Atam da mənimlə bir padşahlıq üçün əhd bağladığı kimi Mən də sizinlə əhd bağlayıram, 30 Padşahlığımda süfrəmdə yeyib içib İsrailin on iki qəbiləsini mühakimə etmək üçün taxtlarda əyləşə bilərsiniz. İsa Atasının onunla bağladığı əbədi əhdin vasitəçisi deyildi. Həm də bu məsələdə vasitəçi rolunu oynamır... Daha çox oxu "
Hörmətlə Urbanus…
xüsusən bu saytda ayələri şərh edərkən “aydın” sözündən istifadə etmək ... !!! ???
Hamımızın bu doktrina ilə bağlı bir sıra nəzəriyyələri var ... burada olmağımızın səbəbi budur ...
Onsuz da öz səsimi söyləmişəm… amma mənə elə gəlir ki, “Doğru ...!” Olmaq istəyirik…?
Bir daha çəkişməyə ”əziz qardaşım
rs…
Təşəkkür edirəm, saraybach54. 🙂 Ehtiyatlı olmağınız lazım olan digər söz və sözlər "açıq-aşkar", "aydındır", "şübhəsiz" və "şübhəsiz" dir. Bunlar xalq dilində öz yerlərini tutan yaxşı köhnə İngilis sözləridir, lakin nəşrlərimizdə tez-tez istifadə etdikləri üçün spekulyativ düşüncəni təqdim etmək üçün yeni bir anlayışı dəstəkləyən yeni bir anlayışı dəstəkləyən, daha sonra özü də bu sözlərdən birini istifadə edərək təqdim etdikləri üçün artıq ağır, mənfi bir semantik baqaj daşıyırlar. Ən yaxşısı deduktiv əsaslandırma xəttini təqdim edərkən onlardan qaçınmaqdır. Bir kəlmə etmək maraqlıdır... Daha çox oxu "
WOL-dan…bu nömrələrə nəzarət edilir.…..Əgər siz Yehovanı axtarırsınızsa (əst İncillərdə) it yalnız gəliry 620 dəfə
İsa (yalnız İncillərdə) eyni rəqəm 620 dəfə gəlir.
*Yoxte: bunlar ALL-dan gələn rəqəmlərdir bu Müqəddəs Kitab tərcüməsi that JW.org list VƏ “j” kiçik hərfdədir. “Yehova” “İsa” Niyə???
açıq-aydın 4,790
şübhəsiz 1,223
zəriflik 71
dəqiqləşdirmələr 81
olmadan şübhə 328
aydındır 624
Mən bir düzəliş etməliyəm……sonuncu yazımda verilən rəqəmlər aldadıcıdır…… və JW.org-un aldadılmasını daha da sübut edir….çünki bu rəqəmlər sözlərə nəşrlərdə rast gəlinən SƏHİFƏLƏRİN sayıdır. 5 səhifədən 4,790-ci səhifə “açıq-aşkar”. Bu da onlara qarşı işi daha da pisləşdirir. Yehova və İsaya istinadla…..HƏR BİRİNƏ 620 SƏHİFƏ…..qəribədir ki, onların hər biri səhifələrin DƏqiq sayıdır. Mənim müdafiəmdə (mənə lazım deyil) axtarılan sözün “nəticəsini” deyib aldadırlar. Çünki aldatma axtarmırıq... Daha çox oxu "
Düzdür, “açıq-aydın” və “açıq-aydın” sözlərindən istifadə etməklə yazı şöbəsində işə düzələ bilər, amma sübutlar tam təqdim edilmədikdə, eyni ağırlığı burada daşımırlar. Mat 25: 34-40-dakı hadisələrdə Yehovanın Şahidlərinin təbliğ işində göstərdikləri təlimata riayət edərək aralarında məsh olunmuş bir qrupa kömək etdiyini təsvir etdiyini düşünməyə başlayaq. Əvvəlcədən düşünülməmiş İsa sözlərinə baxın. Əsasən müjdəni təbliğ etmək üçün xristianların əmrinə kömək etməkdən bəhs edirdisə, niyə bu hərəkətləri ümumi xeyriyyəçilik baxımından təsvir edərdi? Həm də niyə edir... Daha çox oxu "
Apollosun da qeyd etdiyi kimi, “qoyun-keçi” məsəlinin bütün təfsirimiz “qardaşlarım” sözlərinə verdiyimiz mənaya əsaslanır. Bunun yalnız səmavi ümidi olan bir xristian sinfinə aid olduğunu öyrətməklə, qoyunların bu sinifdən deyil, “onun qardaşları” olmadığı qənaətinə gəlmək məcburiyyətindəyik. Bununla birlikdə, qardaşı kim olduğu barədə öz sözlərini nəzərdən keçirin: (Matta 12: 48-50).?.?. Cavab olaraq ona deyənə dedi: “Kim anamdır, kimlər mənim qardaşlarımdır? ? ” 49? Əlini şagirdlərinə tərəf uzadıb dedi: “Budur!... Daha çox oxu "
Urbanus,
Matta 25-də İsa həm qardaşlarından, həm də kiçiklərdən danışarkən iki dəfə “bunları” deyir. İsa Məsihin ayrı-ayrı qoyunlardan fərqli olduqları zaman onlara müraciət edərkən bu əvəzlikdən istifadə etməsi üçün mətndə “bunlar” haradadır?
Steve
Alkoqol içməmək üçün üzüm suyu. Möcüzə çörəyi, güman edirəm ki, ildə 4 dəfə edilirdi və matzoh yemək Presbiyeryan bir şey deyil - hətta “ağsaqqallar (presbyterlər)” olsa belə.
Yəni inancını ifadə edərək ağ çörək yeyən və üzüm suyu içən Presviterianlar onları cənnətə qəbul edəcəklərmi və Yehovanın vəftiz olunmuş Xristian Şahidləri “Padşahlıq Əhdinin oğulları” olaraq iştirak etmədikləri üçün onların xilasını inkar edirlər?
Re: İstər-istəməz ağ çörək yeyib üzüm suyu içən presviterianlar onları cənnətə aparacaqlar və Yehovanın vəftiz olunmuş məsihçi Şahidləri, «Padşahlıq Paktının övladları» kimi iştirak etmir, qurtuluşu rədd edirlərmi?
Heç vaxt deməmişəm ki, süfrəyə götürməmək bir insanın qurtuluşunu inkar edir və xüsusi olaraq demişdim ki, emblemlər bir növ talisman deyil ki, süfrəyə götürülmək cənnətə bir bilet olur.
(Vəhy 2:23) ... bütün camaatlar böyrəkləri və ürəkləri axtaran Mən olduğumu biləcəklər və əməllərinizə görə SİZƏ ayrı-ayrı verəcəyəm.
Təşəkkür edirəm Apollos-
"Kalvinist ruhumu" izah etmək üçün Welchin üzüm suyundan və kiçik çörək ağ ağ çörəkdən yeyirdim, çünki Məsihin "seçilmiş" qardaşlarından biri kimi doğulmuşam.
Ancaq Yehovanın quzu qanının fidyə qurbanlığı ilə insanları xilas etmək niyyətini öyrəndikdə, artıq özümü “seçilmiş” saymadım.
İsa ölümündən bir il əvvəl qanını və ətini yemək və içmək əmrinə verildi. Buna görə də simvolik idi.
Əlbətdə bu, simvolikdir. Orada məndən mübahisə yoxdur. Ancaq bu o demək deyil ki, simvolik olduqları üçün onları daha az əhəmiyyət kəsb edə bilərik. Burada iki hədd var: 1) Çörək və şərab sözün əsl mənasında Məsihin bədəni və ətidir. 2) Çörək və şərab sadəcə rəmzlərdir və bu səbəbdən İsa Məsihdən onlardan yeyərək onu xatırlamaq əmrinə əməl edib etməməyimiz böyük məsələ deyil. Bunların heç biri doğru ola bilməz. Yeməyin sizə aid olmadığını müəyyənləşdirmisinizsə, bu tamamilə sizin qərarınızdır. Heç bir istək yoxdur... Daha çox oxu "
Ümumi razılığımıza baxmayaraq, kiçik bir çıxılmaz vəziyyətə gəldik. "Sözün həqiqi mənasında 7 camaat, 24 ağsaqqal, 4 canlı varlıq və tam 200 milyon süvari var?" Bəli, əksinə deyən sonuncu bənddə bir az yuvarlaqlaşmağa icazə verilir. Mələklərin üçdə biri yıxıldı? Biri var Tanrı və Ata? Deyilənə görə, Calvinist ruhumu təqribən beş on ildir ki, emblemlərdən kimlər iştirak edir mövzusunda axtardım. Əvvəlcə ürəkdən həqiqət üçün dua etdim və həqiqəti tapdım. İsa ilə taxtlarda oturacağımı düşünmədiyim üçün... Daha çox oxu "
Gerblərdən açıq şəkildə ayrılmağın ruhumuzu qorumaq üçün bir növ talisman olmadığı həqiqət olsa da, yenə də Rəbbimizin bizə verdiyi bir neçə birbaşa əmrlərdən biridir.
Ancaq heç kim sizi əmrinə əməl etməməsi üçün yalnış olduğu kimi ürəyinizdə deyilsə iştirak etməyinizə inandırmasın.
Həqiqətən eyni şeyi vəftiz haqqında demək olar. Məsihin qanununa riayət etməyə cəhd göstərməsək, bu özü bizi qoruya bilməz. Təbliğ ilə eyni şey. Ancaq İsanın rəhbərlik etdiyi bu bir neçə şeyə dair müşahidələrimiz məsihçi olmağın bir hissəsidir və hamısının həyatımızda oynayacaqları fərdi rolları var ki, bu dünyada olduğumuza diqqətimizi yönəldəcək.
Sübut yükü sənə, əziz qardaşım. Bütün bəşəriyyətin satın alınması üçün qurulmuş və ilahi tərtib edilmiş bir quruluşa inanmaq üçün hər cür səbəb var. 1 və ya 12 və ya 24 hamısı mənim üçün işləyir, amma Vəhy 12x12x1000 səviyyəsində müəyyən edilir, əksinə sübut olunmayana qədər. Vəhy 7-nin simvolizmi ilə əlaqəli olan şey, Yusif və Levi'nin İsrail övladları kimi davranması və buna görə də eramızın 33-cü il Pentikos bayramından bəri hər irqdən və bəşəriyyətdən seçilmiş ruhani İsrail övladları kimi davranmasıdır. Axı irqləri və millətləri Yehovanın özü yaratmışdır... Daha çox oxu "
Əgər sübut etmə yükü mənim üzərimdədirsə, Vəhydəki rəqəmlərin ümumiyyətlə hərfi olduğuna inanmaq üçün bir səbəb olmalıdır. Əgər bu belə deyilsə, deməliyəm ki, sübutetmə yükü bu halda sözün əsl mənasında olduğunu israr edən tərəfin üzərinə düşür. (Vəhy 1: 1) .. mələyini göndərdi və əlamətlərlə göstərdi ... (Vəhy 1:20) Sağ əlimdə gördüyünüz yeddi ulduzun və yeddi ulduzun müqəddəs sirrinə gəlincə. qızıl çıraqdanlar: Yeddi ulduz, mələklər deməkdir... Daha çox oxu "
Bununla bağlı Apollosla razılaşmalıyam. Vəhy əlamətlər və simvollarla dolu olduğundan, yalnız bir rəqəmin hərfi olduğunu əminliklə deyə bilərik: a) belə açıq şəkildə ifadə edilsə və ya b) onu başa düşməyin başqa bir yolu olmadıqda; Müqəddəs Kitabın başqa bir yerində hərfi olduğu aydın şəkildə aydınlaşır. 144,000 hərfi ola bilər və ya simvolik ola bilər və ya Urbanusun qeyd etdiyi kimi, hər ikisi də ola bilər. Ancaq bir şeyin belə ola biləcəyini söyləmək bunun belə olduğunu iddia etməkdən tamamilə fərqlidir. Əvvəlki mövqe... Daha çox oxu "
Bundan əlavə əvvəlki şərhimə əlavə olaraq, simvolikanın gözəlliyinin hərfi təfsirdən asılı olduğunu düşünmürəm. Urbanusa işarə etdiyiniz kimi, bu sayların çoxu hərfi bir bədən quruluşuna əsaslanır. Ruhani düzülüşü aşağı düzənlikdə artıq göstərilən tamlıq sayı ilə ifadə etməkdə gözəlliyi görürəm. Ancaq buna görə də möhtəşəm səltənət quruluşunu bir növ kimi istifadə olunan hərfi rəqəmlərə əsaslandığını söylədiyimiz təqdirdə Tanrını məhdudlaşdırmaq görünür. Tanrının “üzr istəyirəm... Daha çox oxu "
Bu yazının müqəddiməsi - “hərfi və ya simvolik” Yehovanın bu mənəvi tərtibatı əvvəldən hər ikisi kimi hazırladığını qəbul etmir. Levililərin kahinliyinin 24 bölməsi xidmətlərində qurulmuşdu - Luka 1. və: (İbranilərə 7: 11-14) 11 Əgər mükəmməllik həqiqətən Levililərin kahinliyindən keçsəydi (çünki bu xüsusiyyət xalqa verildi) Qanun,) başqa bir kahinin Mel? chiz? e? dek qaydasına görə ortaya çıxması və Harunun qaydasında olduğu deyilməməsi üçün daha hansı ehtiyac var idi? 12 Çünki kahinlik dəyişdirildiyi üçün gəlir... Daha çox oxu "
Urbanus
Beləliklə, mübahisəniz budur ki, 144,000 sayı simvolikliyinə görə seçildiyi halda, sözün həqiqi mənasında bu padşahlar və kahinlər də olacaqdır. Bunu düzgün başa düşdüm?
Buna dair hər hansı bir ayə dəliliniz varmı? Luka 1 və ya İbranilər 7 dilində bir şey tapa bilmədim, amma bəlkə də nöqtəni əldən vermişəm.
Apollos
Əla məqam. Əlbəttə, nisbətən azdır. Milyardların biri diriləcək və fərdi çobanlığa ehtiyac duyulduqda, hətta bir neçə milyon padşah və keşişin az sayda olacağını düşünmək olar.
Bu rəqəm əslində sadəcə simvolik ola bilər, ancaq köhnə qanuna əsasən kahin siniflərinə baxılsaydı, yalnız bir neçəsi, Harunun nəslindən (baş kahinlər) daxili çadıra girməyə icazə verildi. Buna görə mənə elə gəlir ki, padşah və kahin kimi hökm sürəcək böyük izdihamla müqayisədə yalnız bir neçəsi olacaqdır. Paul Romalılarda bu mükafata çatmaq üçün Məsihin onun kimi əziyyət çəkməsini sevməli olduqlarını da qeyd etdi.
Kahinlər padşahlığı olmaq, yalnız bir neçə şəxsin deyil, bütün İsrail xalqının vədi idi.
Meleti, bunun yazıdan bir qədər kənara qoyulduğunu, gələcək düşüncəniz üçün bəzi düşüncələri önə çəkir: 1) 144,000 haqqında oxuduğumuz Yəhyanın gördüklərini deyil, eşitdikləridir. Ola bilməz ki, böyük izdiham onu yalnız təsvir olunan qrupu görür. 2) Mələk, Allahımızın qulları möhürlənməyincə, yer üzünə zərər verməyin deyir. Bu, Allahın qulu olan hər kəsin bu qrupa aid olacağını göstərir. 3) 12 rəqəmi simvolik bir rəqəmdir və burada bizə dediklərimizdir... Daha çox oxu "
Steve Maraqlı məqamlar, amma məncə qruplar arasında bir fərq olmalıdır. Böyük izdiham böyük əzabdan çıxanlardır. 144K, Məsih ilə idarə edənlərin hamısını təmsil edir. Bəlkə buna görə də böyük izdiham 144K-nın alt hissəsidir. Bilirəm ki, bu rəqəmlərə əsaslanaraq əks-inuitiv səslənir, amma bir dəfə 144,000-in rəmzi bir nömrə olmasına icazə verdikdən sonra əhəmiyyətsiz olur. 144,000x12x12 böyük bir çoxluq olaraq 1000 sayı, tənzimlənmənin tamlığını göstərir. Lakin böyük əzabla üzləşənlər əmin olmaq istəyərdilər... Daha çox oxu "
Apollos, əminəm ki, “gəlmişəm” mütləq ən yaxşı oxunuşdur. Bu indiki iştirakçıdır, buna görə John onları çıxma prosesində görmüş ola bilər. İştirak etmək çətin bir işdir. Sona çatması lazım olan davamlı bir sızdırmazlıq əlaməti tapmırıq. Əksinə, mələk, xüsusən eskatoloji təbiətdə bir sızdırmazlığı başlatmaq kimi görünür. Beləliklə, 144,000 canlı kilsə olardı, lakin tarixdəki kilsə deyil, sonunda yer üzündə olanlar ya da dirilmədə olanlar olsun. Simvolikaya münasibətinizdə qeyri-müəyyənəm.... Daha çox oxu "
Salam Steve, 144,000-ci əsrdən bəri bütün kilsə olaraq 1-in təyinatımın mövcud doktrinal təsəvvürlərimizə əsaslandığını qəbul edirəm. Bu qarşısını almağa çalışdığım bir yaramazdır, buna görə məni tutduğuna görə təşəkkür edirəm. Mən sizin fikrinizi görə bilərəm ki, bu görmə yalnız son dövrlərdə möhürlənmişlərə aid ola bilər. Birinci əsrin məsihçilərinin də müqəddəs ruh tərəfindən möhürləndiyini qəbul etməyinizi qəbul edirəm (2Co 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), ancaq qeyd etdiniz ki, 144,000 XNUMX nəfər mütləq təsvir etmir. tam nömrə... Daha çox oxu "
Apollos,
Ehtimallara dair fikirlərinizi qiymətləndirə bilərəm. Çox eyni fikirdəyəm.
Mətnə olan meylim iki şeyə əsaslanır. Biri, Rev 4: 1, izah edilən şeylərin hələ gələcək olduğunu söylədi. Ikincisi, başqa yerdə başqa bir kitabda yer alan möhürləmə dönüşüm zamanı baş verəcək kimi görünür, halbuki bu, artıq Allaha xidmət edənlər üçündür.
Görüşünüzə qarşı heç bir ön mülahizəm yoxdur, sadəcə mətnə ən uyğun gəldiyindən əmin deyiləm.
Steve
Hörmətlə Steve… Böyük izdiham, göydəki Yəhya tərəfindən - taxtın önündə durub - böyük müsibətdən artıq xilas olmuş vəziyyətdə görünür ... (Vəhy 7: 9,10) Bir çox millətdən bəhs olunur ki, onlar Kings və Vəhy 5: 9,10 ayələrində sözləri yazılmış bir mahnı oxuyan yer üzündəki kahinlər ... (gizli olaraq əksinə) ... ancaq bu suları daha da çirkləndirəcək ... !!! ?? ? Bununla birlikdə, 144,000 alnları möhürləndikdə hələ də yer üzündədirlər ... (Rev 7: 3) və bir müddət yer üzündə qalırlar ... (Rev 9: 4) Növbəti dəfə görünəndə... Daha çox oxu "
Saray,
Yenə də Apollosa yazdığım qrammatik qeyd daxil olmaqla bir çox səbəbdən bu fikirdən razı deyiləm. Yuxarıda qeyd edildiyi kimi, Vəhy 7-dəki müsibətdən artıq xilas olduqları aydın deyil.
Steve
Hörmətlə Steve…
Sonra 10-cu ayəni necə oxuyursan ...?
Yüksək səslə “Qurtuluş Allahımıza borcluyuq ...” deyə qışqırırlar.
Hələ xilas edilmədiklərini necə təsdiqləyə bilərlər ...?
Müqəddəs Kitab müntəzəm olaraq indiki dövrdə xilas edilmiş xristianlardan bəhs edir. Bunu bir çətinlik kimi görmürəm.
Steve
Yeri gəlmişkən ... 144,000-dən bəhs edən hər hansı bir ayədə, min il ərzində padşah və kahin kimi hökmranlıq etmələrinə birbaşa istinad olmadığı görünür ...
Bundan əlavə, müasir dövrdə məsh olunmuş məsihçilərin sayına nəzər yetirdikdə, birinci əsrdə 144,000-ə yaxın sadiq xristianın olmamasının və onların çoxunun yalnız yer üzündə görünməsinin necə mümkün olduğunu düşünmək lazımdır. İndi.
Çox belədir. Əslində, yalnız Müqəddəs Kitabın verdiyi vəftiz olunmuş rəqəmlərdən işləmək və daha sonra qəbilələr arasında konservativ sayda konvertasiya olmağa imkan vermək, sonra doğum nisbətlərini ekstrapolyasiya etmək və mürtədliyin həvarilərin öldükdən sonra bir müddət icmanı tamamilə boğmaması, sayının Məsihin ölümündən sonra 100 il ərzində doldurulduğunu asanlıqla riyazi olaraq göstərə bilərik.
Russellin dediklərinə inanıram. "Bir çoxu çağırılır, azı seçilir". Xristianların çoxu məsh olunur, lakin 144,000 nəfər olmaq yarışında qalib gəlsin