Мой брат Апалос адзначае выдатныя моманты ў сваёй пасадзе "Гэта пакаленне" і яўрэйскі народ. Гэта аспрэчвае ключавую выснову, зробленую ў папярэднім паведамленні, "Гэта пакаленне" - Наладжванне ўсіх штук. Я высока ацэньваю спробу Апалона вынесці альтэрнатыўнае знаходжанне да гэтага пытання, паколькі яно прымусіла мяне перагледзець сваю логіку, і, робячы гэта, я лічу, што ён дапамог мне яшчэ больш гэта зацвердзіць.
Наша мэта, як яго, так і мая, - гэта мэта большасці пастаянных чытачоў гэтага форуму: усталяваць біблейскую праўду праз дакладнае і непрадузятае разуменне Святога Пісання. Паколькі прадузятасць - гэта такі хітры д'ябал, як вызначыць, так і адсеяць, мець права аспрэчваць чыю-небудзь тэзу мае вырашальнае значэнне для яго выкаранення. Менавіта адсутнасць гэтай свабоды - свабоды аспрэчваць ідэю - аснова вялікай колькасці памылак і няправільных інтэрпрэтацый, якія за апошнія паўтара стагоддзя ўшчамлялі Сведак Іеговы.
Апалос робіць добрае назіранне, калі заяўляе, што ў большасці выпадкаў, калі Ісус выкарыстоўвае тэрмін "гэта пакаленне", ён мае на ўвазе яўрэйскі народ, у прыватнасці, бязбожны элемент сярод іх. Затым ён сцвярджае: "Іншымі словамі, калі мы пачынаем з чыстага ліста, а не ўводзім прадбачанне, цяжар доказу павінен ляжаць на тым, хто заяўляе пра іншае значэнне, калі сэнс інакш настолькі адпавядае".
Гэта слушны пункт. Безумоўна, каб прыдумаць іншае азначэнне, якое не адпавядала б астатнім евангельскім апавяданням, запатрабавала б важкіх доказаў. У адваротным выпадку гэта сапраўды было б простае ўяўленне.
Як назва маёй папярэдняй пошта паказвае, мая перадумова знаходзіла рашэнне, якое дазваляе змясціць усе часткі без лішніх і неабгрунтаваных здагадак. Калі я паспрабаваў сумясціць ідэю, што "гэта пакаленне" адносіцца да расы яўрэйскага народа, я выявіў, што ключавая частка галаваломкі больш не падыходзіць.
Апалос лічыць, што яўрэйскі народ вытрымае і выжыве; што "асаблівая ўвага да яўрэяў у будучыні" прывядзе да іх выратавання. Ён паказвае на Рымлянаў 11:26, каб падтрымаць гэта, а таксама абяцанне, якое Бог даў Абрагаму адносна яго насення. Не ўдаючыся ў інтэрпрэтацыйную дыскусію з Адкрыцці 12 і Рымлянаў 11, я сцвярджаю, што толькі гэтая вера выключае яўрэйскі народ з разгляду пытання аб выкананні Мат. 24:34. Прычына ў тым, што «гэта пакаленне ні ў якім разе не будзе мінуць пакуль усё гэта адбываецца ". Калі яўрэйская нацыя выратавана, калі яны выжывуць як нацыя, яны не памруць. Каб усе часткі змясціліся, мы павінны шукаць пакаленне, якое сыходзіць з жыцця, але толькі пасля таго, як усё, пра што казаў Ісус, адбылося. Існуе толькі адно пакаленне, якое адпавядае законапраекту і па-ранейшаму адпавядае ўсім астатнім крытэрыям з Матфея 24: 4-35. Гэта пакаленне, якое з першага стагоддзя і да канца можа называць Іегову сваім Айцом, бо яны з'яўляюцца яго нашчадкамі, нашчадкамі самотнага бацькі. Я маю на ўвазе дзяцей Божых. Ці будзе раса габрэяў у рэшце рэшт адноўленая да стану Божых дзяцей (разам з астатнім чалавецтвам) ці не, пытанне спрэчнае. У перыяд, прадугледжаны прароцтвам, габрэйскі народ не называўся Божымі дзецьмі. На гэты статус можа прэтэндаваць толькі адна група: памазаныя браты Ісуса.
Пасля таго, як апошні з яго братоў памёр ці пераўтварыўся, "гэта пакаленне" пайшло з жыцця, выконваючы Мэцью 24: 34.
Ці існуе ў Бібліі падтрымка пакалення ад Бога, якое ўзнікае асобна ад народа габрэяў? Так, ёсць:
"Гэта напісана для будучага пакалення; І людзі, якія будуць створаны, будуць хваліць Я. "(Псальма 102: 18)
Напісаны ў той час, калі яўрэйскі народ ужо існаваў, гэты верш не можа мець на ўвазе расу габрэяў тэрмінам "будучае пакаленне"; таксама гэта не можа мець на ўвазе яўрэйскі народ, калі гаворыцца пра "народ, які трэба стварыць". Адзіны кандыдат на такі "створаны народ" і "будучае пакаленне" - гэта Божых дзяцей. (Рымлянам 8:21)
Слова пра рымлян Раздзел 11
[Я думаю, я даказаў сваю думку ў адносінах да гэтага пакалення, якое не адносіцца да яўрэйскага народа як да расы. Аднак застаюцца датычныя пытанні, узнятыя Апалосам і іншымі, якія тычацца Адкрыцці 12 і Рымлянаў 11. Я не буду тут займацца Адкрыцці 12, таму што гэта вельмі сімвалічны ўрывак Святога Пісання, і я не бачу, як мы можам знайсці цвёрдыя доказы з для мэт гэтай дыскусіі. Гэта не азначае, што гэта сама па сабе не годная тэма, але гэта будзе для будучага разгляду. Рымлянам 11, з іншага боку, заслугоўвае нашай непасрэднай увагі.]
Рамантыка 11: 1-26
[Я ўстаўлю свае каментарыі тлустым шрыфтам у тэкст. Курсіў міна для акцэнту.]
Я пытаюся, ці не адкінуў Бог яго людзей? Ніколі не можа здарыцца! Бо я таксама ізраільцянін, з патомства Абрагамавага, з племя Веньямінавага. 2 Бог не адкінуў свайго народа, якога ён спачатку пазнаў. Чаму вы не ведаеце, што кажа Пісанне ў сувязі з Елівіяй, калі ён выступае з Богам супраць Ізраіля? 3 "Іегова, яны забілі тваіх прарокаў, раскапалі алтары, і я адзін застаўся, і яны шукаюць маю душу". 4 Тым не менш, што Божае слова кажа яму? "У мяне засталося сем тысяч чалавек, [мужчыны], якія не сагнулі калена да Баала. " [Чаму Павел у сваёй дыскусіі ўзгадвае гэты расказ? Ён тлумачыць ...]5 Такім чынам, такім чынам, і ў цяперашнім сезоне астатак з'явіўся у залежнасці ад выбару з-за незаслужанай дабрыні. [Такім чынам, 7,000, якія засталіся для Іеговы ("для сябе"), прадстаўляюць рэшту, якая з'явілася. У дні Іллі не ўвесь Ізраіль быў "для сябе", і не ўсе Ізраіль "паўстаў паводле выбару" ў дні Паўла.] 6 Цяпер, калі гэта незаслужаная дабрыня, гэта ўжо не звязана з працамі; у адваротным выпадку незаслужаная дабрыня больш не аказваецца незаслужанай дабрынёй. 7 Што ж тады? Тое, чаго Ізраіль шчыра шукае, не атрымаў, але тыя, хто абраў яго, атрымалі. [Яўрэйскі народ гэтага не атрымаў, але толькі выбраныя, астатнія. Пытанне: Што атрымана? Не проста выратаванне ад граху, але значна больш. Выкананне абяцання стаць каралеўствам святароў і для народаў, якія будуць імі дабраслаўляцца.] У астатніх былі прыглушаны пачуцці; 8 так, як напісана: "Бог даў ім дух глыбокага сну, вочы, каб не бачылі, і вушы, каб не чулі, аж да гэтага дня". 9 Акрамя таго, Давід кажа: "Няхай іх стол стане для іх пасткай і пасткай, каменем спатыкнення і расплатай; 10 няхай іх вочы цямнеюць, каб не бачылі, і заўсёды кланяйцеся спіной ". 11 Таму я пытаюся: ці спатыкнуліся яны так, што цалкам упалі? Ніколі не можа здарыцца! Але іх ілжывым крокам ёсць выратаванне для людзей народаў, каб падбухторваць іх да рэўнасці. 12 Цяпер, калі іх ілжывы крок азначае багацце для свету, а іх памяншэнне азначае багацце для людзей народаў, наколькі больш поўная іх колькасць будзе азначаць! [Што ён мае на ўвазе пад "поўнай іх колькасцю"? У вершы 26 гаворыцца пра "поўную колькасць людзей народаў", і вось у параўнанні з 12 мы маем поўную колькасць габрэяў. Адкр. 6:11 кажа пра мёртвых, якія чакаюць, "пакуль не запоўніцца лік ... іх братоў". У Адкрыцці 7 гаворыцца пра 144,000 з плямёнаў Ізраілевых і невядомая колькасць іншых з "кожнага племя, народа і народа". Відавочна, што поўная колькасць габрэяў, згаданых у параўнанні з 12, адносіцца да поўнай колькасці абраных габрэяў, а не ўсёй нацыі.]13 Цяпер я размаўляю з вамі, якія вы народы. Таму што я, на самай справе, апостал народам, я праслаўляю сваё служэнне, 14 калі я магу якім-небудзь чынам падбухторваць тых, хто ёсць, маёй плоці да рэўнасці і выратаваць іх сярод іх. [Заўвага: не ўсе, але некаторыя. Такім чынам, выратаванне ўсяго Ізраіля, пра якое гаворыцца ў 26-й раздзеле, павінна адрознівацца ад таго, што Павел спасылаецца тут. Збаўленне, пра якое ён спасылаецца тут, з'яўляецца ўласцівым дзецям Божым.] 15 Бо калі адкінуць іх азначаць прымірэнне для свету, што азначае атрыманне іх, акрамя жыцця з мёртвых? [Што такое "прымірэнне для свету", акрамя выратавання свету? У супрацьстаянні з 26 ён гаворыць канкрэтна пра выратаванне габрэяў, у той час як тут ён пашырае сферу дзейнасці, уключаючы ўвесь свет. Выратаванне габрэяў і прымірэнне (выратаванне) свету паралельныя і становяцца магчымымі дзякуючы слаўнай свабодзе дзяцей Божых.] 16 Акрамя таго, калі [частка прынята як] першародкі святыя, камяк таксама; а калі корань святы, то і галінкі. [Корань сапраўды быў святым (адасобленым), бо Бог зрабіў гэта, паклікаўшы іх да сябе. Аднак яны страцілі гэтую святасць. Але астатак застаўся святым.] 17 Аднак, калі некаторыя галінкі былі адламаны, але вы, хоць і дзікая аліўка, прышчапіліся да іх і сталі ўдзельнікамі аліўкавага кораня тлустасці, 18 не весяліцца над галінамі. Калі вы над імі праслаўляеце, корань ня вы, але корань [нясе] вас. 19 Вы скажаце тады: "Атрады былі адламаныя, каб мяне прышчапілі". 20 Добра! За іх адсутнасць веры іх зламалі, але ты стаіш за верай. Кіньце мець узнёслыя ідэі, але бойцеся. [Папярэджанне не дазваляць новавышэйшаму статусу язычніцкіх хрысціян ісці ім у галаву. У адваротным выпадку гонар можа прымусіць іх напаткаць такую ж долю, як і корань, адкінуты яўрэйскі народ.] 21 Бо, калі б Бог не пашкадаваў прыродных галінак, і ён не пашкадуе вас. 22 Глядзіце, такім чынам, Божую дабрыню і строгасць. Да тых, хто ўпаў, ёсць строгасць, але да вас ёсць Божая дабрыня, калі вы застанецеся ў Яго дабрыні; у адваротным выпадку вы таксама будзеце знятыя. 23 Яны таксама, калі яны не застануцца без веры, будуць прышчэплены; бо Бог можа зноў прышчапіць іх. 24 Бо калі вы выразалі з аліўкавага дрэва дзікае па сваёй прыродзе і прышчапілі насуперак прыродзе агароднае дрэва саду, наколькі лепш гэтыя прыродныя прышчапляюцца да ўласнага аліўкавага дрэва! 25 Бо я не хачу, каб вы, браты, не ведалі пра гэтую святую таямніцу, каб вы не былі стрыманымі ў вашых вачах: каб прыглушэнне пачуццяў адбылося часткова з Ізраілем, пакуль не з'явіцца поўная колькасць людзей народаў увайшоў, 26 і такім чынам увесь Ізраіль будзе выратаваны. [Ізраіль быў абраны першым, і з іх, як і 7,000 чалавек, якіх Іегова меў для сябе, паходзіць астатак, які Іегова называе сваім. Аднак трэба чакаць, пакуль у гэты перажытак прыйдзе поўная колькасць народаў. Але што ён мае на ўвазе, што гэтым будзе выратаваны "увесь Ізраіль". Ён не можа мець на ўвазе рэшту - гэта значыць духоўны Ізраіль. Гэта будзе супярэчыць усяму, што ён толькі што растлумачыў. Як тлумачылася вышэй, выратаванне габрэяў паралельна збаўленню свету, якое стала магчымым дзякуючы размяшчэнню абранага насення.] Як напісана: «Збаўца выйдзе з Сіёна і адвядзе ад Якава бязбожныя практыкі. [Напрыканцы, месіянскае насеньне, дзеці Божыя, з'яўляецца вызваліцелем.]
У цяперашні час нам невядома, як гэта ажыццяўляе Іегова. Мы можам меркаваць, што мільёны недасведчаных няправедных перажывуць Армагедон, альбо мы можам выказаць здагадку, што ўсе забітыя ў Армагедоне будуць уваскрэсаны прагрэсіўна і ўпарадкавана. Ці, магчыма, ёсць іншая альтэрнатыва. Як бы там ні было, гэта напэўна здзівіць. Усё гэта адпавядае настроям, выказаным Паўлам у Рымлянам 11:33:
"Аб глыбіні багацця Бога, мудрасці і ведаў! Наколькі незразумелыя ягоныя меркаванні [мінулыя] і мінулыя пошукі яго шляхоў! "
Слова аб запавеце Абрагама
Пачнем з таго, што на самой справе было абяцана.
"Я, безумоўна, дабраславіць васA і я абавязкова размножу нашчадства тваё, як нябёсныя зоркі, і як пяскі, якія ляжаць на марскім беразе; B і ваша насеньне завалодае брамай ворагаў ягоных. C 18 І з дапамогай вашага насення ўсе народы зямлі напэўна дабраславяць сябеD з-за таго, што вы слухалі мой голас "." (Быц 22:17, 18)
Давайце разбярэм яго ўніз.
A) Выкананне: Няма сумневу, што Іегова дабраславіў Абрагама.
Б) Выкананне: ізраільцяне размнажаліся, як нябесныя зоркі. На гэтым мы маглі б спыніцца, і гэты элемент павінен быў бы быць выкананы. Аднак іншы варыянт - дадаткова прымяніць яго да Адкрыцці 7: 9, дзе мноства людзей, якія стаяць у нябесным храме са 144,000 XNUMX, адлюстравана як незлічоная колькасць. У любым выпадку, гэта выканана.
В) Выкананне: ізраільцяне сапраўды разграмілі ворагаў і авалодалі іх брамай. Гэта было здзейснена падчас заваявання і акупацыі Ханаана. Зноў жа, ёсць падстава для дадатковага выканання. Бо Ісус і яго памазаныя браты - гэта месіянскае насенне, і яны перамогуць і завалодаюць брамай сваіх ворагаў. Прыміце аднаго, прыміце іх абодвух; у любым выпадку пісанне выконваецца.
Г) Выкананне: Месія і яго памазаныя браты з'яўляюцца часткай насення Абрагама, атрыманага з генетычнага паходжання народа Ізраіля, і праз яго дабраславёны ўсе народы. (Рымлянам 8: 20-22) Не трэба, каб уся яўрэйская раса лічылася яго насеннем, а таксама не лічыла, што гэта ўся яўрэйская раса з часоў Абрагама і да канца гэтай сістэмы рэчаў, паводле якой усе народы дабраславёныя. Нават калі - КАЛІ - мы лічым, што жанчына Быцця 3:15 з'яўляецца народам Ізраіля, не яна, а насенне, якое яна вырабляе - дзеці Божыя, прыносіць дабраславеньне ўсім народам.
Слова пра пакаленне як род людзей
Апалон заяўляе:
"Замест таго, каб ператварыць гэта ў доўгую артыкул, уключыўшы шырокі слоўнік і спасылкі на згоду, я проста адзначу, што слова звязана з нараджэннем ці нараджэннем, і вельмі шмат дазваляе за ідэю, якая адносіцца да расы людзей. Чытачы могуць праверыць Стронг, Війн і інш, каб лёгка пераканацца ў гэтым. "[Курсіў для акцэнтаў]
Я праверыў сугучнасці Стронга і Вайн, і думаю, што гэта слова род "Вельмі дазваляе ўяўленне пра тое, што яно адносіцца да расы людзей", уводзіць у зман. У сваім аналізе Апалос гаворыць пра яўрэйскі народ як пра расу габрэяў. Ён спасылаецца на тое, як габрэйскую расу пераследавалі на працягу стагоддзяў, але яна выжыла. Яўрэйская раса захавалася. Менавіта так мы ўсе разумеем значэнне гэтага паняцця, "раса людзей". Калі б вам перадаць гэтае значэнне па-грэчаску, вы б выкарысталі гэтае слова genos, ня род. (Гл. Дзеі 7: дзе 19 генос перакладаецца як "расы")
Генея таксама можа азначаць "расы", але ў іншым сэнсе. Сугучнасць Стронга дае наступнае падвызначэнне.
2b метафарычна, мужчынскі род вельмі падобны адзін на аднаго ў адорваннях, пагонях, характары; і асабліва ў дрэнным сэнсе, перакручаны род. Мэцью 17: 17; Адзначыць 9: 19; Лука 9: 41; Лука 16: 8; (Дзеі 2: 40).
Калі вы паглядзіце ўсе гэтыя біблейскія спасылкі, вы ўбачыце, што ні адно з іх не спасылаецца на "расы людзей", а замест гэтага выкарыстоўвае "пакаленне" (па большай частцы) для аказання род. Хоць кантэкст можна зразумець, каб ён адпавядаў вызначэнню 2b а метафарычны раса - людзі з аднолькавымі заняткамі і характарыстыкамі - ні адно з гэтых пісанняў не мае сэнсу, калі зрабіць выснову, што ён меў на ўвазе расу габрэяў, якая захавалася да нашых дзён. Мы таксама не можам разумна выказаць здагадку, што Ісус меў на ўвазе расу габрэяў ад Абрагама да нашых дзён. Для гэтага трэба было б ахарактарызаваць усіх габрэяў, пачынаючы ад Ісаака, праз Якуба і далей, як "бязбожнае і заганнае пакаленне".
Першачарговае азначэнне як у Моцнага, так і ў Вайн, у якім і Апалон, і я згодны, гэта род ставіцца да:
1. нараджэнне, нараджэнне, батлейка.
2. пасіўна, тое, што нарадзілася, сям'і мужчын
У Бібліі згадваюцца два насенні. Адзін вырабляе неназваная жанчына, а другі - змяя. (Быц. 3:15) Ісус выразна вызначыў бязбожнае пакаленне (літаральна, спароджаныя) як змей, як іх Айцец.
"Ісус сказаў ім:" Калі б Бог быў вашым бацькам, вы б палюбілі мяне, бо ад Бога я выйшаў і я тут ...44 Вы ад свайго бацькі д'ябла, і вы хочаце выканаць жаданні вашага бацькі "(Джон 8: 42, 44)
Паколькі мы разглядаем кантэкст, мы павінны пагадзіцца з тым, што кожны раз, калі Ісус выкарыстоўваў "пакаленне" па-за прароцтвам Мата. 24:34, ён меў на ўвазе заганную групу людзей, якія былі насеннем сатаны. Яны былі пакаленнем сатаны, бо ён іх нарадзіў, а ён быў іх бацькам. Калі вы хочаце зрабіць выснову, што вызначэнне 2b Стронга адносіцца да гэтых вершаў, то мы можам сказаць, што Ісус меў на ўвазе "расу людзей, вельмі падобных адзін на аднаго па дарэннях, занятках, характары". Зноў жа, гэта адпавядае таму, што насенне сатаны.
Іншае насенне, пра якое гаворыць Біблія, - бацька Іеговы. У нас ёсць дзве групы мужчын, народжаных двума бацькамі - Сатаной і Іеговай. Насенне сатаны не абмяжоўваецца злымі габрэямі, якія адкінулі Месію. Таксама насенне Іеговы жанчынай не абмяжоўваецца вернымі яўрэямі, якія прынялі Месію. У абодва пакаленні ўваходзяць мужчыны ўсіх рас. Аднак канкрэтнае пакаленне, пра якое Ісус неаднаразова гаварыў, абмяжоўвалася тымі людзьмі, якія адкінулі яго; мужчыны, жывыя ў той час. У адпаведнасці з гэтым Пётр сказаў: "Выратуйся ад гэтага крывога пакалення". (Дзеі 2:40) Таго пакалення не стала.
Сапраўды, насенне сатаны працягваецца да нашых дзён, але яно ўключае ў сябе ўсе народы і плямёны, а не толькі габрэяў.
Мы павінны спытаць сябе, калі Ісус запэўніў сваіх вучняў у тым, што пакаленне не памрэ, пакуль усё гэта не адбудзецца, ці хацеў ён запэўніць, што бязбожнае насенне сатаны не скончыцца да Армагедона. Гэта наўрад ці мае сэнс, бо навошта ім усё роўна. Яны аддадуць перавагу, каб гэта не выжыла. Ці не ўсе мы? Не, падыходзіць тое, што на працягу эпох гісторыі Ісус ведаў, што Яго вучням спатрэбіцца заахвочванне і ўпэўненасць, што яны - дзеці Божыя як пакаленне - будуць да канца.
Яшчэ адно слова пра кантэкст
Я ўжо даў, што, на маю думку, з'яўляецца самай важкай прычынай, каб не дазваляць кантэксту выкарыстання Ісусам "пакалення" ва ўсіх евангельскіх аповедах вызначаць яго ўжыванне ў Мат. 24:34, Марка 13:30 і Лукі 21:23. Аднак Апалос дадае яшчэ адзін аргумент у развагі.
"Усе часткі прароцтва, якія мы лічым, што закранаюць сапраўдных хрысціянаў ... вучні тады не ўспрымалі б такім чынам. Пачуўшы іх вушы, Ісус казаў пра разбурэнне Іерусаліма чыста і проста. Пытання да Ісуса ў v3 узніклі ў адказ на ягоную заяву, што "ў любым выпадку камень [храма] не будзе пакінуты тут на камені і не будзе павалены". Хіба тады не верагодна, што адно з наступных пытанняў, якія былі б у розуме вучняў, калі Ісус казаў аб гэтых пытаннях, было ў будучыні для габрэйскай нацыі? "Праўда, у гэты момант яго вучні мелі вельмі арыентаваны на Ізраіль погляд на выратаванне. Гэта відаць з пытання, якое яны задалі яму перад тым, як ён пакінуў іх:
"Божа, ты аднаўляеш царства Ізраілю ў гэты час?" (Дзеі 1: 6)
Аднак Ісус нічым не стрымліваўся ў сваім адказе яны хацеў верыць альбо ў што яны больш за ўсё цікавіліся толькі тады ці што яны чакалася пачуць. За тры з паловай гады свайго служэння Ісус перадаў сваім вучням велізарную колькасць ведаў. За ўсю гісторыю на карысць яго вучняў запісана толькі невялікая частка. (Ян 3:21) Тым не менш, адказ на пытанне, пастаўлены нешматлікімі, быў натхнёны ў трох з чатырох евангельскіх аповедаў. Ісус мог бы ведаць, што іх занепакоенасць, арыентаваная на Ізраіль, хутка зменіцца, і на самой справе змянілася, як відаць з лістоў, напісаных у наступныя гады. У той час як тэрмін "габрэі" атрымаў прыніжальны адценне ў хрысціянскіх працах, у цэнтры ўвагі быў Ізраіль Божы, хрысціянская супольнасць. Ці быў яго адказ задаволены праблемамі яго вучняў у той час, калі было пастаўлена пытанне, ці ён быў прызначаны для значна больш шырокай аўдыторыі як габрэйскіх, так і язычнікаў на працягу стагоддзяў? Я думаю, што адказ адназначны, але на ўсялякі выпадак, калі яго няма, лічыце, што яго адказ не ў поўнай меры разгледзеў іх праблемы. Ён сапраўды распавядаў ім пра разбурэнне Іерусаліма, але не рабіў спроб паказаць, што гэта не мае нічога агульнага ні з яго прысутнасцю, ні з высновай сістэмы рэчаў. Калі пыл ачысціўся ў 25 г. н. Э., Несумненна, узрастала б здзіўленне яго вучняў. А як наконт пацямнення сонца, месяца і зорак? Чаму ня пахіснуліся нябесныя сілы? Чаму "знак Сына Чалавечага" не з'явіўся? Чаму ўсе плямёны зямлі не біліся ў галашэннях? Чаму вернікаў не сабралі?
Па меры прасоўвання часу яны б зразумелі, што гэтыя рэчы павінны былі выканацца пазней. Але чаму ён проста не сказаў ім гэтага, калі адказаў на пытанне? Часткова адказ павінен мець нейкае дачыненне да Яна 16:12.
"У мяне ёсць яшчэ шмат рэчаў, якія вам трэба сказаць, але вы не ў стане іх пераносіць.
Сапраўды гэтак жа, калі б ён растлумачыў, што ён мае на ўвазе пад пакаленнем, ён даў бы ім інфармацыю пра той прамежак часу, да якога яны не змаглі б справіцца.
Такім чынам, хаця яны і маглі падумаць, што пакаленне, пра якое ён казаў, адносілася да яўрэяў таго часу, разгортванне рэчаіснасці падзей прымусіла б іх перагледзець гэтую выснову. Кантэкст паказвае, што выкарыстанне Ісусам пакалення мела на ўвазе людзей, якія жылі ў той час, а не шматвяковую расу яўрэяў. У гэтым кантэксце тры вучні маглі падумаць, што ён гаварыў пра адно і тое ж бязбожнае і заганнае пакаленне ў Маце. 24:34, але калі гэта пакаленне перайшло і "ўсё гэта" не адбылося, яны былі б вымушаны ўсвядоміць, што прыйшлі да памылковай высновы. У гэты момант, калі Ерусалім будзе разбураны, а габрэі раскіданы, ці будуць хрысціяне (і яўрэі, і язычнікі) клапаціцца пра габрэяў ці пра сябе, Ізраіль Божы? Ісус доўга адказваў, памятаючы пра дабрабыт гэтых вучняў на працягу стагоддзяў.
У Заключэннi
Існуе толькі адно пакаленне - нашчадак самотнага Айца, адной "абранай расы" - якое ўбачыць усё гэта і якое потым памрэ, пакаленне дзяцей Божых. Габрэі як нацыя, народ альбо раса проста не выразаюць гарчыцу.
Добрай раніцы, "GodsWordIsTruth" 🙂 Я рады, што гэтая канцэпцыя "парадыгмы" можа хоць неяк дапамагчы. Выдатна! З улікам гэтай думкі зараз мы можам прачытаць усе вершы з 24-га раздзела Матфея, маючы на ўвазе хрысціянскую кропку гледжання першага стагоддзя. Такім чынам, мы бачым рэчы, так, як яны іх бачаць. Як напрыклад: Лука 21:28. Гэта вельмі знаёмае Пісанне для ўсіх Сведак Іеговы. Мы выкарыстоўвалі гэты верш у палявых службах і ў даследаваннях Бібліі шмат-шмат разоў ... так? Але, мы калі-небудзь думалі пра тое, як хрысціяне першага стагоддзя маглі ўспрымаць гэты верш, калі яны... Чытаць далей "
Мая памылка, Люк 21: 21 на самай справе павінен быць Люк 21: 31.
дзякуй,
JJW
Вялікі дзякуй, што знайшлі час, каб дапамагчы мне зразумець гэты пункт гледжання. Вы далі мне яшчэ адзін фрагмент галаваломкі. Калі б я быў габрэйскім хрысціянінам, які прысутнічаў на сходах сходу ў першае стагоддзе, я не бачу прычын, чаму гэта магчымае тлумачэнне з Бібліі, якое вы прапаноўваеце, не было б навучана гэтым хрысціянам. Я думаю адно: напэўна, гэта былі Ісая, Езэкіял, Ян альбо ў дадзеным выпадку Ісус ... прарокі заўсёды карысталіся сімвалічнай мовай, асабліва калі прарочылі пра знішчэнне. Я так і не зразумеў выпадак з Матфея 24:30,31: XNUMX, які быў літаральным (можа... Чытаць далей "
Прывітанне, Божае Слова - гэта праўда: 🙂 Прыемна пагаварыць з вамі на гэтую жыццёва важную тэму. Каб звярнуцца да вашага пытання, мне здаецца, што выкананне прароцтва часам лічыцца лінейным, такім чынам, ідзе па прамой лініі і заканчваецца адным адзіным выкананнем. Гэта звычайны спосаб, якім людзі сёння звычайна ўспрымаюць прароцтва. Але часам, чытаючы прароцтвы, я атрымліваю "падвойнае бачанне", бо падчас чытання некаторых прароцтваў бачу два розныя спосабы разгляду яго выканання. Як той, які даў Ісус у 24-м раздзеле Матфея. Каб лепш зразумець мой пункт гледжання бачыць рэчы ў "парадыгмах", альбо магчымыя рэчы, альбо... Чытаць далей "
У гэтым сказе застаўся наступны верш:
... Па-за ўвагай «ілжывыя гісторыі», па-майстэрску «па-майстэрску надуманыя» ілжывыя гісторыі, якія падаюцца нам як здаровая духоўная «ежа», але на самой справе з'яўляюцца «закваснымі» вучэннямі, чаго Ісус канкрэтна перасцерагаў. (Гл. Мц. 16:12)
дзякуй,
JJW
Ямайскі Jw, добра напісаны каментар. Мне спадабалася ваша "разважанне" каментарыяў у іншым месцы на гэтым сайце. Дыскусіі на гэтым сайце - галоўная частка майго дня! Мне трэба ўдакладненне. Я спрабую прытрымлівацца вашай "парадыгмы", каб паглядзець на гэтыя прароцтвы так, як вы. Зноў жа, я прызнаю, што ў мяне ёсць стомленасць ад двайнога выканання 🙂 аднак я не адмаўляю, што іншыя прароцтвы, магчыма, могуць мець двайное выкананне, я проста не бачу выпадку з Мэтам 24: 4-34. Такім чынам, парадыгма, якую вы прапанавалі, іншы спосаб сказаць двайное выкананне? Ці я цалкам прапускаю вашу думку?... Чытаць далей "
Вітаю ўсіх! Якая цудоўная, дзівосная гутарка вядзецца сярод нас тут, на "Берэйскай дошцы абмеркаванняў пікетаў" MeletiVivlon ... Я ўдзячны вам усім за гэта! 🙂 Спадарства ... дамы, гэта сапраўды казачная, вельмі глыбокая, духоўная размова, нешта зусім іншае, чым тое, што напэўна можна знайсці сёння ў залах каралеўства па ўсім свеце. Цяпер, што да справы ... Матфея 24:34 і словы "гэта пакаленне" - дазвол відавочных канфліктаў. Я б, напэўна, сказаў, вырашаючы гэтае пытанне адносна Матфея 24:34 ["гэтага пакалення"] і ўсіх суправаджальных вершаў, звязаных з гэтай тэмай [як вядомыя цытаты з кнігі Адкрыцці... Чытаць далей "
Па-першае, прабачэнні ў Мялеці за тое, што ён назваў яго Рутэрфарытам у папярэднім паведамленні. Мэт 23:39 "Бо Я кажу вам, вы ўжо не будзеце бачыць мяне з гэтага часу, пакуль вы не скажаце:" дабраславёны той, хто прыходзіць ад імя Іеговы! ". Іудзеі ўжо сустракалі Ісуса" дабраславёны той, хто прыходзіць ад імя Іеговы 'пры яго трыумфальным уездзе ў Іерусалім (Мц 21: 9). Такім чынам, яго заява ў Мц 23:39 павінна быць звязана з будучыняй. Гэта ўзмацняецца "да гэтага часу", дапушчаючы, што адмова ад яўрэяў не будзе пастаяннай і не заўсёды... Чытаць далей "
Выбачэнне прынята, Мікен.
Каб адказаць на ваша пытанне, я не бачу, што ў Рымлянаў 11: 15а маецца на ўвазе выгнанне памазаных хрысціян. Re: Рымлянам 11: 28-32, я не веру, што гэтыя вершы датычацца памазаных хрысціян.
Мелеці Вы зрабілі слушны каментар яшчэ ў працэсе, які, я думаю, варта яшчэ раз паўтарыць. Калі ёсць два ці тры і больш кандыдатаў, якія адпавядаюць крытэрыям, то сапраўды не так важна, якая ідэнтычнасць сапраўдная, праўда? Я ў прынцыпе з гэтым згодны і лічу, што зараз добры час адступіць і адзначыць тое, што ў нас агульнае, а не капаць на любых супрацьлеглых пазіцыях. 1) Мы згодныя з тым, што ёсць спосабы зразумець словы Ісуса, каб мы маглі быць упэўнены, што яны будуць дакладна... Чытаць далей "
На самай справе, Апалос, гэты пусты пуцяводнік ужо ёсць у Вікіпедыі: «Прэтэрызм - гэта хрысціянскі эсхаталагічны погляд, які трактуе прароцтвы Бібліі як падзеі, якія ўжо адбыліся. Данііл інтэрпрэтуецца як падзеі, якія адбыліся ў другім стагоддзі да нашай эры, а Адкрыццё тлумачыцца як падзеі, якія адбыліся ў першым стагоддзі нашай эры. Прэтэрызм лічыць, што Старажытны Ізраіль знаходзіць свой працяг альбо здзяйсненне ў хрысціянскай царкве пры разбурэнні Іерусаліма ў 70 г. н. Э. Тэрмін прэтэрызм паходзіць ад лацінскага praeter, які ўнесены ў слоўнік Вэбстэра 1913 г. як прэфікс, які абазначае, што нешта "мінулае". "Па-за", што азначае... Чытаць далей "
Прывітанне CLJ Дзякуй за гэта. Так, я разумею, у што шырока кажуць прэтэрысты. Я проста не магу чытаць Біблію з улікам гэтага і прымусіць яе працаваць. Мне спатрэбіцца "кіраўніцтва па вершах", таму што, даходзячы да складаных вершаў, я выяўляю, што прэтэрысты аглядаюць іх альбо даюць вельмі схематычныя развагі. Не, я не разумею, чаму непрэтэрысцкае меркаванне выходзіць за рамкі фізічнага сэнсу, пакуль мы прыбіраем часовы аспект да асноўнага значэння "нашчадства". Але выбіраеце Ці вы "духоўнае нашчадства" ці "генетычнае нашчадства", вам усё роўна прыйдзецца выдаліць... Чытаць далей "
Я хачу ўдакладніць, што я хрысціянін. У цяперашні час я звязаны з Сведкамі Іеговы, але я не прэтэрыст 🙂, таму я пакідаю за сабой права не пагадзіцца з іх меркаваннем, калі гэта не адпавядае пісанню.
Я развіваюся з пункту гледжання ўсё альбо нічога. Кажучы, што .... Я не маю на ўвазе, што хто-небудзь тут мае такое меркаванне.
Я так, але толькі калі гаворка ідзе пра мяшок бульбяных чыпсаў.
Я не хацеў мець на ўвазе, што вы былі прэтэрыстам. Я проста спасылаўся на гэта, таму што многія пункты супадаюць з іх поглядамі.
Са мной тое самае. Цяжка выкласці кропкі пра тое, кім ёсць Ісус на самой справе, не скачучы JW да высновы, што я трынітарый.
Адзін памер, які падыходзіць усім менталітэтам, цяжка пераадолець.
Вы не мелі на ўвазе, што я быў. Я, канешне, таксама не так гэта прыняў. Шчыра кажучы, мне сёння давялося пашукаць Прэтэрыца, каб убачыць, што гэта такое. (Дзякуючы каментарыю ComeLordJesus ён для мяне звузіў яго). У кругавой форме я спрабаваў сказаць, што не думаю, што мне трэба паказваць усе выпадкі, якія я адрозніваюся ад меркавання Preterits (на паверхні здаецца як я шмат з чым не згодны), каб даказаць, што Мэт. 24: 4-34 не мае двайнога выканання. я веру ў гэта... Чытаць далей "
Мелеці і Апалос Мне вельмі падабаецца да гэтага часу дыскусія! Каментары Госпада Ісуса прынеслі гэтую дыскусію прыгожа. Я чытаў абодва артыкулы зноў і зноў. Я ведаю, што вы часта кажаце, што не патрабуеце ніякіх асаблівых паўнамоцтваў у перакладзе, але мяне цікавіць ваш погляд (бо я не ведаю першага пра тое, як пачаць вывучаць сэнсы / этымалогію слоў). Ці можна зрабіць так, што нашчадства лепш аддае ген, чым "пакаленне?" На нашу думку, ці сучаснае ўжыванне слоў пакалення аднолькавае? Калі слова... Чытаць далей "
Прывітанне GodsWordIsTruth
Проста абапіраючыся на некалькі частак у Matt24: 30,31, я не магу прыняць гэты падзел. Калі на нябёсах быў сімвалічны знак Сына Чалавечага, то ці "ўсе плямёны зямлі біліся ў галашэнні"? Ці быў чутны гук трубы і сход абраных з чатырох канечнасцей нябёсаў да іншай канечнасці?
Калі не, дык здаецца, што мы не можам пазбегнуць таго, што "усё гэта" з Мц 24:34 павінна ўключаць гэтыя падзеі.
Ці ёсць іншы шлях да гэтага?
Апалос
Я бачу вашу думку ... аднак калі я прысутнічаю ў аўдыенцыі, калі Ісус прамаўляе ... Я веру, што прыйшоў бы да высновы, што ў Евангеллі ад Матфея 24 - гэта юдэйскі астатак, які паверыў у Ісуса як Месію. у перыяд смутку. Калі я быў дастаткова праніклівы ... Я лічу, што хацеў бы нагадаць Пісанне ў Захарыі 2: 6 і Ісаі. 11:12 там, дзе напісана збольшага ... »Я збяру ізгояў Ізраіля і збяру рассеяных Юдэй з чатырох краёў зямлі. «Я не разумею, чаму ў гэтым кантэксце, чаму так надумана думаць, што Ісус... Чытаць далей "
Як я бачу, як толькі вы рушыце па гэтай дарэрысцкай дарозе, ёсць нейкія наступствы, не апошняе з якіх заключаецца ў тым, што неяк ужо павінна быць выканана і ўся кніга Данііла. У Мц 24:15 Ісус спасылаецца на агідную рэч Данііла, якая змешчана ў Данііла 11:31 і 12:11. Нават калі б я мог неяк зарыентавацца ў іншых пісаннях у Матфеі 24, я не думаю, што мяне калі-небудзь пераканаюць, што «час канца» ў Дан 12: 9 быў проста канцом яўрэйскай сістэмы рэчаў . Відавочна, былі б наступныя наступствы для... Чытаць далей "
Дарэчы ... каб адказаць на ваша пытанне "усе гэтыя рэчы" альбо на выснову да ўсяго, пра што казаў Ісус у 4-34. Калі я бяру на ўзбраенне гэтае Пісанне ..., тады Ісус выкарыстаў сімвалічную мову, каб апісаць, як будуць збірацца астаткі яўрэяў, якія паверылі ў Ісуса як Месію ў перыяд смутку. "Калі Ісус выкарыстоўвае тэрміны 23 разы, і 20 разоў мы ведаем, пра каго ён гаворыць, а астатнія 3 разы мы не ўпэўненыя, які павінен быць наш першы радок даследавання?" Я абсалютна згодны з гэтым сцвярджэннем. Гэта заява зрабіла мяне больш успрымальным... Чытаць далей "
Ваш апошні артыкул на гэтую тэму выдатны! Мне давялося вярнуцца назад і перачытаць гэты артыкул. Можа быць, я не зразумеў, але ці верыце вы, што Пісанні падтрымліваюць двайное выкананне збору выбраных у канцы яўрэйскага веку альбо "сістэмы рэчаў" у Vs 29,30?
Прывітанне GodsWordIsTruth,
З праведзенага мной даследавання я лічу, што ў Пісанні існуе шэраг сапраўдных азначэнняў для словаскладання, заснаваных на кантэксце. Даслоўна слова азначае "тых, хто спараджаецца" альбо "спараджаецца", таму нашчадкі і нашчадкі маюцца на ўвазе ў гэтым тэрміне.
Я лічу, што гэта дапамагае нам зразумець, чаму Ісус выкарыстаў "пакаленне" замест "групы", маючы на ўвазе групу габрэяў, якую ўзначальвалі фарысеі, садукеі і святары, якія выступалі супраць яго. Яны былі пакаленнем альбо нашчадкам сатаны.
Мелеці Цяпер, калі я больш дакладна зразумеў ваша пярэчанне згодна з нашай вышэйапісанай дыскусіяй, вось некалькі дадатковых момантаў для разгляду: 1. Праверце "да" ў Мц 24:34 (грэчаская - --ν). Гэта не тое самае, што слова, непасрэдна перакладзенае як "да" у Рым 11:25 (грэчаская - ἄχρι). На самай справе ў англійскай мове няма прамога эквівалента, таму чытаць яго літаральна як адну падзею, якая можа супадаць з другой, альбо сачыць за ёй, можа быць памылкай. Гэта проста не так зразумела. Звярніце ўвагу ў наступным вершы, Ісус кажа:... Чытаць далей "
Я не бачу актуальнасці вашага першага пункта. Хто-небудзь спрабуе надаць значэнне выкарыстанню слова "пакуль" у гэтых двух вершах? Калі так, то гэта не аргумент.
Што тычыцца вашага другога пункта, як я ўжо тлумачыў, я выступаў супраць прымянення яўрэйскай нацыі / народа / расы да "гэтага пакалення". Калі вы хочаце абмежаваць яго прымяненне групай яўрэяў у гэтай нацыі / народзе / расе, я лічу гэта яшчэ адным аргументам.
# 1) Так, хтосьці - гэта ты. Працытаваўшы ваш артыкул пра тое, у чым заключалася ключавая праблема, якая нібыта выключала яўрэйскі народ: прычына ў тым, што "гэта пакаленне ні ў якім разе не памрэ, пакуль [усе падкрэсліце] усё гэта адбудзецца". Калі яўрэйская нацыя выратавана, калі яны выжывуць як нацыя, яны не памруць. Каб усе часткі змясціліся, мы павінны шукаць пакаленне, якое сыходзіць з жыцця ... і г.д., і г. д. Калі слова "пакуль" не было ў тэксце, вы не маглі б выказаць гэтае пярэчанне вышэй, бо... Чытаць далей "
# 1) Такім чынам, вы мелі на ўвазе мяне. Бачыце, мяне адкінула тое, што я ніколі не згадваў Рымлянаў 11:25 і не праводзіў ніякага параўнання паміж ім і Матам. 24:34. Я акцэнтаваў увагу на слове "пакуль" толькі ў сувязі са сваім агульнаанглійскім значэннем. Вы прымусілі мяне шукаць гэта па-грэцку. Дзякуй за гэта. Вы кажаце, што на мат. 24:34 слова "пакуль" паходзіць з неперакладанага грэчаскага слова ἄν (транслітарацыя: an). На самай справе гэта ἕως (транслітэруецца як heos). Ἄν не "да", а неперакладаемая дыз'юнктыўная часціца, якая мадыфікуе геас, каб даць... Чытаць далей "
Вы цалкам маеце рацыю адносна ἕως. Гэта было маё злоўжыванне лексіконам. Я цалкам адмаўляюся ад свайго пункта 1 і прашу прабачэння за зман. (Я выкарыстаў Рымлянаў 11:25 толькі ў якасці прыкладу, і гэта праўда, што гэта іншы спосаб выражэння спалучэння, хаця абодва яны знаходзяць свае ангельскія адпаведнікі ў слове "пакуль", як вы кажаце). Калі ласка, выбярыце гэта з запісу milord. Пункт 2, вядома, стаіць незалежна ад гэтага. Я не ўпэўнены, што зрабіць з вашым адказам на гэты конт. На маю думку, мы ўсе проста спрабуем вырашыць тэкст. Там... Чытаць далей "
На самай справе, я не прызнаў вашу перагледжаную заяўку Generation немагчымай. Я гатовы гэта абмеркаваць. Я прызнаю немагчымым першапачатковую заяўку, як я яе разумеў. Незалежна ад таго, зразумеў я гэта ці не, справа была ў тым, што заяўка, супраць якой я аргументаваў, не тая, якую вы зараз прапаноўваеце, таму я гатовы абмеркаваць гэтую новую. Аднак я лічу, абапіраючыся на мінулы досвед 🙂, што такая дыскусія не скончыцца адным-двума каментарыямі, таму я аддаю перавагу пакінуць яе на некалькі дзён, дастаць іншыя рэчы, потым вярнуцца да яе і... Чытаць далей "
PS Я з нецярпеннем чакаю вашага артыкула. Часовая змена дэкарацыі была б good
Не біць гэтага каня цалкам да смерці, але на якой падставе вы аддзяляеце Абрагама ад вясны, выконваючы запавет, калі гэта датычыцца літаральна фізічнага паходжання і паходжання?
З іншага боку, каб прытрымлівацца логікі Мялеці, навошта займацца генетычнымі праблемамі, а не духоўнай спадчынай?
Гэта цікавы погляд на рэчы, CLJ. Я не разглядаў гэтае генетычнае і духоўнае пытанне. Злыя габрэі часоў Ісуса былі генетычным нашчадкам Абрагама, праўда. Аднак яны былі духоўным нашчадкам сатаны, як бы яго пакалення.
Не, гэта нармальна. Конь праз гэты дадатковы абмен думкамі прарваўся ў кантар 🙂 Але, прытрымліваючыся цэнтральнага пункта, непасрэднае непакой выклікае тое, што азначае "гэта пакаленне". І відавочна, Ісус не меў на ўвазе нашчадкаў Агары, калі (толькі для выбару аднаго прыкладу) ён сказаў: "Злое і распуснае пакаленне працягвае шукаць знак, але ніякі знак яму не будзе дадзены, акрамя знаку Ёны, прарок "(Мц 12:39) Вось чаму я не разумею пярэчанняў. Біблія ў першую чаргу ідзе за лёсам яўрэяў, а потым пераходзіць да... Чытаць далей "
Апалос- Дзякуй за магчымасць удакладніць. Верш 2 - першая спасылка: "Ці не бачыце вы ўсё гэта?" Кантэкстуальны аналіз заключаецца ў тым, ці Ісус, альбо СЗЗ (ангельская мова) яго слоў, напісаныя біблейскімі пісьменнікамі, перакладчыкамі і перапісчыкамі і перакладачамі / перакладчыкамі, на якіх мы абапіраемся, каб даць нам "натхнёныя словы" альбо спасылкай, альбо перанакіраваннем "усіх рэчы »ў вершы 34 да канца сістэмы рэчаў, альбо Ісус усё яшчэ меў на ўвазе свой апошні погляд на храм і яўрэйскую« нацыю »першага стагоддзя. Калі Бог у сваёй міласэрнасці захаваў... Чытаць далей "
Па прычынах, якія я даў у гэтым апошнім каментарыі, я баюся, што проста не магу бачыць гэта такім чынам. "Усе гэтыя рэчы", здаецца, лінгвістычна не аднолькавыя ў двух вершах. Вы пару разоў паднімалі пытанне нашчадкаў Агары, але вы дакладна не сказалі, як гэта мае дачыненне да абмяркоўванай тэмы. Мне трэба будзе здагадацца, што вы думаеце, што гэта дыскрэдытуе ідэю асаблівай увагі да яўрэяў. Калі вы кіруецеся гэтым, то я магу сказаць толькі тое, што я не ведаю, што Бог... Чытаць далей "
Каб не сутыкнуцца, але Джон атрымаў "адкрыццё" праз 63 гады (з 33 па 96 г.), па значэнні часу каля двух пакаленняў.
(Адкрыцьцё 1: 1-20) "Адкрыцьцё Ісуса Хрыста, якое Бог даў яму, каб паказаць сваім рабам тое, што павінна адбыцца ў бліжэйшы час".
Гэты першы верш адкрывае кантэкст двайнога аўтарства адносна цытат і ўскладняе дыскусію "Альфа і Амега".
CLJ - вы мелі намер размясціць гэта тут, альбо яно ўваходзіць у ланцужок пасяджэнняў у сярэдзіне тыдня? Я не быў упэўнены. Але калі так, і калі вы размясціце яго там, мы можам выдаліць гэты.
Кажучы словамі кантэксту, "усё гэта" павінна мець на ўвазе тое, што толькі што сказаў Ісус падчас іх слуханняў, і тое, што ён меў на ўвазе пад "усім гэтым" у вершы 2, а не тое, да чаго маглі б прывесці яго пашыраныя заўвагі ў вершы 34 .
Гэта разуменне, безумоўна, палегчыла б вызначэнне "гэтага пакалення" з пункту гледжання ўсіх, хто можа пагадзіцца. Муха ў мазі, на мой погляд, супраць 33, якая звязвае "усё гэта" з тым, што ён знаходзіцца "побач з дзвярыма". Ён не быў побач з дзвярыма, калі Іерусалім быў разбураны. Джон заклікае яго прыйсці праз чвэрць стагоддзя. (Адкр. 22:20) Адзіны спосаб, які я бачу, каб зрабіць прыдатныя супраць 32 і 33 - гэта ўключыць падзеі з 29 да 31 ва "ўсе гэтыя рэчы".
Я сапраўды з усіх сіл бачу рэчы з гэтага пункту гледжання. З аднаго боку, вы кажаце, што ўсе гэтыя рэчы павінны мець на ўвазе тое, што толькі што сказаў Ісус падчас іх слыху, але потым вы пераходзіце да верша 2, а не да таго, што ён на самай справе сказаў. Для мяне "толькі што сказаў" азначае самыя апошнія рэчы, якія ён сказаў да гэтага моманту. Ці, магчыма, агульнасць фразы "усё гэта" дапамагае вам звязаць гэтыя вершы? Калі так, я ўсё яшчэ не бачу гэтага. "Усе гэтыя рэчы" ў вершы 2 маюць на ўвазе набор аб'ектаў (... Чытаць далей "
Мелеці і Апалос - Вам абодвум трэба сардэчна пахваліць гэты складаны абмен думкамі пра "гэтае пакаленне" ў бірэйскай традыцыі: (Дзеі 17:11). "Апошнія былі больш высакароднымі, чым тыя, хто ў Тэсаўла Уніка, бо яны прынялі гэтае слова з найвялікшым запалам розуму, уважліва вывучаючы Святое Пісанне штодня, ці так гэта ». Ваша дыскусія падштурхнула чытачоў да "глыбокіх" разважанняў на гэтую тэму. Кантэкст "усяго гэтага" становіцца важным: (Матфея 23: 37-24: 2).... Чытаць далей "
CLJ
Баюся, мне пагражае далейшае непаразуменне, калі я не ўдакладню, што вы гэтым хацелі сказаць.
Вы хочаце сказаць, што разумееце, што "ўсе гэтыя рэчы" v34 можна прымяняць толькі да падзей, звязаных з разбурэннем храма?
Апалос
Мялеці Мы з вамі занялі пэўную пазіцыю ў гэтым пытанні, але я падазраю, што ніхто з нас не будзе гатовы паставіць сваё жыццё на карысць. Мы павінны сутыкнуцца з фундаментальным фактам. Здаецца, гэты элемент прароцтва прызначаны Богам, каб ён заставаўся нам невядомым у цяперашні час. Калі я кажу гэта, я не маю на ўвазе, што ні адно з прапанаваных значэнняў не можа быць праўдзівым. Адзін з іх цалкам можа быць. А можа быць і зусім іншае. Без пакорлівасці гэтага прызнаць вельмі проста затрымацца ў чарзе... Чытаць далей "
Апалос, Мае прабачэнні. Я, вядома, не хацеў мець на ўвазе, што ваша тлумачэнне "горшае, чым дактрына" перакрыцця пакаленняў ". Я ніколі не хацеў бы абразіць вас такім чынам. Такім чынам, я б дадаў да вашых трох яшчэ адзін узровень і сказаў бы D) Пісьмова немагчыма і зусім смешна. Такім чынам, ты ўжо адзін лепшы за тую дурную дактрыну. Зразумела, я, магчыма, зусім не зразумеў вашага тлумачэння. Я думаў, вы сцвярджаеце, што раса яўрэяў альбо яўрэйскі народ - гэта пакаленне. Не іх падгрупа, а ўсе як раса альбо нацыя, альбо народ.... Чытаць далей "
Для нагляднасці: Першае і галоўнае пытанне - на каго звяртаецца Езус, калі кажа "гэта пакаленне"? Другасным меркаваннем можа быць - што з імі адбываецца? Прапанаваны мною адказ на першае пытанне - "яўрэйскі народ", НЕ маючы на ўвазе дзяржаву Ізраіль, а нашчадства Абрагама з унікальнай ідэнтычнасцю. Мой адказ на другі - гэта тое, што яны працягваюць існаваць "да таго часу, пакуль усё гэта не адбудзецца". Вось яно. Нічога пра канчатковае выратаванне для іх як нацыі. Цяпер я прызнаю, што, калі я пісаў пра Рымлянаў 11:26, я сапраўды сумняваўся... Чытаць далей "
Стварэнне катэгорыі "смешных", каб узняць маю прапанову на ўзровень вышэй, што было трохі нядобра. Просты факт у тым, што сказаць штосьці па біблейскіх словах немагчыма, значыць быць дагматычным. Безумоўна, ёсць шмат рэчаў, на якія разумна прытрымлівацца дагматычнага пункту гледжання, бо Святое Пісанне крыштальна ясна. Калі вы лічыце, што гэта адна з тых абласцей, то дастаткова справядліва, але аснова, на якой вы адхілілі мае разважанні з Бібліі, безумоўна, была недакладнай. Каб вы маглі атрымаць сумнеў, я ўпэўнены, што гэта было зроблена мімаволі, але я... Чытаць далей "
Я спрабаваў быць смешным. Прабачце за няўдалую спробу. Я захаваю сваю дзённую працу. Ваша заява заключалася ў тым, што я класіфікую ваша тлумачэнне як "адно, горшае за дактрыну" перакрываюцца пакаленні ". Каб гэта было праўдай, вам прыйдзецца зрабіць выснову, што я адчуваў, што "накладаюцца пакаленні" ўпісваюцца ў катэгорыю Б): "Тое, што ў Пісанні неверагодна". Я не хацеў бы, каб хто-небудзь думаў, што я лічу, што дактрына "перакрыцця пакаленняў" проста неверагодная. Гэта азначае ўшанаванне яго маніферам "магчыма, хаця і малаверагодна". Гэта вучэнне з'яўляецца абразай інтэлекту шчыра настроеных хрысціян.... Чытаць далей "
Я не толькі заявіў, што не тое, што я маю на ўвазе, але я таксама знайшоў час, каб растлумачыць тыя моманты, якія, на маю думку, у вас былі непаразуменнем. Калі вы лічыце, што ён усё яшчэ адпавядае катэгорыі "немагчыма", мне цікава даведацца, які біт усё яшчэ робіць яго такім. Калі не, то, магчыма, мы можам проста пагадзіцца, што і тое, і іншае магчыма, і што загаловак артыкула быў недакладным. [Што тычыцца догмы, гэта было своеасаблівым вызначэннем, а не агульнасцю. Той факт, што я сказаў, што нейкая догма апраўданая, пазбягае згоды з Пілатам. З другога боку... Чытаць далей "
Уласна, вы сказалі, што «ёсць шмат рэчаў, на якія разумна прытрымлівацца дагматычнага пункту гледжання, бо Святое Пісанне крыштальна ясна. ”Гэта не адпавядае вызначэнню догмы. З карацейшага Оксфардскага слоўніка англійскай мовы: 1. Меркаванне, перакананне; спец. прынцып ці дактрына, аўтарытэтна закладзеная, асабліва. Царквой альбо сектай; напышлівая дэкларацыя меркаванняў. М16. 2. Вучэнні ці меркаванні, асабліва. па рэлігійных пытаннях, выкладзеных аўтарытэтна альбо напорыста. L18. Паглядзіце, як лёгка нам уцягнуць у дыскусію не па тэме. Такім чынам, вернемся да справы. У нас ёсць... Чытаць далей "
Любому, хто будзе сачыць за гэтым з самага пачатку і да гэтага моманту, напэўна будзе проста цікава даведацца, ці па-ранейшаму вы лічыце, што гэта немагчыма, улічваючы тое, што я патлумачыў, дзе вы дрэнна зразумелі. Калі б не было новай інфармацыі для дадання, я б пагадзіўся з вамі дазволіць размове адпачыць. Але гэта не так. Ваша зацвярджэнне, што "Гэта пакаленне" не можа адносіцца да яўрэйскага народа, было зроблена на падставе няправільнага разумення. Цяпер, калі гэта было высветлена, здаецца сорамна, што вы гатовыя проста пакінуць справу без адказу на маё законнае пытанне... Чытаць далей "
Але я ўжо адказаў на гэтае пытанне ў сваім першым адказе (гл. Апошні параграф) на ваш першапачатковы каментарый. Я не веру, што яўрэйскі народ памрэ. Магчыма, усе яны памруць у Армагедоне і ўваскрэснуць; ці, магчыма, яны выжывуць праз гэта. Я не ведаю. Аднак у Рымлянам 11:26 відавочна, што "увесь Ізраіль будзе выратаваны". Такім чынам, Ізраіль, яўрэйскі Народ будзе часткай тых, хто будзе прынесены на дрэвы жыцця пад Месіянскім царствам. Хтосьці будзе есці садавіна, хтосьці не будзе. І ўсё ж гаворка ідзе не пра людзей, але... Чытаць далей "
Таму цяпер, магчыма, я не разумею. Вы хочаце сказаць, што думаеце, што "увесь Ізраіль" у Рым 11:26 - гэта натуральны Ізраіль ці Ізраіль духоўны?
З таго самага адказу: "Гэта не адносіцца да Ізраіля Божага на падставе майго прачытання гэтага ўрыўка". (Сярэдзіна перадапошняга абзаца)
Вось чаму было добра працягваць размову. Я зусім прапусціў гэта. Мой каментарый а 9:23 раніцы не належным чынам сачыць за размовай у гэтым выпадку, хаця і ўтрымлівае некаторыя непаразуменні раней.
У сувязі з гэтым у мяне ёсць некалькі далейшых думак, але я выкладу іх у новым каментарыі, каб вызваліцца ад гэтай вузкай калонкі.
Адзін важны элемент, які нам усім трэба ўлічваць, заключаецца ў тым, што ці з'яўляецца пакаленне памазанікам, ці гэта нейкі іншы элемент грамадства, яно павінна бачыць "усё гэта". Таму гэта шматвяковае пакаленне. Ён існаваў у часы Ісуса і існуе, калі праяўляюцца апошнія знакі. Па-другое, гэта павінна скончыцца пасля таго, як усе гэтыя рэчы адбудуцца. Калі ёсць два ці тры ці больш кандыдатаў, якія адпавядаюць гэтым двум крытэрыям, то сапраўды не так важна, якая ідэнтычнасць з'яўляецца сапраўднай, праўда? Прытрымліваючыся закону памяншэння прыбытку, я адчуваю, што ўсё вычарпала... Чытаць далей "
Кропка ўдакладнення на 1 Пятра 2: 9. Пётр згуляў у гонку карты. Даведка Біблія 9, але вы "абраная раса, каралеўскае святарства, святы народ, народ, які валодае асаблівымі ўладаннямі, якія ВЫ павінны абвяшчаць за мяжой дасканаласці" таго, хто заклікаў вас з цемры ў сваё цудоўнае святло. Падрадкоўнік Царства 9 ὑμεῖς ВЫ Ая але γένος раса ἐκλεκτόν, абраны, βασίλειον каралеўскага ἱεράτευμα, святарства, ἔθνος нацыі ἅγιον, святыя, λαὸς людзі εἰς ў περιποίησιν, вярбоўцы, ὅπως так што τὰς ў ἀρετὰς дабрачыннасць ἐξαγγείλητε вы маглі б аб'явіць τοῦ з (адзін) ἐκ з σκότους цемры ὑμᾶς ВАС... Чытаць далей "