Адзін з нашых пастаянных чытачоў прадставіў гэты цікавы альтэрнатыўны падыход да нашага разумення слоў Ісуса, знойдзеных на гары. 24: 4-8. Я размяшчаю яго тут з дазволу чытача.
—————————- Пачатак электроннай пошты —————————-
Прывітанне Мелеты,
Я толькі што разважаў над Матфеем 24, які мае справу са знакам парысіі Хрыста, і іншае разуменне гэтага ўвайшло ў мой розум. Маё новае разуменне, здаецца, цалкам гармануе з кантэкстам, але яно супярэчыць таму, што большасць людзей думае пра словы Ісуса ў Евангеллі ад Матфея 24: 4-8.
Арганізацыя і найбольш вызнаныя хрысціяне разумеюць заявы Ісуса аб будучых войнах, землятрусах і недахопе харчавання як прыкмету яго парысіі. Але што, калі Ісус на самой справе меў на ўвазе зусім супрацьлеглае? Вы, напэўна, зараз думаеце: “Што! Гэты брат не з глузду з'ехаў ?! " Ну, давайце аб'ектыўна разважаць пра гэтыя вершы.
Пасля таго, як паслядоўнікі Ісуса спыталіся ў яго, што будзе знакам яго парасіі і заключэння сістэмы рэчаў, што першае, што павінна выйсці з вуснаў Ісуса? "Паглядзіце, што вас ніхто не ўводзіць у зман". Чаму? Відавочна, што галоўнае ў розуме Ісуса, адказваючы на іх пытанне, заключалася ў тым, каб засцерагчы іх ад увядзення ў зман дакладна, калі наступіць гэты час. Наступныя словы Езуса трэба чытаць з гэтай думкай, як гэта сапраўды пацвярджае кантэкст.
Далей Ісус кажа ім, што людзі будуць прыходзіць ад яго імя, кажучы, што яны Хрыстус / памазанік, і ўвядуць многіх у зман, што адпавядае кантэксту. Але потым ён згадвае пра недахоп харчавання, войны і землятрусы. Як гэта магло ўпісацца ў кантэкст іх увядзення ў зман? Падумайце пра прыроду чалавека. Якая думка, як правіла, прыходзіць у галаву многім, калі ўзнікае нейкае вялікае прыроднае або тэхнагеннае ўзрушэнне? "Гэта канец свету!" Я памятаю, як бачыў кадры навін неўзабаве пасля землятрусу на Гаіці, і адзін з тых, хто выжыў, быў апытаны, сказаў, што калі зямля пачала моцна трэсціся, яны думалі, што свет падыходзіць да канца.
Відавочна, што Ісус згадваў пра войны, землятрусы і недахоп харчавання не як на тое, што трэба шукаць у знак сваёй парысіі, а наадварот, каб прадухіліць і развярнуць ідэю, што гэтыя будучыя ўзрушэнні, якія непазбежныя, з'яўляюцца знакам таго, што канец тут ці побач. Пацвярджэннем гэтага з'яўляюцца яго словы ў канцы верша 6: "Паглядзіце, каб ВАС не спалохалася. Бо гэта павінна адбыцца, але канца яшчэ няма ". Звярніце ўвагу, што пасля гэтай заявы Ісус пачынае гаварыць пра войны, землятрусы і недахоп харчавання словам "За", што ў асноўным азначае "таму". Вы бачыце яго паток думак? Здаецца, Ісус сапраўды кажа:
- У гісторыі чалавецтва адбудуцца сур'ёзныя ўзрушэнні - вы будзеце чуць пра войны і чуткі пра войны, - але хай яны вас не палохаюць. Гэтыя рэчы непазбежна будуць адбывацца ў будучыні, але не ўводзіце сябе ў зман, думаючы, што гэта азначае, што канец тут ці блізка, ТАМУ ШТО народы будуць змагацца адзін з адным, і землятрусы будуць адбывацца ў адным месцы за іншым, і будзе недахоп ежы. [Іншымі словамі, такая непазбежная будучыня гэтага злага свету, таму не трапляйце ў пастку надавання яму апакаліптычнага сэнсу.] Але гэта толькі пачатак бурнага часу для чалавецтва ".
Цікава адзначыць, што паведамленне Лукі дае яшчэ адзін дададзены фрагмент інфармацыі, які ўваходзіць у кантэкст Матфея 24: 5. У Лукі 21: 8 згадваецца, што ілжэпрарокі будуць сцвярджаць, што "надышоў час", і ён папярэджвае сваіх паслядоўнікаў не ісці за імі. Падумайце над гэтым: калі б войны, недахоп харчавання і землятрусы сапраўды былі прыкметай таго, што канец набліжаецца - што на самай справе наблізіўся належны час, - то ці не будзе ў людзей законных прычын выказаць такую заяву? Дык чаму Ісус катэгарычна адхіляе ўсіх, хто заяўляе, што надышоў належны час? Гэта мае сэнс толькі ў тым выпадку, калі ён фактычна меў на ўвазе, што няма ніякіх падстаў для выстаўлення такой прэтэнзіі; каб яны не разглядалі войны, недахоп харчавання і землятрусы як прыкмету яго парысіі.
Што, значыць, прыкмета паразіі Хрыста? Адказ настолькі просты, я здзіўлены, што раней яго не бачыў. Перш за ўсё, відаць, што паразію Хрыста насамрэч маецца на ўвазе яго канчатковы прыход пакарання бязбожнымі, як указана спосабам выкарыстання паразію ў такіх тэкстах, як 2 Peter 3: 3,4; Джэймс 5: 7,8 і 2 Салуняне 2: 1,2. Вывучыце ўважліва кантэкстуальнае выкарыстанне паразіі ў гэтых тэкстах! Я памятаю, як чытаў яшчэ адзін пост, які займаўся гэтай тэмай. ЗНАЧЭННЕ паразіі Хрыста згадваецца ў Мацвея 24: 30:
"І тады ПЯТЫЧ СЁНЬ ЧАЛАВЕКА з'явіцца на небе, і тады ўсе плямёны зямлі паб'юцца ў галашэнні, і яны ўбачаць Сына Чалавечага, які ідзе на аблокі нябесныя з сілай і вялікай славай".
Звярніце ўвагу, што апісанне падзей, згаданых у Мацвея 24: 30,31, цалкам адпавядае словам Паўла ў 2 Салуняне 2: 1,2 аб зборы памазанікаў, якія адбываюцца ў паразіце Хрыста. Відавочна, што "знак Сына Чалавечага" - гэта знак паразіі Хрыста, а не вайны, недахопу ежы і землятрусаў.
ананімны
—————————- Канец электроннай пошты —————————-
Размяшчаючы гэта тут, я спадзяюся атрымаць водгук ад іншых чытачоў, каб вызначыць вартасць гэтага разумення. Прызнаюся, што маёй першапачатковай рэакцыяй было адхіленне - такая сіла жыцця на працягу ўсяго жыцця.
Аднак мне не спатрэбілася шмат часу, каб убачыць логіку ў гэтым аргуменце. Мы спыніліся на 1914 годзе дзякуючы шчырым інтэрпрэтацыям брата Расэла на аснове яго відавочнай веры ў значнасць прадказанняў, атрыманых з дапамогай нумаралогіі. Усе былі пакінуты, за выключэннем той, якая прывяла да 1914 г. Гэтая дата засталася, хаця яе так званае выкананне было зменена з таго года, калі павінна была пачацца вялікая бяда, на год, як мы лічым, што Хрыстос быў каранаваны каралём на небе. Чаму той год застаўся знамянальным? Ці можа быць якая-небудзь іншая прычына, акрамя таго, што быў год, калі пачалася "вайна, каб скончыць усе войны"? Калі б у гэтым годзе нічога вялікага не адбылося, то 1914 г., верагодна, быў бы пакінуты разам з усімі іншымі няўдалымі "прарочымі значнымі гадамі" тэалогіі Расэла.
Такім чынам, вось мы, амаль стагоддзе праз, аседланы "стартавым годам" у апошнія дні, таму што сапраўды вялікая вайна супала з адным з нашых прарочых гадоў. Я кажу "аседланы", таму што нас усё яшчэ прымушаюць тлумачыць прарочае ўжыванне Святога Пісання, у якое становіцца ўсё цяжэй паверыць, калі мы павінны працягваць уплятаць 1914 год у іх тканіну. Апошняе расцягнутае ўжыванне "гэтага пакалення" (Мц 24, 34) - толькі адзін яркі прыклад.
На самай справе, мы працягваем вучыць, што "апошнія дні" пачаліся ў 1914 г., хаця ніводная з трох гісторый адказу Ісуса на пытанне, пастаўленае ў гары. 24: 3 выкарыстоўваецца тэрмін "апошнія дні". Гэты тэрмін сустракаецца ў Законах. 2:16, дзе гэта відавочна датычыцца падзей, якія адбываюцца ў 33 г. н. Э. Таксама сустракаецца ў 2 Цім. 3: 1-7, дзе гэта відавочна адносіцца да хрысціянскай кангрэгацыі (альбо вершы 6 і 7 бессэнсоўныя). Ён выкарыстоўваецца ў Якава 5: 3 і прывязаны да прысутнасці Госпада, згаданага ў 7-м. І ён выкарыстоўваецца ў 2-м Пэт. 3: 3, дзе гэта таксама звязана з прысутнасцю Госпада. Гэтыя два апошнія выпадкі паказваюць, што прысутнасць Госпада - гэта завяршэнне "апошніх дзён", а не нешта адначасовае з імі.
Такім чынам, у чатырох выпадках, калі гэты тэрмін выкарыстоўваецца, няма ніводнай згадкі пра войны, голад, пошасць і землятрусы. Апошнія дні адзначаюць адносіны і паводзіны злых людзей. Ісус ніколі не ўжываў тэрмін "апошнія дні" ў адносінах да таго, што мы звычайна называем "прароцтвам апошніх дзён пра Гару. 24 ”.
Мы ўзялі гару 24: 8, у якім гаворыцца: "Усё гэта - пачатак пакут", і гэта ператвараецца ў значэнне: "Усё гэта азначае пачатак апошніх дзён". Тым не менш Ісус не сказаў гэтага; ён не ўжываў тэрмін "апошнія дні"; і кантэкстуальна відавочна, што ён не даваў нам магчымасці ведаць той самы год, калі пачнуцца "апошнія дні".
Іегова не хоча, каб людзі служылі яму, бо баяцца, што ў хуткім часе яны будуць знішчаны. Ён хоча, каб людзі служылі яму, таму што яны любяць яго і таму, што яны разумеюць, што гэта адзіны спосаб дасягнуць чалавецтва поспеху. Што гэта натуральны стан чалавецтва - служыць і слухацца сапраўднага Бога, Іеговы.
З цяжка заваяванага досведу і разбітых чаканняў відаць, што ні адно з прароцтваў, якія тычацца падзей, якія адбудуцца ў апошнія дні, не было дадзена як сродак для вызначэння таго, наколькі мы блізкія да канца. У адваротным выпадку Ісус кажа на гары. 24:44 не меў бы ніякага значэння: "... у гадзіну, калі вы не думаеце, што гэта будзе, прыйдзе Сын Чалавечы".
Мелеці
[…] Знаходзіцца ў супраць 33, разбіваючы пытанне з трох частак супраць 3, дэманструючы, што так званыя прыкметы вершаў 4-14, акрамя як, і даследуючы сэнс вершаў 23 па 28. Аднак ёсць […]
[…] [I] Глядзіце пра войны і рэпартажы пра войны, а таксама пра войны і рэпартажы пра войны - чырвоны селядзец? […]
[…] З тых вершаў, якія тычацца разбурэння Іерусаліма, усе так званыя знакі сапраўды антызнакі. Гэта значыць, Ісус папярэджвае нас, каб не ўводзілі нас у зман ілжывымі [...]
[…] Гэта прыпавесць, альбо знак? Усе астатнія "знакі", нават тое, што мы няправільна інтэрпрэтуем як знакі, як войны, голад і землятрусы, - гэта рэальныя рэчы, а не прыпавесці і метафары. Нашы […]
[…] [I] Зараз ёсць важкія падставы меркаваць, што апошнія дні не пачаліся ў 1914 г. Для аналізу гэтай тэмы, якая тычыцца афіцыйнай дактрыны Сведак Іеговы, гл. "Войны и репортажи о войнах - Красный селедец" ? “[...]
[…] Сапраўды? Якія відавочныя доказы, малітва, скажыце? Мы паказваем на "войны і паведамленні пра войны, пошасць, недахоп ежы і землятрусы", але ўважлівае вывучэнне слоў Ісуса паказвае, што Ён казаў нам не расказваць пра такія рэчы, як прадвеснікі гэтага прыбыцця. Замест гэтага ён прыбывае злодзеем уначы. (Для больш падрабязнага разгляду см. "Войны і рэпартажы пра войны - чырвоная селядзец?") [...]
[…] 1914–36 1/2 гадоў - прыблізна ў сярэднім за жыццё чалавека сёння. [3] Падрабязнае тлумачэнне можна знайсці ў "Войны і рэпартажы пра войны - чырвоны селядзец?" [4] Данііл 10:13 [5] Глядзіце каментарыі 1 і 2 [6] Глядзіце серыю артыкулаў па тэме, [...]
[…] Выконваецца, і канец быў блізкі. Мы абмяркоўвалі гэта больш падрабязна ў паведамленні "Войны і рэпартажы пра войны - чырвоная селядзец?" і «Вялікі жулік д'ябла [...]
Як я магу даслаць вам супрацоўніцтва? Я пішу нешта пра вялікі натоўп, і я хацеў бы ведаць, ці магу я падзяліцца ім з вамі, і, верагодна, вы хацелі б падзяліцца ім з іншымі братамі 🙂
Так, калі ласка. Вы можаце напісаць мне па электроннай пошце meleti.vivlon@gmail.com.
Сцвярджаецца, што тут часы язычнікаў заканчваюцца знакам "Сына Чалавечага" на нябёсах, бачнага і відавочнага для ўсіх народаў і плямёнаў. Так пачынаецца "Вялікая смутак", суд і суд усіх жывых. Праз пэўны перыяд «дзень» Іеговы прыводзіць у выкананне бязбожных і ўводзіць у рай усіх, хто прызнаецца праведным. У каментарыі апушчаны вялікія справы Іеговы, каб захаваць сваю мэту (частковы спіс): 1: Умяшанне ў Эдэмскі сад. 2: Умяшанне супраць Каіна ў імя крыві Авеля. 3: стагоддзе ст... Чытаць далей "
Вось пытанне: Калі нашы высновы пра тое, што Ісус меў на ўвазе, маючы на ўвазе войны і г.д., правільныя, як мы можам суаднесці гэта з чатырма вершнікамі Адкрыцця?
Чатыры каня = вялікая бяда? Параўнайце Іез 5: 16-17. Гэта кажа пра тое, што Іегова вынес суд над Ерусалімам. Ці пагодзіцеся вы, што яно знойдзе сваю сучасную паралель, калі будзе асуджана хрысціянства, і што гэта адбываецца ў вялікай бядзе? Калі так, вы заўважыце моцныя паралелі з Адкрыццём 6. Той, хто на белым кані, мае лук. Эз 5:16 згадвае "шкодныя стрэлы". У абодвух паведамленнях прысутнічаюць голад, мор, меч і шкодныя дзікія звяры. Язда вершнікаў папярэднічае таму, што Месяц становіцца крывёю і зоркамі нябёсаў, якія падаюць на зямлю (Ап 6: 12,13). Гэта... Чытаць далей "
Гэта добрае пытанне. Адкрыцьцё 6, падобна, адпавядае словам Ісуса пра войны, недахоп ежы і пошасць. Аднак пяты вершнік, які прадстаўляе землятрусы, відавочна адсутнічае. Але што цікава, у вершы 10 душы, пакараныя сякерай, крычаць: "Да якога часу, Уладар, святы і праўдзівы, ты ўстрымліваешся ад таго, каб судзіць і помсціць за кроў за тых, хто жыве на зямлі?" Ці можа гэтае пытанне быць адлюстраваннем расчаравання многіх, хто памылкова расцаніў паездку чатырох вершнікаў як сведчанне таго, што Божы суд непазбежны, што выклікае пытанне: "да якога часу ...?". Калі так, то нават... Чытаць далей "
Мы з вамі згодныя з пунктам гледжання, калі памазанік уваскрэсіць. Глядзіце траўні 2012 на гэтую тэму.
http://meletivivlon.com/2012/05/28/when-does-the-first-resurrection-occur/
Вы закранаеце цікавы момант у сувязі з тым, што не існуе Вершніка, які б прадстаўляў землятрусы. Хоць можна сцвярджаць, што павелічэнне войнаў, голаду і пошасці будзе прадвызначаць канец свету, землятрусы - з'ява, якое адбываецца ў прыродзе, і на іх не ўплываюць умовы чалавецтва. Было б малаверагодней, каб Іегова нанёс іх чалавецтву, каб толькі даў нам яшчэ адзін аспект гэтага знака. Таму я думаю, што ваша першапачатковая гіпотэза - што войны, голад, пошасць і землятрусы - усё гэта падзея, якая можа прымусіць нас думаць, што канец свету надыдзе, калі толькі... Чытаць далей "
У мяне ёсць думка пра першага вершніка - і гэта толькі папярэдняя думка, што я не ўпэўнены ў сабе: вогненна-афарбаваны чырвоны вершнік, несумненна, адлюстроўвае глабальны канфлікт, і фраза "аднясі свет ад Зямлі" цалкам адпавядае з нашай сучаснай класіфікацыяй вялікай вайны 1914 года як сусветнай вайны. Такім чынам, 3 вершнікі, здаецца, адлюстроўваюць падзеі ад першай сусветнай вайны. Такім чынам, калі мы памыляемся, калі Ісус быў пасаджаны на царства ў 1914 годзе, што можа ўяўляць першы белы вершнік? Што, калі ён уяўляе... Чытаць далей "
Я не настолькі ўпэўнены ў здагадцы, што словы "адабраць мір ад Зямлі" былі выкананы Першай сусветнай вайной. Гэта, безумоўна, адпавядае нашаму афіцыйнаму становішчу, але гэта працуе толькі ў тым выпадку, калі мы маем на ўвазе тое, што маем на ўвазе. Напрыклад, ці адабраў свет мільёны жыхароў Цэнтральнай і Паўднёвай Амерыкі Першая сусветная вайна? А як наконт Кітая, Індыі, Японіі, Афрыкі? Вайна закранула Паўночную Амерыку толькі таму, што яны адправілі сваіх маладых людзей праз Атлантыку ваяваць у, па сутнасці, еўрапейскай вайне. Такім чынам, мір быў адняты не ад Зямлі, а толькі ад яе частак.... Чытаць далей "
Я згодны, што першая частка прароцтва ў Мэт 24 - гэта папярэджанне НЕ рабіць паспешных высноў пра тое, што азначалі гэтыя рэчы. Тым не менш, я раней прыняў, што хоць Ісус папярэджваў сваіх паслядоўнікаў не думаць, што яго прысутнасць актуальная з-за свету падзеі, яны ўсё роўна ўказваюць на хуткасць. Цяпер я не так упэўнены. Цалкам магчыма, што Ісус казаў, што ўсё будзе адбывацца з першага стагоддзя, і што замест таго, каб пастаянна выкарыстоўваць іх у якасці доказаў таго, што ён прысутнічаў, хрысціянін павінен быць заўсёды... Чытаць далей "
Ха-ха. Гэта падобна на маю любімую "дэманічную" кнігу "Уладар пярсцёнкаў", дзе героі жылі ў 3 стагоддзі Сярэдняй зямлі. Гэты трэці ўзрост скончыўся разбурэннем злоснага лорда Саўрона.