Müqəddəs Kitabdakı ən cəlbedici keçidlərdən birini John 1-da tapılmışdır: 14:
"Beləliklə, söz ət oldu və aramızda məskunlaşdı. Onun izzətinə, atadan olan tək oğluna məxsus olan bir izzətə baxdıq; və o, ilahi lütf və həqiqətlə dolu idi. "(John 1: 14)
"Söz bədənə çevrildi." Sadə bir ifadə, lakin öncəki ayələrin kontekstində, dərin məna daşıyır. Hər şeyin vasitəsilə və kim tərəfindən yaradıldığı yeganə doğulmuş tanrı, yaradılışı ilə yaşamaq üçün bir qul şəklini alır - hər şey yaradıldı onun üçün. (Koloslulara 1: 16)
Bu, Yəhyanın müjdəsində dəfələrlə vurğuladığı bir mövzudur.
"Oradan enən İnsan Oğlundan başqa heç kim göyə qalxmadı." (John 3: 13 CEV)[I]
"Mən göydən istədiyimi etmək üçün gəlmədim! Atanın istədiyi şeyi etmək üçün gəldim. Məni göndərdi "- John 6: 38 CEV
"İnsan Oğlunun gəldiyi yerə göyə qalxdığını görsən nə olacaq?" - John 6: 62 CEV
"İsa cavab verdi:" Siz aşağıdansınız, mənsə yuxarıdan. Sən bu dünyaya aidsən, amma mən deyiləm ”(John 8: 23 CEV)
"İsa cavab verdi: Əgər Allah sizin Atan olsaydı, Məni sevərdiniz, çünki mən Allahdan və yalnız Ondan gəlmişəm. Məni göndərdi. Mən özüm gəlmədim. ”(John 8: 42 CEV)
"İsa cavab verdi: "Sizə bir şey deyə bilərəm ki, İbrahimdən əvvəl də olmuşam və oldum da". (John 8: 58 CEV)
Loqos adlı bu tanrı haqqında, bütün yaranışlardan əvvəl mövcud olmuş - əvvəllər göylərdə Ata ilə birlikdə olan bir insan kimi yaşamaqdan imtina etməsi barədə nə deyilir? Paul bu qurbanın tam ölçüsünü Filippilərə izah etdi
“Məsih İsada olan bu düşüncə tərzini özünüzdə saxlayın. 6 Allah şəklində olmasına baxmayaraq, ələ keçirməyə, yəni Allaha bərabər olmağa fikir vermədi. 7 Xeyr, amma özünü boşaltdı və bir qul şəklini aldı və insan oldu. 8 Bundan əlavə, insan olaraq gələndə özünü təvazökar etdi və ölümün sonuna, bəli, işgəncə dirəyindəki ölümə itaət etdi. 9 Bu səbəbdən də Allah onu daha üstün bir məqama ucaltdı və ona hər bir addan üstün bir ad verdi. 10 beləliklə, İsanın adı ilə göylərdə, yerdə və yerdə olanların hər bir dizi əyilməlidir. 11 və hər dil İsa Məsihin Ata Allahının izzəti üçün Rəbb olduğunu açıq şəkildə etiraf etməlidir. "(Php 2: 5-11 NWT)[Ii])
Şeytan Allahla bərabərliyi başa düşdü. Onu ələ keçirməyə çalışdı. Allahın bərabər olması fikrinə əhəmiyyət verməyən İsa belə deyil. Kainatın ən yüksək mövqeyini tutdu, yenə də onu tutmağa qərarlı idi? Heç də yox, çünki o özünü təvazökar etdi və kölə şəklini aldı. Tamamilə insan idi. Stressin təsirləri də daxil olmaqla insan formasının məhdudiyyətlərini yaşayırdı. Qulunun vəziyyətinin, insan vəziyyətinin sübutu bir anda Atasının mələk bir köməkçi şəklində verdiyi təşvişə ehtiyacı olması idi. (Luke 22: 43, 44)
Bir tanrı bir insan oldu və sonra bizi xilas etmək üçün özünü öldürdü. Bunu heç tanımadığımız və ən çox rədd və rəftar etdiyi zaman etdi. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) Bu fədakarlığın tam həcmini dərk etməyimiz mümkün deyil. Bunun üçün Logoların nə dərəcədə olduğunu və nə olduğunu və nədən imtina etdiyini başa düşməliyik. Sonsuzluq anlayışını dərk etməyimiz üçün bunu etmək əqli gücümüzün xaricindədir.
Budur kritik sual: Yehova və İsa bütün bunları niyə etdi? İsanı hər şeyi tərk etməyə nə vadar etdi?
"Allah dünyanı o qədər sevirdi ki, yeganə Oğlunu verdi ki, Ona iman edən hər kəs məhv olmasın, amma əbədi həyata sahib olsun." (John 3: 16 NWT)
“O, şöhrətinin əksidir və varlığının tam təmsilidir. . . ” (İbr 1: 3 NWT)
“Məni görən Atanı gördü. . . ” (Yəhya 14: 9 NWT)
Allahın sevgisi, yeganə Oğlunu bizi xilas etmək üçün göndərməsinə səbəb oldu. İsanın Atasına və insanlara olan məhəbbəti onu itaət etməyə məcbur etdi.
Bəşəriyyət tarixində bundan daha böyük bir sevgi ifadəsi varmı?
Allahın təbiəti nəyi göstərir?
Logos aka "Allahın Sözü" haqqında İsa Məsih, Apollosla mənim aramda Tanrının tam nümayəndəsi olan İsanın təbiətini izah etmək üçün bir təşəbbüs olaraq başladı. İsanın təbiətini dərk etməyimiz Allahın təbiətini anlamağımıza kömək edəcəyini düşündük.
Bu mövzuda yazmağa belə cəhd edə bilməməyimdən xeyli vaxt keçdi və etiraf edirəm ki, əsas səbəb vəzifəni yerinə yetirmək üçün özümü nə qədər yaxşı təchiz etdiyimi bilməməyim idi. Ciddi şəkildə, ölçülü bir insan Allahın təbiətini necə dərk edə bilər? İsanın, insanın təbiətindən bir şey anlaya bilərik, çünki günahsız bir təbiətdən ləzzət almadığımıza baxmayaraq, biz də olduğu kimi bədənli və qanlı insanlarıq. Ancaq insan kimi keçirdiyi 33 ½ il yaradılışdan əvvəl uzanan bir həyatın ən qısa parçası idi. Mən, heç nəyə yaramayan bir qul, yeganə doğulmuş tanrı olan Loqosun ilahi təbiətini necə başa düşə bilərdim?
Mən bacarmıram.
Beləliklə, bir işığın işığın təbiətini izah etməsini xahiş etdiyi metodologiyanı qəbul etməyə qərar verdim. Aydındır ki, böyük güvəndiyi görmə qabiliyyətli insanlardan təlimat tələb edəcəkdir. Bənzər bir şəkildə, Logosun ilahi təbiətinə göz yumsam da, ən etibarlı mənbəyə, Allahın yeganə Kəlamına güvənirəm. Dediklərini sadə və sadə şəkildə getməyə çalışdım və daha dərin gizli mənaları təlqin etməyə çalışmadım. Çalışmışam, uğurla inşallah, uşaq kimi oxumağa.
Bu, bizi bu serialın dördüncü hissəsinə gətirdi və məni bir həyata keçirdi: Yanlış yolda olduğumu görməyə gəldim. Mən Logosun varlığının təbiətinə - onun formasına, fiziki cəhətinə diqqətimi cəmləşdirmişəm. Bəziləri burada insan terminlərindən istifadə etdiyimə etiraz edəcəklər, amma həqiqətən başqa sözlərdən istifadə edə bilərəm. Həm "forma", həm də "fiziki" maddə ilə əlaqəli terminlərdir və ruh bu cür terminlərlə müəyyən edilə bilməz, ancaq yalnız əlimdəki alətlərdən istifadə edə bilərəm. Buna baxmayaraq, əlimdən gəldiyi qədər İsanın təbiətini bu cür müəyyənləşdirməyə çalışırdım. Ancaq indi bunun heç bir əhəmiyyəti olmadığını anladım. Sadəcə heç bir əhəmiyyəti yoxdur. Mənim qurtuluşum İsa'nın təbiətini dəqiq bir şəkildə anlamağa bağlı deyil, əgər “təbiətə görə” onun fiziki / mənəvi / müvəqqəti və ya qeyri-müvəqqəti formasını, vəziyyətini və ya mənşəyini nəzərdə tutsam.
Bu izah etməyə çalışdığımız təbiət budur, amma Yəhyanın bizə açdığı şey deyildi. Bunu düşünsək, yoldan kənarda qalırıq. Məsihin və ya Yəhyanın indiyə qədər yazılmış son İncil kitablarında ortaya qoyduğu təbiət, insanın təbiətidir. Bir sözlə, onun "xarakteri". Hesabının ilk sözlərini İsanın necə və nə vaxt meydana gəldiyini və ya Tanrı tərəfindən yaradıldığını və ya ümumiyyətlə yaradıldığını söyləmək üçün yazmadı. O, yalnız doğulmuş termini ilə nə demək istədiyini dəqiq izah etmir. Niyə? Bəlkə bunu insan baxımından başa düşmək iqtidarında deyilik? Və ya bəlkə bunun sadəcə əhəmiyyəti olmadığı üçün.
Müjdəsini və məktublarını bu işığa yenidən nəzər salmaq onun məqsədinin Məsihin şəxsiyyətinin indiyə qədər gizlədilən tərəflərini açmaq olduğunu göstərir. Varlığından əvvəl ortaya çıxan sual, "Niyə belə imtina etdi?" Sualını doğurur. Bu da bizi Tanrının görüntüsü olan Məsihin təbiətinə aparır. Onun məhəbbət qurbanlığını dərk etməsi bizi daha böyük sevgiyə sövq edir. Yəhyanın "sevgi həvarisi" adlandırılmasının bir səbəbi var.
İsanın insana qədərki varlığının əhəmiyyəti
Sinoptik İncil müəlliflərindən fərqli olaraq, Yəhya İsanın dünyaya gəlməzdən əvvəl mövcud olduğunu dəfələrlə aşkar edir. Bunu bilmək bizim üçün nəyə görə vacibdir? Bəziləri kimi İsanın insana qədərki varlığına şübhə etsək, ziyan görərikmi? Davamlı ünsiyyət yolumuzda olmayan fikir ayrılıqlarıdırmı?
Məsələnin əks tərəfindən gələk ki, Yəhyanın İsanın təbiəti (xarakteri) haqqında verdiyi vəhyin məqsədini görə bilək.
Əgər İsa yalnız Allah Məryəmi böyüdən zaman meydana gələrsə, o Adəmdən daha azdır, çünki Adəm yaradıldı, İsa isə yalnız digərləri kimi - irsi günah olmadan dünyaya gəldi. Bundan əlavə, belə bir inancda İsa heç bir şeydən vaz keçmədiyi üçün heç bir şeydən vaz keçmir. Heç bir qurban vermədi, çünki bir insan kimi həyatı qələbə qazandı. Əgər bacarsa, daha da böyük bir mükafat qazanardı və uğursuz olsaydı, o, sadəcə bizim kimi olacaq, amma heç olmasa bir müddət yaşayacaqdı. Doğulmamışdan əvvəl verdiyi heç bir şeydən yaxşıdır.
Yəhyanın “Allah dünyanı o qədər sevirdi ki, yeganə Oğlunu verdi” düşüncəsi bütün qüvvəsini itirir. (John 3: 16 NWT) Bir çox kişi, yeganə oğluna vətənləri uğrunda döyüş meydanında ölmək üçün vermişdi. Allahın milyardlardan daha birini tək bir insana bəxş etməsi həqiqətən necə xüsusidür?
Bu ssenariyə görə İsanın sevgisi də xüsusi deyil. Qazanacaq hər şeyi və itirəcəyi heç bir şey yox idi. Yehova bütün məsihçilərdən bütövlüyünü pozmaq əvəzinə ölməyə hazır olmağı xahiş edir. İsanın öldüyü və Adəm kimi başqa bir insan olduğu təqdirdə bunun nə ilə fərqi var?
Yehovaya və ya İsaya küfr etməyimizin bir yolu, onların xarakterlərini şübhə altına almaqdır. İsanın cismani cəhətdən gəldiyini inkar etmək, Dəccal olmaqdır. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Özünü boşaltmadığını, özünü təvazökar etdiyini, qul şəklini almalı olduğu bütün şeyləri qurban verdiyini, Dəccal kimi olmamasını inkar edə bilərmi? Belə bir mövqe həm Yehovanın, həm də yeganə Oğlunun məhəbbətinin dolğunluğunu rədd edir.
Allah məhəbbətdir. Bu onun müəyyən xarakteristikası və ya keyfiyyətidir. Sevgisi ən çoxunu verməsini tələb edərdi. Özünün ilk oğlunu, hər kəsdən əvvəl mövcud olan yeganə oğlunu bizə vermədiyini söyləmək, uzaqlaşa biləcəyi qədər az bir şey verdiyini deməkdir. Bu, onu pisləşdirir və Məsihi alçaldır və bu, həm Yehovanın, həm də İsanın verdiyi heç bir əhəmiyyət kəsb etmir.
"Sizcə, Allahın Oğlunu tapdalayan və müqəddəs olduğu əhd qanını adi dəyər hesab edən və lütfkarlıq ruhunu ləyaqətlə pisləşdirən insan nə qədər böyük cəzaya layiq olacaq? ? ”(10: 29 NWT)
Xülasə
Özüm üçün danışarkən, Logoların təbiətinə daxil olan bu dörd hissəli seriya çox işıqlandırdı və fürsətə görə minnətdaram, çünki məni bir sıra yeni nöqteyi-nəzərdən araşdırmağı və məcbur etdiyiniz çoxsaylı şərhlərdən əldə etdiyiniz fikirləri mənimsədim. yol boyu düzəltdiklərim nəinki mənim anlayışımı, həm də bir çoxlarının anlayışını zənginləşdirdi.
Allah və İsa haqqında biliklərin səthini cızdıq. Bu bilikdə böyüməyə davam etməyimiz üçün qarşımızda əbədi yaşamağımızın səbəblərindən biridir.
________________________________________________
[I] Müqəddəs Kitabın Müasir İngilis versiyası
[Ii] Müqəddəs Yazıların Yeni Dünya Tərcüməsi
Şeytanın İsanı aldatdığı zaman kim olduğunu bilməməsi barədə dediklərimi geri götürmək istərdim. (Son yazımda bir redaktə düyməsini axtardım, amma birinin olduğuna əmin deyiləm) Demək istədiyim şey ... Şeytan, əlbətdə ki, vəd edilmiş məsih olduğunu, əvvəlcədən yazılmış, adı çəkilən biri olduğunu bilərdi. Yaradılış 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Qanunun təkrarı 18:18, Davudun taxtı və daha bir çoxu və başqalarının İsanın körpəliyindən etibarən bilməsi, Şeytanın İsanın vəd olunmuş məsih olduğunu qətiliklə biləcəyini sübut edir. Şübhəsiz... Daha çox oxu "
Etiraf edim ki, Şahid olduğum vaxtlarda İsa peyğəmbərin varlığına inanırdım və təxminən bir il əvvələ qədər inandım. Yəhya və Koloselilərə 1:16 ayələrini götürürdüm və İsa peyğəmbərin varlığından bəhs etdiklərini düşünürdüm. Son vaxtlar bu forumdan İsa peyğəmbərin varlığına dair digər dəstəyi də oxudum, əvvəllər heç vaxt nəzərə almadım. Sir Anthony Buzzard (Reformasiya Təqaüdçüsü) və “Üçlüyün aldanışı” youtube kanalını (Kel) dinləmək sözdə inancımı pozdu... Daha çox oxu "
Yəhya 1: 1-18 ayələrini oxumağı təklif edirəm. John 1: 1,2 Əvvəlcə Söz vardı, Söz Allahla idi və Söz Allah idi. 2 Əvvəlcə Allah yanında idi. . Yəhya, İsa Məsihin əvvəlində Ata ilə birlikdə olduğunu bilməyimizi istədi. 2-ci ayəyə bax: Əvvəlcə Allah yanında idi. Bir şey yaranmazdan əvvəl o artıq mövcud idi, başqa sözlə İsa Məsih əbədidir. 3-cü ayə: Hər şey Onun vasitəsilə yaradıldı; Onsuz heç bir şey edilmədi. Əgər İsa... Daha çox oxu "
Tamam, John 1-18-i dəfələrlə oxudum və o və onun əvəzliyinin “it” kimi tərcümə edilməsinə inandım. Renderin hər iki tərəfə gedə biləcəyini anlayırsınız? KJV-yə qədər olan bütün İngilis tərcümələrində o və ya onun əvəzinə “bu” yerləşdirilmişdi. Bunu niyə “he” və ya “him” əvəzliyi ilə dəyişdirdiklərini bilmirəm. Üçlü təsir bəlkə də? Hmmm. John istəyirdi ki, başlanğıcda “Söz” (İsa olan şəxs deyil) artıq Atanın yanında idi və ata idi, Tanrı idi. İsa deyil. Heç bir qeyd yoxdur... Daha çox oxu "
Yəhya 1: 1 in "o" deyil, "bu" olması lazım olduğunu sübut edə bilərsinizmi?
Salam Eric, əvvəlcə bunu sübut etməklə ayələri göstərməklə yoxsa yunan? Birincisi varsa, xahiş edirəm King James-dən əvvəl bütün ingilis incil versiyalarına baxın. "O" yerinə "bu" yazılı tapacaqsınız. Yunan dilinə daha çox yiyələnirsə, Yəhya 6:60 ayəsinin ikinci hissəsində bir gander var. Yunan dilində "Bu" və "bu" verildiyi yer. Sənə tapmaqda çətinlik çəkirsənsə, bu gün kral Jamesin qarşısında biraz sonra bütün "it" şəkilləri ilə bir əlavə göndərə bilərəm. Mən də sizə daha çox əsas verəcəyəm... Daha çox oxu "
Sadəcə İncilhub.com saytındakı bütün versiyaların taramasını etdim və heç kim “istifadə” etmirdi. Ayrıca, yunan sözü houtos “bu; o, o, bu. ”
Yəhya 6:60 ilə əlaqəli olduğunu görmürəm. Logo sözü sadəcə "söz" deməkdir. Yəni bu vəziyyətdə "bu" olardı, amma Yəhya fəslinin 1-dəki kontekst göstərir ki, Yəhya nitq hissəsindən danışmır.
Yeni Matta İncili dərhal ağla gəlir. CEV, "onu" və ya "o" nu daxil etmir, buna görə bu siyahıya əlavə edilə bilər * Yeniləmə düzəlişi: CEV 4-cü ayədə "ona" malikdir: King James versiyasından əvvəl bu İngilis dilinə baxın http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Əgər maraqlı məlumatları oxumaq istəmirsinizsə, onda ilk 8-9 abzasdan keçin. John 6:60 haqqında nə demək istədiyindən əmin deyiləm, amma bir şeyə bağlı ola biləcəyini hiss edirəm. Bunu necə görürəm, əgər "bu" houtos kimi tərcümə olunursa (Yəhya 6:60) və "bu" deməkdir... Daha çox oxu "
Bəziləri bunu “bu” ya da “eyni” kimi göstərir. Axtarış İncilində "bu özü" deyilir.
Christadelphian adlı bir dostum var. Buzzard kimi, əvvəldən mövcudluq fikrini rədd edirlər. Tezliklə video ilə hərtərəfli təhlil aparmağı planlaşdırıram, çünki bunun təşkilatı tərk edənlərin çoxunda zərərli bir təlim olduğuna inanıram.
Bunu necə zərərli hesab edə biləcəyinizi bilmirəm, xüsusən həqiqətdirsə. Hamımızın axtardığı bu deyilmi? Bu təlim heç bir şəkildə İsa peyğəmbərin əzəmətini və atanın özünü onun vasitəsi ilə necə ifadə etdiyini və indi nə olduğunu əlindən alır. King James-dən əvvəl bəzi İngilis İncil versiyalarını oxumaq üçün bir fürsət əldə etdinizmi? Bunlardan nə toplanır? Keçmiş JW olaraq sevilən inanclarımızı atmağın necə çətin olduğunu başa düşürəm. Yalnız 7-9 il idi (bunlardan 2-si 2016-cı ildə vəftiz olanda)... Daha çox oxu "
Kral Yaqubdan əvvəl yazılmış hansı İncilləri nəzərdə tutursunuz? Heç birini tapmadım Xahiş edirəm mənə linklər və ya onlara istinadlar verin. Yehovanın Şahidi olduğum üçün Məsihin əvvəlki varlığına inandığımı düşünməyin. İnanıram, çünki Müqəddəs Kitab öyrədir. Öncədən mövcud olmadığına inananlar kiçik bir azlıqdır. Xristian dünyasının əksəriyyətinin əvvəldən mövcud olduğuna inanması, əlbəttə ki, sübut deyil. Lakin bunun tərsi də doğrudur. Endirim edə bilməzsiniz, çünki əksəriyyət buna inanır. Müqəddəs Kitabın dedikləri ilə getmək və qarşısını almaq lazımdır... Daha çox oxu "
Onsuz da sizə http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm bu İncil versiyalarına URL göndərmişəm. Nə üçün Məsihin varlığına inandığınız yaxşıdır. Bəli, mən kiçik azlıq ola bilərəm, ancaq trinitarist olmayan insanlar haqqında da demək olar. Bəli, tərsinin də doğru olduğunu və İncilin dedikləri ilə getməli olduğunuzu və insan təfsirindən qaçdığınızı söyləyəndə sizinlə razıyam. Bu, işlərin kontekstinə və mədəni tərəfinə baxmaq deməkdir və mübahisəli və ya mübahisəli bir şey varsa, bu mövzuda daha böyük və daha yaxşı bir fikir sahibi olmaq üçün digər ayələrə baxın. Mən... Daha çox oxu "
Çox sağ ol. Darıxdım. İndi sual olunur ki, bu versiyaların niyə KJV-dən daha çox çəki çəkdiyini düşünürsünüz? Yeri gəlmişkən, KJV-nin pərəstişkarı deyiləm. Bu səhifələrdəki digər versiyaların Kral Ceymsdən bir az əvvəl yazıldığını, ancaq KJ tərcümə komitəsinin üzləşdiyi eyni problemdən əziyyət çəkəcəklərini görürəm: məhdud sayda orijinal əlyazma nüsxələri. Son iki yüz ildə tərcüməçilər KJ komitəsində mövcud olanlardan daha qədim olan qədim əlyazmaların əlavə nüsxələrini əldə etmişlər. Bunları da nəzərə almalıyıqmı? Daha,... Daha çox oxu "
Meleti, niyə Filippililərə 2: 5-11 üçün qərəzli və korlanmış Yeni Dünya Tərcüməsini seçdin? Gəlin 6-cı ayəni digər tərcümələrlə müqayisə edək. NWT: 6 Tanrı şəklində mövcud olsa da, nöbet tutmağı, yəni Tanrı ilə bərabər olmasını düşünməmişdir. NIV: 6Təbi olaraq bir Tanrı olan, Tanrı ilə bərabərliyi öz xeyrinə istifadə ediləcək bir şey hesab etməyən; Berean Study İncili: 6 Tanrı şəklində mövcud olan, Tanrı ilə bərabərliyi dərk ediləcək bir şey hesab etməyən ESV: 6O, Tanrı şəklində olmasına baxmayaraq... Daha çox oxu "
Suallarınıza elmi cavab vermək üçün oxumağı məsləhət görərdim Tərcümə Həqiqəti Jason Beduhn
Salam Meleti, təklifiniz üçün təşəkkür edirəm. Bir az araşdırma apardıqdan sonra bu kitaba rast gəldim: Dr. Trevor R Allinin J BeDuhn-un “Tərcümədəki həqiqət” in bir icmalı. http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Düşünürəm ki, sikkənin digər tərəfinin olması faydalı olmalıdır. Zəhmət olmasa 2-ci fəsildə Jason Beduhnun etimadnaməsini nəzərdən keçirin. Bütün dəlillər Dr.Beduhnun İncil alimi, İncil mətnlərinin tərcüməçisi və ya dilçi olmadığını göstərir.
Fəsil başlıqlarının qısa bir sürüşməsi şübhə doğurur ki, bu kitab məlumatların qərəzsiz təhlilindən daha çox reklam hominem hücumudur. Müəllif həmçinin Gözətçi Qülləsi korporasiyasının BeDuhn-un tapıntılarına verdiyi dəstəkdən narahatdır. Məlumat mənbəyi heç vaxt əsas diqqət mərkəzində olmamalıdır. Məsələn, deyək ki, BeDuhn kitabını yazmışam. Nə akkreditə olunmuş bir İncil alimi, nə də dilçi deyiləm. Ancaq əhəmiyyətli olan yazdıqlarımın etibarlı sənədlərimin deyil, doğru olub-olmaması olacaq, deməzsənmi?
Salam Meleti, bunu araşdırdığınız üçün təşəkkür edirəm. Əlbətdə ki, sizinlə razıyam və yalnız həqiqəti axtarmaq istəyirəm. Videolarınızı çox sevirəm və kitabdakı təhlillərinizin çoxunda sizinlə razıyam. Bu mövzuda sizi həqiqətən tərif edirəm. Mənə təfsirin nə demək olduğunu öyrətdin! Təşkilatdakı 13 ildə bu söz haqqında heç eşitməmişəm. İndi başa düşürəm ki, GB-nin etdiyi şey çox eisegezdir! İncil alimi olduğunuzu iddia etmirsiniz, buna görə dürüst və olmayan bir şeyə iddia etmirsiniz. Ancaq almaq... Daha çox oxu "
Salam Tito, mən NWT İncilinin üstünlükləri və çatışmazlıqları ilə bağlı mübahisəyə girmək istəmirəm. Mən heç bir versiyanı müdafiə etməkdə maraqlı deyiləm, çünki hamısının öz çatışmazlıqları var. İbranilərə 1:8 üçlüyü nə sübut edir, nə də təkzib edir. Biz öz mənasına görə birmənalı olan mətnləri tapmalıyıq. Mən gələcəkdə üçlük doktrinasının geniş təhlilini aparacağam. Bu mübahisə Üçlük doktrinasının Konstantin dövründə yarandığı vaxtdan bəri davam edir və Padşahlıq Gələnə qədər davam edəcəkdir. ?
Müqəddəs Kitabın heç bir tərcüməsini müdafiə etməməyimlə qətiliklə razıyam. Əhəmiyyətli olan, Müqəddəs Ruhdan ilhamlanan orijinal yunan sözlərinin mənasını anlamaq olmalıdır. Üçlükdə videolarınızı səbirsizliklə gözləyirəm. Başqa bir mövzuda, bəlkə də bunu artıq bilirsiniz, ancaq son WT İyul 2020-ci il məqaləsi “Həqiqətdə Gəzin” adlı 11-ci abzas yenidən “Mürtəd təlimlərini rədd etməliyik [...]” ilə gedir. Düşmənlərimiz Yehovaya olan etibarımızı və qardaşlarımıza olan məhəbbətimizi sarsıtmaq üçün İnternetdən və ya sosial şəbəkələrdən istifadə edə bilərlər. Bu cür təbliğatın arxasında kimin olduğunu və... Daha çox oxu "
Bütün səyləriniz və araşdırmalarınız üçün təşəkkür edirik! Bu seriyaya əlavə olaraq David Bercotun araşdırmalarında razı bir cavab tapdım: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Mənə elə gəlir ki, loqotiplərə dair bu məqalələr həqiqətən zənginləşir; Çox əvvəl Jehovanın oğluna verdiyi təşəkkür haqqında bir yazı oxudum. Məsihin Yehova üçün etdikləri o qədər geniş və dərindir ki, Yehova, oğlu kimi, oğlunu ibadət etmək səlahiyyətinə vermək fikrində deyildi. Əslində kitablarda Məsihin minillikdə jehovadan üstün bir vəzifəyə sahib olacağı deyilir ... minnətdarlıq yalnız fəzilətlərin ən böyüyü deyil, digərlərinin hamısını üstələyir .... ciceron
Bağışlayın. Meditasiya üçün başqa bir neçə ayədən bəhs etməyi unutdum .. 1. İbr 1: 5. Məsələn, Allah mələklərdən birinə nə vaxtsa dedi: “Sən mənim oğlumsan; bu gün sənin atan oldum? Heç bir mələk varlığının heç Tanrının oğlu kimi qəbul edilmədiyini göstərmək üçün görünür. 2. Yeşaya 44:24 24 Sizi ana bətnində olduğunuzdan bəri formalaşdıran, satın alan, Yehova belə deyir: “Mən hər şeyi yaradan Rəbbəm. Göyləri təkbaşına uzadım və yer üzünü yaydım. Kim mənimlədi? Bu kitab iki dəfə Allahın tək olduğunu və heç kimin olmadığını göstərir... Daha çox oxu "
Yenə də İbranilərə 1: 2 ayələrində deyilir ki, Allah şeytani sistemləri İsa vasitəsilə yaratmışdır. Vs. 6, İsa Allahın daha çox oğlu olacağını ifadə edərək Allahın ilk oğlu adlandırır. İbr. 2: 10-da İsa “hər şeyin kim üçün və kimin vasitəsi ilə mövcud olduğu” deyilir, yer üzünə gəlməmişdən əvvəl mövcud olmasaydı heç bir mənası yoxdur. İş 38: 7, mələklərə Allahın oğulları deyilir. Məzmur 89: 6 da Allahın oğullarına aiddir. Yəni İsa Allahın tək oğlu olmadığını göstərən dəlillər var. Bu səbəbdən Heb'i qiymətləndirməliyik. Bu məzmunda 1: 5. Olmalıdır... Daha çox oxu "
Yaxşı mən sadə bir fikir söyləyirəm. Plutonium və ya flux kondensatorumu gücləndirmək üçün işıqlandırmadan, məkanı / vaxt fasiləsini yoxlamaq üçün lazım olan 1.21 gigatt gücünü yarada bilmərəm!
İsa əvvəlcədən mövcud olub-olmaması bizim xilas olmağımıza və ya son təhlil üçün mövcud olanı dərk etməyimizə heç bir fərq etmir. Ruh nəyi ortaya qoyur, ruh açır və heç bir insanın bunu izah etməsi lazım deyil. (2 Korintians 12: 2-7)
(Bundan əlavə, DeLorean'ı 50 mil / saat qeyd etmədən 88-i keçə bilmirəm)
🙂
Godswordistruth ilə eyni qayıqdayam .. Mən bütün həyatımı İsanın göylərdə əvvəlcədən mövcud olduğunu düşündüm. Ancaq indi bəzi müayinələrdən sonra qərarsızam. Bəzi ayələrdə onun əvvəlcədən mövcud olduğu açıq şəkildə görünür. Bəziləri onun əvvəlcədən ola bilmədiyini bildirirlər. JW təlimləri bizdən əvvəl insanın İsa arkangel olduğuna inanır, ancaq bunun xaricində göylərdə insanlıqdan əvvəl həyatı haqqında bir şey bilinmirsə azdır. Bunu söyləyən şeytanın bütün qarışıqlıqda günahkar olduğuna inanıram. İlk bir neçə əsrdə məsihçi yığıncağına qoyulmuş böyük mürtədlik var... Daha çox oxu "
Bir postkript olaraq əlavə edə bilərəm ki, Yehova Musanı, Allahı Misirdə Firona edə bilsəydi (Çıxış 7: 1-də deyildiyi kimi), İsa Məsihi bütün dünyaya Allah edə bilməzdi? Hər şey kimin vermək gücündə olması ilə bağlı deyilmi? Nə üçün hər zaman Tanrı'yı izah etmək üçün həmişə insani olaraq işləyən bir düstura ehtiyacımız var?
Bütün yazıları çox maraqla oxudunuz, mənə elə gəlir ki, heç kim loqotiplərin əsl mahiyyətinin nə olduğunu dəqiq bilmir. Mənim üçün hamısını başlayan orijinal ayə Joh 1: 1-də cavabdan daha çox sirr var, yunan sözü Theos Tanrını tərcümə etdi, amma NWT-də “tanrı” kimi tərcümə olunan söz kəsilmir, İsa tanrıdırsa, niyə biz ona ibadət etmirik? Tərcümə səhvdir, yoxsa İsa peyğəmbərin konsepsiyası, yoxsa hər ikisi? Yəhyanın ilahi təbiəti ifadə etmək üçün yunan dilində bir sözü var idi, yunan dilindəki məzmundur, Col 2: 9-da tam olaraq bu şəkildə istifadə olunur, amma John bunu istifadə etmirdi... Daha çox oxu "
Bağışlayın, ancaq qısa və sadə də olsa şərh yazmalıyam. Üçlü qarşı Unitar / Athanasius və Arius. Hər ikisi siyasi cəhətdən düzgün olmaq üçün mübarizə apardı və Roma dogması qazandı. Trinitaristlər Məsihin ilahiliyini şişirdiblər, Unitaristlər (məsələn JW-lər) eyni şeyi alt-üst etdilər. Məsih qayıdana qədər son gülən şeytandır.
sw.
Şərh vermədim, çünki indi bu ilə ortada bölünürəm. Bu mövzuda verə biləcəyim bir neçə sualım var: Yəhyanın günlərindəki Yəhudilər təbii olaraq peyğəmbərlik edilmiş Məsihin əvvəllər Tanrının Oğlu kimi mövcud olduğuna inanmağa meyllidirlərmi? Sanki bir insan Məsihini və ya Xilaskarını gözləyirdi. Bəlkə də “Məsih” in başqa bir Musa və ya Davud olacağını düşünürdülər. Düşünürəm ki, Yəhudilər İsanın peyğəmbər olduğuna inanmaqda çətinlik çəkməyəcəklər (insanları sağaldır, ölüləri diriltdi, çoxları havaya qalxdığını gördü)... Daha çox oxu "
Salam GWiT
DTT-nin burada yerləşdirdiyiniz şərhinizə cavab verdim: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
İnşallah əlavə edə biləcəyimiz təqdirdə söhbətimizi orada davam etdirə bilərik.
Apollos
Əgər dostu meyvəsi varsa, bunun heç bir ziyanı yoxdur. Müdafiəçi cavab verdiyim təqdirdə üzr istəyirəm.
Alex, OK. Buna görə təşəkkür edirəm. Çox təəssüf ki, həm niyyətlərinizi səhv başa düşdüm.
Yaxşı işlənmiş alex. Bu mənə bütün bu doktrinal mübahisələrdən daha çox deməkdir .matthew 18 v4 kev c
Heres bir ov
Beləliklə, bu söz deyilən kiçik tanrı ət oldu, insan oldu və eyni bədəndə yaşayan Tanrı daha böyük atası oldu! Əminəm ki, hər yerdəki xristianlar həyəcanlanacaq və Meletinin Vəhyindən daha az qarışacaq!
Müqəddəs ruhun İsa şəhərində yaşadığına görə, iv kolossiyalılar 2 v9 və bir çox başqa ayələrə dair nəyin nəticəsini qeyd edin. İsa ata mənim içimdəki kimi şeylər deyə bilərdi .i və atası məni görən biri atanı görmüşdür. Düşünürəm ki, bu nöqteyi-nəzər onun nə demək istədiyini tərcümə edə bilər. John 8 v29 məni göndərən mənim yanımdadır, ata məni tək qoymadı .kev
Nəhayət! Sualımı cavablandırdığınız üçün təşəkkür edirəm. Allahın həqiqətən Məsihdə yaşadığını ifadə etmək üçün ayəni hərfi mənada qəbul etdiyinizə dair bir şübhəm var idi. Bu şərt səhvdir. Bu ayədə İsanın Atasının keyfiyyətlərini əks etdirməsi müzakirə olunur. Tanrının izzətinin mükəmməl bir yansıması olaraq İsa, bir insan kimi, Tanrının surəti idi. Burada fiziki deyil, keyfiyyətlərdən danışırıq. Kontekst göstərir ki, növbəti ayədə bizə, xristianlara “onunla dolduğumuzu” söylədik. Beləliklə, Tanrının İsa ilə eyni bədəndə yerləşməsi barədə düşüncəniz səhvdir və... Daha çox oxu "
Sənin nöqtəni əldən verdin. Dünya Allahı İsa vasitəsi ilə tanıyır. Xristianlar bunu sadəcə Tanrı olaraq insan şəklindədir, lakin insan məhdudiyyətləri ilə görürlər. Məqalənizdə İsa kişinin kiçik bir tanrı olduğu, lakin dolğunluğu olduğu iddia edilir. Baba olan hər şeyin insan şəklindədir. Alex, hörmətlə, İsa Mələyi mələk kimi izah etmək və onun birbaşa ilahiliyini azaltmaq üçün istifadə etdikləri bir JW cavabını verir. Bildiyimiz kimi milyardlarla məsihçi kolossianlara 2: 9-u Məsihin birbaşa ilahiliyinin sübutu olaraq bölüşürlər. İndi biz... Daha çox oxu "
Sənin nöqtəni əldən verdin. Dünya Allahı İsa vasitəsi ilə tanıyır. Xristianlar bunu Allah kimi tanıyırlar. Hamısı Tanrı şəklindədir, lakin insan məhdudiyyətləri ilə. Məqalənizdə İsa kişinin bir az tanrı olduğu, lakin Tamamlı olduğu iddia edilir. Atamın hamısı insan şəklindədir. Əgər məqaləmdə İsanın bir tanrı olduğunu iddia etdiyinə inanırsınızsa, nöqtəni əldən verirsiniz. İnanmıram belə şey. Söz olaraq bir tanrı idi. İsa kimi insan idi. Bir küncə atıldığınız zaman görünür... Daha çox oxu "
Bağışlayın işarəsi, gərginliyi komik lentlə aradan qaldırmağa kömək edəcəyimi düşündüm. Canlı təsəvvürüm var və meleti komediya yolu turu dedikdə ...
Səni ələ salmaq istəmirdim və səmimi olaraq sənin də güləcəyini düşünürdüm.
Salam Meleti,
Bunu 'ittifaqda' qarşı 'və' yaşayan 'Məsihin doktrinası ilə bağlı son müzakirələrimizi nəzərə alaraq yenidən müzakirə etməliyik.
Meleti. Niyə suala cavab vermək istəmirsiniz? Məncə bunun düz irəliləməsi. İsa Məsihdə tanrı dolğunluğu yaşayır. Kol 1: 9, Paulun Tanrı dolğunluğunu qəbul etdiyini təsdiqləyir. Col 1:19 "Çünki Allah bütün dolğunluğunun onda yerləşməsindən məmnun qaldı" NIV Col 2: 9 "Çünki Məsihdə İlahın bütün dolğunluğu bədən şəklində yaşayır" NIV Heç vaxt Tanrıdan bəhs etməmişəm. Təbiət / mahiyyət terminini istifadə etdim, amma tanrı, Tanrı teotetlər üçün də istifadə edilə bilər. Seçiminizi götürün. Bir neçə nümunə var, çünki Məsihdə bir insan bədənində Tanrının bütün dolğunluğu yaşayır NLT... Daha çox oxu "
İndi bu bir qarışıqdır. Sizdən “dolğunluq” nəyi başa düşdüyünüzə aydınlıq gətirməyinizi xahiş etdim və əvvəlcə Tanrı ilə əlaqəli bir şeyi sitat gətirirsiniz, buna görə yenə də “dolğunluq” dedikdə aydınlıq gətirməyinizi xahiş edirəm və bir dəstə sitat gətirərək cavab verirsiniz göstərmələrdə, ancaq termini başa düşdüyünüz kimi təyin etməməyiniz, daha sonra suala cavab verməmək üçün məni suala cavab verməməkdə günahlandırırsınız.
Bu rutini yolda almalıyıq. Bir komediya klubunda öldürə bilərdik.
Təklif etdiyiniz kimi bir komediya zolağı hazırladım:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Təşəkkür edirəm. Yaxşı bir çəkməyimə ehtiyacım var idi.
Bağışlayın, ancaq cavab verməkdən çəkinməyə çalışırsınız. Bilmirsinizsə, dolğunluğun nə demək olduğunu bilmirsiniz. Fullness = Tamamilə, bütöv, hamısına aiddir. Siz və Alex Rover bir dəstə qurtardıqdan sonra bəlkə də edə bilərsiniz hər ikisi cavab!
Meleti / Apollos.A sual. Əgər Koloslular 2: 9 "Çünki Məsihdə Allahın bütün dolğunluğu insan bədənində yaşayır" deyirsə. Bu o deməkdir ki, bu söz də tanrının tamlığına sahibdir?
Paulun dediyi “dolğunluğu” növbəti ayəyə əsasən xristianlar da əldə etməlidirlər deyə düşünürəm, hətta bu suala cavab verməyə çalışmadan əvvəl iki ayənin “dolğunluğu” ya da “dolma” nəyi başa düşdüyünüzü izah etməlisiniz ?
Müqəddəs Kitabdan bu sitatı yapışdırdım. ”Yunan (totes) Tanrının MƏNİSİ və TƏBİƏTİ deməkdir, yalnız İlahi kamillik və atributlar (Yunan,“ teiotes ”) deməkdir. O, insan olaraq sadəcə Tanrı kimi deyildi, tam mənada Tanrı idi ”İsa iki təbiətə / mahiyyətə, Tanrının təbiətinə və mahiyyətinə və“ 'söz "adlanan digər tanrının təbiətinə / özünə sahib idimi? Kolosluları sadəcə İsa insanın Tanrının mahiyyətinə sahib olduğunu söylədiklərini oxudum, lakin onun içində Tanrı dolğunluğuna sahib olan mən insan şəklində yaşayan əvvəllər mövcud olan kiçik bir tanrıya sahib olduğunu söylədim.... Daha çox oxu "
Hələ təmsil etmək üçün “dolğunluq” nəyi başa düşdüyünüzdən əmin deyiləm, ancaq sitatınıza əsasən, Tanrı təlimini qəbul etdiyinizə inanıram. Bu belədir?
Sualı düzgün başa düşdüyümdən tam əmin deyiləm, amma bu məqaləyə ilk şərhimə görə Meleti ilə fərqlənirəm ki, "həqiqi Tanrı" dan tamamilə fərqli bir "tanrı" üçün yer tapmıram və s. siz qaldırdığınız kimi sual, yəqin ki, mənim nəzərimdən səhv bir sualdır. Ancaq mən bunu səhv başa düşmüşəm, bəlkə də aydınlaşdırarsınız.
sonra Meleti cavab verecem.
Tamam. Bəli, indi bu sualı necə genişləndirdiyinizi görürəm, bunun inam çərçivəmlə birbaşa əlaqəli olmayacağını görə bilərəm.
Cavab düyməsi Apollosun yazısının altında yoxdur, buna görə də bunu buraya qoydum. “Bu bir sirrdir, izah edə bilmərik” kimi şeylər söylədikdə, ola bilər, hər şeyi başa düşə bilmərik, bu təbii ki doğrudur. Bunu deyən heç kimə lağ etmirəm. Ancaq bəzən bir şeyi tam anlamadığınız zaman bunun asan bir çıxış yolu ola biləcəyini söyləməyinizə baxmayaraq bir şeyi daha çox öyrəndiyinizdə və ya düşünmədiyiniz fərqli, yeni bir baxış bucağında olduğunuzda başa düşülə bilər. əvvəl. Bu mövzuya dair Unitar nöqteyi nəzərdən keçirmək istəyirsinizsə,... Daha çox oxu "
bülbül
Əlbətdə ki, Unitar nöqteyi-nəzərdən - bir neçə cəhddən - cəhd etdim və barışa bilmədim.
Lukadakı ifadələrin dediklərinizə bir az təsir göstərməsini sizə verəcəyəm. Ancaq əvvəlcədən mövcud olduğunu da istisna etmir.
Son cümlənizlə nə demək istədiniz? Arianın mövqeyini təkzib edirəm ki, bəlkə orada anlaşılmazlıq olsun.
Apollos
Hmm mən orada səhv bir termin işlətmiş ola bilərdim - bu terminin tam mənasını daha yaxından araşdırmalıydım (JW-lərin Arianizmin bir formasına inanması deyilmi?) Hər halda İsa peyğəmbərin ilk şey olduğunu öyrədən teologiyanı nəzərdə tuturdum. Allah kainatı yaratdı və sonra onun vasitəsilə yaratdı. Başqa sözlə, Wt-in öyrətdiyi yol.
Bəli, JW teologiyasının Arianizm üzərində qurulduğuna razıyam və rədd edirəm. İnşallah bunu aydınlaşdırar.
Apollos
Güman edirəm ki, hamımız İsanın doğuşunun Yusufun bioloji ata olmadığı ehtimal olunduğu kimi bir möcüzə olduğuna razı ola bilərik. İsa özünəməxsusdur, çünki İsaya qədər bütün ataları Allahın övladları sayıla bilər (Luka 3: 23-3). Bu ayələrdə Adəm hələ də Allahın oğlu hesab olunur. Ancaq Atanın İsanın Öz oğlu olduğunu və hamının Ona qulaq asması lazım olduğunu bildirdiyi yalnız İsaya aid idi. Yəhyanın cisimdə gəlmədən əvvəl İsanın göydə rolu olduğunu başa düşmək üçün müxtəlif fikirlər söylədilər. Üçün... Daha çox oxu "
menrov: "Yəhyanın müxtəlif ifadələri var idi ki, bunlardan İsa cismə girmədən əvvəl cənnətdə rolu olduğunu başa düşmək olar."
John 1-a istinad edirsiniz: 15, 30. Bu ayələrdə anlaşılmazlığa səbəb olan tərcümə problemləri var. Bu ayələr İsanın vəftizçi Yəhya ilə müqayisədə üstünlüyünə və John'dan əvvəl mövcud olmamasına işarə edir. John deyir ki, onun arxasınca gələn adam, Matta 3: 11-da olduğu kimi onu qabaqlayır. Bu videoya baxın: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Təqdim etdiyiniz link Yunan dilindəki prótos, “şef”, “ilk” və ya “əvvəl” sözləri üçün üç mümkün render tələb edir. Bunlardan hansı kontekstə uyğundur? NIV Müqəddəs Kitabında deyilir: “'Məndən sonra gələn məni üstələyib, çünki məndən qabaq idi.' 'Gəlin hər üç imkanla bunu sınayaq. 1. 'Məndən sonra gələn məndən üstün oldu, çünki mənim başım idi.' '2.' Məndən sonra gələn məndən üstün oldu, çünki məndən əvvəl idi. '' 3. 'Məndən sonra gələn də məndən üstün oldu. Mənə, çünki o məndən əvvəl idi. ”John İsa peyğəmbərdən əvvəl dünyaya gəldi... Daha çox oxu "
Meleti, Apollos, Burada qaldırdığınız suallara bir çox müqəddəs kitab və yaxşı düşünülmüş cavablar verilmişdir, lakin göründüyü kimi heç kimin dediklərini başa düşmək qabiliyyətiniz yoxdur və eyni suallarla geri dönməyə davam edirsiniz. Həm də çox incidici və zərərverici ittihamları nəzərdə tutmusunuz və bunun səbəbini soruşduğunuzda, həqiqətən dediklərinizi inkar edirsiniz. Bunu sənə məhəbbətdən deyirəm qardaşlar. Bu sayt Yehovanın Şahidləri Təşkilatı tərəfindən bu qədər zərər görmüş bir çox insana kömək etdi - xahiş edirəm hamısına icazə verməyin... Daha çox oxu "
Jannai Mən sizin keçmiş şərhlərinizi yenidən təkrarlamışam. Açıqca söylədiyim üçün çox təəssüf edirəm, amma deyəsən müzakirəyə bir şey əlavə etməkdənsə "qazanı qarışdırırsan". Bu forumun məqsədi deyil və mən nəzakətlə xahiş edirəm ki, bunu etməyinizi dayandırın. Söhbətə gətirə biləcəyiniz hər hansı bir yeni düşüncəni və ya fikirləri alqışlayıram, amma indiyə qədər bunu etməmisiniz. (Kimsə mənim haqsız olduğumu düşünürsə, bu şərhləri aşağıya çəkməyə dəvət edirəm)... Daha çox oxu "
Apollosla razılaşıram.
Meleti, Apollos, şərhinizə görə təşəkkür edirəm. Müzakirə Şurasında mövzu qaldırıldığını görürəm; Ümid edirəm ki, Stonedragon iştirak edə biləcək. İnsanlar bütün məlumatlara sahib olduqdan sonra hansı istiqaməti seçmək qərarına gələ bilərlər.
Gəlin səmavi Atamız və qardaşımız İsa Məsih hamımızın görüşəcəyi və birlikdə xidmət edəcəyimiz Allahın Padşahlığına getdiyimiz zaman hamımıza rəhbərlik və xeyir-dua verməyə davam etsin.
Yalnız bir neçə səhv olduğu üçün ilk abzasımda dəyişiklik etmək istəyirəm! "Mən Meleti'nin Logolar haqqında müzakirələrinin olduqca yaxşı başladığını düşünürdüm. İsa peyğəmbərin əvvəlcədən Söz olaraq mövcud olduğu olduqca aydın görünürdü. Sadəcə kimin və ya bunun nə demək olduğunu müəyyənləşdirmək idi. İndi daha əvvəl mövcud olub-olmamasını daha çox müzakirə edirik. Buzzard ilə tanışam və düşünürəm ki, kitablarda istifadə olunan ənənəvi olaraq kilsələrin çox simvolik dili gətirir. İsa peyğəmbərin əvvəllər mövcud olmadığını söyləmək qeyri-dəqiq və ya səhvdir.... Daha çox oxu "
Meletinin Loqolar haqqında müzakirələrinin kifayət qədər yaxşı başladığını düşünürdüm, İsa peyğəmbərin əvvəlcə Söz olaraq mövcud olduğu olduqca aydın görünürdü. Sadəcə kimin və ya bunun nə demək olduğunu müəyyənləşdirmək idi. İndi daha əvvəl mövcud olub-olmadığını daha çox müzakirə edirik. Buzzard ilə tanışam və düşünürəm ki, kitablarda istifadə olunan ənənəvi olaraq kilsələrin çox simvolik dili gətirir. İsa peyğəmbərin əvvəlcədən mövcud olmadığını söyləmək ən yaxşı halda səhv, ən səhv olaraq səhvdir. İsa Məsih səmavi mənşəyi Kəlam kimi qəbul etmişdi.... Daha çox oxu "
"Qurtuluşumuzun, İsanın əvvəllər bir mələk və ya bir tanrı kimi mövcud olduğunu anlamağından da asılı olduğunu söyləyən hər kəs" Meleki səhv sayır, mən də. Mən də Yəhya ilə İsanın özü idim. Oh biz qarışıq Tomas və bəlkə də Peter əlavə edə bilər. Şəxsən İsa ilə bağlı əmin ola biləcəyiniz şeylər, şübhəsiz ki, hamısı doğrudur və vacibdir. Ancaq heç bir şəkildə məni Allah Oğlunun şəxsinin əvvəlcədən tanımadığına inandırmadın. Etdiklərinizin hamısı şübhə altındadır... Daha çox oxu "
Niyə? Sən və Meleti qurtuluşumuzun fikrinə inanmağından asılı olduğuna inanırsan? Tomas və Peter nə etməli oldu?
Əvvəlcədən olmadığını sizi inandırmağa çalışmıram. Dediklərimi oxumamısınız. "Ancaq İsanın əvvəllər mövcud olmadığını söyləmək ən yaxşı halda səhvdir"
Hə, mən “Ancaq İsa peyğəmbərin əvvəllər mövcud olmadığını söyləmək səhv və ya səhvdir” demək idi
Salam qardaşlar və bacılar burada təqdim olunan bütün vəzifələrə hörmət etdiyimi söyləyərək şərhlərimi bitirmək istəyirəm. Əvvəlcədən mövcud olan modeldən başqa bir şəkildə mənə öyrədilən İsa barədə düşünmək və ya düşünmək mənim üçün çox çətin olduğunu xatırlayıram. Günün sonunda hamımız öyrənmə yolundayıq və hamımız İsanı sevirik və hörmət edirik - bu vacibdir. Mən sizi sevirəm BÜTÜN - həqiqətən !!!. Vaxt ayıranlara şərh vermək üçün və Meleti və Apollosa forum təqdim etdiklərinə görə hörmət edirəm... Daha çox oxu "
stonedragon, qaldırdığınız bütün nöqtələr və verdiyiniz məlumatlar üçün təşəkkür edirik. Yəhudilərin varoluşdan əvvəlki dili ilə bağlı araşdırma aparıram və bu, çox maraqlıdır. İsa peyğəmbərin mövcud olmadığını anladığımdan, Allahın Kəlamını anlamağa çalışarkən ağırlaşdığımız bütün qarışıqlıqları aradan qaldırdı. Hər şeyin yerində olmağa başladığı təəccüblüdür.
Və bu yaxşı bir tövsiyədir - qoy sevgi və sülh bələdçilərimiz olsun. Çox sağ ol.
Hörmətli Daş əjdaha da sizə salam
Bəzi yazılarınızı, xüsusən də Philosla bağlı müzakirələrimi araşdırmağıma ilham verdikləri şərhləriniz üçün təşəkkür edirəm, baxmayaraq ki, nominal dəyəri ilə onun bir çox mübahisələri ilə razı deyiləm, amma heç olmasa mənim üçün bənzərsiz bir öyrənmə prosesi idi. çətin oxunur.
İnsanlar - zəhmət olmasa YƏHİDLƏR mövcudluq dilini anlayın. Yeremya buna bir nümunədir ... .. Jer 1: 4 Yehovanın sözü ağlıma gəlməyə başladı və dedi: Jer 1: 5 “Səni qarnında formalaşdırmazdan əvvəl Səni tanıdım və çıxmazdan əvvəl ana bətnindən səni təqdis etdim. Sizi yaratdığım millətlərə peyğəmbər. ” Yəhudi ravinləri bunların yer üzünün yaranmasından əvvəl mövcud olduğunu söyləyirdilər - Adəm, Tövrat, Yığıncaq Çadırı, Cənnət Bahçesi və Musa Əlbəttə ki, CƏNNƏDƏ sözün əsl mənasında Yeremyadan başqa bir şey deyildilər. Mən istifadə edirəm... Daha çox oxu "
NƏ ötürüldüyünü soruşsanız, cavab şəxs olar. Güc deyil, bədən deyil, xatirələr deyil, insanın özünü təmsil edən misilsiz tanımlanamayan mahiyyəti. Bunu anlaya bilmədiyimiz üçün, dərk edə bilmədiyimiz üçün, bizə bunları izah edənin xarakterinə inam göstərməyimiz və sadəcə inandığımız tələb olunur. Bəzi vaxtlarda Allah bizdən yalnız Ona etibar etməyimizi tələb edir, çünki bəzi şeyləri başa düşə bilməyəcəyik. Bizə açıq şəkildə bir şeyin belə olduğunu söyləyir və bizi yoldan azdırmayacağına inandıq. Biz əgər... Daha çox oxu "
"Bunu anlaya bilmədiyimiz üçün, dərk edə bilməyəcəyimiz üçün, bizə bunları izah edənin xarakterinə inam göstərməyimiz və sadəcə inandığımız tələb olunur."
Trinitaristlərin dedikləri bu deyilmi?
İdarəçilər də İsa'nın Padşahımız və Qurtuluşumuz olduğunu söyləməkdən xoşlanırlar. Bu o deməkdir ki, İsa bunların heç biri deyil? Nəyi nəzərdə tutduğunuzun yeganə alternativ mövqeyi, Tanrının və Onun Oğlunun mahiyyətini tam dərk edə bilməyimizdir. Bu həqiqət olsaydı, Tanrı artıq bizə aşiq olmazdı. Bir şey bilməyəcəyimizi və ayəni yazıldığı kimi qəbul etməli olduğumuzu qəbul etmək çox vaxt təvazökarlıq tələb edir. Allahın hər cəhətini insan baxımından uzlaşdırmaq bizə aid deyil. Bu yalnız bizə aiddir... Daha çox oxu "
Bülbül bu xoşunuza gəlməyə bilər, amma şübhə edirəm ki, bu mövzuya münasibətiniz JW düşüncəsi ilə çirklənmişdir. Bununla demək istədiyim budur ki, JW-lər Tanrını insan baxımından izah edə bilməyən hər hansı bir dini istehza etmək üçün müəyyən mənada şərtlənir. Əgər Tanrı üçün bir “sirr” ünsürü varsa, bu termin pejorativ mənada istifadə olunur. Digər dinlərin Tanrının bəzi məqamlarını “sirr” kimi qəbul etdikləri təqdirdə səhv olduqlarını düşünmək üçün öyrəndik. Ancaq əslində Tanrının üstünlüyünü qəbul etməliyik və bu başqa bir yoldur... Daha çox oxu "
İsa Məsihin dediklərinə inanmalıyıq. Onun göydən enib bədənə çevrilməsinin necə mümkün olduğunu anlamağa ehtiyacımız yoxdur. Ona etibar etməyimiz kifayətdir. Trinitaristlər bizdən İsanın açıq şəkildə söylədiklərinə inamımızı istəmirlər, əksinə onun sözlərini şərh etdiklərində. Onları izah edə bilmədikləri üçün bunun bir sirr olduğunu iddia edirlər və sadəcə inanmağımızı tələb edirlər. Biri yanıma gəlib İsa dediklərini demədiyini söyləyirsə, deməli o adam bunu daha yaxşı sübut etsin, çünki o insanın haqqı yoxdur... Daha çox oxu "
Heç olmasa təvazökardır. Öyrəndiyim bir şey varsa, JW olaraq həddindən artıq sadələşdirmə və ya hətta yazılı mətni açıq şəkildə inkar etmək mənasına gəlsə də, “hər şeyi” izah etmək və “hər şeyi” başa düşmək istəməyimiz şərtdir.
Bu ayənin nəyi izah etdiyini söyləməkdə səhv bir şey yoxdur, amma bunun necə işlədiyini tam başa düşə bilmirəm.
Stonesragon
Bir ikinci Meleti'nin Philo ilə əlaqəli spesifik istinadlar istəyi. Bu mövzuda qaldırdığınız sualların nəticəsiz olduğunu düşünmürəm, amma bəzi ilkin araşdırmalardan sonra onun işinə əsaslanaraq etibarsız nəticələr əldə etməyin necə mümkün olduğunu görə bilərəm.
Ancaq istinad etdiyiniz dəqiq yazılara baxa bilməyəcəyim üçün arqument sizin olduğuna görə bunları əvvəlcə təqdim etsəniz, daha yaxşı olar.
Apollos
Hörmətli Apollos, keçəcəm.
Meleti,
Bu yazı əladır. Gözəl ruhani müalicə.
İsa tamamilə insana gəlir, Şeytan üçün başqa bir mükəmməl insan hədəfidir. Ancaq bu dəfə Şeytan itkisidir, İsa Xilaskarımız olmağı bacarır.
Onun həyat qüvvəsi insan aləminə, mənfi Logolara və gücə görə ölçülür. Ona tabe olan dəyişilməz sabit nədir? Atanın "xasiyyəti".
Adam, iti mələklərlə birlikdə Adəmlə itkin düşdü.
QC
Doğrudur, Apollos, dediyiniz kimi, budist olsaydınız, bunun Allahın Kəlamında deyilənlərə heç bir təsiri olmazdı. Ancaq Apollos, mənanı əldən verirsən - əgər JW ağsaqqalı olub-olmadığını bilsəydik, o zaman münasibətini anlamağımıza kömək olardı. Bir-birimizi başa düşdüyümüz zaman, müavinətlər verə bilərik və sevgi dolu bir mərhəmət göstərə bilərik.
Hörmətli Jannai, bu məlumatlar mənim "münasibətimi" necə müəyyənləşdirərdi? Daha da əhəmiyyətlisi Allahın Kəlamındakı həqiqəti necə dəyişdirəcək? Məni dinimin və ya bu dinin içindəki statusun mövzu ilə əlaqəli hər hansı bir əlaqəsi olduğuna inandıra bilsəniz, axtardığınız dərhal cavabınızı deyil, həm də küçə adresimi, SSN-nimi və daxili ayağımı almağa razı olursunuz. ölçü də. Bu qədər gülməli olsa da, bu mübahisəni mənə həqiqətən bu bir şey demək kimi bu sualı vermək üçün istifadə etməyi bir az ucuz hesab edirəm. Sən demişdin ki... Daha çox oxu "
Unutmayaq ki, xəstənin süni ayağına və gözünə də Apollos lazımdır. Məsihin nümayəndələri olaraq biz Qalaktikanın Qəyyumlarıyıq !!
Apollos, Meleti'nin Loqolardakı 1, 2 və 3-cü məqalələrini oxumusunuzmu - İsa peyğəmbərin mövcud olmaması üçün verilən çoxlu kitab səbəblərini görəcəksiniz. Şərh yazanların bəzən necə ruhdan düşdüyünü və Müzakirə Şurasına getməsini söylədiyini də görəcəksiniz!
Açıq deyək - ad çağırışı xristianlar üçün deyil; Düşünürəm ki, bu, indiyə qədər öyrəndiyimiz bir şeydir.
Salam Janna, mən müdafiə etdiyiniz perspektivi anlamağa çalışdım, amma bunun üçün Müqəddəs Kitab təməli tapmadım. Həqiqətən də çalışdım, çünki A. Buzzardsın işini bəyənirəm və düşündüm ki, buna inanmaq üçün bir səbəbi olmalıdır. Bunun bir ehtimal olduğunu söyləmək, çünki Müqəddəs Kitabın bəzi şərhçi contortionism tərəfindən buna icazə verə biləcəyi sizin müdafiənizdir. Bəs Allaha 'ruhda və həqiqətdə' ibadət etmək ehtiyacından nə edirsən? Şəxsən mən Məsih əleyhinə ifadəsinin müzakirəyə kömək etdiyini düşünürəm, amma inanıram ki, Allaha həqiqətdə ibadət etmək çox vacibdir. Və SonSonali'nin Kitabın çox olduğunu düşünürəm... Daha çox oxu "
"Müzakirəyə kömək etmir" demək istədim. Səhv üçün üzr istəyirəm.
Meleti sizi və ya başqalarını birbaşa dəccal olmaqda günahlandırmadı. Vacib bir sual verdi. Şəxsən sizə müraciət edildiyini hiss edirsinizsə, onda ürəyinizlə və dua edərək cavab verməlisiniz. Bəzən həqiqət üçün danışmaq bir sevgi hərəkətidir. Paul dəfələrlə yalançı təlimlərə qarşı xəbərdarlıqlar etmişdir. Bu, sevgidən yayındırmaz, əslində sevginin motivasiyasındadır. Bu müzakirələr ən çox sevdiyimiz Məsihdən bəhs etdiyi üçün hər zaman qızğın və isti olacaqdır. Bəziləri asanlıqla inciyirlər və başa düşürəm ki, bəzən dediklərimdən inciyirəm. Amma... Daha çox oxu "
Jannai Unutmayaq ki, İsa tələb olunduqda onun adını çəkdi. Matt 23 bu mövzuda kəskin bir yeniləmə təmin etməlidir. Əlbətdə ki, bunu təbii olaraq etməyib və biz də etməyəcəyik. Ancaq yenə də yalana işarə etmə borcumuz var. Meletinin əvvəlki məqalələrində “İsa peyğəmbərin mövcud olmaması” üçün müqəddəs yazılı səbəblər dedikdə nə demək istədiyinizi bilmirəm. Arayışlar təqdim etməlisiniz. Əks təqdirdə, yazılanları səhv oxuduğunuzu və ya səhv başa düşdüyünüzü düşünürəm. Bunu heç vaxt olmadığını bildiyim üçün inamla deyirəm... Daha çox oxu "
İsa'nın mövcud olmaması üçün şərhçilər tərəfindən verilən Müqəddəs Kitab səbəblərinə istinad edirdim.
Heç biri yoxdur. Reallıq budur. İsa, həqiqətən, Müqəddəs Yazılarda onun var olduğunu, var olduğunu və həmişə olacağını söyləyir. (İbranilərə 13: 8) Xahiş edirəm mənim düzlüyümü sizə və ya inanmamağı seçən başqalarına qarşı mühakimə olunduğumu qarışdırmayın. Yazdığım şeyləri oxumusan, səmavi Atamız kimi hamının qurtuluşa çatmasını qətiyyətlə arzulayıram. Buraya ateistlər, müsəlmanlar, mövcudluğu inkar edənlər, Adəmlə Həvva, Qabil və Yəhuda daxildir. Lakin ... hamısı nəhayət xilas olmaq üçün İsa haqqında həqiqəti qəbul etməli olacaqlar. (Yəhya 8:24) Var... Daha çox oxu "
Apollos, heç bir hörmətsizlik demək deyil, amma Yehovanın Şahidinin ağsaqqalı olduğunuzu düşünməkdə haqlıyam? İsa Məsihin əvvəlki varlığına inanmayan çox sayda xristian var və inananlar da az deyil. Lakin inancınızla razılaşmayanlar üçün dəccaliyyətə işarə etməyiniz istiqamətindəki səhv meyliniz, dini kimliyinizi bilsək daha yaxşı başa düşülə bilər. Əminəm ki, başa düşürsən qardaş. Sadəcə bir-birimizə kömək etmək və sevgi dolu xeyirxahlıq, anlayış və səbir göstərmək istəyirik.
Bunun müqabilində bir Buddist ola bilərdim və bunun Allahın Kəlamının bu mövzuda dediklərinə heç bir təsiri olmazdı. John İncili olduqca aydındır və burada mənim dini kimliyim deyil, məsələ var. Şərhlərimi oxusan, kimsəni dəccal olmaqda günahlandırdığımı görməyəcəksən. Mən sevgi dolu bir xeyirxahlıq, anlayış və səbir göstərməklə razıyam. Əlbətdə bunlar xristianlığın təməlidir. Xüsusilə əvvəlcədən mövcudluğu inkar edənlərdən axtardığım “anlayış” dır. Yalnız bir hissəsi olduğunu söyləmək kifayət deyil... Daha çox oxu "
Çünki mövcudluq o qədər böyük bir məsələdir ki, həqiqət olduğu təqdirdə bütün İncildə, xüsusən də bütün İncillərdə, yalnız onlardan biri olmalı idi. İncillər mövzu ilə doldurulmalı, İsa bir çox hallarda əvvəlki mövqeyindən bəhs etməlidir. Niyə şagirdlər əvvəlki həyatı ilə bağlı həyəcanlı suallar vermirlər? Qırmızı dənizi bölmək bu mövzu ilə müqayisədə demək olar ki, heç bir şey deyil, burada bütün İncilin ən vacib insanından bəhs edirik. Bundan əlavə, Filippililərdəki bu hissənin əvvəlcədən mövcudluğu tamamilə təsdiqlədiyinə əmin deyiləm. Sən... Daha çox oxu "
Düşünürəm ki, oxucularına açmaq üçün seçdiyi hər hansı bir mövzuya nə qədər vurğu edilməli olduğunu söyləmək üçün kitabın müəllifinin yanında qalmalıyıq, yoxsa indi Allahın baş redaktoru olduğumuzu söyləmək lazımdır. İncilin son kitablarından biri olan “Allah sevgidir” sözlərini oxumaq üçün gözləməliyik, buna baxmayaraq bundan daha vacib bir həqiqət varmı? Hər şey Allahın məhəbbəti ətrafında dönər. Kainat mövcuddur, çünki Tanrı sevgidir. Niyə Tanrının hər bir yazıçı bu cümləni yazmadı? Səbəbləri var idi və bunların kəşfi yalnız olacaqdır... Daha çox oxu "
Apollos, dediklərinizi tamamilə təkzib edirəm. Əvvəlcə aydın olsun ki, İncil və ya İncildə əvvəlcədən mövcud olan bir İsaya inanmağın lazım olduğunu söyləyən heç bir yer yoxdur. Bir mübahisənin olub olmadığını düşünməyinizdən asılı olmayaraq, xristian olmaq İsa peyğəmbərin varlığına inamla sinonim deyil. Müqəddəs Kitab bunun üçün danışsın ki, qurtuluş üçün nəyə ehtiyacımız var Rom 10: 9 Çünki bu açıq şəkildə 'ağzınızdakı sözləri' İsa Rəbb olduğunuzu elan edirsinizsə və Tanrının onu ölülərdən diriltdiyinə qəlbinizdə inanınsınız ,... Daha çox oxu "
Philo mübahisəsində, bənzər hekayələri və möcüzələri olan İncildən daha qədim mətnlərin olduğunu qeyd etmək istərdim. Mübahisədən istifadə edərək Müqəddəs Yazıları da rədd edə bilərsiniz. Şəxsi baxışım “ətə girmək”. 1. Məsih ruh olaraq əvvəlcədən mövcud olmayan bir insan kimi doğulubsa, 'cismani mənada' ifadəsi mənasızdır. Nə üçün yaşamış hər bir insan bədəndə gəlmişdir. Yalnız ruh olsaydı, cismani bədəndə deyil seçimini edə bilərdi. 2. Həm də "gəlir" - haradan? Heç bir yerdən bir körpə çıxır. Harada... Daha çox oxu "
Salam stonedragon, Yazınızı oxuduqdan sonra mənə elə gətirdiyiniz məqamlar Loqotiplərlə əlaqəli əvvəlki bir yazıda birisinin yazdığı şərhlərə bənzəyir. Xüsusilə Yunan / İbrani filosofu Filosuna istinad etdiyiniz kimi. Philos haqqında əvvəllər də eşitmişdim, amma heç əsərlərini heç oxumamışdım. Philo'nun yazılarını bu qədər müdafiə etdiyiniz üçün bəlkə də bunun maraqlı ola biləcəyinə qərar verdim və ona baxdım. Düzü, sadəcə, olmadığım üçün bu mövzuda sizinlə mübahisəyə girməyəcəyəm... Daha çox oxu "
Mən bir uşaqam və bir uşaq olaraq da qalacağam ... .. Məsihdə yalnız Tanrıya.
sw
Uşaq qalmaq ağılsızlıq olar.1 cor 3; 2 Mən sizə süd verdim, qatı deyil, çünki siz hələ buna hazır deyildiniz. Həqiqətən, hələ hazır deyilsən.
Mat 18-də İsa davamçılarını uşaqlara təvazökarlıq göstərməyə bənzədir, təvazökar olmağımızı tanıyacaq qədər təvazökar olmağımızı öz müdrikliyimizə deyil, “Rəbdən gələn hər bir sözə” etibar edəcəyimizi tanıyacağıq. İsa bunu tanıdığını və onun böyük müəllim olduğunu söylədi. Platon Aristotel və ya Philodan çox böyükdür. Buna görə hörmət baxımından insan tərəfindən yaradılmış fəlsəfədən daha çox ayələrə riayət etməyi üstün tutardım
Mən o Sü sevdim. Təşəkkür edirəm!
Mükəmməl bir sıra məqalələr üçün Meleti'ye təşəkkür edirəm. Hələ də bəzi mövzularda ayrıyıq, amma o qədər də uzaq deyilik. Şəxsən mən “tək Həqiqi Tanrı” xaricində şərəfimizə layiq olan “tanrı” anlayışının (ibadət olunmasa) İbrani kitabları ilə uyğun olduğunu qəbul edə bilmirəm. Fərqli bir xətt basdığımız yer budur. Buradakı və DTT-dəki bir çox insan İsa'nın həqiqətən Tanrı olduğunu, ancaq Ata olmadığını bənzər fikirlər söylədi. Bunun niyə bəzilərinin qəbul etməsi üçün çox Trinitar göründüyünü mükəmməl başa düşürəm və bununla belə, ayələrin olmadan uyğun olacağını düşünmürəm... Daha çox oxu "
Gözəl düşüncə !!
Bu məqalə üçün Meliti sayəsində çox təvazökarlıqla yazıldı və bəli, Yehovanın xüsusiyyətlərinin dərinliyini və atasının özünü günahlarımız üçün qurban olaraq təqdim etmək üçün göstərdiyi sevgini heç vaxt tam anlamayacağıq. Yəhya 3; 16 - Tanrı dünyanı o qədər çox sevirdi ki, yeganə oğluna verdi - Çox sadədir, heç başa düşə bilməyəcəyəm ki, insanlar nəyə görə hər bir kəlmə kəlməsini araşdırıb bir nəticə çıxarmaq üçün işləri qarışdırmalı yalnız məsələləri daha da çətinləşdirən. Allah məhəbbətdir; insanlar kimi ehtiyac duyduğumuz bir keyfiyyət... Daha çox oxu "
Güman edirəm ki, İsa adı “Yehova qurtuluşdur” deməkdirsə, onun adı hər adın üstündədir (Yunan və ya başqa), çünki heç kimdə qurtuluş yoxdur. IMHO
sw
Meleti dedin
Bu mülahizədəki çatışmazlıq, bütün keçmiş xatirələrini və təcrübələrini geri qaytarmaq üçün İsanın hələ də bir tanrı olduğuna dair fərziyyə üzərində qurulmasıdır.
İndi budur rub. Əgər onun xatirələri köçürülməyibsə, soruşuram. Nə köçürüldü?
Məndən heç bir insanın izah edə bilməyəcəyi bir prosesi izah etməyimi istəyirsən. Şəxsən - və zəhmət olmasa bunun bir fikir olduğunu anlayın - mən hamımızın bir xatirə yığıncağı olduğuna inananların düşərgəsində deyiləm. Bir insanın sadəcə bir robotun bioloji ekvivalenti olması; dirilmə yalnız yeni bir bədənin qurulması və bəzi göy verilənlər bazasından xatirələrin yüklənməsidir.
INOG Bərabər işarə qurbanları bildirir. Bu yazıda Meleti dedi və mən sitat gətirirəm ... "Əlavə olaraq, belə bir inancda İsa heç bir şeydən vaz keçmədi. Heç bir qurban vermədi, çünki bir insan kimi həyatı qələbə qazandı. " Buna görə Meleti'nin bir növ qurbanlıq bir şeydən imtina etməsi səbəbidir. Ancaq Adəm yalnız bir İLK kamil İNSAN həyatından imtina etdi. Buna görə MÜSAHİBƏ qurbanlıq bir tək mükəmməl İNSAN həyatı olardı. 1Ti 2: 5 Çünki bir Allah var və Allah ilə insanlar arasında bir vasitəçi var, bir kişi, Məsih İsa, 1Ti... Daha çox oxu "
Sözlər üzərində mübahisədə itirməyək. İsa peyğəmbərin dünyaya gəlmək üçün riskə atdığı şeyə istinad edərək “qurban” istifadə etməyim fidyə qurbanlığına istinad deyildi. Mənim mübahisəmə sadəcə orada olmayan bir kontekst qoyursunuz. Fidyə qurbanı, Adəmin itirdiyi mükəmməl insan həyatına uyğun gələn mükəmməl insan həyatını ələ keçirməsi idi. (Yenə də söz mübahisələrindən qaçmaq üçün “mükəmməl” deyərək “günahsız” demək istəyirəm, “sınaqla mükəmməlləşdirmək” deyil.) İsa bəşəriyyətin qurtuluşu üçün bu dəyərini Atasına təqdim etməklə insan həyatından imtina etdi.... Daha çox oxu "
təəssüf ki, Yunan dilində “uyğun” sözü yoxdur. Yunan sözü fidyə, qiymət olaraq başqa bir şey əvəzində “antilytron” bir şeydir. Ἀντίλυτρον howρ πάντων necə yazıldığına diqqət yetirin. Beləliklə özünə (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) BİRİNCƏ vermiş, kimə qiymət, fidyə (antilytron) vermişdi? hamısı üçün. Yalnız Adəm üçün deyil. Mübadilə Adəm üçün deyildi. Onun qurbanı Adəmlə CAVAB vermədi. Canını hamı üçün verdi. Xahiş edirəm İsa peyğəmbərin qıtlığını dəyərdən salmayın. İsa Azazel günah keçisi olduğunu da unutmayın. BÜTÜN İNSANIN günahlarını yüklədi. Adəmin günahları deyil,... Daha çox oxu "
Zəhmət olmasa mənə hansı ayədə İsa peyğəmbərin ikinci Adəm olmadığını söylə və ya hansı ayənin İsanın ikinci Adəmdən çox olduğunu söylədiyini söylə?
Yeri gəlmişkən və bunu hörmətsizlik etmədən demək istəyirəm - İncil Yunan dilini oxuyursan? Əks halda, tərcüməçilərin sizə həqiqəti söylədiyinə necə əmin ola bilərsiniz?
Həm də qurbanın Adəm üçün olduğunu heç vaxt bildirmədim - heç kim buna inanmır. Həqiqətən !!
1. İsa ikinci Adəm deyil, son Adəm idi. 1 Korinflilərə 15: 45-də istifadə olunan yunan sözü ἔσχατοςdur. 2. İsa Adəmdən sonra daha böyükdür (məncə, İsa ikinci Adəmdən daha çox olduğunu söyləyən hansı ayə ilə bunu nəzərdə tuturdunuz?) - Ancaq hədiyyə günahı xatırladır. Çünki bir çox adam bir insanın günahı üzündən öldüsə, Allahın lütfü və tək insanın lütfü ilə gələn hədiyyə İsa Məsihin çoxuna aşıb-daşması nə qədər çox idi! Romalılara 5:15 - Tanrının həyatı... Daha çox oxu "
Təşəkkür meleti. Uşaq vaxtı İncili oxumağa çalışdığım və gizli mənalar axtarmadığım şərh xoşuma gəldi. Sitat gətirdiyiniz zaman. Kimi şərhlər. … .. Mən cənnətdən gəlmişəm və İbrahimdən əvvəl də var idim. Mən yuxarıdakı aləmlərdənəm. Mənə olduqca açıq ifadələr kimi görünürlər. Əgər İsa peyğəmbərdən əvvəl insan varlığı yaşamamışsa, bu İncil ayələri çox yanıltıcıdır. Unutmayaq ki, onlar İsanın özlərindən gəlmişlər. Və ya bəlkə mən sadəcə bir axmaqam. 1 korinflilər 1 v 26. 27. Kev.
“Elə bu səbəbdən də Tanrı onu üstün bir məqama yüksəltdi və mehribanlıqla hər addan üstün olan bir ad verdi”… NWT
NWT-dən başqa başqa bir İncil tərcüməsindən sitat gətirdiyinizi görmək çox xoşdur. Ancaq NWT-dən sitat gətirəndə NWT-yə Yunan dilində olmayan sözləri əlavə etməməyin daha doğru olduğunu düşünürəm. Bu halda teoloji təsirlərin nə olacağından asılı olmayaraq “başqa”. (Həvarilərin işləri 4:12)
Bu ayə ilə əlaqədar olaraq, sizinlə razıyam.
Çox maraqlı bir məqalə Meleti. Məncə, insanlar olaraq heç vaxt böyük Rəbbimizin üstün keyfiyyəti barədə ağıllı şəkildə danışa bilməyəcəyimizi qəbul etdiyiniz zaman böyük təvazökarlıq göstərdiniz. Danışmaq çox məmnun olsa da, dumanlı bir güzgüdən baxdığımızı həmişə unutmuruq və tezliklə tam olaraq görə biləcəyik. Tarixdən öyrənə bilərik ki, Müqəddəs Kitabın dili bir neçə mövqeyi müəyyənləşdirəcək qədər qeyri-müəyyəndir, lakin Məsihin bədənində birləşməyimizə mane olmamalıyıq. Mən də zövq aldım... Daha çox oxu "
Bəs niyə? Dediyim Dəccalın tərifi ayələrdəndir.
Meleti, nece kədərlidir.
Yəhyanın sitat gətirdiyiniz mətnlərin heç biri, Müqəddəs Kitabın qalan hissəsi ilə əlaqəli olsaydı, İsa Məsihin varlığını sübut etmir.
İnanclarınıza haqqınız var, digərləri də. Meleti, Yehovanın Şahidlərinin Rəhbərlik Şurasına “dəccal” kimi çağırışları buraxın.
İstəməzdim, Jannai40. Bu adın tətbiqini İncilin özünə buraxmağı çox istəyirəm.
Meleti, eşitdiyim üçün sevindim - bu məqalənizə düzəliş edəcəyiniz deməkdir?
Yehovanın Şahidlərinin Rəhbərlik Şurasına heç bir Müqəddəs Yazı dəstəyi vermədən ehtimal olunan iddialar və şərhlər verməyinizi xahiş edərdim. Meleti ilə bu mövzuda həmfikirəm, Məsihin ilahi təbiəti və bizim üçün fədakarlığının həqiqi dərinliyini xristian olmağın təməlində yatan vacib bir həqiqət hesab edirəm. İncilin bu həqiqəti bizə çatdırmaqda daha aydın ola bilməyəcəyini də hiss edirəm. Yəhya 8 56 ″ Atanız İbrahim Mənim günümü görməyə sevindi və bunu görüb sevindi. ” 57Yəhudilər Ona dedilər: “Sən... Daha çox oxu "
Başqa bir məqam budur:
Müqəddəs Kitabda Adəmlə İsa arasındakı münasibət belə deyilir:
İnsan Adəm = İnsan İsa
Ancaq şərhlərinizdən münasibət olur
İnsan Adəm = İnsan İsa + Mövcud Məsih
Sonuncu münasibət məna verirmi? Məncə yox.
İşləyən yeganə əlaqələr birincisidir. Şəkildə əvvəlcədən mövcud olan Məsihin olmadığı yerdir.
Bu mülahizədəki çatışmazlıq, bütün keçmiş xatirələrini və təcrübələrini geri qaytarmaq üçün İsanın hələ də bir tanrı olduğuna dair fərziyyə üzərində qurulmasıdır.
Sənin mülahizən Meliti ilə razıyam, Sitat Mənim qurtuluşum İsa insanlıqdan əvvəlki varlıq biliklərinə bağlı deyil. Qurtuluşumuz Allahı və qonşumuzu sevməyin ən vacib əmrlərini təqlid etmək və inkişaf etdirməklə bağlıdır. Yəhya 3; 16 Tanrı dünyanı çox sevdiyi üçün yeganə oğluna verdi. İsanı bizim üçün bu dəhşətli ölümün əzabına sövq edən nədir - Sevgi. Bəs niyə bəzi insanlar mesaj çox sadə olduqda ayələrdən hər bir sözləri təhlil etməlidirlər? Bəli, İncildə İsa peyğəmbərin insanlıqdan əvvəl varlığı olduğu açıqca deyilir, nə üçün onunla mübarizə aparmaq lazımdır. Nə vaxt... Daha çox oxu "
Stonedragon, qorxuram = işarələrinizlə səhv edirsiniz.
Romans 5, pulsuz hədiyyənin cinayətdən daha çox olduğunu açıq şəkildə öyrədir.
Əlbəttə, İsa Musa, Salomon, Melkisedek, Davud kimi bir Adəm tipi idi ... ancaq bu onun həyatının yalnız Adəmin qədər olduğu dəyərində deyildir.
Məkanınızın səhv olduğunu nəzərə alaraq, nəticələriniz də rədd edilməlidir.
Sən dedin ki, əgər İsa yalnız Allah Məryəmi böyüdən zaman yaranıbsa, deməli, Adəmdən azdır, çünki Adəm yaradılıb, İsa yalnız digərləri kimi yetişdirilib - sadəcə irsi günah olmadan. Bundan əlavə, belə bir inancda İsa heç bir şeydən vaz keçmədiyi üçün heç bir şeydən vaz keçmir. Heç bir qurban vermədi, çünki bir insan kimi həyatı qələbə qazandı. Əgər bacarsa, daha da böyük bir mükafat qazanardı və uğursuz olsaydı, o, sadəcə bizim kimi olacaq, amma heç olmasa bir müddət yaşayacaqdı. Heç bir şeydən yaxşıdır... Daha çox oxu "
Cavabın izlənilməsini asanlaşdırdığı üçün ballarınızı sayladığınız üçün təşəkkür edirik. 1. Ölüm qurbanını deyil, cənnətdəki yerini qurban verdiyini (sərbəst qurban verilməsi mənasında) nəzərdə tuturdum. Dürüstlüyünü qoruya bilməsəydi, insan həyatından daha çox şey itirmiş olardı. Tanrının yanında cənnətdəki yerini itirərdi. 2. Hesab edirəm ki, bu özünü göstərir və məqalədə izah etdiyim bir şeydir. 3. Niyə buna ehtiyac olmalıdır? İndi Allahdan bir şeyi necə etdiyini izah etməsi tələb olunurmu? 4. Çünki... Daha çox oxu "
Meliti mən sizin dediklərinizlə razıyam və bəli, anlayışımızdan kənar şeylərə girməmək üçün kifayət qədər təvazökar olmusunuz. İsadan əvvəl mövcud olubmu? Loqotiplər yaradıldı? Loqotiplər Allahın bir uzantısıdırmı? Bütün vacib suallar, ancaq NT-dəki ən vacib mesaj üçün yalnız ikincidir. Bu mesaj sevgi idi. ALLAH MƏHƏBBƏTDİR; Loqotiplərin ət halına gəlməsinə və ən ağrılı ölümünə səbəb olması; Sevgi. İnsanlar üçün ən vacib əmr nədir .Yuxarıda. Nt hamısı bu məhəbbət təməlinə əsaslanır. Sənin dediyin kimi ; Sitat gətir... Daha çox oxu "
Üzr istəyirik, əgər bir qarışıqlıq varsa, amma nə keçmədiyini düşünərək 2 yazı hazırladım (parolumu unutdum) Nəhayət keçid sözünü xatırladım və ilovejesus olaraq keçdim. Eyni şərh yalnız fərqli şəkildə ifadə edildi